プロ棋士の段位制度について真剣に考えたい

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 16:02:26.96

どんな弱い棋士でも長年やってれば最高段位の九段になれるのおかしくないか？

例えば

田中魁秀
（順位戦A級0期、タイトル0期、タイトル戦出場0回、全棋士参加棋戦優勝0回、通算659勝780敗の負け越し）
加藤一二三
（順位戦A級36期、タイトル8期、タイトル戦出場24回、全棋士参加棋戦優勝26回、通算1324勝1180敗の勝ち越し）

が同じ九段と呼ばれるんじゃもう段位制度の意味なくね?
さらに昔の棋士だと名人以外は九段になれなかったから名人と遜色ない棋力だった棋士でも七段や八段だったりする
天野宗歩や大橋柳雪は七段、大矢東吉や小林東伯斎は八段

いやこれもう破綻してるでしょ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 12:47:19.11

>>40
これが一番スマートだよなあ
何で勝数規定とか作ったんだか

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 12:53:35.61

木村義雄大山中原羽生は１２段
塚田正夫谷川森内は１１段

>>58
> 大山とか中原は永世十段という称号持ちであると同時に
> 段位は九段ではなく十段を新設して段位も十段とする
>
> タイトル10期で10段

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 12:54:04.32

木村義雄大山中原羽生は１２段
塚田正夫谷川森内は１１段

>>58
> 大山とか中原は永世十段という称号持ちであると同時に
> 段位は九段ではなく十段を新設して段位も十段とする
>
> タイトル10期で10段

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 13:11:14.77

竜王戦の予選システムとか名ばかりの最高位だから色々めんどくさい事になってるんだよ。とりあ名人位を唯一別格の最高位として扱うところから始まらねぇかな。読売にもっと金出して名人戦買えって

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:11:03.72

それを拒否されたからこうなっとるわけで

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 22:59:20.54

じゃあ他のスポンサードワンゴとかに竜王戦より高値で名人戦買わせれば良いんじゃないのか？それともなんか複雑な大人の事情があるのか

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 23:10:01.04

ある意味年功序列制みたいなもんだよね。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 23:11:36.35

A級八段昇進がいらない
どう見ても勝数九段乱造の原因になってるし

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 23:27:17.62

名人＝九段だからA級が八段なのは仕方ないな。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 23:37:22.03

名人＝十段にすればいいんだよ。かつての十段戦が竜王戦なんだから

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 23:39:27.34

ロートル自動昇進の段位に大した価値は無いって割り切れば良い。重要なのはタイトル数とレートだと

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 02:23:59.33

>>78
同意　段位に拘る方が間違い

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 05:04:50.99

段位っていうのは実績を示すものであって棋力を示すものではないのだが、
それが理解できないお子ちゃまが立てたスレなんだな。

棋力を示すかのように取られるアマの段位だって似たようなもの。
将棋連盟で認定された段位でも近所の道場で認められた仲間内段位でも最高のものを自分の段位とし、
加齢や怠慢で落ちた棋力の相当段位で名乗る者はいないw

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 06:42:12.34

棋士が100人いたとして、引退時段位の分布ってどんな感じだろう

四段 0
五段 3人
六段 10人
七段 20人
八段 32人
九段 35人

こんなもん？

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 07:27:32.58

全引退棋士　現役時最終段位分布

九段　32
淡路　田丸　田中　森　森安　石田　勝浦　中原　西村　大内
米長　内藤　佐藤　芹沢　有吉　加藤　関根　北村　二上　五十嵐
灘　丸田　加藤　花村　鷹津　大山　松田　升田　小堀　塚田
坂口　大野

八段　39
村山　小野　前田　真部　宮田　佐藤　滝　桜井　板谷　高島
木村　山口　佐伯　剣持　長谷部　宮坂　大友　熊谷　下平　清野
佐瀬　北村　南口　原田　富沢　高柳　本間　板谷　北楯　荒巻
高島　松下　加藤　梶　萩原　渡辺　金子　木村　金

七段　37
神吉　大野　堀口　武市　植山　児玉　武者野　鈴木　松浦　大島
森　桐谷　菊池　伊藤　飯野　小阪　安恵　坪内　野本　若松
河口　山口　木下　伊達　吉田　大原　大村　佐藤　二見　山川
星田　山中　山本　岡崎　奥野　角田　中井

六段　28
伊藤　野田　櫛田　安西　関　達　飯田　加瀬　依田　瀬戸
青木　中田　酒井　有野　沼　椎橋　森安　池田　高田　田辺　
木村　北村　関谷　橋本　神田　吉田　加藤　市川

五段　10
熊坂　中尾　本間　小野　永作　津村　増田　木川　平野　志沢

四段　5
賀集　浅沼　西本　佐藤　永沢

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 08:48:08.87

7段が平均っていうけど
6段以下はホントに知らない面子が多いな
櫛田が浮いて見えるわ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 06:44:16.58

クマーがいる

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 11:26:30.05

段位は勤続年数を示す物で、実績の指標ですらない。でFA

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 13:34:26.95

>>80
＞段位っていうのは実績を示すものであって棋力を示すものではないのだが、

え！？田中魁秀と加藤一二三の実績は同レベルなんですか！？

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 15:38:20.19

将棋連盟の昇段制度に勝星昇段が導入されたそもそものきっかけは
ある一般人の結婚式に招待されたＡ八段（当時）がほとんど無名ｗの
囲碁のB九段より下座にされたのに腹を立てて連盟執行部に
怒鳴り込みにいったから。

世間の人大多数から見れば、単純に「段位が高い方が強くて偉い」と
見えるわけだから、対外的にはインフレ化をすすめておく方がいい、と
いう判断が下されたわけだ。
まあ、ただの箔付けのハッタリだから、どうでもよかろう。

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 16:05:20.38

九段（勝）って印付ければ良いよ

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 16:24:21.69

勝数規定による昇段は引退時にすればいいのにね

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 16:55:43.09

囲碁界は九段乱立だらけの時代があったからな、それにややつられてるんじゃ無いか

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 23:37:23.22

九段は幽白のS級妖怪みたいなもんだな
ランクとしてはS級が最上位だが
S級の中でもその差はピンからキリまである

>>82の分布を見ても九段がめちゃくちゃ多いわけではないことはわかるし
最上位の棋士の優劣はタイトルなどで見るわけだから、現行の制度で問題ない

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 00:45:34.06

ここで色々とほざくのは良いんだが現実的にガラパゴってる低能組織が合理的に制度改革するにはどうすればいいんだ？
佐藤康光がこうしろ！って言えばチェンジできるのか？一番納得いくのは段位レート制と順位戦の昇格降格厳格化だろう

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 00:48:18.02

今日日通算勝ち数が増えたことで喜んでるような奴は一二三のような老人くらいだ
トップ棋士に勝つ1勝と雑魚ロートルに勝つ1勝が同じに数えられてるんじゃそもそも勝ち数に価値なんて無いだろ

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 00:50:16.09

勝数昇段をやめればほとんどの問題は解決するんじゃない？
プロ棋士に年功表彰など不要

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 04:07:44.29

>>92
現在の制度が合理的なんだよ
完全実力主義だと弱いプロが儲からず辞めてしまったり
プロになろうとする人間が減る　それらが減ると棋界全体のレベルが下がる
年功序列を持ちこんで年齢を重ねて昇段するシステムだからこそ
プロという制度に魅力が出てくる
段位が強さを示すものという思い込みが間違い

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 10:11:21.42

>>82
現行の段位制度になってからの棋士は過半数が九段だけどね

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 10:42:50.36

>>96
段位制度は今年も含めちょくちょく変わってるが
お前さんの言う現行の段位制度とはいつからの話しで
過半数とは誰を指すんだ？>>82のように挙げれるのか？
大ウソついてるようにしか思えないんだが

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 10:49:28.70

現行制度でもやはり30歳くらいまでにB1か1組で七段にならないと引退までに九段は厳しい
そう考えると過半もいくはずがない
せいぜい4割

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 04:07:13.18

>>87
Aは米長八段（当時）だとして
Bは誰やねん

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 04:11:16.04

A級在位年数とタイトル・棋戦実績を組み合わせた
旧九段規定ポイント一覧表（３０点で九段）

404点羽生善治
165点谷川浩司
*97点佐藤康光
*86点渡辺明
*84点森内俊之
*50点郷田真隆
*46点久保利明
*45点南芳一
*42点丸山忠久
*39点桐山清澄
*36点高橋道雄
*33点深浦康市
*31点藤井猛
ーー旧九段規定30点ーー
*27点三浦弘行
*24点森下卓
*21点屋敷伸之
*20点島朗
*20点佐藤天彦
*16点青野照市
*16点田中寅彦
*14点塚田泰明
*12点木村一基
*10点中村修
*09点福崎文吾
*08点鈴木大介
*06点小林健二
*05点井上慶太
*04点先崎学

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:09:28.47

タイトル５期でいいだろ
うまく噛み合えば永世取れてるってライン

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:56:46.23

タイトル未経験者は九段名乗るべきじゃないよなぁ

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 02:22:00.67

渡辺明のように、事件を起こした者や不祥事を起こした者は、ペナルティとして段位や順位戦の降格処分があっても良いと思う

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 20:08:15.37

降段入れてもいいと思うけどね

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 20:28:41.36

順位戦のクラス同様、段位も降段は必要

・毎年段位の成績下位2名が降段
・一定勝率以下は降段
・3年連続負け越しで降段

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 21:38:43.18

段位って根本的にそういうもんじゃないから
剣道でも柔道でも高段に昇段すんのは全盛期過ぎてからだろ

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 15:03:27.56

二十代で九段になった棋士ってどのくらいいるんだろう
中原、谷川、羽生、康光、丸山、渡辺、天彦…くらい？

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 21:30:19.27

理想を言えば勝数での昇段もタイトル一期や棋戦優勝X回を条件にあったら良かったけど、今さら現実的には無理だしねー

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 00:33:13.07

>>100
こうしてみるとやはり羽生は異次元の存在だな。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:35:38.93

十段以上も必要だな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:46:43.50

今の20代で次々七段八段になれる状態はどうかと思う
一昔前に比べて権威や重みがないのが残念
昇段規定が増えたり緩和され過ぎた感は否めない

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 00:31:11.39

出来ることなら歴史との整合性を保って欲しかったが、
それはもう大正末期の八段濫造とか大昔に壊れちまってるしな。
この時、自分の八段の価値を毀損されたと感じた阪田三吉が関西名人を名乗る事になる。
一二三が十段を希望してるのも同じことで歴史は繰り返すんだな。
凡人の段位を上げて非凡人と同じにする。非凡人が怒ってもう一つ上の地位を要求する。
この繰り返しでインフレが起こる。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 08:36:56.78

20代の八段て大体A級に若くしてたどり着いたトップ棋士じゃね？あまり問題ない気がする。
七段はなりやすい気がしないでもないけど。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 09:44:56.51

竜王戦での若手昇段は大体四～六段で使うからそこまで七段がなりやすいとは思わないな

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 10:12:26.53

>>112
一方羽生は九段を希望した

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 22:49:32.22

確かに二十代の八段はA級組だけだな今の所
それなら昔と変わらんでしょう

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 23:08:03.49

杉本八段誕生まであと２つか。

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 02:42:47.71

まじか