てりおすがウォーズ初段を目指すスレ Part.9

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 16:26:25.19

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前スレ
てりおすがウォーズ初段を目指すスレ Part.8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541062004/

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**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Zoap) · 2018/11/09(金) 17:16:05.24

idなし？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Zoap) · 2018/11/09(金) 17:24:36.50

あった
てり乙です

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/09(金) 18:03:13.17

>>1乙

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 18:05:50.42

頼む前から立ててくれてありがとー(^o^)　

いつもいつも本当ありがとうございます　助かります　感謝(*^^*)　

さざなみさんは当初から遊んでないか？馬鹿にしてないか？おちょくってないか？と感じては居たが名無しのリクとはいえ稲庭して決定的にそう感じた(^^)

さざなみさんがそうは思ってなくてもワテはそう思えないから今回みたくなった　一方的な考えなのは本当に申し訳無いです　すみません

スレから追い出すとかそんなんは無いですがワテはもう指すのは遠慮します(^^)　一方的に指さないと言うのは大変失礼ですがそうさせて頂きますね(^^)

　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZY2y) · 2018/11/09(金) 18:07:54.75

稲庭でぶちギレたとか低俗な人間扱いするアンチも排除できた
同時にこれまでルールにあったうち級が有段の誘いを断るというものがやりにくいのではないかという問題も友達解除という行動を持って示すという事をてりおすは提案した
もうてりおすに一切の疑いはない
さざなみが凶悪犯罪者であり死罪にすべきという判決は満場一致である

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 18:11:08.03

ちょっと騒ぎになってしまったみたいだがこれからも友達対局してもらえたら幸いです(^^)

因みに規制なんだが何でこんなタイミングで規制されたのだ！？　最初さざなみさんを解除したから規制されたのかと思ったがまさかそんな事はないはずと調べたら広告やNGワード、荒らし行為をしたからとなってたが　心当たりが…

普段自体が規制対象ならあれだが何でこのタイミングで規制なのか　そしてすぐ解除されたのか

誰かわかるかな(^^)　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dQE3) · 2018/11/09(金) 18:25:47.32

飯風呂ってのがNGワードだったんだろ

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 91a9-z5LB) · 2018/11/09(金) 18:26:14.07

誤解を招く最悪なタイミングで規制かかったなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZY2y) · 2018/11/09(金) 18:26:26.59

てりおすそれは巻添え規制ってやつだauはとくにそれが多くて最近はかなりの高頻度で規制されてる
規制板のauスレみればわかる

おい取り巻きどもてりおすが対局を望んでいるぞ
喜びの声をあげろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f99f-7saQ) · 2018/11/09(金) 18:27:48.70

昨日一旦収まりかけたのに蒸し返して叩こうとする奴はなんなんだ
これは2人のすれ違いでてりおすもさざなみさんとは指さないけど排除する気は無いって言ってるし
もう終わりにしよう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZY2y) · 2018/11/09(金) 18:31:12.90

何いってんだ
満場一致だろ明らかに
蒸し返すもなにも反論の余地ないだろ
さざなみは糞
それで終わりだこれ以上話すならてめえが荒らしだ

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 18:34:39.47

最初は巻き込まれたと思ったが　プロキシ60てのは個人を対象とした規制てなってたよ？ちょっと調べたら(^^)タイミングもタイミングやし　なんでやーと思った

あっ対局あるならよろしくお願い致します　19時待機します(^^)　

風呂飯は大丈夫やろさすがに(^^)　さざなみさんが現れたらまた議論するなりしましょう　指したい人や絡みたい人もいるかもだし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZY2y) · 2018/11/09(金) 18:38:02.59

それだったらわからんなてりおすみたいな善人が個人で食らうとかありえんし
さざなみと話したり対局したいやつとかもし居たら見てみたいわ
どう考えてもあいつは嫌われものだった性根が腐ってるよどこ行っても嫌われるだろうなあいつは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dQE3) · 2018/11/09(金) 18:46:35.97

さざなみがいなくなってから急に吠え出すのもカッコ悪い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZY2y) · 2018/11/09(金) 18:50:46.67

それはてめえもだろ
誰もがさざなみを嫌っていたしかし誰も言い出せなかったそこをてりおすは自分が嫌われるかもしれないのに勇気を出して天罰を下した
誰にもできねえ事をてりおすはやったんだ
つまんねえこといってる暇があるならてりおすに感謝しろ

ぴよ (ｱｳｳｨﾌ FF05-z5LB) · 2018/11/09(金) 18:52:13.72

段級の分布がだいぶ偏ってるから段位は中々対局いけないのが可愛そうだ

三段以上 2
二段 1
初段 2
1級 8
2級 2
3級 1

こんな感じだよねこのスレ

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 18:53:11.64

そう個人対象らしい　心当たりないし　仮に普段から規制対象ならなんでこのタイミング？やし

かなり早い？解除やし　ワテは問い合わせとかしてないし　

かなりワケワカメな現象です(^^)　

なんで規制だったのか　そして解除なのか　謎すぎる(*´ω｀*)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZY2y) · 2018/11/09(金) 18:53:35.16

>>17
初段以上が他スレで対局募集すれば解決だな
てりおすスレの半分もいりゃ十分だろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dQE3) · 2018/11/09(金) 18:54:58.92

>>16
おれはさざなみ嫌いじゃないけど？
思い込み激しくてワロタ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZY2y) · 2018/11/09(金) 18:56:03.58

>>20
てりおすにナメプしまくったさざなみを嫌いにならないとかてめえアンチだろ
出ていけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dQE3) · 2018/11/09(金) 18:57:20.73

>>21
いいよ
ただし将棋で俺を倒せたらなw

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 18:58:17.79

ワテは相手がちゃんと指してくれるなら二段でも三段でも指すよ(^^)

まして対局後に悪手を指摘してくれたりしたら助かるし　けど目的がおちょくりや馬鹿にするような感じではさすがに指したくない　そーゆー事です(^^)

シンとかせりせとか可能なら沢山指したいもんワテ　相手が遠慮してくれてるのか対局少ないけど　
ね(^^)　

四段以上はまぁ指したい気持ちは正直あまりない　離れすぎてるからね(*´ω｀*)　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/09(金) 18:59:31.97

>>13
俺もauなんでめちゃくちゃ頻繁に書き込み規制が入る
なんでそんなときはwimaxに切り替えるのさ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZY2y) · 2018/11/09(金) 19:00:26.50

>>22
はい論理破綻支離滅裂
棋力で人を馬鹿にするさざなみの同類確定
さざなみ擁護はゴミしかいねえってわかってんだよ
共有あぼーんだよお前、さよなら

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dQE3) · 2018/11/09(金) 19:02:31.70

>>23
二段はともかく三段がてりおす相手にちゃんと指したら将棋にすらならんから
格上を相手したいなら弱い二段くらいまでにしといた方がいい
エドなんとかくらいでちょうどいいんじゃない？w

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dQE3) · 2018/11/09(金) 19:03:43.80

>>25
週あけたら病院行った方がいいよw

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 19:05:03.80

締切(^^)

ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-z5LB) · 2018/11/09(金) 19:07:26.60

お互いにヒートアップしすぎや！落ち着け！

ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-z5LB) · 2018/11/09(金) 19:08:05.54

初段に負けてもがっつり達成率減るから初段になるなんて夢のまた夢だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-05nT) · 2018/11/09(金) 19:35:16.08

将棋ウォーズでフレンドリムーブしたら2ちゃんねるで規制されるってすごい発想力だな

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 19:46:18.38

よしでは２０時対局待機します(^^)

誰か居たら待機よろしくお願い致します(^o^)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-tkQ7) · 2018/11/09(金) 19:48:45.79

連敗を11でストップさせてやったぜ

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-tkQ7) · 2018/11/09(金) 19:54:56.01

お前らのスキルを吸い取って絶対二級になってやるんだぜ

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/09(金) 20:02:00.60

>>17
2級達成率低位から中々上がらないマン
現在30％ぐらいだし1級が遠い
うんち最近見ないけど今居ないのかな
原始棒銀の頃は作戦勝ちから潰してたけど相振りされてから連敗続きで攻め受けのパターンがうんちのが上回ってたから土日居たらリベンジしたいところだったが

ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-z5LB) · 2018/11/09(金) 20:04:08.27

>>35
相振りの相手ならできるよ！

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/09(金) 20:09:32.69

>>36
ぴよにも確か2-3連敗中だった気がするのでやりたいですね
週末お互い居たらやりましょう！
相振り正直まだ菅井ノート読み終わってないから結局手探り状態ですが・・・
相振りさしこな買おうかな・・・

ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-z5LB) · 2018/11/09(金) 20:10:43.82

>>37
相振りはユーチューバーのヤスって人が仕掛けがわかりやすい相振りで参考になります

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 20:13:29.64

じじさんおつー(^o^)　参りました完敗です(TдT)

最後見事な詰み参りました(TдT)　3級とは思えない寄せさすがですね(^o^)

一級なんに3級に負け越しはマズイなぁ…（笑）

ハイチャクは桂馬飛びか！？(^o^)

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 20:13:46.51

今日は相振りで久しぶりにワンダー流左キンタマ指したら自分で指し方忘れてて惨殺されたぞ

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-tkQ7) · 2018/11/09(金) 20:14:17.60

ありがとうございました
たぶん最後一枚足りてない読みだったんだけど…
投げるつもりでいたわ

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/09(金) 20:15:18.18

>>38
元奨ヤスの動画はたまに見ますね
基本10秒将棋なので流し見で見れないのが辛いところですが・・・
あの人は菅井流の影響結構受けてそうな感じがしますね
ただ自分は四間がメインなので後手三間を持つパターンがあまりないのと先手も角道閉じてからになるので少し捻らないといけないのが課題ですね・・・

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 20:16:15.88

見事な歩使いで参りましたわ(^o^)　あれは参考にさせて貰おう(^^)　

香車まで上手く使うとはじじさんやるなぁ(^^)

詰まない読みだったんだが甘かった(TдT)　

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-tkQ7) · 2018/11/09(金) 20:19:49.87

うーわまた飛車の利き忘れてるやん…
32金打ちから飛車を取って詰みだったのか
叩きの歩真似したらあかん！後手勝勢や！

ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-z5LB) · 2018/11/09(金) 20:20:59.31

>>42
四間は相振りは若干損かもね
やっぱり角道閉じた向かい飛車だと少し主導権を握り辛し
序盤は角交換四間飛車で指して相手が居飛車ならノマ四間にするとか工夫が必要なのかもしれない自分が四間やるなら

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 20:23:38.01

そうなのか！？　了解(^^)

さてと風呂と飯行きますかね(^^)

最近勝率悪いなぁ　みんな強くなってるわ(^^)

ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-z5LB) · 2018/11/09(金) 20:24:56.27

序盤くらい自信を持って指せる形でないと中々勝ちを増やせないから
基本的な出だしはそれなりの形になるように用意してる

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 20:26:50.62

やっぱぴよはすごいぞなあ
俺は詰将棋ばっかで序盤勉強に時間回せないぞ
これならどんな指し方で来られてもいける！って戦法がないぞ

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/09(金) 20:28:06.91

自分も前回ジジ相手の時に中盤悪くして受けに回らされてたし先週ぐらいのてりおすvsジジ見てても端攻めの手筋とか3級であれできる相手なんて通常対局でまず当たらないし普通に2級はすぐに感じますね

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/09(金) 20:32:32.20

>>48
詰め将棋ほぼやってないからな！序盤に9割よ

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-tkQ7) · 2018/11/09(金) 20:41:26.53

三手詰めは見えないわ飛車の利きは見えないわの正統派三級だぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/09(金) 20:42:19.90

いつものスレに戻ってやれやれって感じだな
楽しく指すのが一番

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-tQRg) · 2018/11/09(金) 20:54:44.97

クロノ氏がひだりタマ戦法動画上げてたな

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 20:59:05.90

サッパリ(^^)　

よしではクロさん見ながら飯食うか＼(^o^)／

21時30分待機します誰か居たら待機よろしくお願い致します(^o^)　

じじさんは中身一級に近いとみてる(^^)

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 21:07:57.84

今日テレビに羽生さんでるやん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Zoap) · 2018/11/09(金) 21:08:01.37

そっかー
みんなで遊べる機会なんか作りたいなー
余計かもしれないけどw

明日ちょっと仕事でないといけないので日曜対局しましょう
日曜なら何時でもほーけーです

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Zoap) · 2018/11/09(金) 21:08:44.89

あ間違えたw

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 21:12:53.11

>>53
マジかぞ
後で見るぞ

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 21:35:47.77

飛車の横効き見えてなかったぞ…
てりおす強いぞね

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 21:37:47.11

めすさんおつー(^o^)　ってうっかりマンか(^○^)

メチャクチャ厳しいうっかりだからすぐ決まってしまいましたね(*_*)

かなり乱戦なったからまぁこーゆー事が起こりうる対局でしたね(^^)　

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 21:39:49.42

今のは検討て対局やないすよね　うっかりだし(^^)

では次は45分待機します誰か居たら待機よろしくお願い致します(^o^)　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-xGi+) · 2018/11/09(金) 21:42:27.24

このスレもよろしく

【神童の】ノラさん応援スレ【ハンマーパンチ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537625207/l50

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 21:42:46.20

いや、うっかり以前にこっちも無理な動きだった気がするからやはりてりおすの力ぞね
それに圧倒されてのうっかりだったぞ
次は気分を変えて振り飛車指してみるかぞ(野良ではたまに指してるけど)

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 22:00:04.02

いやー、てりおす強いぞね
こっちが49金を48に上がる前に36歩を決めてればてりおす勝ってたんじゃないかぞ？
その後もいつ負けててもおかしくない形ぞね

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 22:01:08.49

めすさんおつー(^o^)　参りました完敗です(TдT)

最後見事な詰みでした参りました(^o^)　玉を上手く囲わせて貰えなかったりこちらの攻めを見事抑え込んだりとやはり普通にやると勝てませんね(^^)

中盤のやりとりで負けてしまったからそこら辺がハイチャクかな(^^)

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 22:02:28.38

58手目で75飛とされるとこっちの敗勢でもおかしくないぞね

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 22:03:19.78

それに気付いて阻止するために玉頭の歩を手抜くしかなかったけど、厳しい攻めが来たぞね

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 22:04:15.43

あとは28手目74歩ならこちらの作戦負けが確定ぞかね

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 22:06:52.20

相振りのとき飛車を76に回られる形はどうせ77には角がいるからいつも軽視してて許すことにしてるぞけど、勝率が良かった記憶がないぞね
これは序盤詳しい人的には避けたほうが良いのかぞ？

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 22:08:22.01

なるほど75飛車か　全然考えなかったなー　さすがめすさんすね(^^)
　
飛車放置しても玉頭攻めたほうが良いかなとやってしまったが冷静に７５飛車かー　いやーさすがですわ　参考になります(^^)

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 22:10:38.07

詰将棋不要論スレたまに覗いてるけどぞ、そこに落ちてた画像のこの筋が役に立ったぞね
https://i.imgur.com/iT18v23.jpg
多少形は違えどもこの筋を意識して最後は指してたぞ
やはり詰将棋は便利ぞね

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 22:12:16.35

詰め将棋不要スレ！？

3手詰めか(^^)　なるほどなるほど(^^)

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 22:13:27.76

>>72
5手詰ぞね
本局は61飛同玉のとき類型になって、その後は同じような動きぞ

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 22:14:38.56

本局61飛同玉のときに画像の52飛61玉と類型ぞね

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 22:15:29.54

あっ5手か(^^)　なるほどなるほど(^^)

詰め将棋不要てどーゆー意味で不要なんだろね(^^)

将棋強くなるためには必須だと思うんだが(^^)　

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 22:16:25.85

よしでは次は20分待機します(^o^)

誰か居たら待機よろしくお願い致します(^o^)

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 22:18:47.03

俺はもう寝るぞ
おやすみぞ

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 22:23:02.46

締切(^^)

今日はもう居ないかな(^^)

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/09(金) 22:27:33.84

ではまた明日ですな(^o^)

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/09(金) 22:44:37.89

>>71
これ面白いですね
61逃しても引き戻せるんですね

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-XggQ) · 2018/11/09(金) 22:48:30.53

む、今日はもう終いか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f99f-7saQ) · 2018/11/09(金) 22:49:46.00

>>71
パッと解けなかった...
こういうのちゃんと覚えれてたらデカいと思う、特にウォーズは持ち時間短いし

**Elfen222** ◆Undyne.tos (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-jQ5y) · 2018/11/09(金) 22:50:07.78

>>71
面白かったぞ(´・ω・｀)

**sin** (ﾜｯﾁｮｲ 9306-M7el) · 2018/11/09(金) 22:50:40.21

>>71の筋教えてください

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/09(金) 22:59:16.93

上から打ってブンブンブンブン？

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 23:03:55.31

▲5二飛(玉を上に上げない)△61玉▲8二飛成(開き王手、龍の効きで王の逃げ場所を狭める)△5一玉▲5ニ龍(頭金の形、タップミスが怖いなら5ニ馬でも頭金の形)
ぞね
今日は休みだったから時間使いまくって3手詰めハンド400問、5手詰ハンド360問
自分の中で目標にしてる1日で1200問解けるようになる日は来るのかぞねぇ

**ルルメン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/09(金) 23:04:00.80

てりおす帰還！！！
規制されてたのかwwww
よかったよかった

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/09(金) 23:07:44.65

>>86
すごすぎ

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/09(金) 23:08:31.26

まだ1級の20パーなのに初段ばっかやぞ
バグってんのかこれ

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/09(金) 23:08:52.82

>>86
5手詰ハンド12両方やってるんですか？
終盤力高まりすぎてますね・・・

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 23:10:19.11

>>90
なのはくんに触発されて両方やってるぞ
予定ではそのうちこれに7手詰めハンド2冊を合わせた1200問にしたいぞ

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/09(金) 23:11:13.70

めすさん2ヶ月月別1級なのに2級って謎だな
実力はぴよじょ氏に次ぐと思ってるんだけど何があったんや

**てりめす2級** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-q9mw) · 2018/11/09(金) 23:13:29.21

>>92
序中盤投げ捨てることにした結果か、うっかりがかなり増えたぞね
だからと言って詰将棋の時間を序中盤の勉強に費やすのはしないけどぞ
どのみち左キンタマだと頓死するから詰将棋力は付けたいぞね

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/09(金) 23:17:47.34

やっぱ将棋は女中臭盤全部大事なんだろな
バランス良く勉強しないと対局に勝てなくなる現象があふ

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/09(金) 23:19:00.61

少し弱い設定しても少しも弱くない相手来るからおまかせ選ぶしかないんだけどこれ不具合か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-05nT) · 2018/11/09(金) 23:21:51.43

プロの時間の使い方みてれば中盤に時間使ってるってわかるだろう

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/09(金) 23:27:08.38

プロは優勢になれば早々逆転されないでしょうしね
中盤は必至系や寄り形まで含んで終盤も含まれてるでしょうし
妙手で逆転目がある際は別でしょうが・・・
自分は3手の読みどころか一手すら見逃すのでそんなレベルは異次元過ぎますが

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-XggQ) · 2018/11/09(金) 23:36:47.26

お前らレベルの高い話をしているな
ご褒美に三級をボコっていいぞ
40分に待つぞ

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-tkQ7) · 2018/11/09(金) 23:44:51.75

誰も来なくて草ァ！花金やしな

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/10(土) 00:48:33.83

今日は検討15分ぐらいと詰将棋の代わりに30分菅井ノート並べてたけどちょうどいいぐらいで収まるね
土日は多分夜辺りに友達対局しに来るので空いてる人がいたらよろですー

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 01:20:14.80

おはよう(^o^)　おはようではないが（笑）

やはりみんなかなり夜か夜中なんだな(^^)　夜型多し　

画像の詰め将棋わからんてみんな本当に詰め将棋しとるのか？(TдT)　

詰め将棋それなりにしてる人ならあれはすぐわかるはず(^^)　

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 01:26:15.61

因みに詰め将棋やれば終盤力が必ず上がるようなニュアンスでみんな話してるが詰め将棋＝終盤力は直結せんからそこは絶対間違えないべきと思うぞ(^^)

詰め将棋やれば一定以上の将棋上達にはなるがじゃ詰め将棋やりまくればどんどん終盤力上がり終盤無双になるのかと言ったら絶対無理だから(^^)

定跡の勉強はそのまま序盤上達に直結するが　詰め将棋はそのまま終盤力上達に直結はしないとわからないと詰め将棋を100万回解こうがプロみないた終盤力はつかないぞ(^^)　

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 01:33:50.24

因みに詰め将棋をやれば詰め将棋の上達にはなるぞ勿論(^^)

そして将棋上達にはけして無駄ではない事やし(^^)

しかし詰め将棋やれば必ず終盤力が上がりやればやるだけ上がっていく　と考えるのはやめたほうが良いと思うな(^^)　

詰め将棋やれば終盤力は上がっていく　そんな簡単なものではないと思うわ終盤力は(^^)

大局観と同じで終盤力をつけるのは詰め将棋やれば良いというような簡単なものではないと思う

まぁワテの持論だから　詰め将棋やれば終盤力は必ずあがる！詰め将棋だけやればよい！と言う意見を批判したいわけではないが(^^)　

詰め将棋やるのは良い事だが　詰め将棋だけやれば終盤力つくってのは　答えは出てないと思う(^^)

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-05nT) · 2018/11/10(土) 03:06:57.83

煽るわけじゃないけど要するに詰将棋やりたくないんだなって思った
まあ18歳以上になってからはじめる将棋なんてどうせお遊戯でしかないんだから楽しむのが第一なので
詰将棋やりたくなければやらなくていいと思う

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 03:17:09.55

ワテか？　ワテは毎回連盟にある日替わり詰め将棋は解いてるぞ(^^)

あれ適度な難易度だから良いんだわ(^^)　手数も短いしな(^^)みんなにもオススメ(^^)

しかし昔みたく何十、何百てのはやらなくなったな(^^)　

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 03:25:11.32

ワテは詰め将棋は大好きやからな今でも(^^)問題出されたら解くし（笑）

ただし昔みたく沢山はやらなくなったよ(^^)　定跡勉強せず、本も買わず　しかし詰め将棋だけは沢山やってきたのがワテや(^^)

おかげで詰め将棋は比較的解けるようになったよ　終盤力が身についたかは未知数や(^^)　やって後悔はしてないけどな(^^)　

　

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-05nT) · 2018/11/10(土) 03:28:20.63

1級なのに藤井聡太が作った合い駒限定問題の11手詰とか解いてるのか
すげえな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 03:31:53.20

onnbubattaです。誰かさしませんか？
メインアカ一級です

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 03:36:12.36

11手は解いてないな(^^)　ワテは基本的に7手までだな(^^)　それ以上は難しいし、時間もかかるから

長いのは脳内パンクしちゃう（笑）
onnbubattaさん　やりますか！

**ルルメン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 03:41:33.66

てりおす10:30から1:30という短い時間寝るだけで大丈夫なの？
俺はお酒のんでアニメ見てまったり

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 03:43:30.81

るるさん　いや朝か昼間寝ることになるだろね(^^)（笑）

けど目が覚めちゃったから仕方ないだわさ(^^)　

**ルルメン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 03:44:13.91

>>111
なら1局いかがですか？
潜ってる

**Elfen222** ◆Undyne.tos (ﾜｯﾁｮｲ f99f-jQ5y) · 2018/11/10(土) 03:50:21.70

なんでこんな時間に起きてるの？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-05nT) · 2018/11/10(土) 03:56:25.18

おまえがな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-+ybC) · 2018/11/10(土) 03:56:44.19

てりおすは軽度不眠なんだろうな
体調悪くなってないならそこまで深刻でもないんだろうが……気を付けた方がいいよ

**ルルメン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 03:57:34.09

あらぁ！
やられた
ありがとうございました

**ルルメン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 03:58:08.47

てりおすの角代わりは角を巧みに使ってきて難しい

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 04:00:21.47

るるさんおつー(^o^)　うっかりかな！？　中盤がちょっと難しかったすねお互い(*_*)

お互い飛車まわっての戦いで　形勢よくわからない中盤でした(^^)

不眠て事もないがまぁ今日はたまたまだな(^^)　土日はバイトないから別に夜ふかししても大丈夫やし　みんなが夜型ぽいからワテも頑張って夜型に（笑）　

**ルルメン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 04:02:55.88

うっかりというかどうしようもなくね？

**ルルメン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 04:03:09.48

もっかい！

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 04:03:27.85

角はなるべく手持ちとアドバイス貰ったがどうしても使ってしまうんですよねぇ(*_*)

一応役に立つと思って打つわけですが　まぁ大概は失敗なんですけどね(^^)

onnbubattaさんは居ないのか（笑）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 898a-hiLZ) · 2018/11/10(土) 04:18:16.62

珍しくこんな時間に賑わってるな

**ルルメン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 04:24:44.84

時間攻めして申し訳ない
負けてましたな

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 04:25:10.87

るるさんおつー(^o^)　参りました完敗です(TдT)

勝てそうかなぁと思ってたんだが甘かった(^o^)

中盤、終盤にミスが出過ぎたなぁ(TдT)　トホホ

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 04:28:54.99

やっぱりうっかりしてもらわないとなかなか勝てませんね(^o^)

相横歩も飛車引く形は全然勉強してないからあの形は難しい（笑）

　

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 04:29:15.75

ごめんなさい通常対局しとりました;
誰かおりますか？

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 04:31:51.86

はい待機します(^o^)

詰み逃しは無かったことにしとこう　うん(^o^)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 898a-hiLZ) · 2018/11/10(土) 04:33:17.70

58の金とる前に78の金とってから
58の金とれば勝ってたんじゃないかな

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 04:50:51.63

onnbubattaさんおつー(^o^)

参りました完敗です(TдT)　メチャクチャ鋭い将棋ですね＼(^o^)／参りました　

ほとんど何も出来ずでした　ハイチャクは飛車まわりかなぁ(^^)　

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 04:52:38.65

>>127
対局おつでした
57~59手目で桂馬とれたのが差になりましたか

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 04:54:12.88

そうですねそこも大きかったすね(^^)

ちょっと成立しない攻めだったなぁ反省反省(^^)

よしではまたやれたらやりましょー(^^)待機します

**ルルメン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 04:57:46.49

>>131
やろう！

**ルルメン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 04:59:03.83

もうやってたか

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 05:08:46.17

対局ありがとうございました
歩から必至になるのですね
勉強になりました！

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 05:09:35.11

onnさんおつー(^o^)　ちょっと変な展開になりましたし完全に負けてましたがonnさんがミスしたのか手抜いてくれたのかなんか逃げれました(^^)

内容は完敗でした　さすがですね(^^)　かなり強いですわonnbubattaさん

るるさんやるかい　待機します(^o^)

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 05:12:14.26

>>135
飛車打ち下ろしたあたり勝てそうと思ったのですが思ったより詰まなかったです笑

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 05:15:44.31

るるさん居ないか(T_T)

onさん　はい勝ってましたね(^^)　内容は完敗でした　恐らく上手く寄せて行く手順はあったと思います(^o^)

onnbubattaさん暇ならまたやりましょー(^o^)待機します

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 05:25:48.12

onnbubattaさんおつー(^o^)　メチャクチャ鋭い攻めですね参りました完敗です(TдT)

あんなにアッサリ寄せきるとはさすがですね参りました(^o^)　かなり強いですね

ハイチャクは銀上がっていったのかなぁ　さすがにちょっとグイグイすぎたかな(^^)

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 05:26:14.65

対局おつでした
謎の力戦でしたが角交換してすぐに角を使ってしまったところで差がついたように思いました

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 05:28:26.81

角がハイチャクでしたか　なるほどなるほど　さすがにあそこに打つのは悪手でしたか(^^)

ちょっと無謀すぎる攻めだから大丈夫かなと思ってましたよ(^^)　やはり大丈夫じゃなかったすね(^^)

**せりせ** ◆O7wn/0JUgo (ｽﾌｯ Sdb3-Wmq0) · 2018/11/10(土) 08:30:14.61

まあてりおすの詰将棋論はあながち間違ってないと思う
僕詰将棋嫌いだから全然やらなかったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91e4-oALW) · 2018/11/10(土) 08:49:58.15

>>103
知識の勉強は不要と主張する奴いるのか？
終盤力は読みの力と形に対する知識の両方必要で
たとえば振り飛車相手にしたとき美濃崩しの手筋知ってるのと知らないのじゃ全然違う

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 09:06:58.76

詰め将棋は難しいよね(^^)

ワテは終盤力を鍛えるのに役には立つが直結はしない　これが結論だな　暫定の(^^)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91e4-oALW) · 2018/11/10(土) 09:09:01.51

とは言えてりおすの場合、序盤力中盤力に比べて終盤力は突出してると思うよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-+ybC) · 2018/11/10(土) 09:10:38.16

てりおすの終盤力はすでに初段格あるよね
昇段戦で初段の相手を終盤力でバッサリしたのは記憶に新しいところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 898a-hiLZ) · 2018/11/10(土) 09:20:32.50

てりおすは無理攻めが多すぎる

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 10:50:41.24

まぁ詰め将棋だけは沢山やったから　役には立つて事が証明されてるのかな(^^)

しかしだ　恐らく詰め将棋だけでは足りないだろな(^^)　暫定意見として(^^)　

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-tkQ7) · 2018/11/10(土) 11:22:46.86

夜中に盛り上がってるやんけ
新顔くん今度俺ともやってえな

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 11:46:41.73

ワテは夜中起きてたせいか不定期に寝そうだな（笑）

お世辞で終盤力あることにされるが実際は全然やし本当終盤力は難しいわ(^^)

定跡に強くなりたいなら定跡の勉強すれば良いが　終盤力は何をすれば必ずって言うものがないもんな(^^)　

詰め将棋やるのが良いのはわかるが、詰め将棋だけでは？？？　まぁ恐らく解明されないだろな　将棋自体も未知数だが一緒だな(^^)

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 11:54:44.68

おはようございます
どなたかいますか？
12時ごろから～

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 12:05:00.71

ワテでよければやりましょー(^o^)

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 12:07:14.10

お、もぐります

ぴよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-z5LB) · 2018/11/10(土) 12:16:55.33

オンブさん検索しても出てこない…

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 12:21:17.76

オンさんおつー(^o^)　参りました(TдT)完敗です(TдT)　なにもできませんでした＼(^o^)／

メチャクチャ鋭い攻めでしたね＼(^o^)／　オンさんは攻めはかなり鋭いですね　防戦一方で完封負けでした　ハイチャクもよくわからないままでした　さすがです(^^)

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 12:22:01.65

対局おつでした
てりおすさんの左金の働きが差になりましたかね

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 12:22:46.39

>>153
onnbubatta です！
すでに登録してある人のところから飛ぶといいかもしれません

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 12:25:55.25

左金上げる前に仕掛け来たのがマズかったか！

ちょっと防御体制が遅れましたね確かに(^^)

それにしても鋭い攻めでした　あっという間に崩されてしまい参りました(TдT)　

オンさんには攻めさせないようにしないとだな出来るだけ(^^)　攻めが鋭すぎる　とても受けきれないや(^^)

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-XggQ) · 2018/11/10(土) 12:30:00.30

オンブ俺ともやっちくり

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 12:31:33.40

お、12時33分からもぐります～

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ApEQ) · 2018/11/10(土) 12:49:38.70

対局おつでした
最後なんか勘違いしました···

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-XggQ) · 2018/11/10(土) 12:51:14.63

ありがとうございました
こっち終盤遅すぎて逆ったと思ってた、垂れ歩辺り
次は勝てないわ、強い

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-XggQ) · 2018/11/10(土) 13:04:22.75

やっぱ最後逆ってるな…飛車引いて馬に当てるとか出来たら初段なれるんだろうな
できる気がしない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 16:57:45.99

詰め将棋をとく能力と終盤力が一致するわけないやろ　アホか

そんなのフナエモンやスーパーあつし君　見りゃわかるじゃん　

2018/11/10(土) 17:03:53.35

◎あるスレからの引用

詰将棋不要論は一部の若手プロ棋士が最近盛んに言ってて正論なんだけどこれには2つほど留保が必要なんだよね

まず1つめとしてプロ棋士が言う詰将棋不要というのは上級者レベルの話だということ
かつてはプロ棋士も長手数の詰将棋で棋力を鍛えるのが一般的だった
例えば米長邦雄が「伊藤宗看・看寿の『詰むや詰まざるや』を全問解けばプロ棋士になれる」と発言してからは奨励会でこれを解くのが必修科目になった
詰むや詰まざるやは100手を超えるような難解な詰め将棋が100題以上並んでいるという高難度の詰将棋集
これは極端な例だけど今疑問視されてるのはこういう難解な詰将棋は不要なのではないかという話
初心者が簡単な詰み形を覚えたり頭の中で駒を動かす練習をするために3手詰や5手詰をやるというようなことが否定されてるわけじゃない

次に詰将棋不要論というのは「詰将棋をしても棋力が上がらない」のではなく「詰将棋よりも効率のいい鍛え方があるから詰将棋はやらなくていい」という議論だってこと
例えば羽生さんはこう言っている
「筋トレと同じ。最新のトレーニングが開発されたら古いトレーニングは不要になります。だけど古いトレーニングで筋肉が付かないわけじゃない」
ちなみに羽生さんは十数手程度の簡単な詰将棋を確認するのが調整だと公言してる
最新のトレーニング方法というのはソフトのこと
ソフトを使って終盤力を鍛える方法を知っている人はそっちのほうが効率がいいということだ
ただしこれは闇雲に実戦をやれということじゃない
よく「詰将棋と全く同じ局面は実戦で出てこないから実戦で鍛えたほうがいい」と勘違いしている初心者がいるんだけどそれは誤り
なぜなら実戦で全く同じ終盤の局面が出てくることもまずないから
基本的に詰将棋の目的というのは読みの正確性向上や手筋のマスターという部分にある
ソフトで終盤力を上げるというのも同じことで自分の読みの正確性をソフトで検証したりしなさいということ
初心者がそのあたりを誤解して詰将棋だけ捨ててしまうとますます上達しなくなってしまう

まあ色々言ったけど結論としては
「詰将棋をやれば棋力は上がる。詰将棋の効果は初心者に近いほど高い。上級者なら詰将棋よりもソフトを使った検討のほうが効率よく棋力を上げられる」
ということだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 17:13:56.02

ちなみに俺が
>>163で書いた　アホかっていうのは

詰め将棋をとくことが終盤力に直結するかどうか

しないことが最初からわかりきってることを
今さらドヤ顔で論じようとしているてりおすに対して言った言葉な

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:16:10.11

棋力を上げるのに詰め将棋が役に立つのは間違いないでしょ(^^)　伸びしろがまだある人には絶対無駄ではないはず(^^)

問題は終盤力に直結して上がるのか！？　って所が重要だと思うな　

定跡の勉強すれば定跡に強くなる　これは直結

詰め将棋すれば終盤力があがる　？？？

仮に詰め将棋すれば終盤力があがると解明されてるなら終盤力強い人がもっと沢山いて不思議はないんだけどな(^^)　

詰め将棋なんてみんな沢山やってるんだし

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/10(土) 17:16:53.14

酒でも飲んでるのかっていう二段と当たって勝ったけど2パーしか上がらなくてがっかりした(o_o)
でも相手達成率0パーだった
0パーだと内部レートが1ランクよりも更に低い(1級2級)可能性あるのかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RvyW) · 2018/11/10(土) 17:18:20.53

終盤力ってか詰みを発見する力が上がるってのが正確だと思う

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-XggQ) · 2018/11/10(土) 17:18:42.01

イキって連投してる人おるやん

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/10(土) 17:21:45.28

詰め将棋だけでは終盤めちゃくちゃ強い人にはならないけど、詰め将棋やらなければ終盤強くなるのは無理でそ
そもそも序盤も定石だけで強くなるわけでもないと思う
むしろ詰め将棋やれば序盤中盤終盤強くなるはず
読みの能力は裏切らないはず！

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 17:24:05.33

3手でも脳内で進めると駒の取った取られたが怪しい人結構いますからね

**sin** (ﾜｯﾁｮｲ 9306-M7el) · 2018/11/10(土) 17:31:12.78

>>167
2段0.0%経験者だけど、
多分1級くらい

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:31:44.64

詰め将棋やらないと終盤力は絶対つかないってのは結論は出てないと思うな(^^)

ソフトなんて詰め将棋してないがメチャクチャ終盤力あるし(^^)　

ただし詰め将棋だけでメチャクチャ鋭い終盤力を身につけた人もいるだろうから　そこが問題よ

やっぱ結論は出ないでしょ(^^)　未知数や　大局観と同じで　結論は出ないな(^^)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-05nT) · 2018/11/10(土) 17:33:51.16

ソフトは詰将棋してないけど終盤めちゃくちゃ強いとか
将棋ウォーズで友達解除したペナルティで5ch規制されたとか変わった発想するな

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:34:34.68

詰め将棋を沢山してる人に聞きたいよ　あなたは詰め将棋やって満足いくほどの終盤力はつきましたか？　と(^^)

ワテは即座にNO！なんだよなぁ　みんなはYESなんだろか？(TдT)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RvyW) · 2018/11/10(土) 17:36:41.10

詰将棋のおかげ！と断言は出来ないけどやったら以前は見逃してたけど段々詰みが見えてくるようになったよ

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:40:12.94

ソフトは昔は定跡とかを勉強させたらしいが、今は膨大な対局だけをソフト同士でこなして強くなって行ってるやろ(^^)たしか　確信はないが

詰め将棋なんて全くしてないが恐ろしいほどの終盤力や　　

昔は人間が勝っていたが今は完全にソフトや(^^)　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RvyW) · 2018/11/10(土) 17:43:23.26

今のソフトって定跡勉強してないのに序盤は当然半端なく強いよね
つまり・・・

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-+ybC) · 2018/11/10(土) 17:44:17.67

自分の棋歴から考えると詰将棋やる前とやった後では明らかに終盤は変わった
ただしある程度詰将棋解いたら後はそんなに変わらない感じだな
ソフト検討するのと棋譜中継の解説見るのが一番力になった
詰将棋ハンドブック何回かはやるべきだと思うけど何十週もやるのは不毛だと思う（そもそも単なる暗記になっちゃう）
その時間で実戦重ねてソフト検討した方が伸びるだろうね

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:44:48.16

ソフトを強くするために定跡の勉強とかはさせたこともあるが詰め将棋を解かせたりは皆無やろ(^^)

仮に強くするために必ず必要ならばソフトにだって詰め将棋を解かせて強くしたはず(^^)しかしソフトには全く必要ないわけだ

人間には必要だがソフトには必要ないってのはイコールにはならない　

ソフトに必要ないなら人間にだって必要ない可能性は高い(^^)　将棋を極めるならばね　　

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/10(土) 17:48:17.63

ソフトは一寸の狂いもない脳内将棋盤を何面も持てるから
人間がそのレベルでできるなら詰め将棋要らないと思うよ

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:50:04.00

だから仮にソフトの勉強方法を正しい、またはもっとも効率良く強くなる手段！だとしたら

詰め将棋は全く必要なく　対局をして良い手と悪い手を検討して　それを繰り返し繰り返しやっていく

というのが最善になる(^^)　

勿論仮の話だが　あながちソフトの勉強方法は強くなる最善の可能性は高いと思う(^^)　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RvyW) · 2018/11/10(土) 17:50:34.21

ソフトは王手を片っ端から読んでるから詰みを発見出来てるだけじゃないの？
1秒間に3億手とか読んでるらしいじゃん

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/10(土) 17:52:55.29

ソフトは意外と長い手数の詰みを探すの苦手って聞いたことあるけど本当なんだろうか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RvyW) · 2018/11/10(土) 17:53:55.45

>>184
クロノさんの動画で一瞬で100手以上の詰みを発見してるシーンあったしそれはないと思う

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:55:32.46

人間とソフトは勿論中身が違うから全く同じ事は出来ない　

そして人間に詰め将棋は完全に必要なし！ともワテは思わない　やはりやって無駄ではないと思うねある程度までは(^^)

詰め将棋やってどんどん終盤力が身についたと実感してる人はそのままどんどんやり

沢山やったが身についた実感が持てない人は違う勉強をメインに　こんな感じがベストではなかろうか
(^^)

因みに詰め将棋で終盤力どんどんあがる人は正直羨ましい(^^)　詰め将棋やるだけで上がるなら羨ましすぎるわい(TдT)　

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 18:05:31.24

ソフトの勉強方法も色々試行錯誤して今の勉強方法やろ(^^)また違う勉強方法になる可能性もある

だから人間も自分が強くなって行ってる実感が持てる勉強方法をすれば良いんだ(^^)

詰め将棋して強くなってる実感ある人はそのまま詰め将棋を　定跡の勉強で実感する人は定跡を

バランスよく勉強で実感する人はバランスよく(^^)

とりあえずワテは恐らく定跡だな(^^)　定跡勉強した相横歩取りだけ勝率良いのが証明してくれちゃってるから(^^)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 18:15:37.17

まあ
こうやっていろいろアレコレほざいてるてりおすが
結局このスレで一番弱いというのも皮肉な話だけどな

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 18:16:23.06

というわけで誰かやれたらやりますか(^^)

居るようなら書き込み下さい！見たら即座に待機します(^o^)　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 18:17:15.03

「ソフトは詰将棋してないけど終盤めちゃくちゃ強い」

これもてりおす名言集に入れとけよ

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 18:26:37.40

ソフトは何もしないで勝手に強くなるもんやないぞ？

ソフトだって勉強して強くなって行ってるんやから(*´ω｀*)

対局→検討　対局→検討　の繰り返しこそ強くなる最善てのが今のソフトや　年々強くなって行ってるのもその勉強方法が正しいて事やからな(^^)

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 18:46:54.75

やりますか！

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 18:48:55.54

ソフトの場合は桁違いで計算量が人間と違うので人間では非効率でも機械はそっちのが効率いいとかよくあるので難しいですけどね
ソートとかフィルターみたいな考え方は恐らく人間のが得意かなみたいな
将棋も消去法は人間のが得意なんじゃないでしょうか
あくまでもトップレベルでの話ですが・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-lA/A) · 2018/11/10(土) 18:49:21.69

将棋ソフトは別に将棋ソフト自体が
対局しながら勉強してる訳でなくないかな

各盤面における指し手の評価値設定
が大事で

過去のすごい数の棋譜から勝敗の
統計データを取り出して各指し手
に対して実戦に有用な評価値を
つけていって、それがうまくできて
いれば強くなるとかそんなだと思うの

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 18:51:58.36

まだでしょうか(*´ω｀*)

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 18:53:14.39

3手詰ハンドブックはウォーミングアップみたいなものなんで記憶していこうとしてるが正しくはありますね
野球が好きなのでこれで例えるとキャッチボールや素振りみたいに
正しいフォームを意識して練習するように詰将棋で一目でどの筋を使うのか判断するみたいな練習ですね
終盤力上げるというか3手の読みの練習かな？
この辺りも実戦で使う読みはまた別物なのでこれすれば実戦でも手が見えるっ訳でもないのが大変ですけどね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 18:57:24.38

>>191
これもてりおす名言集に入れといてな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91e4-oALW) · 2018/11/10(土) 18:57:41.96

てりおす待たせといて議論始めててワロタ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 19:02:37.92

人間の方がソフトより消去法は得意なんだけど

人間が消去法で消去してしまった手の中に最善手があったりもするから
この場合は消去法が逆に弊害になってるよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 19:03:56.83

何だよお前ら、対局しないで詰め将棋のことばっかり議論しやがってw
俺がひとつだけ正しいことを教えてやる
詰め将棋でも序盤定跡でも、中盤でもとにかく訓練したやつが強くなる
時間対効果としては、終盤の訓練が勝る
これはこのスレの２級～初段くらいの話だからな