A general reinforcement learning algorithm that masters chess, shogi, and Go through self-play
http://science.sciencemag.org/content/362/6419/1140
棋譜（１００棋譜）
https://deepmind.com/research/alphago/alphazero-resources/
羽生善治竜王のセレクション１０棋譜付き！
探検
AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
A general reinforcement learning algorithm that masters chess, shogi, and Go through self-play
http://science.sciencemag.org/content/362/6419/1140
棋譜（１００棋譜）
https://deepmind.com/research/alphago/alphazero-resources/
羽生善治竜王のセレクション１０棋譜付き！
開始日時：
先手：AlphaZero
後手：elmo
手合割：平手
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲９六歩 △３二金 ▲３八銀 △９四歩
▲７八金 △７二銀 ▲３六歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６八玉 △８五飛 ▲７六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲７七桂 △同 馬 ▲同 玉 △８九飛成 ▲２四桂 △８五桂
▲６六玉 △４一銀 ▲６八金 △７九龍 ▲５八金寄 △２七歩 ▲８三歩 △２八歩成
▲３二桂成 △同銀直 ▲２八龍 △５四桂 ▲５六玉 △７六龍 ▲６六金 △同 桂
▲同 歩 △７七桂成 ▲２二角 △８三銀 ▲４六歩 △７四銀 ▲４五桂 △５二金
▲４七玉 △６七成桂 ▲７二歩 △６一玉 ▲８二角 △７二玉 ▲９一角成 △４四歩
▲３三桂成 △４五歩 ▲８二歩 △５八成桂 ▲同 金 △４六歩 ▲３七玉 △７八龍
▲６八桂 △６九龍 ▲５九香 △２七歩 ▲同 龍 △４七金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △９三桂 ▲２五龍 △４六歩 ▲同 玉 △４五歩 ▲同 龍 △５四銀
▲１五龍 △７一金 ▲８四金 △８九龍 ▲７六桂 △１四歩 ▲２五龍 △２四歩
▲３四龍 △７五銀 ▲８一歩成 △８四銀 ▲７一と △８三玉 ▲７五歩 △同 銀
▲６五金 △５五金 ▲同 金 △同 銀 ▲３七玉 △４四歩 ▲６五金 △７六銀
▲７五金 △４五桂 ▲同 龍 △同 歩 ▲３二成桂 △４六銀 ▲２八玉 △３八金
▲同 玉 △２八飛 ▲同 玉 △３七銀成 ▲１八玉 △２八成銀 ▲同 玉 △９五歩
▲８二馬 △同 玉 ▲８一飛 △９二玉 ▲９一金
まで133手で先手の勝ち
https://twitter.com/DeepMindAI/status/1070757031387283457
HPページ
https://deepmind.com/blog/alphazero-shedding-new-light-grand-games-chess-shogi-and-go/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Not only do these self-taught expert machines perform incredibly well, but we can actually learn from the new knowledge they produce.
Garry Kasparov, former World Chess Champion
Some of its moves, such as moving the King to the centre of the board, go against shogi theory and - from a human perspective - seem to put AlphaZero in a perilous position.
But incredibly it remains in control of the board. Its unique playing style shows us that there are new possibilities for the game."
Yoshiharu Habu, 9-dan professional, only player in history to hold all seven major shogi titles
elmo相手じゃなくてalpha同士の対局が見たかったな
すげーな
全盛期の俺より強いかもしれん
>>4の下が羽生さんのコメントでしょ
序盤失敗してるようにしか見えないんだが、中段玉最強ということか
金名誉大好き君はそれなら対局受けるということも有り得るのか？
強いという評判だが実際にはまだまだヘボだったという事ならあいつには理想的な相手だ
http://science.sciencemag.org/content/362/6419/1087
DeepMind社 CEO Demis Hassabis
https://twitter.com/demishassabis/status/1070777817426739200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これはありがたい
人間と違って手広いセーフティーさ考えなくていいからこんなんなってんのか
AI は力戦好きなのか…
嫌な野郎だ
-200以上のリードを奪われた事がない
日本の将棋AIの進化スピードは相当速いな
自己学習もできず将棋しか出来なくて対等なとは厚顔無恥甚だしいな
専用プログラムのほうが強そう
人類から大きく外れるってわけでもないんだな、特に序盤戦術
同じルールでやってるんだから当たり前なのかもしれんが
というよりソフトの影響で人間の感覚が変わったって言ったほうが正しいか
いきなりアルファゼロに触れたら違和感だらけだったんだろうな
序盤はあやしいけど終盤は鬼のように強い
形にもそれほどこだわらないし糸谷みたいな将棋だわ
AlphaGOの例からも推測できる
人間の常識から外れた序盤
評価値1000ぐらいで勝ち認定してると言われてたよな
碁では漠然とした構想ではとんでもなく強いが最後の簡単な寄せに穴があった
７６金とか９１竜とか一回手を戻した方が早いのに
６５桂じゃなく６４歩とやっていっても結局負けるな。
実は２９飛車成の時点で負けてるのかな。
ほかにも分岐はありそうだけど今のところ後手負けになる変化ばっかりだ
「キングをボードの中心に動かすなどの動きのいくつかは、将棋理論に反するものであり、人間の視点から見ると、アルファゼロを危険な立場に置いているようです。
しかし、それは信じられないほど理事会の支配下にあります。 ユニークなプレースタイルは、ゲームの新しい可能性を示しています」
八葉吉春、プロの9人、史上最多の7つの将棋タイトルを持つ唯一の選手
後41-9
まぁ誰でもしってるけど
単に緩んでるだけだが
囲碁もそうだったし、チェスもクイーンに成れるところをナイトに成ったりなｗ
一通りのボードゲームやらせてるからオセロもやってる
2時間で最強ソフト出来ました言われても
発表まで約一年だろ？さすがに白けるわ
前最強ソフトに飛車落ちで勝てるくらいの神の次元のソフトつくってほしいよな
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544156911/
タイトル100期で平成終わって欲しいし、多少のドーピングはね・・
後手で入玉で詰んでるのに投了してる棋譜が3つあるから
宣言勝ちに対応してりゃもっと勝率良かったろうな
後手だけ宣言勝ちがおかしいのかしれんが
藤井猛九段の終盤力についてのコメントも欲しい
羽生さんのカンニングは問題なしてな ｗｗｗ
千田ぐらいしか並べないだろうなこんなゴミ
玉がぬるぬる動くわ
将棋板らしいアホ発見w
口直しにハッシーの棋譜を並べるか
一方的なデータでは信用性が薄い
来年は出るんだろうか
出場の意向を聞いてポナ山本復帰表明、大会で決戦
が面白い
片手間で数時間の学習時間しか費やしてないものに追いつくのに１年もかかったって事だぞ
向こうが手加減しまくってると思った方がいい
風情あるな。外見とは正反対に丁寧な将棋指す
個人の開発ソフトが優位に立てるならそれも非常に良い
これ。強いソフト作ったーじゃなくて、
「二人零和有限確定完全情報ゲーム」であればどんなゲームでも
強いのを作れるだろうと、他のチェスや囲碁と共に示した間接的な証明だよ
将棋が選ばれて光栄だわ。5年後なら中国象棋になってたかもしれん
人間だと指しこなすのすごい難しいのに
elmoこえたのは２時間だが完成は約１２時間だろ。その時点ではそれ以上やっても進化しないポイントに到達したんだよ。
１年ちょっとでレート４００近くあげてそこに追いついたというのはそれはそれですごいと思うがな。
俺らだって相性よければAlphaZeroにも勝てるわけで
お前誰だよw
人間様「オラァ！（電源引っこ抜く）」
それを日本ではさせない…ゴミ捨て場にしようというのが安倍政権です。（３６分〜）
https://youと.be/TBUq_e4OZ8A
水道民営化。「水道代のためにコンビニのトイレは封鎖まちがいなし」
https://twitter.com/lovelovesarah/status/1069922073756094464
水道料金が高くなるだけじゃないでしょう。仏ヴェ オリア社の最高責任者が、「日本で放射性廃棄物処分をする」と明言
https://twitter.com/moringa9834/status/1070507749505560576
東京五輪の間なんかもっとたくさん休んだらいいよ。所詮、安倍ら利権屋の祭典だし。
https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1070562033437798400
大袈裟太郎氏によると、“撤去されたはずのカミソリ有刺鉄線も国道側だけで海側は残っていました”とのこと。
https://twitter.com/shantiphula/status/1070650392566886400
と う と う 国 民 に 牙 を む き は じ め た な 安 倍 晋 三 ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
なんか面白い序盤の作戦や構想あった？
その路線はAlphaZeroが武器を装備し始めたら人類に勝ち目ないからやめた方がいいぞ
たぶん
３０手先の構図が描けていないという印象を受けました
もっと学習させると角道を空けずに78金32金に落ち着くらしい(FigureS2)
http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/12/05/362.6419.1140.DC1/aar6404-Silver-SM.pdf
開始日時：
先手：AlphaZero
後手：elmo
手合割：平手
▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △５二玉 ▲３六歩 △７六飛 ▲７七角 △２六歩 ▲２八歩 △２七歩成
▲同 歩 △７七角成 ▲同 金 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲２八角 △７三角
▲８三飛 △７二銀 ▲８八飛成 △２八角成 ▲同 銀 △７三角 ▲４六角 △８七歩
▲同 金 △４六角 ▲同 歩 △５五角 ▲７七金 △４六角 ▲３九金 △２六歩
▲同 歩 △２七歩 ▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △２八歩成 ▲同 金 △３九飛
▲１八香 △１九飛成 ▲４七玉 △４九龍 ▲５六玉 △７三桂 ▲６六歩 △５八銀
▲３八角 △３九龍 ▲２九金 △４八龍 ▲７六角 △５九銀 ▲４八龍 △同 銀
▲４七玉 △６九飛 ▲４八玉 △７九飛成 ▲４四歩 △同 歩 ▲８三歩 △８九龍
▲８二歩成 △同 龍 ▲１六角 △３四歩 ▲８六歩 △５四歩 ▲３四角 △４三銀
▲１六角 △３四歩 ▲４五歩 △１四歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲３四角 △４三歩
▲３八金 △８四龍 ▲６七角左 △７五龍 ▲７六金 △５五龍 ▲４七歩 △３三銀
▲２三角成 △同 金 ▲同角成 △３四角 ▲同 馬 △同 銀 ▲６七角 △１三角
▲５八銀 △４五桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲２五桂 △２二角 ▲２三飛 △６二玉
▲４三飛成 △３六銀 ▲３七歩 △４二歩 ▲２三龍 △４五銀 ▲４一金 △３四桂
▲２七金 △２六桂 ▲同 金 △４四角 ▲２七歩 △２二歩 ▲２四龍 △３二銀
▲３五金 △同 角 ▲同 龍 △４一銀 ▲４五角 △４四金 ▲３一龍 △４五龍
まで203手で先手の勝ち
開始日時：
先手：elmo
後手：AlphaZero
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △９四歩 ▲３六歩 △８五歩
▲６八玉 △３二金 ▲３八銀 △３三角 ▲同角成 △同 金 ▲７七銀 △９五歩
▲２六歩 △５二金 ▲２五歩 △２二銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲４六銀 △６二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲３八金 △６三銀 ▲５五銀 △６二玉 ▲４六角 △６五歩
▲６四銀 △同 銀 ▲同 角 △５四角 ▲２六飛 △６三金 ▲４六角 △４五歩
▲５五角 △６四銀 ▲５六銀 △５五銀 ▲同 銀 △３二角 ▲４五桂 △４三金
▲３五歩 △８四飛 ▲７五銀 △９四飛 ▲９六歩 △同 歩 ▲９五歩 △９二飛
▲９六香 △５二玉 ▲６四銀左 △同 金 ▲同 銀 △６二飛 ▲６三金 △同 飛
▲同 銀 △同 玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲３四歩 △４四角 ▲２四飛 △２三銀
▲２九飛 △２八歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲３四歩 △同 銀 ▲２二飛成 △８七歩成 ▲６一飛 △６二銀 ▲８一飛成 △７七と
▲同 桂 △６六歩 ▲３二龍 △同 金 ▲４一角 △５二桂 ▲７五桂 △６四玉
▲８四龍 △７四歩 ▲７九桂 △４二金 ▲５二角成 △同 金 ▲５六桂 △５五玉
▲８三桂 △９八飛 ▲８八歩 △６三金 ▲９一桂成 △９七角 ▲８七龍 △９九飛成
▲８五龍 △７五歩 ▲４四桂 △８六銀 ▲５八玉 △８八龍 ▲６八香 △７七龍
▲９九角 △８八歩 ▲３二桂成 △３六桂 ▲３七歩 △２八金 ▲同 金 △同桂成
▲５六歩 △同 玉 ▲５七金 △４五玉 ▲３三成桂 △３八成桂 ▲４六歩 △５五玉
▲５六歩 △４四玉 ▲３四成桂 △同 玉 ▲８四龍 △５四桂 ▲４九銀 △３七成桂
▲３八歩 △４八歩 ▲同 銀 △４七歩 ▲３七銀 △３六歩 ▲４七玉 △３七歩成
▲同 玉 △３六歩 ▲４七玉 △２九銀 ▲４九桂 △２七銀 ▲５八玉 △４七歩
▲同 金 △６七歩成 ▲同 香 △７八金 ▲５九金 △４八歩 ▲同金引 △７九金
▲６八金 △４七歩 ▲同 金 △８七龍 ▲４八金 △７八金 ▲６九歩 △６八金
まで176手で後手の勝ち
100番勝負の98局目あたりの棋譜並べらしい
alphazeroは人間の心理まで学習してんの？w
いまだに不利飛車爺は現実を見ていないのか
人間同士ならアヤがあるから好きな戦法を使うでいいだろ
不利飛車にソフトの評価を求めるな
>>237
でも機械の方が固いから反動がキツそう
藤井の頭をフルスイングする方が手が痺れなくて楽そう
やっぱ機械の方が強いんじゃ
しかし信じがたいことに、アルファゼロは盤面をコントロールしています。そのユニークなプレースタイルは、私達にこのゲームの新たな可能性を示しています。
羽生善治九段、七大タイトルの全てを獲得した歴史上唯一の棋士
ブーハー、これで堂々と講演ネタに出来るなw
将棋でも突き詰めればそうなのかも。
理屈じゃ当然そうなるけど
王も戦場に居させると言う事はちょっと読み抜けあるとすぐ詰まされる状態でもあるからね
チェスより複雑な将棋で人間がどれだけ抜けなく正確に読めるかだね
いや1手じゃ済まないな
角上げたりなんだかんだ手数がかかりすぎる
高度な戦いだとわざわざ大劣勢のスタートをするはずがない
第一人者が「まだ何もわかっていない」というのはほんとだったんだね
あまり早すぎると、やることがなくなって
かといって自分からは仕掛けにくいってパターンもあるかも。
その間に出遅れた側がいい形になったり
Resignation was enabled for all players (-650 centipawns for 4 consecutive moves for Stock-
fish, -4,500 centipawns for 10 consecutive moves for Elmo, or a value of -0.9 for AlphaZero
and AlphaGo Lee).
今回の棋譜公開も100冠絡み関係あるんかね？
MCTSを使うと囲碁だけでなく将棋まで緩むんだと笑えたわ
関係ないだろ
3日に新しい分野の実用AIを記者発表
そこに合わせてこの技術論文の掲載
一般的にはちょっと有名なボードゲーマーってだけだよ
Elmoが3時間+15秒、AlphaZeroが108秒+0.15秒で互角という意味か（フィッシャールール）
消費電力どころの差ではないな
elmoのハッシュは120億ノードでは全然不足して衝突しているので持ち時間3時間いうても時間に応じた棋力は出ていない
10min 10s でもボコボコにやられてる模様
時間が短くても電力が3倍以上の差があるから話にならん
特にハッシュ衝突避けるためにメモリガン積みするなら
評価値900で止めるとか言ってたけど、最後までやるんだね
一回つみがでたのに、攻めきれないなんて、笑う
谷川浩司
名人 竜王 王位 王座 棋王 王将 棋聖
０５ ０４ ０６ ０１ ０３ ０４ ０４
電力三倍のが時間ハンデよりでかいとする根拠は？
中原誠
名人 十段 王位 王座 棋王 王将 棋聖
１５ １１ ０８ ０６ ０１ ０７ １６
あと惜しかったのが米長邦雄
あと王座を１期でも獲っていればグランドスラム達成だった
棋譜が異次元すぎてド素人にしか見えない
異次元の構想が散りばめられた棋譜かと思ったら
青野流とかウォーズのbotが良くやってる駒組に加え
入玉模様に難のあるゴミ棋譜だな
一年待って期待してた分すごいがっかりだわ
世界最強ソフトでも新しい序盤戦術は生み出せないな
やっぱりプロ凄いわ
中盤以降の局面の多さが売りのゲームだろう
評価値-4500にしたか
レーティング計測者が特大ブーメランくらってワロタ
-4500以下で計測した棋譜全部ゴミじゃんｗ
uuunuuunの棋譜、全部やり直しｗ
有志が作るZeroタイプならもっと他の候補手も指すようになるかもしれない
目新しい序盤戦術なかったっぽいね
ソフト発の戦法がいろいろでてきたのにここ最近はめっきりだな
今回は入玉無しとかのザルルールじゃないんだよね？
やっぱり藤井九段って神だわ
対抗型になった時の指し方とか見たかったなぁ
藤井システムは今でも使えるし凄いわ
チェスだってポジショナルピースサック大魔神AlphaZeroから学んでる最中や
Youtubeに動画溢れすぎｗ
将棋は無限に近い可能性があるね
将棋はよく分からんがスレ見るに無難な棋譜だったみたいだな
有力な序盤戦術がもう発掘され尽くしてるという
ソフトは1年あたりレートが200ほど上がってきているから来年のWCSC29では今の最新ソフトに勝率60%
以上のものも出てくるだろう
電力三倍以上でやっている時点で話にならんｗｗｗ
https://japanese.engadget.com/2018/02/12/alphazero/
囲碁もアルファ碁同士の対局は異次元
勝勢になってから１００手ほどだらだらと 評価値が3000から1800を行ったり来たり
入玉絡みでも中段玉でもない。寄せを決めにいかないしいけない。しかも自陣全く怖くないのに自陣に金打
これ 学習中の将棋かもしれないな この将棋に限り弱い 勝ったけど
本当に将棋やってる奴らは文句ばかり言うなｗ
真新しい打ち筋があるのだろう
将棋の定跡の進歩は囲碁とは比べ物にならないくらい
目覚ましいからな
ずるくない
まさか世の中全てが平等だとでも？
プロの先生は飛車落ちくらいなら勝てるのかな？
モンテカルロ法の影響の可能性も
最終的に勝てばいいってことだけを学習して、最短で勝つってことを学習させてない
囲碁でも勝勢のときは緩めて負けない程度の悪手を打ちまくるって話があった
あらゆるランダムな手を全部ためして学習しているから大駒の不成とか歩の不成でも
勝敗に影響しない手はちらほら残っている
真綿流の何がアカンのですか！
囲碁の低レベルさとゲームとしての浅さが暴露され、将棋の深さと棋士の質の高さが証明されたね。
・1手1億ノード
https://i.imgur.com/TbSrvdR.png
https://i.imgur.com/F7FbSvY.png
https://i.imgur.com/XTyBkHg.png
マス大山 剣道三倍段
ヤス大山 電力三倍段
AlphaZeroは序盤が強くて、３０手では既に決着がついているんだと思うわ
AlphaGoの例から鑑みて
第６局で「やってみたかった病」が出るのか
NNUEkai7の方が強い
成っても先に影響与えない場合は不成選ぶ場合があるのか
そいつの棋力も数時間で越されると思う
たらればの妄想に意味はない
妄想に妄想で返しただけよ
無料公開されているフリーソフトより弱いソフトの棋譜なんてありがたみがねーな
事実に妄想で反論するガイジw
楽しみなような
竜王戦はやめてと言いたいような
横歩取り青野流
角換わり腰掛け銀
相掛かり
が中心で序盤にも特に目新しさがない
はっきり言ってガッカリしたわ
そんなに強いならWCSCに出ればいいじゃん
IDコロコロ荒らしさん
同意
学習で短時間にここまで成長しますというのが主旨じゃないのか
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
広義のカンニングじゃん
>>178
世間をガッカリさせたAlphaZero
ハッタリソフト
>>178
>>180
なんか、みんなAlphaZeroの棋譜にガッカリしたみたいだね。
つまらないな。
elmoが無理してるだけにしか見えない
山本なんてメッキが剥げて、とっくにオワコンｗ
2017年の世界コンピュータ将棋選手権でelmoに連敗したponanzaって弱いんだな
ponanzaの棋譜をいまだにツイートしているsuimonやこいなぎは参考にならないな
激指14ですら指さない悪手を指してる
アルファゼロと対局させたのは
エルモに擬装した名も知れない弱小ソフトか何かだろ
河童氏がこう言っているからelmoに9割勝ったからといってAlphaZeroに並んだとは言えないだろう
KPPT同士がどうした？
時代はNNUEや
ウォーズのponanzaは定跡積んでるとかむちゃくちゃな嘘を前にも言ってたよなw
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
棋譜はもう食傷気味だから触れないけど
やねうらの人に賞賛されるのは凄いわ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1503660898/;
@floodgate_fan
・角換わり▲4五桂速攻の成立の可否の見極め
・角換わり腰掛け銀新型同型はやはり重要課題
・角換わり早繰り銀も有力
・相掛かりは飛車先をすぐに交換して、▲3七桂型にするのが趣向。プロ棋戦でも追随する人が出てきそう
・相雁木は先手の打開に苦労する。後手は待機策が有力
などが得られた知見。
午前8:49 · 2018年12月8日 · Twitter for iPad
コンピュータ将棋の第一人者だもんな(笑)
雁木終わってて草
知ってたけど
https://twitter.com/floodgate_fan/status/1028791471325888513?s=21
打開できるなら局面と初手からの手順をツイートしてみろ
初手からの手順←ここ重要
すぐ捏造するからな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
△7四歩取らせはどうした？w
・ponanzaはオワコン
・AlphaZeroは最強ではない
・NNUEkai7は最新最強
・相雁木は手詰まり、先手から雁木を選択するべきではない
などが得られた知見。
▲96歩が戦術として成り立っている可能性があるみたいですね
・人間将棋よりも手数が多いけれども中段玉や入玉含みなのが理由であるかもしれない
・人間から見て手の意味が薄い指し手があるので指すほうも見るほうも辛い部分がある
この辺りでしょうか。少し見た感想としては
読み抜けが無いので短期的には丁寧なのですが、所々のっぺりとした将棋に見えました
序盤は思いの外狭いかもな
人間的に小汚い棋譜だなぁｗ
AlphaZeroの将棋は小汚い棋風www
まだそんな夢見てるやついるのか
人間は遥かに弱いよ
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
ほんコレ
京みたいなのを1000システムくらい使ってるのだろう
人間の棋譜なんて学習対象になるわけないだろ。。
何年前の知識だよw
いや違うよ、今現在まで学習してある程度評価能力持ってる状態で
さらに生の将棋の序盤を（正しい間違い関係なく）まるで観戦者が学習するように学習させれば違ってくる
人間が間違いなのさほど問題ない、間違いは間違いと認識できるので
この棋譜見てわかるのはあくまで最後まで読めない状態で学習させていること、つまりまだまだおかしいところがある
最後まで読めないのを少しでも最後の方につなげる手がかりがこれまで人間全体が学習してきた序盤定跡だから
まだこの棋譜は学習途中、これが答えでなく変わっていく可能性を大きく残してる
ホームラン級のバカだな
答えが欲しければ完全解析で良くね
ID複数使うほど自信ないんだね、ブーメラン乙
知能が低いとこの話はわからないよ
この序盤がまだ学習段階で正しいわけでないというのがね、まああんたはこの段階を答えと信じてればいい
>>229
今はまだ完全解析はできない
開発者がTwitterで投了宣言してんぞみてこい
だから何だと言うんだ？
どうせシボレーすらやったことないんだろ？w
それなら千田がもってる定跡ファイル読ませりゃ終了。人間の一局の棋譜とか無駄すぎる
それも人間由来のものだから話は同じだよ
とにかくｙこの序盤はまだ学習の成果には程遠い
あとこれエルモ側のスペックはどうだったのかも気になるな、片側だけ圧倒的な読みの終盤だったら当然そちらが勝つし
おじいちゃん、ご飯食べたら寝てくださいね
元文も読んでないのかよｗ
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
＞序盤はまだ学習の成果には程遠い
私の言ってるのはこれ、これに反対してるのね
序盤学習の成果はこれで十分、今後変わらない←この立場をあんた今後変えないのね
まあそのうちわかるよ
https://i.imgur.com/gKPqqqE.jpg
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
羽生さんのアンチがよくこの言葉で揶揄してたけど、羽生さんの方向性は正しかったのだな
不思議なところで駒が飛び交って、攻められてるようでいつのまにか勝っている
王のききが大きく働きを見せてるのもチェスぽい
ﾖｯｼｬﾙ‼︎
AlphaZero路線は金持ちや大企業にまかせる
心温まるええ話や
夕焼ーけ小焼けーの
赤とんぼー
日本バンザーイ！！
NNUEバンザーイ！！
AlphaZeroなんか最初からいらんかったんや！！！！
見てきたわ
投了宣言しないといけないかもしれないというタイトルで投了宣言してなかったわw
そんなに強いならWCSC出てくればええやんAlphaZero(笑)
去年の12月に論文出した割に、今年のWCSC出てこなかったよなぁ(笑)
都合のいい相手選んで電力3倍の仮のレーティングでイキってるだけだろ？(笑)
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
勝手にNGにしとけガイジw
NG登録という形の投了宣言かw
それなw
よっ！ホームラン級のばーかwww
しかも電力は一日一億かけて学習
将棋は一日の学習
しかも電力はエルモの３倍でＯＫ
将棋コスパよすぎ（笑）
T! HOMERUN KING T! T! T.rex 遠く 遠く 派手に飛ばせ ナニワの轟砲
2015/4/4 オリックス T-岡田 応援歌 京セラドーム
https://youtu.be/CBxR5tzUWUs @YouTubeより
stockfish開発版も殆ど強くなってない、それどころか後手番だとsf8より弱くなってる
sf10でも対AlphaZeroは大して強くなってないだろうな
sfもaperypaqも1年前のAGZ論文で言及されてた
unrealistically high due to self-play biasのレートで喜んでただけという現実
技巧2とかともっとやればいいのに
レーティングの辻褄が合うように都合のいい対局ばっかやるからあんなレートになる
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
解説にトップ棋士で行こうやないか
逃げはる君も大企業の名前が出て来るなら話は別と仕事受けるんだろ
アルファくん(笑)は今年の世界コンピュータ将棋選手権をスルーして涙目敗走したんだよなw
その陣容なら良いコンテンツだぞ 盛大に盛り上げろ
平手で目新しい序盤の将棋がなかったんだよなw
駒落ちとかどうでもいいわw
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
早いほうが良い 他の出場者の準備も変わってくる
一方的な勝ち宣言で終わりではまだ話半分だよ
これは電力3倍の一方的な条件も気にしないDeepMindから学んだ。
関係者その方向で調整を
何故今年出なかったのかが不思議だ
出ようと思えば出れたはず
つまり逃げたということ
AlphaShougiZeroは序盤決め打ちみたいなのあるの？
AlphaZero vs Stockfish 8
https://www.youtube.com/watch?v=pFtY7gNRVRI
トレーニングの量は、ゲームのスタイルと複雑さによって異なります。
チェスの場合は約9時間、将棋の場合は12時間、Goの場合は13日間です
チェスでは４時間のトレーニングでほぼ王者のレベル。将棋では２時間、そして囲碁は３０時間です。
将棋のプロは２時間(笑)
チェスより深いのゲームなのにチェス王者の半分の時間で追いつかれてるやんけｗ
にもかかわらずAlphaZeroに対してはエルモ並の勝率しか無い訳だろ？
これが事実ならソフトは2015年から2018年にかけてまったく強くなってないってことにならないか？
本当に強くなってんの？
2時間で、だろ？
それ以上やってもアルファ側にメリットがないからやらないんだろ
違う 俺が言いたいのはそうじゃない
例えば2017年のエルモもAlphaZeroにボコられてる訳だろ？
確か2018年？バージョンのエイプリー？もボコられてた
だとしたら2015年から2018年にかけて日本の将棋ソフトは強くなってないだろってことが言いたい
これが事実なら2015年のソフトも2018年のソフトも人間との勝率は変わらないってことになる
なんなんだ一体
馬鹿な俺に解説してくれ
さすが会長は未来を見ているな
持ち駒ペタペタできる分、勝ちやすいんだろうね
suimon
@floodgate_fan
この中では特に相掛かりの指し方で小さな革新が起こったと感じた。
最近の飛車先交換を保留する相掛かりの指し方も後手としては戦えるという認識だったので、今後は初手▲2六歩の増加とともに角換わりがやや減少して相掛かりが増加傾向になると思う。
午前8:52 · 2018年12月8日 · Twitter for iPad
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
これマジか……
やっぱ世界ってレベル高いんやなぁ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1503660898/;
解散！
羽生にやられまくって、感覚が壊れた感じ
中飛車の空中遊泳とかやって久保から王位奪取したような
とにかく駒得は正義で、将来取れそうな駒の関係含めて計算してる感じ
【#叡王戦 パラダイス】
12/9(日)18時?生放送
『叡王戦パラダイス 12月号』
叡王戦本戦を村山慈明七段と内田晶(観戦記者) 氏が振り返ります。
叡王戦協賛社からの素敵なX'masプレゼントのお知らせや、番組後半では千田翔太六段によるAlphaZero棋譜解説を行います。
チェスの競技人口3億人
将棋は700万人らしいから仕方ないな
スポーツでも学問でも経済でも日本人は相当格下だからな
将棋(プロ、ソフト開発者含めて)もその程度ということよ
論理の飛躍がすごいなw
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
おそらく人種差やプレイ人口の差よりもゲームの構造的問題が関係してそうで面白いね
これがゲームを覚えてプレイできるようになるまでってことでいいの？
その中で強いといってもこれは一種の過学習に過ぎない
まったく違うソフトとやらないと本当の強さはわからない
それでAlphaZeroに勝率10%以下なのが現状
意味分からず過学習って言ってて草
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
過学習とやねうら王チルドレンの中で1番強いことがどう関係あるのか説明しなさい。
SFのverが上がってrateがやれ+50だー+100だー言っても
使ってるalgoが結局minmaxの延長だからa0の前では全く意味がなく
魚は魚料理にされる運命だってｗ
レート頑張って測定してるサイトが昔あったけど、電気代の壮絶な無駄だった可能性ｗ
石田純一に一見似てもいるが、これが今の福島県健康調査の甲状腺ガン線量応答あやふや原因となっている。
素晴らしきにも「いたる」が同じだったのを今日発見。
レーガン被曝までの被曝症状と被曝線量の線量比例、線量応答、ダズレスポンスというのを研究中に見つけた「いたる」という
別に大したことでもないが、あまりの不思議さに記事にする価値はあったと思う。
ゴフマン先生は「データがないから研究できないというのは、大した学者ではない」と言われてそういう場合は「近似」で真実に迫ると書いているが、脳の出来具合が違うので、困っている。
レート測定は趣味みたいなもんや
ワイはやらんけどw
奇書出版して電気代回収しないとね
live.nicovideo.jp/gate/lv3167518…
９日18時から。村山慈明七段、観戦記者の内田晶さんが出演。
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する二部構成です。
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する
21時からは千田翔太六段が出演し、「AlphaZero」の棋譜を解説する
支離滅裂なデマ書き込みでワロタ
alphazeroにはそんな小者はいらない
suimonがこのことについてツイートするかな？
叡王戦パラダイスは見た事なかったけど面白そうだからTS予約したわ
あと最新評価関数はelmoにレート+400ほどっぽい
2017年5月版elmo「うわああああああああああ」
NNUEkaiF「ワイが最強の振り飛車党ソフトや」
orqha「ワイの方が強いで」
NNUEkai7「最新最強のワイ」
www
これコピペの定跡にして
人間には何の参考にもならん糞みたいな将棋指しててワロタｗ
自陣に持ち駒ペタペタ貼ったのに竜を捕獲できなかったり
エルモに終盤で糞粘りされたらなかなか寄せられないんだな
長いだけで面白くない参考にもならないゴミみたいな棋譜だったわ
https://i.imgur.com/fXD1F51.png
やっぱりお前だったのか
会長なら良い勝負になりそうやん
かっこよくね？w
みんなが真似出す日が来そうだ。
ついにソフトが会長に追いついたのか・・・
劣勢になってからの終盤が神すぎる
従来のソフトと真逆だな
２００手以上で勝った時は０．９５勝
てなふうに差をつけて学習させたら終盤のわざとぬるい手を指す悪癖が修正できるんじゃないんかなぁ
これが腰掛け玉かー。
そして及川と三枚堂なぎ倒す会長すごすぎw
会長は未来人だった…！？
2018-03-10 順位戦豊島将之 八段 vs. 佐藤康光 九段 第76期順位戦Ａ級プレーオフ
https://shogidb2.com/games/c949b6e8c07af61704223b6e78e5ed5c42e62469#%2BR6nl%2F3sg4%2Fp2ppPs2%2F4k2rP%2FP5p2%2F2P6%2F1PSPP1P1L%2F1K1G1S1P%2Bb%2FLN4GN1%20b%201N1L4P1b1g1p%2077
「キングをボードの中心に動かすなどの動きのいくつかは、将棋理論に反するものであり、人間の視点から見ると、佐藤会長を危険な立場に置いているようです。
しかし、それは信じられないほど理事会の支配下にあります。 ユニークなプレースタイルは、ゲームの新しい可能性を示しています」
八葉吉春、プロの9人、史上最多の7つの将棋タイトルを持つ唯一の選手
ワロタ
飛田新地
先手AlphaZero勝勢 後手８９竜の王手に▲８五香合の局面
kifu for windowsを持ってるにん方は以下を張り付けてみてください
後手の持駒：金 銀 桂 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏v金v玉|一
| ・ 玉 ・v歩 ・ 飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・ と ・ 馬v桂 ・v金v香|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v銀 ・ ・|四
|v香 ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・v歩v歩|六
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀 香 歩六
先手：AlphaZero
後手：elmo
手数＝254 △８九龍 まで
▲８五香 △同 龍 ▲８三角 △同 龍 ▲同 と
*なぜ ８５同竜に同金じゃあかんのｗ
和菓子屋みたいじゃね
鶴屋吉信ってあるじゃん
こんなけ緩んでもお前じゃ勝てないだろうと、
AlphaZero が elmo を精神的にいたぶっている。
https://gigazine.net/news/20181207-alphazero/
解説する棋譜は、羽生善治竜王が選んだ10局のうちのいくつかになりそうです。
え？今が将棋界の戦国時代だって忘れてない？
戦型指定対局か。割とプロ棋戦でも取り上げられそうだな。
ループさせてはならない（戒め）
サンクス
レートがインフレしてるだけで逆も同じなんだけどね
sf7とsf8の差は約70 eloだけど
LC0がsf7と互角からsf8と互角になるまで自己対局で340 eloかかった
sf9とsf8の差は約60 eloだけど
対alphazeroに10 elo程度の効果しかなくても妥当な結果
分かる。俺の棋譜とほとんど同じｗｗｗ
棋界のF神
そこはセイヴァー
こいつを解析して、量子コンピュータで…おっと、我々名古屋人が面目躍如のために頑張りますよ。
という訳で、囲碁は宇宙、将棋は深海に例えられる、って感じかな。
口を慎め。
参考になる奴がいるという事実から目を背けるな
DBｗｗｗ
これだけ聞くと振り飛車党の人は歓喜よ
背後に膨大なライブラリがあるんじゃ
やはり そうでしたかw
王手に 歩の合駒で すぐ投了なのを
ド緩く、タダ捨て香合、角合の驚愕の連続 無駄合い！ 凄すぎ
elmoが弱く見える
やたら手数が長くね
チェスを大陸、将棋を海洋、囲碁を宇宙と捉えると分かり易いかも。
大陸では人が暮らしやすく、また山も登山家（この文章だとチェスプレイヤー）にとっては娯楽のための存在であり、海洋は浅い所ならまだいけるが深い所に届くには準備をした所でほぼ不可能。海洋は鑑賞とかなら割と現実的な線でアリ。
宇宙？聞くな。馬鹿馬鹿しい。それについて考えていると嫌な事全部忘れられるという点で、趣味の世界ではアリアリ
性格悪そうなAIだし人類と戦争になるな
人間とα君は全然違いますねえｗ
おっと、俺の棋譜の悪口はやめるんだ。
つまり、、、もしや羽生ならこいつを倒せる…？
圧倒的に強いけどまだどこかおかしいとこあるね
ごめんちゃい♡
何手かかろうが最終的に勝てばいいんでしょっていうアルゴリズムで学習させてるから
あっくん乙
あれこれ上の棋譜ってもしかしてこの人？？
今年は誰も行かんの？ｗ
会長がソフト指ししてるって事?
劣勢になってからの終盤が神すぎる
従来のソフトと真逆だな
deep mindは唯一解のようなものを見つけてしまいそうだったから
手筋や概念を得られればいい。固めてドン以外の将棋が増えたのは面白くなったなあ
間宮流の将棋でも並べてみるかな
自己ﾄﾚ + 王者とﾄﾚ
チェス 9時間 + 4時間
将棋 12時間 + 2時間
囲碁 13日間 + 30時間
ってことかな 当時の王者エルモと2時間特訓か 100局１セットで追い抜くまで確認
この解釈でいいんかな
https://pbs.twimg.com/media/Dt56mpGU4AIdyvX.jpg
ギャグアニメの将棋回で「王自ら最前線に立つ！」ってやってて大爆笑したけど
まさに最前線に立ってるなｗ
本当に電力とレートの関係を知らない奴が叩いていたとは傑作だな
将棋のプロは2時間じゃなくてエルモ上回るのに2時間だから。
ストックフィッシュが４時間
アルファ碁ゼロが３０時間
将棋は持ち駒で詰ませたり成り駒を量産したりで終盤が速やかに収束する
ソフトの学習時間が示すのはゲームの深さは
チェス>将棋
ってことなんだろうね
これはずっと指摘してるやつがいたけど、将棋のほうが深いという謎理論が強かったんだよな
持ち駒ルールでタクティカルな決め手がチェスより増える分、人間を超えるのは実に容易(計算速度の向上で)だったというオチかな
詰まされるのは技術が未熟だから
プロでも開発者でもないのに熱くならないでくださいね
いや終盤は将棋の方が複雑だからな
チェスはコマが減ってくからエンドゲームっつって覚えゲーになる
もし棋譜の結果が正しいと仮定するなら
相掛りと横歩は先手大幅有利で角換わりは後手もやれそう
ということでいいのかな
角換わりで後手が勝ってる棋譜があるのが気になります
お前のお願いなんぞ知るかバーカ
ハンタのコムギのやつ？
熱くなって可愛いね君
1手3億ノード
https://i.imgur.com/3FHAtan.png
https://i.imgur.com/f778QT6.png
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないニシムラフミトさんから学んだ。
妄想モード突入
単にストックフィッシュの方が将棋ソフトよりもゲームを極めるという点においてレベルが高い場所にいるせい。
AZのトータル学習時間においては将棋の方が時間がかかってるだろ。ゲームそのものの複雑さでは将棋の方が上。
将棋ソフトはチェスのソフトに比べてまだまだ未熟ということ。
ソース元のグラフ見ればわかるけど、エルモは突き放してるが。ストックフィッシュはほとんど突き放せてはいない。
おそらくストックフィッシュはすでに上限近くまで強くなってる
我慢の効かなくなった高齢の馬と同じだね
さいごエルモがばぐっとるやん。
AlphaZeroがelmo(2017年5月版)に負けた将棋
AlphaZeroの駒組みが無策すぎてワロタ
AlphaZeroの序盤は参考にならないな
チェスのAlphazeroの同棋力の自己対戦だと引き分け率がさらに上がりそうだよな。。
ただチェスでもAlphazeroは今までのソフトと棋風が全然違う強さらしいから伸びしろは実はあったってこと
アマチュア有段者の角換わり党より酷いなw
ソフトが会長指ししているんだよなあ
逆だけど会長が最新のソフト指ししてたとは驚いた
会長「私の感覚は変なのだろうか」
AlphaZero「えっ？」
AlphaZeroがelmo(2017年5月版)に負けた将棋
AlphaZeroの駒組みが無策すぎてワロタ
AlphaZeroの序盤は参考にならないな
若手「真似しようと思ってもできないぞ」
2018年10月21日 新潟5R 2歳新馬牝 トロシュナ
https://youtu.be/mh_Vf8DEAj0 @YouTubeより
違うぞ
学習は全部自己対戦
現チャンピオンソフトを上回るまでの時間が4時間2時間30時間
その後自己対戦で強さが限界に達するのが9時間12時間13日間
これが意味するのは
ゲームの深さでは囲碁＞＞＞将棋≧チェス
トップソフトの強さは囲碁＞チェス≧将棋
ってことだ
盤面が倍ある囲碁はやっぱ複雑ですね
盤面だけじゃなく石を置いてはいけない場所が限られてるから制約が少ないんだよ
将棋やチェスは駒の動きが決まってる
失敗しない前提で王が真ん中までいってるし
人間は失敗する生き物やからね
多少の失敗しても挽回できて人間が想像しやすい堅実な指しまわしでの棋譜をお願いしたい
スネ夫感がすごい。
結局、先人たちが作り上げてきたものに行き着くのね
そのスピードは早いんだろうけど
チェスはとっくの昔に世界チャンピオンが現チャンピオンソフトに負けているということを考えると
現チャンピオンソフトを上回るまでの時間がチェスは将棋の2倍の4時間というのをどう捉えるべきか
形勢の開いた終盤戦はあまり参考にならない
・優勢や勝勢を築くまでが秀逸だと思うがまだよくわかりません(中段玉を除く)
・先受けの技術は素晴らしいと思うがよわかりません
・序盤の傾向 仕掛け以降手順のいいところ 戦型別に 角換り 相掛り 横歩 対振り飛車(例：No6)
・最新のNNUEkai7に評価させ 読み勝っているところと読み負けているところ
・旧世代のelmoがどうして毎回先後にかかわらず不利になるのか
・詰みの読みレベルは既存のソフトと比べるとどうか ※今のソフトは詰みに少し弱いので
今はこれくらいかなあ あれば追加修正を でも分析は手に負えないな プロ棋士先生方の仕事だなｗ
既存のソフトで十分だろ
無料配布されるわけでもないし
棋譜はAlpagomiだし
Alphazeroのソースコードはgitにあるから大体できるやろ
将棋は持ち駒があるからチェスよりずっと複雑で機械は人間に勝てない
将棋のプロが数十年間言ってたことだけど、弟は頭が悪いから東大に行ったの類の彼らのポジショントークだから間に受けるのは間違い
将棋ソフトがプロになかなか勝てなかったのはIBMやGoogleのような超天才集団が本気出してこなかっただけ
彼らがガラパゴス競技に金出す意味もないし、今回のalphazeroも汎用ボードゲームAIを開発したついでに将棋ソフトもボコボコにしたってだけの話
トーナメントに出てこいって息巻いてる奴多いけど彼らからしたらほんのついでに将棋ソフトをボコボコにしただけなので出てくる意味が何もない
ponanza chainerのメンバーとかPFNとさくらの面々が加わってまごうことなき天才集団だったがelmoに負けたし、囲碁のFacebookも既存ソフトに勝てなかったからなあ
DeepMindが規格外すぎるだけで、チェスとの比較は違うように思える
木村一基が大喜びしそうな棋譜だな。
AlphaZeroはソース公開されてないでしょ
FacebookがAlphaZeroのアルゴリズムを使ったElfのソースを公開してるのと、LeelaZero、Leela Chess ZeroというAlphaZeroベースのオープンソースソフトがあるだけで
将棋だとたぶん来年CrazyShogiというAlphaZeroチルドレンがアンバランスから商用化されると思うからそれまで待つしかない
PFNが天才つったってね
半年一年そこらしかやってないじゃん
IBMのDeepBlueだって5年以上かけたプロジェクトだし、莫大な予算かけて専用ハードウェアから設計してるぞ
将棋はガラパゴスだからそういう大企業の本気が来なかったって話なんだが、何が納得いかないんだ
横歩後手番と振り飛車はやっぱダメなのかね。
振り飛車が死んだといわれた時代のponanzaよりも近代の振り飛車党のソフトの方が強いから、今後なにが起こってもおかしくはないけどね
横歩は後手番がダメってことは戦法自体が不成立
発表当初対局条件に問題があって、将棋、チェス共に開発者や強豪プレイヤーからかなりの数の指摘があった
今回公開されたのはそれらを是正して対局し直したもの
それより強いソフトが市場を埋め尽くして
AlpaZeroが入り込む余地なんて全く無いねｗ
AlphaZeroが対局したのは2017年版のelmoと2017年版のAperypaqで2018年のソフトとは戦ってないぞ
玉が盤の中央に向かうような順は、人間の目からすれば棋理に反しており、
AlphaZeroは自ら危険に飛び込んでいるように思ってしまう。
ところが驚くべきことに、それでもAlphaZeroは盤上での主導権を握っていて、
その独特な指し方は、将棋に新しい可能性があることを我々に教えてくれる。
八葉吉春、プロの9人、史上最多の7つの将棋タイトルを持つ唯一の選手
が抜けてる
人間に指しこなすのは難しそうだな。
ちょっと間違えたら急転直下とか。
大樹に対して同時期のponanzaが勝率97％とかだったからなあ
全盛期の傑出率でいったらAlphaZero以上かも
傑出率だけでいえば選手権四連覇の金沢将棋とかもヤバいけど
ウォーズにkingPonaっていう王様をガンガン前線に出すように設定されたPonanzaがいる
昔は顔真っ赤にして対局したもんだ
自虐で言ってるのかと思ったら結構まじで言ってるんだなｗ
そのうち、ソースコードサイズの小ささでは負けてないとか言い出しそう
もう既に主張してるんだったらすまんこ
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv316751884
> さらに今回は通常コーナー終了後、20時すぎから
> 先日DeepMind社が公開した人工知能「AlphaZero」の棋譜を
> 千田翔太六段に解説していただく二部構成です。
しかも勝ってるし
千田が今ニコ生で解説してるから
コメで聞いて来い
よく分からないからとりあえずドラえもんに例えるガイジw
玉の安全度に対する感覚が凄すぎるわ
500円払ってプレミア会員になる
開始30分以上前なら予約しておけば一般会員でもみれたけどね
やっぱプロ棋士ってすげーわ
羽生の１０局 予習しててよかった
なんていうか神業すぎて参考にならないわな
強いて言うなら歴代の棋士の長所(強化版)を全て詰め込んだような将棋
優勢になってからの終盤が酷いよなｗ
まあ、それでも勝つんだけど
だからといって仮に当時ibmが本気で将棋ソフト作ったとしても羽生より強いの作るのは厳しくね？
バックギャモンや中国将棋の競技人口は将棋よりも多いはずなのにグーグルは相手にしていない
囲碁チェス将棋だけだろ
攻めあるじゃん！と思ったらそれはこれで(激ムズ手順)受かりますよって
後回しにした講演とかあるから順位戦で残留するくらいが精一杯だろうな
中盤の捻りあいは面白い
受け将棋だからそう見えるだけで充分スレッスレの攻防だよ
勝勢なってからの終盤がクソなのは同意
並みのプロではどうにもならんよ
1000局やってもゼロだろ
李世ドルがアルファ碁に1つ勝ったみたいに終盤抜けがあるから1000局やれば勝てると思うよ
もうそんな次元じゃねぇよ
100局指しても全敗だろうよ
2手目の候補手ですら終わりになるような
一本道の局面に誘導できるんだろうな
77角不成りも
相手が角取らなかったら必勝だから
相手が角取らない確率を0.01%でも上げるためだし
人間vsAIの興行が成立したのは
ほんの僅かな期間だけだった
これからはAIがどこまで将棋の真理に近づけるかの時代だ
しかもたった二時間の学習でw
藤井ですら10,000局で一発入りゃいいほうじゃね
予約機能とかあったのか
サンクス
あまり自分を卑下するなよ
ソフトは間違えねーんだし読んでる手数が桁違いなんだから
強くなるのにPC1台ですむのだから、プロはうかうかしてられない。
それやってくれるなら2000円くらいなら全然金出すね
人間の参考になる云々はどうでもいいんだけど
（まあ人間の参考になるということは人間の棋譜のレベルも高くなるわけでありがたいんだけど）
そんなに人間の参考にしたいなら絶対飛車を振るようにプログラミングされた
準最強ソフトでもつくってもらったらどうだろうね？
初手76歩に後手が34歩と応じてきたら絶対角替わりするソフトとか
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角
これを定跡としてこの局面では必ず筋違い角を指すソフトとか
つくってくれたらおもしろいかもなぁ
まあ二面指しにすればどんなに強い相手にも指し分けにはできるという人間の知恵は偉大だと思う
自分で金出してソフトが生きる環境を整えて
自分で指定局面まで動かして稼働させてみればいい
振り飛車党のソフトはすでに作られてる
Dolphin先生に言わせれば悪手連発なんだが
誰かelmo持ってる人棋譜解析してみてよ
elmoもってても論文の条件の44スレッド120億ノードのelmoなんて再現できる人はおらんやろ
同条件は無理でもエルモ用意してほんとにこうなるのかとか、他のソフトならどうなるのかとか
elmoは乱数つかってるから棋譜通りの局面に進むとは限らんでｗ
まあ何百回かやったら同じ棋譜を再現できるかもしれんがなｗｗ
自己学習を続けて頭打ちになるまでの期間が
チェス９時間
将棋１２時間
囲碁１３日間だからな
それだけゲーム性が奥深すぎて人間は囲碁を理解できてなかったってことだろ
逆に将棋は持ち駒が使える割に、チェスと大して差は無かったということ。
理由は、持ち駒が使えるゆえに詰みやすい、引き分けにならないからだと思われる。
完全解析を山の山頂だとするとAlphaZeroは２合目か３合目あたりだろうか
leela chess zeroのコードがもうあるんだから、本質的には、あとは将棋のルールに変更するだけっしょ
最大の問題は将棋民がどれだけ協力するかだがｗ
凄い発見があるかもしれん
マジ？
山にも登ってないよ。アプローチが全く違う。
AlphaZeroっていうユーザー名はどこの国の人？
棋譜見たけどソフト使ってそうな怪しい指し方
いや虱潰しに探索しまくるのと自己対戦による学習でアプローチが全く違うのは分かってるつもりなんだが
仮に完全解析したときの強さを１００としたら今は２０〜３０くらいなのかなって
例えは分かりやすくないとな。お前の言うガイジってなんだ？
場合は以下の局面数を評価しないといけないことになる。
3^50 = 717,897,987,691,853,000,000,000.0000
= 717,897,987,691,853 x 1兆局面だぞ！
これはどんな最強マシンでも不可能に思える。
だから単純な評価値のminmax法だけではすぐに完全な読みには限界がくる。
具体的には２０手ぐらいの評価値探索で打ち切る方法でどれぐらい節約できか
にかかっているかと思う。
そこまでの数学力がないので調べることがないが現時点での
探索みると深さ３７開始時に18,339,449,975(約１８３億）
探索みると深さ３８開始時に27,868,971,435(約２７０億）
掛かってる。
枝刈りによる局面数増加を抑える仕組みがあるとしてこのまま１００億ノードで
深さが１づつ増えるのなら希望も持てるが果たしてどうなのだろうか？
つまり長手数を読める人間は一時的にソフトを上回る手を指してもおかしくない？
角道開けなくなるってのは確かに謎だわ
一致率の平均が60%とか、平均悪手が60とか
何か設定を間違えたんではないかな
棋譜解析してみた感想です
ソフト同士の対局で負けた方の一致率ってもっと高いものなの？
それなりの時間学習したら
将棋ソフトで勝てるのいなくなりそう
1時間で分かるドラゴンボール強さ順
https://youtu.be/iak6KPLWSf8 @YouTubeより
解析するならGUI使うだろ
ググれガイジw
途中でサチって頭打ちになるだろう
もちろん成長は限界あるだろうけど
elmoとドルフィンや狸の差ぐらいなら
1ヶ月もあれば越えないかな
ああそうだよねｗ
後手で頑張れるのが角換わりぐらいで、先手はわざわざ角換わりにする必要がないと判断してるから先手で角道は開けない。
角換りは 後手に完全防御されたら 先攻できない
⇒ 先手のメリットを生かせない戦法
人間のプロ将棋も、もうじき角換り離れが始まると思う
ん？先手76歩、後手84歩は僅かに残ってるけど、後手34歩は学習後ほぼ付かない
先手76歩も学習進めるほどつかないて話じゃなかったか？
だから後手で角換わりなんて戦型指さないのでは？
やはり俺の感覚は正しかったんだ！上級者は横歩とられるのが通っぽい感じだけど俺は横歩を取られるとすげえ腹立つw
その年代で上に残ってる人って柔軟な発想持ってそう
角換わりから相がかりに人間も移行するんだろうな
かくがわりとか横歩ってすぐハメられちゃうし
「弱い」の言い換えになっちゃう。
横歩の先手勝率の高さ。
角換わりは局数は多いけど先手勝率は0.167しかない。
コンピュータ将棋的に横歩は先手有利、角換わりは後手有利。
アルファは相掛かりを好み、角道は絶対開けないマンになるて事かな。
https://twitter.com/Rota_JP/status/1071568731191468033?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
後手が完璧に組めば先手の攻めが成立しないってことかな。
そうなると手詰まりになるから千日手が最善。
定跡オフの角換わりはあてにならないよ。
それから、角換わり腰掛け銀26歩型、角換わり腰掛け銀25歩型、角換わり早繰り銀、その他で分類するべきだよ。
角換わりで全てひとまとめにするのは暴論だね。
プロでも25歩突いての角換わりは後手の方が勝率高いよね
25歩が邪魔になって手待ち作戦に対して明快な攻めがない
26歩型は先手有利だが今度は角道閉じて雁木にされるとこれも後手がややいい
相掛かりは自由度が高すぎて先後関係なく棋力差が一番反映されやすい感じかな
理解ではなく感じる系が覇権
「三目並べをAlphaZeroで学習させる」とかのページがあるんで
誰が一番初めにAlphaZero将棋を動かしてみるかだね。
やっぱりポナンザの人が一番最初かな
本当に雁木がいいのか？w
雁木が悪いだろw
既にコンピュータ囲碁で有名（将棋でいうBonanza保木さんクラス）なフランスのRemiさんが動かしてて、来年の選手権への参戦を表明してる（今年の選手権にも参戦したものの、学習時間不足により敗退）
プロの先手後手の勝率の差が縮まるんじゃないか。
suimonの将棋チャンネル
https://www.youtube.com/user/BGVN1127
妄想の話が捗るのは仕方ないだろ
裏を返せばゼロの棋譜が期待はずれって事
一応補足しとくと、ソフトも一本道で深く読むこともやってる
もちろん人間より精度は落ちると思うけど
先手雁木は不利だし
25歩まで突かれると後手も雁木できないからね
雁木は角換わり拒否の２の矢でしかない
そのクラスのコンピュータ選手権開催すれば良いのに
斬新な序盤戦術？ 玉で攻めるとか、序盤で大駒を捨てるとか？
たぶんバグってはいる
序盤に関しては一体何じゃこりゃっていうアルファ碁並の衝撃は期待してた人は多かったんじゃないかな。
近い結論になったのが気に入らないんだろう
ただ人間的には薄い玉で殴り合うのは限界があるだろうが
バグってないよ
終盤緩むのはMCTSアルゴリズムの特徴で、囲碁でも同様の現象が確認されてる
anti_何ちゃらって人が角換わりは打開できる打開できるってツイートしてたから、角換わりが打開できないなら、結果的にAlphaZeroがanti_何ちゃらさんを潰したことになるね。
suimonとアンチの戦いはコンピュータ代理戦争と言えよう
AlphaZeroがelmo(2017年5月版)に負けた将棋
AlphaZeroの駒組みが無策すぎてワロタ
AlphaZeroの序盤は参考にならないな
別に浅くても気にする必要はないだろ。
将棋より囲碁の方が単純に手のパターンが上だからね
ただ将棋の恐ろしさは一手のミスで簡単に逆転が起きるところ
人間がやるところに魅力がある
なるほどね！
でも、平岡さんはツイッターでAlphaZeroの入玉判定にバグがあることを指摘している
終盤の話してたはずなのに入玉の話だったのか？
これって仕掛け決まってんの？
２２銀２４歩同歩同飛４４歩でわからん。
まさか２２飛車なりから３１角で決まってんの
何度もやっているうちに開けなくなったという報告があるな
千日手になりやすい角換わりを避けるために
相掛かりを志向し始めたのか知らんが
それで相掛かりを拒否されて角換わりになって負けてる棋譜がある
もう1周くらいしたら角換わりを拒否できる先手矢倉を志向し始めるんだろうか
31角なら32金53角成同金同桂成52歩かな？さすがに切れてんじゃね？
AlphaZeroの自己対局で頻繁に現れた6手目までの局面が
training stepの数別に載ってる
700000で既に相掛かり模様になってる
級位者レベルの寄せができずに負けだからな
あれではまだ最後の詰めが本当に分かってるのかどうかはっきりしてない
入玉も甚だ怪しい
まだ話半分だな 大会に出ないと技術の証明にならないよ
逆に考えたほうがいいかもしれませんね
横歩を取られると負けるので角道を開かないで相掛りを指している
といった仕組みになっているのではないかとか思います
αさんが96歩に拘るのはそういった所に理由があるのではないかと思います
ルールを教えた上で自己対戦させて学習させるので
もとのルールセットに宣言法があったのか問題だよね
自分もそちらじゃないかなと思っている
負けない確率を潰していく過程で残ったのが相掛かりなんじゃないかと
相手の必勝戦法を避けて残ったのが先手後手の優劣が出にくい戦法でそれがAlphaZeroにとっては相掛かりだったのじゃないかなって
自己対戦学習で初手76歩より26歩の先手勝率が良かったという結論
先手矢倉がダメとか角換わりがダメとかいう結論とは違う
どれでも先手勝率が50%以上だった可能性がある
中でももっとも勝率が良かったのが相掛かりだったから初手26歩なんだよ
一方、後手の横歩取りは完全否定されて初手84歩が必然との結論を出している
つまり、先後の初手は藤井聡太と同じだね
ギリギリにするだけでなく負けたこともあるから本当に逆転まではさせないのかも信用ならない
勝ちになったところから最短で詰ませるような改善は必要だろう
他のどの分野に応用するにしても重要だよ
難しい手術を完璧に進めて後は誰がやっても大丈夫と安心してたらそこから大惨事にとならないために
先手矢倉は当然ダメで、
先手角換わりもイマイチっぽいから相掛かりにしてるんじゃないのか
大惨事が起きる確率を減らせという注文と最短を目指せという注文は矛盾してるぞ？
>>615
AlphaZeroが負けたという現実から目をそらすな
当然っていうからにはちゃんと調べたんだろうな？
青野流が優秀すぎて
AlphaGoみたいに人間とネット対戦をそのうちやってくれることを期待しよう！
大橋四段
千田六段
elmo囲い採用
さくらウォーズ初段
elmo囲いは疑問
https://twitter.com/sakura_gogogo/status/1071706180685303810?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
DMがalphazeroとか作ったのは技術アピールだし
元々研究者にとっては囲碁将棋は情報学を発展させるためのサンプルに過ぎない。
他所の研究所などが時間とお金を掛ければalphazeroより強いソフトができる可能性はあるけど
作ったとしても他所の成果の後追いといわれるだけだから。
研究者として受ける功績が薄そうなのは研究者本人やその所属団体自体が嫌がる。
お金以外に時間の無駄だから、研究リソースを別のテーマに移すのは普通の選択
AlphaZeroの棋譜をXeon採点してるのは何monだよw
意味がわからないんだが？
頭に血がカーッと上ってるのは何monなんだよ？w
悲惨だなw
Back in April I was part of a team that played a match against AlphaZero.
Check out my column in today's @thesundaytimes for exclusive coverage of the games!
Dominic Lawson has also written a great piece on our experience of the match.
羽生さんもすでに対局しているのかもしれない・・・
NHKあたり有力？
相掛かり得意っていう若手はぱっと思いつかないな。
この戦型は、ベテランの方が序中盤うまく指せそう。
佐々木大地
増田
千田
むしろ正常化だよｗ 今のままではガラパゴスなカルト宗教だ
囲碁界がスマホ規制 超人AIの設計図公開で反対論一転
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html
画像：対局後にスマホでＡＩの分析を見る中国のトップ棋士、柯潔九段（右）。
“ＡＩ信仰”は急速に広がっている＝８月２１日、東京都渋谷区
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925002361_comm.jpg
画像：日本棋院が用意したスマホロッカー。対局前に棋士自身がここに預ける＝東京・市ケ谷の日本棋院
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925002370_comm.jpg
超人囲碁AIをわが先生に 棋士ら、こぞってインストール
https://www.asahi.com/articles/DA3S13677523.html
敗れた井山は「ＡＩをどれだけ細部まで研究し、どれだけ知っているかが
結果に表れるようになった」と言う。「知らないと負けとは言わないまでも、
トップ棋士が相手だと厳しい。単なるまねは抵抗があるが、
一理あると思う手はどんどん採り入れる姿勢でいかなきゃいけない」
今夏発足した棋士有志のＡＩ研究会「プロジェクトＡＩ」は、理解しがたいＡＩの手について
知恵を出し合い、意図を探る。ＡＩによって一手の評価が正反対になることもあり、
何が最善手なのかは容易に結論を出せないのが実情だ。
「正直、何を信じていいのかわからない」と一力遼八段（２１）。
「でも、打つと負けるんですよね」。座長の大橋拓文（ひろふみ）六段（３４）は
「ＡＩとどう付き合えばいいのか、手探りの状態です。
人間が使いこなせる道筋を見つけるのも、研究会の目的の一つ」と言う。
もう誰一人として勝てると思ってないだろw
興行にすらならない
何日かかるか知らんけど
注目はされたが複雑な心境でスタートしたと感じた
冷え冷えだったところに藤井聡太が火を起こしてにわかを招集して
満を持したかのように永世七冠を達成して従来のファンも盛り上げた
それだけでもすげぇと思うわ
ソフトの持ち時間１時間羽生持ち時間１０時間とか
そう、だから現状はもはやカルト宗教
最新の将棋ソフトだとノートパソコンでも九段が即指しな件
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/08/07/
この段位は、将棋倶楽部24換算になっているので、
町道場の段位よりかなりシビアな段位です。九段=R3200(R3100?R3300)、
八段=R3000、…、初段=R1600、1級=R1500、2級=R1400、…。
この九段は平均的なプロと同じぐらい(それ以上？)の棋力ではないかと思います。
いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
ちなみに初段は、NodesLimit = 3,450だということがわかりました。
(わりと少ない数字なので驚いています。)
いまどき、3万円のノートパソコンでも1秒間に50万局面は読めるわけで、
九段に設定してもノートパソコンですら即指し(1手、1秒未満)という結果になりました。
普通の(10万円ぐらいの)デスクトップ機なら、九段に設定していても0.1秒未満で指してきます。
また、「初段」の棋力でよければ、人間側が1手1秒で指すとしても
3万円のノートパソコンで100面指し出来てしまうということですね。いやはや。
とりあえず1.csa〜6.csaまで終えた
いずれも先手がAlphaZeroの相掛かりの棋譜だが、AlphaZeroが有利になったのは中盤の指し手でelmoに疑問手があったのが原因だった
QQRもillqhaも間違えないところでelmoだけが勝手に間違えている
これが敗着といってよい
したがって、これらだけを見ると戦形の優劣でelmoが負けたわけではないし、AlphaZeroが強すぎたわけで負けたわけでもない
単にelmoがQQRやillqhaより弱いソフトだったのが敗因となっている
敗着となったelmoの手と評価
１．58手目25桂の敗着で先手Alpha有利
２．78手目44歩の敗着で先手Alpha有利
３．56手目33銀の敗着で先手Alpha有利
４．88手目76歩の敗着で先手Alpha有利
５．66手目38銀の敗着で先手Alpha有利
６．90手目71金の敗着で先手Alpha有利
どれだけ深く読んでいたのかって驚くとこあるけど
AWSマンが評価値を貼るときよくある現象だよね
それはマシンパワーをたくさん使ってる分深く読めるってだけのことでしかないし
グーグルはAWSですら（笑）になるレベルのマシンパワー使ってるってだけだ
ゼロの配布がされてないから検証も出来ないのに
妄信的なカルト信者はゼロを賞賛
ゴミ棋譜から相掛が最善の戦法だとか騒ぎやがる
根拠のない妄想から結論を出して断言とか話にならんやろ
QQRとかillqhaですら正しく評価できるか分からなくなってきてるってのが
AlphaZeroの出現で分かった
いずれQQRもillqhaも間違えてしまうはず
いずれも何もAWS使うだけで正しい評価なんて変わるだろ
バカじゃないのか？
他のところに行けよ
今更負けてお通夜になるわけ無いだろ
AlphaZeroが大して話題にならなくてカリカリしてるのは何monなんだよ？w
どんな初歩的な戦術でも（AlphaZeroの場合は駒得）
相手より深く読めば、勝てる方法がある。
ただ人間ならアホらしいし誰もやってみないだけ
おっさんの復権あるで。
ケチくせえな。語尾につける挨拶か。まさかいきなり文句書くヤツはいないだろうからな。お前にならって使うわ。
ググるよガイジ。それから分かりやすく書かないと同意してくれねえぞガイジ。
ガイジがブチ切れててワロタw
さすがに世界的な論文誌でそんなことやるのはハルコ・オボカタくらいだろ
それでも信じられないならAlphaZeroクローンのCrazyShogiが来年のコンピュータ将棋選手権に参戦表明してるからそれまで待て
アルゴリズム的にはレミクーロンがオリジナルなんだから
どっちがクローンなんだかｗｗ
君より千田の方が1億倍信用できるからな
ワロタに草つけるくらいやから、よっぽどうけたんだろうな。
中途半端な書き込みでワロタw
DMはAIは短時間でこんなこと、最高レベルの将棋ソフトと互角の戦いが出来る、まで出来るんだよ。
そのAIが指す将棋が棋理にかなってるかは別問題。
ただ、飛車先はつくけど、角道はあけない、ってのは、駒の配置考えると真理なのかもって気はするね。
人間の戦いやすさとは別次元で。
普通無視するだろ
俺もお前やディープマインドより千田の方が1億万倍信用できるけどな
横歩取りが終わったと言うならタイトルの一つをとってから言って貰いたいわ
色々根本的に違うんだろうな
時間できたら論文読もう
AI関連で世界配信された事件があったような？
安心しろ。
もちろん、あくまでチェスや碁をやった『ついで』だからなｗ
大局観で戦うベテランの勝率が上がるかもしれない
elmoに強い指し回しが他のソフトにも強いかどうかが焦点になるな
ボードゲームの中でグーグル以外が作ったソフトがあるからだろ
ノーマル四間飛車は駆逐されました。
序盤がアバウトなのは何_crowだよw
AIの得意分野だからな
小説とか、音楽はAIには無理でしょ
パッヘルベルのカノンを超える曲を10曲ほど作ってみろよ？
サチって頭打ちになるってw
比較対象になる既存のソフトが比較的作り込まれてるジャンルだからでは？
序盤の知見が得られたのだろうｗ
クエストでのモノマネ芸が楽しみw
ただ、エルモ公開後の秋の電王トーナメントのときに
平岡さんがエイプリーはエルモに８割だか８割５分勝てる関数って言っていたから
そこまで差はないのかもなんて思ったりもする
Aperypaqはそもそも既存ソフト同士ののレーティングでもelmoと167差だから対elmo期待勝率72％
バッハ風の曲の作曲コンテストでは人間よりＡＩの方が評価が高かったこともある。
一般にはどのような曲が名曲かの明確な基準がないので、ＡＩにそれを学習させるのは難しいだろうな。
なぜシャンチーでなく将棋だったのかというのは興味深い
（英語論文数ではシャンチーのほうが多いし、シャンチーも対人デモなどはやってる）
おそらくだが、客観的な指標（世界選手権等）で最強といえるソフトがオープンソースだというのが
きいてきたんじゃないかな
WCSCがほそぼそとはいえ英語で情報発信してきた成果といえるかも
なぜシャンチーでなく将棋だったのかというのは興味深い
（英語論文数ではシャンチーのほうが多いし、シャンチーも対人デモなどはやってる）
おそらくだが、客観的な指標（世界選手権等）で最強といえるソフトがオープンソースだというのが
きいてきたんじゃないかな
WCSCがほそぼそとはいえ英語で情報発信してきた成果といえるかも
平岡さんの当時のツイート検索したらelmo(WCSC27)に75％って書いてあるぞ
それはお前さんの記憶違いだ
いや75％と85％ってツイート両方あるな
たぶんどっちかはtypo
羽生がアルファゼロと電王戦を戦って全敗でもしたらモテは自決でもするんじゃないか
羽生を出すのはリスキーすぎる
天彦にでもしておけ
ソフトと戦おうという気概の有るものはおらず、ソフトの強さを真似ようとしてばかり
アルファゼロの棋譜の中から一勝できるネタを必死に探していると思われ
羽生はやめておいた方が良いね
藤井も同じ
将棋ブームが終わってしまうかもしれん
新手一生だとカッコいいのに
新手一勝となるととたんにセコくなるなｗ
ざっと見た感じはAlphaZeroの戦い方は汚い
すぐ玉が中段に出てきて、乱戦になって敵陣に味方の成駒ができれば、すかさず入玉する感じだ
ソフトとすれば、将棋は後ろに進める駒が少ないので、入玉は攻められにくいということを学習しているから当然だけど、
入玉を制限するようなルールつくらないと、ゲームとしてつまらなくなりそうな気がする
勝敗は置いといてもめっちゃ盛り上がるコンテンツだ
巧みな試合運びとかいらないんだよね。
そんな棋譜。
流石にプロ全滅は無いと思うわ
AlphaZero相手でもみっちり研究すれば五分はいける
24(笑)
来るならfloodgateなんだよなぁw
ponanza相手でも勝率1割大きく割ってたのにか
↑これが将棋カルト信者ですｗ まだ本当に居るんですよ、こんなのが
時代は>>648 >>655 だというのに
囲碁の前例をみるとDeepMindは対人対局サイトのほうが興味ありそうだぞ
羽生が最後まで逃げ回ったからなあ
トップがあの様だからチェスや囲碁と比べると恥ずかしかった
野狐に出没したのは既に学習済みの状態で
直後にカケツとの対局控えて腕試しみたいなもんだぞ
レート確認というか
今年は将棋・チェスでmasterが見られる可能性あるんか？
その棋譜を解説してくれてる動画とかないんか？
棋譜の番号だけでも教えてくれるとありがたい
これヒントだよ
最強の騎士になれるよ
kifu for Windows
局面編集 全ての駒を駒箱
elmoと対局してる時点で人間なんか眼中にないだろw
これから先プロを目指す少年たちにとっては
強くなるにあたって棋譜並べは避けて通れない道ですが、最強ソフト同士の棋譜を並べたほうがいいのか
それでも人間同士の棋譜を並べたほうがいいのか興味あるッス
ソフトの弱かった昔のように人間同士の棋譜を並べ続けてきた人と
千田君のようにソフト同士の棋譜しか並べなかった人とどっちが将棋界で長く活躍できるのか
わかるまでには時間がかかりそうだ・・・
千田は大山中原並べてプロになってからのソフト学習だから遅すぎると思う
飯塚七段によると奨励会にはソフト学習の千田信者がごろごろいるらしいからその子達が出てきてからだと思う
ただ定石とかが変わるだけで
定跡な
康光と森内に卑劣な罠を仕掛けて引きずり下ろすのか？w
難解な指定局面で自分だけソフト研究できれてば圧倒的有利
相掛かりみたいに定跡が整備されてない戦型が今後主流になるならなおさら
プロ間で主流になるということはソフトで研究され、研究会でも散々指されるということだから、流行する頃にはだいぶ整備されてそう。
千田信者になるの？ソフト信者じゃないの？
千田じゃ千田率言うくらいだから論理的な解釈なんてできるんか？
中盤までは本当に楽しませてくれるんだけど、そこがとことん残念
これで光速の寄せでスパッと決めてくれれば本当に強いソフトと言えるのに
できるだろ
千田ほどソフト手を解釈することに心血注いだ棋士はいないだろうからな
他の棋士がどれだけ努力してるのかわからないのにそんなのわからんだろ
誰よりもアピールしてるのは認めるが
だーれも分かるなんて言ってないのに
分からないからだろうという推量の言葉を使ったのにバカかコイツは
６０、７０手先の入玉模様も視野に入れているからかね？
既存の探索では組み合わせ爆発で到達できない水平線や
飯塚七段は千田を心から尊敬する千田チルドレンと言ってたよ
千田流のソフトの使い方が人気あるんじゃないの
入玉模様にしなくても勝てる内容の将棋たくさんあるし、
単にアルファゼロが入玉大好きだからそういう手を選んでるだけなような気がする
中段玉は寄せにくいから普通の位置よりも得、ぐらいの評価をしてるんじゃないかと思う
つまり、中段玉に持ち込みやすい、中住まい最強ってことですな。
思えば将棋始めたころは、中住まいばかりしてましたわ。
ソフト使うのにそんなに難しいことなのか？
なんか安っぽいイメージ戦略にしか聞こえんｗ
学問じゃないし実践で役立てばいい程度の解釈でいいんだろうけどさ
千田が論文なんか出しても絶対信用せんわ
でも努力してるって言ってたしそこはアピールだけとも思えないしまあ見守ろう
結果がついて来ないことには説得力なんてないわ
外野が何言おうがそれこそ無意味
難しいと思うよ
ソフトから何を学び取れるかは人間側の問題なので誰でも吸収できるわけじゃないし
その点、将棋は運が悪かったし、囲碁とチェスは運がよかった
さすがにサラリーマンが趣味で作ったソフトは対戦を避けたくなるよ
勝っても栄誉にならんし、負けたら大恥
ただただ無念な顛末だった
矢倉に違和感を持ってたんだ。
手数がかかる割には弱い囲いという印象しかなかった。
おまえ級位者だろ
半年ロムって詰将棋やってろ
いい加減な書き込みしてる暇があったら佐藤康光の戦いの絶対感覚と注釈康光戦記並べてこいよ
まるで自分が身内みたいな書き込みですなぁ
何danzaなんだよw
それも分かるが羽生が逃げた言い訳にはならない
他の棋士が泥かぶっただけだ
棋理を追求するならサラリーマンの片手間だろうが修行積んだ棋士だろうが一手は同じ
羽生の伝説が1つ増えてた
早くからソフトに触れることで今の羽生より強くもなれた
失うリスクを避けて何も得られなかったな
もったいない
未だにそこにこだわるのは羽生が負ける姿を見たいだけじゃんとしか
普通に当時竜王で最強だったナベが当時最強だったPCと対戦して勝ったけど？
伝説どころかそんなこと話題にする奴すらほぼいないでしょ
途中で消えていったであろう矢倉系駒組みを志向するアルファゼロや
振り飛車をするアルファゼロ等も超絶な達人の粋まで到達したんやろな
ま、矢倉版はすぐに急戦が有効とバレたと思うがｗ
途中でどうあがいても居飛車には勝てないとわかって絶滅していった
振り飛車アルファゼロは最期どんな将棋を指したんやろか・・・
なんかもったいないな
>>770は「5年前」と書いてるぞ
森内が角落ちで最強ソフトに勝ったとか言えてしまう
別に何年前でも一緒でしょ
負けるまでやれって言い続けるだけ
そもそも羽生は全盛期だって勝率８割とかで、
人類最強と言っても別に無敵でも何でも無いし若手やロートルに負けることだってある普通に人間だよ
これが分からず仕舞いだ
トップが逃げたのは将棋だけだからな
>>770がGPSの事を言っているのが分からんの？
おまえが初めて知ったのがニコ生だったかも知れんが
NHKの方が遥かにメジャーだっての
若手ホープT（多分豊島？）が18連敗したとか聞いたぞ
10年以上前のナベを持ち出しといて何言ってんの
ボンクラには羽生なら勝てたんじゃないか
その機会を逃したのが残念だ
入玉模様のときの棋力も把握できるし
だから渡辺は勝っても何の伝説にもなってないって話でしょ
羽生も同様にボンクラーズに勝とうがGPSに勝とうが別に伝説になんてならない
勝ったら勝てるもんなんだってなるだけ
当時のBonanzaだってプロより強いからね
渡辺が勝ったせいで大したことないと思われてるだけで
「いつ」ソフトが人間を越えたか って言うならBonanzaだよ
垣間見えるな。理屈とか物の道理に基づいて指し手を選んで
るわけじゃなくて、自己対戦の経験で指してるから、成らずで
勝ったことが多かったみたいで、成らずがしょっちゅう出てくるし、
終盤、無駄な捨駒をしたり、詰みがあっても詰まさない。
勝ちの結果だけ出せればそれで良し！棋譜の美意識を持てよｗｗｗ
開発者の心が折れるとするなら、圧倒的なマシンパワーの差だろう。
競ってるときが一番楽しいけど、そこは過ぎてしまったのでどうだろ。
ちょっと考えが足りないかな、と感じる。
いやそういうことじゃなくて今後ソフトで育った子供がーってことだよ
別にソフトの棋譜並べたからソフトの計算力が身に付くわけでもないし
なんや詰めても離れるばっかり。相手して損した。塩や。
最初の敵は情報処理学会、次の敵は東大の670台クラスタだったろ
プエラ伊藤の話によれば富士通もコンピュータ将棋プロジェクト立ち上げてたわけで
将棋連盟が全員追い払って個人プログラマだけを残した流れ
あの頃のナベは輝いていたな
期待されていたのに実績を残せなかった
チェスはIBMの囲碁はGoogleは自社パフォーマンスの為にしてるからな
将棋は興行の為にした違いだろ GPS将棋の時点でこれ制限しなきゃ興行的に成り立たんってドワンゴ判断だろ
どんどんスペック落ちてってもうやめたじゃんｗ 興行だからいい勝負してもらわないといけないしさ
AlphaZeroの指し手の基準は評価値でなく勝率だよ
シミュレーション結果、入玉になりやすい指し手が勝率が高かったからその手を選んでいるだけだよ
終盤はMCTSはあまり役に立たないはずだからどうやっているのか不思議
長手数でも詰みがあるならその枝は勝率100%になるから何となくMCTSの優位性は理解できるんだが
一発入れたら人間の勝ちにすれば良い勝負になりそう
その美学と将棋の強さは無関係なんだろうな。
感覚が古いか固定観念が出来上がってるんじゃないの。
事前研究アリなら5-5ぐらいだと思う
みたいなハイブリッドにすれば良いだけ。
キレのある終盤を見せてくれるだろう。
ただ目指してるのがそんなことじゃないってだけ。
いや千田の公表してる対局結果みる限り大樹の枝でだいたいトッププロと互角
それを本にレートをみると、当時のBonanzaはナベの評価通りぴったり奨励会初段前後
こんな逼迫した局面で14歩は変な手に思える
若手のトップを入れればプロ側が勝ち越しも十分あり得る
損してざまあww
残念ながら無いと思う。
AlphaZeroは序中盤が鬼のように強い。
AlphaGoが人間の理解を超えた打ちまわしで圧倒しているように
Masterのときと同じように１００回やって誰も勝てやしない
Abemaとかと組んでこういう企画やって欲しい
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・ ・ ・v金v角 ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 飛 ・|四
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 金 玉 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
千田解説によるとこの将棋は次の▲７六歩で決まったらしい
この手は非常に深い読みが入っていないと指せない
プロに対する嫉妬か
いまだに居るんですね
時代は>>648 >>655 だというのに
プロとソフトがどうとか今更すぎてあらしのタネにもならん
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/
> 投稿日時: 2017年7月19日
> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。
平均的なプロ棋士 << (R138差) << ★斎藤慎太郎★六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8
http://bunshun.jp/articles/-/2105
週刊文春 2017年4月20日号
> ──ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
史上最年少棋士・藤井聡太四段、１４歳の覚悟と日常
http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> ５月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
100局やって7〜8局は勝てたってことだろうけど
セレネは当時も最強ソフトではないしあれから時が経っていることを考えると
今の最強ソフトに1発入れるのは厳しい
alphaゼロはモンテカルロだからその強さは経験に裏打ちされてる
恐らくエルモは同じ戦法を永遠と指し続けたんだろうね
振り飛車なんて戦法見たことも聞いたこともないんじゃないかな？
角換わりと雁木には滅法強いだろうが
羽生の伝説には何も加わらないどころか今のソフトともやってみましょうよと圧力かけられて逃げられず対戦するハメになりボコボコにされ羽生の権威が低下するだろ
良い悪いはともかく羽生ファン的には嫌でしょそういうの
特に振り飛車が得意な人がね
たぶんalphaゼロは居飛車しか知らないから振り飛車に対する勝率の高い手を選びにくいと思う
alphaゼロに対する勝率は高いと思う
あの時からソフトが強くなってると思うのは壮大な勘違いの可能性がある
前から言われてることだけど人間に対する勝率は変わってないんじゃないかってね
alphaゼロに対してエルモの勝率が10％しかなかったが
現代の最新ソフトでも10％ぐらいじゃないかって言われてる
つまりソフトは強くなっているようで実はまったく強くなってないということ
最悪2013年からまったく強くなってない可能性すらある
プロ棋士に2013年のソフトと2018年のソフトと対局してもらい勝率を計ること
たぶんどっちも変わらないんじゃないかってこと
屋根裏王の開発者もそんなようなこと言ってたし
alphaゼロの論文のせいでそう考えるやつが増えた
ボードゲーム最強になれたのは、DeepMindがすごいんじゃなくて、
TPUを開発したGoogleがすごいだけなんじゃないの？
初心者が将棋ソフトに持つイメージ”全部調べている”をある意味
やっただけでしょ。なんかアホらしくも感じる。
AlphaZeroにもし勝ちたければ100ｘ100の超大盤将棋にすればいい。
そうすれば学習曲線がゆるやかになって最初は楽勝だろうｗ
社会現象になったように
アルファゼロの誕生で将棋界に刺激を与えて
社会現象になるのも時間の問題だな
マジレスすると
羽生さんはDeepMindを訪れていてハサビスと面識もあるし。
ハサビスが羽生さんを招待しないはずもないし、羽生さんもプライベートなら断る理由もない
だから羽生さんのコメントが掲載されている
こいつは例の単発の荒らしだろ
何度論破しても同じことを繰り返し書いている
相手にしないほうがいい
千田のデータみると
・Apery_WCSC25よりも大樹の方が対千田勝率が高い（ほぼレート通り）
・千田は浮かむ瀬相手に角落ちでも怪しい
後今回の論文だけみても
・elmoとR170弱の差しかないAperypaqがAlphaZeroに対してelmoよりは善戦してる
これらの情報を元にすると、ソフトが強くなってない説は無理筋
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20181211-00107326/
常識も知らない池沼丸出しのレスは無視すればいいのに
将棋棋士側だと電王戦Finalで佐藤名人が破れて人間を超えたということにしてるんだな
（ソフト専門家でこの立場の人はいない）
リーマンがやってるんじゃなかったの
気に入らない書き込みがあったらとりあえず単発、単発と連呼してるのは何monなんだよw
あいつら半端ないって！
ponanzaに名人が負けてから時間が経って、さらにソフトは強くなってるのに、今だにプロが勝つって言うもん！
そんなん出来ひんやん普通！
釣れた？
まとめブログ2ch名人のサイト名の由来は青野
つまり将棋板は神
よって、名無し名人の俺たち>AlphaZero
プロ厨って言葉を使ってる時点で論外だわ
棋士を不当に見下したいって思考がバレバレ
過疎の囲碁村に帰りな
あいつら半端ないって！
ponanzaに名人が負けてから時間が経って、さらにソフトは強くなってるのに、今だにプロが勝つって言うもん！
そんなん出来ひんやん普通！
羽生のコメントついた方が価値あがるだろ？
最新の最強ソフトに勝つよりよっぽど効果的
羽生善治竜王が矢倉でタイトル通算100期に王手だ！！！！
伊勢界へのバーケードを突破して常識を打ち破れ
そいつは酷いな
一体全体何monなんだい？
ようプロ厨、カルト狂信者ども
elmoに人間が及ぶわけはない って、遠山さん正直だな
全体的に良記事だと思った
たまにはわざと負けてもらう
先後交代もたまに指示してもらう
今後のAIの利用法はこうしたものだろう
コーチだなんだと語って鵜呑みを推奨してるのはいったい何monなんだよ？w
ソフトはもう人間の棋譜を参考にする時代じゃないわけか
羽生善治竜王が矢倉でタイトル通算100期に王手だ！！！！
なんだかんだでelmoに負けているわけだし
大会優勝してしまうような牧歌的な時代は終わってしまったのかな
100%勝ってるわけじゃないし、部分的に古いソフトより劣っているということか
R1位のソフトだけを鵜呑みにしないこと。
そのエルモはチャイナ産だろ
何か意味があるのか
無駄改行するな
エルモだって金沢将棋に負けるぞ
取られたら同じだが、取らない手も有力で取らないと勝率が上がるなら不成りのほうがいいという選択だね
手数がかかっても勝率が上がるならいいという思考なんで馬鹿げた手も多いね
羽生善治竜王が矢倉でタイトル通算100期に王手だ！！！！
まとめブログ2ch名人のサイト名の由来は青野
つまり将棋板は神
よって、名無し名人の俺たち>AlphaZero
made in China？
HUAWEI端末を推奨していたのはいったい何monなんだよ？
金澤岳。
千葉ロッテマリーンズ 金澤岳 登場曲(引退試合)
https://youtu.be/U9-gco2FcSk @YouTubeより
なんだ、AlphaZeroって最新ソフトより弱いのか
解散！
グーグルが興味ないだろうけど
手塚治虫愛のコスモゾーン冒頭を見ると実感できるのだが、人工知能は人間の教育に力を発揮するべきだろう。
囲碁を知らない子供が二人
二つのAIが半年教育する
子供が対戦し
勝った子供の教師AIが勝者
デバイスが大事になる
羽生永世七冠もAIの教育面での使用を予想している
途中でサチって頭打ちになるだろう
そうだよ！
やっぱAlphaZeroの指し回しって独創的なんやん
AlphaZeroってオレのパソコンやスマホに入れられないのかよ。（チッ）
↓
AlphaZeroって今入手できてる最新ソフトより弱いんだろ？（へへへ安心）
ちな２級
時間無制限ってソフトに有利になっていくだけなんだけど
人間は時間が短いと読みぬけが出る率がソフトより圧倒的に多くなる
なので納得行くまでの人間的読みの時間が必要になる、つまり人間は時間無制限でないとまともに戦えない
890は逆だね、森下戦で証明済
人間の方が時間に対する変動が大きい（2日制の後半なんかで時間がなくて人間はよく大きく間違う、ソフトは安定）
なんj民で競売板住民か
底辺すぎるな
>>868
エルモだって金沢将棋に負けるぞ
…荒らしって自分以外の書き込みが荒らしに見えちゃうのか
頭に血がカーッと上って競売って書き込んでるのは何monなんだよw
渡辺明ですら馬主にはなれないって言って、一時期一口馬主に出資していたね。
プロ棋士も時々馬主席に招待されてるよ。
13番人気4着
ワロタ
馬鹿は発言すんなよマジでw
中山競馬場の馬主席で草野仁見かけたけど、全く笑わずに真剣な表情で馬券買ってたぞ
荒らしは帰れ
競馬を競売と打ち間違えたのがそんなにうれしいのかな？
そしてなんでそれが荒らしになるんだ
100%なんて数字はナンセンスでAlphaZeroだって金沢将棋に数万回に１回負けるかもしれないがそれは部分的に金沢将棋に劣ってることにはならない
イセノアラシ
ソフトを参考にして、あるいはパクって、数手の絶妙手順を実戦で披露することは
プロ棋士なら、頻繁ではなくても、たまーになら、できそうな気がする
罪なやつだが可哀想だ
ツツカナが長時間になると強くなってびっくりした、事前練習では思いのほかうまくいかなかったみたいなことを森下が言ってたのをお忘れか
elmoが金沢将棋'98に負けてるってのはこの棋譜か
https://twitter.com/midorism64/status/864466758618550272
elmoにはなくて金沢将棋にはある詰みルーチンがうまく機能した結果に思えるし、極めて局所的(通常探索では読みにくい即詰みが絡む最終盤)には金沢将棋に劣っているといっていいのでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
本気出せばすぐに抜くけどね。
絶対本気出さないけど。
12時間で強さがサチった結果がこの強さだからこれ以上学習させても強くならんぞ
DeepMindが本気でチューニングするなら話は別だけど
そうなんだよな。勝負が決まった後の指し回しは鈍重なんだけど、
自分が劣勢になった時は鬼のように強い。こんなの誰も勝てないよ、たとえプロでも。
完全なエアスポットに入った敗勢にならない限り負かすのは無理。
そういうエアスポットがあるってのが、将棋の奥深さなんだろうね。
評価値1000超えたら日本のソフトと交代すれば負けないでしょ
それね、自分も絶対そう思ってる。
チェスでヨーロッパ行ってる時に絶対、招待されて指してると思う。
PhoenixGoはプロに900連勝したけど、それぐらいやらないと
本気を出せば〜(笑)
なお、本気を出さないと言って逃げる模様
逃げるも何も参加した自覚すらないだろ。
ついでにつまんでみた程度。
ゲームはさっさとクリアーして次のステージに。
どうせおまえDeepMindと関係ないのにイキるなよw
AZ後手番だと勝ち2.0% 引き分け 97.2% 負け 0.8%
もうこんなの終わりだろ
完全解析するまでもなくチェスは最善を尽くせば引き分けのゲームと結論を出せる
> 1日でelmo越えるなら
> それなりの時間学習したら
> 将棋ソフトで勝てるのいなくなりそう
そんな単純なものでもないと思われる。
なぜなら３６５日ぶん回しても３６５倍しかならないからだ。
アルファゼロなんてPC２０００台クラスのCPU資源じゃなかった？
だから１日で十分つよくなるしそれ以上は頭打ちになってんじゃないかと想像している。
ルール変更が必要なレベルだけど伝統とかうるさくて難しそう
プロと日本ソフトとアルファゼロの力関係が知りたい
プロ棋士にソフト枠作ってくれないかな
成長曲線が緩やかになるのはわかってるが
1ヶ月ぐらいやれば全く成長しなくはないのではって話
ドルフィンでもelmoには勝率9割で100%の域にはいかないみたいだし
*以下kifu for windos に貼り付けて見てみてください
後手の持駒：角 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v金 ・v玉v金v銀 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・ ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩 ・v歩|五
| 歩 歩 歩 歩 銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩二
先手：elmo
後手：AlphaZero
手数＝54 △２三歩 まで
▲５三桂成 △同 金 ▲５四飛 △同 金 ▲６三角 △８七歩
▲同 玉 △５一飛 ▲６二銀 △５二飛 ▲同角成 △同 玉 ▲７三銀不成
*でelmo有利。変化▲５三桂成 △同 玉 ▲４五角 △４四玉 ▲８一角成 はelmo勝勢
*結局、最後には相入玉し後手のAlphaZeroが駒の点数で勝ったけどな。技が決まっても勝てんな
一ヶ月も回して少ししか成長できませんでしたなんてことをアピールするために無駄金使うバカはいない
ドルフィン三冠
エルモ叡王
そこまで偉そうに言うならNNUE強くして公開してよ。
本当に好きならさ、本気で勉強して、本当に強くなって、それで結果を出そうよ。
それが一番いいじゃん。皆が「あいつは本当に強い」ってら言うくらい、強くなろうよ。
それが一番いいじゃん。
何でその努力をしないんだ。
そのくせ、何で結果は欲しがるんだ。
真剣に向き合おうよ。コンピュータ将棋、好きなんでしょう。
イセノアラシ | 競走馬データ - netkeiba http://db.netkeiba.com/horse/2009101063/;
プロとソフトは力関係とかそういう段階ではないだろ
人間がソフトに平手で勝つことはできない
見たことある攻め筋だな
単なるおまえの研究不足だろ
修造かな？
角ワープ？お前は菅井か？
なんだこりゃ？
符号が間違ってるのに人のせいにするガイジwww
先手なら相掛かり狙っていって駄目なら角換わりってことなんかね
怪しいな
ぁたし、もぅﾏﾁﾞ無理。。。
ワイのスレや
最強Google産の将棋AIにプロ棋士として望むこと
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544521794/
最強ソフト(NNUEkai7でi7-4コアのPCでR4350程度)とレート差1250(勝率99.93% 2300局やって1勝しか出来ない棋力差)だから
更にPCのスペックが増えればR4600でも可能になるし
池沼は理解する頭がないんだから無駄にスレを消費せず無視でいい
論破されてカリカリしているのはいったい何monなんだい？w
太陽みたいに怒る君はどこだい？
魚ぅ魚ぅ
将棋も最善だと入玉持将棋の結論になるよ
ソースは？
解散！
ゴミ棋譜製造機だからね
羽生「はい」
deepmind「ちなみにこの強さにまで成長するのにかかった時間は12時間です」
羽生はこの仕事どんな気持ちで受けたんだろう
中国でやった囲碁のAIフォーラムの時も
めっちゃ気を使ってたけどなんでそんな無礼な設定になってんの？
羽生さんの考えてることは常人と違うからなー
面白そうくらいにしか思ってない気がするわｗ
講演のネタが手に入ったくらいだろ
俺が言ってんだ
信用しろ
インチキ不利飛車カルト教団の教祖はいったい何monなんだい？
0981名無し名人垢版
2018/12/12(水) 22:54:15.98AlphaZeroの将棋棋譜がついに公開！ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544622840/
来年にはゴミ過ぎて話題になってない
将棋の持ち時間は最後時間なくなって間違えさせるためにやってるんだとかいった
どこかの起業家とはえらい違いだよね
システムもどこかから拾ってきたやつじゃなくて内製だし
いったい何monなんだい？
ゴミには見えないな。
異次元と言うことでしょう。
解散！
1番参考にならんやつや
AlphaZeroも穴があるってことか
ツインバスターライフルや
ソフトの解析などは自力や奨励会員や棋士同士の研究でできてしまうんでしょうね
AlphaGomiは異次元のゴミ棋譜製造機だからな
それな
悔しいのうw
おまえ、人間の心を手に入れた子ゾウだろ？w
一年くらい期待してた棋譜が
全部異次元のゴミ棋譜で悔しいわw
100局並べた時間と一年期待して待った時間を返して欲しいわ
自分の棋譜を解析した方が有意義なのは間違いない
異次元のゴミ棋譜製造機の棋譜は並べるだけ時間の無駄だわ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 5時間 12分 17秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 築地市場跡地に5万人規模スタジアム建設へ 事業者は三井不動産など [ぐれ★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- 【野球】セ･リーグ T 7-0 D [4/19] 阪神4連勝！木浪先制打、森下4号、大山1号ソロ含む3安打、青柳6回無失点 中日完封負け連敗 [鉄チーズ烏★]
- 長渕剛が誹謗中傷に《具合が悪い》と告白…《話があるなら、来てほしい》と性被害告発の元女優に呼びかけ [フォーエバー★]
- サントリーのひろゆき氏起用「伊右衛門 特茶」広告が物議 サントリー「ご意見は今後の参考にさせていただきます」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪 ★
- 【実況】博衣こよりがえちえち学力テストをした件🧪 ★4
- 「クソシステム」←思いついたもの
- 【悲報】 声優・井口裕香さん、エッチ過ぎる！！！ こんな格好してたらレイ○されても文句言えないだろ・・・ [303493227]
- 主人公が死んで終わる作品 [685821185]
- 結局、マイナンバーカードのメリットって一体なんなんだ！？