第31期竜王戦 Part94
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544584629/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 第31期竜王戦七番勝負
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 七段
記録係：冨田誠也 三段
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4−2
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：松尾 歩 八段
記録係：徳田拳士 三段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2018年12月12日〜12月13日 第３１期竜王戦七番勝負 第６局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201812120101.html
羽生善治竜王に広瀬章人八段が挑戦する第31期竜王戦七番勝負
（主催:読売新聞社、特別協賛：野村ホールディングス、
協賛：東急グループ、明治のヨーグルトドリンク［Ｒ−１］）第６局は、
12月12・13日に鹿児島県指宿市「指宿白水館」で行われる。
持ち時間は２日制の各８時間。本局の先手番は広瀬。
ここまで羽生３勝、広瀬２勝。羽生は防衛にあと１勝。広瀬はあとがない。
立会人は屋敷伸之九段。新聞解説は佐々木勇気七段。
記録係は冨田誠也三段（小林健二九段門下）。
現地大盤解説会は、飯島栄治七段と高浜愛子女流２級が解説・聞き手を務める。
新聞観戦記は上村亘四段が担当する。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
第6局 初日 2018/12/12(水) 開場:08:30 開演:09:00
解説：田中寅彦 九段 聞き手：村田智穂 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003383
第6局 二日目 2018/12/13(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：和田あき 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003649
AbemaTV・将棋チャンネル
第六局 1日目 12月12日(水) 08:30 〜 19:00
解説者：村山慈明 七段、近藤誠也 五段
聞き手：中村真梨花 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9kM7FGyK3vjKuH
第六局 2日目 12月13日(木) 08:30 〜 12月14日(金) 02:00
解説者：久保利明 王将、戸辺 誠 七段
聞き手：村田智穂 女流二段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9MiUcnBJZVDr23
将棋プレミアム 生中継
第6局【1日目】 12月12日(水) 8時50分配信開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=9804f6b6c0783fa14f0e2ce8f3fb8b1f
第6局【2日目】 12月13日(木) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時45分、18時〜19時46分の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始予定
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=dfba75c0d7853ec3cede80a2931e15b5 羽生さんとる一手に時間を使わされてる。
この時間差で終盤最強の広瀬に勝つのは不可能に近い。
最終局で後手引いたらオワリ。 実質評価値は羽生の-500って感じだな＼(^o^)／ｵﾜﾀ もう時間足りないから決まっただろ
何も学んでないな羽生 時間差は3000の有利を覆すからここでこの差はまずいどころじゃないわ
終盤わかりやすい一直線にする算段があるなら別だがまだそういう段階ではないだろう 伊藤果の娘って負けすぎて女流クビになったのに女流棋士会の役員やってるのか？
親の七光りってこと？ 羽生さん
87歩成はやめてくれよ
それは先手有利に傾くから 封じ手まで指さないとなると時間差が2時間差になるぞ
いくらなんでも不利すぎる >>5
広瀬が勝つことのが不可能二回も奇跡使ってるし三度目はない 73桂に24飛が激痛に見えるけどこれで互角なのかあ 88飛同銀の後を考えてるんだろうけど時間差が2時間になるね 素人目には73桂が悠長すぎる気がするけど
そのあとの65桂がそんなきついのかなあ ここで封じ手だと2時間差になる。
明日は羽生さんの連続ファンタが炸裂しそう。
終盤間違えない広瀬相手に無謀すぎるわ。 >>31
7三桂馬は攻めもあるけどそれより8五飛を防ぐ意味が強い 羽生は８５飛を見落としたんだな
広瀬にとっては大チャンス 1日目でファンタかよ。
2日目まで持たなかった・・・。 いくら時間差があっても封じ手前だけは平等に相手を時間攻めに出来るからな
前局の羽生はその駆け引きで勝ったようなもん 8五飛には7一金で根性入れるくらいしか見えんなこの展開 全然互角でしょ
毎回ソフト最善なんか指せるわけ無いだろと >>56
見落としたわけないだろw
73桂24飛で自信が持てなかったからこっちにしたんだろ
既に羽生は悲観してるかも 一気に＋500は厳しいな
横歩は逆転があまり出来ないし さすがにこれでファンタや悪手扱いは頭悪すぎてびっくりする 桂馬ぴょんぴょん飛車捕獲、飛車なりほぼ確定
先手がいいようにしか思えない ソフトの最善と人間の最善はき違えるな
前局だってナベの解説あるまで間違えた間違えた言ってたやろ 穴だらけで竜王戦3勝2敗とかさす羽生w
でNGぶっ込んでおくか 200くらいの差じゃないぞ
今の一手で先手有利610になってる お前らもうわかってるだろ
広瀬が封じ手で3番手4番手くらいの手さしてズッコケる流れだろこれは
広瀬の魔の時間帯だよ1日目終わり〜2日目始まりは 先手の方が指しやすそうに見える
玉形薄いからまだまだだろうけど >>78
あれはむしろ人間的には人目悪手だけどソフト的には候補の一つってすぐ言われたあとで
大盤でもナベがよくよく考えると最善手って説明してた ファンタの大安売りしすじゃありませんかね？
猛なめんな！猛のファンタ飲んでこい！ >>83
広瀬の封じ手はよくわからんよな
読まれる手を指したくないってことなんだろうが 評価値はわからないが10回やって9回先手が勝つ将棋に見えるな
時間がないのも考えたら20回中19回先手勝ちだな >>83
時間負けてた前局と違って流石にじっくり読むんじゃないかなー >>84
すごいノード数だけど
もうその局面は通り過ぎた 女流で清麗戦なる新タイトル戦出来るんだな
ヒューリックさまさまだわ、佐藤会長有能すぎる 85飛車は一目だから広瀬が間違えるわけない。
明日も時間がたっぷりあるし広瀬は間違えんだろう。
つまらん将棋になったわ。 >>84
やっぱ73桂先に跳ねて85飛を消した方がよかったのでは 俺並べでも先手が勝ったのが20回ぐらいあり後手が勝ったのが1回だけだ
羽生の封じ手に投了と書いとけ 評価値以上に後手がまとめにくくはありそう
まあ羽生はスリルジャンキーだから仕方ない うちのソフトdolphin+illqha1.1だけど
15億ノード読ませて
先手有利685だぞ
最善は85飛 >>101
驚いた。いい意味で康光とヒューリックってズブズブなんだな… 勇気推奨の82飛車痛そうだけどどうやって受けるんだ？
ソフトが示してないってことは受けあるんだよな >>75
ハロウィンナイトでチケの売れ行きがよくない→出演者に紅追加
これって明日香の功績だっけ？ 自分のソフトのスクショすら晒さず
他の人が晒したら文句を付けるすたいる 今一番悩んでるのは猛・F・藤井だぞ
解説できないんだから！ 今ごろジョジョみて明日のネタ探ししてるだろうな 桂馬ぴょんぴよん待ち？
考えるふりしてもうちょっと近づいちゃえ♪ もう互角ではないな
先手500くらいだ。ここで封じ手で広瀬ぐっすりやな >>117
82の飛車取って馬作ってそのまま32竜を作らせる強硬策で後手有利らしい >>123
その先の話だろw
32飛成とさせても大丈夫みたいだね 広瀬は2日目の最初は何故か変な手指すからな、まだ有利とはいえんぞ 3七角は打ってみたいけど5五の飛車が暴れそうだからかなり怖いな アホがこの一手みたいなこと言ってる局面で毎回変な手指してるよな広瀬 ▲85飛車 △73桂 ▲82飛車成 △62銀までは流れだと思うけど、先手は△65桂をどうやって受けるんだろ 竜王の方が時間使ってるのがなぁ
時間なくてまたなんかやりそうや 85飛はプロの第一感っぽい上に最善だから悠々と封じて終わりかな
羽生は明日からの戦い厳しいね >>137
ほらみろ！
俺のソフトと大体同じ値だ
互角とか言ってる馬鹿みてる？ さっき先手にやられたぴょんぴょんおかえしでどうなるか ソフトは正確だから、37角がファンタなのは間違いない。
羽生さんも時間使わされてるし、形勢不利を自覚してるんだろう。 そもそもは羽生さんがアルファゼロの棋譜見たんでこの展開なんだろ >>143
それ85飛指したらの話だろバーカｗｗｗｗｗｗｗ 1日目で勝負着いちゃったな
だから二日制で横歩取りは怖いんよ >>130
▲35飛には△34歩 ▲85飛右には△73桂 さらに▲25飛には△31金で桂馬を守る ▲23飛成に△65桂でいい勝負 羽生ヲタがファンタって単語にピキピキしすぎと思います >>153
そもそもそいつは85飛車指したらの話してるだろ 今までの流れだと広瀬は封じ手疑問手パターンだが
手が広いからどうなるか >>68
でも羽生は2011年の王位戦第1局で考えてから罠にハマる手順踏んで
何かあるのかと感想戦で聞かれたら見落としたって言ってたくらいだから割とそういう可能性もあると思うぞ 全然勝負はついてないよ。相当読ませないとならん上に読みづらい手順だから、人間にはほとんど指せない
500程度だし、この竜王戦通じて見られる結局互角に戻ってくるパターン 1時間半の持ち時間差でファンタ炸裂
最終戦突入決まりか >>151
だからこの程度をファンタとは言わないんだって >>171
タカミチが一時期８五飛でブンブン言わせてなかったっけ 評価値をひけらかしてマウント取った気になってるアホが紛れ込んでるようだねw バカは覚えた言葉をすぐに使いたがるんだよ
俺はその言葉そのものをNG登録してる
バカが消えるから 25飛も確かにあると思うんだけど底歩が利くのが不満ではないか 400広瀬がプラスだけど
これから全部最善を指した場合の数字
一手でも2番手の手だともう互角から逆転するよ
４００ていっても一手２番手の手で逆転する差
それが横歩の怖さなだよな ファンタの敷居低いってどういうことなの...
何から何までごちゃごちゃでわけわかめ 37に角を打ったら飛車は間違いなく逃げるんだから85飛に回られる前に73桂を跳ねておくと普通は考えるから、
あえて37角を打ったということは、85飛の対策ができてる
と解釈して広瀬は85飛回らないんじゃないかと思う
評価値見れば間違いなく85飛なんだろうけど >>190
ニワカがここで覚えた用語使いたいだけだと思う >>180
24飛車食らうの見え見えなのに62銀と下がるのは普通やらんだろ
その後の36角と出て間接三重取りかけさせて46角成とか人間的には頭おかしい ファンタが簡単に使われすぎてる何の略だと思ってるのか
皆の心を奪う一手に使ってほしいよ ファンタはソフトの評価値以前に
人間のアマが見ても大悪手のことだろ 横歩の中盤の空中戦は最善指すの難しいからな
でも今回は横歩の中盤っぽい展開じゃないから割とさせそうだ >>174
俺もそう思うわ25飛車のメリットはよく分からんし
85飛車指せたとして先手が有利なようには見えない >>199
相手が必至みたいな状態から一手で自分が詰むレベルの悪手がファンタだからな >>205
もともと37角が悪い手だとは思ってないから25飛もあると思うよ ここはこの一手って感じでもないから
封じ手としては理想的じゃないか 初日からなんかスレの流れ速いね
飯島と高浜に来られた高校生の気分でも考えて
ちょっとクールダウンすればいいのに 評価値がわずかに下がっただけでファンタだもんな
ソフトとか使わず誰の目に見ても悪手こそが本家本元のファンタだ 横歩てお互い最善さしていかないと勝てない怖い勝負
２番手の手ならまだ逆転可能
３番手４番手の手だと試合終了
てくらい怖い
それが横歩
いまんとこ広瀬がよさそうだけど
一手２番手の手でもうリードがなくなる差
３番手の手でもう試合終了級
そういう差しかない
それで広瀬が勝ってるというほうが馬鹿なんだよな >>137
>>177
これずいぶん読みが違うな
うちのソフトは>>137のほうに近い >>215
今打ち込んだその熟語は何のためにあるんだ、おいｗ この辺までくるとむしろ最強ソフトじゃないやつの読み筋のほうがリアル感あるというかしっくりきそう >>199
元々は勝勢が敗勢になるくらいの一手バッタリの手をファンタと言ってた
今では多少評価値の下がる手を指しただけでファンタファンタとうるさく騒ぐのがいる まーーた1時間半も時間差つけられてんのかよw
評価値も悪いらしいし劣勢+大劣勢で既に敗勢かよ
なんで時間ないとアマチュアになるって理解してないの？
変なプライド？ 角の効きとこれから取る香車だけで８５飛を受けるつもりかな >>215
だからって頓死レベルの悪手を示す言葉をあてがうのは馬鹿すぎるだろ >>193
タカミチが最後に強かったのはもうソフトがかなり強い時期だぞ
でもそのタカミチもやっぱり終盤まで粘られて逆転負けしまくって落ちたからな
終盤脳が疲れたところでは歳老いるほど不利になるわ >>230
第4局と第5局とか明らかに意識してるぞ ファンタ連呼してる奴藤井の飛車タダ捨てですらソフト見ないと分からなそう 「ファンタ」：狭義には、終盤のファンタジスタ藤井猛大先生が終盤で指す勝勢を敗勢にする一手
藤井以外には使わないという原理主義者もまだいる 中速休憩あたりまで見たんですが
相横歩取りみたいなハゲしさですよね
ハゲしすぎてすぐ終わるんじゃあないかと思いました
粘れない形 先手だいぶいいのかと思ってたけどまだいい勝負なのか ファンタという言葉自体センスなさすぎだからアホが使いまくって廃れればいいよ 緩手→悪手→ファンタ
これを皆さん徹底して頂きたい
ファンタは心に、人生に残る一手なのです >>225
丸山藤井の飛車プレゼントはファンタって言われてたけどな
あれ実は飛車取られてもまだ互角だったんだぜ まあ飛車をどっちかに回るだろ
あたり避けつつ先手になるから これが緩手になるかは今後の展開次第なんだよな
一見悪手が終わってみれば好手とかよくある事だし
まあこれが緩手には思えんけど >>231
だから横歩は老棋士には厳しいって書いただろ ファンタが安売りされるようになったならファンタの上位級を作ったらいいじゃない
リフトオレンジとかさ >>216
地元の高校生から初めて会ったのに頑張れって応援されちゃったんですよ！凄くないですか！？ >>177
なんだよ互角じゃないか
しかも２５かよｗ 評価値放送のドルフィンは10億ノードで150互角みたいだし400は盛り過ぎ
百億ノードとかならそれぐらいいくのか知らんが
相当先まで最善指せる前提だろその深さだと 今回の竜王戦での広瀬は封じ手で悪手してるから今回もするぞ
8五飛じゃなくて第3の手だす 前局みたいな綱渡りの2000点を明快な1000点にする手ですらファンタと言い出す始末だからな
いかに点数以外なにも見てないかよく分かる 横歩の中盤でソフトの推奨手どおりに指すのは無理だよ 85飛以外なら後手寄りになるのか
まあ85だとは思うが >>234
第5局の難しい所ですら頑なに時間温存してたもんなあ そんなに時間攻めで負けたのが悔しいのか
広瀬のネチネチした時間攻めなんて見たくないんだからお互いにとっていいことないじゃん 形勢どう
評価は別として羽生さん時間差が痛い
広瀬は先手＋時間攻めでやれそうかな >>260
第5局はすんなり決めて84飛だったからわからん すごい時間差ついたように思ったけど、封じ手に30分使ったから1時間程度か 1日考え続けたソフトさん「25飛車！25飛車！」
立会人「封じ手は85飛車です」
解説者「これもあるところですよねえ」
ソフトさん「あああああああああああああああ（ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ」
というのもよく見る流れだしなあ。まあ最善手指し続ければ先手3-400くらいはあるんだろうな
明日は時間との勝負にもなりそうだ 85飛だとは思うが、広瀬も悩んでるからこそここで封じたのでは？ とりあえずこのあと広瀬が全部最善させば広瀬が勝つということでわずかに広瀬リードだけど
２番手の手を一手さしただけでもう互角から
へたしたら逆転まである。
そういう差 竜王戦で時間攻めする広瀬と
時間攻めにファンタ連発する羽生。
ここまでは史上最低の竜王戦だろ。 最善させなければって
そんな前提入れるなら羽生さんのほうもこれから最善指せる保証はないんだけどね 最後の方考えて無さそうだったし85っぽいよね
>>264
基本飛車で挟撃して先手やや良しなのか 封じ手って戻ってきて封筒渡すまで時間使ってる事になんの？
対局場から歩いて30分とかの場所なら嫌だな >>269
封じ手直後に毎回微妙な手指してるからなぁ広瀬
2日制苦手なんじゃないだろうか >>263
あれは何指しても駄目だから時間を使わせる妙手だろ しかし、ようやく広瀬八段が互角以上の形勢だね
明日がどんな将棋になるか楽しみ 炭酸飲料はプシュッと一発オワオワリだから連発は厳しいんちゃう？ 手が広い局面だからこそ封じたんじゃ？
手が狭い局面なら相手も考えやすいだろうし >>266
そのふたつだと最善か次善のどちらかだからな。
最善手しか認めないソフト厨の炙り出しにはいいんだろうけどw 評価値厨もウザいが
主観と好みで「これは人間には指せない」と決めつけるソフトつまみ食い厨もウザいな 史上最低の竜王戦は挑戦者を追放したアレだと思うけど...まぁ漢・丸山忠久は史上最高だったからチャラか ▲85飛 △73桂 ▲82飛成 で先手よしでしょ。 >>272
ファンタ連発出来るってことは相手も糞手指してるってことで
まあある意味最悪の終盤戦だろうけど 7700k32GBみたいな子供のおもちゃで研究してるステージじゃねぇからな
お前らの子供のおもちゃかそれ未満のスペックで数分回した数字で一喜一憂すんなよ？何がファンタだ？あ？ >>245
結果緩手だったな くらいしか素人には判断できないはずなのに
ソフトの数値2、300の増減で大騒ぎ このスレの流れで明日羽生勝ったら嬉しいな
フルセットを見たい気持ちもあるが 面白い局面で勝負になってるな
どっちが有利かわからんけど時間残ってる先手有利かな >>290
人間らしくて良いと思うけどな。第3局とかもよくあの一筋の光明を捉えたなと思ったし
4局目は流石にまあアレだったけどｗ
floodgateでも見とけよという奴がちょくちょくおる ファンタと言っていいのははてんてーの勝勢から敗勢へ転げ落ちる一手だけ。
気安くファンタファンタ騒ぐのは羽生さんにもてんてーにも失礼極まりない。 この局面はどう見ても先手よし
先手に不満なところはないぞ 緩手＜疑問手＜悪手＜ファンタ
とか
有利＜優勢＜勝勢
のような用語間の量的な違いがわかってない投稿はバカっぽく見える 5局目と逆の展開になった。
局面すこし苦しくて1時間以上残り時間が少ない。
かなり厳しいかも。
それとも手数短そうだから時間そんなに関係ないの？ >>307
バカだなぁと思ってスルーすればいいのに、
「こいつバカ！バーカバーカ！！！」って書き込みの多いこと >>300
4局の方が指す手は大分難しかったと思うぞ
評価値高くても
3局は予想外の手が来てうっかりだろうが 85飛73桂82飛成62桂打の時に先手が何するのかよくわからん
取り敢えず65桂馬受けなきゃならんよな ここは一目85飛だよ。たいていのアマでもそう思うはず。 >>307
まあファンタ自体がバカっぽいけどな
一手ばったりと同じ意味合いだろうし 1局は時間なくて羽生オワタから圧勝、2局は初日羽生オワタから逆転勝ち、第4局は広瀬白目シリーズから羽生逆転負け、第5局は蓋を開けてみると終始羽生よしで羽生勝ち
第3局は45竜からの悲しい羽生の敗戦
本局は前例にないパターンか？ >>311
私はスルーしながら内心「こいつバカだ」と思ってる NHK杯の藤井先生くらいのインパクトがないと安々と用いれない こないだの順位戦の阿久津のアレみたいなのがファンタだと思ってるんだがどうなんだ？ >>305
そうそう
持駒チャージしたり二回行動したのに結局反則森内が負けて、森内が勝つやつ >>322
まず一日目の広瀬の昼食の話題で１時間はいける なんで時間攻めで2敗(4敗で無冠)してるのに初日から1時間半もつけられてるの？
第5局は時間意識してそれでやっとギリギリ勝てたよな？
なんで今シリーズ最大の時間差つけられてるの？
単純に疑問なんだが 渋谷のハロウィン騒ぎで車ひっくり返して逮捕された馬鹿どもがいたろ？ファンタ連呼してる奴らもそれと同じ。意味なんかない。暴れて目立ちたいだけのかまってちゃんだよ。 >>322
藤井先生は１日目の解説の方が良いんだけどね ファンタはもともと終盤がまるで読めなくなった
老藤井が大逆転をくらうのを
ネラーが面白がってファンタジスタと呼んだことからできた語だよ >>328
単純に時間使わなきゃもっと早く差がついてるんだろう
羽生が広瀬とのレートの差を時間で埋めている感じ ファンタなんて使ったこと無いな
他の言葉で間に合うし ジジイの水泳なんか興味ないって こいつは毎回毎回・・ >>309
横歩は100手いかないことがほとんどだからこのペースで大丈夫って判断だろうなまあ 藤井は何で自分の解説の時に限って横歩なんだと愚痴りそう プロの横歩取りって
気がついたらどっちかが取り返しつかないくらい
すごく悪くなってるから逆転しにくいイメージが勝手にある 年齢と共に読むスピードが衰えて来てるんだろうね羽生さん アマチュア段位以上でプロ棋士に指導対局をしてもらった経験があって自分とプロの強さの差をある程度理解できていてその手を悪手と判断した理由をソフトを使わずに説明できる人ならファンタって言葉使っていいと思うよ 本局は広瀬勝ち
最終局は振り駒で先手番を引いたほうの勝ち 女流に新タイトルができるみたいだけど
仮に氷王戦ってのができたら
羽生氷王になるの？
羽生結弦に失礼すぎね？ >>321
あれはすでに怪しくなった後だから違う
山崎木村戦の23桂みたいなのが本物のファンタ 逆張りマンが広瀬勝ちを予想してるから、羽生が勝ちそう 広瀬さんはレーティング一位なんだから逆張りでもなんでもないぞ いまのとこ自分がみた対局全部羽生さん負けてるんだけど… 羽生アンチが必死なのは分かる
明日で終わるかも分からんからな >>342
序盤じゃないだけマシな気もする
ただ飛車引かない青野流は好きらしいけど 明日の藤井（て）先生のニコ生での第一声
「私 横歩取り分かりません」 >>328
年寄りは時間かけなきゃ読めないんだから仕方ないだろ 羽生にとって横歩は鬼門だな。
名人戦でも直前に出た新形に飛びついてアマヒコにボコられた。
今回も同じパターンになりつつある。 >>361
そうだね
大山オタは必死だろうね
通算タイトル100期達成したら当時はタイトルが少なかったとかいう言い訳も出来なくなるし完全に羽生>大山が確定してしまう >>322
分からないことを分からないと教えてくれます。
分からん連発だろうなぁw
楽しみ ファンタってのは普通の小学生でも「えっ、これって○○って返したらダメなの？」って思って
実際その手を打たれたら狙い通りに困っちゃうような手に対してだけ使うもんだと思ってる >>367
関係なさ過ぎ
そもそも1局は勝ってるし
羽生の勝率的にも角換わりより遥かに勝ってる 時間を使って読んだ割には、形が見えてないよね。羽生さん。
苦手に飛び込んだのか？一寸不利な感じだ。 おまえら何様〜〜っ？？
て言いたくなるけど野暮なんだよな 村山さんはプロなら一目73桂と跳ねたい
とソフトも見ずに指摘してたけど
羽生さんはたまに読みが全く見えなくなることあるよね？ 藤井そうた
通算100勝到達だってさ
最年少記録達成 横歩に乗っかったいうか
横歩を選んだのが羽生
横歩は後手に選択権があるんだから こりゃ第7局コースだな
消費時間とソフトの評価からして
広瀬奪取する気がする >>382
藤井七段の１００勝と羽生永世七冠のタイトル１００期を同時期に合わせるとは、神様の憎い演出だよねぇ
それを素で行えるのがスターたるゆえんだろうけどね、色々手を回さないと出来ない冤罪加害棋士Ｗとの大きな違いと言える 11/23の叡王戦が最新で98勝18敗だったから、銀河戦2連勝したっぽいな アベマの最後に羽生さんに声かけてたけどこれのインタビューかな？
100勝の次の日に100期ならかっこいいな はいはい。こりゃ羽生九段だな。昔っから記録のかかった大一番に弱い上に棋力も低下。 >>369
横歩は後手から誘導しないとならない戦形なんだが 1日目から羽生やらかしたか(-_-;)
第7局コースだな(-_-;) 結局6局とも羽生さんが主導か
広瀬最終局で主導して奪取とかはやめて欲しい 羽生さんこの局面想定しての二手前の18分だと信じたい 8二飛から3二飛成にどう受けるんだか
先手陣そこそこ堅いし先手いいのかなやっぱり 藤井が記者会見で「羽生さんが100期を獲得される・・・いやリーチがかかってるということで・・・」
とか言ってたｗ 今北
羽生がまた盤で遊んでる。
飛車角互いに交換して怖い怖い。 >>345
そういうのは違う
これは棋力じゃなくて知能の問題だから
どんだけ棋力が有ってもアホならファンタファンタっていうし
将棋指した事がなくても物事を理解出来る人なら適切な言葉を使う ３七ファンタで決まっちゃったな
明日どうすんのこれ なんか広瀬馬の方が良く見えるんだが、気のせいなの？ 評価値そんな開いてないだろ。
ソフト鵜呑みでもお前らﾀﾞﾝｺﾞﾑｼの見解よりはずっとマシ。 角換わりばかりだと視聴者が飽きるからな
例え第7局まで行っても将棋ファンのことを考えてくれる羽生さんが勝つよ 羽生竜王に防衛して100期を達成してもらいたい。
広瀬八段には棋王戦でタイトルホルダーに復帰して欲しい。 なんか82飛が封じ手の予感
85飛を予想していた羽生さんが時間攻めに遭う悪寒 実質評価値でみれば羽生の-800位いっちゃったかな？ 激指14相手に羽生側持って指し継いだけどボロ負けした。
これは羽生敗勢です。 82飛なら互角に
85飛は読んでも読んでも500-6000点 >>420
お前じゃ広瀬側もってやっても同じ結果だろｗ >>409
羽生ならまだここからもうひとファンタできる 広瀬は85飛をあっさり封じたから
かなり局面に自信があるんだろう。 広瀬が悪手指して
明日の昼ごろ観たときに互角でお願いします 85飛もソフトのその先の読み筋はやべえ読み筋だろ？ 広瀬は今までの感じだと中盤難しそうだなとおもうとひよるからまだ差なんて無い 8二飛か8五飛の二択みたいだけど、どうなんだろ
封じ手考えすぎなのかおかしな手指してる前歴あるし このままじゃ勝てなそう
頼む、忖度して負けてくれ広瀬 羽生は抹茶飲んでヨモギ餅食っただけで
今日1日で2000万円以上稼いだ！
まったくふざけた話だ〜〜〜!! 85飛からのソフトの読み筋は荒々しそうだな
広瀬が主導権握る展開はここまで少なかったしどこまで踏み込めるか
突っ切れば勝ちビビったら負けな気がする 85飛車でも相当難しいよ
ただし時間の問題で先手有利なのは間違いない >>434
25飛車も35飛車も効かし得と考えて指す可能性は結構あると思う
>>439
人間的な局面自体は互角だと思うけど、1時間ほどの差は厳しいね
横歩取りだからあまり気にしなくて良いかなと言う気もしてるが このスレ見ててもソフト評価値の幅が大きいな
一体何を信じればいいんだ 激指14なんてソフトと羽生を一緒にするな！
羽生はもうすでに勝ってる！
明日は退屈だ〜〜〜〜〜〜！ 横歩取りに時間はあまり関係ない
要するに勝ってる方が一直線に勝ちやすいってこと
羽生さん厳しい 横歩取りって手数少なくても一手一手が大変だから時間的な余裕があるとは全然思えんのだよなぁ 広瀬が８五飛指すか分からないし、その後最善手指し続けられる訳ないんだよなぁ
横歩なんて一手間違っただけで評価値500くらいは簡単に動くんだから >>448
100期でも失冠でもどっちでもええだろ。どっちでも新聞一面でいい 通算100勝
通算100期
将棋界、2日連続でメディアジャックしそうヒャッハー 羽生は実質的に既に勝っている！
… 本局の結果はともかくとしてｗ 先手が指しやすいのは間違いない
でも形勢はたいして開いてないだろう
アマ二段のオレからみて封じ手8五飛車
評価値先手開けばプラス300 藤井くんが羽生さんのタイトル１００期について聞かれてて草 >>269
いや、ソフト同士対局させてたらわかるけど、中盤の500差なんかはお互い最善指してるのにいつしか逆転してるとかあるからな
結局は｢模様｣であって、最後まで読みきってる訳ではないからなぁ 広瀬は普通に82飛車打ちしそうだしなんとも言えない >>449
そこでまた「ファンタ」連呼する人たちが現れるのですね 勇気の赤福と上村の港でのポーズが良かった１日目だった
飯島は「学校訪問していたから」と封じ手が外れた時のための言い訳を今からしているのがさすがだw ソフトは85以外は後手持ちでそのあとも道筋が細いなら評価値ほどは局面決まってないよ これは後手はバラバラだしもう無理だろ
明日の展開より、もう７局目考えて寝るはずよ羽生さんはw >>431
62桂を後手が打てばそうでもない。並べて見れば確かにそうかもと思うぐらいの手順
でも色々ある中で先手も全部ソフト通りの手を選ぶかってなると疑問 羽生さんタイトル通算100期記念特別免状が幻になるかの大一番 藤井くんが来年奇跡的に三冠とって
48になるまでずっと三冠維持しても
今の羽生には勝てないんだぞ 62桂はただの合駒じゃなくて54角に紐つけてるから、一目打てそうかなぁ。 名人戦一局目の神懸かった羽生が降りてくれば分からんけどなぁ なぜ藤井聡太レスが多いのか理解できん
竜王戦と関係ないのに
竜王戦を3期獲得したミスター竜王藤井猛ならわかるが 羽生を無冠に引き摺り下ろすのは藤井くん
だからなんとしても今回は防衛してもらわないと >>467
あの時の羽生さん家庭用PCレベルのソフトより読みが深かったからな
天彦名人も悪手してないのに追い込まれてたし この竜王戦で１００期を達成すれば幸せになる人が多いだろう
よって・・ どっちが勝ちそうなん？
あと砂風呂えりりんは今年もみれたのか気になる >>468
今日銀河戦二局の収録があり、藤井七段最速100勝達成らしいが、羽生竜王のコメントがあったという噂は本当なんだろうか。いつもらったんだ？ >>475
さっきNHKで羽生竜王のコメント流れてたぞ >>475
噂も何もNHKの７時のニュースでやりました >>475
さっき流れてたよ
結構大きなニュースとしてNHKが報じてた タイトル戦中にサインをもらう記者がいるんだから
タイトル戦中にコメントを貰うＮＨＫがいたっていいじゃない 竜王戦二局がひっく返るんだからまだ何とも言えないな 今日藤井が100勝で明日羽生が100期ならマスコミ歓喜だな 85飛車やったとして、73桂82飛成62桂までは行くだろう
ソフトが言ってるその後の66金がよく分からんな、どういう狙いなんだろ 飛車成らして戦うのか思い切ってるな
読みが入ってないと指せないわ >>486
△６五桂跳ねを防いでいる。
龍金両取り。 >>489
37角の効き見逃してたわ
クソ雑魚ですまんな 局面でも終盤力でも時間でも負けか
羽生終わったな
永世99期が見えてきたわ 飯島七段「学校訪問をして、読みの蓄積があまりないので恐縮です。▲５四飛△同銀▲３四飛は△４一玉▲５四飛△１九角成があるんですね。
▲８五飛か▲８二飛のどちらかと思います。実戦的なのは▲８二飛です」
高浜女流２級「封じ手は▲８五飛ではないかと思います。桂取りをかけながら飛車を逃がしていますし、
横から攻めるほうが玉に迫りやすいと思います。
私が竜王戦の大盤解説会を担当するのは２回目です。明日は大きく注目される対局の２日目ですので、
横歩取りが得意の飯島七段に深く将棋をお聞きして、盛り上げていきたいと思います」 後手だからしょうがないけど羽生劣勢かあ。
こら第７局で先手ゲットできるかどうかかなあ。 >>456
そりゃたまにはあるけど
評価値開いていくパターンのほうが多い 三十年後、羽生が果たせなかったタイトル百期の偉業をかけて戦う藤井聡太名人(1冠)の姿があった
俺生きてるかな
まあ百期達成はすると思うから↑の展開はないだろうけど >>500
広瀬どうしてこうなったからの露骨な時間攻めで羽生どうしてこうなったも有り得るからなあ
明日も目が離せない >>497
いや普通に互角
ソフトによっては先手良しのもあるが >>499
これは後に"99期のジンクス"と呼ばれ… >>500
フルセットが良いだろう
どうしてこうなったは阿久津だけで十分だ 明日もナベの解説だったら良かったのにと思う素人の俺 明日の解説
久保 藤井 「飛車振ってくれないから分からない帰っていい？」 実質評価値ってどうやって算出するんだ？詳しくないからようわからん あんまり意味無いけど封じ手以降両者ソフト最善を永遠指し続けると先手の勝ちになるな 仮に広瀬が竜王獲っても称賛よりなにしてんだおまえ空気読めよって非難の方が多そうなのがな 広瀬八段の封じ手は82飛ですだったら30分位消費しそうな予感 >>514
野球のレジェンドポイントと仕組みは同じ >>510
この星の並びはあまり見掛けないけど
思い当たるのが1980日本シリーズ
広島対近鉄で広島二連覇したときだね 指せたらだからでもないか・・・実際はまだ互角なのね。
>>517
広瀬にとっちゃ無関係な問題だと思う。
空気読めて意味がわからない。 なんで有利って書いてあるのに優勢なのねってレスが付くのかわからんｗ 読み込ませると＋1000近くまで行くな
こりゃ駄目だ 時間に差がついてるから先手が有利なんだろ。結局
横歩取りが先手勝率が高いのは、後手の方が指し手が難しくて時間を多く消費するってのも
理由の1つだと思う。 >>485
どっちも単なるキリ番だと思うんだけど騒ぐよね〜
羽生のタイトル獲得数は大山の持つ80期を超えた81期以降すでに前人未到の域にいるってのに
100期=前人未到と騒ぎ立てるマスコミ 羽生さんは85飛に対する73桂がめちゃくちゃ味よく見えたのかな、それがソフトの判断と違っているだけ NGが捗るわ
妄想系、嘘系、発狂系、全部ゴミ箱にぶっ込んだる >>517
ド素人の将棋ファンはそんなことないと思うけどね。
将棋村（業界）的にはそうだろうなｗ 藤井記者会見見たけど、もう記者は100期をほぼ既成事実のように言うなあ・・・ >>528
先手が天彦だったら後手絶望的だが、広瀬だとまだなんかありそうって感じはあるね。 >>493
大山抜いててすでに前人未到
ぶっちぎりの単独1位なんだけどなぁ これで落としたら９９期で終わりかというとそうでもないだろ
まだ数回は挑戦チャンスあるだろう 85飛で600
82飛で-250
枕元に82飛の封じ手封筒置いて寝よう 羽生ファンは悲観的な人が多いね
百戦錬磨の羽生竜王をもっと信じないと
本局も二転三転するよ おまいたちクソ弱いソフトで評価してるんだろ？
羽生の勝ちみえないのかこの局面みて！
ほんとバカばかっかだね〜〜〜！” 細い一本道が繋がってて解説者とソフトとお前らが手のひら返す展開になるんだろーな 羽生アンチは99期で止まれば満足なのかな？
それでも、残念ながら歴代最高の棋士なわけだが >>537
その意味では100期よりも1434勝の方が大山超えという点で重要度が大きいかな
99期が100期になろうがなるまいが既に永世七冠を達成している以上大した違いは無い 羽生さん芳しくないという風の噂を聞いて見に来たんだが、そんな事ないよね？ >>531
同じ感想。
100、は、たまたま十進数だから気になるだけだよね。
王貞治も、新記録では似合わないバンザイポーズだったけど、800号は、淡々としていた模様。
羽生さんが、無冠になるのはいやだ！の、羽生さんファンでしたー これ、羽生が封じ手局面に誘導してるような気がする。一見85飛が味よしに見えるけど、ワナっぽい。
82飛かなぁ。 >>544
その羽生から名人を奪った佐藤天彦名人が手も足もでなかったポナンザに勝ったelmoに対し勝率9割のソフトで検討しているから間違いないだろ 封じ手予想85飛より82飛が人気なのか 人間的には85飛は詰まらなくて82飛の方が対応が難しいって反応だね >>525
確かにあまり見掛けない。
ただ将棋の場合第7局は振り駒だから、そこで先手を引いた方が有利。第6局までの星取りパターンはあまり関係ない。 今回100期行かなかったら今後取れないみたいに決めつけてる人なんなん 封じ手で読み外しにいったような手を選んで負けた第5局の反省が生きるか 俺が名人戦で実質評価値を書いたらバカにしていた似非羽生ファンがいたなぁ 羽生応援してるけど、どうみても苦しそう。
将来56歩と打ったら、先手の金銀が利いてないからうるさいというか、先手も見た目以上に薄いから難しいんだろうけど、後手は見た目どおりに薄い。反撃が回るかどうかかね。 >>557
別に読みを外したわけじゃないぞ
あの時はあれが最善と判断してた
一晩考えたら怖い変化がいっぱいあったと後悔したようだが
仮に85飛でも82飛成に62になんかの後が難しいよ
丁寧に受けないとすぐ逆転 >>556
無冠に一気にタイトル棋戦での本戦シード資格が減って
下から勝たなくてはならなくなるから
いくら羽生さんといえど勝ち抜いてくるのは至難の業だと思う 広瀬は我慢さえしていれば羽生がファンタしてくれるから楽なシリーズだったな >>548
そうそれ
マスコミ的には一騒ぎしたいんだろうけど
永世七冠の掛かった昨シーズンなら比べるとこの盛り上がりどうなのかなと
本シリーズて記録がらみならもし負けてタイトル失冠で保持記録が途絶える方だと思う 一目は先手が指しやすそう
この後手陣に二枚飛車を使えれば…というか一枚成り込めば
82飛でも85飛でも先手がよさそうに見える >>565
それは再来年では
来年は今の竜王や前期の成績のおかげで大体シード
来年の今頃まだ無冠なら厳しいはわかるが >>565
至難の業でもないだろうけど
ただ、
なまし今までが恵まれ過ぎてたから、
長年のそういうポジションを当たり前だと本能が認識しちゃっているようだと
そういう一種の甘えがきっかけで変調を来す懸念はあるよな。 アユムの動画も今回はあっさり広瀬優勢の説明だけで終ったな
もう紛れる変化が無いんだろう >>567
タイトル連続保持が27年だっけ
人外過ぎるｗ 封じ手するほうが有利だから封じ手は三択や五択にすればいいと思う 今回の竜王戦は羽生竜王防衛で100タイトル獲得負ければ無冠と極端な結果になるからなあ
あと平成元年に初タイトルが竜王で平成最後の竜王であるし平成のスーパースター羽生竜王がどうなるかというのもある
マスコミにとって格好の話題 >>565
そうでもない
名人→順位戦を勝ち上がらないと挑戦出来ないから無冠だろうがタイトルホルダーだろうが関係ない
棋聖→永世称号を持ってるのでタイトルホルダー同様に本戦から出られる
王位→どの道タイトルホルダーでもシードは付かずに予選から
王座→タイトルホルダーのシードが無いので予選から
竜王→ランキング戦を勝ち上がらないと挑戦出来ないから無冠だろうがタイトルホルダーだろうが関係ない
王将→永世称号を持ってるのでタイトルホルダー同様に2次予選から出られる
棋王→永世称号を持ってるのでタイトルホルダー同様に本戦から出られる
叡王→タイトルホルダーのシードが無いので予選から
NHK→永世称号を持ってるので1回戦が永久に免除される
無冠になる事で挑戦が遠のくのは王座と叡王だけ
棋聖戦は会長が無冠になってもここの所ずっと本戦から出てるしとにかく永世称号のシードがデカい
さすがは永世七冠というべきか >>582
まだ広瀬が最善で先手寄りの互角範囲
既に一手最善逃すと何百点互いに変わる難局 >>553
85飛は単調な手だし羽生は大丈夫だと思って37角を打ってるから82飛と少し捻ってくると思う >>570
リプさんくす
まあ、たまたまというには十進数は馴染みすぎだから、100が特別、で良いですよ。
野球でも、200勝とか2000本とか、言うからなあ 広瀬が第4コーナーまでに緩めてくれないと追いつけない 評価値っつーより、自分がどっち持ちたいとか指しやすい系の価値観で広瀬有利くらいなんじゃないの
羽生おじちゃん最近グダるといっても夕方だし、封じ手でやらかすだけなら長年の通常営業 封じ手が85飛だったらソフト的に先手有利ってくらいなのに
やらかした とかほんと毎度毎度だな
明日勝てば手のひら返して、神がかってたとか言うんだろうけど
それにしても楽観するのも悲観するのも羽生側からの声ばかり
やっぱりなんやかやでみんな羽生が好きなんだなw >>584
ウッティーも永世名人だからスパッとフリークラスになったのかなあ。 羽生さん飛車取られちゃったのか
ここからどう挽回するかだな プロがみんな言ってるように82飛の方が実戦的には勝ちやすいかもしれんしねえ
85飛→82飛成は相手の桂跳ねからの攻めが受けるのがソフトの読み筋的にも簡単ではない >>591
ここ10年ぐらいは羽生衰えた→やっぱすげえええの繰り返しだからね
何やかんや言っても羽生のタイトル戦はスレが伸びる >>591
広瀬は地味だからな
ファンも少ないがアンチも全然いないし 85飛 73桂 82飛成 62桂打 66金 65桂 73歩打
先手勝勢
82飛打 62桂打 66金 35飛 34歩打 85飛 73桂 25飛 31金 23飛成 65桂 86飛成 19角成 22歩打 64馬 21歩成 42金
後手有利以上になれず 羽生は誘ってるよ、あと一戦あるし。
広瀬は自分が最善と思った手を回避出来たのかねぇ、封じ手で。 >>598
結構面白いこと言うし嫌な感じは一切しないね
羽生竜王に勝ってほしいけど ８５飛は桂跳ね誘発するからなあ
どっちにしろ後手玉寄せるのに飛車二枚も要らなそうだし >>599
62桂打のところ62銀引きだったら先手勝勢っぽいけど、82飛成→62桂打ちなら耐久力はそこそこあるんじゃないかな 羽生さんがいなくなった王座戦はチェスクロック方式とか女流並みになってしまったからな
羽生さんに勝ってほしい まあ羽生さんが持ち時間盛大に使ってる以上、先手有利なんでしょうな。 羽生は8二飛も8五飛も想定してその後の変化を考えているだろうな 今回の挑戦者がもし渡辺だったら
渡辺の竜王奪取は絶対に許さない異様な雰囲気になっていただろう なんで今回失冠したらもう二度とタイトル獲得はないと思うのか？って疑問に思ってる人が結構いるけど
竜王戦以外に力を注がないといけない棋戦が他にない上に講演会を断って集中しているって状況で防衛できないってなったらもうだめだってなるのは仕方ない気がする >>596
羽生がタイトル戦に絡まなくなったら、将棋観戦する人も減るだろうな。藤井も人気はあるんだけど、一般の人にって感じだからな。 もっと気楽に楽しもうぜ
こんなこと言っちゃ怒られるかもしれんが人事なんだし頼んでみるのが一番なんやで 将棋ヨウツーバーの中でアユムの棋力が一番低い
元奨6級だもんな
こんなのがトッププロの手をソフト使って批評してんだから笑うわ 二手前の18分で37角からさどこまで想定しているかな
既に悲観しているか
自ら誘導した横歩だから研究手用意してると信じたい キリ番なんてただの十進数だからでしかないのに頭固いやつが多いな
記録になるものなら別だけど 本シリーズの1日目終わった後に何度かアユムさんの動画でその後の変化の検討を見た事あるけど
毎回、全然違う局面になってたからなｗ >>621
それアコムじゃねーかと書こうと思ったらアコムだった アコムは雑魚なのに偉そうな能弁垂れてるし棋譜動画垂れ流してるのも王将戦とか銀河戦の棋譜を
対局数終了後即時公開だしやってることが完全に違法なんだよな 何でもいいけどドルフィン何十億とか百億以上とか読ませてaperyやelmoと剥離する評価値は
相当先まで最善指し続ける前提になるから昔のソフトの評価値と同じ感覚では考えない方がいいと思う
ドルフィンの傾向なのか詰みが見えだすとやたら数値が上がりやすい
盛ってる言われてる狸以上に 村山はどちらかといえば後手を持ってみたいと言ってなかったっけ？ 羽生は今更タイトル挑戦は無理だろうから竜王取られたらマジで99期で終わるだろうな >>626
村山はわからんが勇気は後手持ちだったな 60歳くらいになって100期ツモるのが
らしいといえばらしい
それまで将棋界に残る気があればの話だけど 明日の今頃は羽生竜王タイトル通算100期達成希望
名古屋の出張からウキウキで帰りたい 99期で終わろうが100期以上獲ろうが既に前人未到であることに何の変わりも無い >>626
37角打つ前はそう言ってたな
打った後はどうなのかは知らんけど 永世七冠だってナベ戦から10年かかったしな
あっさりはいかんのかもね ぽんぽこで約400ってキツいのは事実じゃん
明日は怖くて覗けぬぞニコ生 >>624
やっぱり違法だよね？
朝日かどっかぎ棋譜の著作権持ってるぞってコメント出した時にアゲアゲはすぐ削除したけどアユムは出しっぱなしだからアユムの動画は見ないようにしたわ 屋敷
先手の景気が良さそうに見えるが形勢は難しい 85飛が自然
勇気
流れは広瀬に見えるが持ちたいのは後手、82飛を考えたい
大介
先手が悪いとは思わないが難しくてわからない、85飛は無難だが羽生さんは当然読んでるだろうからもっと良くする手を指したい
飯島
ちゃんと読んでないので形勢不明
予想は85飛か、82飛のどちらか
実戦的には82飛か
高浜
85飛を予想
玉に迫りやすく見える 永世7冠が偉大すぎて、99でも100でも誤差の範囲。
むしろ永世竜王逃して100期とっても、画竜点睛を欠くから、今回負けてもファンは納得してるよ。 >>635
あれから10年後に羽生が渡辺明から取れると思ったか？ 82飛か85飛って予想のようだが、
25飛はダメなの？
受けさせてから85飛の方がお得に
見えるのだが。 キリ番で騒ぐのはまだしも、“前人未到”はマスコミの誤認だと思う
6年も前（81期獲得）からすでに前人未到の領域にいるんだから >>639
去年の永世七冠と将棋界初の国民栄誉賞がこれ以上ないくらいの偉業だね >>492
必死のバカ角
IDコロコロさせて同じことを繰り返し >>632
おい、バカ角、勝負弱い人間がなんで99回もタイトル取れたんだが言ってみろ。
だからお前はバカにされるんだよ。 >>638
飯島の情けないコメントで草生えたwwww 検討のプロ棋士が揃って「難しくて分からない」と言うぐらいだから相当難解なんだろうな Aちゃん、小物界の大物の面目躍如だな
明日はそのスダレ頭を砂風呂で汗ベトベトにしてほしい 屋敷勇気大介飯島じゃちょっと頼りない
現役A級はいないのかよ >>638
>飯島
酷いなｗ
ちゃんと読めなくても少しは読まんのか
封じ手予想だけならアマでもできる
形勢判断もしてくれよ 一番85飛押してるのが
あんまり考えてなさそうな女流ってあたり誘われてる感半端ないんだろうな パッと見た目▲５五飛車が浮かぶ。まあ俺が浮かぶくらいだから５二なのかもね。 私、将棋は素人ですが、男子テニス並に
先手番キープが重要なんですね将棋って。
羽生先生は前局は隠し球を使った感じですが >>638
ちゃんと読んでないのでって
だったらコメントするな 飯島はラ・サールとかの学校訪問していたから、読めてないんだよ
まあ、封じ手が外れた時のための言い訳を今からしているのは間違いないが >>654
羽生さん程の才能なら二百期は達成できたはずという物凄い期待持ってるファンなのかもしれない 横歩取りとかバランス重視の局面が続く流れだと、最善から外れた瞬間に優劣はひっくり返るからなぁ
なんにしろ、今期名人戦第一局のような素晴らしい棋譜が出来ますように 第６局から１日目２日目の解説者が急にしょぼくなったけど
長引いて予算オーバーしたかな >>638
こないだ屋敷が何かの解説で、立会人の時はまったく読んでないから、封じ手予想は適当って言ってたな 千田なんかよくあるで
千田「解説者視点ではそこまで読まないですからね」
自分で指しても読めないくせに
千田「今ソフトにかけたらとんでもない手が飛び出して」
だから自分で読めよ これで25飛とか54飛だったら面白いのに
ソフト的には82飛よりはいいみたいだし85飛が誘われてると思えばあると思うんだが
一手の価値よりその先の指しやすさを考えないと読み抜けが危険 二枚飛車の方が攻めやすそうに見えるけど
後手の反撃が角と桂を軸にした曲線的でうっかりすると嵌まる形
その辺どうかわしていくかだな 名人戦第一局は名人戦の天彦×鬼畜モードの羽生という棋界最高の組み合わせで作られたものだからなあ >>665
なんか違う
開封のとき驚くといけないから、封じ手予想はしないと言ってた 中段の飛車が8筋に回れる展開になれば大体悪くないというのは経験則であるからなぁ 最善の手順で62桂に66金と出るんだけど、そんなんしなくないか？
他に指したい手がいっぱいあるのに、そのタイミングで受けの手はさせんよ。 形勢は知らんけど広瀬も楽じゃないとは思う
ちょっとでも緩い手指すと渡した桂馬でカウンターがくるだろうし 千田は最近は反省してちゃんと自分で読んでからソフト見るようになったよ
ソフト見れないNHK杯もばんばん手を当ててたし そうだよなぁ桂馬はそうそう手放したくないから、62桂とせずに銀引いちゃうような気もしちゃうんだよね。 >>673
その局面になると竜金両取りを先受けする手で割と自然な気がする
先手からものすごい早い攻めがあるわけじゃないし 考えれば考えるほど82飛車打ちたくなってしまうな
85飛車73桂82飛車成62桂の場面で良い攻め手が思い浮かぶなら85飛車なんだろうけど、よく分からんわ >>638
高浜がその手を理解できてるならなぜ己の対局で勝てないのか永世2級ブス +200程度だと実質互角だけど時間つかいすぎてるほうが不安要素 >>674
羽生的には85飛から飛車1枚で来れば桂跳しやすいので先手は受けにくいでしょって思ってるんだろうね
82飛打ちは5筋にもう1枚飛車残すから後手のカウンターが難しいから実戦的にこっちを押すプロもいると たとえこっから優勢になったとしても、第5局みたいな勝ち方するなら時間をたっぷり余らせないといけない
そういう意味でも羽生にとっては大変な状況だな >>583
棋聖はタイトルホルダー別れたりベスト4次第でわからんぞ
現に会長は今回2次予選からだ >>666
ソフトの代弁でいいならここの住人でもできるな
プロは当たり前にこう読むんですよーってのを分かりやすく解説するのが仕事じゃないのか？ >>685
旅行やんけ！
棋士は囲碁も人並み以上には出来るのかね？ 羽生が時間の使い方間違えなきゃ勝手に広瀬が自滅しそう
ただ最近時間の使い方間違えがちだからなぁ >>686
横歩は短手数で終わる事が多いからこのくらいの時間でも大丈夫と踏んでるんだろう 飯島はまた砂風呂に入ってハゲ散らかした写真を取られるのだろうか
飯島には悪いがあの写真砂風呂ってこういうもんかっていう妙な説得力があった うちのNNUEdolphin2だと85飛で+520 白水館の従業員は羽生全力応援だよな
羽生が勝てば将棋界の聖地の誕生だ 横歩は100手ぐらいで終わるから丁度使いきるペースと考えてるんだろう
ここから玉囲うのはお互い難しいから
勝勢側の寄せが見え辛いって展開は多分ないと思う
1000点先につけた方が一直線だろう >>666
千田「ソフトはこう言ってますが〇〇を読み抜けしてますね」は入れて差し上げろ
別に好きじゃないし千田率の時は引退しろと思った
でもその程度の解説は、大盤のときナベや郷田あたりも平気で言う まあ難しいよな
時間攻めしようとして悪手指してもいかんし 他の戦型なら500差程度はまあちょっとイケそうくらいだが
横歩取りは一直線のレールに乗る可能性高いから逆転があんまり無いしねえ >>685
読売竜王戦のアカウント、勇気をたくさん出すことでリツイートを増やす作戦に出たなw >>685
満喫し過ぎで素晴らしいわ
最初はサイコさん気味だと思ってたけど、合宿見ててもいいキャラしてるよな >>703
その分終盤のちょいミスで勝勢がパーになりやすい戦型でもあるんだが
終盤間違えないことに定評のある広瀬だしなあ でも藤井を止めた頃のギラギラ感がなくなっちゃってねーかとは思う。 うちのドルフィンNNUEkai7は100億読んで230ぐらいだな
というか25飛最善になってるw
aperyも同じぐらいだが100ちょっとからずっと変わらないから
古いソフトで一直線になる500とかのような差では全然ないと思うぞ 25飛車はやらないよな
31金と引かせるだけで無意味なような気がする >>705
この間の詰将棋かるた見たら中村太地が「勇気になりたい」と言うのもわかったわ >>709
古いソフトは82飛成→62桂打が入ってない気もするが、古いと言ってもさすがにそんなことはないか >>456
それ最善さしてないだけじゃね
ソフト同士の対局てノードいくつで対戦させた結果よ
低ノードなら意味ない >>709
25飛！？
31金と引かせるだけで無意味なように思える
22歩と追撃するのもあるかもしれないけど、その後の桂馬はねが飛車取りに当たるし 31金させてから85飛の方が得って読み筋だね25飛は
85飛の変化はやっぱり途中から先手が受け続ける展開でソフトは読んでる >>714
そういう意味で高ノードの結果持ってるのって開発者くらいでは >>702
永世七冠に加え100期とかヤバいやんっていう話 >>703
その代わり横歩取りは一発逆転級の大悪手は一番出やすい戦型でもあるのでは？ >>720
その100に意味はあるのか？って話なんだが >>719
ソフトを開発したりアレンジしたりハードの面で高性能とかだったりならその自慢を言うのは有りだと思う 85飛で古めのソフトだと500差で広瀬有利
最新めのソフトだと互角（微妙に広瀬有利）か
広瀬が持時間が1時間ちょい少ないからな
総合的に互角であろう >>722
羽生以外の関係者にとっては意味あるだろ
メディアも食いつく 広瀬も羽生もここから全部最善手指すわけはない
悪手までとはいわんが２番手の手を多く指しただけで逆転する
横歩の差てそんなもん
まだどっちが勝つかぜんぜんわからんな うちのソフトで読み込ませたらこうなった
以外の意味はないだろ別に 後手金の位置：６一、３二 後手玉の位置：５二 後手の桂：左右跳ねてない
歩の枚数５ 2筋、8筋に打てる
飛車はどちらに行くべきか 羽生は疲れが取りきれてなかったか…
最終戦は余計な仕事や付き合いは断って万全で望んでくれ >>728
自慢というかどっちが有利なのか気になるから調べた結果を書いてるってだけじゃないの？ 85飛73桂82飛成62桂66金はいいけど、その直後の65桂73歩が先手嫌すぎるんだが >>734
それだと見てる方からするとアマチュアが自分の読み筋羅列してるのと変わらないんだよなあ
たまに湧く顔文字と同じ まあ明らかに羽生は揺さぶりにかけてるんだから広瀬は揺さぶられたら負け ソフトに過剰な嫌悪感持ってる人がたまにいるよな
自分よりめちゃくちゃ強いやつが今どっち持ちか教えてくれただけと思えばいいじゃん やっぱり85飛→73桂→82飛成→62桂の流れは先に進めても先手大変だと思うわ
最善同士だとミス許されない受けがずっと続く感じ
そこで金持って飛車追い払ったらまた後手の攻めが続く
2局思い出す展開 >>739
確かに既出の結果よりも深くまで読んだソフトの読み筋を貼ってくれたら見たいけどそうでないなら特にいらない気がしてきた しかし毎局毎局、羽生は刀抜いて切りかかって危ない奴だな 将棋AI関連はAlphaZeroで日本人の職人的というか
汎用性とか経済性への欠如を感じさせる一軒ではあった
ゲーム業界でも昔見た気がする 上でAWSと思われる100億ノードが先手500以上になってるんだから、それ以上でもそれ以下でもないわな。
評価値だけが全てではないけどね。
個人的には62桂打てないとキツいと思う。 >>743
先手も大変だろうけど後手の方が大変に見える
2局と違って何も考えず攻めてくしかないってわけでもなさそうだし 本局も殴りかかったのは羽生か
喧嘩は先手必勝と言うからな 広瀬がんばれよ
羽生も最終局まで行って河豚食いたいだろう >>745
良くも悪くも羽生さんのシリーズって感じだよな
羽生が攻めて羽生が勝つか羽生が攻めて自滅するかだけ >>748
まあ飛車抱えたまま指すからね
常に自玉との兼ねない見なきゃならんのはしんどいだろうが
ただ我慢しきれずに攻めの手を先手が指すと評価値は一気に後手に振れるので
やっぱり今の評価よりどっちがこの先指しやすい形にするかの方が大事な気はするわ >>752
ホント好戦的だよね
断然観てて面白いけどw 今思ったんやが82飛成に62銀はまずいんだな
24飛があるんだよな 局面云々よりも羽生さんのほうが持ち時間を使ってるのが大きいよね 素人質問で申し訳ないが、今夜は二人ともソフトで研究するの？ 持ち時間1時間36分の差はとてつもなくでかい
せめて完全な互角ならまだ希望はあったんだがな 1日目のソフト検討なんて当然禁止されてるが
羽生は脳内AIで検討出来るから有利 >>761
封じ手で30分強使ってるから1時間だよ 広瀬、封じ手まで30分考えてるから差は1時間6分だよ。 有利不利もソフトで+-300程度だろ。人間的には「難しい」の一言だね。
まじでチキンレース。羽生将棋は暴れん坊だよ。 結局は互角のまま時間差でミスって羽生負けな予感はする
直前まで互角だけにもったいねーみたいな今シリーズでみたあの流れになりそう 82飛車成 62桂馬 と進んだあとは86金？66金？ アヒルが、二日制の夜のLINEが未読スルーとかなんとかアホなこと言ってたなw
既読スルーなら事件だぞ 今シリーズは羽生さんのポカが結構目立っちゃってるけど
実際には広瀬さんの方も結構やらかしてるよね というか秒読みで指し続けることになるかどうかの問題であって
時間差自体はこの棋戦では余り関係ないだろ
短手数の横歩だから多分普通に指してたら最終盤までに時間なくなることにははならないと思う
もし早々に時間使い切るとすればそれは早くから敗勢になるケースだろう >>770
てか広瀬いいとこなしだからなこのシリーズ
羽生が圧倒するか羽生が勝手にコケるかだし >>769
それ要らんアピールだよな
対局で読めないのわかってて送るのかって話 66金はまずいか
19角成と香取られた後に87香みたいな手もあるか
これはぬるいか >>776
立会人に連絡してそこから立会人が口頭で伝えに行くだろうさ >>772
手を見落として形勢を損ねるケースが多いな。
今回も明日、どっかであるのかもね。 66金も先に81飛車とか打ちたくなるけど
65桂に73歩も自然な手なんだろうか ８５飛って攻守に甘みがあって アマでも初段あれば直ぐ思いつく手だから
羽生が３７角と打った時点で対策ありと見るのがプロの読みだと思うわ
８５飛は相手の注文に嵌ると見て２５飛に回ると予想 >>776
万が一の場合は110番でも119番でも良い
色々方法はある >>765
ありがとう
隠れて持ち込みしても分からないだろうと思うのは穿ちすぎかな。 orqhaよりNNUEkai7の方が互角に近く出るのは
orqhaが後手の横歩を持たないからなのか…？ >>777
>>778
>>779
>>784
ああそっか
まあそういう方法になるわな いけるいけないよりも本当互角だからじりじりと次善手（ソフト的）とかで引き離されるか
どっか読みに穴があってずっこけるかどっちかだろう
横歩だけに時間かけるから読み抜けすることは少なさそうだけど
それでも1時間差だからなじっくりじっくり1手1手よむとやっぱあって困るもんじゃないし >>785
いずれは競馬競輪並に隔離されるかもしれんね
ただそうなる時はまたひと騒動あるので見たくはないなあ >>783
85飛はやらないと思うが、竜王戦の広瀬は深読みし過ぎて封じ手が緩手になってるから、やってこいと85飛へ素直にくるかもしれない >>783
でも25飛は31金させるだけの狙いで
結局85飛だよソフトの読みだと
なのでその先は余り変わらない
8筋以外を飛車で攻めるなら勇気もあげてる35飛だろうね 競馬競輪並に隔離はあれはギャンブルだからってのがあるからなあ
流石にそこまでやるとギスギスしすぎると思うわ
そもそも最悪立会人とか抱き込めばどうにでもなっちゃうしそこらへんいいだすと切りがなくなるし
そこは時代の流れとともに調整できればいいけど >>765
その人毎回同じこと言ってる人だから
何か言うといくらでも方法はあるって言いだすだけ >>769
マネージャーが見ることだってある
アヒルは既読でしたなんて余計なことを言いかねないから怖い 後手は62桂打さえ間違えなければ
最善じゃないとやばいって変化は3手候補で割見ると少ない
先手はこの1手のケースが多いNNUEkai7だと
逆に82飛は後手には触れるけど後手の方が最善逃すとやばい変化が多い
82飛でも互角範囲は抜けないから実戦的にはこっちってのは納得できる チェスなんか公開対局で観客からサイン送れないようにガラス張りで囲ってやるらしいよ >競馬競輪並に隔離はあれはギャンブルだからってのがあるからなあ
>流石にそこまでやるとギスギスしすぎると思うわ
真剣勝負が大事な世界なのできっちりすること自体は問題ないと思うけど
宿の都合とかあるしどうやって運用するのかは大変だろうね
ただ三浦のときみたいなことを繰り返さないためにも難しくても厳しくする方針でやってほしいものだ >>795
羽生さんにマネージャーいないのでは？
いないんだ？！と驚いた記憶が >>797
ガラスだと透け透けのような
磨りガラスかな？ 68 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 22:25:27.82 ID:6JMg/MZ3r
なんか勝てそうやけどここからどうすればええかわからん
https://i.imgur.com/CByXCi3.png
こいつ全く優勢じゃないで
てかさ、勝ち方が分からないのに勝てそうってwwwwwww
単に角成っただけで勝てそうwwwwwww
位取られまくって桂香取られてるのにwwwwwww 曇りガラスの向こう側で男が二人密室でチェス
すごく…その…うんなんか起きそうだね >>794
えっ自分のこと？
どこかで会館は持ち込み禁止と見たので、旅館なら自由なのかと質問したんだけど。 >>806
ないと思うし必要ないでしょう
検討くらいは脳内盤で >>795
マネージャーとかおらんぞ
普通に電車通勤で対局したりする >>793
なめちゃんの言う通り、夜に町ブラして考えることができなくなった二日制なんてクソですわ 昨日及川とはっしーが千日手局を脳内だけで感想戦してたな
プロなら余裕なんだろうな >>796
なるほどな。まあでも82飛車の方も後手からは絶対手に近いのが多い気がするな
人間的に明快に先手良いなあと言える手順が少ない気がする。だから大してノード読ませないと互角のままなんだな >>803
「君のハートにチェックメイト」
「アッー」 町ブラして何かに巻き込まれてもいかんし安全面からいっても今の状態のほうが健全かもな >>811
感想戦を口頭でやってたりするとわしはさっぱりわからんのだが
アマでも有段者だと符合でああやって会話できるもんなんだろうか？ 大山時代以前は対局・食事終わったら夜中まで麻雀やってたんだしな 広瀬−羽生 Dolphin/NNUEkai7 Depth26
https://i.imgur.com/xDGOUwS.png
結構深めに読ませました >>817
それは今でもあるんじゃないの？
少なくとも羽生7冠時代は1日目の夜に麻雀行われてたはず >>821
麻雀仲間がPC検討してる可能性のあるいまは無理 >>810
なめちゃんは対局中に街ブラしたらしいけどな！ >>819
この形式って深さしかないけど
ノードみたいなのないの？ 66金からが見たいな
その先が先手怖い展開なように見えた せっかくの宿なのに大風呂にいくと中庭を散歩するとかも無理なの？
部屋から出るときはすべて監視しないと、公衆電話で他の人と連絡はできちゃうよね…あと宿泊客を装った関係者と話すとか( ｡-_-｡)。 最終的に隔離とかになるんでなしに二日制がなくなるだけだと思う 100億くらい読ませたけど85飛は確かに最善だけどその読み筋見てたらかなり細い
実戦的には25飛の時の読み筋の方が先手が勝ちやすそうに感じたな 羽生先生なら「ソフトを使いたければどうぞ。その上を行く手を私が指せばいいだけですから」と思ってるだろう。 タイトル戦で横歩は久しぶりだけど
相変わらずよくわからんっすねとしか言いようがない 二日制の1日目なんてダラダラしてるだけ
ボードゲームの世界的潮流は短時間の決戦だよ >>816
俺はアマ初段の雑魚
符号でもゆっくり言ってくれればまあ分かる
けどたまに見落としがある
角のライン忘れてたりとかよくある
あと早口で言われると分からなくなる
高段者は余裕でしょう 横歩取りは序中盤飛ばして終盤みたいな局面がずっと続く
終盤力は広瀬>羽生
簡単な文章題だ 皆あとはわかるな 中盤で相手を間違えさせることに関しては飛びぬけてるの羽生が誘ってるっぽいんだから
評価が良くても85飛は自然な手で勝ちにくい展開が待ってることは間違いない
どっちかというとわずかなリードだけど指しやすいって展開を見つける方が広瀬の勝ちには近そうかなあ
そこを完璧に指せる広瀬ならとっくに4勝してると思う まあ二日制はなぁ…、1日目が需要なさすぎるんだよな >>824
ログを確認したら3億から16億ノードくらいの範囲ででそれぞれ読んでいた
合計では500億ノードとかかな
ノード数指定でもいいけど候補手の順番がデタラメになることがあったから深さ指定にしている 深く読ませたら人間的にはまだまだ難しいという感じか
ソフトの通りに指せれば広瀬なのかもしれないけどそうはいかんだろうなぁ 俺が観るといつも羽生敗北なんだが、明日は見ない方がいい？
それとも関係ないくらい先手良し？ 2日制いらんとまでは言わんけど今の時代は一日制のほうがマッチしてるのは確か
基本的に昔は将棋は新聞で楽しむものだし将棋ソフトでカンニングという問題もなかったから時間かけて完成度の高い棋譜を作る2日制がよかった
でも今はアベマやニコ生で見て楽しむものだしソフトカンニング問題もあるから少ない持ち時間でどんどん指してくれるほうが時代にあってる
タイトル戦を一つNHK杯みたいな早指し棋戦にしたらいいと思う しかし何でまたこんな神経使う将棋に誘導したのかなあ羽生 >>834
持ち時間が大量にあるからこそ作られる棋譜がある以上、二日制は必要
サッサと観たいなら2日目だけ観ればいい
中継で初手から追えるんだから >>842
自分もこの竜王戦観た局だけ全部羽生さん負けてるつらい >>840
ありがと
100億ぐらい読んでもうちのNNUEkai7は200超えないんだが
何が違うのか
まあ表示形式違うからといえばそれまでだが 競馬みたいに軟禁状態であれば不正のしようもないが、1日目終わったらスマホは当然返すし、
ホテルで不正のやりたい放題なんだよな >>706
大介は勇気に「お肉食べに行きましょうよ」と言われるとすぐにチャコで奢っちゃうらしい >>844
6局は広瀬としても先手として最後の可能性があるから
とっておきの研究手とかで嵌めて来るのを危惧して避けたんじゃない
少なくとも青野流の負けパターンは序盤で脱してるし
対局結果はともかく作戦としては後手不満ないんじゃない いろんな持ち時間があっていいだろ
競馬で「根幹距離しか意味ありません」って全レース芝1600mでやったら競馬滅ぶよ >>738
73歩なんて、攻め合いならこっちが一手差で勝ちですよって宣言みたいなもんだからな 去年は羽生決めるだろうと思って休みとって高いもの食いに行ったけど
明日どうすべきかこんな時間なのに悩ましい 佐々木勇気って太る体質なんだな
もうネタキャラだわ >>854
でもその後81飛車はやった後は受ける読み筋が続くんだぜ
つまり先手の攻めが後手より速いわけじゃなくて相手の攻めを受けきってからのカウンター準備というのがソフト マジで1日目終わったら、スマホ返すわけないとか思っちゃってる人いてビックリするわ >>714
評価値の意味も最善の意味もわかってないだろ
どちらもソフトの見える範囲までのものでしかない
五手詰めの問題で三手までしか読めていなければ真の最善かはわからないし、一手しか読んでない手の方が正解な事もあり得る 自分が一日での決着が見たいのを時代を理由にするおじさん 白水館の人からしたら、明日は絶対羽生に勝ってほしいだろうなあ
永世七冠＆百冠達成の地なんて、完全に羽生＆将棋の聖地やんけ >>866
タイトル戦が中継でリアルタイムで見れる時代になったのは大きいだろ
昔はリアルタイムではなく終わった対局を新聞で見るしかなかったからそこは大きな違い
現にリアルタイムで見るのを前提に企画されたNHK杯等は早指し >>868
また同じこと書いてるのかと思ったら
百冠かよw
そりゃすげーな！ なんか勇気ただの時々強い天然イジられお兄さんになってるけど、いいのかそれで...w 二日制の1日目が終わるとなぜか
にわかで良く知らないなど素人を自称する人が現れて
この後PCで検討する等々の質問
競輪や競馬は〜の流れになり二日制いらないという話になる >>816
有段だけど後手だと混乱する
先手なら余裕 >>870
こればっかりは人によるでしょ
2日制の方がゆっくりと定跡や変化を解説してくれたり、棋士同士の裏話なんかも聞けて勉強にもなるし楽しめる
逆にそこまで将棋に興味はないけど、棋士個人を応援してて結果重視の人は持ち時間が長い将棋は退屈に感じるだろうし難しいところ >>875
これ、もはや定期になってるな
同じ人なんだろうなぁ 娯楽ですら効率化・スピード化に走りがちな現代だからこそ2日制は残して欲しいけどなあ
去年の名人戦の第1局の棋譜とかは2日制だからこそだと思う。
負けた天彦がすごい満足げにしてて、後のインタビューでも内容のある将棋を指せたって言ってたのが印象的。 まだ形勢はぜんぜんわからんな
明日は−４００くらいの手を指したほうが不利になって
そのままじわじわ負けていく気がする
あと羽生は秒読みに追い込まれるかも >>881
せっかくタイトル戦が8個もあるんだから色々差別化していくのがいいと思う
名人戦は伝統でもあるし2日制でみっちりとやるべき
逆に王座戦あたりを持ち時間減らして超早指しにしてみたら面白い >>881
持ち時間最長の棋戦だからこそ生まれる棋譜がある以上
無くなった方がいいなんて将棋ファンなら言えないと思うんだけどね 二日制は事前研究がすべてでつまらん、みたいな数年前のタイトル戦とは流れが変わっている気がする >>881
囲碁も封じ手があるのは日本だけだから
二日制は文化として残すべきって話が出てた
封じ手を書くのは日本の棋士の目標のひとつでもあるって言ってたよ 名人 竜王 王将だけだろ２日制
まあ王将は一日制にしてもいいけどな 現代将棋の定義がかなり変わったな
ソフトのおかげで序盤でのカオスがむしろ広がった感じがする >>783
昔は「羽生が指した手だから、他の人間には見えてないような深い意図がある妙手に違いない」と思われてたが
今となっては、「誰にでも見えてたような手が全く見えてなかった結果の単なる大悪手でした」ってことが多いからなw 二日制の棋戦なんて僅かしかないのに…
早く観終えたいなら、それ用の棋戦がたくさんあるだろ
そもそも指してるの俺らじゃないし
二日間へばりつかんでも棋譜を後で追えばいい
不要論を頑なに主張する意味がわからん 俺が見ると羽生さんが毎回負けるんだよな
今日と明日はたまたま仕事休みだからがっつり竜王戦見れるというのに…
羽生さんが勝つの今まで見たことないから明日こそ見たいわ それまで好調台も俺が打つと途端にハマりだすのも同じ現象か 王位は挑戦者決定戦が１局しかないのがなあ
３番勝負にすればいいのに
せっかく王位リーグ勝っても一戦で負けなのはきつい
そのかわり番勝負は一日制で良いと思う
２日制は名人と竜王だけでいい気がする 俺は、最近時間があって観ると大体羽生が勝ってるから安心して観戦してくれたまえ >>894
応援すると負けるからツイッターやめるとかちらほら見かける
お前なんかに左右されねぇからって言いたくなる 「自分が見たら負ける」って単に相手して欲しいだけだろｗ
鬱陶しい 広瀬よ 今回は空気読んで上手く負けるんだ
羽生はもう衰えでこれ逃すとかなり苦しいはず
お前はこれからいくらでも取れる年齢と実力があるんだから 大橋の新手がタイトル戦で直後に出てきたのはいつだっけ今年だった気がするんだけど
研究の蓄積より即応力が問われる展開にタイトル戦の質が変わってる気がする 俺>>893こいつよくみかける こいつがこれ書いて何度もハブが勝ったことあった
勝った時はトンズラか、わざわざ途中で離席したからという言い訳を書きにくるｗ
「自分は羽生の勝敗に大きな影響力を持っている」と毎度アピールしたいらしい、一種の煽りね
今回は局面が後手不利だから後付け言い訳もいらずに出てきたのだろうｗ あと将棋板にある程度いると荒れる地雷が何かわかっているはず
それを知っててわざわざ地雷踏むやつてのはは悪気あるのと別に変わらない 今は藤井以外だと羽生の対局の放送が多いけど、無冠になったら激減するのかね
それとも藤井に次ぐ人気棋士ってことで優先的に放送されるんだろうか 二日制どうこう言ってるやつはただのアホ
持ち時間を減らせって話ならまだ理解しようという気にもなるが、二日制どうこうは僕は馬鹿ですと自己紹介してるようなもん 封じ手の局面、広瀬が良いようにみえるけどどうだろう
消費時間にもかなり差がついてるし 二日制やめた方がいいのは王将くらいやな
王将は他と被ると日程がヤバイのもあるし >>769
こえーなこの嫁、本当に分かって無くて言ってそうで >>101
結構な賞金と、女流の年間対局数が１５程度ということにびっくり >>919
名人戦の舞台に上がったことのない人に言われてもねｗ 二日制が不要な理由
・単純に不正のリスクが高まる
・封じ手がめんどくさい
・カネがかかる
・どうせソフトには勝てないのだからもはや二日制に対するプレミアム感もない
・そもそも二日という時間設定の根拠が希薄
（カネをかけてでも長時間棋戦を楽しみたいなら二日にこだわる理由もない。三日でも四日でもいい。
三日棋戦、四日棋戦という話題が大して議論されないこと自体が、長時間棋戦そのものの不要性を証明している。
結局「二日制」というのは「まーなんとなく、二日？」というくだらない慣習の上に成り立った棋戦でしかない。
一日制には不正リスクが大幅に下がるという圧倒的なメリットがある。） 飛車二枚持ってるほうがいいに決まってるだろぐらいな素朴な形勢判断しかできないけど
どっちもちたいと言われれば先手もちたい >>927
あいつ飛車厨だからこの場合形勢判断あんま当てにならんぞ そもそも誰も1日目がつまらんから2日制無くせなんて言ってないだろ ＋3000あっても1発でひっくり返るのが横歩の怖さよ >>924
> ・封じ手がめんどくさい
観覧する俺らには関係ない
> ・カネがかかる
興行だし、だから方々が潤うんでしょう
> ・どうせソフトには勝てないのだからもはや二日制に対するプレミアム感もない
意味不明
棋戦は人間vs人間
> ・そもそも二日という時間設定の根拠が希薄
それなら3時間や4時間という設定の根拠は？
現状、棋戦によって持ち時間のバリエーションが生まれてる
いいことじゃないか
一番目の
> ・単純に不正のリスクが高まる
だけが、今後また不正が生まれるという懸念があるわけだけど
それって、一日制の棋戦でもノーリスクではないよね？
だから「二日制は止めた方がいい」とは大勢はそう思わないと思うぞ
二日制止めろっていう人は、二日制に恨みでもあるのか？ｗ
名人戦や竜王戦で生まれた名局は8時間9時間の持ち時間があってこそのものなのに ２日制はもともと１日目の夕食を地元の後援者や将棋関係者と
ともにするためのものだったんだよ >>795
マネージャーなんていない
適当なこと抜かしてんじゃねえんぞクズ あと封じ手だけど
こうしてこのスレが伸びてるのも封じ手のおかげだろ
「何を封じたんだろう？」とあれこれ予想するのも楽しみ方の一つだと思うし
持ち時間の長い（二日制）棋戦ならではと思うけどな 文句があるならこんなとこで吠えてないでスポンサーに直接電話なり手紙なり送ればいいのに 今シリーズずっと広瀬は封じ手直後形勢悪くしてるから明日はそんなことないといいなぁ 俺は一日制の方が好きだが、かといって二日制を無くせとは思わん
色々あった方がいい 1日目で優勢なら後はソフトで検討して2日目に臨めば勝てんじゃね 江戸時代みたいに持ち時間制限なしの方がいい棋譜が生まれるって考え方もあるはず 無制限だとそれに慣れ対応するまでが大変そう
脳みそも体も環境面も
宿とかとってられねーしなｗ >>915
横歩は短手数で終わるので持ち時間の差はあまり関係ない
よってまだまだ分からない >>940
電子機器は全て初日の始まる前に預けるからそんなこと出来ないよ 不正に関しては程度の問題で明らかに二日制のがリスクあるでしょ。
中継にも向かないし時代に合ってないというのは分かるけどな。
だからといってわざわざ止める必要がある程ではないと思うけど。 そもそも封じ手局面の形成が分かったとこでどうせ10手もかからずソフトの読み筋なんて外れるしな
むしろ雑念になりかねん >>946
だから持て余して飯だのおやつだの女流の一週間だのあれこれやってるわけだ
それを喜んでる層が一定数いるわけだから悪くはないと思うけどね
俺はおやつも女流の一週間とかまるで興味ないので
二日間のうち観られる時だけ見てるけど
もっぱら中継アプリだわ むしろ将棋がずっと中継すんのに無かないなんて明白な割りによくやってんなと思う 羽生の悪手、いや最善だろうと一見変な手は全てファンタ認定されるけど
広瀬が何指してもよほどのやらかし以外はファンタとは言われない >>951
終盤の強さがあるからだろうな
今の羽生さんだと挽回できないでそのままズルズルと負けるけど
広瀬だと何か最終的に帳尻合いそうな気がするし >>952
それならとっくに4勝してそうなもんだけどなw >>950
解説休憩中なんてほぼ静止画だからなw
視聴数が如何程か知らないけどこれで儲けになるならチョロいな >>952
すでに挽回できずに3敗、うちひとつは今回の3倍くらい点差ついてるとこからひっくり返されてるのに
都合の悪いことをホイホイ忘れられて幸せだな １手一時間のフィッシャールール。
詰みがない状況で200手は引き分け。
千日手は後手の勝ち。
こんなルールがあってもいいと思うけどなー。 >>909
はぶさんのは見世物として単純に面白いからなあ
意味わからん手が出たりギリ届くくらいから斬りかかるから勝っても負けても見てる方は見てる人にとっては楽しいことが多い
意識的にやってるかは謎だけど 広瀬さんは85飛だと思うな
最善指し続けるのは難しいとかいうのは
レーティング一位の天才を馬鹿にしすぎ 羽生先生の大ファンだが１日目で負けにしてしまってがっかりだ
このまま防衛できずに九段になるの確実だしもう将棋やめるわ おまえらこんな時間まで起きてたら竜王戦見れないだろｗ
起きたら終わってたパターンやぞ >>965
現に最善指し続けられてないって事実を元に言われてるだけだろ
レート1位は間違えないなんて妄想を押しつけようとするな >>968
絶対間違えないとは言ってない
しかし最善指し続けることもあるのも事実 封じ手の時点でも▲８２飛と▲８５飛
どちらも充分にあり得る手
まだまだ簡単な将棋だとは思わないです >>971
詰みが見えるレベルのド終盤ならな
中盤〜終盤で最善指し続けてるとこなんてほとんど皆無だぞ
毎回変なことやって悪くしてる ・一日目終了時点で若干広瀬が有利
・持ち時間が広瀬の方が１時間多い
なんか嫌な予感しかしないけど 今日はyoutubeの読売オンラインでの現地解説中継はないのかな？ 85飛、82飛は想定の範囲内でしょ
88飛成の時点で方針は決まってると思いたい。 ひと昔前なら飛車二枚持ちの先手の勝ちは動かない評価だろうけど、スピードと捌き重視の今だと、先手の左下隅の金銀の凝り形と後手の桂馬二枚持ちがあるから後手が互角以上にやれそう。 現局面どう見ても先手優勢なのにソフトはそんな離れてないのか >>860
2日制でも対局終了まで預けるって言ってたよ 桂二枚って言っても一枚は飛車を受けるために自陣に捨てるんだけどな 横歩て中盤がなくてずっと終盤みたいな将棋だからなあ
終盤で互角が続いてる局面で一手のミスで終わるそれが横歩 >>842
>>846
気にせず観るべき
ふたりともいい将棋指してるし
お前らごときが羽生さんや広瀬に悪影響を与えるとかないから。 致命的でなくても−４００からー７００くらいの手を指したほうが
ずるずる悪くなって負ける気がする
といっても終盤の逆転もあるんだけどね ソフトで羽生不利とここで騒がれてる時しか現れない、毎回その日だけ休みという都合のいい設定 広瀬は封じ手とその直後に悪くしちゃうからなぁ
まあ自分で傾向はわかってると思うから大丈夫だとは思うが このスレッドは１０００を超えました。
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