オンライン将棋対局場の段級位対照表を完成させよう
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暫定版
★段級位対照表★
―オンライン将棋対局場―
ｳｫｰｽﾞ ｸｴｽﾄ ８１ ２４
五段 五段 五段 五段
五段 五段 五段 四段
四段 四段 四段 三段
四段 四段 四段 二段
三段 三段 三段 初段
三段 三段 三段 1級2級
二段 二段 二段 3級4級
二段 二段 二段 5級6級
初段 初段 初段 7級8級
初段 初段 初段 9級10級
１級 １級 １級 11級12級
１級 ２級 ２級 13級14級
２級 ３級 ３級 15級
２級 ４級 ４級
３級 ５級 ５級
３級 ６級 ６級
４級 ７級 ７級
４級 ８級 ８級
５級 ９級 ９級
５級 10級 10級 だいたい合ってるかなと思う
24って段位厳しいっていうか狭い範囲に集中してるんだよな
10級のやつらが7級とほぼ変わらないくらいの棋力持ってる
まあクエストはもう1ランク上げてもいいかなと思う 俺
ウォーズ3級、クエスト7級、816級、2415級
納得ですわ ウォーズの5級や4級のレベルの低さはガチ
というかウォーズって30級から始めるけど1勝するごとに昇級するから実質6級スタートと同じなんだよな
7級以下で固定される人は存在しない ウォーズ…最低級位6級（開始直後は30級だが1勝するたびに昇級して全員が6級以上になるシステム）、最高段位九段（十段は指導棋士のみ）
クエスト…最低級位11級（ウォーズ同様に全員が11級以上になる）、最高段位十段
81…最低級位15級、最高段位七段
24…最低級位15級、最高段位八段 >>6
ウォーズの6級以上がよくわからん
初段くらいまでは1勝するたびに上がらなかったっけ？ >>7
それは君の強さ次第
30級から開始して1勝するごとに昇級していくので6級になるまでに最低24局は指している
この間の成績（何級の相手に何勝何敗だったか）でウォーズの内部ではレーティングが決まっていて適正段級位がいくつか算定されている
もし適正段位が二段となったら初段までは1勝ごとに上がっていく
適正段位が5級なら6級でストップする
なのでどこまでノンストップで上がるかは一人ひとり違うというわけ
どんなに弱くてもシステム上ノンストップで上がれるのが6級
というのは内部レーティングが6級からしかないから 24は初段〜四段の差が小さすぎるそこまで変わらない
一般的に初段と四段では大差だからなあ ウォーズ最低は9級まで見たことあるから、おそらく10級が最低 >>10
それは始めたばかりだからだよ
22勝以上してて9級は（ソフト指しペナルティによる降級を除いて）存在しない 色々とツッコミ入れたいが、一言だけ言っておく。２４のレート以外は意味無い さすがに今のレスはスレの趣旨とずれすぎてるから一応それっぽく書いとく
当方２４四段、ウォーズ五段、クエスト六段。四〜六段は２４基準でウォーズ＋１段、クエスト＋二段が相場じゃないかな？
三段以下も大体予測付くけどそのクラスの人の方が信憑性あるだろう クエストは基本的にはウォーズよりやや段級が辛いんだけど高段になると棋神のせいで逆になる >>11
その仕様は知ってて書いたのだが、9級はレアだから見つけるのは難しい
8級なら結構簡単に見つかるのだが >>8
確かに内部レートの最低値は6級だけど7級でストップするという人も一応存在するよ
これは内部レートが6級なんだけど昇段条件を満たしていない場合 >>1の暫定版はなかなか良くできているとは思う
しかしクエストの段位を半ランクずらしていいのではないか
誤差レベルかもしれないが クエストとウォーズのズレは棋神の影響もあるからなぁ
実力段位なら>>1で合ってるんじゃないか？ ウォーズは棋神を購入して使いまくるやつから貰っても一切使わないやつまで色々いるから難しい
購入はしないが貰った棋神は使うというのがウォーズのメイン層だと考えてそいつらを基準に棋力を判定するなら>>1は確かに納得できる 俺が持ち時間長い将棋得意なだけかもしれないけど81はウォーズやクエストよりもほんの少し甘い気がする
ウォーズ初段クエスト初段81二段です ウォーズ、クエスト→持ち時間短い切れ負け将棋
81、24→持ち時間長い秒読み将棋
まずここで向き不向きがあるよね
加えてウォーズは棋神がある
1ランク程度のズレはその人個人の向き不向きというだけかも知れないのでなんとも言えない
現にウォーズ10切れと3切れだと段位にズレがある人のほうが多いだろう ウォーズ4級クエスト7級だからこのままで全く異論ないわｗ ウォーズ四段でクエスト三段24二段だわ
81は三段で登録したけど数局しか指してないから参考記録 24は5段級ごとに低級、中級、上級、有段、高段とタブが分かれていてこのタブの中での競争になるから段級間の平準化が進んでるんだよね
1級差なんてほとんど実力差がない状態になってる こういうスレもっと早く欲しかったわ
ウォーズ1級なんだが24で1級で登録したら酷い目にあった
11級で登録すれば良かったんだな ウォーズ３級〜五段を経験した俺が更新してやる
８１はマッチングの仕方次第で更に緩くなる
ｳｫｰｽﾞ ｸｴｽﾄ ８１ ２４
六段 七段 七段 七段
六段 七段 七段 六段
五段 六段 七段 五段
五段 六段 六段 四段
四段 五段 六段 三段
四段 四段 五段 二段
三段 四段 五段 初段
三段 三段 四段 １級
二段 三段 四段 ３級
二段 二段 三段 ５級
初段 初段 二段 ７級
初段 １級 初段 ９級
１級 ２級 初段 11級
１級 ３級 １級 13級
２級 ４級 ３級 15級
２級 ５級 ４級 初心
３級 ６級 ５級 初心
３級 ７級 ７級 初心
４級 ８級 １０級 初心
４級 ９級 １０級 初心
５級 10級 １０級 初心
５級 11級 １０級 初心 >>28
3級から五段を経験ってどういう意味？
元々棋力3級の人が数年で五段になるのは不可能だと思うけど
3級は一時的に通過しただけっていうなら4級も5級も通過してると思うけど >>1
だいたい合ってる
さらに付け加えるならリアル将棋道場の基準はクエストや81とほぼ同じ
ウォーズの級位者と24だけがリアル道場と乖離してる
ウォーズの段位、クエスト81リアル道場の段級位は得意不得意で誤差こそあれだいたい同じ >>23
これに加えて81や24は自動マッチングではなく挑戦&承認形式なので相性のいい相手を狙い撃ちしていくかどうかでかなりの差が出る >>22
体感では81が一番甘く感じるがこれは段級の基準が甘いのではなくレーティングシステムが甘いからなんだよね
まず81は自動マッチングではないのに非対称レーティングにしてしまっている
非対称レーティングというのは雑魚に負けてもそんなにレーティングが減らないというシステム
これは24で起きたようなレーティングデフレを防ぐ対策なんだけど81の場合はウォーズと違ってマッチングが挑戦&承認の手動形式なので雑魚を狙い撃ちしていけば実力以上のレーティングを簡単に稼げるということになってしまった
次に81は降段は降段戦に負けたときだけ
ここでも手動マッチングなので降段戦のときには絶対に勝てる相手を狙い撃ちして降段を回避することができる
ということで81は実力以上の段位を簡単に取れるわけだ
段位を上げることを目指さずに格上から格下までランダムに対戦している人にとっては81の段位はウォーズとそこまで差が出ない
あとは持ち時間長い秒読み将棋への適性というのも人によっては違うね 81の雑魚刈りはほんとえげつない
24よりも人が少ないからなおさら目立つ
あれが嫌で81やめたわ
持ち時間長いのと感想戦モードが他より充実してるところは好きだったのに
自動マッチングにすればいいのに 日本将棋連盟が正式認定した3つのオンライン将棋道場(将棋倶楽部24、将棋ウォーズ、81道場)の中で81だけ人が少ない
人が少ないのには理由があるのだよ ウォーズは弾丸10秒10分分けるべきだろ
ちなみに俺は24と弾丸6段、10秒10分5段
棋神不使用 >>36
弾丸10秒10分で俺も段位違うけどそれは得手不得手の問題じゃないのか？少なくとも内部では同じ基準で判定してるはずだろ 一階級くらいのズレは得意不得意の範囲の誤差だと思う
>>1から2階級以上ズレてる人いる？ クエストは新垢作って雑魚狩りしてるやつがたくさんいて、そいつらがウォーズと比較してレート落としてる印象
棋神は20回くらい連続使用すれば影響するだろうが、数回たまに使うくらいではほぼ影響無いと思う ウォーズ2級なら24なら11級くらいだと思うけどね
得手不得手はあっても15級はないわ
ハム将棋に勝てるくらいでR150くらいキープできるのに >>40
ウォーズの八段とか九段レベルになるとオール棋神で指してるようなやつも出てくるから影響ある
初心者レベルも終盤の棋神1回で決着が付いたりするので影響がある
初段くらいは一番棋神の影響ない >>41
24の11級と15級はほとんど差がないから誤差レベル 24の場合はタブ制度のせいで等間隔にならないんだよ
同じタブの中でレートの奪い合いするからさ
中級タブではなかなか昇給できずに苦しんだけど上級タブに行った途端にポンポン上がるみたいな話よく聞くだろ？
タブが変わった途端に異世界になるのが24 将棋倶楽部24と将棋ウォーズの段級の違い（2016年版）
（将棋のブログアンケートより）
ウォーズ八段 → 将棋倶楽部24の3000点（八段）
ウォーズ七段 → 有効回答なし
ウォーズ六段 → 有効回答なし
ウォーズ五段 → 将棋倶楽部24の2280点（四段）
ウォーズ四段 → 将棋倶楽部24の1931点（三段）
ウォーズ三段 → 将棋倶楽部24の1691点（初段）
ウォーズ二段 → 将棋倶楽部24の1172点（4級）
ウォーズ初段 → 将棋倶楽部24の690点（9級）
ウォーズ１級 → 将棋倶楽部24の472点（11級）
ウォーズ２級 → 将棋倶楽部24の340点（13級）
ウォーズ３級 → 将棋倶楽部24の225点（14級）
ウォーズ４級 → 将棋倶楽部24の200点（14級） >>46
>>1
だいたい合ってるな
細かく見ると違うけど クエストはもう一段上げてもいいと思うな
24、ウォーズ五段だけど、楽に六段までは上がる >>1
お前のその表は24の段位をアホみたいに過大評価しすぎてる >>48
棋神を使ってないなら普通はそう
24の段位よりウォーズの段位のほうが絶対に辛い >>28と>>46が大体合ってる。ルールはそれぞれ弾丸、２切れ、早指し基準
ウォーズの１０分は五段以降が高確率でソフト指しだから他より上がりづらくなってる。実質ソフトや棋神なしだと１０分では六段行けない状況 >>50
アホみたいではないだろ
ワンランク下げてちょうどいいくらいでは？ マジレスするとウォーズの段位が昔より辛くなってるんだよ
レベルが上がったからね
昔の基準なら>>1で合ってた
今のウォーズ初段は24の6級レベルはある 俺ウォーズ二段クエスト三段24初段
ウォーズは棋神絶対使わないマンなのとそこまでガチってないのでちょっと低めだと考えると>>1はぴったり 段位は適切だけど
＞１級 １級 １級 11級12級
＞１級 ２級 ２級 13級14級
＞２級 ３級 ３級 15級
このあたりはおかしい
24低級タブを過大評価しすぎでは？
さすがに15級ともなるとウォーズ3級レベルだよ >>58
同意
逆にウォーズ2級なら24で11級12級はいけるはず >>59
24はタブ制度のせいでタブ間でレーティングの整合性取れなくなってる側面があるからね
低級タブだけちょっと下にズレてる そもそも10級以上って駒の動かし方覚えた人達に与えられる級じゃないの？
24の設定した人、鬼畜だろ >>61
24は設定したわけじゃなくて勝手にどんどんそうなってしまったんだよ
いわゆるレーティングデフレというやつ
原因はソフト指し蔓延による大量BANと過小登録雑魚刈りの蔓延
ソフト指しや過小がみんなのレーティングを奪いまくったせいでみんなのレーティングが下がってしまっただけ
レーティング調整せずにレーティングデフレを放置してる運営側に問題があるんだけど 24のレーティングはデフレというのもあるけど
対戦相手を選択できることでもレーティングはおかしくなってる
200点上の人と対戦して1勝3敗で計算上適性レーティングだけど実際はもっと勝てる
400点上で1勝31敗になんてならない
上としか戦わない人と下としか戦わない人で同じ強さでもレートが全然変わる
オートマッチングしないとこの辺りの解決は出来ない ソフト指し前から24の級は他のネット将棋よりレベル高かった気がする 10級以上に評価されてしまった人はやる気を奪われ
24では指さなくなっていくんじゃないか
それが比率を歪にしている 段級位ってレーティングだけで決まるの？
内容とか見てるオンライン将棋はまだない？ >>67
初手投了とかのふざけた勝敗と
一手差で１２３手勝敗の熱戦とかがAIで区別付いてるのかと ないでしょ
登録したばっかの30級実力六段同士が対局しても負けた方には30級に負けたという事実しか残らん
AIの実力認定なんてウォーズの精密解析見ればガバガバ具合がよくわかる ２４ウォーズクエスト
八段 七段
七段
六段
五段 五段 六段
四段
三段 四段 五段
二段
初段 三段
１級 三段 ウォーズ初段が24初段で登録してしまいひどい目に遭うパターンが多発
で、もう24はやらん！となって新規取り込みに失敗してる ウォーズは一切ソフト指ししない勢と貰った分だけ使う勢で同じ棋力でも一段はずれる それぞれのサイトでデフレ等の進行速度が違うんだから完成は無理でしょ
○○年度版段級位対照表とかなりにしないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
