第31期竜王戦 Part71
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に
｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541141068/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 第3局 11月1・2日（木、金）
「鹿島神宮」茨城県鹿嶋市宮中2306-1
立会：中村 修 九段
立会・新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：小高悠太郎 三段
第4局 11月24、25日（土、日）
「福知山城」京都府福知山市内記 字内記（内記一丁目）5
立会：谷川浩司 九段
立会・新聞解説：稲葉 陽 八段
記録係：井田明宏 三段
第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
立会：田中寅彦 九段
立会・新聞解説：千葉幸生 七段
記録係：未定
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 六段
記録係：未定
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4−2
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2018年11月1日〜11月2日 第３１期竜王戦七番勝負 第３局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201811010101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
第3局 二日目 2018/11/02(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：高見泰地 叡王 聞き手：長谷川優貴 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581734
AbemaTV・将棋チャンネル
第三局 2日目 11月2日(金) 08:30 〜 11月3日(土) 02:00
解説・聞き手：深浦康市九段、村田智弘六段、飯野愛女流初段、高浜愛子女流２級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/B7ASSbYnMHCBWF
将棋プレミアム 生中継
第3局【2日目】 2018年11月2日(金) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時48分、18時〜19時48分の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始 解説者：木村一基 九段 聞き手：安食総子 女流初段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=0f3d043333555584fcc4514beabc8eeb 広瀬の末脚また折れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww これで詰めろ解けてんの？
銀取った手が詰めろじゃね？ 75歩は奥深いな
43金や26角では先手の言いなりだからマギレを求めた感じか ルート作るなら金動かすほうが自然っぽいけど自然な流れを避けたんかな？
悪いと思ってそうだな ６３金よりはこっちが良いのか
６３金は第一感だったか そんな簡単に決まるとは思えない
何か深浦もトーンダウンしたし だって先手の攻めが玉に迫ってて怖いじゃん（素人並みの感想） >>44
じゃないのか
前スレでそんな事書いてあったから
すまん ２６角打はかなり人間離れした手
指さないからって、べつに広瀬の恥ではない 907 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-xqS3) sage 2018/11/02(金) 16:51:13.87 ID:k1go2y3i0
ドルフィン36億読んだ段階
26角 -130
75歩 +136
63金 +325
67桂 +373
ゴミ手扱いされてて草 な？言ったとおりだろ、後手が間違えるって
将棋の作りがそういう作りだから 75歩には45龍が最善手になるのが面白いなあ。75歩のおかげで龍が大活躍できる こりゃ悪手か
４５竜５５桂でもどうしようもない感じだ ２６角は見えても指しにくいって深浦解説が言ってたね。
手が止まったときに狙われやすい。
それにしても見事に広瀬の持ち駒は斜めばかりだな。 羽生さんあんま読んでなかった手かもしれんな
いやあいやあ言ってる 53龍なら45銀抜きにくくなるでしょと黙って45銀取る気がする 次善は63金だろ？
三番手が67桂
75歩は大逆転 >>64
ここの連中は広瀬や将棋ソフトより強いからしょうがない まぁ26角は人間の手じゃないし
受からないと見たら攻め合いで活路を見出すしかなかろう ほーら２六角は指さないだろ。人間の手じゃないんだよｗｗ
ソフトしか見てないお前らがいかに愚かかってことだわなｗｗｗ 羽生に勝つには永瀬とか大山先生のような指し戻し流じゃないと無理。 ▲２六角じゃなかったか
次に△４五龍で後手優位が固まるとソフトは言ってるな elmoは75歩で先手500くらいだからまだわからない まだ終わってないんだよなあ
二人ともわっかんねって思ってるよ
だから考えてるんだろ？ >>86
ソフト厨なのにソフトの手をゴミ手扱い
これもうわかんねえな まだソフト的にはそんなに差はなのかな？
でも人間的には先手よしに見える 深浦も別にすぐ終わる感じじゃないって言ってたしなぁ >>23
受ける一方の手としては見えてたんじゃないの
それを延々と読みはしないだろうけど >>42 燃えろプロ野球でバントでバースがホームラン打つようなもんだよ。 >>72
いや24とかでもよくわからんから嫌味つけとけみたいな手じゃね？
勿論広瀬はもっとちゃんとした意図があるだろうけど いくらソフト的に最善でも他とさほど差がない上に
指せても互角の状況かつ人間的に筋悪に見える手が指せなかったからといってなんだっていうね あからさまに45龍を誘ってるから、先手としても指しにくいのだろうね 広瀬「昔あった羽生さんの絶大な信用が少しずつ薄れている気もします（ニヤリ）」 >>64
これほんと？
75歩指した後評価値が
先手有利724になったけど ７五歩だと次に先手が銀とった手が厳しい
詰めろではないけど手順に迫れる
７五歩は意味としては９筋方面に逃げ出すためだけど
お手伝いになりかねない 次は▲4五龍や
ワイならノータイムで銀貰うで(´・ω・｀) 村田六段が２六角を解説してるが２七歩と冷たくさされてダメだってよ
そりゃそうだろうなあと >>116
でもこれみんな感じてることだよな
よく言えたな >>119
まあ他の手も良くなると思えないから選んだんだろうね まぁなぁ、26角は角を捨てる手だからな。差しにくいわな ソフトの評価値はサッカーでいうところのボールの支配率っぽい アベマで同じこと言ってて草
俺の解説パクるな(笑) >>67
羽生が素人目には変なところで時間かけてるときってそういうパターンが多いんだろうなあ AIに勝てるプロ棋士なんて居ないんだから26角見えなくてもしょうがないでしょ やはり深浦の見解が正しかったか
たとえA級でも人間はソフトにならない >>42
でも、こうすると、、、
出来ました出来ました、こんなこと出来ました >>125
羽生すら越えるアマが多くいるところだぞ 間違えて見た隣のabema釣りチャンネルがヒロセマンで草 >>138
将棋世界の竜王戦開幕前インタビューだったような >>144
第1、2局もそんなこと言ってたんだよな >>64
それ本当かな？７５歩のあと進めてもめちゃ評価値悪いままなんだが 今までならこういう悪手咎められて負けにしてたけど今回のタイトル戦では広瀬がお付き合いしてくれるから白星拾えてるな羽生竜王は 26角見えた上でやめた方がいい がプロ感触なのに、なんで見えてないってことにしたがるんだ >>118
同じ深さ読ませれば同じくらいになる可能性が高いんじゃないかな 私は正直に言えば将棋の神だよ。最善手を全部記憶してる >>130
将棋始めて１ヶ月なトーシロでも４５竜だろ ソフトの形成判断で0を挟んでプラスマイナス200以内なんて完全な互角なのに
逆転だ悪手だの言葉が飛び交うこのスレはソフトを知らないやつばかりなのか？ 広瀬は人参食って燃料補給してこい。栄養が切れてきている。 >>42
プロ棋士が解説でソフトの手を見てバカにしてよく口にする言葉だぞ >>132
ボール支配率って勝敗に直結しないでしょ >>118
結構読むとちょっと落ち着く。けど400とか500ぐらいはある
45龍・55桂・56金・43銀が本筋っぽいけど、55金や62銀！で600-700点ぐらい。53銀もそれほど悪くない >>149
そうなんだ、わざわざそんなこと言わないほうがいいのになあ もう後手持って全く勝てる気がしないが
羽生が考えてるし評価値的にも難しい局面なんやな >>128
事実なんだろうが口に出してしまうと龍の尻尾を踏むのと同じ
衰えてても龍は龍
軽い気持ちで言ってしまえば葬られる ソフトの評価値見ながら観戦して何が楽しいのかな？ 将棋は自分で考えるから
楽しいんじゃねーのか？ 見えないって言い方が悪かった
見えても指せないよな、と言いたかった 45龍やと55角があるから、先に66銀を考えてる可能性もあるんかな >>126
なれたらね
山口女流にも勝てないと思った >>170
スペインとか支配率圧倒的でも勝てないじゃん >>155
26角は当然見えるがその後の銀2連打は見えてないか、
2連打も見えるけどいかにも壁で指しづらいって感じだろうな どうみてもまだ羽生は勝ってると思ってない
お前らは評価ばかり見てないで人の表情もみな？
人間の表情の素晴らしさ再認識していけ >>42
例えば道路の白線を踏み外さないように歩くとするだろ？
それは出来たとしても高層ビルの屋上で同じ幅の道を歩けるかっつったら
例え無風だとしても人間は歩くことができないのが大多数
それをソフトは鼻歌まじりで歩くことができる >>170
いや、だから勝敗に直結しないでしょ？って言ってるんだけど
支配率が試合終了まで相手より低くても勝つことなんてあるでしょ、評価値はありえないけど 評価値ってのもよくわからんね
いわゆる大局観ってものが皆無なせいなんだろうけど
今後こういう部分が改善されたら面白いだろうな ▲２六角は人間でも見えるけど、深浦も言うように単に受けてるだけなので先手にとって嫌味にならない
でも結果的に７五に歩をのばすと後で後手の龍に手順でとられてしまう >>187
ソフトには足がないから無理。ばっかで〜ｗｗ >>163
野球でいえばさ、真っ正面で取ってアウトに出来るゴロを、わざわざ逆シングルでグラブトスしてこっちの方が早いから点数上です、って言ってるような手だったりするからな、ソフトの推奨手って さすが羽生たんやな
銀ただやんにすぐに飛びつかず
しっかり読みを入れとるで(´・ω・｀) 今日の将棋はソフトと実戦心理の差が出て面白いよな。 駒台触るのは勝ちまで見えて整えちゃうのか歩を打つ気なのか ボール支配率は一瞬で変わったりしない積み重ねの指標でしょ
将棋の評価値は一手で真逆に変わったりするからたとえとして適切じゃないよ >>186
まだ指プルプルも出てないしな
75歩はここで時間使わせただけでも意味合ったな
って同歩かよ >>175
竜が講演会で疲れて眠ってるの死んだと勘違いしたんだな >>178
評価値は形勢の優劣がはっきり分かるじゃん
んで、ある程度の所まで振れるとはっきり勝ちが分かる
支配率は試合終了まで相手より低くても勝つことなんてあるし お前らいっつも評価値議論してるよな
さすがに飽きないか？ ねえねえこれ同歩したら何があるんだって好奇心で取ってない？ >>190
その辺がはっきり劣っているから面白い面もあるけどね
人間相手にしたらそれでも計算力で強引に勝ってしまうんだけど 広瀬さんにお付き合いして同歩か
これが棋は対話なりってやつか 良し悪しはわからんが誰もが謎のタイミングで歩を使うのは羽生っぽい あああああああ、今日のニコ生のつまらなさが半端ねぇえええええええ >>389
> 斎藤と太地ならどっちが勝っても
> 気楽に見られそうでちょっと嬉しい
>>226
> うーん、広瀬八段でも羽生竜王のゴリ押しラッシュを受けきれないのか…
>
> とすると森内九段の受けの高度さは流石だったんだなぁ
>>195
>>195
その例えめちゃくちゃいいね >>188
相手玉が詰みから投了するとかあるし評価値も直結しないじゃん elmo *検討 評価値 1 読み筋 △５八角打 ▲６六銀(77) △２六角打 ▲４四歩打 △６三金(73)
▲６二金(52) △７三金(63) ▲５二金(62) お前らを子供のころから英才教育して奨励会に入れても
大半は三段にもなれない。三段になれたとしても半分もプロになれない
プロになれたとしても万年C級の五段レベルで終わる
まあそんなくらいの才能しか感じないわ。とにかくお前らはヘボ 面白い将棋だわ
こういうしっかりした受け出来るのがいつもの広瀬なんだよな 羽生竜王100期逃したらもう他のタイトルで100期とれそうにないくらい衰えてるな >>254
それは結果の話でしょ？内容の話ではないよね 同銀以外なさそうだけど羽生には何が見えてるんだ
なんか嫌な筋でもあったんか？ 今年の名人戦の羽生＞今期の竜王戦の羽生
天彦＞広瀬
レベルは名人戦の方が数段上だったな
奇妙なほど両者悪手が少なかった >>266
IQ１８０ないとタイトルは難しいからな。勉強ができるとは別物だから
判断が難しい。 こうなったら58角だけど、さっき羽生が45龍やってたら22角ってのはだめだったのか？ 75歩同歩って後手にメリットがあるの？
もし後々の攻め見てるなら、凄い心臓だが、大丈夫なのか？ まあいかにも遠回りに丁寧に寄せないとまぎれそうな局面だから
直接銀拾いに行くの抵抗あったのかもしれない 同歩でアンチが一気に湧いてくるのに思わず吹いちゃったｗ 俺には同歩が逃げ場所を狭める良い手に見えるんだが。いかんの？ ソフトがそう言ってるからって
この局面見て互角だなどと思う奴は
ちょっと絶望的にアレですよ 普通に先手勝ちだよ
お前らってほんと棋力ないのなw 藤井猛が竜王だったころの米長評
誰もが羽生という名前に負ける中、藤井は羽生なんかより俺の方が強いと思っている
だから羽生を相手にしても負け越さない ソフトは完全互角
58銀
43歩
58角
83金
いずれも互角 >>276
こういううっかりした応手出来るのがいいときの羽生だしな
面白いわ 同歩ファンタ呼ばわりは笑うわ
何がいけないのか教えてくれよな ＞「▲７五同歩は強すぎます」と飯塚七段。
＞▲４五竜は銀を取るだけでなく、▲６五銀△６三玉▲５四竜までの詰めろにもなった。
＞この魅力的な手を見送り、じっと▲７五同歩はそうそう選べない。
飯塚七段さえも45竜の一手だろとご立腹 サッカーでいうと
ボール支配率 → 手番
ボール奪取率 → 玉の固さ
パス成功率 → 駒の働き
フォーメーション → 戦形
ファンタジスタ → 羽生マジック
神の手ゴール → 菅井 >>172
羽生マジックｗｗでトラウマ植え付けられた広瀬が自分を奮い立たせる為に放った言葉やぞ
結局メンタル面が足枷になってるような内容だが やっぱ羽生たん銀取らないような気がしたんや(´・ω・｀) なんかよく分からない手を指して相手の心を折りに行くいつもの羽生な気もするけどほんとよく分からん >>231
4五龍が羽生の読みに無いはずないし
なんか嫌な順が見えたんだろ ソフトの評価値に騙されれすぎだろ
ソフトには+1でも現実には1000点くらい差がついてるはず 講演会断ってるのに名人戦のほうが強かったぞ
てか名人戦天彦羽生の2人が強すぎてマジでソフト超えしてると思ったレベル 45竜はあまりにも誘われてる感じで嫌がったんじゃないの コンピューターの評価値も人間の評価を入れてやれば
人間がわかりやすい評価値に近づくかもね
膨大なデータが必要なことは置いといて 何か羽生にしか見えない変化が見えたのか、あるいは広瀬を信用しすぎてしまったのか…
どう見ても、普通は45竜だよね >>303
先手良しってこと？
竜王戦第一局でもソフトだけが先手優勢というなか
郷田さんを始めとするプロ棋士はみんな後手良しと言ってたな >>313
そんなこと言ったって
詰めろで銀が手に入るのが一目なのに
他の手差されたら普通混乱するわ 読みに読んで自然な75歩か
感動したわ
これ広瀬の魂が危ういぞ >>324
羽生若いなｗ 気持ちがまだ20代だぞｗ ただ終盤の正確さがついてきてないけど。 アマ1級が飛びつく手を避けるのが羽生たんやで(´・ω・｀) >>330
講演会はやっぱり関係ないよな
今年の名人戦プレーオフから七番勝負の羽生は今期竜王戦よりえぐかった >>266
＞三段になれたとしても半分もプロになれない
三段の7割近くは四段に昇段するんだが・・・ >>310
よくよく考えると手持ちが角角銀銀桂歩5枚と歩3枚で互角ってのもあれやな
評価値って歩1枚得して＋何点とかもあるんやろ評価値の算出方法 >>341
高い酒飲んで寝る
猫がトイレ掃除しろ！って鳴いてもシカトして寝る 同歩は53龍と45龍の両狙いが残るからやろけど、ここで手渡しとはな ソフトは千日手の手順を発見出来て互角と言ってるんだけど、
人間的にはかなりありえない手順なのでプロは先手が良いよという解説をしてる図 羽生が悪手を指した途端ソフトを否定し始めるいつもの展開 名人戦は第6局だけだろ。あとはくだらん研究披露会でレベルは低い
レートは広瀬＞天彦なのだから広瀬のが強いよ この時点では５３龍は５５に逃げてさほど脅威ではないのか まだ仕事が終わらん…
今の状況と数値どなたか教えてください >>319
＞神の手ゴール → 菅井
これは違うだろ
マラドーナの得点は認められたんだから
オウンゴール → 菅井
これが正解 >>346
同歩がいかんわけではないが、45竜という絶好の手があるのに選ばないのがあかんということだろう 実際ソフト推奨手のまま千日手になったことあんまないしなｗ
どこかしらでどっちか避けるだろう >>306
ソフトの登場でもはや自分で考えるのを放棄している人間が
結構出てきてるよね 寄せは堅実にって言うから焦る必要はないんかと思うよ 後手63金、先手62金、後手73金、先手52金の繰り返しで千日手か >>203
だいたい合ってるし、そのだいたいってのがとても重要だと思うよ 互角じゃないよな
43歩 後手有利-433
58銀 後手有利-305
58角 互角1 ５８角から６７桂とか６９銀のすじから羽生の玉にはやく迫る筋見えてないと実質的には評価値ほどの優位はないんだろうけど。
広瀬は受けと攻め必死に両方よんでるんだろうな >>357
むしろソフト的には第6局がそこまでなんだがな
第1局は歴史に残るレベルでしょ
第2局以降も悪手ほぼ無し最善の応酬だった 村田が弱すぎてつらい
こんな雑魚タイトル戦二日目に呼んだらあかんやろ 同歩と取ったからって後手に銀を助ける手があるのか？ >>390
いや名人戦第１局２局とかいかにも研究なだけって感じで棋譜のレベルは低い >>380
ソフトで検討してるからほとんどの場合プロより正確に見通せるってだけ 時間の差はあっても考える量は攻め全振りで切れたら終わりの羽生と受けきった上で反攻を考えないと行けない広瀬じゃ違うわな まさか△7五同玉に▲4五竜で王手だ！とか思ってるんじゃ >>397
1局目は名局だよ
羽生の意味不明な玉の早逃げが研究な訳ない 羽生は広瀬を試してるんだよ
お前ら気づかないのかそれに 最終戦の旅館のために
4-3までもつれ込ませるとみた >>387
むずかしいね。しかも金の往復運動が最善とか意味不明な事実を読みきれないと指しづらい
先手の66銀に対する対応とかもあるしなあ 最近ソフト見てねーな。ソフト使っても面白くないからな。棋譜並べと詰将棋の
ほうが頭使うし。 自称プロ様がわらわらいるけど、実際に部屋から出して指させたらチョー弱いんだろうなｗ >>394
まあ45竜の筋がなくなったわけではないしな
一時的に評価値悪くしても羽生さんの望んでる局面があるんだろう 24でR2000もないような奴がうだうだソフト見てはしゃいでるだけだからな >>416
評価値見てやってるわけじゃないからなｗ 少なくともここにいる人達の中なら1番強い自信はある >>409
皮肉か？
今の高見は照れて集中してないぞ >>401
ここではソフトは勝敗まで見通せてないから明らかにプロより劣ってるんだがな
局面評価と指してどっちが勝つかとは同じじゃないんよ >>402
ソフトは攻めが切れればうまく受けに回って均衡を保てるから羽生の負けだね
そもそも攻めが続くような評価値じゃないし >>413
読み外しというかメンタルダメージ狙ってる手なのかもな
一時間くらい考えたのを読み直しとなればメンタルダメージはそこそこなもの じゃあ俺も考えてやるか
67桂同金87角でどうだ
逃げられたときのことは考えてない 広瀬さんずっと守勢だな
かなりストレスたまってそうｗ 羽生さんは広瀬の魂を抜くためにわざと広瀬を弄んでるということはないよね？ 龍神！龍神！龍神！龍神！
これが龍神の力だ。見たか馬野郎！ ドルフィン16億読んだ段階
58角 +1
43歩 +61
58銀 +94
63銀 +378 >>424
集中してない高見にお前が勝てるってことならそうだがな。。。 75同歩としとくと、次に65歩叩いたときに74に行けない。単に65歩74玉だと取ってくれないから、指し手を限定してるいみなんだろうか。 2人共俺が18時に仕事終わるのを待ってくれてるんだな
いい子達やで >>442
いやまぁ何も見えてないよ高見
デレデレのイチャイチャよ >>436
前局もそうだったからな。精神的にけっこうきてると思う 持ち時間使わせたいだけにしか思えない
もしくはまず無いだろうけど竜王戦の3連勝を避けたいか… 羽生は勝敗よりも将棋の真理を優先するタイプ
一方、広瀬は勝負師タイプだよな 羽生のポートフォーカスによって、広瀬の魂を引っこ抜く場面見れるよｗ 叡王も長谷川イチャコラしてるだけで全然見えてないやん。 ソフト厨ってあれだよな
どう呼んでも後で合流するような形でも
ソフトと別の手順選んだだけでファンタとか言うからな でもここにいる奴らってプロと対戦しても飛車落ちですら勝てないだろ
現実の対局ってものを知らなすぎる。本当のプロと対局すると名前も言えないくらい思考を狂わされるからな
将棋ってのはおそろしい思考力のゲームなんだよ。道場でもなんでもいいからリアルに対人で指してみろよな この終盤で持ち時間使わせたいからとかいう理由で指すわけがないだろ
大丈夫かよ君たち ここでソフトが言うように互角だなんだって言ってる奴は駅伝で残り1kmくらいのところで競ってる人間を見て「ここから2人とも自転車に乗れば同時にゴールだな」とか言ってるレベル 無いと思った手を指されると、何か読み抜けがあるのではないかと焦るよな >>441
dolphin1+illqha1.1だけど
25億ノード読ませた段階で
43歩 後手有利-567
58銀 後手有利-405
58角 互角1
だよ
ソフトでも全く評価値違うのが面白い 広瀬はなぜ毎回毎回羽生に魂を抜かれるのか？
抜かれた魂をどうやって補充してるのか？ >>448
意味はわかるでしょ
8筋9筋には逃さないぞって意味
それが今有効かどうかは今後わかる ソフトは水平線効果だろ。この局面が+１なわけねーじゃんｗｗｗ これはあれやな
羽生たんは銀ではなく広瀬の時間を
奪うつもりやで
これが番勝負150回戦って来た鬼畜眼鏡の
勝負術やで(´・ω・｀) >>460
合流する手順なら評価値は変わらない
あなたはソフト使ったことないでしょ？ 75歩の意味が全然わからんな。ここで45竜なら明らかに無駄手だし そりゃこの形から千日手なら後手は歓迎だもんな
先手の選択が楽しみだ >>427
ソフトの評価があてにならない局面は確かにあるけど勝敗まで見通さなくても優劣がわかる場合は多い
この場合△４五龍の方がいいとはっきりわかるだろう >>499
それはソフトが読み進めている深さの範疇での合流の場合な ソフトの評価値で判断する奴ばかりでほんとつまらないところになったな
自分で考えてなんぼのゲームなのに >>491
今45龍をしたら後手のターンになると思うよ お昼頃はオラオラで先手が押しきると思ったが、熱戦になるんだな。 45龍に69銀と攻めあいにいくと後手玉が詰むと高見が言ってる 羽生さん多分これ読んで銀取り保留したんだろうけど
全然分からないわ これで69銀やったら凄いぞ。叡王も見逃した64金がある すぐ取ったということは読み筋か
よくわからんが二人の読みは噛み合ってるのか >>527
竜王戦は夕方以降の千日手は後日指し直し >>488
それはわかるよ
でも銀とるほう勝るよ間違いなく
そういう意味で意味不明 だから「そっかー」は
「そっかー（この変化も俺の勝ちか）」という意味だとあれほど言っただろ >>461
飛車落ちすらってそもそも飛車落ちではプロはアマ相手に全力モードだからそら勝てんよ？
ここ（飛車落ち）を抜けさせたら以後は平手だから許さんと 53銀で息出来ないと思っちまうわ
これで全然いけるのが将棋のいいところだわ はい逆転
広瀬のこれだけの持ち駒そして飛車の効きがまだ生きてる状況では広瀬の末脚が爆裂する以外の展開は考えられない 龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！
龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！
龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！
龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！
龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！
龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！
龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！
龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) まだ数億しか読んでないが、69銀で後手が優勢ぽいぞ。 今日はabemaもニコ生もずっと解説してくんねえからわかんねえわ いかにも詰めろっぽいけどなぁ
羽生も詰めろと錯覚してるんじゃないだろうな 75歩置いたことで多少は時間削れたのかな
評価値はすぐ45龍と指すのとどう違うのかわからんけど 長らく続いてた先手の攻めがようやく途切れた
というわけなので… 羽生は早期決着じゃなくて、すぐの寄りは無理だから
じっくり駒を補充しながら行こうと思ってるのかな？
駒得を狙いつつ寄せる順だよな、これ 高見が64金を指摘して詰まないと
これは広瀬も気づいてそうですな 羽生さん
今日一番の疑問手
45竜で後手優勢-1368になった
ここで69銀指せれば elmo *検討 評価値 -650 読み筋 △６九銀打 ▲８七銀打 △６五角打 ▲同 龍(45) △同 玉(64)
▲７六角打 △７五玉(65) ▲５八角(76) △同 銀(69) ▲４八金(47) △５九飛打 ▲８八玉(79)
△６七銀打 ▲６二角打 △７四玉(75) ▲７五歩打 △８三玉(74) ▲７三角成(62) △同 玉(83)
▲７四金打 △８二玉(73) ▲５八金(48) △同 飛成(59) ▲７三銀打 △９三玉(82) ▲７二銀(73) 流石に詰めろじゃないのは読めるでしょ
羽生も気づいてると思う、多分錯覚したと思う 広瀬がせっかく悪手に付き合ってくれたのにさらに悪手重ねたんだからもう仕方ねえな いま詰めろじゃないのか
だったら確かに広瀬チャンスだね これ広瀬が勝ったら今後の流れ変わるだろうなあ
何より勇み足で声高だった羽生ヲタが意気消沈するのが楽しい これで後手が優勢になったな。75歩が駄目な手だった 先手羽生に勝ったのはデカイぞ
ここから流れを変えてフルセットまで持ち込んでくれ これ見切って６９銀で広瀬ほぼ勝ちみたいだな
７５同歩なけりゃ４５竜が詰めろだったけどこっちだと詰めろじゃない。
羽生のポカだな 羽生受けきられたね。これから体調崩して4連敗ある
森内名人に受けきられたときは吐いてたらしいからね ５五角の攻防の角、６九銀とか７六桂とか
楽しみが出てきた 名人戦6局目？の分かれ目みたいだな
一気に落ちてしまった ああ、これで完全に逆転した
かなり後手有利になった あの猛攻を凌いで先手陣にせまる余裕を作り出した広瀬がうまかった
これは今後の番勝負が面白くなるな 羽生は何やってんだよ
最近難しいところでは正しく指すくせに
誰でも指せそうな最善手を簡単に逃して負けるようになった 羽生は当たり前の手を指さずにひっくり返されることあるよなぁ やっぱり講演会ｶﾞｰとかスケジュールｶﾞｰとか関係なく単純に衰えてるよね
三年間勝率五割から全く抜け出せない >>538
千日手の順
△５八角打のあと
▲６六銀(77) △２六角打 ▲４四歩打 △６三金(73) ▲６二金(52) △７三金(63) ▲５二金(62) 龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！
龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！
龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！
龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！ 結局、これで先手負けたら75同歩が敗着になるんだが、
自分の頭で考えて先手勝ちって言い放ってた連中はどうすんだろうね。
これ逆転しちゃってるよなあ。。。 これで羽生はおしまいっぽいな
この一局だけじゃなく、今後巻き返されて疾冠しそう ここブレイクしたら次キープされてほぼ毎日横並びの髪差になるな
なんかもったいないな やらかしちゃったなあ。先手番でこの負け方は相当痛い 7五歩と突かずに4五竜なら先手ペースだったのに
羽生やっちゃったか まぁまだ俺はわかってないが
羽生が当たり前の手を指さずに負けるのは昔からまれによくあったからな
衰えとは違う問題だと思う 五冠＋NHK杯＋朝日杯を目指す今一番強い男・馬瀬馬人 さすがだな バラして69角だと思ってたら
普通に59から逃げられることに気づいた 羽生さんの負けパターンか
衰えとはちょっと違うかな ５８角打と一手渡して後手に攻撃の起点作らせた７５同歩が敗着 仕方ないわ去年と同じ星進行だと思えば落ち着いて見られる 75歩同歩が入ってなきゃ簡単に詰むんだがな
これは広瀬勝ちだな 一気に観る気なくなったわ
だらだらフルセットでもしといたら 情けないな
こんな棋譜残すようじゃ竜王の資格ないし
読売の強権で竜王剥奪しろ
それぐらい酷いもうプリじゃない >>660
その前の75歩が悪手だったな。ただしそのあと千日手で逃れる順があったけど、45竜でそれも逃した 広瀬の75歩の奇襲が生きたと言えるんだろうかコレｗ 渡辺脅迫して竜王取りした
羽生オタ爺の会計士と羽生に対する天罰がこれから下されそうで
メデタイ ｗｗｗ >>670
58角打たれた時点では互角だった。
そこで45竜が悪手で、66銀としてればよかったもよう 一目53銀から65竜で先手勝ちちゃうの？
これ後手いいん？ 広瀬負けそうとか聞いてきたんだけど、広瀬勝勢なんか？ >>677
実際間違えさせたという意味ではマジックだったな
悪手に対して悪手で返すという将棋あるあるを発動した 誰でも1番に考える45龍を捨てての75歩は何が見えたんだろうね 本来の広瀬が出たな こうなると羽生の防衛も怪しくなってくる 名人戦もそうだけど我慢してたら勝手に白星くれるんだから天彦も広瀬も相当ラッキーだよな
この流れはタイトル持ってる間はずっと続くし 控室ですら75にはどう見ても45龍って言ってたからなあ
単純なやらかし。良い勝負手だったが、引っかかった感じだなあ 詰むと錯覚してたんだろうな。これはもう無理っぽい。 目を離した隙に逆転してんの？
7五歩があかんかった？ まだ決まった訳じゃないし、仮に羽生が負けてもまだ2-1だっていうのは禁句ですか？ 羽生善治がどうこうってより
害悪極まりない羽生ヲタが意気消沈
今夜はご飯美味しい 65歩75玉64歩84玉で捕まらないなあ先手が受ける番なのか >>693
なるほど単に45竜だったら後手玉詰めろだったんだな 64金で詰めから逃れられるって高見がしっかり指摘してるよ 羽生よっわwwwww
ここからなら俺でも勝てるわwwwww >>700
三浦九段を渡辺が冤罪で陥れて防衛した竜王がなんだってwww 53銀から詰むと思ってたのかな
高見も最初気付いてなかったし >>733
そんなこと羽生アンに理解できるわけないじゃん ここで菅井なら66に竜をワープさせて王手角取りで勝勢 >>688
前スレまでは普通に羽生有利だったから仕方無い 竜を引かずに75に同歩と応じたのは、何が見えたんだろうな 時間があればまだまだと言えるが時間もないから辛いな羽生さん どっちが勝つか分からないけどここは広瀬は勝っておきたいよな >>708
いつもじゃん
悪い意味で一喜一憂しすぎだわ 森内・佐藤天「長期戦の羽生は待ってれば勝手にコケるのでいけます」 >>711
将棋は最後に悪手を指した方が負けるという真理を利用して先に悪手を指すという広瀬マジック >>736
「あれれ、これおかしいですよ」
「うひょー」 >>733
これでタイトル戦が面白くなるって意味で喜んでる 75歩に対しての同歩は時間使わせたかったのか何なのか分からないね
竜王戦の3連勝を避けたかったということで… 解説ですら45龍一択っていってたけどね
そこをあえてファンタったのは罠にはまったというかただのやらかし でもまだ後手が寄せきれるとは限らんからな
一波乱ありそう でも４五竜ってそんなにダメな手には見えないんだよな田舎二段の俺には。 ニコ生がすっげえ陰気で、
アベマに行ったら頻繁に止まるので
仕方なく戻ってきたけど音消してる >>762
実際羽生が天彦永瀬に弱いのを見ると受けが苦手なんだろうな
暴発してしまう >>701
66銀の先進めてみるとわかるけど、後手最善なら千日手か後手有利だよ >>759
これを落としたら広瀬は救いようがないわ 「ソフト厨は〜」とか言ってた人らも結局自分で考えてたわけじゃないからな
その証拠に広瀬の手で評価値が下がったときは間違えたとか悪手とか言ってたし
ただ羽生さんが読み切ってると信じたかっただけ >>772
これはさすがに寄せられるだろう
時間も残ってるし 棋聖戦の豊島みたいな大ファンタもまだありえるからわからんよ >>751
羽生さんどうでもいいけど、羽生ヲタは嫌い やっぱり時間は大事だなぁ
広瀬がじっくり考えた手順に、羽生があまりにもあっさり指しすぎた 形勢が羽生不利になった途端ゴキブリみたいにワラワラ出てくるな >>774
すげぇ、羽生マジック効かない宣言しただけあるな 秋のG1シーズンインにきっちり仕上げてきたのか広瀬は >>776
ワンテンポ遅い
75同歩がいらなかった >>733
先手番ブレークバックなので実質タイかな。 乱暴な攻めをせっかくつなげたのに同歩で自ら切らせてしまった悲しい あれ？！
必勝形じゃなかったの？
もう今日はおしまいかと思って風俗予約した 同歩とかカッコつけるからこうなるんだよ
羽生ってほんと馬鹿だよな 不覚にも1時間寝落ちした
なんかスレの雰囲気が変わってるんだけど… >>741
初手振り返り聞くだけでもこの将棋なら面白いんじゃないか このまま負けたら痛いかもね
3年前の名人戦のように、やらかし負けからズルズル4連敗とかあるかも ブーハーフリーズｗｗｗｗｗ
75同歩の一手で見事自滅 予定通りの進行で何一つ変わったことはなく広瀬もパッパと指してくれてたのに勝手に時間使ってそれでも悪手
次にせっかく相手も間違えたのにまた悪手
最後数分で指した手が負け確定の大悪手
時間配分変えたら？ 出る前に見たときは羽生よしくらいだったのに
なんだこれ まあ今局は広瀬に勝ってもらわんと盛り上がらんわｗ
羽生ヲタもストレート防衛なんぞ望んでねえだろｗ ここで53銀で詰むのかと思ったら、ギリギリ詰んでないんだな。
まさか羽生がそんな錯覚したわけじゃないと思うが。 >>786
「オレだってわかってたもんね。これ詰めろだもんね。でもやらないんだもんね。頭おかしいよね」 竜王戦なのに馬のマジックに羽生がだまされて羽生ヲタ行方不明になっててクソ笑うww 名人失陥した時みたいにターニングポイントになりそうだなぁ 後手は受けきれる状況だから広瀬は相当良いと思ってるだろうな いやーこれはタイトル戦でこれはアカンよ
またブーハーの株が大暴落やなあ
これで羽生は終盤やらかすから粘ればイケルと対戦棋士に思われるで >>811
62銀なり？
確かに攻めは続きそうやけど受けないとダメだし ここからどっちが勝ってもこの対局の感想戦は辛いものになるな まあちょっとスケジュール詰まってて疲労がたまってたのかな
次の第４局まで３週間あるから立て直しだな 羽生は結構ひきずるタイプっぽいから
こういう負け方は今後に影響しそうだな。 持ち時間に差がある中で読み抜けの致命的な間違いを先にしたんだから広瀬が間違えない限り厳しい これで 渡辺脅迫した会計士の羽生オタ爺も
あの世に行けるだろう ｗｗｗ >>827
ほんとそれ
もう少し時間を残してれば勝ってた だからいったべ
まだわからねえって
取り敢えず最終日までいこうぜ 解説「受けるとしたら〜」 ってｗ 詰めろだろ？これ？ 何言ってんだ？ 羽生は藤井を超えるファンタジスタになれるよ
その素質がある 佐藤天相手にやらかしてそっからズルズル行ったのを思い出してしまうな こういう一手パッタリって言い方悪いけど元強豪のロートルっぽいよな
もともと地力があるから強いんだけど、致命的な読み抜けして
敗着指しちゃうみたいなのはよく順位戦で見るわ あとこれで先手負けって言ってる奴もせっかちすぎ
もうちょっと落ち着いてほしい 65銀が効かなくなるのを羽生さんが見落とした？
なんか不思議 羽生は序盤山崎の作戦ちょくちょく採用するけど終盤まで山崎採用しなくていいんだよバカー！なにやってんだ 二日間もぶっ通しで将棋指してて75:同歩って、2日制やめろや… 75歩はワンチャン狙った手だったんだな
正確な読みがなければ指せないな まあ首差し出すというか64金の所まで打って
終わりじゃないの まあ深浦が異様に羽生持ちだった時点で嫌な予感は皆してたよね 羽生の強烈な攻めを広瀬が凌いで最終盤にまくる
これは名局や これはもう、広瀬がわかりやすく間違いにくい展開やね
秒読みならともかく、この十分な残り時間で広瀬が逃すとは考えにくい
たぶんだけど、羽生は△58角〜69銀の詰めろを見落としだろう
こうなるとあの▲75同歩は一手パスのような大緩手
なぜ当たり前の▲45竜を指さなかったのか、感想戦が気になるね カッコつけて勝ちを逃し結局最後には奪取される
これが羽生クオリティ >>733
3連勝でもはや決まりって状態が五分五分近くまで戻っただけで痛いでしょ
羽生さんにとっては3週間空くのが良かったな >>887
フカーラは本当に綺麗にフラグ立てていったな 王手龍取りなんて食らってたまるかと56金指して後は寄せてくださいとやってしまいそう こういう負けってかなりでかいんだよな。たいていその後の流れがわるくなる。
去年も中村に糞粘りされて逆転負けした後に結局タイトルもうしなってたな 7五歩の時点では誰も緩手だって指摘してないんだよな
羽生さんさすが！ばっか >>845
だね
3年前の名人戦みたいにはらなきゃ良いが… 攻めてる間は猛攻だったけど途切れてしまってから振り返ると評価値推移的にもナメクジが這うような攻めだった これ後手に76歩打たれるのが激痛な場面がいろいろあるな
半手勝ちから一手負けになった感じ 首差し出して指した７５歩に勝手にコケて
広瀬もびっくりに違いない >>887
深浦の羽生戦解説とかどっち持ちでも逆るとしか思えんもんなｗ >>888
いや7五歩はいい勝負手だったと思うよ
羽生マジックも厳密にいえば相手の自爆だし 広瀬の終盤の切れ味炸裂
いきなり詰めろが飛んでくるから面白い 広瀬の信頼度が急激に上昇してるな、最近
まあ勝ってはいるけど脆い負けも相変わらずあるで >>882
それは詰まないと思う
ただ後手玉広いし飛車も効いてるから詰みにくいんじゃない？
先手は飛車渡すとすぐ寄りそう >>897
そりゃ負けは負けだし痛いだろうけど広瀬も既に2敗してるからね
しかも次の第4局までに4つも対局がかさんでる 詰むと思ったんやろうな
これで読みがリセットされたで
(´・ω・｀) >>887
本当、羽生の解説する深浦は最終的に逆っちゃうよな
途中正しいから解説が間違ってるわけじゃないんだけどな ここの予想まるで当たらんからな
斎藤奪取→いやたいち防衛→斎藤奪取 >>850
渡辺が三浦九段を冤罪で陥れてまで防衛した竜王も今は他人のものwww まさかこんなに上手く毒まんじゅう食ってくれると思わんかったろ ファンタ羽生の時間みるみる減るー
魂みなぎる馬広瀬の顔スクショよろ >>907
同歩は駄目って俺も他も書いてるぞ。この短時間で歴史修正するなｗ
それとも控室の声か？ 広瀬将棋の最終盤の切れ味が竜王戦で出たな
攻めだしたら突然終わる ちょっと買い物にいってきたらスレえらい進んでるんだけど何があった？ >>939
まだこんなこと言ってるアホがいるんだなｗ >>882
お前アホか
桂馬とる間に竜取られてしまうやろ >>907
75歩に関しては誰も良いとも悪いとも言ってないと思うけどな
激しいとか強い指し手だとは言ってたけど これは広瀬にとっておいしい勝利になったな
気持ち的にも形勢的にも本当においしい 53銀63玉65竜64金62銀成73玉72成銀同玉64竜
これで詰めろ逃れつつ詰めろだけど竜抜かれてだめなん？ どっちも解説がひどくて草
せめてB1以上呼んで来いボケ >>937
予想ってか行き当たりばったりなだけ
1勝どころか1手でタイトル奪取確定！とか言ってるし どちらか片方の悪手からの、もう片方が隙を突いて逆転は面白いよ
でも悪手に対する悪手への悪手とかどこ見て笑えってんだハハハ ６四歩、同桂、６二銀成りで詰んでいるように見えるが・・・ アンチウキウキはうざいけど、まあしょうがないね
顔洗って出直しだ 名人戦の分かれ目はナベも気付けなかったぐらいだし
ファンタって表現好きではないから普段使わないけど
今年の羽生さんで初めてファンタって思うぐらいの同歩からのノープランな流れだった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 58分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
