第31期竜王戦 Part91
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544001200/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 第31期竜王戦七番勝負
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 七段
記録係：冨田誠也 三段
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4－2
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：松尾 歩 八段
記録係：徳田拳士 三段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ ニコニコ生放送
第6局 初日 2018/12/12(水) 開場:08:30 開演:09:00
解説：田中寅彦 九段 聞き手：村田智穂 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003383
第6局 二日目 2018/12/13(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：和田あき 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003649 長くても140手ぐらいで終わるんだな
これで時間配分しないと 優勝賞金ってあるけどそれぞれの対局料は別勘定なんかな ナベの解説がキレッキレだったな
間違いなく今日の影のMVPだわ >>5
そりゃあ今期すっごい調子良いのに
竜王戦だけ5連続で中盤悪いとこんな顔にもなるだろ 全盛期の羽生だったらこれで5-0だな
広瀬はまだ竜王を獲る器じゃないってことだ 羽生さんは一冠だと不憫に思われて家に味噌、米が届くらしいな 今回防衛しないと100期というかタイトル挑戦しばらく厳しい気もする >>1乙
羽生も広瀬も違う意味でそれぞれ最後のチャンス 仕事で見れないんですがここ見る感じ羽生さん優勢ですか？ まぁ最近は明らかに先手有利だし最終節までもつれるかもなー 藤井に負けて朝日杯優勝を逃し
羽生に負けて竜王を逃し
どちらも全国ニュースで大々的に報道
こういう運命なのか広瀬は 竜王１組優勝は竜王獲得できないジンクスがまだ続くのかな。 >>8
番勝負は対局料込みだと思う。
ストレートでもフルセットでも同じ。 今思えば名人で100期をはね返した天彦のメンタルとんでもねえな 広瀬は後手番の羽生さんの勝率の悪さに賭けるしかないな 広瀬は序中盤が甘いから先手の利を生かせない。
先後関係なく中盤まで羽生有利。
最後で羽生がファンタするかで決まる。
第6局も同じだろ。 広瀬は、次の先手番でそれなりの研究持ってこれるかどうか。
でも他棋戦の激闘で研究自体はスカスカかもな。
終盤のキレで勝ちまくってる印象がある。 ヒロセアキヒトの調教師
「今日は行きっぷりが悪かった
相手も強かったね 次頑張ります
次走は予定通り 有馬記念を使います」 藤井君が勝率１位賞取るためにもこの羽生の勝利は大きい 羽生さん、げっそりしてるけど、やっぱ激戦だったんだな >>31
それは、羽生さんが受けてくれるかどうかだろうな。
いつもの将棋の鬼の羽生さんなら受けるけど、勝負の鬼になったら受けないと思う。 >>28
あれは羽生ファンとしては残念だったんだけど、第一局が名局だったのでよし
広瀬はなんというか華がないというか持ってないというか・・・ >>27
それぞれの対局じゃなくて一気にフルセット分もらうのか、知らなかった A級同士の対局だと先手勝率6割くらいいくもんな。
先手の第一手は端歩２つのいずれかを動かさなければならないルールにするべき。 竜王戦に限って広瀬の出来がずっと良くないのはないんでなのかなあ ワイらも見ていておそろしく疲れた
羽生さんはもっともっと疲弊してるやろ
心臓に悪いけどワイも見守る もう一踏ん張り頼みますわ羽生さん >>42
羽生さんが終盤でどれだけファンタするかだから研究とか関係ない >>26
忘れてたけど、それな
最初からダメだったんか？！
３０期の歴史で例外なく獲れない >>28
広瀬もいい意味で鈍感というか図太い性格だとは思うが
1局目の負けでポジってそこから捲る天彦にはなんというか器の大きさを感じたわ 次戦の羽生さんは激辛流だろうねえ
鬼の研究手が出るかもしれない 羽生 19勝18敗
もし竜王防衛しても4割竜王の恐れありだな >>10
ナベはいつも歯切れいいよな
解説竜王と呼んでやっていいよ >>46
だって、もつれた方が結果的にたくさん対局料がもらえるとか変じゃない？ >>51
関係あるよ。
序中盤でリード大きいほど終盤も楽なんだから。 >>33
有馬は回避して、金杯にしたほうが良いような Abema解説が中断しすぎだろ
食い物やインタビューなんか後でいいから棋譜解説を完結しろや >>69
まじ局後の振り返り解説の流れはくｓだよなあ 実質5-0でも二連敗なら無冠だぞ
あと2局で1勝これが必要。実質5-0なんか何も意味ない >>71
鹿児島は羽生家のルーツでもあるし
ましてや二年連続大記録の舞台になった日には
銅像の一つや二つ建ってもおかしくないだろな インタビューで止まるのは当然だししゃーないけど食い物の話までやるのほんとｲﾐﾌ 広瀬は他の棋戦では無双状態なのに、
竜王戦では内容が悪いね･･･何故かしら 広瀬の棋風で竜王とかなんか嫌だ
粘り勝ちしか出来ない竜王って… >>57
防衛したら20勝でNHK杯ベスト8も決まってるから21勝
今期の羽生は順位戦はいい感じだから3勝はすると見て24勝
あと控えてるのがNHK杯朝日杯棋聖戦1回戦王位戦1・2回戦でそこでまあ2勝は稼ぐから26勝
27敗は流石にないから防衛したら5割以上にはなるでしょ ■羽生善治竜王
――３勝２敗となり、タイトル通算100期まであと１勝となりました。
羽生 目の前の対局に集中していたので、あまり意識していませんでした。
――本局は矢倉になりましたが。
羽生 作戦でした。形勢判断が微妙な感じが、ずっと続いていたと思います。ずっとはっきりしないと思ってやっていました。
――勝ちを確信されたのは。
羽生 ▲３五歩と打ったところで、初めてよくなったんじゃないかなと思いました。
――第６局に向けての抱負をお願いします。
羽生 しっかり調整して、いいコンディションで次の対局に向かいたいと思います。
■広瀬章人八段
――一局を振り返っていかがでしょうか。
広瀬 あまり類型のない将棋だったと思います。▲２七角と打たれて意表を突かれて、そこから守勢に立たされる展開になってしまったので、ちょっとずつ模様が悪いかなと思っていました。
――第６局に向けての抱負をお願いします。
広瀬 あとがなくなってしまったのですが、次はもう少し内容のいい将棋にできればと思っています。 >>8
これに勝ったら高級ソープに1000回行ける
とか思うと将棋に集中できなくなるんじゃね >>81
糸谷も森内相手に結構ひどい勝ち方だったきがするあ こっちひと段落して順位戦みたら
なんだよ阿久津ダメじゃんｗ Abemaさすがに、このやり方はどうなんだ？
そろそろ屋敷が感情持ち出すぞ。 >>81
じゃあそんな広瀬に挑戦権取られた他の棋士が糞雑魚だったんだな >>85
確か1局目だけは、糸谷の研究が大炸裂して完勝だったと思う
でもそれ以降は確かに銀損ぐらい不利になってからあのやり方でひっくり返して勝ってたね 広瀬が竜王になったらロードカナロアとの区別がめんどくさい リーチかけたと言っても先手番キープしただけだからな
次キープされたら結局振り駒勝負みたいな嫌な感じになる 糸谷が竜王取った時はやっと出た竜王ドリームって感じだった 羽生さんが作戦って明言するのちょっと珍しい気がするな
やってみたかったみたいなことはよく言うけど ニコ生の竹部より気持ち悪いものがあると思えなかった
屋敷のふりかえりみたかったけど無理だから順位戦いくわ でも広瀬が勝ったのって羽生が勝手にすっ転んだだけで実質5-0だよな >>94
広瀬は先手でも後手でも自分の力を100％出せる棋士。逆に言えば先手でも後手でも大差ない棋士と言える
今回の竜王戦も第1局は後手で羽生を秒読みで追い込んだし第3局は羽生の緩みを狙って粘り勝ちした
対して先手では第2局で羽生の無理攻めを受けきれなくて負けて第4局では完全に負けの流れから羽生の大ポカで勝ちを拾った感じ
大体今の羽生に作戦勝ちできるならもっと早くからやってるから やっぱり広瀬じゃ役不足か（誤用）
羽生さんと渡辺次期連盟会長のゴールデンカードが見たいわ ――勝ちを確信されたのは。
羽生 ▲３五歩と打ったところで、初めてよくなったんじゃないかなと思いました
なんでこのおじさんは嘘つくの？ 広瀬は一発勝負なら勝てる力自慢だけど番勝負は準備が出来てなくてボロボロな棋士の典型だな 広瀬の序盤が悪いんじゃなくて、1タイトルの防衛に絞れてる羽生さんの研究が鬼畜過ぎるんだよ。 広瀬の将棋って面白みないな。ひたすら間違えずに相手のミス待ちな感じ 二日制二日目の昼休後って精神的にも肉体的も一番大変みたいなこと言う人多かったと思う >>81
別に広瀬は受けの棋士じゃないだろ
羽生が攻め過ぎなだけ 実際もうシリーズ終わっててもおかしくない内容だからなあ
豊島がちょい前に羽生さんは終盤力よりも中盤でのリードを守って勝つ将棋になってるってなこと言ってたけど実際そんな感じ ２七角、７二金、３三桂～７六銀、７一金打とか
振り返ると見せ場多いな なんやかんや羽生さんやなぁ
タイトルはともかく、40超えて序盤中盤でトップクラスの棋士を抑えられるならまだまだ現役やね。 おい、てめーら
羽生さん呼び捨てしんといてな
頼むわ、イラつくでよ 5局目まで広瀬は自分から行く順たくさんあった
それを全部見逃して羽生の言いなりになってるからつまらない将棋と言われても仕方ない >>106
わしらソフトの評価値見てや控室の声を聞いて判断できるけど
真剣勝負の当人らは暗中模索だろう 後半から週刊竜王戦だから
調子が狂うと修正が難しいよね >>122
著名人をさん付けの方が本来 違和感ある。お前は知り合いなのかと。 振り返ると不用意に8一飛車と引いたのが悪手だったんだな 広瀬って昔から序中盤はゆったり指すタイプで、相手の土俵に乗って指すことも多かった
終盤力が桁違いなのもあるし、元振り党なのも関係してるかもしれないけど
番勝負だと、渡辺とか豊島みたく序中盤からポイント逃さず取りに行くタイプの方が勝ちやすいってのはある >>127
うん
立会に備えて封じ手は予想しないんだそうだ >>122
ヒーローは呼び捨てでいいんだよ
イチローとか大谷とか呼び捨てやろ
仮面ライダーとかウルトラマンにさん付けるか？ 竜王戦終わると将棋界の1年終わりって感じになるから、７局目まで行ってほしいわ 屋敷は快活な明るい口調でおざなりな相槌を打つよなw >>128
不思議と、羽生は「羽生さん」と呼ばれるよね
他の棋士はそうじゃない
個人的には、藤井を「聡太」「そうちゃん」というのが気味悪いわ
それこそ、知り合いか親類か？と >>131
豊島を番勝負得意な棋士の例として挙げるのはどうなんだ 71金とかなんだよあれ
また検討陣相手に戦ってたのか >>128
あ？
てめーはそんな偉いんかよ
国民栄誉賞を呼び捨てとはな 71金の後に55角としたのがダメだったように思えるわ
87飛成と踏み込んでれば、先手も楽勝では無かった気が 星的には２－３何だろうけど、内容的には羽生のストレート防衛と同じだな。
自分で転んで、自分で攻めて勝つ。広瀬は何したんだろう？？
もう出て来なくていいよ。 >>141
聡太は猛との区別で仕方ない部分もあるけどね 広瀬空気すぎるわ
第6局も羽生さんの一人将棋で100期達成するだろうね
数年経ったら誰が挑戦者だったか忘れられてそう このカレーの説明、もう5回くらい聞いたわ
毎回同じこと読まなくていいよ 名局だったなあ一見筋悪い金打ちが好手とは
ソフトとかはあの場面何示してたん？ 仕事終わってゆっくり家で見る人のために、このメシ紹介挟むのも必要なんだろうな。 >>142
まあ確かに取るまでは時間かかったけどねw
でもタイプ的にはそうだと思うんだけどな
渡辺ほど戦略に長けてはないけど >>131
番勝負っていうか、2日制が序中盤得意な人の方が
勝ちやすいんじゃないかと。 >>155
+2000から+1000くらいに下がってたような… >>155
ブーハーは刺したくなかったとか言ってたな >>141
別に親しみや敬意を込めてさん付けでも他の呼び方でも良いっていうか、勝手だとと思うんだよね。自分も羽生とも羽生さんとも言うし。
ただ標準的には歴史上の人物と同じ扱いで著名人をさん付けで呼ばないのは普通だから、呼び捨てにスンナって怒ってるのは違和感ありあり。 >>162
うちのソフトは前後どっちも+500ぐらいだったよ >>141
単に文字数が少ないからバランス取ってるだけでは >>162
あ？そうなの秋刀魚移動さんが絶賛してたけど微妙だったのか
それでも勝ってくれたの嬉しい！ >>163
最後まで難しかった、難しい局面だった定期 >>162
人間が指す分には間違えたら急転直下の2000より分かりやすい1000点のほうがずっといい手だから
ソフトは最速ばかりを評価してじっくりいく将棋が大嫌いだから点数下げたってだけ >>156
てめーはそんなに普通なのかよ
1人じゃ何もできねーんだろ、おめーさんは >>164
馬鹿野郎
俺は羽生さんのファンなんだよ
だから呼び捨てするなよ やっぱり27角は見落としか
中盤の見落としが目立つな広瀬
盤面全体の俯瞰がやや苦手なのかね
終盤になると駒が固まるから指せると >>175
18は見えてたけど27は見えてなかった感じじゃないの？ ちなみに全局+2000をひっくり返された逆転と言われてるけど
その局面からずっとソフトで指させると途中寝返って最後先手が勝つ
つまり+2000というソフトの途中の値が間違ってた ようやく勝ちきった
時間なくて逆転二連敗は辛かった 広瀬は早く見え過ぎるが故にけっこう見落としも多い、みたいなことを深浦が言ってた 正直７１金はファンタだと思ってるけどねｗ
もっとスマートな順があっただろう 俺に言わせればな、将棋の解説で飯やおやつの話、しょうもないプライベートの話、そんなもん聞きたくねーんだわ
まだコメ見てたほうがマシだわ
やることないなら音声切れよ >>178
昼からもう7回くらい、「美味しそうですね」って言い続けてるからね。 何の盛り上がりも無い内容だったな 連盟将棋が暗黒時代に一歩引っ張り戻された
気の毒に >>185
お前はファンタの意味を少しは理解してこい >>178
元酒飲みだし食べないんじゃ？
お寿司の話題の時は積極的に話してたぞ。 >>134
ジャイアント馬場は馬場さんだったけどな Sa52-BpUzこのコテわかりやすいアンチね
羽生の応援者はバカで暴れてるというふうに見せる
羽生のさんつけに異様にこだわるのはここでは羽生アンチのなんたらしかいないから 広瀬も指宿は良い所だからぜひ行ってみたいって言ってたな >>185
ナベも最善言ってるし
あれが一番間違いにくい辛い指し方なんでしょう >>186
それは言えてる、駒盤移した状態ならなにしゃべってもかまわんが。
駒盤みたいんだよこっちは >>188
いろんな将棋があるんだよ
だったら見るなこの野郎 しかしここまでの５局で広瀬良しの将棋が一局も無いな
他の棋戦では好調維持してるのに何で羽生相手だと駄目かな スポーツ選手は呼び捨ての場合が多いんだよな
逆に、文化人とかだと思うとさんを付けたくなる
言ってる人がどっちに近いと思っているのかによるのかなあ 実質これ羽生5連勝みたいなもんだろｗｗ
広瀬が強いんじゃなくて羽生の一人相撲で自滅しただけ 寄せは俗手でという格言もあるから71金はあれはあれで良かったんでしょう >>195
あの状況で飛車切る手が最善になるようじゃ勝てる気しねーしなぁ abema酷かったな
良い所で女流棋士の一週間とかどうでもええわ
つべの大盤解説が一番良かった でもよー
今日の屋敷は竹部にウザそーだったぞ
及川もイライラしたがな
今日の中継はイライラだわ
更年期障害だわ >>205
良いところなんか一箇所もなかったからその中継が正解と言わざるを得まい
羽生なんかが将棋指してても誰も興味無いんだわ 「ゆーしょーよしょう」
やしもん疲労で舌が回らなくなってきたw AIは強くなりすぎて
AIの最善手が、人間の最善手じゃないってのが当たり前になってるね。 格好いいBGMに合わせておっさん二人がおやつを食べてる映像は笑ったw
羽生さん、また指宿で決めてくれるのかな。 羽生竜王トレンド入りしてるね
ヤフートップだしさすが話題になる人だ 中盤までは鬼のように強いのに終盤でミスるのなんなんだろう？ 終盤はAIが最善なんだろうけど
中盤は人間の考えてた手も面白いけどな なんか今日の負け方見てたら3、4局目の逆転負けも広瀬の心を堕落させるためのおそるべき作戦みたいな気がしてきたわ
麻薬漬けにするみたいに相手のミスで勝つ味を教え込ませるという
そうするとそればっかり求めて勇気ある侍のような誇り高い戦いができなくなる
ひいては今後衰える自分の前に立ちはだかるであろう有望な若手の一人の芽を摘んでしまおうという…
まぁもちろんそんなこと考えてるわけないけど、今日の広瀬の負け方見てたらそんな妄想してしまうわ 4局はソフトの寄せ方が人間味0だったからな
今日は先手が固いしこういう将棋は間違えも起きにくいね アンチがミスじゃないのをミスってことにしようと必死になってて笑える 今シリーズの広瀬は酷過ぎるな
やはり空気読んで人情将棋なのかねー
それでも自分で転ぶ羽生に勝たない訳にいかずに困ってる感じ・・ 羽生さんを呼び捨てするのはやめてください
お願いします 指宿は竜王の間あるし聖地になるかもね
マリンピアくろいみたいに潰れる心配もないし… むしろ4局もソフトでは2000が1000になろうが辛い手を選ぶべきだった結論だしな
反省を生かした形 なーんか心折れてるんじゃないか心配だわ。
広瀬は気持ちが優しすぎる。 >>226
竜王のって龍言にもなかったっけ？
白水館にもできたんだ 71金はソフトの評価値は低い
しかし進めてみたら羽生勝勢に
部分的にはまたソフトを超えてる
昨日まで「現最強棋士は誰？」と質問したら70%は広瀬て答えたろうに
その広瀬がただのポニーに見えたからな
やっぱり羽生はまだまだ最強レベルの１人 >>229
勝っても内容が悪いのはかなり気にしてたから気分は良くないだろうな
負けても第1局は内容には手応えあったらしいが 今日も酷い奴いたよなー
羽生が勝勢になっても「これ広瀬勝ちじゃね」とか連投する基地外・・
１０年前の羽生にはこんな煽りカスは絶対付かなかったのに終盤激弱だからこんな屑に荒される まだ羽生さんを呼び捨てにしてる人がいるみたいですね
お願いだから呼び捨てはやめてあげてください
偉大な人なんで、分かる人には分かる！ そもそもソフトが取り入れられてるのは序中盤
終盤なんて真似しようがない いつの間にか秋ももう終わったけど羽生さんまは食べたのかな 見逃した・・・
最後バタバタしたみたいだけど快勝かな
棋譜コメみると7二金が名手なのかな 将棋の強さは羽生のほうが全然上だと思う
広瀬も頑張ってはいるが中盤以降、少しずつ少しずつ悪くなっていく。
これは大山もそうだった。加藤が考えに考えても少しずつ不利になっていく。
要するに読みの量に差がある。あと相性も良くないと感じた。
それでも３・４局目は羽生がミスってくれたから勝ったけど
それがなければやはり広瀬が羽生に勝つのは難しい。 >>231
昨日まで「現最強棋士は誰？」と質問したら70%は広瀬て答えたろうに
広瀬は今調子がいいのは誰？の答えだろ
8つもあるタイトル一つも持ってない最強棋士とか何のジョークだよ
7%もいないよ >>236
しかし終盤は圧倒的にソフトが強いけどな 71金に87飛車成りの切り捨ての変化も見てみたかったな 71金はソフト的には評価落ちるけど人間的に見れば最善手の手なんだろうな
広瀬も71金さされてびっくりしてたからな
広瀬もソフトの最善手だった72角はもちろん読んでるだろ
羽生も72角読んでなかったわけではない
72角と比べて71金のほうが相手を困惑させられると思ってさしたんだと思う
俺の妄想だがなｗ ナベも71金を見て少し考えた後に他は後手が良くなる手があるかもしれないけど71金には無さそう
みたいな事言ってたし複雑な手順よりも明快だったのかねぇ まあ、広瀬にとっては今局が一番内容悪かったな。
駒損の上、先手玉固すぎて何もできず惨敗。 こんばんは。大船渡の将棋好きな皆様、楽しんで頂けたでしょうか。
色々な困難にぶつかっても、何度でも立ち上がり、共に前に進もう‼現地で対局する事で、『いつまでも忘れない』という思いを発信出来ていたら幸いです。2局目、子供達はハブニチュードにツボでジワってます。
ハブニチュードww >>239
71金だよ
すべての人がファ！？ってなった
昨年の88金のような感じ こんばんは。石川県の将棋好きな皆様、楽しんで頂けたでしょうか。
色々な困難にぶつかっても、何度でも立ち上がり、共に前に進もう‼現地で対局する事で、『いつまでも忘れない』という思いを発信出来ていたら幸いです。5局目、子供達はハブニチュードにツボでジワってます。
ハブニチュードww >>242
菅井や高見、太地がこないだまでお前の最強候補だったんかよwww
竜王、名人以外は事実上のノンタイトルだよ
広瀬に指導されてる豊島や天彦も事実上のノンタイトル ナベ「71金は最善手ですね」
ソフト「悪手やぞ」
どっちやねん >>230
すまん竜王の間は天童のほほえみの宿と勘違いしてた >>245
31角から角を抜く筋が残ったままになるから飛車切りから攻めていっても明確に足りないって分かっちゃうからな
ソフトはどのみち後手の反撃は足りねーから金残しとけよって超越者の目線で言ってるに過ぎない 忘年会終わって確認したら羽生さん勝っててホッとした
次決めてほしいな 相手の差した手をとがめる手が人相手に精神的効果があるがソフトには効かないってことだな 竜王戦見てると広瀬ってどう強かったんだっけ？って思ってしまう >>256
1500が900ぐらいになるのを悪手とは言わない >>256
ファンタというのは評価逆転する程の手を言うんだろ
71金指す前+500程→指した後+500程
全然ファンタではない
しかもソフトだけでなく人間的にも勝ちやすい手順になったのでいい手 ソフト評価見るとイチダンキンが悪手でそれ飛車で取るのも悪手
ようわらかんがあの場面では盤上これ一手とナベが言っていたな >>242
レーティング偏重もタイトル偏重も両方間違ってると思うけどね。ﾀｶﾐｰより広瀬の方が強いのは明白だし「タイトルホルダー＝トップ8」よりは「レーティングトップ8＝トップ8」という方がマシと思う。
イロレーティングは個々の対局の重み付け無考慮等の問題点はあるものの、統計学的にも他の分野で信頼性は証明されてるし、何より主観が入り込まないという点ではかなり大きな要素にはなると思うよ。 ５局とも内容は悪いな広瀬
調子悪く無さそうなのに苦手意識でもあるのかな >>261
でも今日負けるまでレート1922もあったからな 2位の豊島二冠ですら1879なのに >>256
ソフトは悪手とはひと言も言ってない
最速の手じゃないから下げるわって言ってるだけ
本当に悪手なら1000点なんて付かない 羽生の名前の後にさん付けてる奴気色悪いよね
オウムの変な器具頭に装着してる人みたいで >>201
先手後手関係なく現状打開しようとするのがまず羽生さんで終始ミス待ちみたいな広瀬さんの将棋魅力ないよな…
仮に終わった時に竜王取れてもファンにならんわ俺は ソフトの最善手以外を指すと「ファンタ！」っていう風潮なんとかならんか
ファンタの誤用だ あの場面はかなりの長考でナベも答えが出てなかった
71金見て嬉しそうだったよ >>245
おまえ、いま羽生さんを呼び捨てにしなかった？
気のせい？ 羽生がつき
羽生がこねし??天下餅
座して喰らふは 羽生 今年の名人戦の羽生と竜王戦の羽生ならどっちの方が手ごわく見える？ 次広瀬の先手か
また角代わりなんだろうな
100期かかったここで羽生がいきなり振り飛車やるなんてことはないだろうし 太古の昔から羽生のさん付けを議論にして噛み付くのは羽生アンチ
理由は羽生だけさん付けられて自分の時代の大山につけられなかったから
現代人は大山見たことないし知らないから普通にさんつけようと思わない 角換わりは自然に進行して手待ち合戦になると先手の利も余りないからね
豊島やナベが王将戦で研究嵌めやったけどああいうのを用意するには広瀬は忙しすぎるな元々得意でもないし >>277
終盤限定なら若干だけど名人戦羽生
序中盤なら圧倒的に竜王戦羽生 >>271
オウム？
あのサリン事件を起こしたオウム真理教？
俺はオウム真理教や松本智津夫とは一切関係ないぞ。
てめーだろオウムは、訴えるぞ >>257
ああ天童か
こっちも龍言と勘違いしてたｗ 75銀と交わした手はプロならノータイムなんだね、アマ的には、拠点残る&95桂与える、だから指しにくい、そのマイナスより、後手の歩が85に残るマイナスが大きいんだな。勉強になったわ。 2000が0になるようなのは悪手だけど
2000が1000になるようなのの多くは分かりやすい勝ち方を選んだだけだからな
ソフトが最初に2000と示すあたりの手順は基本的に人間が指せるものじゃない ヒロセアキヒトの調教師
「今日は ちょっと周りを気にしてたみたいなの
で 次走はブリンカーを着けます」 去年の竜王戦の羽生は終盤がキレッキレだった
今年の春ごろもプレーオフや名人戦第一局や松尾戦は終盤が凄かった
半年しか経ってないのに… >>273
ファンタってのはもっとこうやっちまった感じで
取り返しつかないんだよな >>281
名人戦棋聖戦の時はスケジュール崩壊してて研究どころじゃなかったしな >>150
でも、飛車先に打つ角は読みにくいと思うよ
実際ソフトでこの手が最善と出てたけど、みんな打てないって意見が多かったし Twitterで時間ぜめに対して文句言ってる奴いてw 第6局は新橋での大盤解説なしってあったけど、決着局になるかもしれないからやってくれるよなぁ？ 挑戦者になった頃が調子のピークで、その後は調子が下り坂ということは結構あることだけど、広瀬は他の棋戦では調子を持続しているからなあ >>276
ただ羽生が餅を手作りして食っただけじゃねーかw 2000が1000になるのを悪手とは言わんやろ。
1000超えてるようなら、人間的にどちらが明快な手筋かと言う方が重要だ。 >>289
こないだの順位戦で山ちゃんがやった23桂みたいなのが本物のファンタだよな >>296
「羽生無冠にはするな」って上から言われてるんじゃないか？
忖度将棋なら醒めるわ >>297
確か候補四番目の手だったよ
他の手はぼんやりしてたがこれは目の覚める一手だった やっぱ今年の番勝負での羽生の強さは竜王戦＞名人戦＝棋聖戦って感じなのか TS見てるけど71金のときの深浦も休憩を咎めて面白いな
昨年の第四局の8八金と同じリアクション >>289
ttps://www.youtube.com/watch?v=WjvFegWJfYc
このくらいじゃないとファンタとは言わないよな 羽生竜王防衛&名人奪還
この未来が見える人間はまだごく一部だろうな >>304
名人戦=棋聖戦はない
棋聖戦は豊島に実質0-3の内容だったが名人戦は名人戦限定最強棋士の佐天に2敗はつけてた 容姿、頭脳、性格、身体能力、家庭環境、時代環境、生まれ持ったものを嘆くことに意味はない。上をみても下をみてもキリがないし、皆が凄まじい不平等で生まれてくるんだから。
誰もがただ手にした手駒で懸命に勝負するのみだ。 >>297
角抜く筋を残すことで反撃のアヤを薄くして逆転されにくくする好手だよ
他の手は嫌味が残ったままになるから後で最善以外逆転みたいな状況もありえた
評価値しか見てない馬鹿には一生理解できない手 羽生さん時間の使い方が怖い
次は終盤にもっと残しておいて欲しい 森内も糸谷に竜王取られてから全然ダメになったよな。
確か４－２でダッシュされたと思うけど、内容は中盤まではみな森内の方が良かったんだよなあ。
下らんことに拘って、自分の棋士生命を縮めたな。驕りが在ったんだろう。
４０歳位じゃあまだまだ精神的に子供だからなあ。悔しかったらもう一度竜王に挑戦してみろWW ＞局後の検討では、後手の明確な修正手順は見つからなかった。
圧勝やんけ… 広瀬は次は死ぬほど暴れたらいいんじゃないか
極限早繰り銀やってくれ 良くも悪くも目立ってんのは羽生ばっかだなぁ
一局は広瀬の快勝譜を見たいぜ 次は先手なら自分が主導して羽生さんに時間使わせる作戦が出来るから広瀬有利かな それにしても広瀬はルックス自体は今一つかもしれないが、オーラがすげえな。
単なる馬面の不細工と言った感じが全然しない。どちらかと言えば人間に良く似たイケメンで高貴な馬って感じ。 >>300
あれこそファンタだったね
やっぱファンタジスタなんだからさー凄いやつでないと 100期は見たいが、19世名人、王座19連覇、名人9期など、9という数字に巡り合わせのある羽生なら、ここから2連敗して通算99期で終わりというのがありそうな気がしてならない。 >>317
結果的に時間で勝てるならいいが最初から時間勝ちを意識し始めたら広瀬まずいだろうね
それで勝てたらその時は良いかもしれないが、長い目で見れば確実に悪い結果になる
負ければ廃人コースよ 深浦との決定戦見て今年の広瀬には勝てんかなと思ったが
たいしたものだ羽生 >>308
じゃあ竜王戦＞名人戦＞棋聖戦って感じか ファンタ＝次善以下,悪手,頓死
これが間違ってる
ファンタってのは、ソフトなんか頼らずともウォーズ３級の素人ですら明確に分かる悪手のことくらいに思っとけ
それこそ藤井の飛車タダみたいなやつ 対局終えた後、現地の大盤解説会時間で対局者2人が来たけど、タナトラの余計な仕切りで会場での2人の感想戦が全く見れなかったのは不満。 実際最善指せば後手が良くなる局面はソフトで見てもないな
一番よかったところで-30とか
羽生がすぐの角交換避けたところ
ただあれも57歩から攻めて行けとかかなり危ない読み筋だから
実戦的には0だな 羽生をタイトル戦の相手に回して世間の声援を受けるのって
最近では藤井猛か木村一基くらいじゃね？
基本的に相手にはアウェーよね >>323
100期になって、名人も10期に乗せてくると思う
あれ？そしたら101期か・・ 先手矢倉減ってるのって、後手右四間左美濃の影響なんだと思うが、広瀬は棋風的にやらんのかな？ 矢倉模様の研究を深める余地が多分にあるというだけでも面白かったよ。
今後研究がさらに深まらないかなぁ。
森内復活あるで。 この期に及んで羽生さんを呼び捨てにしてる人何なんですか？
あのー、ぼくは羽生さん尊敬してるんですけど 次後手番で負け
その次も振り駒で後手番で連敗あるよ 午前中に盤面ちらっと見た感じは後手の勝ちだったけどまた間違えちゃったか 矢倉模様が復活したらベテラン復活もあるかもしれんね
矢倉得意にしてたベテラン、みんな凋落してるしね 羽生時代は終わったみたいな事言っていたらコレか。
広瀬ちゃん頑張ってよ タカミチもやってたが2筋の歩交換やって手損せずに角ずらすやり方は矢倉派の必然の手になりそう 勝ったとはいえ今日負けたら4連敗だった
負けても気にしない羽生さんとはいえ あの行方との王位戦を彷彿とさせる内容だな。
確か中盤辺りまで全然勝負に成らなくて、たしか３－０の時に其のままさせば優勢で
終わる筈だったのに、わざと行方の得意な捌きに無理やり出て勝たせてやったやつ。
勝負は別として、将棋自体は全然勝負に成ってない。そりゃあ、勝つ時もあるだろうが、
これでは何時になっても、広瀬では番勝負では勝てない。少しでもいいから希望を持たせてくれよ、広瀬よ。 広瀬が羽生の100期とか無冠がかかってるから周囲からプレッシャーがあって力が出せていないって言ってる人たまにいるけど
今年の名人戦の天彦なんて羽生のタイトル１００期目が名人になることを期待する人間だらけなんてプレッシャーの中で羽生をボコって防衛してるからな >>342
角換わりに歩み寄ったような矢倉で興味深かったな
遊ぶ、とかじゃないけど、いろいろ可能性を探る、逆張りする、っていうのは羽生さん意識的にやってるみたいだからな ナベは71金が最善って言ってて、結果その通りになった
やはりナベの解説は聞いてて面白いわ 今の矢倉は昔の矢倉と全然違うからな
ベテラン勢は厳しいと思う 矢倉模様といっても相矢倉と全然違うだろ
先手が77銀78金型だというだけ
角交換になってからは先手は角換わり早繰り銀、後手は73桂62金81飛 >>254
広瀬最強とか言ってたやつは結局こういう基地外ばっかだろｗ >>357
羽生はギリギリまで角交換拒否してたよね。あれが早いとこ角交換したかった広瀬のスキになったのかも。 >>360
流石に角換わりよりは矢倉模様の変化って言うべき将棋でしょ
角換わりで序盤に5筋の歩が切れることなんてほとんどない 羽生さん、一線から退いたら
変わりゆく現代将棋みたいなキチガイ書物出して欲しい
(変わりゆく現代将棋を読んだことないけど) >>358
普通なら悪手で打たないとされるところ打つ方も打つ方だけど
それを読み切る方も読み切る方だね >>362
こっちの方が纏めにくい言われた通りだったな
ソフト最善より人間の最善って感じ >>364
羽生の場合は自戦記さえ書いてくれれば戦型の変遷がそのまま追える >>363
角換わり模様だと主張してるわけじゃないのでそう読めたなら失礼
あくまで中盤の形がそう見えるという話
対一手損で早繰り銀側が5筋突く構想はあるよね 羽生ファンだから勝って嬉しいけど広瀬はもうちょい主体的に指してくれ。
時間攻めミス待ち将棋はつまらん。
次は名人戦1局目みたいな切り合いか、
6局目みたいな間合いの探り合からの一太刀みたいなスリリングな将棋がみたい。 羽生も年を取って早見えではなくなってきたな
じっくり考えに考えて答えを出してるように思う
二日制よりむしろ一日制の持ち時間の少ない対局には苦労している
早指しは瞬発力勝負だし若者のほうが得意だよなぁ >>359
そうだね
昔の矢倉なら２４手組とか定跡手順でのんびり封じ手だったが
もう今は封じ手で優劣ついてしまうからベテランにはしんどいね >>371
おまえさぁ、羽生さんを呼び捨てにした上に、馬鹿にして、さらに年齢のことを馬鹿にするとか
どんだけの人に喧嘩売ってるの？
2ちゃんねる依存症とはいえやりすぎだぞ貴様 広瀬かわいそうだよな 大藤井との銀河決勝、聡太との朝日決勝、
羽生さんとの竜王戦、常にアウェイｗ 豊島の序中盤+広瀬の終盤vs広瀬の序中盤+豊島の終盤 >>367
お前さぁ、もう一回自分の書き込みを読んでみて
あまりに酷いと気づかないようなら、お前は2ちゃん依存症の廃人だよ 広瀬あがり症なのかもしれんな
放映選もう一つだし解説もガチガチな感じたまに見受けるし >>361
254は清々しいまでの基地外だな
望む結果が得られないと、忖度とか八百と言い張るバカもいるしな 変わりゆく現代将棋ってプロが読むレベルで素人が手を出してもサッパリって聞いたことあるな >>374
ニコニコで応援したい人のアンケートで解説二人に負けて実質最下位だったぞ
もっとファン増やす努力したほうがいいんじゃないか… >>375
序盤、中盤、終盤、
それぞれ最強の棋士を集めて、
ソフトと戦わせる企画を思い付いた 動いて行ってるの羽生さんの方なんだよね
広瀬次は先手なんだから積極的に行って欲しい
鬼畜眼鏡との斬り合いが見たい >>373
さっきからうるさいお前は羽生さんアンチだろw
そうやっておいて後で羽生オタは頭おかしい、狂信的だとか言って羽生さんのイメージに傷をつけるためのマッチポンプしてるんだろ
お見通しだぞ？(笑) >>185
ソフト最善手は綱渡りなんだよ
ソフトは間違わないが人間は間違うものだ
評価値低くても人間が歩きやすい道に行った方が良い >>382
その作戦に行き着いた羽生の心理を知りたいね
おそらく、序中盤で動いた方が広瀬のミスが出やすいと言う事ではないか >>344
最近の先手ゲームを見ていってるのかもしれないが
この番勝負はここまで先後影響してない 人気と引き換えに、幸せな家庭と頭一つ抜けたレーティングを手に入れた。
俺は応援してるぞ。後輩想いだったりするエピソードも多いし、基本的に優しいヤツが好きなんだ。
鬼畜すぎるオヤジ、天才のガキ、大して普及もしないトーナメントプロらを見返してやれ。 >>389
微妙に違うかな
実際の将棋は終盤から落ち着いて中盤になったり、
中盤の小競り合いが落ち着いて序盤になったりという遷移があるので、
それぞれの局面のスペシャリストが局面の遷移に応じて主導する感じでやる >>390
広瀬は他の棋士とは異質な雰囲気があるね、
それは一般人に近いという事かもしれないが、
結果的に棋士の中では浮いて見えるという >>384
これは分かりやすい例え
その通りだと思う 矢倉で良かった
最近タイトル戦は角換わりばっかりで飽き気味だったし
というか矢倉って今こんな風になるのね 読売竜王戦@yomiuri_ryuo
最上階の対局室に戻って感想戦。勝利を大きくたぐり寄せた▲７一金打（９７手目）については、「（４五の）桂馬を取られる前に何とかしなきゃいけないので。筋悪なんですけどね。金がそっぽに行くので」と語りました。
#竜王戦
#羽生善治
#感想戦 >>28
今季の天彦名人はクソ強い
羽生竜王とのタイトル戦だけでもアウェイなのにそれで勝てたのだから名実ともに名人ですよ 相性が悪いんだろ
広瀬は他のトップとの対極で毎回大劣性になってるわけじゃないじゃん
今回スコアこそ2ー3だけど5局全部常に敗勢まで持っていかれるほど >>333
世間とまで言っていいのだろうか？
俺らの応援は確実に受けているがw ふがいないクソ将棋さしやがって糞治
衰え過ぎて見てらんねえから、さっさとタイトル
全て返上して引退しろよ。竜王ごときにしがみ
ついてみっともねえんだよ。こんなザマなんか
見たくもねえわ。 >>400
ナベに名人になってほしい。
つくづく、今期のＢ１はもったいない どうせ71金もソフトにずっと読ませたら最善になるやーつでしょ？
知ってる知ってる 天彦はさっさと二冠になってほしい
永世名人の可能性あるけどその時に多冠経験ないとかっこつかん 今年の名人戦や棋聖戦では羽生さんは挑戦者に押されぎみだったのに竜王戦では逆に押している
やはり講演自粛の恩恵か？ 広瀬は内容的には5連敗してるからな
終盤追い込みを得意とするタイプとはいえふがいない >>395
その今更が分からずに評価値に一喜一憂してる人が多いからね 本譜の打った飛車をすぐ切る展開では、寄せがパッと見えないからやりにくい気がしたが、相手に手渡して受けながらゆっくり指した方が49金も働いてきてむしろ勝ちやすいんだな。
今日の勝ち方は、相手にも指させるんだけど、効果薄くして結果自分ばかり指してる感じにしちゃうという強かった頃のナベみたいだった。 昼食やおやつを紹介するのは、宿や店の宣伝をする必要があるかららしい 鍋なんぞさっさと将棋界から去ってほしい
どのツラ下げて竜王戦解説なんてやってんだよ >>106
今日はまあまあ本音の方だろ
評価値は2000, 3000差でも手数が１手違いなら対局者にとっては薄氷 >>390
わかる。広瀬は人当たりも良いしある程度の教養もある。普通の社会人に近い存在なんだと思う。
発言とかいちいち共感できる。
でもその辺が、自力の割に突き抜けられない所以なのかなぁとも思うんだよなぁ 矢倉だけど、角交換してない角換わりみたいな
バランス良く囲って、しかも角打ちはあまり気にしなくていいから仕掛けやすいというか
ニート金とか角換わりではまずないもんな、今のトレンドだと
しかもその金がめっちゃ働くからなあ…他に手数を掛けられるし、なんか矢倉始まったな 羽生に「さん」を付けないと失礼だと言う奴はわざわざ安倍さんとかトランプさんとかビルゲイツさんと敬称を付けているのか 羽生らしい手を随所に出して結果もついてきた
これで流れ掴んだだろう 要するに広瀬の将棋は詰まらないんだよ
次の一手が誰でも予想できてしまう
羽生や藤井のようなプロならではの意外性がない
見ている側も自分も将棋指しを目指していれば広瀬くらにはなれたかなと思っちゃうんだよね >>419
林檎信者なんてジョブズ、ジョブズと呼び捨てだわな >>419
そいつはアンチだから構うな
みんなに噛み付いてみせて「俺羽生ファンだけど…」をバカに導こうとしている
今日は羽生が勝ったから気分が悪いやつ 他にいつものアンチが不思議と見当たらないだろうｗ 羽生さんはアンチとか超越した存在だろ
藤井聡太君が現れてから変なやつ増えたな >>415
でもナベの解説は別格だからな 羽生の将棋に関しては誰よりも詳しいし羽生が対局者の時は選んでおけばとりあえず正解の棋士 広瀬終盤が凄いのは分かるけど、
他じゃ序中盤からきっちりリードして勝ち切るの多いのに、
何で羽生相手にこんなに序盤から作戦負けするんだろう？ >>421
それはない
むしろ広瀬こそ才能の塊だろう
下手したら才能だけなら現タイトルホルダー達よりも上かも
才能だけで勝ってる >>428
三強の天彦豊島には先手で圧勝してたのにな >>430
タイトル用のとっておき作戦ぶつけられたらその二人相手だとへし折れるかもしれんよ
タイトル戦でやらなきゃその二人とどうなのかはわからんでしょ 豊島に先手で勝ってもそこまで凄くない
今期は澤田や都成あたりにも負けてるからな
後手で勝ったらめっちゃ凄い うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
タイトル100期に王手
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ガチガチの矢倉は終わってるかもしれんが
矢倉風の将棋はこれから増えるような気がする ナベは解説うまいのかもしれんが、三枚堂はめちゃやりにくくしてたな。
委縮してテンションも低かったし聞き手で、遠慮して読み筋もほとんど披露できてなかった。
ナベ去ってから明るくなってたのは笑ったわｗ >>406
勝敗関係なくそこが気になるわ
序中盤ずっと羽生のペースでずっと受け身な将棋なのが >>435
7七銀で角道止める矢倉模様はまだまだ現役の作戦だよ 実質羽生の５勝０敗でようやくタイトル100期に王手 >>439
時間攻めのつもりなんだろ
そこそこ不利でも終盤時間残してれば勝てる作戦
序盤中盤指し手が早すぎる >>391
そこは基準が曖昧すぎんだろ
そこも棋士任せにするってのも面白いかもしれんが 指宿白水館が聖地になるように出来てるんですか
シナリオライタアがいるわけでもないのにこうなる >>426
だから、引退して解説だけやってればいいんだよ 相矢倉が終わってるなら、角換わり同型だって終わってるしね
横歩取りの後手番は現状何やっても終わってるかもしれないが >>428
羽生が時間たっぷりかけて研究して
とっておきの研究ぶつけてる感じだから コンピュータ将棋選手権を見ると矢倉も角道止め四間飛車もバリバリに指されているんだよな
いくらでも開拓の余地はあるだろう 4局目も攻め急がずに本局のような指し方をしていれば…
実に悔やまれる >>452
そうじゃない
どの局でも序中盤で広瀬側に積極的に行く手はいくらでもあるのに敢えてその順を選んでない
ここまでくると不可解としか言いようがない こんばんは。石川県の将棋好きな皆様、楽しんで頂けたでしょうか。
色々な困難にぶつかっても、何度でも立ち上がり、共に前に進もう‼現地で対局する事で、『いつまでも忘れない』という思いを発信出来ていたら幸いです。5局目、子供達はハブニチュードにツボでジワってます。
ハブニチュードww >>457
メンタルやね。朝日杯決勝もアレやったし 今日の一句
あこがれを
もたぬ呼び捨て
あわれかな
おそまつでしたー >>459
広瀬の用意してきた作戦をちゃんと見たかった
仕掛けた途端のトラブルは少し切なかった >>81
地竜王 馬？
水竜王 ナベ
火竜王 羽生
風竜王 ダニー 角交換の将棋ばかり指してたせいで簡単に2筋3筋の歩交換されたのが悪かったのかなと 広瀬は受け将棋か知らんが、このシリーズ押されっぱなしだな 自分から仕掛ける場面がないよね
きつい場面での最善が見どころって… >>403
何か…アンチ羽生が…悔し紛れに毒づいてますな…😆 タイトルほしいのはわかるけど終始時間攻めミス待ちってのはな… やっぱり羽生さんの将棋には華があるね
去年の竜王戦もすごかったが 後手で何をしてくるんだろうな…
次までに他の対局も入ってないはずだが一体どんな戦型で来るのか ミス待ちとは言うが広瀬の根性はすごいだろ
折れてもおかしくないところを嫌な手で粘ってる
序中盤で悪くしてるのは頂けないが悪くしたあとのことは評価すべき 挑戦者広瀬九段
今の所粘りに粘ったという根性将棋指してる感じなのかな
いや長所だしそれは別に良いんだけど 指宿白水館
羽生永世七冠達成
100期タイトル達成
もう指宿白水館は殿堂入りだな
ホテルニューアワジ並みの開催地になるだろう スマソ、もう散々ガイシュツなのかもしれんけど、
106手目の△３三玉って△２二同角のほうが良かったんじゃないの？
５五の角抜かれて馬作られて粘りが利かなくなったような 羽生さんが自分との勝負になってて、ミスするかしないかじゃあ面白くないわ
広瀬さんは死力尽くして名勝負見せて欲しい 羽生の銅像の左右に永世七冠の碑とタイトル100期の碑か 講演会やってたら今回の体力キレで負けてたとこだっただろう >>478
その比較対象では、白水館の方がどう見ても気の毒ｗ 来年からニューアワジできつねうどん頼む人居ないのか 羽生さん次勝てば、平成元年で序列1位、平成最終年で序列1位か。
こんな長く君臨した人、他のどの分野でもいないだろ、、 >>479
ソフト最善は△３三玉だった
ただその時解説してたナベがええ～？って言ってた
俺にはよくわからなかった >>485
豊島に挑戦する棋士がネタで注文続けたら笑う。 >>484
羽生は最終局の先手の準備をした上で広瀬の後手を完全攻略するためにこの二週間はPCと向き合うんだろうな
逆に広瀬は2局続けて先手になる方を願いつつ羽生に通用する攻め筋を6日以内に見つける必要がある 「後手の広瀬は作戦が無くて、単に相手に合わせて指すだけで、終盤勝負」
って誰かが言ってたけど誰だったかは忘れた >>479
ナベは「あれ？広瀬さんどうしちゃったんですかね？見落としですかね。もう終わっちゃいますよ？」って言ってたからプロは一目だったのかね。
ただソフトでは延命のためには最善だったみたい。 封じ手からずっと攻めきりで押してたんやな
時間ないから先手負け確定とか、完全に広瀬の勝ちとか、またまた悪手ざまあwwの声ばかり拾って、接戦で落としたかと思ったわ
掲示板の大局観を養わないとダメやな、アホに釣られまくりだわ ナベの解説で人間とソフトの感覚の違いがよくわかった 実際将棋板実況の大衆はアホが多いからな、流れやすい手のひら返し連発 >>497
考えに一貫性なく手のひら返し連発はさすがに恥ずかしい
しかも今回の71金は悪手でもないのに誰かがとっさに言ったら皆それに乗っかって悪手と思ってた 渡辺棋王の解説が見たいのですが動画残ってませんか？ >>479
たぶんどっちも負け。渡辺は５１に逃げるルートでの寄せが読み切れてなかったから、そっちのがまぎれあるという読みだった。
まあなべの解説も完璧というわけでもないし 羽生もソフトが必ずしも最善でないというのは前から言ってるね
まあこれは１局面で各ソフトが出す最善がそれぞれ異なることからもわかるが 手のひら返しなんて今に始まったんじゃなくてきっとお前は事あるごとに言い続けてると思うんだけど、何がしたいのかな 最近は評価値の数値だけですぐに空気が流れるからね。
同じ評価値でも人間的には判断が難しいことなんてよくあるのにね。 71金はぱっと見いかにも良い手ではないから仕方ない
将棋を指すような人なら尚更のことそう思う
ただ渡辺が精査してもどうやら正着に近い手だってことが分かれば話は別よ なにもしたくないよ
手のひら返しが恥ずかしいと感じて言っただけ、別に反論もいらない >>479
玉が下段に落とされる順だから嫌ったんじゃねえか ７１金の場面は７２角も７１金も正解、どっちにも難しい変化あったし簡単ではなかった。
広瀬の応手もあんまりよくなくてわかりやすく大差になっていった。 羽生の顔や仕草が中年のおじさんみたいになっているのが気になる >>486
30年間第一線でえることはどの分野でもありえないよな >>506
ただやっぱりタイトル戦はA級B1クラスに解説やってほしいなあと思う
ソフトの候補手はだいたい思い付くし、思いつかない手でもすぐに理解して解説してくれることにより、
羽生がソフト超えした凄さが視聴者に伝わること多い気がする >>506
今回のは評価値もいいのに誰かの一言で流されたからなあ、さすがに単純さは感じた ナベの解析はいい手がない時にこそ光るな
わからない時はどうしましょうって言うし 時間攻めまでして自ら昇天するとか
広瀬は羽生を攻略できないのか >>512
中年のおじさん以外の何者でもない
勿論 並のおじさんではないが >>507
YouTubeで普通に見ようとするとなぜか最後2時間しか見れないんですけど、どうしたらいいですか？ >>520
そうだよな
しかもなんかバーを移動して任意の時間見ることもできないんだが >>519
広瀬だって疲れた長谷部みたいな顔だし問題ない >>111
羽生さんはタイトル戦でも、将棋の奥深さ追求する為に、敢えて他の人が予想だにしない手を指してるからね…ですから…タイトル云々を越えた生きる伝説の棋士と言っても…過言では無いと思いますよ… >>513
30年間一度も無冠に成って無いからね…ホント人間技じゃ無いよね… 長考の後の金打ちで
またいつものパターンで負けたかと思ったけど
結果的にはいい手だったな 俺が動画編集するならあの金打ちがハイライトだよ
某動画はそこ飛ばしてるからダメー 羽生がタイトル戦で相手してるのは対局者じゃなく
もう一人の自分と控え室にいる検討陣と解説者だからね
奇手で驚かさないと気が済まない >>522
谷川浩司九段が言ってたけど…今の若手棋士は、勉強不足と言ってたね…詰まり羽生さんや谷川さんの若い頃は、時間が出来ると、皆で集まって勉強したらしいが、今の若手はそう言う事はやら無いらしいね…
まぁ今は将棋ソフトで研究するから、集まって研究何て…必要無いと思ってるのか… 広瀬は普段どうやって勝ってるんだよｗ
羽生がミスするかしないかだけのタイトル戦やないか >>520
YouTubeにログインしてない状態で見ようとすると2時間になるわ
ログインしてる？ 今の若手も研究熱心なのは多いやろ。
ただしソフト中心だと思うけど。
力戦で時間がない中、ソフト並みの手を打てるのは藤井くらいやしな。 やっぱりごちゃごちゃした難解な局面で滅茶苦茶強い
時間が無いと厳しくなってきたけど中盤がずば抜けてる
次は後手番で袖飛車とかやりそう 部分的に人間がソフトを超える部分があるってことだべ
そこが勝負どころだと決まってしまう
それと対戦相手はあくまで人間なんだよな
だから相手の見えない部分に甘えて勝つって方法もある AbemaTV・将棋チャンネル
[将棋情報LIVE]第32期 竜王戦6組ランキング戦 高野秀行六段対井出隼平四段
12月11日(火) 09:50 ～ 12月12日(水) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CgjWgn267YgedV
[将棋情報LIVE]第32期 竜王戦6組ランキング戦 岡崎洋七段対渡部愛女流王位
12月19日(水) 09:50 ～ 12月20日(木) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BVK26zPxQQpPcK 見てるだけなのに疲れきったよ。
真剣勝負の素晴らしさに感激しました。 いい対局だった
よくわからんけど広瀬はここ最近の10局か15局は羽生と天彦以外には負けてないタイトル戦になると違うんだろうか 恥ずかしい事言っていいか？タイトル戦のあととか順位戦のランク決まった日とか興奮して眠れません >>231
羽生の71金は人間には良い手かもしれないが、ソフトに取っては最短の勝ちではないから評価が低いだけで
71金がソフトを超えた手のわけがないだろう、ソフトの最善手次善手が羽生には理解出来ないからより人間
が指しやすい71金を指しただけのこと >>534
藤井君が力戦で時間の無い中ソフト並みの手を指せるというのは答えのある分かりやすい局面での話
答えのない複雑で難解な局面では普通に疑問手・悪手を指してるよ
答えのない局面で広瀬クラスを圧倒できる羽生は異常 羽生藤井のタイトル戦は見れなそうだなぁ(´・ω・｀) 調べたら広瀬は直近15局で11-4(.733)
4敗の内訳は
3敗-羽生
1敗-天彦
やっぱり序中盤が安定してる相手とは棋風が合わないのかなあとも思う 中原さんが、羽生さんと番勝負ができなかったのが唯一の心残りと言ったことが、羽生聡太戦でも起こりそうだな 本局は名局レベルだったと思うが、裏で阿久津が迷局を作ってたわ 今期B1に1勝4敗だからね…初戦敗退もかなり目立つし >>544
今年の羽生さんの竜王防衛と、来年の藤井くん竜王挑戦が最後のチャンスかもねぇ。
新元号とともに藤井くんが竜王かっさらったら、完全に若かりし日の羽生さんの再来だが、藤井くん各棋戦の決勝T行くとポロポロ負けるから
タイトル挑戦するには、あと1～2段階ぐらい強くならんと無理そう。 序中盤をちゃんと指してないと、2日制はやっぱり1日制より逆転が起こりにくいし
勝てないってこと。
羽生も昔言われてたな。2日制は苦手とか。 >>537
渡部愛の竜王戦5時間中継は楽しみだな
里見みたいに開き直って胡座かけるかな？ 羽生さんはデビュー当初は序盤中盤が荒削りだったから…
というか定跡の勉強とか棋譜並べとかにはあまり重点を置いてなかったらしい 竜王戦と阿久津の迷局、今日はたっぷり楽しんだわ 寝る でも初タイトルは２日制の竜王だったんだよな。
当時は周りもそんなに序中盤強くなくて、どうにかなったのかね。
しかし、よく序中盤強くなったな。もともと読む力がある人は、
努力すれば伸びるものなのかな。序中盤って。 確かyoutubeの生配信って終了直後は全部見れなかったような気もする 時代もあったんだろうけど居飛車振り飛車問わず手当たり次第に色々な戦型に挑戦して勝ちまくってたのは凄いと思う
才能もさることながら性格が恐いもの知らずというか何というかｗ 今日のニコ生の8時間45分35秒あたりで流れる、アニメ声っぽい喘ぎ声は何だ？ｗ
あじあじが昨日のAbemaから今日も、ちょくちょく小さく咳こんだりしてるのは、知ってるが、
その時の喘ぎ声だけ、あじあじの声でもないきがする
放送中も気になったけど、タイムシフトで繰り返し聞いても謎ｗ >>551
羽生ですら、初タイトルは19歳の時だからなあ
藤井はまだ16歳だから決勝Tあたりまで行くと勝てないのはしょうがないんじゃないの 次先手で角換わりで挑んだらまず間違いなく羽生に負けると予想
もう先手角換わりの利点がなくなってきて徐々に弱点が露呈してきてる上に羽生に関してはこの1年角換わりの研究を番勝負を通してやりまくってたから尚更勝つのは厳しい
今回の羽生矢倉みたいに戦型の段階で意表突かないと勝てないだろう >>556
米長が「この子（羽生）はのべつ幕なしに考える」と言ってたね
羽生世代はみんなそうなんだろうけど（特に羽生と佐藤）、考えて考えて勝利をつかんでいった
元々の才能もあるだろうが、若い頃散々考えまくった貯えが地力となってて
アラフィフになっても若手とやりあえてるのではないか
ソフト様に教えてもらい昇段している若手が年老いた時に、なおも一線で活躍できるんだろうか？ >>567
というより森内は2010年以降はもう棋力的にはギリA級位まで落ちてたけど研究で乗り切ってたんだよ 2013年で最後のチャンスと見て本気で竜王名人を狙いに行ったからそこで研究ストックを使い果たしてしまった
その結果が羽生に名人棋聖戦で7連敗、糸谷に1-4の惨敗 >>568
最近のスピーチとかで上がりまくってる森内のメンタル見ると、
中継あるのに、ズレた駒を直さないままの糸谷に惨敗したのはしゃーないわ >>567
病的な痩せ方してたし体調崩したんでしょう。
メンタルかも。 >>421
羽生=ラオウ
広瀬=ジュウザ
31期竜王戦の感想 >>573
ラオウは逃げ隠れする卑怯キャラでないので不適当
ジャギとかいうのがそれじゃなかったか >>364
将棋世界に連載されてた時に読んだけれど、ただただ変化の羅列で、
しかも意味不明でちんぷんかんぷんｗ
プロでも理解が難しいって言われていたからなぁ。
おれらへっぽこアマじゃ、最初の１ページで頭痛くなるｗ 羽生さんは指宿白水館の自分の永世七冠達成石碑をおそらく見てない
6局目まで引っ張って見に行きたかったんだろう >>575
サウザーに北斗神拳の秘孔が効かない秘密わからないからラオウはサウザーとの戦いを避けてたの知らないとかニワカかよ ジュウザはラオウと年齢近いし修行嫌いだから屋敷がジュウザだと思う 広瀬側の視点だと、3,4局で、終盤に羽生竜王がコケて勝ってしまったので、
これから先、難解な中盤で広瀬側からリスクを取って切り込む選択が出来なくなってしまっただろう。
次の局も、羽生から中盤踏み込む展開になると予想。 >>306
以前、将棋板の解説で読んだけど、
丸山の持ち駒の香の置き方が錯覚を誘発したと言われていた 羽生さんの1段金かっこよかった
名人戦第1局でもあったよね，51金 全盛期のハブだったら④連勝でもう終わってたな
年取ったのか、遊んでるのか、よくわからん 4局の負け方から終わったかと思ったら凄いな
メンタル普通じゃない 広瀬さんがこれだけ調子が良くても、すべては羽生さんの調子次第というのが恐ろしい 考えてみたら羽生さんは、その時一番調子がいい相手とタイトル戦を130回以上やってて、そのうち99回勝ってるんだよな 1~4局までは全局羽生が駒損して攻める展開だったけど昨日はあっさり桂得してそのまま一方的に攻めて勝てた 羽生さんは石川県での連敗が止まったんじゃないか？
この前の名人戦(早繰り銀で負けた局)のときに７連敗くらいしてると聞いた 不甲斐ない消極的な戦いばかりする広瀬は見たくない。
意表を突いて振り穴くらい見せて。 >>583
全盛期の羽生なら菅井・中村にタイトルを渡さなかっただろ 羽生竜王のタイトル100期目になるかと、みんな注目去れてますが…
もし今回も防衛すれば、勿論タイトル100期目何ですが、羽生さんの各タイトル別で見ると、名人獲得数が、9期で、今回竜王戦を防衛すれば、通算8期目になる訳で、
名人と竜王以外は、全部二桁タイトル獲得の記録を持ってるから、羽生さんにぜひこのまま、9期目、10期目と竜王を防衛して、更に名人をもう一度奪取して欲しいな…
そうすれば、羽生さんは七冠タイトルを、前人未到の全二桁保持者の、誰もなし得ない記録になるからな…(^o^)丿 >>593
100期達成したら、次はそれ目標だな。
年齢的にも名人が手強そうだが、とは言えまだ1回か2回ぐらいは挑戦チャンスはあるだろう。 >>555
私的には…将棋ソフトだけで、得られ無いものが有るような気がしますが…詰まり人間同士が、膝を突き合わせ、議論を交わし研究してこそ更に成長出来る野では無いかと…まぁ…そこら辺りは古い人間だなと、笑われるかも知れませんが… >>553
藤井とやったときの観戦記に「羽生は竜王戦七番勝負が苦手」はすでに出てくる
そのとき渡辺は四段だし森内との番勝負は基本的に勝ってた 菅井太地天彦にタイトル戦破れてもう終了だと思ってたら
また強くなってるのかよ羽生さん、年齢考えたらマジ鬼畜
レート１位の広瀬の消極的な差し回しも恥ずかしいぞ >>543
そこが…羽生さんが言ってる、ソフトとには無い部分が人間には有る野では無いですか…まぁ…ですから、私的に言うとキザだと笑われかも知れませんが、、、血の通った将棋見たいな…ものかと… 積極的に主導権を握りにいくのが羽生流の広瀬対策・年の衰え対策なのかもなあ
だとしてそれで実際に主導権握れるのはやっぱり凄い ソフトとの向き合い方は、豊島世代がいろいろやってるし、
若藤井も自分のスタンスでいろいろとやっていくだろう。
とことんやるなら、対人研究会なんていらないって言い出すのもアリではある。 ソフトが人間より圧倒的に強いのは確かだけど
対局者がお互いに間違えながら指すのが人間の終盤で
それには相手に間違えさせる技術も必要 >>602
そもそも悪手じゃないんだから咎めようがない
紛れようのない後手の無意味な反撃が続くだけ
互いに最善のみで応じた場合は他の手のほうが早いから比較して点数が下がっただけに過ぎない >>606
ふかーらは、あんましいい手じゃないですねって言ってたぞｗ >>604
そこがソフトには無い、将棋の魅力では無いですか…ですから…例えば将来ソフト対ソフトのタイトル戦何て有っても、私はちっとも面白とは感じないですね… >>539
そこがタイトルと成ると…余計プレシャーが掛かるんでしょう… >>607
ぱっと見の印象で言ってるだけで深く読んだわけじゃないだろあれは
基本的に金をそっぽに使う手は筋悪なことが多いからそう見えたってだけの話 広瀬も先手番ぐらいは自分から攻めてほしい
ずっと受けばかりでミス待ちだけやってても面白くないだろうに 昨日大盤解説会行ったけど最後に登場した棋士二人の憔悴ぶりがすごかった
対局ってこんなに疲労するのかと驚いた
ナベの解説は一番わかりやすかったよ 第6局の前夜祭まで後5日とかキッツ
この間に羽生攻略の攻め方を見つけろと言われても無理だから100%角換わり腰掛け銀になるわな 昨日大盤解説会の抽選会で、多分150人くらいいるなか、当たりが25本くらいでそのうちの3本を親子連れが持っていって羨ましかったな。抽選箱振ってなくて、適当に上の方から取ったんだろう。 三局目で味をしめたのか
将棋の内容よりも時間攻めすればいずれ自壊するって指し方をしてる気がする 鍋はあんな事件がなければもっと人気も実力もある棋士だったのにな >>604
だな
そしてそれが面白い
しかし昨日の羽生さん強かった
踏み込む棋風は若いころと全くかわっとらんね
安心した
次も頑張れ 27角～71金までの流れが研究じゃないなら相当冴えが戻ってきてるな
広瀬は封じ手の利を全く活かせてないのが痛い 実質5-0だし第6局目はやらなくていいんじゃないか？ 71金はソフトなら指してくるかもしれないけど人間には指せない手だなぁ >>617
自分は一日目と午前中で一本ずつ当たったよw
全体抽選ははずれた >>623
あの羽生さんでさえも人間より強いソフトと研究して感化されてるのかもね 昔の大山将棋で終盤に自陣にべたっと金を打つような手は
ソフト的には－３００くらいいくと思うけど
人間はあれで負かされてしまうんだよな 広瀬は対羽生に苦手意識あるなあ
羽生以外だと天彦豊島にも互角以上だしその2人以外にはほぼ負ける感じなし
何故だ広瀬 今は三強から五強に変わりつつあるね
三強(天彦豊島広瀬)+(羽生渡辺)=五強 >>627
豊島も渡辺には勝てないよね
そこら辺はやっぱり相性なんだろうね 羽生さんにタイトル戦関係なく勝ててる菅井さんは特殊なんだろうな 棋王が最初うーんみたいな感じでしばらく読んでから最善って言ってた >>566
俺もそう思うわ。
昨日の71金の局面も、
えっとこの局面は、確か24年前の順位戦の対局で読んだなァ。あの時は72角を打ったけど、71金も有力だったから、今日は打ってみようかな。
とか考えてそうだわ。 >>386
ここ最近は疲れた感じの時が多かったけど
この写真は肌つやだいぶいい感じだな 羽生の後手勝率は毎年5割超えてるからなんだかんだここから収束すると考えると次の第6局は羽生が足りそう またソフト厨のハブファンタ連呼が羽生に負けたと聞いて +2000が+1000になったらファンタだから仕方ない。 >>386
白髪染めの明るい茶髪がいい感じ
顔つきも一時期と比べて引き締まってるな >>572
>>561
ありがとう
見れたわ
読売さんもありがとうや +2000が+1000って、狭くて急で転落しやすい坂ではなくて、広くてゆっくりで安全な坂を登る、
くらいの意味しかない場合もあるからな
勿論、単純な悪手の場合もあるけど 広瀬八段を消極的って言ってるやつは具体的にどこでどう指せば積極的になると思ってるんだよ
あんな急に殴り始めるやつにあわせて殴り合いなんかできるわけないだろ >>641
山で道迷いしたときに下へ向かうか上へ向かうかの判断に似ていると思う。
ソフトの最善手が、沢伝いに降りて途中にある滝3か所をクリアすれば最速で生還できるぞ、みたいなの。 >>644
評価値って必ずしも「勝ちやすさ」じゃないんだよな
ゴールへの最短距離を示してくれてるだけでそこに至る障害の難易度や障害の数は示してくれない
理論上越えられる障害は絶対にクリア出来るという前提で出された数字だから
ソフトも評価値だけじゃなくて「間違えやすさ」「局面の難しさ」みたいな指標が出せるようになると
見る将でも誤解が少なくなると思うんだけどね
「最善手」だけじゃなくて「勝負手」も候補に出すようになるとかｗ >>640
おっさんだからよく分からないけど渡辺棋王の解説動画はなんて検索したら出ますか？ >>646
https://www.yout ube.com/watch?v=EyY8oblFrd8
6:32:30あたりから >>642
このシリーズの広瀬はボコボコにされながら関節技ねらってる総合格闘家みたい
勝った2局も顔腫れ上がって流血だろう とか言ってるとレーティング１位様に足元すくわれる
腐ってもレーティング１位広瀬は全然弱くない当然強い
しかしなんというか、圧倒的に「持ってない」よなぁ広瀬 >>623
自陣を睨んでる飛車と角を消してしまえば4局目のような逆転は起こらないって狙いの手だし
むしろ終盤はスピードを重視するソフトにこそ指せない手だよ >>648
まあでも何とか少しでも隙を見つけて腕か足首絡め取れれば
一本取れる可能性はあるわけだからな
特に最近の羽生で見ればその隙が出来る可能性はかなりあるし
あと２局徹底的に寝技でいく手はある >>647
ありがとうございます
見れました
渡辺棋王の解説は分かりやすいですね >>647
リアルタイムでも見てたけどやっぱおもしろいねぇ 竜王戦6組ランキング戦 高野秀行六段対井出隼平四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CgjWgn267YgedV
文句があるわけじゃないけど
モバイル中継の予定もないこの対局がAbemaで中継されるの？ 見たとおりだろ何言ってんだ
文句があるわけではない（文句はある） ７１金も驚いたが竜取りを逃げずに７６銀と手を戻したあれが
今にして思えば深い読みに裏打ちされた深慮遠謀の一手だったような気がするな 解説として重宝されてるのは知ってるが、井出はAbemaと強烈なコネクションを得たんだな。
野月好みか？ >>654
王位戦予選のサトシン×近藤戦が棋譜中継なしにも関わらず
そこそこ評価高かったのでいけると踏んだのかな。
何にせよ中継が多いのは有難い。 やっぱそうだよ
高野井出戦は32期竜王戦最初の対局なんだよ これだよな
12月7日 (金曜日) 明日
竜王戦4組 島朗ー日浦市郎
竜王戦5組 川上猛ー上村亘 携帯中継
竜王戦6組 中田功ー池永天志 >>654
これよりも本田新四段のデビュー戦中継してほしいね >>644
そうだね
グーグルマップで徒歩経路を表示させると太平洋をカヤックで渡れとかいいだすのも似てる
たしかに交通機関を使わないし最短距離なんだろうが人間には無理ですからっていう >>645
ソフトはなにかと対戦するためのアプリだし
評価値っていうのはソフトが指す前提で出る数字だから
現状ではそういう機能は趣味で対戦するための開発者しかいない将棋ソフトには望むべくもないよね
そういう需要がどれだけあるのかも（開発費用にみあうのかも）わからんし 27角や71金、65馬
これからの羽生さんが追求していく手
「ソフト目線で厳しい評価を受けてもいい、人間から見て逆転されにくい手」
ある意味「21世紀の大山流」とでも言えようか
昨日の場合、21飛車成りと踏み込む手は羽生さんからしたら本意ではなく、「リスキー」に思える手なのかもしれない
羽生さんが好むのは「江戸幕府」のような泰平でじわじわ権力を統治するような手順
対局相手としては、羽生ペースを乱すために「明治維新」チックな21飛車成りのような
チャンバラ手順を時には志向しなくてはいけないということだろうな
羽生流が大山流をどのようにリスペクトし、ここから10年をタイトル戦線で生き残っていくか
渡辺、天彦、豊島、広瀬、藤井くんらライバルのキャラも（羽生世代の退潮とともに）濃くなってきたし、
将棋界は今後ますます面白くなっていきそうだ
将棋ファンいつやるの？？ 今でしょ！！ >>665
島も４組か
４組中継なくて５組中継ってのもよくわからんが ちょっと前の嫁のツイート
心も身体もボロボロみたいなこと言ってたけど羽生のことなのかね？ >>614
なべも数々の対局重ねて来て、伊達に髪の毛が薄く成った訳じゃ無いだろ…からな…(^_^;) >>642
指した手の全体的な印象だよ
こればっかりはソフトの評価値じゃわからないから自分の棋力あげるしかない やっぱり竜王戦は羽生さんとナベの戦いが見たいわ
勝ち上がれ渡辺 渡辺は３・４冠になってもおかしくない
名人も複数回取ると思う 急に殴りかかるおじさんを咎めるのに苦労する30代
社会の問題でもあるから簡単じゃない
広瀬はよくやってるよ >>681
渡辺と天彦の2日制は見てみたいけど、2日制の天彦を倒せるものかね… >>683
散々ボコっておいて
ちょっとやってみた、
よく分からなかった、とか言うしな。 >>682
1日制だし渡辺には相性悪くないし、棋王はとれる気がするけどな。 >>676
グランプリファイナルには出れないので女性ファンが悲鳴をあげているのだろうか 渡辺は王将戦と並行して棋王戦やるわけだしな 気合十分の広瀬相手に防衛はかなり難しいと思うぞ >>683
あんまりな言い方だけどw
それが各々の棋風で、
相性が戦績に現れるのだろうな。 あのな、升田も言っていたが、将棋なんて言うのは所詮興業なんだよ。
今回の広瀬みたいな将棋を、毎日毎日会社勤めで、腐った日本企業でバカ上司の
ご機嫌伺って、言いなりになって居る会社員の誰が見たい？
勝っても負けても良いから、若者らしく溌剌とした将棋を見せてくれよ。
其の上で、勝負に辛いとか、落ち着いた手というのは分かる。
だがな、羽生が攻めて羽生が転んで羽生が決める様な竜王戦を誰が見たい？
勝ちだけに拘って、誰が対戦相手でも同じ様な、勝負は見たくないんや。 広瀬も好きでやってるわけじゃない
常にフルボッコにされるのは相性が悪いから
たまたま竜王挑戦できたらたまたま羽生神だっただけ
自滅とはいえ2ー3は立派
面白くはないけど 興行だからこそいろんなタイプの棋士が必要なんだよ
全員がアントニオ猪木じゃプロレスにならない >>695
朝日杯の藤井戦といい今回といい広瀬は自分の立場を良く理解してるよね >>621
この一手の55歩を羽生さんが指したのが良かった。
あのまま封じ手してたら広瀬があの局面を一晩考えられたとこ。 羽生さん以外でレーティング1位って、タイトルを取るのにかなり苦労してない？豊島2冠もかなり時間がかかった。
やっぱりタイトルには、単純な強さだけではなくてプラスαが必要なんだろうな。
今年の勝率やレーティングで言ったら、広瀬八段が楽にタイトルを取らないとおかしいもん。 広瀬の指し方はたしかに空気だけど
羽生のなすことだけで十分すぎるほど面白いシリーズになってる 広瀬、封じ手あんま上手じゃないよな確かにw
渡辺とかは若い頃から異様に上手かったけど、あれも才能の一種なのかね？ 将来の会長に太地を推す声が多いが広瀬のほうが適任だろ
太地ほど弱くもないし性格も温厚 >>698
タイトル戦に出ないでレーティング1位と
タイトル戦に出てなおレーティング1位では意味合いが違うからしょうがない >>358
あそこ、○んぽこは72角だったんだよね～ >>700
将棋って頭脳バトルみたいな印象が強いけど
本質は裏の裏を読む心理戦対人戦のプロ
嫌がらせの世界だよ >>704
勝負事なんかだいたいみんなそうだよな、相手が嫌がる事=最善だし >>700
2局目で当然の一手を封じるってのがあったから今回もそうしてくれると思ってしまったのかな >>701
広瀬は滑舌が悪すぎる
太地も喋るの上手くない
豊島も人前で話すの苦手
こいつらコミュ障3兄妹な
強さとトーク力を兼ね備えてる人ってなると、結局消去法で渡辺になる 来週の第6局、新橋で大盤解説やってくれないかなー。
100期達成で、その場で号外もらいたい。 羽生みたいに講演したりして一般層にファン層を広げられる棋士がいないんだよ
ナベくらいだったのだが例の事件で自滅した
藤井まで待たないとなあ >>712
人間性云々言い出したら米長が会長やれたわけがないし 羽生さんの口から、「今回は攻め急いだのが敗因」とか自分起点の敗因しか述べられてないだろ？
「相手の攻めが鋭くて」、とか「思いもしない手で意表を突かれた」とか言わせてみろ！
羽生よりも優れた点が無ければ、番勝負では何度出ても負けだよWW 明確に悪くなる手をさしてないのに、いつの間にか差がついてました
とか言わせたら最高なんだろうな 女将さん仲居さんたちとの写真が極上の笑みだと読売竜王戦Twitterに書かれるw
タナトラとの写真は眠そうなのにw >>716
八王子近いしｗ
跡を継ぐものって感じじゃんｗ >>698
豊島はともかく、羽生さんは強豪棋士としか当たらない位置にいてあの成績だったから別格中の別格。
最近の豊島はタイトルもとったから、さすがと言える。 >>677
具体的に何も言えずに全体的な印象で逃げるだけかよw
お前はただ単に批判したいだけだろ なんだかんだでちょっと感動してウルウルしちゃったわ
この後連敗で無冠になってもいい、羽生さんにはもう少し楽なポジションで面白い将棋を見せてほしいと思った 羽生さん四冠を維持してた頃はレーティング2000を超えたときがあったな
その時は2位と150点差が付いてた 羽生世代が衰えたのも
ソフトで全体のレベルが詰まったのも
どっちも正しいだろ
ただ棋士がインタビューで「羽生世代は衰えたと思いますか？」と聞かれて
「はい、そう思います」とは簡単には答えんよな 羽生さんの終盤のミスを待つ将棋５局も見せられてもう沢山だわ
広瀬はレート１位の挑戦者らしく前に出る将棋を見せてくれ
それで負けたらファンも納得するだろう >>685
実社会でキレる若者がこんなこと言ってたら恐ろしいなw 竜王防衛して記者会見で引退宣言したら面白いな
広瀬にひっくり返された時の投げっぷりを見るとそれもありそう うさぎの絵文字5つ
カフェインゼロの爽健美茶で
おやすみなさい。
#将棋 #竜王戦 https://t.co/YNDD0kvXGp
爽健美茶公式が反応しましたよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>725
なんで喧嘩腰なんか知らんが分からないぐらい弱いなら仕方ない
俺は名局になるのが見たいだけで批判とかちゃうし
負けても余力が見える広瀬さんとヘトヘトになってる天彦の差よ、これなら弱い君でもわかるでしょ ずっと難しいと感じながら殴っていました
全く自信がなかったので思いきって殴りました
もう少しうまい殴り方があったかもしれません
ちょっと殴り急いでしまったかもしれないですね
作戦で殴りました 今年タイトル戦で争った豊島や天彦は普通に羽生相手に主導権握ってるから
全部言いなりになってる広瀬が消極的と言われるのは必然でしょう >>715
残念ながら藤井は饒舌でも流暢でもないからな。
考え考え話すタイプだし声が細いから、解説とかには向きそうにないな。
かなり大人じみた物言いはするが・・・ 2ちゃんねるで棋士の名前のあとに段位とかタイトルとか書いてる奴は漏れなく新参だから >>734
弱いとけなして自分の意見を通した気になってて虚しくならないかね
今回の竜王戦だって名局でしょ。名人戦の方が良かったというだけなら否定はしないけど。
君のはただ好き嫌いで批判しているだけ >>701
太地はＡ級棋士になってもいないから候補にすらならんやろ
会長は実績重視なんだから天彦とかじゃないか しかしまさか矢倉を採用するとはな
次は後手だが何を用意してくるんだろ >>743
斜陽の後手振り飛車に革命をもたらす羽生システム初お披露目の場が整ったな… >>735
相手の戦力が不明なときは、もちうる限りの最大戦力で出撃する。
迎撃戦闘の基本だよな。 ここ数年で羽生さん得意の矢倉と横歩取りが廃れたのも不調の大きな原因と思う >>736
2人とも羽生さん相手に先攻しようと果敢に攻めてそれが功を成した
広瀬はただ待っているだけそんなんじゃ勝てるわけないわな
次先手なんだからせめて先攻してくれ広瀬
負けたら終わりだぞ… >>741
いやいやｗ
君以外のほぼ全員がこの竜王戦はずっと羽生が主導権握っていて広瀬は受けて終盤の逆転を狙ってるだけと感じてるよ
勝っても負けても羽生次第、広瀬は自分から殴りに行ってない
これって100人中98人くらいはそう思うくらい明らかだと思うんだけどね
君はそう思わない稀有な2人のうちの1人なんじゃないかな？ >>748
そこは何も否定していないけど？
君は一体何を言ってるの？ >>749
はあ？君こそ何を言ってるの？
そこを否定しないなら何も争う必要が最初からないじゃん
広瀬が消極的で面白くない、とみんな思ってる
君はそうじゃないと言って他の人に噛み付いてる
それに反論したら「それは何も否定していないけど？」と君は言う
君が欲しい答えがまるで分からないｗ >>681
一度3冠にはなったけど、半年ぐらいで2冠に戻っちゃったから、あの辺がナベの限界じゃないかな。
複数冠の維持って棋力だけの問題じゃないもんね。 >>750
主導権握られてて終盤に逆転を狙う、と、
消極的で面白くない、はイコールではないと言っている
前者には同意するけど後者は同意しない
消極的と言っている人はどこをどう指せば積極的だったかと聞いてるのに誰も答えられないから批判してるだけだろと言っている >>735
最後までよくわからなかったから殴り続けました >>751
竜王か名人含む三冠って、雑務の量が他の三冠の比じゃないからな
渡辺はインタビューで三冠のとききつかった、自分はそこが限界だっていっていた覚え 相手のミス狙って時間攻めして普通に負けたし
さすがに次は先に動いてくるだろ 一冠→ごく一握りの選ばれた棋士だけが到達できる
二冠→棋力が強いだけの棋士はここまでが限界
三冠→棋力だけでなく超人的なスタミナが必須
四冠→化け物
五冠→異次元
六冠→意味不明
七冠→… 広瀬はこのシリーズで一度も主導権を握れてないではないか
何か意表をついたことでもやらないと
既出だけど振り穴でもやってみたら 渡辺は顔が醜いから会長はダメ
羽生世代の後は聡太でいいだろ
聡太が40歳ぐらいの頃には他の棋士は誰もみんな知らない 広瀬は対局多すぎて、じっくり研究してる余裕ないだろう
逆に羽生はめちゃくちゃ準備してるのが伝わってくる ぶっちゃけ広瀬さんは地味に先手角替わりしか無さそう 指宿白水館（Hakusuikan）
@HakusuikanIT
第31期 #竜王戦 第6局につきまして、12/11の前夜祭、12/13の大盤解説会はおかげさまで完売となりました。沢山のお問合せを賜り誠にありがとうございました。
https://twitter.com/HakusuikanIT/status/1069154947118247938
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 矢倉の後手は
飛先歩交換を防ぐ33銀
ﾑｼ左美濃
の2択で考えたほうがｴｴﾝﾔﾅｲﾉ
65歩は桂を攻撃につかえない
56歩をとがめたいなら53銀右急戦のようなｶﾝｼﾞ >>765
砂風呂の予約もえりりんの分取っておいてね >>765
いいなぁ、行きたい。
お金はともかく休みがない。 レーティングってどの場面での対局も相手が同じなら勝つ価値一緒なんだよな
予選での戦いとタイトル戦での戦いの価値が一緒なわけないのにな >>587
逆に、やっとタイトル取ったと思ったら、翌年前に座ってるのが羽生さんと言う絶望感。
>>761
羽生さんの準備って単に体力的なものだけだと思うわ。
本局の遠見の27角が研究とは思えない。 ホント広瀬のぼっち可哀想。俺は何もしないけど陰ながら応援してるぞ。 矢倉模様で勝利したことに歓喜してる
棋士の発言てあるの？ 悪いイメージしか無い羽生が持ち上げられてるのはいい加減鬱陶しい 広瀬はもうタイトル1期取ってるし十分
羽生さんは99期しか取ってないからもっと取らないと 確かに実社会だとな～んにもしないで、ミスしなかっただけの奴が役員に成って居たりするけどよ～、将棋では、自分でこれこれこういう事を遣って成功したから勝てたんです、って言うような勝負の世界にしてくれよ～。
準備不足なのか？何か知らないけど、如何いう気持ちで竜王戦に臨んできたんだ？
と言う気持ち。 三浦への裏での黒認定とかあいつは自分が安全なところにいさえすれば人を陥れるのとか大好きだろ 昨日自らの鍛錬で忙しくて2日目は見れませんでした
とりあえず棋譜並べるんですけどポイントはどこでしょうか？
渡辺棋王だと自らのブログに注目すべきポイントや
勝利を導いた手や敗着となった局面等、ある程度アップし解説してくれるからありがたい
渡辺棋王のファンが多い上にアンチが存在しない棋士だと言われるのもよくわかる ダニーはどちらかというと参謀。
森内ポジじゃないか。関西だしね。 広瀬と太地は早稲田、ダニーは阪大
まあ早稲田の方が金引っ張ってくるなら有利かも 今ブログちょっとだけ見ました
羽生さんっていつものことながら
継ぎ番はもう動かされていない、検討打ち切りレベルの大差あたりの局面で良くなったとかもう完全にわざとですよね
１２７手目で良くなったって・・・
コメントだと「報道陣が終局に備えて動き始めた」と書かれてるんですが
一体何故こんなテンプレ化したような事を続けるんです？ 渡辺会長に決まってんのにいつまで会長の話してんだか >>785
お前にあれこれ言う資格は無い（怒）
誰がどんな努力をしていたか、判る奴は居らん。
俺等は結果を見るだけだ。 ナベ会長とか連盟が割れるわ
あの事件でせめて竜王位返上くらいしてたら良かったのに
強引に無かったことにしたせいで逆に永遠に責められることになる 次局も時間攻めはやると思うが
自ら有利な局面を作ってからにして欲しい 渡辺会長のGPSA (Gentlemen's Professional Shogi-players' Association ）って新団体と羽生会長の二団体に分裂する もう一敗もできない状況で羽生さんに2連勝しなきゃいけないって精神的にきついな >>794
羽生は色んな変化が見えてる
検討陣は見えていない
それだけ >>785
そういう話ではないな
マラソンに例えると１ｋｍ3分のペースで常に限外ギリギリで走ってるいるのが前提
その上で時にオーバーペースになってまで自分から仕掛けて揺さぶりを掛けるか否かってレベルの話をしている
俺も広瀬が自分から動かないから詰まらないとは言ったが
なーんにもしないでミス待ち、なんていう安楽な事をやってるとは思ってない
ギリギリのせめぎ合いをしてるのは前提で、その上で自分から動くロマンを見せてくれという話なんだよ
そこまでプロを貶めるのは流石に違う >>794
第3局第4局を思い出したらはっきり良くなるまでどうなるか分からないだろ >>795
決まってるのか
今度はどんな会合開いたんですか？ いや、自分から仕掛けようと思っても羽生の仕掛けが早すぎて動けないという方が正しいだろ
全局、ずっと羽生が細い攻めを指し続けているんだから 真逆に宣伝するのでなくそのまま典型的悪役として売りだせばよかろうに
嫌な野郎だが成績の数字だけは残していやがるという >>808
どっちも弱いよw
縁台将棋ﾚﾍﾞﾙじゃねえか 会長は杉本で良いよ
マネジメントに棋力は関係ない
二上だって会長になったのだから杉本でもできる
羽生と二上、杉本と藤井 純粋に追求する求道者みたいに格好つけといて
ソフトが強くなると逃げまわって人のせいにしその上まだ格好つけやがるんですよ
なんですかねあの野郎 成績の数字以外褒めるところ何一つ無いですね
嫌な野郎ですよ
広瀬が叩き潰してくれることを全力で応援したい
でよろしかろう なんでこんなバカが将棋板にいるんだろう
ルールすら把握できないだろうに >>816
昔、「二上は弱い」と禿げた人が言ってました！！(･∀･) 羽生の攻め間違い待ちばかり
広瀬は自分が格上だと勘違いしてるだろ >>813
杉本良いな
藤井くんの師匠というステイタスは半端ない
世間の支持率が圧倒的になる上に、
藤井くんと同世代の子を持つスポンサーの関係者への影響力も多大になる
これは実益だ >>756
てか今回は3局目や4局目のことを反省して逆転の筋を潰すことを優先して動いてたから
ああやられると逆転狙いじゃ勝てないんだよねぇ
ただ広瀬は自分から動いて良くすることに慣れてないから
次局までの1週間で調整できるかはだいぶ怪しい ツイッターで藤井見て始めた人が、広瀬の時間ぜめに羽生さんも怒ってるだろうなとか言ってたけどバカじゃねーの なんかもう防衛が決まったような話してるが最近の羽生さんはまだわからん。
全盛期ではないんだよ。いかに怪物羽生善治も年とソフトによる研究には勝てない。
全棋士が妥当羽生で研究してるのだから。 正直極端な信者以外はもう防衛した気になんてなってないだろう、先手番死守しただけだからね
次ブレイクできないと結局神頼みになるし >>623
感想戦後のインタビューで羽生自身も
「やりたくはなかったけど他の手が見えなかった」って言ってたね 以前の羽生なら次で防衛間違いなしだが最近はなあ・・・
最終まで行ったほうが勝負としては面白いが でもここまで先手後手に関わらず優勢、勝勢にはなってるからな 広瀬が実に落ち着いているから、精神攻撃には失敗したなｗ あそこは角交換しなかったらどうだったろう？
43銀は妥当なのか？ アウェイはきついわな
でも100期かかってるから仕方ないか この竜王戦に関しては広瀬が弱く見える。同時並行する他棋戦では調子いいように見える >>836
おまえそんなことをここで言えるほど強いの？プロの人？ 今回封じ手見学したんだけど、対局室がめちゃくちゃ寒くて驚いた
結構厚着してたのに本気で寒いレベル
ものすごい緊張感あったし、お得な大盤解説会だった 広瀬がまた角換わり採用したら8割羽生が勝つと予想 それ以外の戦型での研究手を指したら広瀬が6割くらいで勝つ >>289
阿久津「そんなに誉めるなよ。照れるじゃないか」 >>842
おめ。あれ竜王戦プレミアムより得じゃね？ +2000→+1000くらいでファンタとかいってたら藤井先生に失礼だわ >>848
ない
そも居飛車転向した理由が羽生さんにボコボコにされはじめたからとインタビューで答えてるし
振り穴捨てて5年くらいたってるでしょ >>847
竜王戦プレミアムよりいいと思うよ
人数少なすぎて解説の先生方と気軽に話せたしｗ
一日目は５０人くらいしかいなかったから、ほぼ全員初手かどちらか見られたんじゃないのかな
自分も二日前に電話予約したけどその時点でまだ両方余ってた
>>851
暑かったから途中でエアコン入れたのは映像見てたから知ってるけど、
あの時間は夕方だしかなり雨降ってて屋内でも結構寒かったんだ 攻めてる方が勝ちやすいのはプロもアマも一緒なんだよな
受け将棋で序中盤を悪くしてばかりの広瀬もそろそろ工夫が見たい >>852
インタビューなら、竜王戦前インタビューで振り穴やる可能性問われてないこともないようなニュアンスだった気が。 >>837
白水館だしな
昨年の永世七冠もあったし宿をあげて応援してそう >>855
第一局の羽生の受けは凄まじかった…
1分将棋でアレは 広瀬の受けって「これどうやって勝つんだよ…」って絶望感よりも「また羽生ミスりそうだな」って不安感の方が強くてそれで実際羽生がミスるかミスらないかくらいしか見所がなくなるのが今シリーズ広瀬の存在感がない理由 >>856
リップサービスだろ
やるなら普段の対局での採用率も少しは上がらなきゃ無謀すぎる
そもそもやめたのが勝てなくなったからだし ニコ生で休憩入った瞬間に71金指して
その時の深浦が叫んで「休憩やっぱなし」は最高だった
休憩中に指さなくてホントよかった ナベは今後竜王に復位することはあるのかね？何だかんだ自重しそうだけど ミス待ち過ぎて広瀬応援しにくい 自分から仕掛けてってのがなさすぎる >>857
広瀬嫌いじゃないんだが
ここは仕方ない ナベ解説で振り穴だと狭い地点の戦いになるから紛れがなくて広瀬の終盤力が活きないって言ってたね
居飛車の盤面全体を使った戦いのほうがいいと
実際その通りだとおもうよ 出版社も羽生応援だろうな
昨年の永世七冠のあと、既刊本に永世七冠の文字踊る帯に付け替えて書店に並べてたし
１００期は字面見栄えがいいからまた同じことするだろう
将棋世界別冊で永世七冠ムック出たけど、１００期達成ならまた同じことしそう
基本、既存の記事の再録だから作り手側としてはラクな上に売れる 広瀬が仕掛けないって言ってるやつはどこなら仕掛けられるか教えてくれよ
羽生竜王が主導権握ってる状態で仕掛けても手を悪くするだけじゃないのか
将棋わかって言ってるのかよ >>757
未だに六冠以上が羽生だけってのがやばいと思う
大山も中原も出来なかったって事だからな >>869
ツッコミ待ちか知らんが、タイトル数的に物理的にできなかっただろ >>868
仕掛ける前に殴りかかってくるおじさん怖いよな
社会問題にもなってるしどうにか解決しないと >>868
羽生が序盤からアホみたいに角切ったり意表を突いた矢倉やったりするせいで広瀬に仕掛けるスキを与えていないという言い方が正しいかもね 防衛すら普通難しいよね
タイトル挑戦者ってその時調子がいいはずだから大変だろう >>757の格付けはいいかもな
神 羽生
異次元 大山 中原
化け物 米長 谷川
通算実績の比較こんな感じだし、指標としてはありだと思う >>755
もう康光に会長竜王名人やらせて、他の棋士は違うタイトルを争おうぜ >>814
まあ、実績は杉本よりは上だけど、正直そんなに凄い棋士では無いからね
現代ならプロになれてるかすらわからんレベルでしょ >>861
運営も「もう少し解説続けていただきます」って
ナイスフォローだった
さすが将棋中継に関してはニコは一日の長だの 二上って、プロになる前は県大会でもボコられるレベルだったらしいね
当時のプロが閉鎖的かつレベルが低すぎてタイトルを獲得できただけで、現代ならガチでプロにもなれないと思うわ 羽生は終盤へ差し掛かる時にとんでもない手を指すから、そこを狙われる >>873
だからこそタイトル防衛してようやくタイトルホルダーとして一人前と言われるしな 広瀬の指し手に積極性がないとの批判が多いけどつまり羽生竜王が気合い勝ちしてるのだろう
将棋は目の前に対戦相手がいる頭脳の格闘技
将棋の現代神羽生竜王の勝負に懸ける気迫を正面から受け
大タイトル竜王戦の雰囲気や重圧
羽生竜王タイトル獲得100期や無冠陥落への世論の期待と不安への無意識の迎合 対広瀬にはそれが有効だと思ってるんだろ
広瀬以外には相手にやらせて勝つみたいな将棋も多い 二上先生の棋聖3連覇時代の相手と内容すごいぞ。
そもそも今の時代に棋聖戦12期登場 獲得4回できる棋士がどれだけいるか
後期第37期棋聖戦 ●○○○米長邦雄
前期第38期棋聖戦 ○○○ 中原誠
後期第39期棋聖戦 ○○○ 加藤一二三 まあ広瀬も星勘定以上に内容悪いことは自覚あるみたいだし、
次局の先手番で何するか楽しみにしてるわ。 羽生さんが竜王戦に絞ってるのに比べて広瀬は色んなタイトル戦勝ち上がってて対局過多
研究の温存も出来ず分が悪い
こないだナベも見に来てたし棋王戦も厳しいそう >>887-888
自分の読みでは、羽生が、
無難に打ち進めて終盤に入ったら広瀬有利、
と思っているのではないかと思う >>890
まさに最後の栄光だな。
昭和50年代の事だから、中原、加藤、米長が一番指し盛りの時期だしな。 >>873
19年連続で王座防衛というのがどんだけアンタッチャブルなのか思い知らされる
全盛期の藤井システム相手に王座失冠の危機に追い詰められたりしたらしいし
羽生世代の化け物も相手にしながら良くあんだけ防衛出来たもんだ 広瀬は徳の高いお坊さんのような風貌と雰囲気だな
ある意味羽生より落ち着いて見える >>896
アンタッチャブル？
インポッシブルと言いたかったのかな 広瀬八段にはたまには羽生さんを圧倒する将棋を指してほしいなあ 次は先手番だから、攻める筈。ミス待つような将棋ばかり指して強く成る訳ない。
「此れは良い手でしたね。」と羽生さんだけでなく、解説者やフアンに驚き感心されるような
手を指してみろ。流石に読売にも苦情が行って、将棋連盟にも釘を刺されてるだろうがなW
スポンサー降りられるのが怖くて、三浦を冤罪にしたくらいだからWW >>899
野球とかで不滅の記録のことをアンタッチャブルレコード、というからそれじゃない？
将棋板、年齢層高いのか野球好き多いよなw イメージが悪すぎるんや。
其れとも読〇新聞も、何にもできない、しない奴がミスしないだけで出世するんかWW
これ以上書くと社員が喜び過ぎそうだから止めるけどWW >>860
最後に使った四間穴熊は2017-09-22 順位戦三浦弘行九段戦だが、勝ってるぞ。 追い込まれて後手なら振り穴もあるかもだけど
先手番がもったいないから普通に居飛車やると思う >>905
広瀬が延々続く連続王手を凌いだ対局だな 羽生がミスをしない限り、広瀬が羽生に勝つのは難しいと感じた。 ミス待ちみたいな将棋で竜王になられてもな
羽生さんが勝負所で切り札であろう矢倉出してきたように何か魅せてほしいわ 齢とって弱くなって
中村とか菅井とか本来タイトルを取るべきでない人棋士に
与えてしまった羽生 まだ２連敗の可能もあるから
次は広瀬にプレッシャーが掛かる
最終局に行くと羽生さんに広瀬以上のプレッシャーが掛かる
羽生さん次負けたら大ピンチ 広瀬は何がしたいのかよくわからない
羽生がミスってようやくやる気になってる感じ The untouchable record is finally broken.
更新不可能な記録がついに破られた。
普通に英語でも使われているようだし、日本語でもアンタッチャブルは凄い記録的な意味合いで、野球に限らずよく使われると思うが。むしろインポッシブルな記録という方が聞いたことない >>910
振り穴しかないな
ここで使えばファン増えそう
勝てるかは知らん 羽生さんはオールラウンダーの究極型みたいな人だから広瀬さんは結局一番自信のある形に持ち込むしかないよね～地味に角替わりかな 意固地になって角換わり腰掛け銀だけはもうやめた方がいいと思うわ第2局は無理攻めっぽかったが第4局は羽生の大ポカがなかったらなんのための先手番だって総ツッコミ受けてるような将棋だったから広瀬は
第5局から4日くらいしかPCぶん回せないのに羽生が研究しまくった角換わり腰掛け銀を使うのは必死 竜王戦で学んだ事
↓
気持ちよく攻めて攻めが切れたらあっさり投了しても良い
(第4局、羽生より) オールラウンダーってのがやっかいなんだよな
しかも器用貧乏じゃなくてあらゆる項目がカンストという最悪のパターン
羽生さんからすれば広瀬さんがあまり得意じゃない戦型を突くという対策が立てられるが
広瀬さんからすれば矢倉をやっても角換わりをやっても横歩取りをやっても振り穴をやっても羽生さんはどれも得意というね 広瀬の振り穴に対して羽生さんの藤井システムが見たい。
最後は殴り合いで腕力でねじ伏せる羽生さんw
という妄想。 >>925
振り穴に対して藤井システム？？？？何言ってんの？ 自分の攻めてやミスが原因で負けちゃうと魂抜かれちゃうからなのかな
イップスになってるんだろう 名人戦天彦応援してた自分が言うのもなんだけどそろそろ100期みたい
広瀬の受けかなり強いのは伝わるけど今回はもっと能動的な将棋が見れると期待してたのになあ
羽生さんの将棋のほうがよほど若々しい 羽生は中村・菅井にタイトルを渡した戦犯
天彦、豊島に負けるのはしかたないが
よりによって菅井？！ >>914
3局目や4局目みたいに攻め続けてくれるならいいけど
今回みたいに徹底して逆転のアヤを消す方針でやられるとミス待ちはつらい 【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
１組：[(<豊島-三浦>-<渡辺明-糸谷>)-(<佐藤康-山崎>-<木村-松尾>)]－
[(<久保-永瀬>-<深浦-稲葉>)-(<屋敷-丸山>-<阿部健-{羽生か広瀬}>)]
２組：[(<郷田-澤田>-<森内-千葉>)-(<斎藤慎-橋本>-<高橋-佐々木勇>)]－
[(<藤井猛-村山>-<佐藤天-佐藤和>)-(<小林裕-飯島>-<阿久津-西川和>)]
３組：[(<真田-八代>-<佐藤紳-増田康>)-(<飯塚-三枚堂>-<畠山鎮-遠山>)]－
[(<行方-大石>-<鈴木-中座>)-(<北浜-横山泰>-<杉本昌-中村太>)]
４組
Aブロック：[(島-日浦_12/7)-(高見-千田)]－[(塚田-高崎_12/12)-(佐々木慎-伊藤真)]
Bブロック：[(藤井聡-村田智)-(畠山成-阪口)]－[(中田宏-宮田)-(野月-戸辺)]
Cブロック：[(森下-村中)-(北島-西尾)]－[(井上-山本真)-(矢倉-菅井)]
Dブロック：[(中村修-先崎)-(谷川-船江)]－[(渡辺大-黒沢)-(及川-石田)]
５組
Aブロック：[(中川-渡辺正)-(青嶋-近藤誠)]－[(富岡-金井)-(窪田-堀口)]
Bブロック：[(安用寺-村田顕_12/11)-(南-長沼)]－[(阿部光-藤森)-(佐藤秀-藤倉)]
Cブロック：[(桐山清-都成)-(伊奈-中村亮)]－[(神谷-田村)-(片上-佐藤慎)]
Dブロック：[(川上-上村_12/7)-(瀬川-石井)]－[(竹内-大橋)-(阿部隆-増田裕)]
６組
Aブロック：[長岡-(高野秀-井出_12/11)]－[(岡崎-渡部女流_12/19)-(所司-金沢)]
Bブロック：[(福崎-有森_12/11)-(藤原-桝田三段_12/12)]－[(豊川-古森)-(伊藤博-橋嵜アマ)]
Cブロック：[(近藤正-田中悠_12/12)-(木下-小倉)]－[(土佐-横山大アマ)-(田中寅-松本)]
Dブロック：[(平藤-今泉_12/12)-(島本-里見香女流)]－[(中田功-池永_12/7)-(牧野-宮本)]
Eブロック：[(大平-西田)-(高野智-桐山隆アマ)]－[(小林宏-本田_12/11)-(上野-門倉_12/12)]
Fブロック：[(泉-高田_12/12)-(石川-伊藤沙女流)]－[(室岡-小山アマ)-(斎藤明-長谷部)]
Gブロック：[(脇-浦野)-(東-星野)]－[(神崎-古作アマ)-(小林健-西川慶)]
Hブロック：[(佐々木大-杉本和)-(山本博-西山女王)]－[勝又-(青野-梶浦)] 12月7日（金曜日）
第32期竜王戦 ランキング戦 開幕局
４組 島 朗－日浦市郎
５組 川上 猛－上村 亘 携帯中継
６組 中田 功－池永天志 関西将棋会館 広瀬は相手のミスがないと勝てないから一流にはなりきれないな >>877
叡王以外の7大タイトル独占は羽生だけで7大タイトル取ったことあるのは谷川で全て挑戦したのは会長だけだっけ？ 増田、三枚堂が3組
藤井、菅井が4組
間違っている？
みたいな感じがするよ >>910
広瀬も第2局と第4局の先手番では攻めの姿勢は伺えたけどね
ただ、第2局は羽生の強引な角切り
第4局は広瀬がうまく2筋を突いて壁にしたけど、羽生がそんなの関係ないとばかりに棒銀のような攻めで広瀬陣に殴り込まれたら、さすがの広瀬でもなかなか攻められないかと 広瀬が81飛車と引いた場面でぽんぽこは81飛車打で飛車2枚並べる手を示してたんだけど
その場合は次の羽生の応手はどんな手があったんだ？ >>935-936
32期 Part1 スレを立てた方が良いんでないかい >>942
ナベが解説してたよ。一見決まってるようだが枚数が足りてるので何でもない。>>647見ればよろし。
64角や84角抜く筋が沢山あるし、45桂から33角で詰むから放置は出来ない。 71金ってある意味ソフト越えた手だよね
結果として81に攻防の飛車が置けなくて広瀬何もできなくなった 免状申請待ってる俺も羽生支持だけどなｗ
出来れば名人、竜王 羽生善治のが欲しい。
せっかく７万５千円も出すのだから頼む・・・ >>948
まったく一緒だわwww
天彦に負けた時に諦めようかと思ったがまだ待ってる 改めて初手から見てるけど5局目ってわりと名局だよな >>948
段位自慢乙
初段のヘボな俺は永世七冠達成時に申請したわ
盾の時計は家族中から不評で箱の中に眠ってる >>951
広瀬側にほとんどいいところがないからなあ
第1局がこの竜王戦では一番かと 悪役オタは羽生の長所何か一つでも発見できたのか
どこまで意味不明な狂った新興宗教だよ ナベブログ
・竜王戦第５局は▲33桂、▲71金打と棋士でも気が付かない手がいくつか出た将棋でした。
ゲスト出演した現地大盤解説会はちょうど終盤の面白いところで切れるタイミングがなく、１時間以上もいたようで失礼しました。
石川県・和倉温泉は以前にも旅行で行ったことがあり再訪でしたが、温泉と冬の味覚でリフレッシュして来ました。
昨日はお昼に金沢で寿司を食べてから帰京。 33桂はわからんが1段金は筋悪いってレベルじゃないから
それで負けようとも指さないプロ多いだろうな
でも指されるとソフトも
お前の飛車もう使い物にならないから切れな読み筋しか出さないし
角換わりでは今後も指す人出だすかもね 信者の名局というのは悪役が勝ちさえすれば何でもよくて
相手がとんでもないミスして逆転勝ちというようなのも名局なんだろ ﾏｼﾞｯｸﾀﾞ(ｱﾎﾂﾞﾗ) と
あいつの棋譜なんか見る気も起きないわ >>954
段位自慢とわざわざ言うところに君の嫉妬が垣間見れるなw >>960
深浦さんの反応見てても生理的に受け付けない感じだったな
頭では悪くないと理解しても認めたくない、みたいな >-964
フカーラは特に俗手嫌うもんなあ
順位戦の羽生戦や竜王挑決二局の広瀬戦で逆転許したのはまさに俗手を嫌って最短の寄せ逃がしたせいだし 森内との名人戦でも一段金出てたよな
一見筋悪だが、読んでみると妙手という >>794
プルったくらいには良いと認識していた局面からの逆転負けをこれまでに何度も喫しているから。
「良い」から「本当に勝ちを確信」までは距離が遠いと分かっているからこその発言やろ。 >>943
そういえば、「広瀬は中盤がちょっと弱い」というニュアンスのことを誰かが書いてたような気がしますね。 >>969
深浦も広瀬は序盤、中盤は相手に着いて行って、駒を貯めて終盤で相手に勝つ将棋って言ってたね。 広瀬は振り穴が面白かったからなあ
細かい技術になるほど～ってなってた
今は見所がイマイチわからん 双方にミスなく、勝ったほうには視聴者をうならせる好手があったという点では名局か
広瀬にしてみればずるずるリード広げられて途中からどうしようもなかったけど >>972
71金の時点で飛車切りが最善だったしどうしようもなかったよな 寧ろかなり粘れた方だった 第32期竜王戦 Part1 （来期スレ）は立てましたので
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544145280/l50
第31期竜王戦 Part92（次スレ）は先輩諸兄姉にお任せします。 10月以降の広瀬の戦績
26勝5敗
羽生3敗
天彦1敗
糸谷1敗
まさに最強の棋士だな広瀬は 71金はソフトの将棋と人間が指す将棋の違いを表す意味で大きかった
まあ、人間でも普通は指さない手でもあったが 前期のスレで予選進行なんていつも通りじゃね？
もう立てたのか 71金効きすぎじゃね？
王がそっち方面に逃げれなくなったしそういう意味でも凄い寄せだと思う 羽生とは元々相性が悪いんだろ
今の広瀬に番勝負で勝つのは大変だと思う >>963
当たり前やんけ、そのままの今で書いてるんやから 広瀬は駒を温存して逆転を狙うギリギリの受けを続けるスタイルだから
だったら先手陣への嫌味を全部根絶やしにしてやろうっていう前局の反省を活かした手だからな71金は タイトル戦って終盤自慢の棋士でも序盤作戦から工夫しないと中々勝てない
そういう意味で広瀬ってタイトル戦向きの棋士ではない >>974
コピペしておいてわざわざﾜｯﾁｮｲまで削ってあるし何がしたいんだ？ 羽生さんなら71の金を72～73とか後でやってきそうだなってみてた今回はそういう将棋じゃなかったけど
勝ったけど71にぽつんと金残ってるの気分悪いｗ 筋悪だけど面白そうな手があると指したくてしょうがないんだよな >>993
インタビューで筋悪だし、指したくて指した訳じゃないて言ってたけどw
あの場面、
ナベ三枚堂は手を見付けられなかったし、ニコ生はぽんぽこの読み筋72角解説してたな。 >>384
なんというか色々考えさせる一文のような気がした >>978
ソフトは71金よりさらに最短で勝てる筋を読んでたから手数がかかる71金を指す理由がないからね
羽生がソフトの最善手や次善手が難解で読めなかったから71金を指したってこと >>947
71金はソフトを超えてはいない、ソフトは羽生には読めない、より最短の勝ち筋を読めて先をいっている まあ何を最善とするかって話
本来将棋は勝てれば何でも良いはずなんだから 安易にソフトを超えたって言うアホが多すぎるなソフトの最善手を理解してもいないのにから このスレッドは１０００を超えました。
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