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探検
角落ちソフトVSプロ棋士
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0002名無し名人垢版
2019/01/02(水) 18:41:14.35駒落ちならまだいい勝負が見られるだろ
角落ちソフト と 平手ソフトで
ソフト同士で何局か対決させる
その結果をある程度研究したあとで
改めて角落ちソフトと対局すれば
普通にプロ棋士が勝つだろｗ
0005名無し名人垢版
2019/01/02(水) 18:44:36.370006名無し名人垢版
2019/01/02(水) 18:47:50.61こんな言い方は好きじゃないけど平均以下のプロなら負けそう
0008名無し名人垢版
2019/01/02(水) 19:01:36.50このルールじゃないとハメ手で勝てないから受けませんｗ
二枚落ちで負けなきゃいい、と言うレベルだと思う。というか本気のアルファゼロと二枚落ちはとかは見てみたい。
そのルールで勝てなくなったから駒落ちでという話
確か米長の言葉だったかな
つまり角落ちでは自信ないって意味だ
さて今のソフトとプロの差は、角か飛車落ちどっちだろう
トップクラスは分からん
0014名無し名人垢版
2019/01/02(水) 22:21:12.29今はもうソフト＞神だから
神相手なら勝ち越せるだろうけど、ソフト相手ならむりだな
0016名無し名人垢版
2019/01/02(水) 22:27:20.60卑怯かつ狡猾な立ち回りをしてソフトやソフト開発者相手にマウントをとるのは棋士の得意分野だし、最新ソフトとは言っても角落ちなら期待出来るんじゃないか？笑
0017名無し名人垢版
2019/01/02(水) 22:28:50.24はぁ？
将棋の神は将棋の全てを知った上で完全無欠の最善手を指してくるバケモノだぞ？
アルファゼロでも将棋の神が相手なら一勝もあげられないわ
0018名無し名人垢版
2019/01/02(水) 22:29:30.96ｗ
0019名無し名人垢版
2019/01/03(木) 00:06:21.34角落ちでプロ本気のデバッカー見たいわ
0020名無し名人垢版
2019/01/03(木) 00:09:22.97これやってほしい
機を逸したね
上手持った人間ならわかると思うが変化のしようがないんだよな
将棋の神なんていないんだよ
常に最善手を指す存在の例えだろうけど、それも存在しない
0024名無し名人垢版
2019/01/03(木) 01:58:06.77だから将棋にもあると思うけどな
0025名無し名人垢版
2019/01/03(木) 02:02:43.64米長-ボンクラーズ、渡辺明-ボナンザ、第2回将棋電王戦か
ここらへんがソフトが本気出しても人間が勝てる限界だったと思う
ボナンザにはハンデなかったのに渡辺明当時竜王が勝ったし
0026名無し名人垢版
2019/01/03(木) 02:04:09.30砂漠で一粒の砂を探すよりも困難だろうな
0027名無し名人垢版
2019/01/03(木) 02:07:36.99そもそも初期で+800〜1000みたいなものを
ソフト相手に最善でずっとリードし続けるのが難しいみたい
でも飛車落ちならトッププロが指せば 勝つ 可能性はあるみたい
期待勝率的には5％以下なんだけども
0028名無し名人垢版
2019/01/03(木) 02:10:40.96アルファゼロにボコボコにされてるエルモの粘りを見てるとやっぱり無理だなって感覚
いくらトップでもあの粘りをされたら絶対にいつか間違える
レート差で駒落ちの期待勝率なんてわかるんか？
普通に考えて完全解析が終わった時代のソフトと同等の例えだろ
＞角落ちではプロ全敗
大晦日のメイウェザーvs那須川みたいなもんか
これぐらいじゃ厳しいか
チェスは完全解析されてない。何と勘違いしてる？
>>25
７番勝負で勝ち越すという話ならボンクラーズあたりで無理かもしれん。
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
プロ間でも三間飛車が流行中
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した
0037名無し名人垢版
2019/01/03(木) 20:50:36.81だからこそ女流を人身御供にして引退棋士を出して逃げ回ったんだし
0038名無し名人垢版
2019/01/03(木) 21:04:01.19読まなきゃいけない局面になったらまず勝てない
0040名無し名人垢版
2019/01/04(金) 11:39:04.81ソフトとプロの差は並プロと奨励会の級位者の差がある(千田)
今の最新ソフトだともっと開いてるか
並プロとアマの２、３段くらいの差か
研究無しで角落ちは無理
0042名無し名人垢版
2019/01/05(土) 10:12:51.50さすがに飛香落ちなら勝ち越すでしょう
飛落ちがトッププロ押しの勝負かと
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ
0045名無し名人垢版
2019/01/05(土) 17:08:49.99人間超えしたソフトには学ぶ立場として当然に駒落ちで対局して然るべきなんだがな
人間トップの下手での差し回しと神の上手での指し手を公開対局で披露するのは棋士の務めだろ
素人には勉強になるからでなく馬鹿にする意図でやってんのか
0047名無し名人垢版
2019/01/05(土) 17:15:43.28醜い生き物だ
トドメは渡辺三浦ソフトカンニング疑惑騒動だったけどな
藤井ブームでたまに棋譜を見るくらいの完全観る将に戻りかけたが、正月の大逆転将棋、アレ見てるとほんと嫌になるな
なんで恥も外聞もなくポナンザ出しておいてクソアマ芸能人に激ハンデで対局させて喜んでんの？
番組制作サイドや連盟から厳命されてるだろうから絶対言わないだろうけど、あの場にいたプロ以外の人間は皆思ってたんじゃないの？
「いや、お前らプロがやってみてよ」
と
羽生、渡辺、昔の谷川なんかのファンだったし、タイトル戦も何度となく現地まで見に行ったが…
ポナンザが低段アマをハンデつきでボコボコにしてるのをニコニコしながら解説してる羽生さんなんか見たくなかったよ…自分は一回も対局すらしてないのにさ
公式には対局しないのだろうが
練習では既にやっていてもおかしくない。我々でさえ疑問に思うことは棋士は試しそうだ
0051名無し名人垢版
2019/01/05(土) 22:30:00.02事前に研究できるなら、完勝してほしいな
羽生はそういう奴
天彦は受けて負けた
羽生とはそういう男
0054名無し名人垢版
2019/01/07(月) 02:13:16.96羽生さんが出るまだもない
0055名無し名人垢版
2019/01/07(月) 06:06:47.13■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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