NHK杯トーナメント Part661
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公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
前スレ
NHK杯トーナメント Part660
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543489784/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第68回NHK杯将棋トーナメント（ベスト16以上） 持時間 各10分＋1分×10】
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│ 優 勝 │
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│谷│森│近│三│広│佐│横│郷│豊│行│菅│羽│今│久│丸│山│
│川│内│藤│枚│瀬│藤│山│田│島│方│井│生│泉│保│山│崎│
│浩│俊│誠│堂│章│天│泰│真│将│尚│竜│善│健│利│忠│隆│
│司│之│也│達│人│彦│明│隆│之│史│也│治│司│明│久│之│
│ │ │ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│九│五│六│八│名│六│九│二│八│七│竜│四│王│九│.N.│
│段│段│段│段│段│人│段│段│冠│段│段│王│段│将│段│杯│
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3回戦第3局 12月09日 郷田真隆 九段−横山泰明 六段 解説：行方尚史 八段
3回戦第4局 12月16日 羽生善治 竜王−菅井竜也 七段 解説：森内俊之 九段 先手は２二歩がまだ桂馬を取れてないのが辛すぎるな。 横山今日は相手が悪すぎたな
キレキレのゴーダにまともにぶつかってんだもん 郷田九段の将棋見てると、寄せって簡単に思えてしまう 【第68回NHK杯将棋トーナメント（ベスト16以上） 持時間 各10分＋1分×10】
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│谷│森│近│三│広│佐│横│郷│豊│行│菅│羽│今│久│丸│山│
│川│内│藤│枚│瀬│藤│山│田│島│方│井│生│泉│保│山│崎│
│浩│俊│誠│堂│章│天│泰│真│将│尚│竜│善│健│利│忠│隆│
│司│之│也│達│人│彦│明│隆│之│史│也│治│司│明│久│之│
│ │ │ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│九│五│六│八│名│六│九│二│八│七│竜│四│王│九│.N.│
│段│段│段│段│段│人│段│段│冠│段│段│王│段│将│段│杯│
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3回戦第4局 12月16日 羽生善治 竜王−菅井竜也 七段 解説：森内俊之 九段 オワタ
郷田オメ
横山乙
圧勝だったな。羽生世代強い 木村と元王座に完勝してきた横山がここまで一方的に負けるとは、郷田九段強すぎる。
手合い違いもいいとこだったな。 早指しの大会なのに羽生世代ばっか勝ち上がるじゃねーか 横山は何が誤算だったんや？76角の王手なんか部分的にはよくある筋だが、ばっさり49角成と切られるのを軽視してたんかな？ 郷田機敏だった
格調高く千日手を迫ったときからペースを握ってた気がする ジャイアン強すぎワロタ
久々にこれぞ横綱相撲って感じの圧勝劇ですた 横山って弱くないだろうに、積んでるエンジンが違うとはこの事なのか テレビ慣れの差もあるんだろうけど
ちょっとひどいな ＠Xを探せ企画の強かった横山を知ってるから
早指しはむしろプロでも相当上のはず
郷田強すぎ いやあ〜
郷田尋常ではない強さだねえ
自分より１０歳以上も若い相手に、しかも後手番で完勝って・・・
さらに言えば郷田はとっくに全盛期をすぎて衰えてる状態だからね
これは驚いたわ 横山って先手だと良くないのかな、木村九段や元王座相手は後手。
それが先手だと大敗、まあ郷田九段がそれだけ強いんだが。 早指しって言うほど若手有利でもないのよね
abemaのみたいな反射神経勝負になるとまた違うんだろうけど 郷田はソフトの新手とかも一度は考えたことあるとか言ってたしな 感想戦が長すぎるのも困るので、必死に大盤で時間をつぶしてるな。 地味じゃなくてめっちゃ強い棋士＞＞＞＞＞＞地味だけど強い棋士 郷田先生の指し手ずっと早かったもんな
研究範囲ってことかな やっぱり角金交換は有利なんだな。
コンピュータは正しいわ。 >>83
アベマ杯は将棋というよりスポーツに近いからね
早指しの強さじゃなくて瞬発力と反射神経を競う感じ 行方の鋭い読みとか期待しけど
そんな出番なしであった 東京大学教授のような風貌の郷田九段の指し回し、よかった。
聞いたことないような大学の助手のような風貌の横山六段の指し回しもよかった。
恐ろしいもみあげの行方八段の解説、よかった。
黒いゴムかなにかで後ろ髪をまとめていた飯野女流の司会、よかった。 >>80
今日みたいなこういうのを「元々の積んでるエンジンの違い」ってやっちゃな なめちゃんの横山へのフォローがある意味痛々しい…… 悪い手指してないというけど、5八角が悪手じゃないのか？ 先手は76飛車に何か対応を用意していると思ってたが何も無かった そこまで変な手無かった気がするんだが、どうしてこうなった？ 時間があり過ぎますので感想戦は初手からお願いします 鬼畜眼鏡状態の郷田九段は無敵やからなあ。
前期NHK杯ではあのダニーや増田すら手も足もでないくらい大敗してたし。 >>110
サラッとそれを咎める37桂は良かったな 横山先手で何もさせてもらえずに大量に時間残して投了とか...
よりにもよってNHK杯で公開処刑かよ まあそもそも横山が勝った二人を郷田最近粉砕してるからな 羽生世代より下の世代ってソフトに頼り過ぎていて40過ぎたらあっという間に弱くなりそう 郷田相手に相掛かりはよっぽど自信がない限り迂闊にはやらないほうがいいな よりによって郷田に対して相がかりをチョイスしたのが敗因か あっ！これ放送事故になりそうw
両対局者は期待できないからなめちゃんが仕切んないとw
愛ちゃんにゃ荷が重すぎるで・・・(´・ω・`) あとはナメちゃんのくるくるモミアゲで盛り上げるしかない。 これなら横山は後手になっても千日手にした方が良かったかも。 好調だった横山にとって王手すらかけられないというこの負け方は屈辱的だと思う…。 最近は郷田って大盤解説やネット中継の解説もやったりと
なんかしゃべる機会が増えてきてそれが影響してるのか
感想戦でも饒舌になった気がする 生方ｲｹﾒﾝ
郷田ｲｹﾒﾝ
だったね、
むかしむかし ＮＨＫ杯に出られるのは嬉しいだろうけど、
ひどい負け方すると次の出場までずっと言われるもんなあ >>103
こんなクオリティの低いよかったさんは初見 「先手は2一桂成くらいしかないけど、この手は何でもない」と
二度も公開処刑された横山。
今頃放映観て怒りに震えてるかも。 >>130
羽生や郷田はソフト研究も初めて
しっかり最新型にも対応してきてるしな 横山先手で何もさせてもらえずに大量に時間残して投了とか...
よりにもよってNHK杯で公開処刑かよ 郷田さんわりと気さくな人ってイメージだけどね
人間将棋もノリノリだったし 郷田は昔からちゃんとしゃべるでしょ。なんで心配してるの？
ぼそぼそしゃべりだから印象が悪いのかな。 >>151
郷田 「でもワシがじゃべらんと場が・・・」 格上相手に玉を全く囲わない、歩突き捨てず歩打てない、頭ダイジョブか？？ ニコニコに初登場したときに流れで貞升さんの対局ノリノリで初手から解説してるの見て愉快な人なんだなって思った記憶あるわ 一方ソフト研究してないのに最新のソフトに近い感覚と持ってる会長… 難解な変化が潜んでるんだな…
相居飛車の急戦はこの辺が怖い 昔から勝てば饒舌だし解説も割とやるぞ
声は昔から聞こえにくい
東京出身なのに京都っぽいイントネーションのときがある 「あと何分やらされるのかな」
時計をきにする余裕のゴーダさん >>154
でも教授と助手というのは言い得て妙ｗ
見た目の貫禄が違いすぎる 郷田さん 米長道場にいていたんだね。師範は森下先生だったと思う。 郷田さん痩せてナイスミドルになってきたな、多分若い頃は相当イケメンだったに違いない 「チラッ」
横山も時計気にしてるwwww
いたたまれないんだろうな(´・ω・`) 郷田は声は小さくて聞き取りづらいけど、前から割としゃべるイメージだったな >>164
会長は、素で全幅探索してるんだろうな
1億と3手も読むには、変化を切り捨てていては足りないからな ３七桂馬打ちを角で取らないといけなかった時点で先手の負けだろ。
相掛りの得意な横山がここまで作戦負けするとか郷田九段恐るべし。 NHK杯のトーナメント表が魔界統一トーナメントみたくなりつつある
雷禅も参加してるけど >>164
いや
ソフトはまだ変態流には追いついていないよ
朝日杯でも裸玉が四段目まで出て来たり変態流を発揮していたし >>178
それが真理だとすると糸谷菅井は長持ちしないんだろうな、読みの量の蓄積は嘘をつかないってこったな 重要だったのはこの辺だろうな
大駒交換して角切られた時にはもう先手悪そう >>164
中段玉寄せにくしの格言を守ってるだけだぞ
本人曰く普通の手の連続と言ってるし >>152
昔と違ってベテランが最新系の将棋に置いていかれることもなくなってきたからな
昔は若手が新戦法でベテランを蹂躙していたが今はすぐソフトで対策練られるようになってしまったし >>164
それは会長の変態流っていうウィルスに感染してソフトがバグってるだけだから 横山と同じ年に四段に上がったのが熊坂、大平、藤倉。
この年のレベルの低さは突出してるな。 郷田や森内みたいな古残の強豪が活躍してくれるのは嬉しいな 盤面の向きから自然と先手持ちで見てしまうが
今日は途中から悲しくなった。 ソフトは無視できないが、
ソフト手だけで勝てるみたいなことを考えるプロや素人の鼻を明かす
のは痛快ですなぁ。 今日の感想線は白鳥さんに解説記事書かせたらすごく面白い内容になりそうだと思った >>195
玉頭に待ち駒あっても進出してそうな気がするんですがそれは… 今期のNHK杯は森内といい斉藤や山ちゃんに勝った丸ちゃんといい郷田九段といいベテランの活躍が目立つな。 >>195
康光が普通と思っているだけで
傍目には変態流なんでは このあたりになってくると横山の手の動きが重い。
もうやりたくないんだろうな。 早指しは若手有利(爆笑)
やっぱ普段どれだけ経験積んでいるかが大事だよね。
早指し強い奴は大抵トップ棋士だし。早指しに特化しているのは山崎ぐらいだろ。 横山は頭の中で、「早く終われ、あと何分？」と念じてるんだろうな。 ▲６７角なら先手良しまであったのか。これは辛いな。 感想戦は敗者が納得するまで行われるが
今日みたいに感想戦が長すぎると公開処刑の時間が長いだけで逆に辛いだけだな これて総合格闘技に例えると
開始早々の軽い打ち合いしただけで早々にマウントポジション取られて
えんえんと殴られ続ける自分の姿を振り返ってるようなもんだろ >>218
このくらいの時間だとベテランでも対応できる。
フィッシャールールくらいの超早指しになると明らかに若手有利 NHKたまに見てるけど、こんなに長い感想戦珍しいね
横山、最近、アメバの解説で知ったけど、丁寧な解説で好感持てるし、地味だけど実力も
そこそこあるのかなと思っていたら、いいところなく惨敗してしまったね
衰えたとはいえ、やっぱり羽生世代のタイトル取ったような棋士は早指しでも強い時あるし
今日は、横山、不運だったよな レドモンド見たのは以前講師やってた１0年ぶりぐらいだ
てかどっちも外人ってすごいな囲碁界 >>300以内によかったさんが登場しなかったら
妹の肛門に香車突き刺す。 いご、レドモンド、ダイアナ、
USA解説ってすごいな！ >>225
あの対局で一番見えてたのはひふみんだけどな。やっぱ腐っても元名人と
中の上棋士じゃ違うってのが分かる。 >>27
ベスト8に羽生世代4人いるけど、位置が割れてるからベスト4では全滅してそう >>27
次羽生が勝てば羽生世代全部勝ち上がりかよ
そしていつもの通り30代が皆無に等しい
もう何度目よこれ 後手の郷田に相がかりは正に鬼に金棒だな
金棒ぶん回されてどうにもならない >>243
やっぱ三十代はファミコンに流れて人材薄いんだな。ネット将棋で親しんだ小学生が
あがってくるとまた変わるだろう。 >>243
ベスト16は50代1人40代7人30代4人20代4人だろ
ついでに天彦と広瀬があるからベスト8にも確実に1人入る
逆にもう2人敗退してるから1人しか入らないだけど 羽生森内丸山郷田のベスト4がみたい
もうこれが最後のチャンスだと思うから
丸ちゃんとウティはなんとかいけそうだけど、羽生vs豊島と郷田vs広彦はなぁ、羽生先手ならいけそうかな 数年後に「変態流中段全裸玉」として定跡化…が冗談にならない今の棋界 >>251
羽生は普通に早指しで豊島粉砕してるし五分だろ なんかなあ、森内は身体は若いけど脳にはボケが来てるじいちゃんみたいな感じｗ >>257
物忘れ激しくなってメモするようになったそうな、今の年で。将来ボケそう。
>>258
男の更年期障害あるよ。
ホルモン分泌減って脳が縮む。欝になったりもする。 今録画してたやつみたけど郷田すげーな
この前の叡王戦で木村戦といい
最近の郷田はキレッキレやな 郷田はA級にもう一度戻ってきて欲しいな
闘志はまだまだ衰えていない
ジジイになっても強そうな棋士だ やっぱり自覚症状があったからフリクラ宣言しちゃったのかな
長生きしてほしい 重度になると、メモしたことを忘れて、同じことを何回もメモするようになる >>103 ヘタクソ！氏ね
本物のよかったさんﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 郷田はもともと早指し強いだろ
NHK杯にはなぜか中年になるまで縁がなかったが
JT杯を三連覇している 羽生世代は読みの筋力が段違い
だからそれ以下の世代でもトップ棋士ほどこの世代に敬意を払ってる 行方は８８歩があるから６６歩はしにくいとか言ってたけど
結果見ると６６同飛としたのがすでに敗着よね。
６６歩８８歩７７金、飛車逃げて８８銀はあったと思うわけだが。 >>261
ジャイアン またA級に復帰して戦いたいって解説の時言っていたな。 >>268
イメ読み見てると、郷田さんは知識量もかなりのものですよね。
そりゃ鬼に金棒ですわ。 >>267
JT杯二歩のイメージしか無かったが三連覇してたとは 郷田はやっぱソフト研究を本格的に始めたのが大きそうだな
元々の経験値の高さも合って時代に追いつき始めた
同世代でも一番ソフト研究してそう 同世代でソフト研究ナンバーワンはヨッシャルじゃないの 中盤で角の丸損、しかも後手の手番。打ち込んだ▲２二歩がなんの仕事もできずに終わった。こんな公開処刑、久々に見たぞ。 行方と言えばタイムシフトで詰将棋カルタちらっと見たんだけど、めちゃ面白いな
棋士の凄さも堪能できて良い企画 >>273
確か記憶だと、四段で王位になって、タイトル資格者として出場、王位を奪われてからはディフェンディングチャンピオンとして出場して３連覇している。 3連覇は凄いなあ
郷田さんだと観客は女性ファンが多かったのではないだろうか
まんま握手会になってたりして 郷田九段強すぎるな 手合い違いすぎた
最近なんか好調だな >>274
そのままは使えないともいってたけど、自分がかつて読んで採用しなかった順がソフトの順だという趣旨のこと郷田はいってるので
ソフトの手に違和感をもつということが少ないんだろう 今日はよかったさん来てないのか
考えてみれば毎週日曜ヒマしてる訳ないしな 郷田は時間の使い方も手の見え方も全然上手だったな。優勝候補だろうな。 >>193
アナログかもしれないが、やっぱ自分の頭で必死に考え続ける訓練出来てる人と
瞬時に閃いてその手を指す人だと、
長期的に見たら長く活躍できる気がする ソフトの受け売りでいいから敗着
>>78,>>207,>>269のどれが正解かはよ 郷田先生は若手時代に西田ひかるとの熱愛が女性自身だか女性セブンといった
女性週刊誌で報じられて西田ひかるお誕生日パーティでも仲睦まじく
畠田理恵に続いて若手棋士とアイドルのカップル誕生で
もうじきゴールインで結婚確実と記事に書かれていた。 飯野さんがちょっとおばさんっぽくなったと感じた人いますか？
まあ30代も中盤に差し掛かれば誰だってそうなるだろと言われればその通りですが
和田さんとどちらが次の正規聞き手にふさわしいのか？ 1人固定の司会は飽きるから藤田さん復帰しても3人でやって欲しい >>292
そう、そうなんです！
解説は毎回変わりますよね
だから聞き手も同じように変わってもいいと思うのです
某番組だと竹部さんの出現率が高いですがそれでも毎回ではないんです
NHK杯も聞き手を毎回変えても問題ないと思いませぬか？ ７４歩のところ７７角成りはないの同角なら８７飛成でいいでしょ もう少し接戦になると思って楽しみにしてたんだけどな 見終わった 名言 出たな
郷田語録
「いい乳は指が知っている」
ん？ 尻やったかな？ >>294
昔、ハゼドンというアニメがあったんだよなｗ なんで女流棋士は歯の矯正しないの？
2年くらい我慢しろよ テレビで嫌な思いするわ 若い頃は「30秒なら羽生より郷田」と呼ばれていたんじゃよ
羽生の方が早指し戦も勝ってるだろという突っ込みはナシな それにしても
47歳にして あの強さの郷田が
主として あの人のせいで
タイトル通算6期
それでも 充分すごいんやけど 羽生世代最強やな。
若い頃にソフトに頼らずしっかり考えてきた証。 級位者の自分ですら これ1時間も時間持たないだろ、感想戦の方が対局より長くなったら放送事故もんだろって思ってたけど
まあ横山もプロやね
泣かずにギリギリ最後まで指してて頑張ったな >>303
防衛が苦手だったんだよね。連敗癖もあった。
メンタル的なものかな。 郷田は天彦豊島広瀬に一蹴されてる時点で渡り合ってる羽生よりしただろ
B1も苦労してるし そりゃ羽生世代で羽生より活躍してる奴なんか居ないだろw
仮に今までの実績除いても現竜王ですよ？防衛もリーチかけてるし 羽生より活躍はしてないけど会長はかなり頑張ってるだろ
むしろ研究時間ないなのにあれだけ活躍してるからある意味羽生より凄いと思う >>313
>>312は
>>305の「羽生世代最強やな。」を”羽生世代の中で今は郷田が最強やな”と解釈したのではないか 羽生前後のトップ棋士をレーティングで見ると
ソフト研究してる羽生がまだ頭一つ上で
ソフト研究してる郷田、深浦としてない会長が同じぐらいで
してない丸ちゃんがやや下
かなり落ちて森内、てんてー、屋敷
かなり落ちて先崎
羽生はやはり地力が一歩抜けてて
ソフト研究ろくにしない会長の地力もやはりNo.2って感じだな
丸ちゃんはソフト最新型を学ぶ意志があればもっと伸びると思うんだよなあ してるしてないってそれは現状の最新の状態なのか？相手がソフト手出してくる以上、
無視するってのはできない話と思うんだが。 横山って木村と元王座を圧倒してきてるからなあ…それも3回戦は始めての先手。
それがここまで一方的に負けたのは屈辱だしショックだったと思う。
まさに手合い違いもいいとこだった、しかし郷田九段はほんとに強いね。
前期ＮＨＫ杯2回戦でもダニーをあそこまで一方的に負かしたのは郷田が初めてかも。 >>318
しかもノータイム指し連発で
あと矢倉で対増田とかもあったな 昨年度の対菅井戦で、解説の木村九段が、ワケわかんない手を指してる郷田さんのこと「これやってるの、結構強い人なんですよ」って言ってたのに爆笑したな〜
時間余らせて負けた菅井に「時間は持って帰れません」と言っていたのも、印象深い まあしかし、永世タイトルを獲った３人に比べると郷田は１枚落ちるんだよな。もちろん立派な一流ではあるけどね。丸山あたりとどっこいか。 >>322
丸ちゃんは、B級からじわじわ上がって名人になった頃は掛け値なしに強かったよ。実力九段半とか言われてね。 郷田の実績は実力相応だと思うが、丸山藤井猛は実力以上の実績だと思う 丸山藤井が実績残せたのは、羽生が苦手な棋戦で強かったから。
郷田が実績残せなかったのは、羽生が得意な棋戦で強かったから。 >>303
念の為
あの人とは
1人で タイトル3桁 取りそうな
ちょっと変わり者のおじさんのことやで >>329
わかってるで
世間で鬼畜眼鏡とか言われてるあの人のことやな 竹俣引退だってさ(今年度末をもって)
損失だわな〜山口えりことかあんなん重宝してる将棋ムラってほんとおかしいわ。。 引退×
退会〇
らしい。ウティ師匠から二者択一迫られたかもな。 引退だと女流棋士は名乗れるということかな
あれ女流棋士でなければなんの売りがあるんだ？ すまそ、引退じゃなくて退会だったね
廃業とほぼ同義でもう金輪際この業界から関わりを断つっちゅう選択枝を選んだっちゅうことやね 竹俣紅確かに可愛いし聡明だと思うけど
今のタレント性はあくまで「女流棋士」の肩書あってのことだと思うんだがなあ
世間一般じゃ囲碁の女流と同じように「女性の棋士」だと思われてそうだし
ただの芸能人として見たらそこまで美人でもないし取り柄もないだろうに そこは女子アナとか色々あるだろ
早稲田政経だしパっとしない成績の女流やってるほうがもったいない 竹俣も1大会くらいはNHK杯の司会してやめればよかったのに。 女子アナ業界なんて将棋ムラが可愛く思えるくらいの魔窟じゃないのか？
広義のコンパニオン業を目指す大学ミスコンレベルの女はウジャウジャいるし
それこそセントフォースに象徴されるような連中と伍して行くのは大変だろう
竹俣は現時点でそういうのと比べて知名度で圧倒的に優位にあるがいつまで持つことやら
まあ頑張ってほしいとしか言えんわ NHKの司会はなれてたら確かに大成功したことだろう
竹俣の問題は女流棋士としての活動が連盟と所属事務所の板挟みになってしまうことだったな あの司会じゃだめだろw
この前の子ども名人戦のはひどかった そもそもなんで森内は紅だけ弟子にしたの？
唯一の弟子が美少女とかスケベ心だと思われても仕方なさそうだけど わざわざ廃業するってことは
副業禁止の公務員とかじゃないか 録画見終わった
横山、ワンチャンあるかとおもったけどね
まあ、郷田のつえーこと 郷田は挑決で負けてる回数がかなり多い
逆に言うと安定して勝ち進んでいるのが比較した時に評価されてる >>345
将棋界のトップで戦ってた棋士だから、
複数の面倒見るような余裕無かったんだろ
タニーも弟子は都成だけだし
かと言って弟子も育てられない棋士では
将来的に連盟の役員になって、
他の棋士の上に立つには説得力に欠ける
将来を見据えて、一番有望そうな子を選んだんだろ >>350
そう考えると大山十五世がいかにすごかったかよくわかるな >>348
被害者の会 副会長ぐらいかな？
会長は 勿論タニー 会長は康光だろ
タイトル戦だけでも17回羽生に阻止されてるんだから
他にも王位、王将リーグ、順位戦で負けて挑戦逃してるし >>353
タイトル戦
羽生 17-4 康光
羽生 16-6 谷川
確かに 数字の上だけなら そうなんやけど・・ 将棋界における
◯◯◯が◯◯◯なのはなんで？
という質問の8割は「だいたい羽生のせい」と
言っておけばオッケー 会長と羽生のスコア差は酷いぞ
54-106で羽生にダブルスコアも差つけられてるからな
森内の58-78比率位会長勝てててたらタイトル5期位変わってたと思うぞ >>357
Y八段「対羽生さんで勝数と負数の差がダブルスコア程度では被害者とは言えません」 その八段の人は上位の変態との差が…
1-13位の比率だったよね
羽生との戦績より… >>358
>>360
Y九段、N八段「そもそもダブルスコア超えてる時点で目糞鼻糞なんですが・・・」 Y八段は去年羽生に2連勝して対羽生勝率をかなり改善しただろ
Y八段の対羽生勝率は今や18%で一年半前とは違う
ましてや対羽生勝率6%のA八段とは次元が違う 明日はネタバレされている分久々に安心して羽生を見られるな 1/ 6 三枚堂−近藤
1/13 久保−今泉
1/20 豊島−行方
1/27 佐藤−広瀬 【第68回NHK杯将棋トーナメント（ベスト16以上） 持時間 各10分＋1分×10】
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│谷│森│近│三│広│佐│横│郷│豊│行│菅│羽│今│久│丸│山│
│川│内│藤│枚│瀬│藤│山│田│島│方│井│生│泉│保│山│崎│
│浩│俊│誠│堂│章│天│泰│真│将│尚│竜│善│健│利│忠│隆│
│司│之│也│達│人│彦│明│隆│之│史│也│治│司│明│久│之│
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│九│九│五│六│八│名│六│九│二│八│七│竜│四│王│九│.N.│
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3回戦第4局 12月16日 羽生善治 竜王−菅井竜也 七段 解説：森内俊之 九段
[12月23日・30日：放送休止] なにを言ってるんだこの前の叡王戦でも勝ったし順位戦でも久しぶりに勝ったし
好調を取り戻した菅井が衰えている羽生さんに負けるわけないだろ……
俺は菅井の勝ちに花京院のカシオミニを賭けてもいい 年始の特別番組に綾が出るということは、やっぱり準々決勝から綾が戻ってきそうだな。 羽生の写真が「なんか文句ありますか？」って言ってるようだ。 直前の将棋フォーカスの最後の告知で
新年特別対局で女流棋士の対局が組まれていたが
司会に藤田綾となってた
本格的に仕事復帰か？ ベスト8にすでに進出してるのが森内、羽生、郷田、丸山とかちょっと意味がわからない だが菅井は後手番でダニーに完勝してる
美濃囲いが無傷で 次回の放送で「名誉NHK杯選手権者」と呼ばれるのだろうか否か・・・。 >>413
NHK杯３回戦で名人対竜王の対戦になるかどうか。 >>420
この放送と明日のA級会長戦ネット中継で羽生竜王見納めだ、目に焼き付けておくべし 今日は愛のミスが多いな。
正式な司会者の道は遠いな。 飯野さん老けたなあ
井道さんの方がエロくていい感じ 藤田のクソマンは戻ってこなくてもいいけど、この飯野ってのもほんとクソだな >>438
直前のフォーカスで綾ﾀｿ復帰告知観て動揺したんだろう(´・ω・`) >>436
竜王戦第７局も一応竜王の肩書で対局するぞ。 >>455
NHK杯で九段名乗ることはないやろなぁ >>453
正確には２回戦までな。
出場棋士が初めて登場するまで。 >>455
名誉NHK杯は既に与えられてることになってるので、NHKでは常に名誉NHK杯と呼ばれる。 >>457
NHK戦だけでなく、連盟が特例で「永世七冠」呼びを決めそう。 今日の記録係の子かわいいよね。
名前なんて言うのかな？ なんで3回戦からは対局前のインタビューしないんだ？あれ好きなんだが。
特に森内VS谷川では観たかった。 羽生さんの2五歩は菅井のごきげん中飛車を警戒したな。 居飛車と両てんびん掛けるってのが本筋なんだろうなあ 森内の毛量すごいな
とても４８歳に見えん(´・ω・`) ＱＢハウスで「すきますか？」って言われないのかな。 竜王戦ランキング戦の八代との時も居飛車で負けたんだよな菅井 戦型何になるのだ？
相居飛車その他 or 角換わりその他 せっかくの羽生さんの対局なのに
なんでフリークラスの棋士に解説させるんだよ
人選おかしくてぷんぷん丸だぞ 舐めプというか後手番で振り飛車が壊滅的だから居飛車の方がまともに闘えるだろと この対局、収録の時点では、放送日に羽生が無冠になっている可能性はあったの？ ひねり飛車の対抗で金が４４〜５４の形があったけど、あれは腰掛金になるのかな 羽生さんこれ勝っても次どうせ豊島だろ？苦手の菅井に勝ってもまた強敵やな。 >>544
其れは凧金戦法と呼ばれて居ると思います。 「思い出してるんですけど・・最近記憶力が悪くてw」
悲しいよ森内・・・(´・ω・`) 今日NHK杯で明日が順位戦とかどうにかならなかったの？
竜王戦もあって過密日程だし、２日連続の対局も仕方がなかったのかな プロが研究してるってだけで定石本に載るような定跡ではないでしょさっすがに >>569
53破られると流石に後手勝てなかったんじゃないかな 解説してる森内も準々決勝まで勝ちあがってるし立派やん。
ただ次が三枚堂VS近藤の勝者という若手相手なのが厳しいけど、流石に若手には苦戦必死か。 この、「持ち時間を使い切りましたので〜」って喋ってる間も考えられるねｗ 羽生さんは類型の経験豊富だから、
実戦には現れなくても読んでる変化が多いんだろう 振り飛車党と言われてる菅井だけど居飛車も結構指すからオールランダーに近い振り飛車党だよね。 >>588
広瀬のほうが鬼日程だぞ
対戦相手もゴツいのばっか 羽生さん、唐突に宇宙と交信しちゃう癖があるらしいから運転できないだってね。 森内さんどこ見てしゃべってるの。
何か見えてはいけない物が見えてるのかな？ 森内さん、マイクの位置が悪いんじゃないか？
良く聞こえるときは聞こえる (´･ω･`)▲２四歩△同歩▲２三歩からの
▲７三馬〜▲４四桂なぞ 羽生さんはおにぎり屋の負債があるからね
タイトル戦も対局も多めに組んでもらってるはず 将棋の世界では指導した小学生とプロになって対戦があるよな こないだの叡王戦終局後のインタビューで「藤井七段が戦形角換わりを予想
してましたが？」と聞かれて、菅井が「角換わりは指せないんでｗ」と
言ってたのにな >>580
紅無しになったので、今後力を発揮する予感 >>618
そういえば、さすがに孫弟子と対局した棋士はいないよな？ じっと▲２４歩の垂れ歩。
なんか後手が間違えそうな局面だ。 >>619
その前にNHKで負けたからな
今回角換わりしたのも今の羽生になら勝てるだろうと思ったからだろうし >>611
(´･ω･`)△４七歩成があるからなあ >>619
藤井くんもこのNHK杯の棋譜を知ってての予想だったのかな
で、完敗したから角換わりは指せないので…と 俺も親父に勝てなくて、加藤先生の将棋は歩からに出会い、親父に勝てる様になったもんな。
親父からは、セコい将棋を指しやがってみたいな事言われたけど。 畠山七段は十八番の居飛車で慣れない菅井の居飛車相手に相飛車で大敗だったな。 (´･ω･`)なにやってんだ菅井
角打ったぞ
質だよ質 >>642
お前の親父だけあって、チンマイ人やなぁ(´・ω・｀) >>643
プロはテレビ棋戦の棋譜を放映前に見られるんだよ ソフトは▲４８金じゃなく▲２８飛を読んでたけど、指しにくい手だ (´･ω･`)△３三桂の時の▲３五歩が気になったとか？
ああ△８七歩は筋だが一歩渡すので 早指しといえば先週の郷田九段は全て早指しの時間残しで横山相手に快勝してたな。
あれは凄かった。 また噛んだ。
ちゃんと言えないなら言わなきゃ良いのに。 >>652
その頃のダニーは早指し全盛期だったのに… しじ、しじゅほうしょー
愛ちゃん今日噛みすぎだろオコだわ！(´・ω・`) そういえば一時のダニーは角換わりが無敵なくらい強かったな、あのナベを完封したり。
八段のいまより当時が強いんじゃないか？と思うくらいだ。 素人には難しい手が続いててさっぱりわからん将棋だな >>680
一手損が死んだことで最も割りを食ってる棋士だよなダニー どうでもよい情報かもしれんが
聞き手のコ、JKリフレで本番さしてくれる子にむちゃ似てる 完全な力戦形だけど、居飛車経験の差で羽生に利がありそうな気が (´･ω･`)△５五桂あれ？△８五歩か
取ったあとに△５五桂▲５六銀△４六歩▲４八歩で後手優勢 級位者が２３歩や８７歩垂らすと同金で逆に堅くなるパターン 羽生勝ちってリークっぽいのあったけど、これ羽生負けだろ 先手が押さえ込まれてるように思えるが。
このままだと終盤には玉の固さが効いてきそう。 後手有利となると、
まさかまた角ワープで反則負けするの？ (´･ω･`)まあ打つよね
△４五銀もあったかもだが この局面から俺が先手なら絶対負けるな。
もちろん後手持ってても負けるけどなw こういう将棋を受けきるのはほんとに羽生さんは上手いよな。 桂馬で攻めたいけど渡すともっとキツイ返しきそうな局面ってあるよね ネタバレなかったら先手ボロクソ言われてただろうか
でもこの桂打はどうだろうか 菅井が早指しで強いとか言われても、名誉NHK杯選手権者、25連勝してから言って欲しいわ。 ザキヤマ「変態流を継承するなら金銀もう一段ずつ上がろうか」 >>733
(´･ω･`)同銀同歩同角は後手良さげだが カンペで「１２時までに終わらせて」って出る頃かな？ (´･ω･`)これ痛いよなどう
あ取った
仕方ないか 森内にとっては羽生、谷川、郷田、康光辺りとはかなり対戦してきてるから思い入れも多いはず。 羽生さんファッション音痴だから、嫁セレクト。この場所じゃちょっと浮いたスーツだよね。 44桂馬がいぜんとしていたそうに見えるけどそうはならんか >>758
基本、スーツのコーデはぜーんぶ嫁に丸投げしてんでしょ (´･ω･`)△５四金は
先に▲２三桂打たれるとキツい ネタバレされてなかったら途中まで
菅井の舐めプに勝てないなんて羽生オワタとか言われまくってたんだろうな (´･ω･`)あれぇ？▲１一馬か
▲２三桂で踏み込めなかったか ウティは他の所でも「羽生さんのような棋士はもう出て来ない」って言ってたな
全盛期の羽生とじかに何度も殴り合ってきた棋士の発言 後手は歩切れなのが痛すぎるな、先手優勢だろこれは。 後手そこら中で両取りかかるから手番渡したら持たない >>793
羽生さんと森内さんのプライベート聞きたいな
ブーハーとかウティとか呼びあってるんだろうか 丁寧に受けきるかと思ったら６５香からの突然ギアチェンジはさすが羽生さん
このまま勝ってほしいね ブーハーはただ勝つだけなら余裕で８割はいける。
将棋を普及するためにわざと難しい変化に誘ったり
自玉の詰みを一般人に考えさせるために頓死筋に
誘っているのは将棋界もマスコミでも常識 >>820
康光会長のことはどう呼んでるのかね…。 >>820
お互いにさん付けで呼んでるんじゃなかったか？ 終盤は駒の忖度よりスピードって格言よく出てくるよね ５２の飛車が隠居してるのが痛い
おまけに隠居の場所が悪い、いないほうがマシ まさにトッププロの将棋って感じでテンション上がるぜ >>820
ナベも酒が入ると羽生がどれだけ凄いか延々と語り出すらしいし
衰える前の羽生と闘ってきた棋士はじかにその凄さを体感してるんだろうね 早指しの終盤で指して即評価値言うやつ馬鹿なの
ソフトもすぐには読めないぞ終盤は お互いに飛車がニートだなあ。
羽生の飛車は受けに利いてるけど。 桂馬打ったか。取られて▲４４桂馬で自爆になりそうな。 うーん
一手逃げたいところだが
しかし 面白い…！俺の読みは当たらなすぎる！(笑) 同桂馬で心配なのか、プロの目では
王手かかってもどうにかなると思って行っちゃうのはまずいんだな 44桂馬実現する前に後手が特攻かけた上で投了するパターンか？ 後手は3二銀成りから4四桂馬の王手飛車もあるな、厳しすぎる。 44桂縛られる前に菅井が寄せきるかどうかの勝負になってきた 鬼神羽生ですら１手詰めウッカリで負けたことあるからなあ 最近、香車の存在感が上がってきてる 竜王戦もしかり >>911
どう打ったらそういう熟語が出来るのか？ イドーさんMCやる日が来るのだろうか
若輩和田に先越されて内心穏やかではないだろうし >>930
移動さんそういうのに興味ないんじゃない？ NHK杯はここからでも続けなきゃいけないのが辛いな 香車じゃなかったか。
切られて香車打たれるのを嫌ったか。 このスレッドは１０００を超えました。
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