第31期竜王戦 Part76
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542425455/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 第4局 11月24、25日（土、日）
「福知山城」京都府福知山市内記 字内記（内記一丁目）5
立会：谷川浩司 九段
立会・新聞解説：稲葉 陽 八段
記録係：井田明宏 三段
第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
立会：田中寅彦 九段
立会・新聞解説：千葉幸生 七段
記録係：未定
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 六段
記録係：未定
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4－2
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2018年11月24日～11月25日 第３１期竜王戦七番勝負 第４局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201811240101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
第4局 初日 2018/11/24(土) 開場:08:30 開演:09:00
解説：佐藤秀司 七段 聞き手：高群佐知子 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581767
第4局 二日目 2018/11/25(日) 開場:08:30 開演:09:00
解説・聞き手：永瀬拓矢 七段、佐々木勇気 七段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581817
AbemaTV・将棋チャンネル
第四局 1日目 11月24日(土) 08:30 ～ 19:00
解説者：飯島栄治 七段、梶浦宏孝 四段
聞き手：伊藤沙恵 女流二段、高浜愛子 女流２級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F5xeTUyEcjHavT
AbemaGOLDチャンネル
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/C42MvqSH4VUrfh
第四局 2日目 11月25日(日) 08:30 ～ 11月26日(月) 02:00
解説者：木村一基 九段、北浜健介 八段
聞き手：山根ことみ 女流初段、武富礼衣 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EoYHhCaqC7Cu6P
将棋プレミアム 生中継
第4局【1日目】
配信日：2018年11月24日(土) 8時50分配信開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=3140829e8c4f17d6dd33be142aad2262
第4局【2日目】
配信日：2018年 11月25日(日) 8時45分配信開始
※8時50分～9時45分、18時～19時48分の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=58930ee50b748b34e71982f277a0eaac けｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【驚愕】佐藤秀司順位戦初対局で加藤一二三の鰻を間違えて食す 振り飛車党は先手番は中飛車とかあるけど後手がかなりきつくなってんのね
もう少ししたら振り飛車党は後手では居飛車指すようになってたりして 慶太仕事選べよ・・・・
でも今って将棋が注目されて放送も増えて仕事も増えてプロ棋士が楽しそうだよな
好きな将棋をみんなの前で語れる機会も増えた 長く読んでいくと63銀が一番いいっぽいな
まあどれも互角範囲 いきなり63銀は流石にやりづらいと思うけどな
研究がここまで行き届いてたら別だけど、ソフトもどこまで行っても互角だし先手が薄すぎる 初めて高浜で笑ったかもしれん
今の将棋界楽しそうだよな せっかくの中継なんだから、高浜と新四段の時にしなくても・・・ まあ最近の広瀬の指し方からして58玉だと思った
慎重だもんな >>33
天然というか台本とアドリブを掛け持ちするほど頭がよくない >>32
かなりやりづらいんだけど、ここで打たないと６三銀打てないんだよね
まあでもやらないか６三銀は >>41
いやせめて飯島と伊藤の時にやってくれれば 17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
記録抹消対象の参考記録だな 84飛には23銀打ちとか激しい読み筋が出てきた
63銀よりやばいなｗ これが現在の定跡なのか
ソフトによって日々更新されていくのでついていくの大変だな 佐藤秀は前期叡王戦で勝者インタビューなのに謝罪会見みたいだったよな >>44
まあ、後手も最後は24銀とただ捨てして詰めろ回避とかしなきゃならんのだけどそれでも互角という
58玉・35歩（前例はここで45歩で先手良くなったっぽい）に63銀と行く手もあるから余計やりづらそう
58玉に逃げて84飛車も最善3つまでの候補手に入ってこないけど互角みたいだね >>65
５八玉３五歩に６三銀は以下棋譜コメの△同金▲７二角
△４七銀▲同金△同成銀▲同玉△３六角でも成立ってことか？
それだと３六銀成に６三銀はいきづらいかもな 解説は広瀬が誘導した局面とか言ってるし
5chでは羽生が研究した局面に誘導したとか言われてるし
どっちが正しいかわからん >>69
当初84飛車を読ませてないうちは86歩（入れてから35歩）・45歩・52角とか色々推奨してた
84飛車を読ませてから元に戻したら84飛が次善か3番手になってるね 強いソフト84飛＞35歩っぽいから
前例から変化してペース握るならここか >>73
羽生は現局面は研究の範囲な気がする
広瀬はよくわからない >>71
あれだけ見えていて名人挑戦もしていても今期Ａ級ではなかなか勝てず不調だっていうんだから、Ａ級はマジ半端ないっすわ 室やんがタコ殴りされてるので 怖くてこっちに来ました 稲葉八段がかねてから言及していた歩の伸ばし。
「羽生さんはこれがやりたかったんかなあ。この歩を突けたら後手玉が広くなった感じがありますし、△３四銀～△３三桂で陣形をよくしながら攻めの援軍を送れます。
そこまでいけば後手よしでしょう。この手を広瀬さんが読んでいたかどうかですね」（井上九段） 藤井聡太が竜王奪取するときの敵が広瀬じゃ役不足なんだよな…。厚みが無いっていうか。
羽生ももうしんどい年齢とは思うけど ベテラン対新世代みたいに絵的にふさわしいし 話題も十分だし棋界的に美味しいから何としてでも防衛してほしい。
ひふみと聡太がやった試合で将棋協会も効果は十分分かってるはずだし。 >>72
最後精算するところで、同玉は先手まずくて69玉が推奨されてる。それで互角という読みらしい
怖すぎるけど、後手も結局飛車を逃さないといけなくなるのでコマ割りも互角 ここは先手は75歩の一手か
まあ桂頭攻めだし筋だな 2筋詰められてる後手が玉頭から反攻作戦って分からんもんだなあ
どんな展開になるのやら 稲葉って冷徹な将棋マシーンというイメージだったけど
井上とのコントとか見てると礼儀正しい好青年なんだな 全くの互角
つまり広瀬作戦負け
先手番の利益が全く無い >>94
ダニーと一緒にすると黒くなるけどなw
ニコ生は慶太先生が理事を退任されたら解説のオファー出してほしい。 >>94
稲葉は雁木本の自戦記とかからも人の良さが滲み出てる気がした >>93
B1以上に現状勝率５割では挑戦まで時間かかると思う A級からB1落ちるとタコ殴りにあったりするように
上位層の順位戦て、読める読めない以外のケンカのセンスみたいなものが必要なんじゃないかと
阿久津とかハイレベルのボクシング覚えてきたら足徹底して蹴られたみたいな感ある 58玉に広瀬が三十分くらいかけてるから想定してた局面ではなさそう
逆に羽生さんは35歩に十分だから想定局面ぽいね
まあ互角だし勝ち負けはわからないけど少し広瀬側がつまらないかな >>95
全くの互角って何をもって？
ソフトでは250点広瀬に触れるが 藤井が来年三冠になって
ずっとそのまま三冠を維持しても
48歳の羽生には追いつけないんだよな
なんだかんだいって藤井もタイトルは
50期くらいで終わると思うけどな ゆっくりしてると稲葉が言うように3筋から攻められるからここは75歩から攻め合いしろっていうソフトの読みだね
それでも受けるなら67金が次善 >>107
だから「互角」って書いてるじゃん
それとも先手有利って言ってるのソフト？
ソフト次第で評価値は揺れてる >>107
そもそも300点以内は互角だし
点数もそんな安定してるか？
youtubeのドルフィンは88とかだな今
うちのaperyは100 75歩・68金・47歩が推奨手でどれも100点以下の互角 >>114
30点くらいは全くの互角だが200点は全くの互角とは言わないだろう >>107
序盤～中盤で互角であれば、手番的には先手に数値が振れるのは当たり前
つまり全くの互角といってもいいかと >>118
このタイミングは早いようだ
35歩で玉の逃げ道作ったから足りない >>82
B1以下にも結構負けてます…
稲葉
対A級 2勝7敗
対B1-B2 1勝5敗
対C1-C2 3勝1敗 >>114
200点を全くの互角とは言わないぞ
ただソフトによって100点くらいのものもあれば200越えるものもあるからなんともいえないね 棋譜コメが羽生さんがマロンパン食う時の表情を熱心に描写してて草 >>110
タイトル戦が減る可能性もあるからなぁ
毎年4期ペースなら40代で100期いけるけど、20代まではまだまだ強豪が多いからなぁ
藤井君100期の記録は下の世代次第じゃないかな 先手からの攻めがないと後手良さそうに見えるな
３筋で成銀が威張ってて除去できないとなると先手持ちたくない もう高浜を出すなって
こいつを使わないと障害者差別にでもなるのか？
ブスで性格悪くて頭悪いって使いようがないだろ >>130
覇権を握ろうとしたら下からとんでもないのがやってきたタニー >>134
みんな天童と倉敷行っちゃってるからしゃーない 福知山市民だけどどこで売ってるのよマロンパン 食べてえよ 俺のソフトも200なんて言ってないな
ドルフィン5億
他のソフトより自信あるならソフト名とノードを書いてくれ 後手番でこれだけ駒ぶつかって、ソフトによって先手の+50~200点なら後手の作戦としてはよかったんじゃないか 羽生は片手でマロンパンを頬張った。食べる際、顔が険しくなったかと思いきや、ふっと表情がなくなる。まるで百面相のようだ。対する広瀬は無表情。穏やかな様子でおやつを食している。 >>137
上に60期、下に99期だもんな
その中で27期ってとんでもないよな
谷川九段はスーパースターではあるがこれでも過少評価じゃないかと思ってる
会長職のイメージが悪いんだな 何度も見た角換わりと思って油断してたら激しい局面になってるな >>130
将棋ブームを自ら起こしたせいで数年後には羽生世代のような化け物連中が現れそうな予感 単純な疑問なんだが互角厨は何のソフト使ってるの？
ドルフィン60億で＋350だけど >>128
そのうちひふみんみたいなキャラになりそう >>161
ソフトは読ませると75で先手がリードできますよって言ってるな
さて広瀬は何を指すのか >>141
あーまだ売ってないかもマロンパン
今年の10月14日（日）厚生会館（西中ノ）で開催した「福知山丹波くりスイーツアイディアコンテスト」でマロンパンがグランプリ取ったから竜王戦で採用されたみたいだな
コンテストの記事を見ると商品化云々言ってるからまだ一般販売はしてなさそう >>158
藤井ブームで将棋始めた子がプロ棋士になって活躍するには
少なくとも10年以上かかる 読み筋変わってないのに長く読むと上がるってことは
その先に有望な手があるってことか
ただ最強ソフトが長く読んで見つかる読み筋を人間が何処まで指せるかだね 20年後も名前も変えず存続してそうなタイトル戦って竜王と名人と王位ぐらい？ ティラミスが凄すぎる
羽生さんおやつ対決では完敗か >>161
単純な疑問なんだが人間はＰＣ＋ソフトなのか？
まあプロのトップレベルの将棋をアマが形勢判断できる筈もないから、ソフト判断が絶対って思うのは分かるけどさ 底辺棋士の日常だのおやつがどうのとかどうでもいい いい加減にしろ >>151
ググってもフェイスブックとかブログっぽいのしか出てこないんだが・・・
というかそもそも福知山なの？他県まではいけないよ >>175
竜王戦は怪しいぞ30年前までなかった
名人以外は無くなっても全く不思議じゃない
名人は江戸時代からあるし、スポンサーが無くなっても存続するだろう 高浜って将棋の勉強しないんだな
底辺で鋼鉄の心臓だ >>175
確実なのは名人だけでしょ
「名人」の名前は毎日が降りてもプロ制度がある限り存続させるだろうけど
それ以外はスポンサー降りたらそれで終わりだよ >>169
中学生棋士なら今小学1年生でも９年で行けるよ パンも十分美味そうなんだが、ティラミス見たら俺もくれって言いたくなる出来 >>189
だからわざわざ「活躍するには」って書いた
プロ一年目からタイトル戦出まくるっていうなら別だけど ちょっと前に世代別のレーティング表見たけど、50代の棋士のほとんどが1300～1500点台の中、
唯一1700点台のタニーは本当に天才だと思いました 関西には高浜と並ぶバカがいる
山口絵豚
こいつも相当やばい馬鹿 35歩は柔らかいいい手だなぁ
こういう構想はプロならではだね >>170
田舎にいくとなんでも魔改造されちゃうからしょうがない 勝つとか負けるとか、強いとか弱いとか関係なく、広瀬八段はなんか存在感の薄い将棋なんだよな～。
もっと主導権を握ってやってくれないかな。先手とは思えない。 ここで75歩は一見早い攻めには見えないから
かなり読まないと指せなそう >>204
あの終盤を見て存在が薄いとは、、、
広瀬の将棋を見ていないことはわかった しかしAbemaの様にトップ棋士の対局解説を三流棋士がやるのは無駄だよな…
話もつまらないし…
聞き手は気力も容姿も醜すぎるし…
ミュートでドルフィンで検討が正しいな… >>168
,... ..,,,,,..
.ｒ" ;;::,,,;;,,,,,ヽ
|;;;;√ _, ,_.|
.(s.ー-ｏ-ｏ.|
ゝ、;;;;┏┓/ え？オレ？
/ .'`ー-.ｲヽ
|_｣ ﾌｼﾞﾑﾗ i」
し| _＿＿_ﾘ
. [＿__T_」 >>201
単にパティシエのオリジナリティだと思ったが
それを魔改造とかいうセンスすごいな >>218
明日は誰だっけ…？Abemaもニコニコも今日は余り者の解説と聞き手で仕方ないか
明日は良いのか？ 塚田ママ結構いいな
1日目のまったりトークに合ってる 以前から思ってたけど梶浦って若い頃の乙武にそっくりすぎるな。 広瀬の反撃来たね
やはりこのままジリ貧で羽生敗けか >>215
その三人の解説なら相当深い読み筋も検討してくれそうだな >>219
単にマスカルポーネクリームをツノ立てて上にココア掛けなかっただけだしな >>220
ニコ生は勇気永瀬のダブル解説
アベマは木村おじさん >>220
ニコは勇気永瀬のダブル解説聞き手
Amemaはおじさん係長に武富山根
どちらも本気の布陣だ 初日だし大して進まないだろうと気楽にのこのこやってきたらいきなりエライ局面まで進んで
まるで対応できてない飯島ｗ >>219
他人の創作ケーキを同じ名前で出してオリジナルのレシピ無視してたら魔改造としかいいようがないだろう 近い未来には全部駒を獲られる位の状態なのにギリギリ相手玉を詰ませるような一直線な将棋が主流になるのかもな Aちゃんの髪型見てると、ああ人生ってどうにかなるんだと気持ちが安らかになる。 2日制でも1日目から戦いを起こすのが当たり前になってきたな やたら解説を求めて、それ知ってました、みたいな後出し感の女流がたまに居るけど、あれ嫌だな 明日は受け師おじさんと攻め倒す係長のW解説が地味に楽しみ
棋風では第一感絶対噛み合わないけどどうなるのか >>230
対局者の指し手予想だけが解説じゃねえから 同歩で互角かー歩切れさせれば相手の手も限定できると >>227
>>232
ニコがダブル解説なのか。珍しい 梶浦四弾が気を遣うなあ、飯島さん先輩だけど手がまるで見えてない…
あとは聞き手が醜女2人だからな… (´･ω･`)筋はいっぱい見える
①△７五同歩▲７四歩(たぶん指さない)△６五桂▲同歩△７六歩▲同銀△６六角
②△６五歩
③△８六歩
④△１二角
⑤△４六角(これはない)
⑥△４七成銀▲同金
読むのが全部面倒くさい >>135で既に最善手とされてるのに、今頃気づきましたかこの解説陣。よくできました！ >>130
菅井、斎藤、豊島の若手タイトルホルダークラスには、歯が立ってない。
現時点では、100期どころかタイトル取るのも
難しいよ。
これから、どう成長するかだな。 >>239
自分一人ではどうにもできない絶望的な状況でも
誰かの助けで救われることもあるよね >>250
沙恵ちゃんは可愛くておっぱい大きいんだぞいい加減にしろ >>250
大物小物とドブスではきついよなぁ... (´･ω･`)△７五同歩▲７四歩に△３四銀？
▲２五銀は大丈夫なの？ >>247
渡辺の解説から見下し感を消せばひふみんの解説って感じｗ
いろんな手が見えるのは同じで、早口なのも同じだけど、リスペクト全く無いのが渡辺 ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1699698.jpg 67銀で後手困ってると思ったが、75歩かよ。
飛車に逃げられるながら、桂頭守られるし
いかにも遅い気がする。 予想屋じゃないんだから 飯島さんは正解のプレッシャーから逃れて、
「ワシならこうじゃこうじゃ」言うべき >>250
カジー×伊藤で固定にしたら喋るかな？w 伊藤沙恵は女流の中じゃトップクラスだよ
そのへんの豚とは明らかに違う >>252
過程とばさずにたどりつけるならそれやってほしいんだけどなー
ソフトの最善っぽいのだけ適当に解説とかこいつ本当に今日の対局に興味あるのかな？レベルだよ
俺なら後者はミュート案件だな しかし、角換わりばっかりで飽きないのかな？
昔の矢倉が今では角換わりに相当する感じなのか
お互いに振り飛車は欠陥があるとか考えているんだろうかｗ >>266
高見もそうだけど当て物ゲームじゃないから当たらなくても良いと思うんだよね
良い手だったら指した人褒めればいいだけだと思うんだよなぁ 34角が素人目には良い手に見えるけど、受けの手でその後がなかなか難しそうなんだよね
かと言って同歩の攻め合いも難しいね >>262
ひふみんは頭の回転に動作が追いつかないだけだからな >>273
ノマ四間しか指さないおっさんとか道場にいくらでもいるよ 84飛でも悪くは無いが、63角が先手の狙いを
消しながら好位置で良さそうだな。 サエは普通に可愛いじゃん
レーティング2位だしここにいる奴等じゃ適わんレベル こういう場面で羽生は素直に同歩としなさそうで怖い
勝ち負けはともかく2日目の良いとこまで拮抗してて欲しい 伊藤さんは勝率9割だった時に里見にだけ勝てなかったのが切ない >>266
神谷先生がそのパターンだよな。
それはそれで立派に解説なんだから飯島も次の手当てクイズはやめたらいいのに。 伊藤は見た目は高浜と同タイプだけど中身は別物の優秀さだぞ イベントてんこ盛りでほとんどの棋士が出払ってるのか
入れ食いだねぇ >>283
8四飛は7四歩同飛8三角8四飛7一銀とか嫌じゃないか (´･ω･`)△７五同歩▲７四歩はちょっと考えたくないな
▲５五桂の形がイヤだ ソフト検討すると
後手側は７５同歩７４歩４６銀みたいな手をすすめてくるんだな。
プロの解説だと４６銀から３６歩みたいな狙いってことか？
そういう手指せるようになりたいわ まあいいじゃん
ブスでも普通なら
しつこく美人だと承認されたがるブス、は流石に嫌だけどなｗ 沙恵がブス扱いされて耐えられないぜ。
お前ら目が腐ってるだろ。 羽生は次の人生プラン考えてそうな感じするな
ここで100取るとそれが早まりそうな感じもする >>303
いい形で取らせて歩切れを咎めようってことだろうね 同歩かよ、これで後手が良いなら先手は作戦負けだな。 同歩はプロでも指せるのは少ないな
75歩もそうだが 伊藤も高浜も声のトーンが暗いのがなぁ
旧山口や竹部の明るさを見習ってほしい 今日のニコ生は高群女流が聞き手か
そのうちニコ生で塚田一家の解説があるかな >>236
単に上のココアパウダー少なめなだけじゃないの？
中身はティラミスなんでしょ >>299
羽生はここで100取れたら次の10をとりあえず欲しがるだろう。
ともかく取れそうなもの貰えそうなものは貰っとくタイプ。 さえちゃんの悪口言ってる奴は満員電車で下痢腹にでもなれや 勝手に臨時アンケート
初日のニコニコ放送なら、えりぽんとままぽん、どっちがいい？ >>319
もうね、abemaでは旧山口以外の女流はdisられる風潮なのよ
ムカつくけどね >>292
(´･ω･`)▲８三飛△６二銀成▲３四角・・・
う～ん 控え室だと74歩に対して34銀で桂馬の活用と銀当たりを避けて玉も広くして好形で悪くないみたいだな 今日はAちゃん、明日は木村おじさんか
一貫性のある人選だな ティラミスは近年造られた菓子だが誰が作ったのかは不明 Aちゃんの醸し出す雰囲気が苦手なんで出て無い方を見てる 金かかるだろうし、解説は2日目だけでいいわ
その分、他の対局を中継してほしい スタイリストさん飯島の前髪は上手くふんわりさせてるけど
木村の髪をふんわりさせると温泉マークみたいになっちゃうな >>272
みんな反応おかしいけどどういう話してんのｗ 仕事が終わらんw
2筋3筋で小競り合いが続いてる感じ？ abemaで英治の髪に触れただけでコメント投稿の停止されたんだが >>343
小競り合いどころか、本格的な戦いになって栄ちゃんが対応できない SMAPの中居くらい長～い時間をかけて植えてくしかないんじゃねｗ 飯島がズルむけ直前からの大復活か
もう駄目だろうと思ってたから、胸が熱くなるわ >>338
木村は一度サイドをふんわりさせておかしなことになってた 飯島の解説嫌いやわー
なんかしらんけど気分が暗くなる (´･ω･`)羽生は舐めた相手だと踏み込んだ形を選ぶ
特に若手相手に対しては
広瀬相手には粘り強く指すことの傾向が多いだろうか
今回は粘り強く指そうとしてるのだろう
しかし！△７五同歩には疑問 >>274
最善手より相手の手を読むことを重視しているのかもしれない 女流を棋力で馬鹿にする人いるけどよくわからんのよね
俺、女流と対局してもボコボコにされるだろうし 王座に負けた藤井君はC2に落ちたのか（´・ω・｀）
なわけあるか >>362
自称プロだからしょうがない
ここの住民なんてそんなもんばっかりだし 誰かが飯島のこと小物界の大物と言ってたのはものすごく的確 >>356
及川とかもだけど解説にプライドの高さが滲み出てる。読み筋言うのに逃げ腰 統治できないなら火を付けて廻れ、っていう下衆の心理だよ 植毛は植えたら終わりじゃなくて
植えた後もケアしないといけないらしいよ
やはりカツラで自分からネタにすればいいのに
キャラ被りするのを恐れず踏み込んだ方が良い 午前午後のオヤツの洋菓子マウンテンって協賛か何かなの？
勝手な話だけど、ブールミッシュとかローソンとか…
後ハロウィンの時期にハロウィンケーキが出てきたり、
食べ物まで縛りがくるのは、なんか見てて可哀想と言うか気の毒に感じる。
好きなモノを食べてる姿が好き。そしてそれをネタにするのが面白いのに。 (´･ω･`)少しづつ△３四銀が好手じゃないかとの見解とかどうでもいいんだよ！
読み筋書けつうの >>374
薄毛に押されるってのは分かるが、押すってなんぞやｗ >>348
ずっと帽子をかぶってないといけないから、対局があるし難しそうｗ 広瀬ここで考えるのか
次の後手の手簡単には読めないと思うんだがなあ >>371
読みが外れるくらいなら、言わんとこの精神 >>362
女流と同レベルなんてアマ人口の一割もいないしな
女流イコール弱いという謎の思い込みだろう >>380
攻め切れるのか玉早逃げしてじっくり行けるのか悩むとこじゃない >>373
デザートメニューがあったよ
ハロウィンケーキは注文とは別に出てきたはず
メニューから棋士本人が注文したもの+αだった >>373
俺はガンガン協賛して金出してもらった方がいい派だな
R1とかみたいにもっと棋士を広告にすべき >>381
あー居る居るそういう解説者。
昔のおっさんのほうがその傾向強くて、近年の解説者は良くなって来たと思うけどね。 羽生が無理攻めで敗勢だからさっさと終わらせていいよ >>374
久し振りに帽子取ったとこ見たら彼も戦ってんだなと マウンテン協賛ってマジか
小倉抹茶スパとか食わされるのかよ >>389
渡辺なら一手の間にすべての読み早口で解説して聞き手次第じゃ見てる方の棋力要求されちゃう 同歩の次ってかなり手が広いからここで考えても読み外れそう やっぱり、恵梨花よりママの方がいいのかな
そう思いはじめてきた (´･ω･`)▲７四歩△７六歩▲７三歩成△７七歩成▲６二と△７八とは
先手まずいのかな
△７六歩に▲同銀として△６五桂▲同歩△６六角とか ７４歩なら３４銀という渋い返しがあるようだ
桂はいらんという事だな >>403
え、喫茶マウンテンが協賛なら今から行こっかな 勇気流の本もたもたしてるうちになんか出しづらい感じになってきてないか もう40分考えてるけど、74歩以外になんかあるとでも言うのかね。 横歩が終わってるからなあそもそも
そもそも勇気自身すぐに58に戻してるし勇気流の意味あるって思った >>406
それだと△76歩→▲同銀で先手有利でしょ。 >>412
もう手遅れ
まあ流行は循環するから数年後に復活の目があるかもしれないけど >>409
名古屋と福知山には暗くて深い川が流れてる 稲葉が30分は丁度いい時間広瀬は自信持ってそう言ってたがもう50分近いし
自信持てなくなってそうだな ちょっと目を離した隙にめっちゃ進んでるんですけど！ 羽生７冠でも藤井２９連勝でもなく中原事件でも三浦事件でもなく羽生-渡辺をあげるハゲよ ここまで羽生がかなり工夫を凝らしてるのにこれでも広瀬有利か・・・
ほんと先手ゲーだな 最善外すと逆転が続く局面だから74歩指せてもこれだけ迷ってるとその先で間違えそう 棋譜中継で64手目の検討のところ読んでるときに65手目が更新されたら
なぜか64手目の検討のところが無くなっている・・・ 中継が指し継ぎで遊んでたらそれが反映されちゃったとか？ アベマLIVE書いてあるのに棋譜中継は未来から更新されてるの あー棋譜コメに入れるべき読み筋を間違って入れちゃったのか？
仕組みがよくわからんが 明日のジャパンドラゴンキングカップは
アーモンドアキヒトがズバッと差し切るからな >>448
ニコ生も指されてないから多分中継がおかしい 棋譜中継びっくりしたわ
こんなん広瀬の勝ちだもんな そもそも成銀動く前に36角打つ手もあるしこんなにすぐは進まない 神吉だったっけ、棋譜取りで対局中に先に棋譜書いてしかも正しかった逸話があるの ちなみにこれでも互角。56成銀の前に36角を打つと後手有利らしい 2日制の初日からこんな手順をサクサク進める両者すげー(某) >>469
75同歩から広瀬が長考中
最後にコメントがついてるところ 棋譜中継しかみてないからびっくりしたわ
まだ進んでないのね >>421
何が来るかわからないから考えてるのでは？ >>461
それでハックされた手順が竜王より上で何だと……！？竜王より上のこのハッカーは一体ってなったら将棋漫画だな 高浜さんって喋りの間が苦手なのかな？
なんか変な間があったりしない？ >>473
棋譜中継がいきなりめっちゃ進んで見てる人がびっくり
中継担当が間違って手順入れたっぽい >>472 >>479
ありがとう。いったいなにがおきたのかと思った。 スマホがぶっ壊れた
それともアベマがぶっ壊れたのか？
それとも俺が幻覚を見てるのか？
飯島の頭皮が爆毛に えっ？ 明らかに話すことなさそうで困ってただろ飯島 一回出て再表示したら戻った
誰だよ棋譜中継で遊んでるやつ 竜王戦中継ブログからの棋譜は64手目75同歩で止まっているんだな 一回アプリ消して立ち上げたら治ったわ
お詫びコメントが後で来そうだな >>497
一旦アプリ終了して再起動したら直ったぞ 狸で98ならまだ圧倒的互角だなあ
34銀より46銀成なんだ これって井上とか稲葉とかの検討が反映されちゃったってことかな バタバタ進んでるのに早く解説しろって思っちゃったw 棋譜中継の進みも面白そうだけどな
何故か成銀が中央で大威張りしてるっていう 棋譜中継ミスか。びびった。
あんなスピード進んだら、明日の朝投了もあり得るレベルだったぞ >>478
物語の山場の竜王戦に新章の布石も置いていく構成力の高さ 評価値見たら先手1000超えてるから何事かとおもったわ 棋譜中継の間違いの通りになったら先手勝ちで終わりだわ ソフトで検討してた順を打ち込んじゃったとか？
それにしてもビックリしたわ 戻ってないや
ちなみに65手から▲７四歩△４六成銀▲５五銀△５六成銀▲６四銀 今コンビニからダッシュで帰って来たけど
まだ広瀬指してなかったのか >>524
アプリを立ち上げ直して直った
iPhoneだが あ、棋譜中継側のミスか。
タイトル戦でやらかしたら奨励会にいられなくなるだろうからよかった。 この４段はじめて見たけどヤバそうだな
生放送に耐えうるものにしてくれよ 同歩は最初に読まないといけない手なのに、それ指されて大長考は変調だな。
桂とって有利だと思ってたのに、羽生にあっさり同歩と取られて読み直したら
良くなる順が見つから無かったのかな。
これで74歩以外指すなら1歩献上したのは痛い 別に先手悪くないはずだが、広瀬はそうも思ってないのか？ >>532
読み抜けがあったんだろうなぁ
昼休み後のトラブルか何かで慌ててミスしたか？
ステーキは昼には重すぎたな >>534
経験させてやりなよ
最初は誰でも緊張するもんだ
まだ１日目なんだしこういうところで人材を育てないと >>520
だよな、先手がかなりよく見えた
壁だから７三歩成から右辺に寄せてけば大体勝ちだわ 女流棋戦二級でブスって…
アマチュアの初段より弱いだろ
せめてビジュアルは…
と思えば安定のクソブスデブかよ
解説も四段風情
プレミアム会員を舐めてるんだろ このペースなら明日の今頃には森内の2323を超えるペースだな飯島
成長期だ！ >>518
記録係じゃなくて記者だと思う。棋譜コメに今書かれてる様な進行だから >>544
今日は天童と倉敷にみんな取られちゃったからしゃーない >>412
仕方ないから代わりに写真集でも出した方がおばちゃんファンが買うのではw 広瀬が昼間ずっと戻ってこなかったのは結局なんだったんだ？ 同歩はむしろ枝切りしそうだけどな
谷川が羽生に負けるパターンもこれだよな
谷川が枝切りしたところから砂金見つけてくるみたいな 広瀬の頼んだマロンぱんは福知山丹波くりスイーツコンテストのグランプリ
現在商品化に向けて鋭意進行中 >>537
75歩は30分で指したから広瀬は自信がありそうって稲葉は言ってた
1時間かけるなら苦しいと思ってそうと
そしてここで1時間長考中 中村六段
広瀬の長考に「違和感を感じますね」と語る ちょっとしたミスはあるけど
進めまくっちゃったケースははじめてみたね
遊びで盤面動かしてたら
反映されちゃったってかんじか 中継記者が棋譜コメントにある順を入力して送信してしまったんだな 高浜はどうでもいいが、沙恵をブス呼ばわりは心外だ。 やきゆのCSの実況を女子軟式野球選手とリーグ5位のチームの2軍選手がやっているのと同じ >>544
＞アマチュアの初段より弱いだろ
それはない！ 74歩指して応手見てから長考だと取り返しつかないから手が広くてもガッツリ読んでるのかな 棋譜中継は係りが自分の夜見で色々いじってたのか？w >>552
同歩以降の展開を有利と軽視してたんだろうな。
羽生に指されて意外と難しいので手がぱったり止まった。
読みぬけと言うより、深く読み直しかな。 >>553
七段だろ、と思ったがまさかのお兄ちゃんか。 74歩やってる隙に後手からの攻めが見えて長考って感じなのかな >>542
解説で経験じゃなくて実績のある棋士に解決してほしいわ
金払ってるんだがら 75同歩で1時間長考は流石に変調よな
局面自体は互角なんだけど >>556
名人戦の最初から見てきたけど今まで一度もないな 7番勝負の星取り見てると
2勝1敗2勝の4勝1敗がやたら多いけどなんでなの？
去年の竜王戦もそうだし これは広瀬自分の手番じゃないと勘違いしてる説あるぞ 2局が歩切れで上手く受けられず負けたから
薄い玉で歩切れが怖いのかもな >>556
ないだろ。
午前中で終わったのは何局かあったはず。 とりあえず74歩は指すだろう
じゃないと、75歩が一歩献上したうえに拠点にもされただけの手になっちゃうし 74歩意外だと、15歩で端に手を付けて1歩入手しやすくするとかかな。
15歩は手を抜かれると怖いからしっかり読まないと指せないし。 ここで指すと封じ手されるからあえて指さないんだろ。 >>547
本田さんか中桃をひとりくらい東京に残しておけよな >>572
2勝1敗の時点でかなり力の差がある場合が多い
そして次勝てばイーブンに・・・と全力を出したところで負けるとあとはもう出がらしで負け続ける
2勝1敗からイーブンに持ち込める場合はもつれる >>577
二手指しの反則は二歩の次に多いよ
棋譜コメの検討読み筋がさっきのバグの通りだな
やはりこれを入れてしまったのか >>554
なんだっけあのFC2の中継かと思ったよw >>559
悪い
アマチュア四段の友達に聞いたら「平手で負けるとこだった」と返信きたわ 突き捨て入れてここで考えるのはなんなのだ
ここで封じ手してもあんま意味ないよな >>592
後手番が先に指して、記録上先手は1手も指さず負けってのは有るのかな？ >>576
無いでしょ。広瀬から75歩とぶつけたんだから。 この際どい形勢で2時間差が付いたら相手が菅井みたいなタイプじゃないと先手勝てる気しない 手番：先手 広瀬章人 八段残り時間：(64手まで)先手 広瀬八段約4時間20分ー後手 羽生竜王5時間01分 >>572
サッカーでも2-0が危険なスコアって言うしな。多少冒険して負けてもも貯金あるから踏み込むのかも 渡辺ならとりあえず７４歩指して相手の応手見てから考えるところ >>609
四十分差ならまだ大したことないな
このまま封じたらさすがにやばいけど 深く読むにしてもこのタイミングで考えるのは何かヘンだもんなあ
何が見えたんだろう >>602
ここで封じるぐらいなら、羽生に指してもらって考えた方が良い。
羽生が指さなくても羽生の時間を削れる。
自分の時間を削ってまで封じ手にする意味が無い。 >>603
想像した通りの人たちだけど、想像以上に893 >>617
詰みまで読んでるにしても74歩は入れるんだろうから一手は指しそうだが >>612
74歩だと歩切れで思ったより良くないから
他に何かないか、ていう長考な気がするけど。 まぁ帰ってきたら半分返しからの封じ手で残り時間差30分くらいまでに収まるだろう >>553
違和感を感じるという言葉に違和感を覚えますね この長考から察するに、△同歩はないと思って考えてなかったんだろうな。
△84飛の一手だろうと。 >>598
そもそも友達のアマ四段が怪しいって事は無いのか？ >>576
このまま18時になって
谷川「定刻になりましたので広瀬八段の封じ手で…」
広瀬「ええ？？！」 >>572
藤井が開幕三連勝してから負けるとプレッシャー半端ないから開幕二連勝して一回まけるくらいがいいって言ってた 広瀬相当疲れてる風だな
竜王戦だと特に眉間とかこめかみに手をやってるシーンが多いような しかし桂取りを受けなくても指せるって信じられないな 昔はあまりに先進めないようにとかあったらしいけど今そんなのないだろからなぁ http://uproda.2ch-library.com/100197089y/lib1001970.jpeg
検討室も熱気を帯びてきました。（左から）中村亮介六段、井上慶太九段（日本将棋連盟常務理事）、長沼洋七段、藤井奈々女流２級です。 >>646
どんなシチュでも藤井語録出てくるの素直に感心する
単純にあの人解説の時雑談で喋りまくってるだけかもしれんが 封じるよね74歩打ち以降読めてないって宣言したようなもんだし >>640
いや、ちょっと前の高校県代表だったし
東京の大学の将棋部主将で全国一桁ランクだったから間違いないかと…
千駄ヶ谷の道場ランクだよ >>658
羽生の同歩を桂損になるから指さないと思って深く読んでなかったんだろ。
罠が無いかしっかり深く読んだが、やっぱり悪くなることは無いから
結局予定通り74歩と行った。 ここで封じ手かもな
使い切っても広瀬よりは消費時間少ないし
３４銀か４６成銀か >>667
それは凄い、じゃあそれより女流は強いのか、棋譜見るとトンデモな手指してるけど >>667
高浜さんアマ時代は関西将棋会館道場で二段ぐらいだったような >>662
3-1でプレッシャー半端ないは大介とやったときの話だな
当時の将棋世界に自戦解説載ってたが、第５局はプレッシャーもあって無理攻めして勝てたからいいけど負けたらプロとして恥ずかしい将棋になったって大反省してた ままぽん「親子対決があったらどうするかって？朝起こさないかなｗ」 うちのソフトでは400点くらい後手がいい
こりゃ完全に嵌められたな >>679
福知山市役所でPDFで資料公開してたよ １時間読んだドルフィンより強い有料狸が１００未満だから
当分はいい勝負かな
先手の方が綱渡りな感じではある >>679
福知山市役所のホムペ付属のPDFで一覧が載ってる
それによると羽生の親子丼が一番安くて900円だった >>674
名前は言えないけど当時の女流一級か二級と指導対局だったそう
相振り飛車で力戦で になってヤバかったそう
「お前程度(アマ初段)」ならあの振り飛車には耐えられなかっただろう、と言っていたわ こないだ阿久津は桂損からそのまま死んだけどこれは桂損しても互角なんだな △４六成銀に▲５五銀は△３六角の王手が厳しいかな
どこに逃げても△４七成銀とかわされながら攻められそう >>679
ステーキが竹下
親子丼が柳町
場所は福知山 >>691
あっくんは桂損だから死んだんじゃなくて
83飛が角打ちを許しちゃうのでね 今更だけど羽生さんの着物ヤバくね？
天彦写ってるやんけ >>680
当時の事知ってる人の話はありがたい
その頃の藤井竜王が言うなら説得力もあるなあ >>682
どのソフト？
うちのdolphin1+illqha1.1だと
互角20ぐらいだけどなあ >>698
嫁が天彦に対抗して、有名な仕立て屋にオーダーしたらしい。 桂取った手が飛車に当たらないのも、62金81飛型のメリットなんだろうね >>701
天彦のファッションセンス知ってて「対抗」しようと思うのはやばいだろｗｗ うちの最新ソフト
最善手34銀-97、次善46成銀になると+232で先手だな
後手歩切れで苦しそうに見えるけど耐えられると見てるようだな 手番：後手 羽生善治 竜王
残り時間：(65手まで)先手 広瀬八段4時間05分ー後手 羽生竜王5時間01分 >>686
反則手が記録に残るから１手指して反則負けじゃないか 34銀なら55銀
46銀成なら73歩成から攻め合い
なのかな >>591
そりゃまあ2-2まで行けば最低でも6局目はいくからもつれると表現されても「せやな」としか言えんな
1-3からひっくり返すのは最終局まで行かなあかんわけやし なんだよ78手目まで一気に進んで驚いてたら嘘だったのか。
マジで勘弁してくれよ 34銀と46成銀で選択肢を残したまま封じるのが後手にとってはいい戦略のように思う >>707
嫁のセンスで買っても気に入らないものは着てくれないそうだから、本人も気に入ってるんだろ >>710
後手が1手目ってのは無いから、記録は０手だろ。
1手目反則だと先手の負けにならないか？ ここで封じ手かよ 広瀬次の手教えてもらえず 痛恨のミス
怖くても他にないと割り切ってとっとと７４歩指せばよかったのに >>703
パジャマと同じ人の作品か…
評判落ちてるんじゃないかね(´・ω・｀) >>699
なお居玉で大介のゴキ中を迎え撃った模様
あのひとはいろいろとおかしい >>708
狸があれだけ長く読んで46成銀だから
多分34銀より46成銀が勝りそう
どれぐらい読んでるか知らないが
46成銀に狸は23歩成同金入れてから73歩成だったかな >>604
順位戦で有吉先生が東先生と対局した時やらかしてなかった？ 後手番としては、34銀も46成銀でも一局って感じだな
ここで封じられたら夜眠れないかもw ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1699778.jpg
最近は300点差（上記検討の倍以上のスペックで）ついたら逆転は難しいらしいな 微妙 >>717
例えば渡辺とかなら、「まあ75歩突いたからには行くしかないでしょ」みたいにササッと指しちゃうような手だな…それで大体オッケーな大局観あってこそやけど
ただこういうとこで腰据えて考えられるのが今期の広瀬の強さでもあると思うんだよなぁ 席を外してるという事はこのまま封じそう
おっと戻ってきた タイトル戦の先手番シリーズにはうんざりだから今回は後手の
竜王が勝ってほしい 最初？と思ったがだんだん羽生の羽織が格好良く見えて来た 46銀成と34銀のどちらさすか
広瀬に一晩考えさせる作戦か
46の方が良さそう >>716
有吉先生のやつは棋譜用紙の写真が名人戦棋譜速報にあったから
確かめたいならそれをみるといいのかな ところで狸の有料版てそんなのあるの？
屋根裏王の商用版なら持ってるんだが 羽生としてはここ勝てば防衛確定だしな
星もそうだがこれ落とせば広瀬が捨ててくるだろうし 羽生もバブル期の人だから、派手で奇抜な服に抵抗はないんだろうな。 >>729
色は綺麗だと思う
羽生に似合ってるかはまた別の話だが 46成銀に55銀は完全に後手有利になってしまう
桂馬を取った後に23銀ぶち込みの筋をどう見るかで、46成銀をやるかどうか決める感じかな
駄目そうなら34銀と立っておく >>703
また嫁か
こないだボロカスに叩かれたのに 34銀に55銀は有力だけど
46成銀には73歩成か
狸の23歩成入れてから73歩成がいいんだろうな まあ、羽生の中では、同歩と応じた時点で46成銀か34銀かは決めてると思うけどな 広瀬の大長考は不利意識してるのか
冴えない顔してるな うちのソフトで23億ノード読ませた段階で
34銀 互角165
46成銀 先手有利462
34角 先手有利621
だから最善と次善以下にはだいぶ差がある >>747
それだけ読み込まないと差がつかないということは
ソフト的に差があっても人間的にはほぼ互角かと >>715
いやなら誰がどう言おうがやらない・しない人なのはわかるけど
いちファンとしては喜一郎のこれってちょっと羽生さんのイメージではないかなー
おっしゃる通り羽生さんも着ることをよしとしてるんだからしゃあないんだけどさ 10億超えたら46成銀が評価上になったなあ
やっぱりこっちが勝るのかねえ
まあ結局あんまり変わらそうな気がするな
その後の指し手さえ間違わなければ たぬきは数字を大袈裟に出すと放送でよく言われてる点だが
ポナより強くてよく読めてる分だけ数字が大きく出るのであって
実際より大袈裟に出てるというのは間違いだよ
仮定の話として究極まで行ったソフトなら初手で詰みまで読みきって＋99999を出し
人が一手間違うごとに＋99999、0、?99999の3つが入れ替わる
ポナより強いソフトで大きな数字が出るのはポナと究極型の間にあるということだよ >>753
強いのと人間の形勢を正しく評価できるかは又別だろ？ なんだかんだあったが1日目互角で終るのは嬉しいな
1日目で500以上だと萎える >>753
それも一つの説ってだけで、ソフトがどういう基準でどういう数字を出すかってのがブラックボックスになってる以上、
人間側としては経験上の相対値で見るしかないだろう
500ってのはこのソフトではこれぐらい悪いんだなとか >>758
山下達郎なのに可愛いってなんか反則だな >>753
やねうら王
@yaneuraou
返信先: @tanaseYさん
千日手時の静止スコアがcp 1相当に設定してあるだけです。ぽんぽこで小さな評価値が出にくいのは評価関数が過学習ぎみで、全体的に大きな評価値になりやすいためかと。
https://twitter.com/yaneuraou/status/1015200530614738944
過学習が原因らしいが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>530
ニコ生のぽんぽこは74歩の局面で46成銀読んでて互角なんだからどっちでも大した差では無いのでは？ >>753
いやいや、あれ推奨手1手指して300点くらい平気で動くから
人が見るための評価値じゃない ニコニコの最新狸＞家庭用PC50億ノードのドルフィンだと思うから
46成銀が勝るんじゃないかなあと思う
ドルフィンは広瀬-三浦戦とか見てもたまに点数の出方もおかしいし
他とずれる場合は余り信用してない >>758
なんだろう、皆室田可愛いっていうけど俺はこういう顔苦手だ 人間的には34銀でも46成銀でも互角だろ
少なくとも対局者はどちらも自分が指しやすいとは思ってない 34銀か46成銀かという風潮だが、
一晩考えたいなら86歩みたいな手もあり得るよね。
あるいは桂をとられる前に65桂とか >>720
見てみたらやっぱり5八金右超急戦ってすごいわって感じだった >>767
天彦の顔と取り替えても違和感はないかもしれない >>767
顔はどちらかというとブサイクだが、雰囲気がエロい 広瀬がやや不調ぎみなのは棋王戦と王将戦で勝ち進んで日程上厳しくなったのが影響してるよな まあ35歩と前例を外した手の流れから言えば34銀本線じゃないかと思うけど…
35歩34銀33桂が実現したらすごい構想力だよ >>770
65桂だけはなさそうに見えるな。取ってもらった方が両取りの筋が出づらくなるからありがたい部分あるので
それをわざわざ1手かけて1歩も得られず取らせる意義が見えないので >>755
より正しく読めてるほうが対局で勝つのは言うまでもない
>>759
より強いソフトの数字を信用ならないとして
旧式のほうを人と対戦したから馴染みがあるというだけで信用されてるのはおかしい
>>765
人間レベルの評価に近いのはもっと古いソフトというならまあそうなんだろうけどもな >>783
確かに
羽生が指しそうなのは34銀のイメージだな俺も 広瀬は好調じゃね？
順位戦でも棋王戦でも勝ってて
王将戦もトップ争いしてるし 封じる時間に指しちゃったら
どうするのかな？
戻してその手を書けばセーフ？ 自然に指せば後手が勝つ将棋だから
74歩のような手で考えるのはいいけれど
74歩自体はこの一手だったのがまずかったな
自然に指してはダメな局面に時間を残さないといけないのに >>783
35歩の時点からの読み筋だとしたら恐ろしいな
まあ、羽生だしあり得なくは無いが >>788
でも広瀬戦は後からドルフィンだけ＋で行ってたが
結局途中で反省したようだけど 谷川はいい加減自転車には乗れるようになったのだろうか 普通にと言ったら失礼だけど34銀じゃないのかな
持ち時間差があったら変な手を封じてもおかしくないとは思うけどほぼ同じぐらいだし >>791
https://shogi100.com/2018/04/11/meijindai1kyoku/
一日目の封じ手時刻が迫った午後5時29分過ぎ、記録係が差し掛けの図面を封じ手用紙に書き込み、立会人が封じ手を促した直後、後手の突然森内八段が口を開きました：
「え、指すつもりだったんですけど・・・」
対局室に動揺が走る中、森内八段は「朝、時計の時間を合わせてきたので」と断ってから△９四歩と着手しました。
この将棋は激戦の末に森内八段が一時は勝勢になりましたが、羽生名人が▲９八角という執念の粘りをひねり出して最後は逆転勝ちしています。 タニーに対して、カメラの前に座るなよ、カメラに向かって封筒示せよ、とな？ 自分でソフトの手順を進めていくと46成銀から15手後くらいの局面がソフト的には互角らしいけど
人間的には後手指しづらそうに見えるから、34銀の方が良いのかなー
羽生先生のイメージ的にも34銀な気がするな 俺は物書くときに口に出してしまう癖があるから封じ手には向いていないな
「３三銀・・・っと」とつい言ってしまう >>800
どちらもありそうだよね
あえて読みを外すみたいな事はしなさそう >>797
結構将棋民歴長いと思ってるけど、谷川号事件だけは知らなかったｗ >>804
タニーの前で正座させられたら誰だって説教くらってるように見える >>788
人間的には例えば10手先まで読んでその局面が500点の優勢なら500
読み抜けや間違いがあったら変動するなら解るけど
読み通り1手指されて－300点とかが正しくて通常なら
指すにあたって何がしかのパラメーターが別にないとおかしい
形勢200点やん ソフト読み進める限りは
間違いやすいのは先手かなあと思う
歩切れだしねえ 羽生さんは最近封じ手のときにちょっと捻ってくるから心配 >>814
指されてみたら激痛とか指してから後悔とかソフトちゃんも色々思うところがあるんだろ >>818
75歩に同歩と応じた時点で、どっちかは決めてると思うけどね 攻め将棋なら４６成銀、受け将棋なら３４銀。
楽観的に見てるなら４６成銀、悲観的に見てるなら３４銀。
のイメージ。 あれは単位は同じなんじゃないの
千日手の表示を0や102や特定の数字をあてがってる等の違いだけでしょ
各ソフトの学習の度合いで差が出てるだけで >>828
そもそも単位なんて無いが正しい気がする 34銀はパッと見随分のんびりしてるように映るから、桂損の代償としてはプロからしてもこの瞬間に直線的に攻め合う方を考えるのが普通ってことかね
でも34銀でソフトも概ね互角の範疇ってことは、左辺の形如何で釣り合い取れてるってことなんだろうなぁ >>828
1歩の損が◯点とか定義してくれて皆使ってくれてたら別だけど、実際は違うでしょ
詰みを9999点にしたとしても、細かい何点がどれくらいの損かはソフトによって変わってきてるはず われわれが目にする評価値は１歩＝１００点を基準に換算された値だよ >>832
センチポーンだから一歩で100だろーがよ。 まぁ１歩の損がどれだけの基準かもソフトによって違うからな
1歩の損を100点、詰みを9999点としても、香車だと200点だと判断するソフトもあれば300点だと判断するソフトもある
歩切れのマイナスカウントだってソフトによって違う >>839
これカジーやで。なぜか入れ替わってた。 うちのソフト80億ノード読ませた段階で
34銀 互角191
46成銀 互角241
65桂 先手有利598
だいぶ次善との差が詰まってきた >>843
3連休で紅葉の時期で天気もいいから外出してる人が多いんだろう
俺もこれから外出してライトアップの紅葉を見に行く あれ？伊藤さんは妊娠中か…
人不足だな
無理せずにね >>843
2チャンネル使ってるから合計すると1日目で60万人くらいやぞ >>837
それはチェスの流れを組んでそうしてるソフトもあるって程度の話じゃんと思ってたんだが
今は完全に統一されてるんか？まあどっちにしろ>>838の言ってくれてる通りなので主張は変わらんということで 単純に４５銀に同銀、同桂、４４銀、４６歩、４７銀はないのか >>843
一日目は戦型確認するくらいだからね
今日はかなり進んだけど、明日が本番 ソフトが強くなりすぎたご時世では、名人戦だけ2日制で良いでしょとは思う いい加減二日制はやめたら？
って二日制対局の度に書くのやめたら？ >>844
気のいいおばちゃん感が良かった
アンケートもめっちゃ高いな
12合わせて98.5%か 俺が気に入らないから一日にしろ！
主催者が決めることです～～～ 色んな棋戦があっていいのにな
3日制とかで3本勝負とかあってもいい >>859
>>862
声も笑い方も話してる内容も
柔らかくて聞きやすいしな
聞き手足りなそうだからもっと呼んでほしい ソフトごとで、評価値の単位統一できないのかな
違う升で酒測ってるみたいになってるぞ 検討の手順やってみたけど
これもう後手側1000超えで先手倒れてるなｗ
プロ的には難解なのか >>871
読み筋違うかもしれないソフトの評価値を混ぜることに意味があるとは思えない 羽生さん
34銀
46成銀
だったら34銀指しそう 塚田母のほうが旧山口よりかもよっぽど快適だわ、いやまじで 広瀬の方がわずかに有利だと思うのに
なぜかアンケでは羽生さんなんだよなぁ どっちのパターンでも先手は一手ばったりな変化多いなソフト評価値では
玉が薄い上に歩切れだからな >>868
免状書く仕事してるらしいから平日は無理じゃね >>843
自分はサッカー&相撲観てた
これからタイムシフトでゆっくり観る 広瀬は終盤は最強だが難解な中盤戦は先にミスする印象があるからどうかな >>876
期待値でしょ
やっぱり羽生に勝ってほしい人多いもの 羽生さんが無冠になったらさすがに協会も九段じゃなく引退前でも永世称号で呼ぶようにするのかな 1日目の視聴数60万人で少ないって他にどんなコンテンツがあんねん・・ 流れ的には広瀬がどっかで悪い手を指して羽生が勝ちそうな気がする。 100～200ぐらい先手よいみたいだけど
まあ後手番で一日目この程度で済むならええわ
豊島のいつぞやの一日目はひどかった。。 >>882
さすがに称号呼びを勧められると思うけどな >>882
大山や中原らが特例で引退前に「もう恐れ多くて九段とは呼べない」とかいう理由ででそう名乗り始めた前例がある
永世七冠でその前例にならえないという道理はないだろうから、もしものときは何か考えるんじゃない？
本人がどうするかわからないけど 検討は思いきっり後手に振れる読み筋出してるから
自然な手では先手が大変そう 今から谷川と羽生は東京戻って明日NHK杯が終ってから
また戻って竜王戦やるのか。ハードすぎねーか モテとウテイが永世（名誉）称号名乗るよう要請しても断るだろ
2人は羽生さんが断るの分かってるから要請もしないな 広瀬の大長考が気になるな
「あ、これヤベーわ」って思ったのかも
そこで3四銀か4六成り銀かどっちを指すかを封じ手にしたと
広瀬は今晩眠れるんだろうか 今日テレビでコメンテーターが羽生さんの事羽生名人って呼んでたんだけどさ
たぶんそのコメンテーターは頂点に立ってその道を極めてる者って意味で名人って付けたんだろうし永世名人も持ってるから間違いではないのかもしれないけど
現名人は天彦だし違和感があるんだが
厳密にはどうなの？ >>891
谷川は対局だけど羽生は解説だから余裕じゃね？ｗ >>899
永世七冠の時も極楽なんとかが羽生名人っていってたな
世間一般の認識はそんなもん >>893>>895
みたいに、ネタに食いつく純粋さが欲しい俺 九段になってもまだ返り咲く気マンマンなら九段でいいじゃん
羽生の心意気次第だ >>882
スルーしようと思ったが、協会じゃなくて連盟な
いい加減覚えような >>882
永世称号名乗りだしたらもう新しいタイトル奪取諦めた感が出て
それを羽生先生は嫌がりそうな気がする 羽生無冠とかより広瀬竜王で名実ともに3強時代になってほしい >>909
そうなんだよなぁ
なんかもうタイトルには手が届かない感じがしてきちゃう
本人が九段でというならそれでいいのではないか 広瀬いけそうなんか
タイに戻して年末に番勝負後半戦とか盛り上がり半端ないな >>876
人気投票に対して局面の補正が入る、程度のアンケートだからな 引退前と後でどうするかも問題
囲碁は引退しなくても６０になれば名乗れるが
その前に特例で本因坊名乗ってた治勲は６０になったら（棋戦序列が上の）名誉名人と呼ばれるようになった
羽生はもしかして名人とは呼んでもらえないかもね 羽生はひふみ尊敬してるんだったら普通に九段呼びだろ 34銀ってプロ的には自然な手なんだろうか
最近の羽生のキレた攻め将棋なら46成銀から一直線の変化にしそう 一二三の現役期間の長さに尊敬してるからな
それ以外はそんなかっこよくないよ
感情の高ぶりで色々とやらかす >>916
控室では46成銀から検討して難解ってことになってるとか
ソフト的には次善手で先手に振れるらしいが >>916
プロ的にはどうか分からんけどいかにも羽生好みの手じゃないか ???「あ、そーですね、やはり、まあ、あのーんー永世の称号が相応しいのではないかと、はい、思います、はい」 一二三は自分がそこいらの九段と同じ段位であることに納得できなくて
特別な称号を名乗らせてほしいと棋士総会で提案したことがあるけどな 今福知山にいるが今日ここで竜王戦ということ忘れてたぜ ひふみんはアマデウスみたいなもんで人間的にはあれだけどだからこそ素晴らしい将棋の才能が光るわけよ
でもそんなんだらけか棋士って >>925
升田幸三が九段ってのは流石にダメだろってので実力制なんたらって無理矢理付けたけど、なんか微妙だよな
どうせなら全冠独占達成者に何かしら称号与えればいいのにな。今まで全冠独占やったのって升田大山羽生だけだったと思うけど >>882
羽生が無冠なればゴミはゴミ箱に引退でいいだろ！ 王座もチェスクロックになってなんか格落ち感が出てしまったからな
永世称号名乗らず引退したら普通に永世七冠だろな
タイトル3期で九段なら特例で十段でも良いと思う >>925
あんたは神武以来の天才という称号があんでしょｗ 最近の棋士は人格的には常識的というか小粒では
騒がれるネタが藤井くんの棋風は気に入らないって発言とか、かわいいもんだ
三浦騒動は個人じゃなく棋界全体の問題だったし もし無冠になっても羽生さんは頓着しなさそうだけど、連盟的には営業に響きそうだから、何かしらひねり出すんだろうと思う。 羽生さんのお辞儀って本当に深々とするよね
対戦相手が偉そうに見えるわ でも中原も米長も引退してどんなにこの人が素晴らしい業績かなんて世間に知られなかったもんな
粘りに粘ったひふみんの入玉勝ちかも 実際十段の段位は欲しいな
タイトル経験者しか名乗れないかんじの >>936
ひふみんは、フルネームで書けば千二百三十九段だろ 分かる
勝数稼いで最高段位とかなんか違う感じがする 十段なーオッサンとしては過去タイトル名だったのが引っ掛かる >>941
（ビビって自滅して勝たせて下さい）お願いします！！！！
という意味だからな 生活賭けて頼み込んでる土下座みたいなものだよ
礼儀や相手への敬意の表れなら叡王戦インタビューへのあの対応は無い 十段かっこいいよなぁ
なんで竜王なんてのに変えちまったんだ… 去年の名局賞って竜王戦第４戦だったか
あれから一年か・・・
またあんな終盤が見たい 1000勝以上で十段とかタイトル20期以上で十段とかはあってもいい >>954
読売が新棋戦欲しかったから中二的名将になった あのインタビューのように誰よりも無礼でひたすらおのれの利益のみを考えてる奴なのは知ってるよな >>939
普通に「永世７冠」じゃね？
これ以上の肩書は存在しないし、今後もないだろ。 >>932
なら人生負けっぱなしのおめえは速やかにゴミ箱に入るべきだな(笑) NHK杯があんな長ったらしくなかったらぴったりなのにな 一番かっこいいのは、羽生十九世名人だと思うのだが、順番待ちなんだよねえ >>880
間違えて不利になったところを一分将棋になって終盤力で
ひっくり返す印象が強い とかみんなの期待を裏切って、終身でタイトル持ってたら面白いのに。 羽生は自分の金儲けに忙しくて布教活動を怠った糞ゴミ野郎！無冠なら死ぬか引退だな！ 十段は一つは中原に挙げたから彼が存命中はってのともう一つは最後の十段取り上げられた高道が可哀想でな
名称変えるのはいいけとなんで初代竜王高道じゃないのよと 羽生さんが複数冠して若手と熾烈な争いをする方が話題になって普及活動に繋がりそうじゃん >>957
ソフトに将棋を教えてた神の領域の寄せか
あの88金をまた見たい 竜王が序列1位なんだから名乗るとしたら永世竜王しかありえない気がする 羽生には何の価値も無いよ信者さん
その他大勢以下の存在だ 無冠になったらタイトル名付けずに羽生永世だけでいいんじゃないの
本人は九段で済ますだろうけど 今年もすでに名局賞の候補あるしなあ、衰えてからが冴えてるわw ナベが棋王失冠して九段名乗りたくないから、羽生さん永世竜王名乗ってくださいと言えばあるいは… >>939
そのための前竜王があるんだよ
一番丸く収まる 10年以上段位でよばれてないのは
現役だと羽生さんと渡辺だけだな アクセス数見ても羽生はほとんど知られてないような棋士より少なかったりする
聡太＞その他人気棋士≒女流棋士＞羽生
が現実だ 羽生も自分が将棋界にとってどういう存在かってのはあれでよく分かってるから、好きに呼んでくださいにするだろ
永世竜王は渡辺がいるから名乗れないだろうから、永世七冠でいいのでは ドシロートな俺に、ニコ生五手詰めの正答を教えてくださいませ
夫婦でもやもやしてます まぁしゃあないよねせっかく昔の人が名人て素晴らしい制度思い付いたのにインフレ射せたんたら オレは広瀬を応援してる
天彦、太地、豊島が羽生さんの壁を乗り越えたのに、
広瀬だけがやられっ放しは許されない 50億読ませてみたけどやっぱ34銀、46成銀なら互角だね
評価値はやや先手有利の互角(200点くらい)だけど後手は次善でも互角をキープできるのに対して先手は最善以外は後手に振れる感じが続く 村社会で人気順を誇っても意味は無いぞ。それより羽生世代から将棋人気が衰退した責任を羽生自信が責任を負うべき！ >>987
羽生に長所何かあるのかよ
現実を見ろ
純粋に道を極めようとしているような自己演出しておいて
ソフトに勝てなくなると他の誰よりも醜く逃げまわって一度の対局もしてないペテン野郎
後進の育成・組織経営、一切やらず
おのれの利益一辺倒だ
見れば見るほど嫌いになるわ もし無冠になったら、羽生九十九(つくも)でいいよ。 >>980
前竜王の称号は消滅したんじゃなかったかな。
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