第31期竜王戦 Part89
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543992307/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 第31期竜王戦七番勝負
第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
立会：田中寅彦 九段
立会・新聞解説：千葉幸生 七段
記録係：滝口勇作 初段
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 七段
記録係：冨田誠也 三段
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4−2
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：松尾 歩 八段
記録係：徳田拳士 三段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2018年12月4日〜12月5日 第３１期竜王戦七番勝負 第５局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201812040101.html
現地大盤解説会（要予約・両日開催）の担当は、解説が三枚堂達也六段、聞き手が頼本奈菜女流１級。
【現地大盤解説会】https://www.kagaya.co.jp/information/detail.php?id=604
https://www.yout ube.com/watch?v=EyY8oblFrd8
また、５日には東京・将棋会館、関西将棋会館、新橋西口SL広場（東京）でも大盤解説会が開催される。
【東京・将棋会館 大盤解説会】https://www.shogi.or.jp/event/2018/11/315.html
解説：中原誠十六世名人、小倉久史七段
【関西将棋会館 大盤解説会】https://www.kansai-shogi.info/%E9%81%93%E5%A0%B4/%E5%A4%A7%E7%9B%A4%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E4%BC%9A/
解説：桐山清澄九段 聞き手：藤井奈々女流２級
【新橋西口SL広場 大盤解説会】https://www.shogi.or.jp/event/2018/11/315sl.html
解説：富岡英作八段、藤森哲也五段 聞き手：藤森奈津子女流四段
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
第5局 初日 2018/12/04(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：神谷広志 八段 聞き手：山田久美 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316468735
第5局 二日目 2018/12/05(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：深浦康市 九段 聞き手：安食総子 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316468757
AbemaTV・将棋チャンネル
第五局 1日目 12月4日(火) 08:30 〜 19:00
解説者：西尾明六段、伊藤真吾五段 聞き手：安食総子女流初段、鈴木環那女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FFtVTxsTyZ4Lnj
第五局 2日目 12月5日(水) 08:30 〜 12月6日(木) 02:00
解説：屋敷伸之九段、及川拓馬六段 聞き手：竹部さゆり女流三段、香川愛生女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BihgCT5a6pauhh
将棋プレミアム 生中継
第5局【1日目】
配信日：2018年12月4日(火) 8時50分配信開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=198d58581b2e2ce30672fe33042b025a
第5局【2日目】
配信日：2018年12月5日(水) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時48分、18時〜19時48分の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始
解説者：塚田泰明 九段 聞き手：内田 晶(観戦記者)
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f77ed96f8c94a84df7ab24b891332a5b 「なんでお前が」
って自分がそう思ってるってことか？ 仕事でもないのになんでいるのって思われたくないｗｗｗｗｗ 37桂も予想手にあるな
同角成なら31角から王手で馬を抜く狙い < 先手優勢(771) > [ [8] ▲３一角 △３二玉 ▲２二飛 △３三玉 ▲４二角成 △４四玉 ▲２四飛成 △３四金 ▲３三馬 △５四玉 ▲５五馬 △５五玉 ▲２六龍 △４四玉 ▲１一成桂 ] ナベ「仕事で来ている訳でもないのに対局者と顔を合わせるのが嫌だ 確かに前局と比べて紛れにくい展開な気がする
評価値は無視して間違えやすい展開にはできなかったか 渡辺はやっぱ羽生への信頼というか信用がいまだに揺るがないな >>32
仕事じゃないってニコ生ティロフォンで言ってたね 渡辺「羽生さん手付き良いから絶対なんか寄せあるわーw」
ウキウキしてるの笑う
ほんと羽生大好きだなこいつ >>23
ツンデレだな
興味なかったら石川県までこないぞ カンニング騒動を自力で終焉させる男渡辺
この政治力、この精神力 あんなめちゃくちゃなイモ筋があるのかよ
理解不能だわ そもそも渡辺でも攻め手が見えないような状況で+2000とかついてるのは人間には指せない手順が混ざってるんだよ
それこそ一手でマイナスに転んじゃうような >>50
ツンじゃなくてこれも照れでしょ
会うのが恥ずかしいって >>50
誰も興味ないなんて言ってないだろ
大盤の予定じゃない奴がいたらおかしいって話してんだから 広瀬の攻め駒が盛り上がってきて嫌な予感しかしないw >>38
ナベはそれでいて戦績五分だからすごいと思う
他の情けないナベと同世代って憧れすぎて越えられないみたいなとこありそう < 先手優勢(655) > [ [10] △３二玉 ▲２二飛 △３三玉 ▲１一成桂 △１九角成 ▲５三歩 △６三銀 ▲２五飛成 △１八飛 ▲５八香 △４四玉 ▲５二歩成 △５二銀右 ▲２二角成 △３三歩 ] プライベートできて結局仕事ゲットしてるからな
そらあつがましいと思う俳もいるかもしれない。
それを気にするわなww 寄せが見えない評価値2000より
寄せの見える評価値1000の方がはるかに価値がある >>45
ニコ生ぽんぽこもそうだが22飛には三枚堂の同角じゃなくて33玉なのね >>53
読売主催のイベントだと考えると納得いくっしょ 羽生さんって明後日の方向に金銀打って喜ぶよね
真似できない もうナベの読み筋どおり進んで終わっちゃいそうか？
でも簡単に詰まないのかこれ 本当に羽生勝ちなのか？
終盤力の差を考えると、まだ全然不安なんだが。 +2000以上優勢な局面から+700の局面に。
あと一手ファンタするとオワリ。 いや全然わからなくない？
紛れないってのがまずわからない詰めろにかからないでしょ elmo *検討 ノード数 222004173 評価値 761 読み筋 △３二玉(42) ▲２二飛打 △３三玉(32) ▲５二飛成(22) △同 銀(43)
▲２二角成(31) △４三玉(33) ▲５五馬(22) △５四金打 ▲１一馬(55) △８六歩打 ▲７六銀(87) △７五歩打 ▲５五歩打
△７六歩(75) ▲５四歩(55) △３三歩打 ▲５五銀打 △４四歩打 ▲２二成桂(21) △８七銀打 ▲同 金(78) △６八飛打
▲７八銀打 △８七歩成(86) ▲同 玉(88) △８六歩打 ▲同 玉(87) △７八飛成(68) 結局71金打ちのほうが人間的には明確だったってことなのか？ 55の角消えたらそこそこ安全なんだから逆る展開はあんまりない気が ナベ流石だわ。棋風もアマにはめちゃめちゃ参考になるし、もっとタイトル取ってほしいわ。 さっきからナベの羽生さんが自信ありげだから絶対何かあるぜのスタンスほんとおもろい 見ようによっては後輩の仕事取ってるようなもんだしな >>99
でも名人戦でナベが羽生さん勝ちって言って手筋通りに進んだらいつの間にか逆転してたのがあったな 羽生は太地戦だったかでひねり出した82金は一見芋手で、実際にガチの芋手だったよ >>107
元の強さが違うからな
年齢のせいで精度が落ちているけど >>81
五部だったけど、既に逆転されてから引き離されてるけどな
渡辺が先に衰えるんじゃないかと言われる所以だな もう筋に入ってるだろｗ 今考えてるのは、指し手じゃなくてインタビューで喋る内容だｗｗ 最後最後に歩４枚じゃ寄せられないでナベ困ってる、ナベが寄せられないなら羽生さんも無理だよな
意外に難解なんだな 評価値なんかより一手先に詰ませば勝ちなんだよ将棋は
ここから広瀬玉寄るなら評価値なんて無意味 広瀬が投了するまでは常に互角だな
今の羽生はそれぐらいで観ておくとストレスがたまらない ナベには悪いが対局者羽生、解説ナベがやっぱ面白いわ 全局は+2000からの逆転負け。
現在の+700の局面は勝ちきれないだろう。
広瀬は間違えないし、時間もない。 >>113
よく気付いたなこれ
>>90 は輩(ハイ)だと思ってんのかwww >>124
読ませたら案外悪くなかったからなあ
結果あの手はさすが羽生さんになってるね 「最後の難所」（2回目
「次の一手やりますか？」（2回目 >>119
そういうのもあるんなら怖いな将棋は…… >>144
間違えなかったら既に勝ってるし王将リーグも余裕でしたよね？ そうか、２２飛に同角と取る手があるのか。それで簡単ではない・・・ 現地の観客もネットの視聴者もナベ解説は嬉しいけど、三枚堂の立場なくなってしまうからね
読売からの要請でも無ければ、普通は遠慮して出ないと思うし、早く帰りたいってのもそういう意味だろうな >>113
何て読むのかと思ったわ
輩のことかとは思ったが 広瀬お願いだから首差し出してくれ
羽生さんの時間が−2000くらいな感じ 今回は羽生玉コンパクトで硬いから自玉見ないで寄せだけ考えればいいから楽だろ
逆に今回攻めを切らされたらもう終わりだわ引退しよう 37桂は気分いいけど、引いた銀のせいで詰まなくなったりしそうなのがなあ ナベいくらやっても後手玉寄せられず、これはまた逆転あるかも >>134
評価値見て分かった気になってるアホはほんと死なないかなっていつも思うw < 先手優勢(669) > [ [8] ▲２二飛 △３三玉 ▲４二角成 △４四玉 ▲２四飛成 △３四金 ▲３三馬 △５四玉 ▲３四龍 △３四銀上 ▲６五銀 ]
22飛以外は逆転ありと分析してます ソフトが正解って考え方のやつは何が面白くて観てんだ 先手勝ち勝ち騒いでる奴は詰めろが見えてるのか？
全く見えないけど難解なままだ 渡辺もコロコロ意見が変わるな。それだけ難しいのね。 評価値はあくまで最善をさした時のソフトの評価だからな
人間的に難解なら+2000でも意味がない。 ん？
渡辺の解説ってどこで聞けるの？
アベマもニコニコも違うよね？ 早く投げてくれって
何年か前の王位戦挑戦者決定戦 てんてーvsナベみたいだなw
あの時はスレが阿鼻叫喚だった >>164
ソフトがない渡辺は詰め逃し率0％じゃないからな ソフトによれば
取る一手じゃなく
33玉のほうがいい >>160
86歩が詰めろかもしれないのに自玉見ないで良いはおかしい 羽生さん広瀬の手読んで指してると願いたい
でも俺のもう気持ちは羽生さん時間切れで負けに傾いてる < 先手優勢(645) > [ [9] △２二角 ▲２二角成 △４二玉 ▲１一馬 △２八飛 ▲７八香 △２九飛成 ▲３一角 △５一玉 ▲５三歩 △６三銀 ▲５五馬 △４九龍 ▲４五馬 ] >>192
あれたしか最終盤で互角になっててワロタ
10年以上前だろ 羽生のイモ臭い筋が目立つな。藤井のガジガジ流みたい
終盤は真似するといいかも 広瀬33玉最善
ナベ「これは終わりますね 見落としですか？」
はたして広瀬は見えてるのか こういうところで間違えないのは凄いな
流石の終盤力だ >>192
あれ藤井がナベに勝てるイメージが湧かなかったからすげーと思ったわ
あの時のナベ全盛期だったし ニコ生ふざけんなよ
終盤なのに、何の解説してんだか >>218
絶望的な差だな
盤面なんかアテにならない
逆転するには十分すぎる おいハゲ何分かで終わるんじゃなかったのかよ引き抜くぞ(´･ω･｀) 33玉指せるって凄いな
最善と言われても55の角取られてまだ粘れるとか浮かばないわ 同角かと思ったけどかわすのか
これは羽生のミス待ちみたいな手だな >>212
ひとつだ……ひとつ……！→ふたつ寄る
みたいなやつか >>205
リスペクトってモノが欠けたまま育ったからな マイナス２０００からのソフト最善手は水平線効果でぜんぜんよくない可能性もある 最善ではあるが、別に評価値戻すわけでも何でもないからな >>201
86歩からどうやって銀冠寄せるんだよ
87歩成同金の局面で詰み筋が見えるか？ 広瀬が一目の最善手33玉を羽生さんは見えてなかったぽい。
また時間使わされてる。 広瀬の終盤力でガチ粘りされると嫌ってレベルじゃないなぁ ナベ的にはこの局面は後手必敗なんだな
ソフト的には推奨の順なんだけど、粘ってるだけだとプロ的には感じるのだろうか これはもう先手負けないと思う
先手玉固いし形崩れるのにどう見ても３手くらいかかる
しかも後手から攻める余裕が全然ない
入玉もちょっと厳しそうだし どっちに逃げてもソフト的には負けだからな。
広瀬は５１に逃げる筋は未来がないと思ったんだろう ソフトの最善って普通に負けに向かう手ってことじゃないの？ 時間ないし羽生の読み外しを延々やってりゃもしかしてこけるんじゃないのか >>189
同角は同角成・42玉・31角打・51玉・72金・42歩・33馬・41金・55馬とかで先手勝ちになる
>>273
実際粘ってるだけだからな。駒が全然ないし 広瀬こんなつまらん将棋で竜王とって恥ずかしくないのか ハッシーの広瀬評が凄かったな
奨励会の頃から終盤強くて有名で
いざ指してみたら序盤がめちゃくちゃでよくこれで勝てるなと もう広瀬逆転で奪取に王手がチラつく羽生さん時間無いよね 広瀬は時間が残ってるから逆転の目が十分にある。
ここから広瀬が間違えるのは想像しにくい。 広瀬はとにかく時間を使わせれば勝ちだからな
幻惑手指してればいい >>192
控室は興奮状態でもうどうなっているのかわからないみたいな事書いてあって笑ったわ たしかに手数はこっちの方が長くなりそう
紛れがあるとすれば上に逃げるこっちだな 33玉からの順は並の人間では勝てないってことなんだろう
ただ広瀬の終盤力と羽生の残り時間を考えると、羽生側相当怖いんじゃないか だから負けてる状況のソフト最善は負けに向かうだけだと >>273
こういうときは一番延命するターンだからね。人間的にはない 104手目から俺対技巧2でやったら俺が勝ったわ
さすがに先手勝ちだろ 広瀬が粘るだけで相手はもう怖いだろ
あとはそれが羽生だとどうかだけ 羽生さんの時間の使い方の悪さと終盤の弱さを加味すると互角だな 22同角も33玉もどっちもソフト最善
つーか劣勢の局面でのソフト最善手なんてあんまアテにならんからなあ ずっと広瀬がよく見えるんだけど、羽生の攻めに信頼が置けなくなってるのって
なんか自分の中で信じられない感じ 先手が優勢だけど中段で粘られそうだから結構大変かもね >>305
それは何より信頼できる情報だな
いくらなんでも羽生勝ちだろ elmo *検討 ノード数 154326047 評価値 958 読み筋 ▲５二飛成(22) △同 銀(43) ▲２二角成(31) △４三玉(33) ▲５五馬(22)
△５四金打 ▲１一馬(55) △８六歩打 ▲９八銀(87) △７五桂打 ▲５一角打 △３二歩打 ▲５五歩打 △８七歩成(86) ▲同 銀(98)
△同 桂成(75) ▲同 玉(88) △８六歩打 ▲同 玉(87) △８五歩打 ▲同 玉(86) △８四歩打 ▲９六玉(85) △８五銀打 ▲８七玉(96)
△６九飛打 ▲８八玉(87) △４九飛成(69) ▲５四歩(55) ナベは相変わらず所作がせわしないな。もういいおっさんなんだから落ち着けよ >>277
54金に11馬って後手引く手順が最善だとするとかなりムズイな 詰めるのは難しいだろうけど
先手玉が安全だろうから焦らず寄せれば
評価値以上に差はあるのでは。
逆転級のファンタ連発が難しい感じが。 低段でも見える52飛が羽生さんが見えないわけないだろ
前局？知らんな・・・ アマでもわかる簡単な一手に時間を欠ける癖は致命的だな >>323
大山もそうだったが 和服で騙されるけどﾁｮｺﾏｶしてた >>310
制御不能になった飛行機が山に向かうか海に向かうかぐらいの違いかな >>283
取るなら一局ぐらい完勝して欲しいとは思う >>266
68飛78合同飛車成68金から迫れるよ
でも今は金駒1枚足りない 時間削りながらとにかく1手分の猶予作って86歩して勝負か これで視聴者数一気に落ちたら可哀想だから見続けてやれよ もうここまでになると点数差とかの問題じゃないんだろうな
広瀬の玉さばきはすごい 羽生さん、ナベでも寄せられなかった難解な局面を寄せ切れるのかどうか、一手間違えると逆転されるし 広瀬は詰みませんから羽生さん時間使ってくださいって感じだろう
秒読みになったらじっくり殺すだけだわ 互角や優勢の時のソフト最善手はいいとして
マイナス２０００時の最善手なんて別にいい手でもなんでもないと思うぞ
ソフト通り最善指し続けても負けが近づいていくだけやし
むしろ人間なら逆転を狙う勝負手を選ばないといかんかと 安食って４４なのになんでこんなエロいんだよ
反則だろ 羽生さん
手拍子で指さない癖はいいけど
時間がもうないから52飛しかないところは早く指して あとは羽生が中段玉を仕留められるかどうかだけ
広瀬はとにかく粘るだけ しかし羽生さんここで時間使っちゃうのはヤバイだろ
とりあえず52飛成以外ないんだろこれ
ってやっとさしたか 広瀬の受け攻めの勝負術がすごいな
一瞬のカウンターを常に狙ってる スタートぼろぼろなのに最後刺してるヒロセアキッセント 深浦「羽生竜王が勝利に近づいています」
大丈夫じゃろ >>289
全盛期の羽生は本当に史上最強の棋士だったんだな 深浦とか見ると羽生はなんだかんだ40代後半では別格だわ しかしこの対局は広瀬の強さもよくわかるね
一手間違えるとすぐに逆転させようっていう手順でずっと戦ってる < 先手優勢(608) > [ [8] ▲４二角成 △４四玉 ▲２四飛成 △３四金 ▲３三馬 △５四玉 ▲５五馬 △５五玉 ▲２八龍 △７五歩 ▲７五銀 △７四歩 ▲７四銀 △７五桂 ▲７三角 ] なべってどこで解説してんの？
ニコ生はふかーら
アメバはやしもん 広瀬玉がまさに厩舎から逃げ出して街中を逃げ回ってるようだ >>319
いつもバカに出来る方をバカにする流れなので、掌返しのオンパレードです 俺も49金のような、動かなくても
守備に絶大な存在感を持つ、そんな男でありたい 広瀬が71金からの一直線を読めてない
これは55馬で盤石
たぶんそこで投了だろう
結論として、広瀬はまだタイトル級ではない どうせ来年こそ羽生9段になるし、今年竜王でも別に大差ないだろ >>306
ソフトのマイナス側の最善は粘る手じゃなくて手数を伸ばす手だよ >>403
つべの読売オンラインだよもう帰ったけど 54金で粘って75桂69飛と攻め合いにいくのか
確かにすぐに決まりそうではないな こっから後手の角を抜く筋があったよな、羽生さんにも見えるはず >>321
68飛に78に何か合駒すれば大丈夫だろ
無いならキツイな
つまり広瀬は羽生の持ち駒が無い状態で寄せるんだろ辛くない？
棋譜コメの順番怖いところがあるようだの先が無いからわからん さっき4000人くらい見てたのに2200人になってるｗ
ナベって人気あるんだな >>412
すでにタイトル獲得経験あるのに何いってんの 事件発生
逆転
< 互角(-83) > [ [7] △２八飛 ▲３八銀 △５二銀 ▲１一成桂 △６八飛 ▲７八香 △３八飛左成 ▲３八金 △３八飛成 ▲１三角成 △４四玉 ] △５四金に▲１一馬って相当指しづらい気がするけど、とくに羽生だと
そんなことないんかな ナベもっと解説増えてほしいなぁ
ニコ生派だがナベが解説してたらそっちいくわ >>413
タイトル100期達成出来るかどうかが大きい 始めてソフト検討するのにdolphin入れたんだけど検討のスレッド数上げるのってどうすりゃええのん >>412
甘い大甘だ広瀬が今の羽生の終盤力をそんなに信頼してるわけが無いだろ
普通に指し続けて羽生さんは悪手を繰り出す。まだまだ判らない 86歩には96銀で寄りにくいからたしかに75桂が勝りそうだね 誰も読みきれてない状態で残り13分か12分っていうのが本当に不安過ぎる
広瀬ミスってくれ >>420
いや銀合に同飛成同玉で68金打てるよ
同玉57桂で銀２枚に飛車１枚
相当怖いけどギリギリ耐えてそうかな
どうだろ < 先手勝勢(1321) > [ [7] ▲２二角成 △３四玉 ▲５五馬 ]
▲２二角成以外はすべて逆転 >>421
解説と喋りはやっぱ上手いと毎回思う
手がよく見える以外にも対局者心理について話したりとかもあるし 屋敷も諦めてるけど、前局羽生が投げたとこよりもまだ後手に希望がありそうなんだがなあ 700点しか差がないのに広瀬が投了するわけないだろ。
あと13分で中段玉は捕まえられない。
まぁしょうがないよ。
広瀬が強すぎた。 >>425
そのバカみてえなソフトで事件とかいうのやめろ
ていうか貼るなよ 広瀬実質5連敗だからな
羽生の終盤に助けられてるだけで羽生のほうが数段上
これでよくわかった 屋敷が諦めるのはいいとして、フカーラが諦めるって相当だな。 角ポロは流石に戦意喪失級やが
広瀬が今の羽生の終盤力を信用してなけりゃまだまだ続くな 55馬からはもうなんか先手持ちたくないんだよなプロは違うのかな 終盤に時間残さないのが悪いんだぞ
羽生も時間攻め自体は割とやってると思うがねw 55馬で角抜いて先手勝てるはずなんだけど難解だからどうだろう >>459
でもまぁこの羽生なら広瀬2連勝もあるわ 1分将棋の羽生の実力は相当弱いからまだ五分の勝負だ ソフトの評価値が７００っていうけど
感覚的には先手＋２５００くらいあるけどな
５五角抜いたら怖いとこ全くないし こういう終盤で決めてを与えず粘れるっていうのは強いなって感心させられる
形勢悪いときに離されないかっていうところに強いかどうかが一番出るから
将棋の技術的に一番難しい >>425
もっと深く読ませるかその糞雑魚ソフト替えろ >>420
78同飛成からめちゃくちゃ危ないのに何が大丈夫だよw
86歩は同歩と取るでしょ
それで気持ち悪いけど羽生のかち >>472
ナベが嫌ってた怖い道やっぱり渡らないとダメか >>448
嘘捏造とアレもコレもあるって言って最善手には触れないいつもの賑やかしスタイル >>458
>>480
>>487
落ち着け
ソフト名もノード数もない
つまり、脳内俺ソフト elmo *検討 ノード数 323317744 評価値 922 読み筋 △４三玉(33) ▲５五馬(22) △５四金打 ▲１一馬(55) △７五桂打
▲５一角打 △３二歩打 ▲５五歩打 △８七桂成(75) ▲同 玉(88) △８六歩打 ▲同 玉(87) △５三金(54) ▲３七桂打
△２六飛打 ▲７六香打 △８五歩打 ▲７五玉(86) △７四歩打 ▲同 玉(75) △８二銀打 ▲４五桂(37) △６三金(53)
▲８五玉(74) △７一銀(82) ▲９六玉(85) △２九飛成(26) ▲４四銀打 △３四玉(43) これで勝ちなら71金の評価値ってのはつまりどうだったの 54金なのか
もう無理攻めするしかないと思ってたけど 5五取られると攻め手がキツイし後手はかなり厳しいか >>464
まあ読売は共謀共同正犯みたいなもんやし 羽生が衰えてなければストレート防衛と考えると、広瀬あんまり強くない気がしてくる 羽生さんがＲ−１を飲んでるかどうかが分からないですね 広瀬だせえ
かすりもしなかったなwwwwwwwww
羽生の自爆で2つ拾っただけだしな
実質全敗 >>479
そうなんだけどそうならないと信じたいね
ナベいうところの防衛は６割でいい説を信じたい。先に勝ち越せば勝てる 広瀬にくそ粘りされたらこの時間の羽生が寄せきれるとは思えないんだよなぁ >>444
68金に88玉で金の利き生かして88で清算した後に上部に逃げるとか
そういえばこの銀冠端歩突いてないから意外と狭いんだな 3分駒組さえすればまだ羽生神は最強
無思考駒組に時間かけてたら負け
すごく単純 >>519
阿久津君ならやってくれると信じてました >>519
順位戦なのにもう終わったのかよ
確かにさっき見たとき既に苦しそうだったけど >>511-512
文春野郎がうざかったんやろｗ
三枚堂も被害者だ 道場ならノータイム55馬から相手の顔チラ見して投了を促す場面 >>495
別にこんなアホみたいな評価を信じてるわけじゃないよ
王手放置で互角とか言われても意味不明だし 三浦九段に遠隔操作「team viewer」を教えたのは三枚堂四段 この時間に順位戦が終わるわけないじゃん
田村や堀口じゃないんだから 一瞬信じて投了図見に行ったら全く進んでないやんけ
やられたわ >>558
久保がこんなに早く投げるわけないからな。あっくんなら分かるが 最近だとこの局面でもまだヒヤヒヤしながら見ないといけないんだな
以前なら終局まで見るまでなく羽生勝ちだったんだが、
今や相手が投了するまで全然落ち着けないわ >>519
どういう神経してたらこういうデマを書けるんだ？ まあ阿久津が勝ったとしても炎スレが解散するだけだしな 前局も前々局も羽生の暴発で終わったし、この竜王戦羽生が悪手指すかどうかだな最早 >>556
昔は氏ねというのが正式用語みたいなものだんだがな
最近は無駄に殺伐としててよくない これから会社の忘年会だ
次見たときは羽生さん勝っててほしい モバイルまだ31手なんだが…
冗談と嘘は違うんだぞ >>549
手元のモバイル中継だと、両者滅茶苦茶時間使って31手「も進んでる」ぞ >>519
えっ、って思わず声に出しちゃったよ
電車の中なのに 44歩でうちのへっぽこdolphinでも先手1900点になった
22成桂が厳しい >>511
ナベには思うところがあるだろうしな
直近の対局で完勝してたね、そう言えば 馬取りになってないからここで先手が8六歩と指すのはどうか 竜王戦の結果見に来たけど、ここ阿久津スレだったか
なんで間違えたんだろう 久保さんならなんかやらかしがあるという厚い信用があることがわかった 金を節約して
羽生にプレッシャーかけて
間違えるのを待つ作戦か ☗86歩はうちのdolphin次善手だな
鬼のような手 1分将棋になれば羽生さんは有利どころかむしろ不利だろ
絶対に悪手を連発するから今のリードぐらい1手でひっくり返り2手で敗勢になるぞ >>605
候補手どれも外すってことはなさそうな気がする 確信的な嘘の情報をネットで流すと
それを信じた人達でなんらかの騒ぎが起こるとデマを書いた人が逮捕される可能性もあります ナベ的には86歩が入れば難しいってことだったけど、
あと10分で正確に受けるのは不可能だろう。
ソフトなら可能だがw。 >>614
別にいいだろ
負けないことが大事なんやで やっぱ広瀬強いな
4−0で決めとかなったのが響くぞ >>585
阿久津が良いと思うけどちょっとまくられてる タナトラがどこかの漫画のようなセリフを
「投げたら逆転はない」 これスラムダンクで言ったら後半早々に王者山王がゾーンプレス仕掛けて
IH初出場の湘北相手に２０点差つけたようなもんだろ
勝負あったわ >>605
割と何でも寄って行きそうだな、ってよく見たら86歩打ちとか65馬とかｗｗｗ 先手が相当いいのは間違いないけど決めるとなると難しい、という局面がずっと続いてるな
トッププロの粘り方は本当に勉強になるわ ２２成桂はゆっくりしてそうだから指しにくいよな
急いで攻めたくなる 65馬は手堅いわ
87歩からの攻めの効果も軽減してるし >>646
|ω･`） じゃあ期待せずに待っとこうw ありがと 「お前はもう死んでいる。投了しろ」 という無言の圧力 あーこれ全然詰みまで読めてないわ
時間切れで広瀬の勝ち 秒読「2、1… 羽生先生、時間切れです」
羽生「あ゛???」 これから時間なくなるからどんどん羽生はミス増えるぞ
まだ広瀬に逆転の目はある 流石にここからの逆転はないだろ
どのタイミングで投げるか 44歩とした以上ここも歩だよな
じっくり行く感じだが時間が怖い 俺も羽生に勝って欲しいけどここから勝てる姿を想像できない
前局のようになる気しかしない ひたすら金は温存か
やっぱ広瀬も受け将棋ではないな ここからアツい広瀬叩きが開始
「早く投げろよ馬が」 これマジで大丈夫か
最近の羽生さんは「最後までよくわからなかった」が本当っぽいからな >>689
そりゃ粘って逆転勝ち出来る相手だと知ってるから最後まで粘るでしょ >>703
ここから負けるのが最近の羽生のマイブームだもんなあ これは羽生負けなさそうだな
勝つまでに時間かかりそうだが いくら勝勢になろうが広瀬玉が寄らなきゃ意味ない。
羽生さんは一手-1000点の手を連発するし。 つか広瀬のレートくそ高いね
1950にいくじゃん
これ豊島の調子いい時より上だっけ？ ８六歩は最後の形作りか
潔く負けるか、ぶざまに棋譜を汚し続けるのか
馬の選択… 時間なくてパシパシ指しても勝てるくらいの局面じゃないんか？ 今日は全部無難に終わるん
もう二回ぐらいひっくり返ろうぜ >>703
実は昔から本当のことを言っていた可能性も微レ それでも時間攻めか広瀬
叡王戦の高見金井の対局内容はタイトル戦ぽくないとか言われてたが竜王戦も同じ感じやん 広瀬全然だめだな
羽生の自爆で勝ちを拾っただけだし基本的な棋力にかなり差がある 羽生さんが5分からではなく9分から秒を読ませてるのが、ファンとしては嬉しい 他の棋戦ではほぼ無双なのに竜王戦は不甲斐ないな馬王 後手玉の寄せが斜めしかなくて見えない。後手は飛車を２つ設置できれば先手玉の寄せがみえる。
2手隙以上の差があるが手数をかければ後手がよくなってしまう。 これは鉄壁の守りや
スクルト3枚がけ＋フバーハで鉄壁や >>743
この写真だとかわいいね。ググったらメガネのかわいくない人がたくさんでてきたけどｗ >>740
棋力というか相性みたいなもんなんじゃないか
広瀬十分強いだろ 始まる前に立会人の田中九段がやけに広瀬のことを見てたけど
負けろっこと？
今の連盟を見るにこう思っちゃうのも仕方ないよな
しょうもな ニコ、アベマ、プレミアム、読売ストリーム
豪勢と言うべきか、壮絶な無駄と言うべきか
まあファンからすれば賑やかで嬉しいけど さすがにここからはひっくり返らないだろ
だから広瀬投げろ 近年でレーティング1900超えた棋士の最高値
2003 羽生(2014年7月)
1979 渡辺(2013年4月)
1937 天彦(2016年11月)
1932 豊島(2017年10月)
1922 広瀬(2018年11月) >>776
だよね
超えてるよね
そんな勝ってる印象ないけど
豊島は連敗多かったもんな >>750
関西はそう言うね行方が東西統一してよとぼやいてた >>788
ルーラくらいじゃないか、一応飛び越えただけだし そろそろ指してるだけの棋譜汚しか
形すら作れなかったのが悔しいのか広瀬 安食さんの聞き手役いいな
クチビルゲのキンキン不快トークとは大違いだわ やっぱ手読まずに数字だけ見てる馬鹿はダメだな
読む量考えてないからここから逆転とかアホ丸出しのレスしてしまう
ここから逆転なんざプロが一手詰み見落とすくらいありえねえよ これ後手玉が詰まないわ
時間残してる広瀬の勝ちだな >>802
盤面はいいけどまだ難しいし時間もない
大変かもしれ？ >>803
羽生が1手詰見逃したことあるのは知ってる？ やっぱり５四金のほうが粘りがあったな
本譜だと手順に馬引かれてバリカタになって
先手玉がみえなくなった １１２手目４四歩のところで５四金打だったらまだわからない将棋だった
４四歩で決着ついた >>794
今現在広瀬は1922で
豊島は最高1930だから越えるかどうかは不明だぞ さすがにこの局面は紛れなさすぎて羽生の無言の圧力がきつそう 天彦､豊島は並んでる感じか
そして続くかわからんけど広瀬もそこに加わってる 面白い
ただ渡辺が調子いいのでその上に立ちそう 広瀬あと持ち時間が1時間もあるのか
最近の広瀬は粘るからまだまだ指し続けそう >>743
きゃわええな。ひな型に寄せるAKB系より、将棋プロの方が自由度あっておもろいわ >>803
そこまで簡単な明快な局面ではないし、時間無ければミスもありえる
評価値どうこうは関係ないよ 時間が無い中で紛れが少なく勝ちやすい手を選ぶという意味で、65馬はいい手だったな
人間にとっての最善がAIの最善と同一とは限らない例だ アベマの聞き手の女流って、広瀬推しなの？
羽生が劣勢になる手順聞かされると、めちゃめちゃテンション上がる感じやん 実際数字ばっか言ってる奴は手の流れとか丸無視だからトンチンカンなこと言ってること多い
ソフト観戦スレたててそっちでやってほしいわ こっからだったらアマ四段程度の俺でもまず勝てるだろうな
それくらいわかりやすい大差だ >>748
大外でまくるからね。王位奪取のときびびったけど、
終盤はすごくネチッこくて嫌らしい。アマ強豪の指し口
深浦なんてきれいなもんだよ 後手玉が詰まないから広瀬はじっくり指せる
３局連続で逆転負けっぽいな あんまり広瀬もこっから逆転狙うぞって雰囲気ではないなあ 金桂得に馬冠かいな
長引いても負けようがあらへんな 時間攻めするのはいいけど
羽生の寄せ間違いを待つしかないのでは >>803
広瀬はこのぐらいの局面から逆転を狙って時間攻めやクソ粘りで2勝を勝ち取ったんだが？
今でも諦めてないから投了せずに、時間攻めしてるんじゃないのか？ 羽生さん少し良いかな
でも逆転可能性はまだ4割ある
なぜなら次の手に長考して秒読みに突入して必ず間違えるから
その間違えて損するポイント以上に広瀬さんがうっかりミスをしてくれるかどうか 広瀬が粘りに粘って秒読みの悪役羽生が悪手連発して逆転負けが最善の展開 羽生さんのタイトル100期で平成終わって欲しいから、応援するわ
もう、終盤は弱い藤井流でいいんだよ。あの確実な攻め 広瀬は別に羽生が間違えるの待ってたわけじゃないと思うが 過去二回の羽生さんからまだまだ負けありそうって感じてしまうな ひろせはスクルトをとなえた
87歩
はぶぎょくがばんじゃくになってしまった！ >>844
まぁ、そうなんだけど、118手目のコメントが面白かったから 飛車を8筋に連打して突撃するくらいの事はやりかねない 1時間残してる広瀬はクソ粘りすれば全然逆転可能な局面だ
やっぱ広瀬強い いやいや
広瀬は羽生のミス待ちだろ。
何の為に時間攻めしてるの？ やっぱレート2000超えを40代で達成した羽生はやべーわ 豊島の凄いところは21歳からずっとレート順位一桁で
一度も一桁から陥落したことないことだわ
この安定感はマジで凄い 素人目にはこんなんまだまだだからなあ
評価値だよりじゃなく、ちょっと指せる程度の人のほうが逆転の可能性考えちゃうんじゃね 羽生玉かてぇ
広瀬は時間いっぱいまでは投げないだろ 85歩から95桂か75桂ぐらいなんだろうけど85歩は手抜かれて45歩だろうし早そうなのみえない >>825
消費時間と残り時間をゴッチャにしてるよな
しっかりして欲しいw >>852
これくらい差が開いてると、無理に寄せる必要ない
馬引きみたいな手渡しの余裕ある
強いときの大山がそうだったなあ。そういうえげつない指し手に長けてた 囲碁将棋チャンネルやべーな
塚田の親父が何言ってるのか相変わらずわからん ここから△45銀▲22成桂△47銀▲69馬と進めば後手勝ちになるのでは ソフトの発達で粘れる手が増えたのはわかります
ただ、その結果がこうした将棋であるといった場合に
将棋の結論が「つまらない」になりかねないですね え、何これ これでも勝ってるんだろうけど危ない手だな なんで？
単に手抜きでいいだろうに心折りにいって失敗してないか？ 終盤不利になったら怪しい手で混沌を狙うのは定跡
あとは相手が引っかかるかどうか
残り9分は今の羽生ならありうる
どこかでごまかして横に飛車を設置でもしようものならどうなるかわからんわ 2000超えたか
今日はさすがに大丈夫だろう、、、 これ取り合ったら先に王手かかるから先手がいいんだよな？ 113手目65馬からゆっくり面倒見て指すって方向性は一貫してると思うが >>879
なにを評価すればまだまだになるの？
ちょっと将棋知ってる人なら駒得、玉形、駒の働きすべて先手良しでしょ？ 85歩打たせてて8筋に歩が効かないから大丈夫でしょ こんな負け方で3連敗したらもう絶対に防衛出来ないな
当分タイトルは挑戦すら難しそうだ >>906
後手も銀逃げたりしてるからとりあえず危ない感じではないのね >>917
羽生の終盤が心もとなくて悪い意味でドキドキする 広瀬の手が狭い分、羽生は広瀬が考えてる間ずっと考えていられるな >>926
まさか相矢倉とはなw
そら羽生が勝つわ 同意。↓
901名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-DrDc)2018/12/05(水) 18:10:55.80ID:c4ZAKLBCd
ソフトの発達で粘れる手が増えたのはわかります
ただ、その結果がこうした将棋であるといった場合に
将棋の結論が「つまらない」になりかねないですね >>789
渡辺が1900超えた頃と今じゃ、全体のレーティングが３５ぐらい上昇しているから
豊島や広瀬は別にって感じ 現局面はアマ有段くらいだと寄せるっていうより
入玉模様になったときにどうなるかっていう不安がある >>894
南の島で作った娘さんが、こんなに大きくなってと観るのがええねん
若き天才→不可解な結婚→やる気なし→娘が棋士デビューで復活 銀当たりだし逃げたら5五歩や2二成桂あるのにどこが難解なんだか・・・ 控室はわかっていても過激な方へ引っ張りたがるからなあ >>958
わかる
後手の玉頭に取りあえずで待ち駒置いちゃってまくられるパターンだわ んー羽生竜王はあえて危ない綱渡りを楽しんでるのかと思う手を指すな
これ評価値的には勝勢のままだけど相当怖いよな だからこれはもう広瀬の勝ちパターンんだって
羽生秒読みで広瀬玉は詰まない
広瀬はじっくりやれば勝てる 終局間近と対局室では言われていたが、何がどうしてこうなったかは分からないが、後手がやる気出る場面 >>971
相手の手を殺す棋風じゃないのね。それで自然に勝てるけど 渡辺ですら＋9999から−9999の手を指した事があるから 後手玉は歩のヘルメットで手厚い
先手玉もろいとのこと 歳とると秒読みに追い込まれて負けパターンよなあ。森内も糸谷に壊されたし >>948
めちゃめちゃだろ
粘る手が増えたんじゃなく、見る側が神の視点を得ただけの話 このスレッドは１０００を超えました。
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