広瀬
あと一人は？
探検
【難題】現在の3強を決める
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
広瀬
あと一人は？
アマ彦は名人戦以外微妙
何の為のレートだよww
たらればは意味無いけど、広瀬竜王あいてにも互角以上で戦ってたんだから
内容では広瀬竜王をおしていたように見えるし三強には入るだろ
レーティング7位の羽生が三強に入る理由を事細かに論理的に説明してくれよ
内容が押してたとかバカみたいな抽象論じゃなくて
レベルが１つ上がった
手の内をよく識っている相手との七番勝負だったら上手いこと立ち回って善戦するだろうという気はする
しかし
突然伸びて来た新鋭とか、突然現れた中国人超強豪アマとか、分かっていない相手とやらせたら
ポンコツなところを露呈しがちなんじゃなかろうか
千田ンザがベスト10に入ってくるんやがw
あくまで指標。
0019名無し名人垢版
2018/12/22(土) 10:35:33.60これかな
ナベ
広瀬
その後に続くのは
斉藤
藤井
永瀬
かな
ぶっちゃけあの事件以降、
その疑惑は未だに拭えない
鍋にしても天彦にしてもきっかり一年自粛してましたって感じで復活だもんな
の四天王が第一グループ。
羽生九段、藤井七段、斎藤王座、永瀬七段あたりが第２グループになるのかな。
ただのさいたろうファンじゃん
ベスト6なら普通に名人in 王座outだわ
外れるならナベだな。タイトルの格が違うし天彦は１８００台中盤でレート的にも十分高い水準にある。
来年は藤井が最低レート５０以上はあげてきそうだから。豊島藤井とだれかみたいなことになってそう。
個人的には永瀬がそろそろブレイクしてタイトル獲得まで突き抜けてほしいと思ってるが
その下の世代で上にいるのはさいたろうくらい。
三枚堂、八代、高見、佐々木勇気などなどがあと５年で
どう伸びるのかも面白いね。
結局藤井くんがタイトルとるのはなんだかんだ時間かかりそうな気はしている。
逆
大勝負だと羽生は弱い
どうでもいい勝負なら3強に入るかもな 他が流すから
そして天彦、期待の新星藤井（強い方）が第二集団にいる
広瀬と渡辺は二冠になる可能性あるし
渡辺は腐っても中学生(で四段昇格を決めた)棋士
天彦は名人三連覇中で簡単に失冠するとは思えない
広瀬は来年 竜王を防衛できるのか？？
豊島 渡辺 天彦の３強だろうよ
広瀬竜王
羽生前竜王
藤井君にも未だに勝ったことないし
大金が掛かってるタイトル戦だけ入念に準備して勝つというイメージしかない
三強を挙げるなら満遍なく活躍してる豊島、広瀬
そして実績があり、今年復調してきたナベ
この三人が妥当だろうね
雑魚狩り天彦挙げるくらいなら、雑魚狩り上位互換の藤井君のほうが上だわ
あと単純に持ち時間が長いほど強い
銀河戦は優勝してたが
広瀬竜王
佐藤名人
0039名無し名人垢版
2018/12/22(土) 12:31:45.15アホすぎ
結果的に負けてるんだから、羽生は弱いんだよ
無冠の帝王の豊島がボコボコにして
広瀬が羽生を完全に破壊した
やっぱりこの三人が最強
明日開催なら広瀬・豊島・(ナベor天彦)かもしれんが、開催が1年後なら？出場者決定は今日中な。
俺ならやっぱり羽生を入れる。
また逃げ出してなぜか講演して終わりだ
四天王から当日体調のいい三人を出せばいい
広瀬にボコられたというよりは仕留め損ねたという感じなので、衰えたとはいえまだまだ強いと思う
ただ、今回の失冠で先頭集団４人からは離され始めた印象
寂しいけど年齢もあるし、１年後でも追い付けなさそうかな。むしろ突き離されそう
広瀬は満遍なく活躍してるには事実
だけど竜王戦だけをみれば、羽生さんが仕留め損ねたという印象があるのもまた事実なんだよね
４－０で勝っててもおかしくなかったもんな
序中盤の大局観は衰えてないとすれば、羽生さんの才能はやっぱり圧倒的
3強を挙げるなら豊島、広瀬、ナベかもしれんが、将棋星人との1局勝負なら羽生さんを選ぶわ
現状ナベが一番強いような気もする
ナベも年齢的にそろそろ下り坂かもしれんけど
ナベ、広瀬、天彦、豊島の四皇時代に
2位 強い方の藤井
3位 大一番じゃない豊島
竜王渡辺と名人森内だけだったな
早指しなら上位に食い込みそうだけど総当り戦のルールと持ち時間にもよるなあ
名人戦 天彦 豊島 羽生
竜王戦 広瀬 羽生 深浦
棋聖戦 豊島 羽生 三浦
王位戦 豊島 菅井 羽生
王座戦 斎藤 中村 渡辺
棋王戦 渡辺-広瀬 天彦
王将戦 久保-渡辺 糸谷
叡王戦 高見 渡辺-郷田-永瀬-及川
レート 広瀬 渡辺 豊島
・棋王戦、王将戦挑戦者はタイトル保持と互角の３点
・叡王戦準々決勝４人は１点
渡辺10
豊島９
広瀬９
羽生６
天彦４
斎藤３
久保３
高見３
深浦２
中村２
菅井２
郷田１
三浦１
糸谷１
永瀬１
及川１
結局レートトップ３人になってしまった
昨日、これ以上ないくらいの大勝負に負けたじゃん
昔の羽生は大一番での振りごまで先手取る確率が高かったんよ
タイトルの序列を無視すると渡辺はいい結果出してるね
藤井くんに朝日杯優勝で1点ぐらいあげてよ
>>51
全盛期の羽生と若い頃から渡り合えた渡辺やっぱりすごいよな
現時点では広瀬や豊島も強いのかもしれないけど衰えた羽生からしか取れないってのはなあ
菅井と太地も取ってるくらいだし
わかるけど、豊島と広瀬は満遍なく活躍してる
豊島に関しては、何年にもわたり満遍なく活躍してる
羽生さんが君臨してなかったらとっくにトップにたってと思う
渡辺が頭一つ抜けてると思う
なぜか過小評価されてるが
豊島、広瀬、それに糸谷を圧倒した将棋をみせられればそう思ってしまう
そういう誰々がいなかったらみたいな「たられば」はちょっと必死過ぎて醜い
しかし、渡辺も
三浦派に叩かれると落ち込む小心者
羽生前竜王が衰えた今となっては誰も止められずに完全な渡辺時代に突入するぞ
そういう観点からいくと天彦 渡辺の評価は高くせざるを得ない
この争いにはまだ入れない。
最近は散らばり過ぎていたからいい傾向だ
斉藤渡辺昇級だと次のA級の降級争いが全く読めなくなる
天彦も一緒だろｗ
名人戦の詰み見逃しは衝撃的すぎて今でもはっきり覚えてるが終盤の衰えが見えたのはまさに名人戦、その前の王将戦からだろ
豊島、ナベ、アマピコ
手がたい！
非常にしっくりくる
渡辺 23-7 0.767
棋王 王将挑戦 王座戦本戦決勝 日本シリーズ優勝
順位戦B1全勝 A級昇級決定
広瀬 34-11 0.756
竜王戦１組１位～竜王奪取 棋王挑戦
豊島 31-17 0.646
棋聖王位二冠奪取 順位戦A級単独首位 竜王戦１組２位
天彦 25-10 0.714
名人戦防衛 棋王戦挑戦者決定戦 銀河戦優勝
羽生 21-20 0.512
天彦に挑戦敗退 竜王棋聖奪取される 王位戦挑戦者決定戦
渡辺広瀬豊島天彦羽生
渡辺 1-1 1-0 1-0 1-0 4-1
広瀬1-1 2-1 2-1 6-3 11-6
豊島0-1 1-2 1-0 5-3 7-6
天彦0-1 1-2 0-1 4-2 5-6
羽生0-1 3-6 3-5 2-4 8-15
問題はタイトルを奪取されている側が仮にトーナメントから参加したら挑戦出来るのかという点だな
渡辺10 → 11
豊島9 → 11
広瀬9 → 11
となって完全に3人が並ぶ
後手だとかなり不安な棋士だからなぁ
絶対王者になって豊島時代は築けんわ
それだと挑戦敗退＝防衛成功＝３点なのでおかしい
どうせ羽生菅井中村はベスト３には入らないのでいいだろう
ルフィは誰なん？
ルフィは藤井くんでよろしいかと
斎藤、糸谷、稲葉、菅井、太地、永瀬、高見が王下七武海
初挑戦だった菅井斎藤と三度目だった中村を一緒にするのはかわいそう
なぜか三浦騒動後にレーティングが急落して落ちてたのに
不自然なほど今期レーティングがV字回復した仲良し3人組
https://pbs.twimg.com/media/CkWebfVUgAAGxAB.jpg
スマホのように強いこの3人が間違いなく現在の3強だろう
その下に甘彦、豊島、ナベ
ただ番勝負なら間違いなく天彦
ということでその3人
渡辺はともかく天彦が何したんだよ
名人は名人・叡王だった頃に比べると…。
渡辺はB1全勝のぶん見栄えはいいけれどA級にいて名人挑戦争いしてるようなイメージがない
今期の対Ａ級＆対対タイトルホルダーの合計を比べると
広瀬 21勝8敗
豊島 20勝11敗
渡辺 8勝3敗
天彦 9勝6敗
藤井 1勝2敗
羽生 13勝17敗
斎藤 6勝4敗
渡辺はもっか9連勝中なので今の強さを評価してランク入り
天彦は今期トータル25勝のうち8勝が対Ｃ級の雑魚狩りなのがネック
藤井は対Ａ級＆タイトルホルダー戦が少すぎるのでまだ選外
羽生は衰えた
慎太郎も勝率は安定してるけど対C級が12局も含まれるのでまだ選外
豊島羽生広瀬が三強
また羽生オタ糖質発揮してるな
順位戦史上主義ならそもそも天彦になるだろ
今は間違いなく広瀬だよ
そして豊島天彦渡辺が追う感じ
とりあえず今は羽生九段を出すのはやめたほうがいいよ
皆┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚと思うだけ
レートも頭一つ抜けてるしな
現時点では広瀬最強で間違いないよ
その下に豊渡天の3人が続く
ナベが防衛すれば広瀬豊島渡辺の三つ巴。
わりと過去にはなんちゃってタイトルホルダーが取ってるイメージがあるんで
それでも太地クラスなら完勝できるけど
竜王戦ばっかり勝ってて金にがめついイメージあるし
俺はあのキャラ嫌いじゃないけど天彦みたいな好青年とは程遠いしなあ
私の そうたん♡ が3強に入らないわけがなぃ！
広瀬、天彦、豊島
議論の余地がない
続いて名人の天彦
以上の3名と決定しました
羽生＝渡辺＝広瀬＝豊島＝天彦＞斉藤≧糸谷＝深浦＞康光＝三浦＞久保＝稲葉＞阿久津＞高見
この中で３強を選ぶとするなら広瀬、豊島、渡辺を押す
夜戦が嫌いなせいかも
たまたま獲得した感がなくて実力派な印象が高まった
当たり前のように毎年A級で挑戦争いをしているのも好印象
竜王だけでなく全ての棋戦で活躍だもん
名人戦、竜王戦、もう一つなんとかせんに出てフルセット多かったしな
豊島もフルセットで二冠奪取だけど昨日の勝利でＡ級で６ー０になり次期名人の可能性がかなり高い
現在９連勝中で王将挑戦決めてる渡辺
永瀬藤井は勝ちまくってるが実績が追い付いてない
天彦は最近いまいち、斎藤はもうひとおし足りない、羽生たんは変調
豊島渡辺≧広瀬天彦≧羽生藤井永瀬斎藤だな
あとは名前が出てる面々に文句はない
竜王戦後 とりあえず広瀬 やっぱり豊島 あと一人誰？
天彦は次の名人戦で上3人の誰か(渡辺は来ないんだけど)を圧倒すれば入ると思う
レーティングトップでも無冠の帝王と言われてなかなかタイトル取れなかった豊島
名人戦は強いけどそれ以外のタイトル戦は振るわない天彦じゃちょっと物足りない
藤井はさすがにタイトルに出るまでに間に合わなかったし
手厚い指し回しで羽生の衰えを浮き彫りにしたのはさすがだったわ
森内とか三浦みたいに、一時的に超パワーアップする
変な棋士は一体何なんだ？
広瀬も今まで全然冴えなかったから、森内の系譜になるが
竜王戦での天彦がどれくらい強いか見てみたい
これだな
豊島渡辺の２強 または
豊島渡辺天彦広瀬の４強
一応羽生さんも入れて5強でいいと思うが
今の広瀬さん相手でフルセットまで行ったし
渡辺が4貫くらいとる絶対王者感出さないといけない年齢
特に棋王戦は今後の棋界の行方決めるかも
王将リーグ2期連続陥落、竜王戦2組残留じゃ最強の一角とは言えん
銀河戦優勝とか明るい話題もあるけどそれ以外だとちょっとね
棋王挑戦見たかったが
ー最強格の壁ー
羽生
ー羽生の壁ー
斎藤久保(高見)
ータイトルの壁ー
その他A級棋士
ーA級の壁ー
永瀬藤井千田その他B1棋士
無冠になったがまだ羽生が強さの基準になるくらいの位置
番勝負云々を考慮に入れなきゃわりとレーティングは正しいわな
トップオブトップとは1回も当たらずに優勝って運が良すぎるわ
違うならレーティングなんて出す意味ないし
竜王取って棋王挑戦、しかもレート１位なんだし
渡辺豊島もタイトルあるし文句ないわ
ナベ、豊島、天彦、広瀬
ポスト渡辺世代
斎藤、永瀬、中村、ダニー、稲葉
若手世代
佐々木、近藤、増田、千田、阿部、三枚堂、藤井
1 広瀬竜王
2 渡辺棋王
3 豊島二冠
4 羽生さん
渡辺にも王将戦リーグで負けて、渡辺王将挑戦
広瀬には王将戦リーグで勝ったが
棋王戦本戦と挑戦者決定戦で二回負け、広瀬が棋王挑戦
４人で比較すると全員に負け越している
四天王時代だよ。
羽生、藤井くん、さいたろう、永瀬あたりが第２グループでさ。
久保さんと高見は間違いなく失冠すると思われるw
今30歳前後の世代（ナベはちょい上だが）の四天王がタイトルを分け合う感じになると思うよ。藤井くんはタイトルまではもうちょい時間かかると思う。
やはり、ただのソフト使いだったか
まあ、間違いというものはしょっちゅう起きるものでしょｗ
三強ならせめてタイトル持ってないと
竜王挑戦→三浦竜王、なら三強入りできたかもね
渡辺も王将挑戦決めてるし、順位戦も順調に行けば豊島が名人挑戦だろうな
羽生も上位だけど天彦相手に取るのもう無理そう
俺の見解とかなり一致してるわ
その通りだと思う
叡王戦どうなるかなぁ
もともと西の豊島、東の広瀬って騒がれてたし
間違いなく森内タイプ
豊島か天彦迷うけど
羽生はねーよw
非常に分かりやすい
名人戦で天彦に敗れる 順位戦で糸谷に敗れる
竜王戦で広瀬に敗れて無冠になる
棋聖戦で豊島に敗れて奪取される
王位戦で木村、豊島に敗れる
王座戦で深浦に敗れ１回戦負け
棋王戦で広瀬に敗れ３回戦負け
王将戦で広瀬に敗れ予選落ち
叡王戦で菅井に敗れ１回戦負け
銀河戦で豊島に敗れ２回戦負け
日本シリーズで渡辺に敗れ準決勝負け
NHK３回戦突破
個人的には豊島・渡辺・天彦が3強だと思う
どうせ近い将来に藤井1強になるだろうし、今の群雄割拠的状況は面白いかもな
その渡辺が怖れたソフト三浦は？
年齢的にまだ老け込む年でもないし、復調気配の今年は評価されても当然だろう
広瀬、豊島、佐藤天、そして自爆して落ち目とはいえ渡辺明が現役四天王だよ。
久保王将もタイトル守れるかどうか
羽生も30過ぎた頃にはピークは過ぎてただろう
元が強すぎたから周りとの差があったと言うだけで
その通り。
何故か老化による衰えを認めようとしない人がいるんだな。
大山、羽生は元々強かったから、衰えが目立たないだけなんだよね。
0168名無し名人垢版
2018/12/23(日) 09:08:28.15南 87-91 24～28歳
羽生 95-96 25～26歳
高橋 86-87 26～27歳
渡辺 12-13 28～29歳
豊島 18- 28歳～
谷川 91-92 29～30歳
中原 77-78 30～31歳
佐藤 02-08 33～39歳
森内 04 34歳
久保 09-11 34～36歳
加藤 78-82 38～42歳
升田 57 39歳
大山 62-70 39～47歳
米長 84 41歳
半数以上のピークは30以上
その150の時が全盛期なんじゃないのか？
15歳 70
20歳 85
25歳 100
30歳 90
40歳 85
48歳 75
七冠時８２
現在 ６９
位か
羽生さん番勝負じゃなく１発勝負ならこの中でも強い方だとおもう
竜王奪取＆棋王挑戦の広瀬、二冠奪取の豊島、王将挑戦＆JT杯優勝のナベに比べると一段落ちる
>>159
うわこんなんじゃマジでもう１００期達成できないじゃん
その場合は羽生、渡辺、広瀬かな
活躍なら広瀬=豊島=渡辺>天彦>羽生って感じ
でも豊島渡辺広瀬の誰かだろうってのはわかるからやっぱこの３人だろ
釣り針大きすぎだぞ
竜王
二冠
棋王(永世称号資格持ち30代)
甲乙つけがたいわ
４強のほうがしっくりくる
40あたりでピークアウトする棋士も結構な数いるんだね
50手前までやれた大山と羽生はやっぱすげぇわ
実際羽生世代と呼ばれる人たちはとっくに落ちたしな
たぶんそうだろうな
ただ名人挑戦がどっちになるかも大きい気はする
三割名人時代の森内のようなCoCo壱番の強さを感じる
そこで勝ったほうが最強だろう
天彦豊島の名人戦（仮）
楽しみだな
安定感で三強を選ぶなら豊島、広瀬、ナベ
安定感で三強を選ぶなら豊島、広瀬、ナベ
こうだろ
今期の羽生は棋王戦でも王将戦でも広瀬に敗れてるから
一発勝負で広瀬より上と思わなんな
名人戦第７局を迎えたときの強さ
それ＋名人天彦で混沌としてる
広瀬の終盤力、豊島の深い研究、渡辺の経験とバランス、+天彦の読む力、それぞれ長所も違って面白い時代
広瀬が棋王獲得→広瀬
渡辺が棋王防衛しつつ王将奪取→豊島が名人挑戦権を獲得してなければどちらかに
それ以外のパターン→豊島
今まで羽生は講演会で忙しい対局で忙しいと何かと負けた言い訳がついてきてたけど
竜王戦では羽生は講演会やめて広瀬の方がずっと他棋戦の対局で忙しい かった
それで広瀬が奪取したんだから文句のつけようのない実力勝ちだな
だな。
広瀬竜馬王は、終盤がつよいからねぇ～。
終盤が衰えた羽生とは、そこが違う。
豊島二冠は今まで惜しくもタイトル獲得出来ず去年は敢闘賞で終わったのに、今年初タイトル＆二冠王の覚醒っぷりだから、感情を入れると豊島二冠が相当有利になる
広瀬竜王が最優秀棋士賞を貰うなら、棋王奪取の他に名人戦に挑戦する必要がある
広瀬
佐々木
だろうな
異論はあると思うが
せいぜいトップ１０入るかどうかだわ
なにやってんの勇気
勇気より上だわ
佐々木勇気は本気出せてないだけだから
佐々木勇気の最大瞬間風速は間違いなく棋士トップ３の中に入る
ただ、ムラがあるから連続して勝てないのでタイトルは難しい
ふーん😗
むしろ、今の羽生さんから二日制で防衛するよりも豊島から二日制で防衛した久保のほうがすごいと思う
久保が最強はないわーってなるなら、天彦が最強もないわーってなるので、消去法で豊島、広瀬、ナベが妥当だな
まだ当たってない人もいるけど普通に5位くらいにはなると思う
http://kishibetsu.com//taisen_hyo1.html
しかも今の勇気ってあいつの棋士人生の中でも最弱だと思うわ
永瀬sugee
せいぜいトップ１０入るかどうかだわ
今年は負けまくりやし釣りにしたってもうちょっとそれらしいのにしようや
名人＞＞＞＞＞王将
わざわざ勇気ファンだがとか名乗ってる時点で勇気ファンじゃないだろ
ファンですら勇気が強くないことを認めているかのように周りの人間に信じ込ませようとする作戦
そういうのは透けて見えるからね
【現役】現状最強の3人を選ぶとしたら豊島・菅井
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517108762/
前はレート1800くらいあったのにもう1700割ってるし
将棋飽きたんか？
その藤井くんに勝ったのだから佐々木の３強入りは妥当
広瀬
佐々木
羽生
藤井
永瀬
こうだろ
キチガイ？
そうそう
29連勝中の藤井に勝った佐々木勇気は間違いなく最大瞬間風速トップ３以内に入っていた
やる気さえあれば出来る棋士
潜在能力値で言えば豊島広瀬を超えるかもね
羽生と藤井 逆じゃね？？
永瀬はさっさとタイトル取らないとな
叡王チャンスだろ
フルセットで高見を無冠に叩きつけるとこが見たい
勇気
名人
見る将か？
千田はないわｗ
NHK杯で藤井くんにフルボッコだったじゃん
羽生 広瀬以下だわ
佐々木って誰だ？
現在の羽生さんより強い棋士で佐々木なんて名字いねぇだろ
羽生に対して公式戦非公式戦どちらも負けなし
佐々木勇気は最強候補
ポテンシャルはおいといて、現在の実力ならトップ3どころかトップ10にも入らないだろ
実力トップ3がイケメントップ3だとしても、今の勇気六段はちょっと入らんな
広瀬
渡辺
だょ
ポテンシャルはどうだか知らんが、現在の勇気六段は30番ぐらいじゃねぇの？
AI
AI
名人防衛と銀河優勝はカウントされないの？
防衛戦って菅井や太地見てると大変そうだと感じたけど
ましてや羽生さん相手に
名人＞王将が成立したのは名人たるものすべての棋戦で活躍しなければならないという価値観があったからこそだぞ
そして歴代名人はそれを実践してきた
だけど今の天彦も天彦ファンもそんな風に考えてないだろ？
名人はタイトルの１つにすぎないって考えてるんだから、それは矛盾してるわ
名人＞＞＞王将っていうなら、それを証明するべく全棋戦で力を振り絞り実力を発揮しろよ
elmo
Ponanza
こうだろ
銀河優勝って組み合わせの妙じゃねーか
伊奈、丸山、佐藤和、行方だぞｗ
ほんとこれ
まあそれはあるけど今期地味に14連勝くらいしてたんだけどね…
AlphaZero
dolphin1 kai7
dolphin1 orqha
やで
佐々木、羽生、永瀬って...
見る目なさすぎて笑う
ここで踏ん張れないとコールと同じ道を進むことになりそう
今はダメダメだな
上位１０人には入ってるだろうけど
まてこーるも同い年だろ？
広瀬が渡辺から棋王獲るのは実力拮抗で半々
豊島が名人挑戦の可能性は高いけど
先手と後手の勝率がかなり違うし、二日制の天彦は強いしで名人は獲れないそうだ
今の将棋界は渡辺 広瀬 豊島 天彦が主役か
今期のC1順位戦これやぞ
佐々木勇気 ２－５ ○安用 ×村田 ×高橋 ○日浦 ×豊川 ×杉本 ×青嶋 先平藤 先田中 ＿堀口
皆横歩やらなくなったからな。
渡辺 広瀬 豊島 天彦の主役4人が全員スマホ臭いとか将棋界たぶん終わるな
ソフトでインチキすることしか考えてない渡辺一味のせいでプロ存続の危機だと思うよプロ制度の崩壊は近い
久保が一つ返せればいいとこだわ
羽生が残り三連勝で再び100期挑戦とかいう世の中が盛り上がりそうな可能性も少しはある
衰えて安定感はないが強い日の羽生の強さは異常
広瀬も残り三連勝なら挑戦ありえるしまだわからんな
豊島 将之 ６－０ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ○深浦 ○三浦 先広瀬 ＿羽生 先久保
羽生 善治 ５－１ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ＿三浦 先豊島 ＿広瀬
広瀬 章人 ４－１ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ○稲葉 先糸谷 ＿豊島 ＿深浦 先羽生
今後はこの四天王を中心にタイトル戦が回って行くんじゃないかな？
それに糸谷・稲葉・斎藤・永瀬らの追走グループがタイトルに絡む感じで
そして満を持して藤井が登場かな
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66123
2年経って大言壮語ではなくなってきたかな
渡辺にはその資格はないかな
勇気は元天才、今となっては10強にも入らない
渡辺は棋王位を防衛したら3強
天彦は名人を防衛したら3強か4強
死ね
あれきつくないか？
最初から角の使い道が難しいとか
ああやって遊べるのも名人の特権かな。名人に定石なし。
まあ、やって痛い目見続けないと戦法は完成しないと、藤井猛もおっしゃっておられるし。
やはり将棋界も四皇の時代か！
おそらく羽生ヲタ以外からは殆ど異論は出ない
同感
この四人の直接対決も多いだろうし今後のタイトル戦次第か
ナベんちかフットサルに豊島呼べば場は簡単に作れるはず
まあ、王将と棋王と叡王戦次第だわ。
豊島が名人挑戦を決めたら、
あるいは渡辺も広瀬も二冠とれなかったら、
豊島確定だと思う
どちらも成立しなかった場合は悩ましい
特に、渡辺二冠ならJT杯優勝のアドバンテージがある
ドサクサで羽生を入れるな
いまも高水準のレートは維持してるわけだし、瞬間的な好不調はあるにせよ四人が並び立ってる状態だろう。
一度くらいはこのスレで名前が出たのだろうか？
王位戦最終局の振り駒が逆だったら今でもタイトルホルダーだったと思うわ
バイアス抜きで語れないの？
失冠したとはいえ現最強の二人広瀬豊島とフルセットまでもつれてるのだから
羽生が５位でも別に文句はないわ
他の候補だと永瀬とさいたろうだけど、広瀬豊島とタイトル互角に戦えるかといったら無理そう
他の棋士もそうだけどタイトル取った途端勢いが落ちるのはなんでなのか
単に名人以外あんまりモチベ湧かないんじゃないの
今期では王将戦と棋王戦でいいとこ行ったし来年当たりは挑戦できるのではないかと期待してる
豊島、広瀬とフルセットだしな
A級上位の実力は今もあるということ
A級順位1位、星取り状況も豊島(単独6勝0敗)に次いで2位（単独5勝1敗）
年齢的にも広瀬 豊島 渡辺だろ
羽生世代は羽生無冠をもって完全に終了だよ
タイトル防衛しても順位戦があれだとなぁ
つい半年ほど前には菅井最強説もあったんだがな
つまり、ちょっとした結果とか好不調とかでこんなランキングなんてコロコロ変わるってことだ
また1年もすれば、全く状況が変わってる可能性はある
どうせここの連中も今後も次から次に手のひら返すことが目に見えてる
最優秀棋士どっちになるのか分からんわ
永瀬と３回当たるけど３回とも負けたりしてね。
とは思うが、もしここを乗り切ったら…(笑)
たしかにそうなんだけど、勝敗だけでなく将棋の内容が強い
三枚堂
増田康
村山慈
丸山
橋本
佐藤和
黒沢
この辺にほぼ危なげなく勝ってるのは評価されるべき
そう言うわけじゃないが、もしかして及川の強さは本物では？と言う空気にはなると思う
お前あれが互角以上に見えるのか？
馬鹿じゃねーの？
4強 豊島広瀬天彦渡辺
5強 豊島広瀬天彦渡辺羽生
6強 豊島広瀬天彦渡辺羽生慎太郎
8強 豊島広瀬天彦渡辺羽生慎太郎永瀬聡太
10強 豊島広瀬天彦渡辺羽生慎太郎永瀬聡太久保千田
臭いのはナベと天彦だけだろ
得意の横歩が封じられても天彦はこの3人に食らいついていて強い
勇気は横歩の本を熱中して書いてるうちに角換わりの最先端についていけてないのか
上記4人はともかくさいたろうや永瀬くらいはやれると思っていたのだが…
三連覇っても成績ガタガタの羽生さんと稲葉じゃ参考にならんわ
やっぱ挑戦してくれんと評価できん
A級上がった年は間違いなく最強だと言えるけどな！
羽生さんが勝手に転んだだけで将棋の内容は羽生さんの圧勝ばっかりなのは事実
しかも羽生さんは序中盤はもともと苦手ときてる
衰えてなければ4-0だっただろうね
まぁ衰えを自覚したからこそ序盤研究に時間割くようになったってのもあるだろうけど
レート7位のただの無冠
この議論に間違っても挙げてはいけない名前
これ基準で話すと、羽生さんに勝っただけの天彦もダメだね
広瀬、豊島、ナベは挑戦決めてるから三強は決まりかな？
総合的にその四人が最強
三人だって言ってるのになぜ四人なのか
広瀬、豊島、ナベで決まりだろ
最近の調子からすると
ナベ≧広瀬＞豊島＞天彦＞羽生かな
広瀬１４位
ナベ１０位
天彦１１位
豊島１位
だからなｗ
一年後が楽しみだわ
予想なんて全く当たる気がせーへんわｗ
豊島が二冠になってレーティング一位から陥落してからいきなり広瀬が強くなりだした
広瀬 渡辺 豊島 天彦 羽生
広瀬 ー 1-1 2-1 2-1 6-3 3勝ち越し1分け
渡辺 1-1 ー 1-0 1-0 1-0 3勝ち越し1分け
豊島 1-2 0-1 ー 1-0 5-3 2勝ち越し2負け越し
天彦 1-2 0-1 0-1 ー 4-2 1勝ち越し3敗け越し
羽生 3-6 0-1 3-5 2-4 ー 0勝ち越し4敗け越し
個人的には渡辺≧広瀬≧豊島＝天彦＞羽生
豊島と天彦は後手だと渡辺や広瀬にはちょっと劣る感じ
豊島二冠は比較的安定して高レート維持してるね
こうしてみると現時点だと豊島、広瀬、ナベの3人が明確に強いね
天彦はマングースなだけだな
たまげたなぁ
本当今までタイトルがなかったのは将棋界のミステリーだわ
やっぱ総合力だとナベと広瀬だよな
先手だけなら豊島がトップで文句ないけどｗ
天彦は後手が多いのが影響してるからな先手だった広瀬戦ではきっちり完勝してる
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=258&;name2=278&name3=287&xaxis=0&yaxis=0
ちなみに年齢で合わせてみるとナベもそのぐらいの時期は同等かそれ以上だった。
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=258&;name2=278&name3=287&xaxis=2&yaxis=0
勇気って一人が騒いでただけだろw
豊島とナベは人間界最強ってはっきりわかんだね
これ見ると羽生さんってレート２０００を何回か突破してるんだが・・・インフレ傾向にあるELOレーティングで１９９０台にすでに２０００突破って異次元だな
あと中原の１９６５も異次元だな
大山の時代はぶっちゃけ、アンタッチャブルだから信用できんと思ってるけど
羽生一強時代みたいな絶対王者のいる将棋界がまた観たいわ
今期B１で二軍調整したナベが
来期A級で名人まで上がれば面白い
羽生がいまのナベと同じ34のときは
王位、王座、王将、棋王の四冠だからナベもまだまだいけるぞ
先手でしか強くないし最近マシだけど鈍足流の豊島は論外
広瀬も終盤は間違いなく最強だけど竜王戦みた感じだと衰えた羽生に序中盤競り負け
羽生は衰えひどくて終盤は見てられないから外す
あと一人が決まらんわ
これでナベからもタイトル奪い取れるなら今現在では最強と言える
広瀬外してるの君だけだよ
広瀬はフルセットまで行ってるし正直シリーズ前半は押されてた
それでも勝ちきったのは終盤力と実力の高さなんだろうけど
でも途中まで防衛ムードかなと思ってた
「お前は同じ将棋しか指さない」とナベに文句言われていた印象しかない
さすがにあの内容で最強は言い過ぎだろ
強いのは認めるけどさ
そして次は藤井君に勝てるようになろうな？
その藤井君もタイトル挑戦ないんですが
10代から20代の伸びる時期にトッププロから学ぶ機会が多いほど有利
ミドルティーンでプロになっていなければ頂点にたどり着くのは非常に難しい
現時点では中学生棋士で指し盛りである渡辺が最上位か
ただし他との差は小さい
レートトップ20くらいまではわずかな調子の上下で対局結果はいくらでも入れ替わりそうだ
高校生の頃は公式対局以外は特に研究会にも入らずネット将棋ぐらいしかしてなかった渡辺と、
中学生の頃からその渡辺とネット対局で学んでた天彦だとどちらが恵まれているのか
しかしもし佐藤天が16歳時点でフリクラ入りを行使していた場合は佐藤天（255）広瀬（256）となり序列1位は佐藤になっているんだな
恐らく佐藤なら１年半ほどでフリクラを突破し順位戦入りしていただろうから名人になる時期はあまり変わらなかっただろうがまぁ未来はどうなるかわからないからな
ともあれ年も近いし意外と縁がある２人だったんだな（ちなみに豊島も佐藤１８歳昇段時に１４勝するも惜しくも阻まれ次の期に昇段したという縁もある）
これ面白いな
試しに谷川羽生藤井を入力してみた
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=154&;name2=198&name3=594&xaxis=0&yaxis=0
藤井のレーティングの伸びエグイ
逆に広瀬は今年急に強くなった 豊島の強さは安定している
渡辺は昔もっと強かったが去年は調子悪く、今年は回復傾向
羽生は衰えた 永瀬は順調に成長 菅井は調子悪い
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=154&;name2=198&name3=594&xaxis=2&yaxis=0
藤井君ほぼ垂直でワロス
広瀬、渡辺のツートップ、スリーなら
広瀬、渡辺、豊島。フォーなら
広瀬、渡辺、豊島、天彦。
以下順にプラスするなら
羽生、斉藤、（永瀬千田藤井）、及川笑
負けたら3強から抜いていいな？
将棋は努力。
0362名無し名人垢版
2018/12/24(月) 08:08:42.21稲葉？
豊島、広瀬、天彦、渡辺
次点
斎藤、永瀬、藤井、菅井？
豊島、広瀬、天彦、渡辺
次点
斎藤、永瀬、藤井、菅井
第三グループ
千田、稲葉、羽生
良い感じにできてきたな
先手番だと誰が相手でも圧勝することが多い
さすがに負けないだろｗ
銀河戦といいほんま天彦はくじ運だけには恵まれてるよな
今期の天彦名人は明らかな格下相手には先手後手問わず負けてないから大丈夫でしょ
さすがに手合い違いだわ。
0369名無し名人垢版
2018/12/24(月) 11:32:53.95羽生が次点グループ（斎藤、永瀬、藤井、菅井）に劣るとは思えんわ
ハゲとデブスに用はない
劣るかどうかは分からんけど、同じくらいじゃね。現状は。
羽生はその四人に勝ち越せるか？
全敗も普通にある
先後によるがそこそこ行けるとおもう
サンプル少なすぎて分からんな
斎藤0-0 (4-1)
永瀬0-0 (3-2)
藤井0-0 (0-1)
菅井1-1 (2-3)
羽生3-5-1千日手 永瀬
羽生3-6菅井
羽生0-1藤井
３年後くらいにはしれっと三冠くらい持ってそう
最近は瞬間的に強い棋士はいるが、継続的に最強と言える棋士は今のところいないと思う。
渡辺棋王が完全に復調して王将を奪取して、棋王も防衛出来たら最強の1人と言えるかもしれない。来年に名人に挑戦出来たら文句なし。
豊島、広瀬の二人も、また恐怖を感じるような強さは感じない。
藤井君は時々、信じられないくらいの強さを見せるが、一部の上位棋士にはまだまだ敵わない。もう一皮剥けて、タイトルに挑戦出来るようになれば一気に最強の仲間入りだろうね。
完全に同意
次の時代を作れるとしたらナベなんだよな
斎藤と永瀬からはタイトル防衛しとるぞ
まぁその頃よりもさらに終盤力が落ちてる気がするけど
時点で豊島（名人奪取）でこちらは結構現実的。
次が広瀬（棋王奪取・名人奪取）だが名人戦はもう期待薄で実際は棋聖or王位or王座がターゲット。
最後に天彦（叡王奪取・名人防衛・（棋聖or王位or王座）奪取）だがまるでビジョンが見えない。
千田、増田、藤井
増田くんは今は少し落ちるけど、
年寄りよりも強いなぁと思う。
永瀬、菅井、千田なんて
誰にでも勝てる。
豊島、広瀬もウカウカできん。
証拠がわんさかあって、渡辺や羽生の行動は正しかったが、
谷川会長の「将棋のプロから犯罪者を出さない」という決断の下に、
証拠が封印されてしまった。
羽生は知らんぷり、渡辺は泥をかぶるという役割を演じた。
谷川の意図通りにことが進んだわけだ。
犯罪？いきなり処分されてたの知らない人？
お前みたいなやつのせいで未だに渡辺が嫁とメールして永世竜王取ったとかアホなこと言われ続けてるんだよな
かなり疑わしいだろ
スマ彦も
佐藤慎
佐々木勇気
広瀬、豊島、渡辺（大
現在３強が広瀬ナベ豊島に決まったなｗ
あれは解説のナベも気づかなかった筋だから仕方ない所はある
一分将棋で気づけた大夢先生がとにかくすごかった
最強格の一角には居ないわな
やっぱり山崎戦大きかったのかなとか思っちゃう
関係ないんだろうけど
天彦名人は現在の広瀬、豊島、渡辺の3人には少し劣るくらいで最強格には変わりないでしょ
天彦以上に活躍してる棋士ってこの３人くらいだし
最近の対局で調子の差考えるとどうしても天彦４人目にしちゃう
タイトル挑戦→奪取で叡王もまだ残ってるし
三強に次ぐ四番手だ
それは認めるし、長時間なら最強かもしれん
だが時間ない棋戦だと頓死が多いイメージが付きつつあるわ
一番深く読めるけど速く読めるわけではないんだな
豊島だけは不動だろうけど
豊島はむかしーっから全方面に全力投球してきたからな
ついに身を結んで一気に二冠だからな
どこまで冠数伸ばせるか。
何気にナベも叡王残ってるから、三冠の目があるんだけどね
というかナベ豊島は既に割と不動なんではないかと
広瀬が来年も強いかは微妙
結局ナベが言ってた通りソフトが強くなっても、強い人には変わりはないわな
最低でも１年のスパンを持って判断する必要がある
最低でも１年のスパンを持って判断する必要がある
間違いないね
広瀬が一年後もタイトルホルダーかというと疑問符がつくな
A級に居て各棋戦の本戦や王将リーグや竜王戦戦いながらこの数字は異常
これは本当にすごい
このレベルでレートの上がり方が異次元
三強でも現在単独トップだな
１年後ブレイクする可能性ある今ノーマーク棋士、菅井、稲葉、糸谷
ノーマークじゃなくても浮上可能性高そうなのは、
さいたろう、永瀬、藤井。
山ちゃん千田はちょっと厳しいかな
でもまあ広瀬みたいなブレイクはなかなかなさそうだな。
二冠獲得してA級順位戦全勝は凄い
広瀬は現時点の瞬間最大風速は一番だろうがそれをある程度の期間継続出来るかどうか
ナベはB1で無双は確かに凄いし瞬間最大風速は広瀬に次ぐ感もあるがA級に上がってからが完全復活かどうかの試金石だな
あるいは二冠目を取れるかどうか
ナベは当然4強には入るだろうが3強なら何だかんだ名人戦で勝つ天彦を入れたい
名人戦
天彦名人防衛 ＞ 渡辺B1全勝
竜王戦
渡辺１組 ＞ 天彦２組
王位戦
天彦予選４回戦勝ち ＞ 渡辺２回戦負け
王座戦
渡辺本戦決勝 ＞ 天彦本戦１回戦負け
棋王戦
渡辺棋王 ＞ 天彦挑戦者決定戦
王将戦
渡辺挑戦 ＞ 天彦リーグ落ち 渡辺にも直接対決で負け
叡王戦
渡辺広瀬に勝って準々決勝へ ＞ 天彦大夢に負けて２回戦負け
NHK
天彦２回戦勝ち ＞ 渡辺２回戦負け
銀河
天彦優勝 ＞ 渡辺１回戦負け
日本シリーズ
渡辺優勝 ＞ 天彦シードだが２回戦負け
渡辺６
天彦４
広瀬 6→20→10→14→1
渡辺 2→3→3→10→2
豊島 3→4→6→1→3
天彦 14→2→1→8→7
羽生 1→1→2→5→6
永瀬 22→14→7→2→4
斎藤 35→16→26→9→9
糸谷 9→12→12→6→10
稲葉 20→8→4→7→11
久保 15→9→5→4→12
こう見ると渡辺と豊島が安定している
羽生はちょっと前まで最強だったが今は第二グループに
広瀬はまだ1年しかTOP5がないので、もう少し見たい
ばーか
羽生ヲタが喚く
これの何がオタなのか1ミリも理解できません
将棋の内容でわかるだろ
あんたは勝ち負けしか見れない棋力だからわからないだろうね
内容じゃなくて論理的にデータでよろしこ
広瀬 1922
渡辺 1874
豊島 1872
永瀬 1849
藤井 1847
羽生 1837
佐藤 1834
やっぱり広瀬が少し抜き出てるなぁ
2位と50の差は大きい
これから糸谷と順位戦なんで、明日になったらまた少し変わるが
藤井七段も棋聖戦の予選がまさにこれから始まる
極端な話直近のたった１局で評価を変えてしまうような
連中の方がどう考えても頭悪いんだよなあ
瞬間的に捉えるか少し幅を持たせるか
名人戦で天彦に敗れる 順位戦で糸谷に敗れる
竜王戦で広瀬に敗れて無冠になる
棋聖戦で豊島に敗れて奪取される
王位戦で木村、豊島に敗れる
王座戦で深浦に敗れ１回戦負け
棋王戦で広瀬に敗れ３回戦負け
王将戦で広瀬に敗れ予選落ち
叡王戦で菅井に敗れ１回戦負け
銀河戦で豊島に敗れ２回戦負け
日本シリーズで渡辺に敗れ準決勝負け
広瀬 渡辺 豊島 天彦 羽生
広瀬 ー 1-1 2-1 2-1 6-3 3勝ち越し1分け
渡辺 1-1 ー 1-0 1-0 1-0 3勝ち越し1分け
豊島 1-2 0-1 ー 1-0 5-3 2勝ち越し2負け越し
天彦 1-2 0-1 0-1 ー 4-2 1勝ち越し3敗け越し
羽生 3-6 0-1 3-5 2-4 ー 0勝ち越し4敗け越し
こういう納得できるデータで頼むよ～羽生オタちゃん
広瀬 ー 1-1 2-1 2-1 6-3 3-1-0
渡辺 1-1 ー 1-0 1-0 1-0 3-1-0
豊島 1-2 0-1 ー 1-0 5-3 2-0-2
天彦 1-2 0-1 0-1 ー 4-2 1-0-3
羽生 3-6 0-1 3-5 2-4 ー 0-0-4
こうしたほうが見やすくない？微妙か
だが、スケジュールに余裕がある状態で目標をしぼればまだまだ最強格であることは間違いない
竜王戦でも広瀬竜王も途中までは圧倒していたし、内容的には羽生さんが勝ってもおかしくなかったように思う
なのでトップ3には入らないけど、トップ5には入りそうな強さってのが妥当な判断では？
渡辺
広瀬
豊島
なんじゃないかな
渡辺棋王も
｢え？...あっ！？あ！マジか！？あ！頓死だこれは！！全然気づかなかった..頓死だ...｣
｢ここまで見事な詰めろ逃れの詰めろは実戦では中々ない｣
｢ものすごい気づきにくい手｣
って言ってたから
打った大夢がマジですごかったというのはあるんだろうね
藤井くんなら一瞬で読み切っただろうけどな
死ね
何か問題でも？ｗ
１分もあればあんな手に引っかからんわ
いいから死ね
広瀬
渡辺
豊島
藤井
羽生
これで決まり
人に死ねとかいうの良くないですよ
罰が当たりますよ
言霊って知ってますか？
死ね
すごい手なんだと思う
あと1分で名人があれ読んで防ぐのはムリとも言ってたから
やはり天彦名人がやらかしたというより打った大夢5段の方がほめられるような感じなんだと思う
豊島渡辺天彦の３強だよ
ひふみん、羽生、そーた
が3強
誰が知名度の話したんだよキチガイ
実力ならalpha zero だよね
誰がコンピュータの話したんだよキチガイ
え、将棋ムラのタンつぼの中の話してるのｗｗｗ
そんな低レベルな話は、お前のチラシの裏に書いとけｗｗｗ
アスペが馬鹿さらしてて笑うわ
死ねとか基地外とか言ってないで教えてよ
現時点だったら
渡辺
広瀬
豊島
の3名は確定で
さらに
天彦
羽生
斉藤
のうち誰か2名って感じかな
それでも若手からタイトルを死守している久保九段が加わるだけだぞ
今広瀬最強とかいってるやつが一年後どうなってるか見ものだわ
そもそもB1で苦労してるのに最強とか頭悪いとしか言いようがない
豊島が無冠になってる可能性だってあるし
自分で言ってておかしいと思わない？
豊島と広瀬は確定、後は、名人＋連勝記録の天彦か、棋王＋ＪＴ＋王将戦挑戦者の渡辺。
叡王戦取りこぼしで評価さげたとはいえ、タイトルの格が段違いなので評価は意外に難しい。
君もしかしてレーティング信者？
竜王の広瀬と
二冠の豊島
ここで覚醒出来れば一気に上位の仲間入り。
格下っていうよりB2には井上慶太以外全勝してるね
今はB1で指分けくらいか
天彦は直近の将棋が弱すぎ
タイトルホルダーとも指分け
上位相手でも先手はそこそこなんだけど後手番が全然なんだよな
羽生広瀬糸谷に勝ってるのも全部先手
じゃなかったのかよ
今日は順調に竜王様が実力を見せつけたな
>>476で終了
広瀬に角替わりは通用しないわ
豊島や広瀬では到達できないような領域の将棋を指してることがある
王位戦第７局の豊島は凄かったけどな
ナベはB1で無双してるけどA級ではどうか
後手番が多いってのも問題
AやB1が相手でも、先手番の将棋はほとんど圧勝だけどね
藤井の上位相手の先手番は、そこそこってレベルではない
山崎に負けたのと深浦に大逆転を食らったのを除けば、ほとんど圧勝では？
豊島か広瀬と名人戦やってどうなるのか見てみたい
短時間棋戦のJT杯でナベに負けたくらいで
先手中飛車ではほぼ負けなしだよな
先手になれば菅井は豊島にも広瀬にも普通に勝ちそう
豊島相手は言う必要もなかったな（王位戦）
B級1組の降級候補の棋士なのに良くそんなこと思えるな
可能性があるのは聡太だけ
現に先手だった王将リーグの広瀬戦では完勝してたし
藤井聡太
羽生善治
豊島将之の3強だろ
その下に 渡辺明 天彦 広瀬 永瀬 斎藤七段が争ってる
聡太が３強に入ってくるに後5年くらいかかる気がするけどな
持ち時間を支払って先手を買う。売った時間はそのまま相手にプラス。
対局開始前にちょっとしたチキンレースが見られ、興行的にもおいしい。
トップ棋士が先手番で勝てるのは当たり前
後手番でどれだけ勝ててるかが注目点
そこで手がないってなるとそら厳しくなるよ
十分な調整になるな
それが事実
実際、連勝中もCクラスとの対局ばっかりだったし、銀河戦もトップ棋士とは当たってない
羽生さん相手に防衛したのは認めるが、その羽生さんは今期タイトル戦、全部敗退してるから、羽生さん相手に防衛したからってそこまでっ評価できるものでもない。
少なくとも太地クラスには後手でも完勝できる
こういうキチガイ羽生オタがのさばるからおかしくなるんだよ
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
このサイトでは藤井システムが一番
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/02/17/171720
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した
別に羽生上げするつもりはないが？
不自然なまでに天彦は上げしてる輩に現実を教えているだけだ
羽生相手に４ー２で内容も圧倒的だった天彦
この差は大きいね
広瀬では名人戦の天彦には勝ち目ない
羽生さんも竜王戦のときの方が名人戦のときより勝負に集中できる環境が整ってたのにね
羽生が天彦より上は絶対にない
現時点では間違いなく広瀬の方が調子は上
四月時点ではどうかわからない
広瀬ナベ豊島が順当な結果なの？
確かに今後１ヶ月の話をしたら広瀬が強いかもしれないが
そんな話しても無価値なんだよね
１ヶ月間の最強()なんてすぐ入れ替わるしタイトル獲れなきゃ意味ないよ
４強なら豊島渡辺天彦広瀬で異論ないね
九段のゴミが入るわけねえだろ馬鹿か
しかし今の羽生は一枚落ちるか
甘く見過ぎてるな
断言するが、絶対に5年もかからんわ
早けりゃ来年には実力トップだよ
まずはタイトルをとらないと
こういう棋士をゴミ呼ばわりする頭が残念な人ってどれくらいの棋力なんだろうね
はやくタイトルとれよwww
「強い」の基準を何に置くかで全然変わってしまう。
名人防衛 銀河戦優勝 王将戦予選突破、リーグへ
竜王戦２組昇級者決定戦２回戦、準決勝勝利
NHK２回戦勝利 棋王戦３回戦勝利 王座戦敗退
9/29～現在の天彦 10-8 .556
王位戦予選４回戦突破
棋王戦挑戦者決定戦敗退
王将戦リーグ3-3 リーグ落ち
竜王戦２組昇級者決定戦決勝敗退
叡王戦２回戦敗退
日本シリーズ２回戦敗退
ただし名人戦の天彦はこの3人の誰が来ても蹴散らしそうな強さがある
人気スリートップならその三人で間違えないんだけどね
ただ現時点でとなると広瀬、豊島、渡辺あたりかなと思うよ
あとやっぱり名人3連覇の天彦もいるから三強となると決めにくい
レーティングは広瀬渡辺明豊島藤井聡永瀬羽生佐藤天千田斎藤慎稲葉陽の順。
レート上でも藤井聡太七段のトップ3入りは時間の問題。
弾かれるのは棋王か、竜王か、二冠か。
いいからはやくタイトルとれよw
これから衰えていくだけの人らとは違う
藤井くんは
藤井がレート３位以内キープしだしたら藤井３強入れる人増えるだろうな
もうすぐそこなのかも
ただ藤井は斎藤とか菅井あたりとやる時後手ばっかり引くの評価に困るからやめてほしい
同格と思う相手が年下ならその相手は格上なんだと
永瀬は自分を落として他棋士を持ち上げすぎる傾向があるので、何とも言えん
ただ、昨日の解説で中村太地が藤井聡太のことを「実力はすでにトップにあると、棋士の間で評価されてる」とサラリと言ってたな
視聴者サービスや言葉のアヤもあるだろうが、的確で真面目な発言が多い太地の口から出たのでちょっと気になった
実力はあるんだよね、足りないのは経験と実績
だから現３強は広瀬なべ豊島で異論はないが、そこに藤井君が登ってくるのは何年先か分からんが確実だろうね
来年には時代が来てたのになぁ
できれば今後10年くらいトップにいてほしいが、渡辺棋王がそのとき44で今の久保王将くらいか
全盛期といえるのは5年くらいかね
それらに並ぶことができるのかが注目されるけど
現時点の藤井はタイトル戦に出るだけの実力はなさそう
将棋界最強は 豊島 渡辺 広瀬 天彦 斎藤 永瀬 羽生でいいか？
この6人は将棋界でも別格
豊島は自分と同じくらいの力がある人２～３０人位はいると言っていたらしい
上の方なんて実際それほど差がないんだよ
いや、藤井はいつタイトル戦に出てもおかしくない程度の実力は間違いなくあるでしょ
ただ、藤井のようにノーシードからタイトル戦に出る為には、実力に加えて巡り合わせや勢いも必要
藤井のようにめちゃくちゃ他棋士からマークされてれば、なおさらキツいわけで
4強時代が10年も持つはずがない
その前に聡太の1強時代なるし
そういえば大学は行くのかな？大学に行くとなると藤井の単独トップはだいぶ先になるかも。
起きてる時間全て将棋につぎ込める他のプロとハードルが違う
そんなのは後回しでも良いのに
今の方が楽しいわ
たしかにかなり強いけどタイトル戦に行けるかはまだ微妙だろ
上位に後手でほぼ全て勝ててないんだから全部先手引かないと勝ち抜けないのは流石に実力不足
僕は藤井が嫌いな羽生ヲタです
までは読んだ。
藤井ファンこんな頭おかしいのばかりなのか
後手で7割勝てれば八冠取れるみたいなことナベが言ってた気が(うろ)
屋敷みたいになったりもっとヤバい若手が出てこなければ
上位に限定すると後手はマジで勝ててないぞ
先手は大体勝ってるけど
後手で勝てないのが経験不足と研究時間不足のためだとしたら、高校一年生なんだから当たり前だよ。
羽生 久保 高見 も加えて十傑にしようぜ
さすがにもっとヤバい若手が出てくるとは思えん
少なくともあと何十年かくらいは
10年後の羽生オタは30強で羽生入れようとしてそうだな
高見はねーわ
康光会長や渡辺棋王クラスの新人がもう一人現れたら
今の他の若手棋士たちは挑戦すら出来ずに駆逐されるだろうね
なんで？高見 早指し強いじゃん
渡辺棋王がB1で無双しているのを見ると
C級2組を上がれないのはちょっとタイトル保持者としては残念過ぎる
ほぼ全員こんな感じ
嫌われてる原因もわかってない
>>594
いやいや、キチガイ中のキチガイである羽生ヲタと比べりゃ遙かにマシだよw
^^;
今日の門倉戦 序盤は劣勢だったよね
って書き込みしたら糖質は病院へってレスついたからね
あれには驚いたよ
羽生ヲタなんて、藤井君のことを障害者扱いしてるからなあ…
本当に謎
実際、叩いてる奴の大半は羽生ヲタだからな
羽生スレの妄想全開の酷すぎる藤井貶しを見てりゃわかることだ
それに、藤井を執拗に叩いてるIDやﾜｯﾁｮｲの多くは他の書き込みで羽生マンセーしてるしな
なんかそういうデータあるんですか？
広瀬竜王名人・渡辺叡王棋王王将・豊島王位棋聖
なら分かりやすいが、佐藤が広瀬豊島から防衛すると非常に難しくなる
それには同意
タイトル奪った棋士のスレを必ず荒らすけど、藤井くんはずっと目の敵にされてる
藤井が可哀想だな
羽生オタ藤井オタ以外はそれで問題ない
先手では現在最強と認めたいが後手があれだと
最低限タイトルは持ってないと
あるいはNHK杯と朝日杯両方制するとか
豊島といい広瀬といい
当時の彼らと似たような評価になるんでないの
その他の三冠が欲しいけど
トップ3でもタイトルがないと厳しい
１９２０くらいならまあ、３強入りすると思うわ。
でもそのくらいのレートになったら自然にタイトル挑戦くらいにはなってると思う。
豊島も無冠でレート１９００オーバーの時は３強扱いされてたけど、過去の実績と合わせてだったな。
藤井の場合も、ある意味レートが収束してなくていまだそこを見せてない状態だからすんなり１９００オーバーすれば３強評価になってもおかしくない。
上位に勝ててないのは、実力もあるが後手ばかり引くという事も原因の一つだと思う。
レートが1920あっても、ノーシードからのタイトル挑戦は容易ではないと思う
広瀬も絶好調のA級かつ竜王戦1組でようやく…って感じですし
藤井の場合は後手が多いのもあるが、上位相手でも勝った将棋に関しは圧勝がほとんどなので、その辺をどう評価するべきか
たまに中学数学も分かってない真性が降臨するのなんなの？？
ここからレート上げるにはそれなりの相手倒さないと上がらなくなってくるから。
１７００台後半以上の相手にかなりの勝率達成しないと１９２０にはいかない。
逆にいうとそこまでレートあげられるならタイトル挑戦まで行ってる可能性は結構高い。
広瀬は他の棋戦でも勝ちまくってるし、ほかにもタイトル挑戦する可能性も結構残ってる。
言ってる理屈はわかるけど、やはりノーシードからタイトル挑戦にかぎつけるのはそんな簡単な話ではないよ。
ある特定棋戦に星を集める、相性が良い棋戦を作る、などの巡り合わせは大切かと。
繰り返すけと、広瀬の場合はA級で竜王戦も1組でシードばかりなんだから、藤井のケースに当てはめちゃいけない。
独立した試行ってわかる？
別にランダムというわけではない
JTとNHKを制した人は2017年の3強に入れても良いんでしょうか
一般棋戦だけ勝って8大タイトルは本戦ですぐ負け続けるとか？
藤井くんがそのレベルになるには最低でも挑戦はしてるわな
大抵は勝つ
>>633
別に不思議なことではない
【ノーシード】の場合
レート1920あればいずれ必ずタイトル挑戦はできるだろうけど、仮に「1年以内」などの条件を付けたら挑戦できない確率もわりと高いと思うよ。
レート1920と言う数字は、レート1800の棋士に約7割勝てる数字。
例えば王座戦で言うならノーシードから本戦進出まで7連勝が必要で、もし全ての勝率が9割だとしても7連勝する確率は5割程度。
そして本戦で戦う棋士に7割勝てるとしても、そこから挑戦まてこぎつける確率は2割程度。
と言うことは、もしレート1920あってもノーシードからタイトル挑戦までこぎつける確率は(甘く見ても)1割ほどしかないってことになる。
あと、広瀬、広瀬言うけど、くどいようだなその広瀬はA級であり竜王戦1組なので「シードあり」なんだよ。
アスペか？
まるで意味不明
これが何故アスペになるんだ？
おまえさんが「レート1920でもタイトル挑戦すら手が届かないってどんな場合に起こるんだ？」と疑問を呈してたから、「もしレート1920あっても(ノーシード)からタイトル挑戦にこぎつけるのは簡単ではない」と言うことを確率的に示しただけだよ
レート1920でも本戦ではどこかで敗退する可能性の方が高いし、それどころか予選で負けても不思議ではないってこと。
レートをドラゴンボールとかの戦闘力みたいなもんだと思ってるのか？
ダメだこりゃ
ガチかよ
頭悪い人にも伝わりやすいように優しく言うね？
レートが1920に到達するぐらい今の藤井くんが勝ち続けるならタイトルのどれかに挑戦ぐらいはするんじゃないか？って言ってるんだけど
勝ち負けで変動する数字なんだから最初からレート高い訳ないだろ
他の書き込みを見ても、こいつは悪い意味での文系脳なんだなと思った
絶対に俺とは会話か噛み合わないタイプだわ
ID:UjtYlGMzの仲間、もしくは同一人物かな？
全く意味不明
頭が悪いのはおまえさんだよ
もしタイトル挑戦に届かなくても、レート1920に届くことは普通にあり得ることだろ
おまえはいったいレートを何だと思ってるんだ？
去年も優勝のあとは結構名前あがってたと思う。
近いうち聡太の１強独裁が決まってるんのに
広瀬・天彦・豊島・高見・渡辺明・慎太郎・久保
それから今年の結果
竜王奪取・王将リーグ残留・棋王挑戦 広瀬
王位奪取・棋聖奪取・王将リーグ残留 豊島
王将挑戦・王座挑決・JT 渡辺明
棋王挑決・銀河 天彦
王座奪取 慎太郎
竜王戦ベスト4 久保
きょうの叡王 高見
変なのって、ID:aPZ9X/jrとID:UjtYlGMzのことかな？
こいつら頭が悪いよね
現在と書いてあるだろメクラ
それがくだらないと言ってるだろ知的障害者
隔離スレで語り合ってろ
近くに天彦 次に羽生
上位５人に迫る斎藤、さらに追う永瀬、藤井
いいレースだ
じゃあなんでこのスレ開いたの？
障害者はお前だろ？
捨て台詞ださすぎない…？
確かに早く取らないとジジイだから寿命がきちゃうもんな
わざわざそんなところ行って書き込みして報告してくるお前も相当キモいけどな
藤オタババア生理か？
あ、もう干上がってたな
は？
何言ってんの？
あまぴこよりも斎藤のほうが上だろｗ
藤井君にも勝ったことがないくせにｗｗｗ
＞たまに中学数学も分かってない真性が降臨するのなんなの？？
確率に関しては世の中なんてそんなもんだよ。
文系だと、大学入試に数学が課されないと相当社会的地位が高くてもそういう真性が少なくない。
数学者でも、さすがにこれ程度は間違わないが、解釈が怪しいやつがいる。
たとえばこれの訳者のうちの男のほう→https://www.amazon.co.jp/%E6%9C%88%E3%81%AE%E9%AD%94%E5%8A%9B-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BBL-%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC/dp/4487761670/
むしろ本職は実験屋
永瀬も早くタイトル獲れ
広瀬豊島渡辺だな
羽生、森内、渡辺だったろうな
羽生、渡辺の二強
しかしながら、羽生、森内、渡辺の三強時代は確実にあったろ
現在のってスレタイなのに羽生オタはメクラか
そんなことをいったら久保がわって入る時代もあっただろってなるだろ
なぜヒフミンオタや谷川オタはいないのだろう
森内もだけど
いやねーよ
羽生森内渡辺時代はあったよ間違いなく
名人竜王を森内と渡辺が死守してたイメージ
渡辺 タイトル２ 竜王２
羽生 タイトル９ 名人１
佐藤 タイトル３ 竜王名人０
森内 タイトル２ 名人２ 2006～2007
渡辺 タイトル２ 竜王２
羽生 タイトル５ 竜王名人０
佐藤 タイトル４ 竜王名人０
羽生 タイトル10 名人３ 2008～2010
渡辺 タイトル３ 竜王３
久保 タイトル５ 竜王名人０
森内 タイトル４ 竜王１名人３ 2011～2013
渡辺 タイトル７ 竜王２
羽生 タイトル８ 竜王名人０
羽生 タイトル８ 名人２ 2014～2015
渡辺 タイトル３ 竜王１
糸谷 タイトル１ 竜王１
郷田 タイトル２ 竜王名人０
天彦 タイトル３ 名人３ 2016～2018
羽生 タイトル５ 竜王１
渡辺 タイトル３～５ 竜王１
広瀬 タイトル１～２ 竜王１
久保 タイトル２～３ 竜王名人０
豊島 タイトル２ 竜王名人０
大昔はタニヲタマンという名物谷川オタが将棋板にもいたんだがな
こうしてみると基本羽生時代で
羽生康光、渡辺羽生時代がそれぞれか
08→10は久保も頑張ったがこの時期は羽生が凄すぎるな
1年弱限りだと森内三冠もあったけどそれを時代とよんでいいのかどうか
最近の成績はイマイチだけど名人戦は本当強いよね
名人戦の天彦と渡りあえるのは豊島と広瀬くらいかもしれない
羽生さんと相性がいいだけだろ
むしろ羽生相手に挑戦失敗した棋士は今期1人もいないんだが？
天彦は強かった昨年の稲葉も悠々と退けてるし、名人戦は強いと思うがね
さすがに予選1回戦は勝てる可能性の方が遙かに高いでしょ
モンスターが本性をあらわすのは来期か
だからさぁ、その稲葉も順位戦までがピークでその後今に至るまでずっと結果残せてないんだが？
キチガイオタはわきまえろと言っただろ
たとえ時間なかったとしても印象悪いわ
ここ2年間タイトル挑戦０回だからなぁ
羽生さんですら名人戦挑戦1回してる
斎藤は挑戦2回だから斎藤のほうが活躍してるわ
そもそも羽生さんが弱い弱いって言うなら、その羽生さんから防衛したところで何の評価にもならん
だから天彦なんてのは全く評価できんのよ
最近タイトル挑戦してないのは確かに評価が下がるところかも知れないけど
銀河戦で優勝して棋王戦で挑決進出して王将リーグでも活躍してるのに活躍してない扱いなのはどうかと思うけどな
ナベだって王将までずっと挑戦なかったけどタイトル保持してたから
ナベが弱いと評価するやつなんていなかった
天彦と渡辺は強いよ
わざわざ３強に絞る必要ある？
広瀬以外の同世代、下の世代にかなり強くない？
豊島、天彦、糸谷、永瀬、稲葉、山崎、阿久津あたりの強豪を軽くひねってる
ナベの三日天下時代来るかもね
３強・・・広瀬、渡辺、豊島
４強・・・広瀬、渡辺、豊島、天彦
５強・・・広瀬、渡辺、豊島、天彦、羽生
４強ならその４人で別にいいけど
そもそも実績からしても今の状況ではナベ一強が来てもおかしくない
聡太が羽生クラスになれるなら分からないけどさ
タイトル防衛したことがなく一冠の広瀬
豊島 渡辺 天彦 広瀬の順だよ
あと５番目は羽生より斎藤かな
３強・・・豊島、渡辺、天彦
４強・・・豊島、渡辺、天彦、広瀬
銀河戦はトーナメントの妙じゃねーか
強豪と一度も当たらず優勝なんて稀にもほどがあるわｗ
あれが本当に実力を指し示すものなら
ナベはとっくに当時レーティング２位の永瀬に棋王奪取されてるよ
まあ振り駒で後手番引いてたらどうなってたか分からんがな
時間責めして終盤羽生が間違えて逆転
こればっか
天彦が名人戦で羽生を退けたのとは全然違う
渡辺、豊島、永瀬だろ！
今年は持ち直したけど物足りないわ
挑戦する名人が見たいんだよ
天彦 渡辺 広瀬 豊島 それぞれが一長一短なんだもん
３強に絞るのは無理 いまはこの４強でいいんじゃねぇの？
谷川は大名人…なのか？
谷川さんは康光森内ナベと同格の棋士のような（超トッププロで将棋星人の疑いあり）
谷川入れるなら森内も入れたらよかったな笑
いまざっと調べたんだけど名人を含む二冠だった年度
谷川 森内２人とも２年しかなかったわ
タニーは大山中原羽生以下で康光森内ナベ以上の棋士
現状同ランクはいない
名人だからじゃなくて名人なのにだろ？ｗ
名人は慣用句として用いられる言葉だぞ？
名人位を持ってるだけで強いと思われてるんだわ
だけど、天彦に限っては名人位を持ってるだけで他に活躍してないじゃねーか
八大タイトルに優劣をつけないで考えてみた場合、冷静に判断すれば活躍度で行けば
豊島＞広瀬＞ナベ＞斎藤＞羽生＞＝天彦＞＞＞菅井、太地、高見こんな感じだろ
強さでいけば羽生と天彦の順番は逆になるけどな
で、このスレは3強を決めるスレなんだから、
豊島、広瀬、ナベで決まってるわ
天彦は少なくともタイトル挑戦くらい決めないと話にならん
天彦の名人戦での強さは目を見張るもんがあるけど２年連続挑戦なしじゃね
天彦が名人防衛した上で王位や棋聖なんかに挑戦したなら３強入りでもいいんじゃないかね
名人保持しながら二冠は谷川 森内ですら２年度しかできてない
名人防衛しながら棋王挑決 王将リーグ4-2 銀河
これだけできりゃ十分だろ 過渡期なんだからよ
みたいに分かれてたら３強で迷わなくていいんだよな
タイトルホルダーが７人もいるからややこしい
１位 広瀬
２位 天彦
３位 豊島
現時点のだからな
渡辺はこれから頑張ってくれ～～
過疎
4強
広瀬
天彦
豊島
高見
ホントに強ければタイトル挑戦くらいはできるだろ？
タイトルは8個もあるんだぞ？
そのうち1個は自分で保持しているとしても7個あるわけだ
2年間で14回もチャンスがありながら1度も挑戦できないのは問題だわ
羽生さんですら複数冠保持だからさらに挑戦回数は少ないなかで名人挑戦1回してるぞ？
豊島はいうに及ばず、広瀬も2回決めた、ナベも決めた
斎藤は2回
天彦は明らかに上の棋士より一段劣ると思う
おまけに藤井君よりはっきり弱いわけだし
このスレは現在の“３強”を決めるスレなんだから
これで誰も文句ねーだろ
まあナベはあと一年もしたら竜王とるか二冠になるかして
かなり高い確率で３強に食い込んでくるだろうけどな
渡辺を入れるかどうかは王将戦棋王戦の結果次第でいいんじゃね？
２冠の可能性も無冠の可能性もあるんだし
今年最優秀棋士候補筆頭
羽生
藤井
ひふみん
だろうな
羽生オタこれどうすんの？
序列 広瀬竜王＞天彦名人＞豊島二冠＞高見叡王＞斎藤王座＞渡辺棋王＞久保王将
現タイトル数 豊島２＞広瀬天彦高見斎藤渡辺久保１
１年間棋戦優勝 藤井朝日新人王 大橋YC加古川 天彦銀河 山崎NHK 渡辺日シ
年度勝率（10戦以上）及川.862＞藤井.838＞千田.818＞渡辺.767＞広瀬.761＞永瀬.741＞大橋.700
年度勝数 広瀬35＞豊島32＞藤井31＞大橋28＞斎藤＝千田＝都成27
年度対局数 豊島49＞広瀬46＞羽生＝増田41＞大橋40＞斎藤＝都成39
天彦14＞広瀬＝及川（５～９月）＝※千田＝竹内11＞永瀬10
＞※渡辺＝千葉＝宮田＝勇気＝藤井＝及川（９～11月）＝西川＝西田9
※継続中
将棋の歴史の中でも複数冠になった人って数えるくらいしかいないでしょう
藤井くんや羽生さんが天彦より強いのか？
んなわけねえだろ
実績で言えば、非公式戦を含めて２戦２勝無敗の圧倒的実績！
異論は認めない。
気持ち悪く
レーティング認めないと言うんだからじゃーない。
一㍉も主観が含まれない客観的事実を出すしかないだろw
はいはい
レーティングが下だけど誰々より強い！なんて子供の言い合いじゃないんだから
証明できるデータなり武装した上で討論しましょうよ、大人なら
どっちみち３強には入らん
谷川 羽生は弱名人
天彦は今期調子良かったが、最近目立つところで負けが続いたから
4強だったら豊島広瀬渡辺天彦でいいんだが
個人的には抜くなら広瀬か渡辺かな
名人と複数冠は評価されるべき
スレタイの言う現在の範囲を名人戦含めるかどうかで大きく変わる
そこら辺が上位に来ることは間違いないが、
あと2枠はどれだろうか？
最強戦というのを見てみたよな。
残り２枠は天彦広瀬渡辺から人それぞれお好みでFAだろ
どうなんだろうな？
本スレは将棋村内での最強棋士ということでお願いできないでしょうか？
今後は正確なスレタイを心がけます。
隙がねえわ
上位棋士との対局が少ないから3強とか5強の評価はまだ早いな
その一局でどちらが強いか判断できないからタイトル戦の番勝負で強さを決めるしかないと思う
ナベと広瀬はちょうど棋王戦があるからマジで楽しみだわ
3強の格付けができる
フルセットになったらそこから連続２勝した方を勝ちにした方がいいな
終わらないタイトル戦になりそうではあるが・・・
そしたら持ち時間減らすとかしないとだな
特に豊島と天彦はそんな感じする
まあそんときの流行りにもよるだろうけど
番勝負なら誰もかなわんよ
天彦入れる理由が防衛した、銀河取ったってなら
久保は豊島相手に防衛し、残念の銀河だぞ
どう考えても天彦の上位互換になる
時点で菅井。
タイトルの価値はどれも同じだって言い出したのは天彦ファンだぞ？
名人が別格だというなら名人防衛だけに固執せずに他のタイトル獲りに行けよ
そもそも名人が別格とされたのは過去の名人が偉大な成績を残してきたからであって、天彦の成績がすばらしいからじゃねーから、勘違いすんなよ
名人が別格だというならそれに見合った成績を残さないとマジで名人の面汚しだぞ
天彦は今のままだと史上最弱の名人だよ
名人ってだけで一冠だろうが序列２位なんだよ
誰もが１期は獲得したいと思う名人を防衛すんのと
八大タイトルの一つに過ぎない王将を防衛すんのじゃ
価値が全然ちげーんだよ
ちげーよな？ 将棋ファンなら誰でも知ってる常識だ
王将リーグのほうが難しくない？
豊島の３強に異論を唱えてるやつ見たことないから安心して
名人に負けていい対局なんて一つもない
歴代の名人は偉大な成績を残してきたからこそ、今の名人の格がある
天彦になってから名人の格がだだ下がりじゃねーか
将棋ファンで天彦の免状を是非とも欲しいなんて人なんて生粋の天彦ファンくらいだろ
>>776
そうだな、序列序列言うなら高見の名前出さんとな
あと、王将は歴史がある棋戦だからな
その棋戦で豊島から防衛した久保、絶不調の羽生から防衛しただけの天彦
タイトル戦の事実だけで決めるなら久保のが上だわ
棋士の実績で獲得タイトル数とＡ級何期か触れられることはあっても
王将リーグ何期だとか王位リーグ何期と紹介されることはない
じゃあ誰が名人なら納得すんだよ？ 広瀬か？
広瀬が天彦から名人奪取できるかねぇ
タイトル登場回数10回 獲得3期
一般棋戦優勝回数12回
これだけの成績残しても叩かれるわけだが、天彦が超えられるとは思えない
天彦一人だけ基準厳しくなってんじゃん
フェアじゃないってそれは
タイトル登場回数25回 獲得12期
一般棋戦優勝回数 13回
竜王戦しか本気出さない効率厨と揶揄されるナベさんの成績
タイトル登場回数28回 獲得20期
一般棋戦優勝回数 10回
これ見れば天彦はファンに甘やかされてるだけってのがはっきりわかるだろｗ
このままだと完璧に史上最弱の名人だわ
３０歳時点での森内と丸山よりは成績上じゃないか？
ナベとも2, 3歳違うはずだから多少加味が必要
現在の３強は広瀬 天彦 豊島なんだよ
それか防衛して一人前と言うし 天彦 渡辺 豊島かな
悪いが豊島は久保よりは上だ
豊島 広瀬 天彦 渡辺の４強でよくない？？
A級最強棋士を毎年破ってるんだから
1987 24-08 0.7500 ☆新人王戦
1988 45-18 0.7143 ☆全日本プロ・☆早指し新鋭戦・※新人王戦決勝（勝者：羽生善治）
1989 26-15 0.6341 ☆早指し新鋭戦
1990 39-15 0.7222 ※早指し新鋭戦決勝（佐藤康光）
1991 63-16 0.7975 ☆勝ち抜き戦・☆早指し戦・☆新人王戦・※王将戦挑決ＰＯ（中原誠）
1992 35-15 0.7000
1993 40-21 0.6557 ☆新人王戦 ※竜王戦挑決（佐藤康光）・王座戦挑決（谷川浩司）
1994 35-15 0.7000
1995 33-18 0.6471
1996 35-21 0.6250 ☆ＮＨＫ・★名人挑戦（羽生善治）
1997 33-18 0.6471 ※日シリ決勝（谷川浩司）
1998 26-15 0.6341 ※Ａ級ＰＯ（谷川浩司）・全プロ決勝（羽生善治）・早指し戦決勝（土佐浩司）
1999 24-22 0.5217 ★棋王挑戦（羽生善治）・※棋聖挑決（谷川浩司）・全プロ決勝（丸山忠久）
2000 41-15 0.7321 ☆日シリ・※棋聖挑決（羽生善治）
2001 38-20 0.6552 ☆全プロ・☆ＮＨＫ・※王位挑決（屋敷伸之）
2002 ◎名人奪取
こう見るとタイトル獲得こそ天彦の方が早いけどタイトル戦全般での活躍と一般棋戦で活躍は森内の方が上って感じ
アユム
クロノ
名人という地位は最強を決める競争とは最も遠いタイトルになってしまう面はある
今がそうかというとそうでもないけどね
渡辺はともかく〇やウティの通算成績並べて比較しようとするあたり頭悪過ぎ
絶対王者羽生と同世代の中で残してきた成績を天彦はそうした絶対王者もいない中でも生涯かけて達成できないと言っているのだが？
トップ棋士だった森内は今いないじゃん？
関係ないんだって現在の３強を決めるのにはさ
だろ
そんな話してねーのよ
お前だけズレてんだよ話が
５強にしたら明らかに５番目が格下
これは４強にするのが理に適ってる
藤井君に勝ってから出直して来いよ
広瀬、豊島、渡辺。根拠は対局相手を鑑みた成績。
天彦アンチじゃねーか
実力なら渡辺≧広瀬≧豊島＝天彦
ただ単にここ１０局位それほどよくないから３強に入ってないだけだろ
天彦が名人失冠したら
広瀬 豊島 渡辺の３強でいいわ
羽生さんから竜王取って覚醒してる強さになってる
広瀬に続くのが天彦豊島渡辺三強じゃないか
どうにも話にならんな
広瀬はスレの意味的には合ってるんだけどなぁ
じゃあ天彦、渡辺、豊島からタイトル取れるかっていうとうーん…という。。
渡辺竜王（棋王）
佐藤名人
羽生棋聖
久保王将
中村王座
菅井王位
3強は豊島・永瀬・藤井聡太？久保？
それを考えると今年はガチのタイトルホルダー殴り合いが見られるね
肝心のタイトル戦で防衛できれば挑戦なくてもつえーんだよ
天彦は棋王戦で挑決 王将リーグ4-2 銀河と活躍してるしな
それでも二冠になるか防衛できれば文句なしに最強になるが
広瀬 天彦 豊島 渡辺の４強で
３強は決まらずということで
2スレ目立てんなよ
3強は何だかんだ結論が出ない
今年度というより今年だけど王将戦は面白かった
一番緊張感があったのは棋王戦かな
名人戦はさすがのオープニング戦だった
金井を挟んで王位王座はこれまで見ない面子の番勝負で面白かった
衰えきって終盤で間違えまくる羽生ではなく全盛期を彷彿とさせる羽生だった
棋王、王将が終わればまた話が変わる
広瀬が棋王奪えば盤石でナベの評価落ちるし、仮にそうだとしてもナベが王将奪えばまた評価される
年明けも楽しみが続きますわ
棋王戦王将戦順位戦が終わってから
もう一度３強決めようぜ
王将リーグは３勝３敗で陥落だぞ
そうかすまんかったな
教えてくれてありがとう
上４人が競ってるんだから文句付けられるとこで差つけるしか無いでしょ
時代も変わったわ
まあ名局賞候補だなという将棋だったね
あの時点では羽生無冠想定してなかった
名人には他でも横綱相撲を見せてほしいから、今のところは次点かな
別に天彦disでなくて、仮に広瀬が竜王以外さっぱりだったら同じこと言うわ
2chでよくあることだけど、スレに積極的に参加してるのなんて10人もいないだろうから
その中に一人貶めるのに必死な奴が混じると過小評価されがち
ナベはさすがにタイトルホルダーとして長いからサービス精神旺盛だしね
解説も米長さん系の聞いててわかりやすくて面白いよね
天彦は異色なコラボで今まで見られなかった謎の営業活動が多いよね
羽生が云うには活躍するには個人の波と戦法の波が合うのが重要だそうだ
来年矢倉、横歩が復活したらまた別の棋士が強くなるのだろうか
竜王戦 挑戦 奪取 竜王戦 本戦準々決勝敗退
叡王戦 本戦２回戦敗退 叡王戦 八段戦敗退
王位戦 予選敗退 王位戦 挑戦 奪取
王座戦 二次予選敗退 王座戦 二次予選敗退
棋王戦 挑戦 棋王戦 本戦１回戦敗退
王将戦 挑決リーグ ４勝２敗 王将戦 挑決リーグ ３勝３敗
棋聖戦 本戦２回戦敗退 棋聖戦 挑戦 奪取
竜王戦 １組４位決定戦敗退 竜王戦 ２組 敗退
叡王戦 本戦準々決勝進出 叡王戦 本戦２回戦敗退
王位戦 予選敗退 王位戦 予選敗退
王座戦 挑決敗退 王座戦 本戦１回戦敗退
棋王戦 タイトル防衛か陥落 棋王戦 挑決敗退
王将戦 挑決リーグ４勝２敗 挑戦 王将戦 挑決リーグ３勝３敗
棋聖戦 本戦１回戦敗退 棋聖戦 本戦１回戦敗退
ただ挑戦のない天彦はちょっと弱いか
渡辺が陥落したら逆でもいいくらいだけど
羽生善治
名人戦９勝8敗 谷川 森内 天彦 3世代ライバル全員に負け越し
竜王戦７勝8敗 谷川 森内 渡辺 広瀬 3世代ライバル全員に負け越し
これが羽生善治の本質
羽生ショベーじゃなくて羽生パネーだと思うぞ。
自虐風自慢ってやつか？
王将棋王で渡辺広瀬のタイトル数変わるからな
広瀬二冠に渡辺王将とかになるとそれはそれで揉めそうだが
広瀬も確定で良さそうだけど棋王負けるようだと天彦と比較微妙なところだな
渡辺は棋王王将次第
王将戦でナベが奪取できなかったら、アレ？ってなるけど
来年は8タイトル全部奪取でもおかしくない
王将棋王で連敗したらさすがにダメだろ
渡辺二冠、広瀬竜王、佐藤名人だと棋戦優勝のこと考えて広瀬が怪しくなるし
まぁまだNHKも朝日もあるからなんとも言えんがね
挑戦すること自体凄いんだから防衛のほうが難しいはないわ
タイトル戦の舞台だけで考えたら心情的には防衛側難しいってのはわかるけど
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
i,, ~ /
l へ,, ｲ
広瀬が無冠になる可能性どっちが大きいと思う？
議論の余地なく防衛のが何倍も価値高いよ？大丈夫？
その他の面々に文句はない
挑戦>>>>>防衛>奪取
棋王戦の話してるなら、広瀬が挑戦失敗しても、広瀬は竜王奪取しつつ、棋王まで挑戦しているという実績が圧倒的にすごい
ナベについては防衛失敗したとしても相手は現在三強の一角、広瀬相手だから防衛失敗しても仕方ない
棋王防衛失敗してさらに王将戦奪取失敗したら三強は怪しくなる
豊島二冠、広瀬二冠、ナベ王将
豊島二冠、広瀬竜王、ナベ棋王（王将はとってもとらなくても）
このパターンなら三強は変わらずだな
豊島二冠、広瀬二冠、ナベ無冠になったらナベは三強とは言えなくなるかな
その時は斎藤、天彦と叡王に誰が挑戦するかだね
広瀬は３強と認めない派
天彦は３強と認めたくない派
渡辺は３強じゃないかもしれない派がいる
タイトル戦での強さだ
天彦は名人防衛した
広瀬は竜王防衛はまだしていない
渡辺は棋王防衛した
豊島は防衛こそないが二冠
いや俺は奪取と防衛の難度の話をしてるんだよ
挑戦自体が難しいんだから同じタイトル一つでも奪取のほうが難しいでしょって話
タイトル挑戦を重視する人
タイトルの格を重視する人
棋士の実績を重視する人
上記プラス好きな棋士への贔屓目線でしょ
将棋大賞でも防衛より奪取が評価される
まぁさらに言えば竜王、名人の奪取が特に評価されるけど
タイトルは防衛して一人前なんだよ
菅井 中村 が初タイトル奪取後１期で失冠してる
かつての広瀬王位や糸谷竜王もそうだ
広瀬を最強と持ち上げるが
彼は本当に竜王防衛間違いなしと言えるだけの強者なのか？
非常に強い棋士と言える
豊島は二冠
現状ではどうなるかなんとも言えないね
羽生さんは名人奪取する以外復活とは言えないな
だれでもいいから天彦の永世名人を阻止してくれ
次防衛したら連続四期リーチかかる
広瀬…竜王、棋王挑戦、王将リーグはわずかに順位の差で敗退
マイナスポイントとして竜王戦は完全にラッキー
豊島…王将、棋聖、王位挑戦して棋聖王位奪取
カンニング棋士…B級で雑魚狩りww
順位戦は豊島が6ー0で広瀬が5ー1
羽生永世七冠
名人挑戦2ー4
帰省2ー3
竜王3ー4
順位戦5ー1
やはりまだトップだね
現在の3強は羽生豊島広瀬
1棋戦だけで強いとか言われても鼻で笑われるだけの層が将棋界にはある
Ａ級で半年かけてリーグ戦を行いその年の優勝者が来るんだからな
そして竜王戦は名人戦の次に防衛が難しい棋戦だろうな
広瀬といえど防衛できるか五分といったところでは
”現在”の定義にもよるが、俺にとって”現在”は現時点、つまり今だと思ってる
だから、何年も防衛したとか、そんなこと全く重視してない
何年ものスパンで現在というのなら、それこそ羽生さんの名前を出さないといけなくなる
圧倒的な強さでの防衛だった
他棋戦でもそれなりの活躍をしてた
現竜王の広瀬は竜王戦の内容が悪すぎた
多くの棋戦で活躍したといってもまだ一冠
豊島は二冠だからこれを３強から外すやつはいないだろう
渡辺
現在棋王のみ保持
ただし王将戦で二冠になると目されている
そこまで現在に拘るなら 天彦 広瀬 豊島だろうよ
渡辺はいままでの実績からポテンシャルが高評価されてるんだろ
すぐ二冠になるだろう 無冠にはならないだろうなって
名人と竜王は格は一緒なんだしそこを区別する必要はない
銀河取った天彦と棋王挑戦中の広瀬は甲乙つけがたいだろ現状
これ以上やりあっても結論なんて出ねえよ
そういうスレなんだよここは
どうしても３強決めたきゃ棋王戦王将戦順位戦が終わるのを待て
名人戦で天彦が陥落したり叡王戦で渡辺が奪取したら一瞬で変わるからな
豊島も防衛失敗したらわからんし
そういうスレなんだよって・・・
スレタイに（難題でも）３強を決めるってあるんだからそれは違うでしょ
天彦は４強には入るだろうけど、>>836-837を見る限り他の３人には見劣りする
名人であること>>>その他の棋戦
で天彦当選
3強なんて、名人と竜王以外の棋戦からの最強を決める枠。
羽生ファンや藤井ファンよりも質が悪い
豊島、渡辺、久保
中盤3強
豊島、渡辺、羽生
終盤3強
広瀬、藤井、天彦
トータル
広瀬、豊島、渡辺
藤井、天彦
羽生、久保
斎藤や菅井etc
大体こんなもん
お前は消えろ
今回の広瀬さんも、かなり気合の入ってる羽生さん相手に決め手を与えず、ひっくり返したのは見事だった。
流石名人と思わせる活躍を期待
◎豊島 棋聖王位奪取 A級全勝 竜王戦１組２位
◎天彦 名人防衛 銀河優勝
○高見 叡王奪取
○斎藤 王座挑戦～２勝
○広瀬 竜王挑戦
△三浦 棋聖戦決勝 A級全勝
△深浦 竜王挑戦者決定戦 A級全敗
△渡辺 王座戦決勝 B1全勝
△羽生 棋聖陥落 名人挑戦失敗 王位リーグ挑戦者決定戦
×糸谷 特になし
×中村 王座陥落 B2全勝
×菅井 王位陥落 B1負け越し
今年度下半期
◎広瀬 竜王奪取 棋王挑戦 A級２戦目から負けなし 王将リーグ残留
○渡辺 王将挑戦 日本シリーズ優勝 B1全勝
○斎藤 王座奪取
△豊島 A級全勝 王将リーグ残留
△糸谷 王将リーグプレーオフ
△天彦 棋王決勝 王将リーグ陥落
×羽生 竜王陥落 A級２戦目から負けなし
×菅井 日本シリーズ決勝 B1負け越し
×深浦 特になし
×高見 特になし
×三浦 下半期A級全敗
×中村 王将リーグ陥落
ハブオタが一番のクズだよ
それは変わらん
今まで何してきたと思ってんの？
質量共に最大のクズども
タイトルの格を語るスレじゃないよな？
だったら紛うことなく豊島、広瀬、ナベで決定じゃん
旗色が悪いから四強で天彦とか言い出すのはそろそろやめようぜ
今の三強は豊島、広瀬、ナベで文句なんかないだろう
アホか
何言ってるのかわからない、というかそんな仮定に何の意味があるのかな？いくらなんでもアホすぎる。現実を見ようぜ。
直後にすごい難癖きてワロタｗ
それは豊島広瀬ナベあたりを指す
「現役」棋士最強は俺の中では羽生だが
長欠では深浦が勝勢からグダって白星拾って挑戦決定
竜王戦では1～5局全敗の内容だったが何故か2ー3
最終局では今期タイトル戦で明らかに有利すぎる振りゴマ先手番で実質勝ち決定
逆転勝ちで勝ちを拾いまくってたのは他でもな羽生なんだぞ
いや、これは羽生オタじゃないだろ
広瀬が3強の一角じゃ物足りない、天彦を候補に入れろと暗に言ってるように聞こえるが
まぁ難癖に変わりはないがな
三強は豊島、広瀬、ナベで異論の余地がない
みんな豊島・広瀬・ナベで3強だろうなという暗黙の了解があるうえでだからじゃないの
今に限って言えば3強を決めるのが難題じゃないということかと
羽生5ー2広瀬
広瀬竜王奪取
羽生さんは終盤力衰えすぎ
粘って逆転勝ちをものにしたんだから事実上も広瀬の勝ちだよ
頭悪過ぎ将棋がわからんならここに来るな死ね
ナベが複数冠行けるかA級でどうか
この二人を名人戦三連覇の天彦より上に置いていいかは見極めがまだつかない
3強文句なしは二冠獲得A級全勝でレーティングトップクラス常時安定の豊島だけだな
広瀬より劣ってたってことだ、羽生オタの将棋の勝ち負けって中盤までを指すのかな？
羽生は実質5勝したし
広瀬八段●●●●●○○奪取
将棋界マジですか？
将棋界マジなのですか？ww
羽生オタキチガイすぎて羽生を否定してるからな
藤井君ファンはご新規が多く歓迎すべき
キチガイ羽生オタは死滅すべき
最終局も広瀬の先手
この竜王戦は広瀬のためにあったのさ
天彦が豊島相手に名人防衛できない可能性もあるし
広瀬 豊島 渡辺の３強でいけどさ
もしこれで天彦防衛 豊島二冠 渡辺二冠で
広瀬竜王防衛失敗で無冠になったら防衛経験もなく最強とはなんだったのかってなるよな
俺はね物事は１〜２年のスパンで考えないといけないと思ってる
極端な話 直近の対局で負けたって大夢が天彦より強いとはならない
(タイトル戦の最終局なら話は別だが)
渡辺の12年度以降の棋王戦
12 ●○○○郷田
13 ○○○三浦
14 ○○○羽生
15 ○●○○天彦
16 ●○●○○千田
17 ○●○●○永瀬
18-6 .750
史上二人目の永世棋王 かつ連覇中
永世位を二つ以上取ったのは大山中原羽生に次いで史上四人目
羽生世代より後の棋士で現在唯一の永世位資格保持者
羽生を三タテした強さは凄かったなナベ
トドメを刺したのは92香だったか
アレには痺れたなぁ
その時はその時点の3強が存在するわけで今の三強が豊島、広瀬、ナベで何の問題もない
数か月後にナベが3冠になってる未来もあるし、無冠になってる未来もある
ついでに、叡王戦も残ってるからナベは4冠になってる可能性すらあるけど
また、斉藤も叡王戦残ってるから2冠になる可能性がある
だけど現在時点の最強を語るにおいて未来は関係ないと思う
現在のと言っているわけで過去とか未来とかどうでも言いわな
渡辺棋王２ 王将挑戦 日本シリーズ
羽生竜王棋聖 名人挑戦
豊島棋聖王位 王将挑戦
天彦名人２ 銀河
久保王将２ 銀河
広瀬竜王 棋王挑戦
斎藤王座 棋聖挑戦
高見叡王
菅井王位
中村王座
山崎NHK 日本シリーズ
稲場名人挑戦
千田棋王挑戦
永瀬棋王挑戦
金井叡王七番勝負
八代朝日
藤井朝日
康光NHK
だったら渡辺＝広瀬＝豊島＝天彦＝羽生でもいい気がするわこの5人はお互いに先手後手で対局したら拮抗した結果になりそうだし
ハブオタさあ…
おかしいとは思わないんか？ｗ
3強とまでは行かなくてもそのちょい下くらいの位置にはいるでしょ
豊島将之 2018年46勝25敗 (64%)
渡辺明 2018年29勝16敗 (64%)
佐藤天彦 2018年27勝15敗 (64%)
羽生善治 2018年28勝22敗 (56%)
年末だし今年一年で区切ってみた
しかも広瀬の対戦相手は相当きついんだぞ
B1の渡辺やA級との対局がすくなった天彦より断然きつい相手でこの勝率
豊島はタイトル戦を１２局
羽生はタイトル戦を１８局指してる
渡辺は今期順位戦はＢ１だった
2.豊島二冠
3.天彦名人
3.渡辺棋王
>>446
今年度最強 豊島
ここ２年最強 渡辺
レート 広瀬
序列 広瀬
タイトル数 豊島
来期からは全ての強豪棋士がA級に集まるから分かりやすくはなる
むしろエゲツなく終盤力があるってことだけど。
ﾀｲﾄﾙ A級 B1 B2 C1 C2 F
渡辺 5-2 4-1 13-1 1-0 0-0 0-3
広瀬 11-6 12-3 3-0 4-1 4-0 2-1
豊島 12-7 10-4 4-2 2-3 0-1 4-0
天彦 8-4 1-3 2-1 6-2 2-0 5-1 1-0
トータル勝率
渡辺23-7 .767＞広瀬36-11 .766＞＞天彦25-11 .694＞豊島32-17 .653
C級、F除く
渡辺23-4 .852＞＞＞広瀬30-10 .750＞＞＞豊島28-16 .636＞天彦17-10 .630
対B1以上
渡辺22-4 .846＞＞＞広瀬26-9 .743＞＞豊島26-13 .667＞＞天彦11-8 .579
対A級、タイトルホルダー
渡辺9-3 .750＞広瀬23-9 .719＞＞豊島22-11 .667＞＞＞天彦9-7 .563
A級陥落した渡辺がここ2年最強っておかしいだろ
豊島広瀬の2強なんだよ 無理矢理3強にしようとするからおかしくなる
>>934
タイトル２挑戦１優勝１は頭一つ抜けた成績
立会人とか記者とか解説とかがいる時
強いんだ
渡辺は本気で広瀬潰しにかかるだろうし
もし渡辺が広瀬を圧倒できれば、敵居なくなるぞ
竜王とはいえ一冠なのに
まだ名人防衛の天彦のが格は上
A級復帰が確定して、二冠の可能性のある渡辺（悪）が限りなく3強に近い存在
名人戦の結果次第で、天彦は脱落
渡辺（悪）だって、無冠の可能性もあるし、半年後は、広瀬竜王名人棋王の誕生
豊島防衛失敗、渡辺大夢の叡王獲得で、まさかの大夢の序列二位もありえるねｗ
3強とは言われないだろうけどｗｗ
まあ、そっちは対振り飛車だけど。
しれっと広瀬かナベを蹴落として三強入り目論んでるけどありえないから
雑魚狩りできなきゃ勝率も残さない、防衛が手一杯で他のタイトル挑戦も出来ないクソ雑魚名人が広瀬やナベより強いわけがねーだろ
ナベとの公開対局でもキッチリボコられてなかったか？
公開対局含めれば今期成績五割台だろ
王者感ないし最強を名乗るには物足りないな
名人３連覇天彦 二冠豊島 棋王渡辺 新竜王広瀬も
誰一人明確にこいつが最強だ！といえるほど抜きん出た存在はいない
着実に強くなってはいるらしいから、来年あたりでタイトル戦挑戦はあるかもしれないけど
可能性あるのって棋聖・王座・竜王くらいだっけ、王位は負けたから
もしかしたら来年度王座戦挑戦までいっちゃうかもしれないけど
今年度ベスト４行ったのは屋敷 深浦と当たりにも恵まれてたかな
一度も勝ててない豊島それに渡辺や永瀬がいることを考えると
確実にタイトルに近づいているよね
そもそもこの年齢でタイトル挑戦出来ないのを貶されるとか笑うしかない
案外広瀬竜王との相性が良さそう
今期B1以上には2-5と大きく負け越してる
もちろん年齢を考えると、プロにいるだけでも十分すごいのだが
現在の最強を論じるのはまだ早いだろう
棋聖、王座は挑戦までいけても相性の悪い斉藤と豊島が相手だし奪取までは行けなそう
竜王も広瀬が今の調子を維持してたら無理そう
豊島
渡辺
その中で先手で負けたの山崎だけじゃね？
あと全部後手
豊島だって後手だと勝率が大きく落ちるんだから何とも言えないな
そんな藤井君に一度も勝ったことがないのが天彦なんだよね
A級、B１以上となると途端に勝率も5割台に落ちる
前期成績不振で今期は雑魚棋士と当たる機会が多かったからトータル勝率が高く見えるだけ
● 斎藤、菅井、山崎、斎藤
山崎戦以外全て後手。先手0-1、後手2-3。
研究ストック作る時間足りねーよと既にブログで泣き言を連ねてる
> 棋王、王将の同時進行に関しては局後のインタビューで「何度かやっているので大丈夫かと」と言ってはみたものの、いざカレンダーに書き込んでみたら移動日含めて中０日もあって、作戦の精度が課題になりそうです。
藤井くん格上にはきっちり負けるんだよな
将棋って格下が格上に勝つことなんてザラにあるのに藤井くんは負けてしまう
その代わり平凡な棋士相手に取りこぼすことは少なくなったけど
むしろ合ってないか？
05/09 羽生善治竜王 名人戦 七番勝負第3局 後手
05/15 永瀬拓矢七段 王座戦 挑決1回戦 後手
09/29 丸山忠久九段 日シリ 1回戦 先手
10/04 渡辺明棋王 王将戦 挑決リーグ3回戦 後手
11/15 山崎隆之八段 竜王戦 2組 昇決決勝 先手
11/21 豊島将之二冠 王将戦 挑決リーグ6回戦 後手
11/26 糸谷哲郎八段 王将戦 挑決リーグ7回戦 先手
11/30 広瀬章人八段 棋王戦 挑決勝者組 決勝 後手
12/17 広瀬章人八段 棋王戦 挑決二番勝負第1局 後手
12/24 渡辺大夢五段 叡王戦 本戦2回戦 後手
今年度の天彦名人の敗戦一覧ね
広瀬や渡辺に負けるのは仕方ない
後手でも勝率落ちないトップ棋士って誰？
雑談はよそでやるべし
上位相手だとこんなに負けるとは思わなかった
確豊島、◎広瀬、○渡辺、△天彦、✕羽生
こんなじゃないかな。ナベは棋王防衛王将奪取すれば盤石だし、天彦はこれから名人戦の結果で評価変わりそう。羽生も名人挑戦まだあるし、五番手くらいはあるんじゃないかと
順調に強くなってるし、10代のうちにはタイトル前線に顔出すようになるだろ
やるなら順位戦王将戦棋王戦終了後な
永瀬に３連勝してから言うんだなｗ
【現在の】3強を決める Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546155956/
おつ
その少し下に天彦と羽生が来る
羽生オタ頭ハブオタか
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