なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:20:44.36

無料なのに

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:26:12.07

ソフト指しイキリオタクしかいないから

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:44:32.27

雑魚専が蔓延って過疎の81よりはマシ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:46:26.25

マシ論に頼らないといけないくらい落ち目なのな

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:48:29.93

段級位もいい加減やし
エフェクトもないし

すたれるやろ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 11:43:03.22

ネット将棋での高レートや急成長を自慢気に語るのにリアルの将棋大会は決して出ようとしない人って
あっ…(察し)ってなる
リアルじゃ指せない事情があるんだなって

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 11:52:11.43

相手を探すのが面倒くさい

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 11:52:17.18

将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 12:00:23.84

２４は殺伐としてるからな。

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 12:00:58.01

衰退じゃなくて、棲み分け
81やウォーズに行きたい人が出て行っただけ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 12:22:49.05

無料…？

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 12:29:59.18

パソコンからだと無料なんよ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 12:30:16.17

ダメな所
・Javaをインストールしなければならない
・古くさいUI
ユーザー情報でせめてアバターなど追加出来る様になれば。
・待ち時間の早指し１２３の使い分けが意味をなしてない。（特に早指し１２）
早指の次が15分なのでその中間（持ち時間5分の1分指しなど）あってもいいような

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 12:34:33.65

>>6
ヘルニアとか、大会に興味がないとか、戦法を極めるのが目的で実績に興味ないとかいろいろ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 12:35:16.82

自動でマッチングしないのはだるいな

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 13:04:53.27

ネット対局自体が衰退したのか
他は堅調なのに２４だけガクッと落ちたということなのか
どういう意味で衰退認定したんだろう

２４一強時代に比べたら衰退してる、って意味ならいまさらだし

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 13:22:52.85

ユーザーを楽しませようとする工夫なんもしてないから

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 13:26:35.78

mztn7さんを永久追放したから

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 13:28:40.48

わざわざpcでなんかやらないっていう一番の理由を誰も挙げないのは何故？

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 13:47:22.26

一番の原因はこいつソフト指ししてるんじゃないかっていう疑心暗鬼になって純粋に将棋が楽しめ無くなったことかな
強い人が居てもこいつソフト指しなんじゃないか？っていうかつての様な高段者リスペクトが出来なくなった
それならいっそソフト指しでも何でもOKのウォーズで気軽に適当に遊べばいいやってなる。対局中の緊張感を純粋に楽しめる人は今も２４でやってると思う

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 13:51:00.66

ネット将棋のレートなんてズルし放題だから価値がない
ネット将棋は練習の場所でリアルの将棋大会の実績が全てだよ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 13:54:20.43

>>21
じゃあmztn7さんには何も価値がないということなのか？

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 13:56:39.06

伝説のスーパーメグタンですらソフトだったからな
もう何も信用できない

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 13:59:19.17

麻雀でいう東風荘的なやつだよな
いくらパイオニアでも進化を止めたら栄枯盛衰で、後発組に追い抜かれていく

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 14:06:19.60

>>20
かなりの割合でソフト指しだよ
当たり前じゃん
アマ強豪や奨励会員入れてもそんなに高段がいるわけがない

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 14:13:16.85

>>25
ソフト指し多いな。終盤の正確さは本当にヤバイ奴多いわ。
でもそれはクエストでもウォーズでも一緒だな。序盤から中盤は自力でやって
終盤はソフトに切り替えるの多いよ。クエストでは３～４段に本当に多い。
パソコンは何台もあるわけだから、評価値みながら指すことなんてモラルが
なければ簡単だ。

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 14:17:49.40

2切れでやれよ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 14:27:02.18

>>27
関係ないよ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 18:15:51.32

・マッチングが手動でしかも無視されたり断られたりがある
・初心者層が入れないのでその上も入りにくくなる、
　その上の層も少なくなるとその上の層も入りにくくなる
　食物連鎖ピラミッドの基盤がしっかりしてないと生態系全部が危険になる感じ
・人が少なくなったからマッチングがより困難になる
・切れ負けじゃないので泥仕合が終わらないこともある
　しかし引き分けの提案も手動
・段位が辛いのでやる気がなくなる

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 19:11:19.37

>>22
学生地区大会オール予選落ちでクエスト最高1824の雑魚のmztn7のどこに価値があるんだよ

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 19:22:54.76

暗黙の了解で
15分＝非常識　みたいな所があるからな
新規参入はどうだろう

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 19:26:57.24

システムが古い
自動マッチングじゃない

もう昔から使ってる人しかいない。
新規はいない。

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 19:29:41.65

新しい設備の将棋道場あるのにおっさんしかいないカビ臭い道場には行かないよね

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 19:32:53.86

一番の原因はスマホの普及。スマホ勢はウォーズに行った
そしてPC使えない層もかなりいたから、それらの層も取り込んで一番多くなった

ネットのあらゆるサービスで起きていることと一緒
ヤフオクがメルカリにEメールがチャットアプリに等

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 19:42:04.27

パソコンでインターネットをする人かなり減ったからな

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 20:02:40.96

パソコンとかもはやエロゲくらいしか使ってないな

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 22:07:19.90

>>34
24はスマホからでも無料で指し放題にしたらいいんだがな

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 22:42:21.50

24は気軽に遊ぶには勝敗にこだわる人が多くて疲れる
いろいろ拗らせてるやつも少なくないし

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 00:32:56.01

昔の高段タブトップはプロ、奨励会員、アマ強豪でひしめいて見ているだけで面白かった
それがソフト指しの自己顕示欲を満たす場所になってから興味がなくなったわ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 00:58:37.21

新参殺しシステムの24なんか廃れて当然だろ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 01:02:49.06

>>40
馬鹿が「24はレベル高いから15級で登録しましょう」って嘘を広めて
アマ有段者でもみんな15級で過小登録させた末路が現状の低級デフレ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 01:15:32.50

>>41
棋神ありのウォーズの方が
まだ適切な段級位となってるんだから
破綻も良いところだろ
直す気もないみたいだし、そのまま潰れれば良いと思うよ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 01:29:29.33

自動マッチングの方が初心者向けなんだよ
変な手指した時とかの逃げ道として

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 02:40:07.32

ブラウザのjavaの問題で自然と行かなくなったな

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 02:51:08.82

将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る
自動マッチングもしてくれるし常にイベントも開催されてる

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 04:33:33.11

ソフト指し野郎「将棋はじめて3年で24のR2600までいっちゃいました」
ぼく「すごいですね。リアルの大会での実績教えてください」（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ソフト指し野郎「将棋大会とか興味ないんで出たことありません」ﾋﾟｸﾋﾟｸ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 08:17:12.26

オートマッチないと気が重い
もうウォーズしかやってない

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 08:43:36.24

mztn7が将棋倶楽部24の権威をしっついさせたから

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 09:27:41.47

>>46
高段レベルに強かったら大会に興味ないとかありえないからな
大半がソフト指しなんだよな
わからない部分だけソフトに聞いたりしてるから下手したら自分の実力と思い込んでるまであるが

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 09:44:49.95

強くなりたいなら２４だろ
気楽に指したい人はウオーズでいいが

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 10:06:21.95

普通にウォーズに食われただけじゃろ・・・

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 13:37:01.01

将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る
自動マッチングもしてくれるし常にイベントも開催されてる

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 13:51:31.73

２４は努力不足ってこったな

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 14:52:53.34

>>41
15級で登録してるのはアマ有段じゃなくて野生プロね
現役プロでさえ初心から全く抜け出せん現状じゃ人は来ん

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 14:57:17.70

将棋ウォーズって、この夏から人間風BOTだらけで、つまらん

やっぱ今は、将棋クエスト一択でしょ

２４は、スマホで１，２局だけだから、そりゃしぬわ
連盟がからんだら、ろくなことないのな

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 14:59:29.82

将棋クエストって、この夏から人間風BOTだらけで、つまらん

やっぱ今は、将棋ウォーズ一択でしょ

２４は、スマホで１，２局だけだから、そりゃしぬわ
連盟がからんだら、ろくなことないのな

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 15:02:05.17

>>56
いやいやいや、クエストに　棋神　だの　BOT　の機能があるわけないじゃん

そりゃ、ソフト刺しお互いに一定数はいるだろうがなｗ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 15:03:27.15

>>57
裏コマンドを知らんのか貴様
だからカモられてピーピー泣き出すんだろうよ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 15:10:41.84

>>53
ただこれまで多くの必勝戦法が編み出されてきたが、その多くは２４だったしな
居玉で必勝の域まで達してる猛者がいるのは２４だけだし、
対局開始時に既に勝ちまで完璧に読み切ってノータイム指しでプロソフトを瞬殺出来るのは
２４の今のシステムが築いてきた賜物

何万通りもある勝ちまでのパターンを一瞬で全て読み切るには
1秒で10億手ぐらいは軽く読めないといけないからね

さっき対局したけど12級フリーで暴れてる野生プロの**01なんて
廃れたはずの特急角と居玉快速棒銀を必勝戦法として確立し将棋の歴史を変えた

必勝戦法がまだないという幻想を信じている将棋界で
必勝戦法を次々と編み出しながら将棋の歴史を変え、野生プロを次々と輩出している２４のどこが努力不足なのか

1日1日、将棋の歴史を変え、次々と連勝記録を塗り替えていくのなんて２４だけだろ
ウォーズやクエストが1万連勝、10万連勝、100万連勝に到達しているか？
nami2004みたいなサ―ビス開始以来未だ負けなしの奴がいるか？
初心や15級が現役のトッププロをサクサク狩れるのもまだ２４だけ

まだまだ24も捨てたもんじゃないな

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 15:19:06.78

UIがウンコで客層悪すぎ
残念でもないし当然

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 15:25:36.79

パソコンは使えないけどタブレットは使える機械音痴ジジイ層を無視してるからな
久米は商売の才覚がなさすぎる

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 16:26:57.49

未だにjava使ってるのも時代遅れ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 16:50:27.31

>>48
学生地区予選オール予選落ちでクエスト最高1824、24とウォーズでソフト指し永久追放のmztn7がどうした？

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 17:58:02.16

まぁjavaはないよな
化石だろあんなもん

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 19:20:41.94

>>56
人間風BOTの導入はAI商売で実績作って株価上げなきゃならないウォーズの方が熱心
クエストでもやってそうだがなにせ無料だから不平はあまり聞かないな

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 19:29:35.91

２４が王道歩いてくれてたおかげで好き勝手やって躍進できたのがウォーズなんだよな
同じ系列の百貨店とコンビニとか、英語公教育と英会話商法みたいな関係で
今のとこ前者が傾けば後者が伸びるみたいな関係ではないよ

２４がはっきりと負けた相手はニコニコの将棋動画

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:07:09.02

ひらきなおって弱めのソフトとR戦いつでもできるところがあれば楽しいと思う
きのあ将棋みたいなのにR追加するだけでいいから

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:18:08.41

低級が過少申告だらけとか、
チャットでむかつくようなコメントを出してくる輩が居たりとか、
詰まされていても投了しなければ時間切れまでそのままのシステムとかが嫌で
24で指さなくなったわ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:48:49.18

mztnアンチはわざわざ新スレにまで沸いてくるなよ。
隔離スレに引きこもって一生妄想してろ。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 23:26:43.13

>>42
ウォーズは3級、24は14級の俺が来ましたよ
24は低級でも勝てな過ぎて行かなくなった

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 23:36:53.13

>>69
垢バンさん……w

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 23:44:47.31

ソフト指し普通なんか。低段だったけど、4級維持もきつくなったわ
ウォーズはさっくり二段までいったんだけど。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 23:46:03.63

本格的に再開するなら、リアルなコミュみつけて、
対面でいろいろ修正検討した方がいいね

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 00:01:29.53

>>69
ソフト指し芸人さん…w

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 02:29:26.16

24はヒーローズが意図的に衰退させたんだよ
24からウォーズにユーザーを移すためになｗ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 03:42:06.34

早指し2のみにして、自動マッチング導入。
これで解決

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 03:50:53.97

2000あたりにソフト指しが多いように思える
2200のほうがぬるく感じる

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 04:03:32.99

24いいじゃん
音がでないので将棋に集中できる
棋譜のダウンロードが簡単（将棋ウォーズは棋神解析使わせたいので棋譜はテキスト化しない)
PCならタダ
パチンという音が素敵

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 05:54:10.74

タブレットしか使えないジジイは長考派が多いけど他に選択肢がないのでウォーズ、クエストで10切れの荒い将棋指してるので
タブレットで持ち時間長い将棋指したいサイレントマジョリティはいると思うんだがな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 06:13:20.38

将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る
自動マッチングもしてくれるし常にイベントも開催されてる

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 06:18:22.50

エフェクトアバターはどうでもいいが
無料、自動マッチング、切れ負け、辛くない段位に加えて
棋譜のダウンロードが簡単で人が多いところあったらそっち行くぞ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 06:18:56.96

技術的だけじゃなくて環境的にパソコン使えない人って実は結構いるからな

藤井君だって去年は家族と共用だったし、パソコンはあってもたまに調べものするくらい
って感じのユーザーは多い
これらの層はスマホ普及で一気にウォーズに行った

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 06:21:48.78

あ、フィッシャールールは悪くなさそうだと思うんだけど
やってる人少なくてあんま経験してないから判断しかねる

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 06:23:58.41

早3はパソコンの人しかできないんだよな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 06:39:12.65

どの商売でも老舗はユーザーのニーズに応えずにブランドにあぐらかいた横柄な商売やってるうちに後発に客とられて衰退する
これは２ちゃんねるも同じ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 06:42:27.33

24は元々利益ありきじゃないだろ
スマホ版は少し取ってるみたいだけど

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 07:27:32.76

>>78
馬鹿発見

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 07:39:00.49

>>87
そんな風に性格悪いと人に嫌われる人生で大変だね
人に敬意を払えず馬鹿にするやつは嫌われる
人に嫌われるやつは良い人間関係を構築できず
ろくな助力を得られず何をやっても大して上手くいかない
悲惨な人生を送る事になる
人を馬鹿にするやつは嫌われる→嫌われるやつは協力を得られない→全てが上手くいかない
単純なロジックだがそれがわからないの

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 07:48:23.38

>>88
だって言ってることが嘘なんだもの

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 07:49:17.85

なぜ他の人が馬鹿に見えるか考えた事ある？
人の見方というのは非常に相対的なもので
人の見方というはあくまでも自分のフィルターを
通した見た主観に過ぎない
往々にしてそれを客観的な真実であるかのように錯覚してしまいがちだが
自分の性格、感情、価値観、経験を通して感じる事はねじ曲げられている
人が馬鹿に見えるという事は、裏を返せばそれだけ傲慢になってるという事だ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 07:58:52.18

>>90
棋譜はテキスト化してないっていう嘘について
あと俺は78じゃないよ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 08:12:48.96

>>88
情弱発見

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 08:47:05.44

>>75
クエストみたいな明確な競合関係にはないから違うだろｗ
２４は連盟傘下でウォーズは連盟公認なんだし

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 08:50:27.99

15か30でしか指す気にならないから24一択。切れ負けとかありえないわ
ただjavaは・・・フォントがめちゃくちゃ汚い。汚すぎて日本語環境で使えない

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:02:25.76

おそらくウォーズもそのうち15分とかカテゴリーが増えるだろう
PC専だろうが…

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:06:10.44

将棋ウォーズ　棋譜でググれよ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:56:34.16

将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局、棋譜のダウンロード、自動マッチングも出来る

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 11:23:12.13

将棋ウィーズなんて将棋じゃねーよ
あれは反射神経を競うだけの別競技

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 11:25:42.80

>>93
お前は何もわかってないんだなｗ
今の24を運営してんのはウォーズを開発したヒーローズだぞ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 13:22:15.50

ソフト指し野郎「将棋はじめて3年で24のR2600までいっちゃいました」
ぼく「すごいですね。天才じゃないですか」
ソフト指し野郎「いやあ僕なんて全然ですよ。日々の精進あるのみです」
ぼく「ところでリアルの大会での実績教えてもらってもいいですか?」
ソフト指し野郎「あ？なにおまえ？俺をソフト指しだって疑ってるのか？おまえ俺のアンチか？どうせ天才の俺に嫉妬してるんだろ！！おまえの個人情報特定して追い込んでやるからな！！ｳｷﾞｬｰ」