コンピュータ将棋スレッド 146

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人 2019/01/05(土) 03:05:41.82
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人2019/01/05(土) 11:40:17.47
2

3名無し名人 (ワッチョイ 9995-xhm2)2019/01/05(土) 13:21:46.90ID:QMpUXFll0
3
技巧2に勝ったぞー!
6枚落ちだけど

4名無し名人2019/01/05(土) 13:23:33.20
4

5名無し名人 (ワッチョイ 8bc8-ikDe)2019/01/05(土) 13:44:53.18ID:gvIVQU2B0
ソフトによる定跡解析でほとんどの「振り飛車が指せる」が「居飛車有利」になってしまったな・・・・

6名無し名人 (ワッチョイ 998f-04QD)2019/01/05(土) 23:32:28.27ID:uPEw6NQX0
C-book 2019 まだ〜?

7名無し名人 (ワッチョイ 9995-xhm2)2019/01/08(火) 21:39:08.21ID:yXNeAZ5i0
浮上させておこうっと

8名無し名人 (ワッチョイ 8901-6SQQ)2019/01/08(火) 21:46:22.76ID:8me668L10
やねさん今年は今のやねうら王から大きく変化させてきそうな気がするな

9名無し名人 (ワッチョイ d901-UaZJ)2019/01/08(火) 22:51:39.04ID:wgCwsLnb0
やっぱディープラーニングの次は量子コンピュータの実用化かな

10名無し名人 (ワッチョイ d93d-3A6Y)2019/01/08(火) 23:06:49.24ID:x5QsIh8e0
WCSCってバイオコンピュータ枠を使えば人間も参加できるんだっけ

11名無し名人 (ワッチョイ c12c-OLjn)2019/01/08(火) 23:43:27.18ID:I+uCxPRe0
何をどういう風に変えるって明言してないときは
けっこう実験的なことやって失敗するイメージ

12名無し名人 (ワッチョイ 1368-KUhf)2019/01/09(水) 02:32:16.66ID:QEN9QCDs0
やねさんってnnuekaiとかorqhaより強い関数は作れないの?

13名無し名人 (ワッチョイ 9955-Mx/A)2019/01/09(水) 08:58:23.59ID:C99FLOD40
作れないでしょw 間に合わなくてWCSC出場キャンセルまでが定跡だぞ

14名無し名人 (スッップ Sd33-hwyz)2019/01/09(水) 09:56:09.38ID:fUmpHVI8d
なおqhapaqの澤田さんはorqhaより強い評価関数を持っている模様。

15名無し名人 (スププ Sd33-nVJa)2019/01/09(水) 11:33:43.89ID:XPA/U0ASd
たややんさん、めきっとさん、神。

16名無し名人 (ワッチョイ b32d-mHCk)2019/01/09(水) 12:11:05.37ID:Py7ALShw0

17名無し名人 (ワッチョイ b32d-mHCk)2019/01/09(水) 12:11:44.50ID:Py7ALShw0
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
http://shogigui.siganus.com/
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://kakinoki.o.oo7.jp/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
なのは詰め64bit版
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20170417/
■開発者向けリンク集 etc
やねうら王 公式サイト
http://yaneuraou.yaneu.com/
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/

18名無し名人 (ワッチョイ b32d-mHCk)2019/01/09(水) 12:13:35.32ID:Py7ALShw0
開発者Twitterなど

@k_ohga(野生の読み太の人)
ツイッタ
https://twitter.com/k_ohga
ファイル
https://github.com/ohga/silent_majority/releases
elmo
https://twitter.com/mktakizawa
Ponanza
https://twitter.com/issei_y
Apery
https://twitter.com/HiraokaTakuya
やねうら王
https://twitter.com/yaneuraou
Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49
大合神クジラちゃん
https://twitter.com/ebifrier2
たぬき
https://twitter.com/nodchip
HoneyWaffle
https://twitter.com/shiroi_gohanp
うさぴょん2'
https://twitter.com/yasuhiroike
Hefeweizen
https://twitter.com/bleu48
@_illpha(dolphinやillphaの人)
https://twitter.com/_illqha
@ tayayan_ts(NNUEkaiの人)
https://twitter.com/tayayan_ts
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

19名無し名人 (ワッチョイ b32d-mHCk)2019/01/09(水) 12:13:59.73ID:Py7ALShw0
Qhapaq さんの新サイト:

コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋のレーティング公開、wikiの運営など)
https://www.qhapaq.org/shogi/

コンピュータ将棋データベース(棋譜ファイル、対局結果のcsvファイル、各種バイナリ、定跡など)
https://www.qhapaq.org/shogi/kifdb/

20名無し名人 (ワッチョイ 9335-xhm2)2019/01/09(水) 12:24:15.75ID:3dNgKAts0
第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせ
参加申込期限 2019年1月31日(木)
昨年からの主な変更点

大会ルールの主な変更点
持ち時間(フィッシャークロックルール)について、当初の持ち時間が15分、1手ごとの加算が5秒としました。(第24条第3項)
引き分けとなる手数を256手から320手に増やしました。(第27条第3項)
運用に関する主な変更点
3位までのチームにドワンゴ賞を贈呈します。
ライブラリ不使用者の上位5チームを表彰します。
アピール文書について、決勝進出者は、選手権終了後2週間以内に、A4サイズ2ページの文書の提出を求めることとします。
その他の変更点
今回も9Fの部屋(対局会場とは異なります)での企画を検討中です。
http://www2.computer-shogi.org/wcsc29/

21名無し名人 (アウアウカー Sa55-S8Za)2019/01/09(水) 14:39:01.46ID:L6WNUQCZa
本命は不使用ランキングやなw

22名無し名人 (ワッチョイ 537e-P+WB)2019/01/09(水) 15:01:00.08ID:G2GH1jmb0
ライブラリ不使用の上位5チームって前回大会に当てはめるとどんな感じになるんだろ
Seleneクラスでも可能性ありそう

23名無し名人 (ワッチョイ 8bd2-n+aT)2019/01/09(水) 16:03:02.30ID:Gkg7f/Cj0
ライブラリ不使用組にも努力を認めて栄誉を与えると変わったのに
パクリソフト大会に付き合えるかと捨て台詞吐いた人は…

24名無し名人 (JP 0Hcb-ikDe)2019/01/09(水) 16:27:37.35ID:heYYTIqtH
猿真似の人に失礼だぞ

25名無し名人 (スップ Sd33-NHjr)2019/01/09(水) 17:09:22.60ID:oy1PNUwad
>>23
いや、違うよ
そのBonanzaチルドレンなのに「ライブラリそのままの芝浦工大に負けた!」とか騒いでいた人が「ライブラリ不使用チームを表彰しろ」と要望を出してそれが認められて今回から表彰されることになったんだよ

26名無し名人 (スップ Sd33-NHjr)2019/01/09(水) 17:10:39.57ID:oy1PNUwad
>>23
ソースね
https://ameblo.jp/iandtsoft/entry-12385036838.html

だからこの人が要望出してその通りになっただけ

27名無し名人 (ワッチョイ 132d-hwyz)2019/01/09(水) 18:22:06.83ID:2rAuvX860
賞金が出るドワンゴ賞はまだ詳細不明なのね。
もしライブラリ対象外になるならやねうら王とaperyは賞金最有力

28名無し名人 (ワッチョイ 8901-xhm2)2019/01/09(水) 19:16:59.28ID:7jAevTei0
>>22
28回大会のライブラリー不使用条件に該当するチームの結果 順位 プログラム名 総合順位

1位 Apery (3位)
2位 習甦 (16位)
3位 GPS将棋 (22位)
4位 おから饅頭 (23位)
5位 ツツカナ (25位)
6位 CGP (26位)
7位 ひまわり (27位)
8位 Crazy Shogi (28位)
9位 柿木将棋 (29位)
10位 山田将棋 (34位)
11位 GA将!!!!!!!!! (36位)
12位 きのあ将棋 (37位)
13位 まったりゆうちゃん (38位)
14位 手抜き (39位)
15位 人生送りバント失敗 (40位)
16位 臥龍 (41位)
17位 カツ丼将棋 (42位)
18位 ichibinichi (43位)
19位 こまあそび (44位)
20位 broaden (45位)
21位 隠岐 (47位)
22位 YSS Zero (48位)
23位 762alpha (51位)
24位 なり金将棋 (53位)
25位 きふわらべ (55位)
26位 Girigiri (56位)

29名無し名人 (アウアウカー Sa55-S8Za)2019/01/09(水) 19:38:56.62ID:L6WNUQCZa
再びA作の時代や!MVPや!w

30名無し名人 (ワッチョイ d901-UaZJ)2019/01/09(水) 19:47:21.52ID:Np5+PsoS0
横歩取りを避ける→角換わりを避ける→相掛かりを避ける→無

31名無し名人 (ワッチョイ 9335-xhm2)2019/01/09(水) 20:02:26.20ID:3dNgKAts0
floodgate 2018年 先手後手両方R4000以上
先手勝ち 855
後手勝ち 628
千日手 212
256手引分 200

先手勝率 57.7%
引分け率 21.7%

引分け率が20%以上とは。。floodgateも320手に対応するのかな

32名無し名人 (ワッチョイ f1c3-gzML)2019/01/09(水) 20:20:28.34ID:eSc88GXq0
>>5
なぜソフトが振り飛車の序盤に穴があると解釈しないんだ

33名無し名人 (ワッチョイ f1c3-gzML)2019/01/09(水) 20:21:56.76ID:eSc88GXq0
>>8
やねがコンピュータ将棋において革新的ななにかをもたらしたことは実はない
もっとも、他の誰かが革新的なことをする基礎づくりにおける貢献は大で
「ワシが育てた」とドヤる資格は十二分

34名無し名人 (ワッチョイ f1c3-gzML)2019/01/09(水) 20:23:57.37ID:eSc88GXq0
>>31
かなりチェスに近づいてきたな

35名無し名人 (スプッッ Sd73-NHjr)2019/01/09(水) 20:53:53.27ID:9hOO+3KBd
>>31
さすがにここまで来ると千日手は後手勝ちとかにして根本的な対策しないと行けない気がする
引き分けばかりはクソゲーでしょ

36名無し名人 (ワッチョイ 91a1-aNo7)2019/01/09(水) 20:59:08.20ID:xFzZHVtH0
>>31
結果論だけど、これでは電王トーナメント終了も正解だったかもしれないね

37名無し名人 (ワッチョイ 9335-xhm2)2019/01/09(水) 21:04:42.41ID:3dNgKAts0
>>31 棋譜ダウンロードしたい人はどうぞ
https://www.axfc.net/u/3952476

38名無し名人 (ワッチョイ 0b02-4YBh)2019/01/09(水) 21:14:44.83ID:rrhUpZxS0
>>35
同一局面を作る手を禁手にしないといけないな

39名無し名人 (ワッチョイ 8901-6SQQ)2019/01/09(水) 21:25:06.66ID:JZGLJOOT0
結局先後入れ替えて指しなおしが今のところ現実的なのかな

40名無し名人 (ワッチョイ c102-RNo8)2019/01/10(木) 00:15:35.57ID:T/+itjuF0
Aperyがライブラリ不使用表彰の対象になるってのは、ちょっと残念な制度な気がするな。
ルール上はそうなんだろうけど、そういう意図で表彰規定つくったんじゃないだろうにという気はする。

41名無し名人 (オッペケ Sr85-iDZb)2019/01/10(木) 00:46:44.84ID:rGHUjvbEr
>>40
ライブラリの作者にとってはオリジナルそのものじゃん
何を言ってるんだ?

42名無し名人 (ワッチョイ e501-Wdi8)2019/01/10(木) 01:00:12.44ID:1rJtunU00
日本では車輪の再発明をすると表彰されるのか

43名無し名人 (ワッチョイ c102-RNo8)2019/01/10(木) 01:16:39.31ID:T/+itjuF0
>>41
BonanzaとAperyとGPS将棋のソースコードを見比べてみて、どう感じるか?
まぁ、何も思わんのだろうけどね。

44名無し名人 (ワッチョイ a595-Fjw0)2019/01/10(木) 02:07:09.01ID:+XwezS0v0
>>43
素人にわかるように説明してくれると嬉しい

45名無し名人 (アウアウカー Sadd-frnp)2019/01/10(木) 10:02:56.43ID:NF8SQuxTa
まあキュレーションみたいなもんやろ

46名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-MTHb)2019/01/10(木) 10:46:53.79ID:L4iWduM90
>>31
suimonがツイートした棋譜、R4100台がR3700台にボコられているな。
R4000以上の対局結果だからといって鵜呑みにはできないな。

47名無し名人 (オッペケ Sr85-iDZb)2019/01/10(木) 13:43:53.58ID:54AWG6MNr
>>43
libcを使わずに将棋ソフトをC++で組んだら言い分を認めてやるよ

48名無し名人 (ワッチョイ f9ad-8shN)2019/01/10(木) 13:58:16.29ID:Bo09lUXC0
>>47
c++環境を自作するところから始めないと

49名無し名人 (ワッチョイ c102-RNo8)2019/01/10(木) 14:48:16.03ID:T/+itjuF0
まぁ、そういうやつがいるだろうなってのはわかってたよw
あほくさw

50名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/10(木) 16:03:10.40ID:fdcTUzlH0
そうだよな
オリジナルの言語使ってコンパイラとかまで自作しないと

51名無し名人 (ワッチョイ 9d02-/sIX)2019/01/10(木) 16:04:54.04ID:thF6QpOQ0
それ言い出したら命令セットも変えてCPU自作しなくちゃならなくなるやん

52名無し名人 (ワッチョイ f9d0-ae4N)2019/01/10(木) 16:48:20.59ID:QUIgZ0GL0
正直、こんなの平手で勝てる訳がないので強い駒落ちソフト作ってくれないかな
6枚落ちとかの

53名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/10(木) 16:55:10.36ID:zxHD9reY0
既存のCPU、GPUのメーカーやそれらに頼っているグーグル等は
2020年代前半にも実用化される5Gや疑似量子コンピュータに
乗り遅れると会社存続の危機に直面する

54名無し名人 (ブーイモ MM71-FjTg)2019/01/10(木) 19:16:49.04ID:xnxMqpc6M
受け売りの妄想
てかgoogleは必要ならTPUまで作るのに

55名無し名人 (JP 0Hbe-RNo8)2019/01/10(木) 19:34:04.26ID:G/7yNQSeH
Stockfishがライブラリに入ってないのが片手落ちな気がする

56名無し名人 (ワッチョイ c1a1-ae4N)2019/01/10(木) 19:53:11.64ID:8FjzKD2L0
>>40
Stockfishのコードを流用している部分がかなりあるから
ライブラリ不使用とは必ずしも言えないってこと?

57名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/10(木) 21:41:18.89ID:zxHD9reY0
>>54
君も受け売り‼
アップルもグーグルも10年以内に後退
アジア勢に負けそうなのでアメリカは日本と
韓国がもめてるうちに中国を集中攻撃している

58名無し名人 (ブーイモ MM71-IBP4)2019/01/10(木) 21:41:21.09ID:DwW1bSfqM
ついに囲いに恋してしまったようだ…

suimon
@floodgate_fan
elmoちゃん。
午後8:50 · 2019年1月10日 · Twitter for iPad

https://i.imgur.com/ed7RWqk.jpg

59名無し名人 (スップ Sd7a-VW2s)2019/01/10(木) 22:15:49.31ID:7dTUNg/xd
【歴代上位プログラムと使用ライブラリ一覧】

2006年…1位:Bonanza、2位:YSS、3位:KCC将棋、4位:TACOS
2007年…1位:YSS、2位:棚瀬将棋、3位:激指、4位:Bonanza
2008年…1位:激指、2位:棚瀬将棋、3位:Bonanza、4位:YSS
2009年…1位:GPS将棋、2位:大槻将棋、3位:文殊(Bonanza)、4位:KCC将棋
2010年…1位:激指、2位:習甦、3位:GPS将棋、4位:ボンクラーズ(Bonanza)
2011年…1位:ボンクラーズ、2位:Bonanza、3位:習甦、4位:激指
2012年…1位:GPS将棋、2位:ボンクラーズ(Bonanza)、3位:ツツカナ、4位:ponanza
2013年…1位:Bonanza、2位:ponanza、3位:GPS将棋、4位:激指
2014年…1位:Apery、2位:ponanza、3位:YSS、4位:NineDayFever(Bonanza)
2015年…1位:ponanza、2位:NineDayFever、3位:AWAKE、4位:Apery(Bonanza)
2016年…1位:ponanza、2位:技巧、3位:大将軍、4位:Apery
2017年…1位:elmo(Apery、やねうら王)、2位:ponanza、3位:技巧、4位:大合神クジラちゃん(Apery)
2018年…1位:Hefeweizen(やねうら王、技巧、python-shogi、人造棋士18号)、2位:PAL(やねうら王)、3位:Apery、4位:名人コブラ(Apery、やねうら王、tanuki-、Qhapaq、elmo、python-shogi、人造棋士18号)

60名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/10(木) 22:28:57.53ID:CE7kX9id0
>>58
スレ違いだろうが

61名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/10(木) 22:38:33.68ID:CE7kX9id0
suimonの本スレでやれ

suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/

62名無し名人 (ワッチョイ 75db-T0Hu)2019/01/10(木) 22:52:48.13ID:3Lgl6bGh0
駒落ちめっちゃ弱いよな
24で2300だけど飛車落ちなら余裕で勝てる

63名無し名人 (ワッチョイ c5da-1ua3)2019/01/10(木) 23:02:17.89ID:K1qWSJcV0
古参の人もライブラリ不使用で表彰されて嬉しいのかね?
と思ったけどアンケートで優遇してくれって人も多かったしな…

64名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 01:23:15.94ID:OLelI+j90
1 二 山田 .315 34本 89打点
2 右 秋山 .323 24本 84打点
3 中 柳田 .352 36本 102打点
4 一 山川 .281 47本 124打点
5 指 筒香 .295 38本 89打点
6 三 宮崎 .318 28本 71打点
7 左 近藤 .323 9本 69打点
8 遊 坂本 .345 18本 67打点
9 捕 森 .275 16本 80打点

65名無し名人 (ワッチョイ c53d-8zRV)2019/01/11(金) 02:02:38.25ID:MMrEjgEq0
ライブラリ不使用者の上位5チームを表彰とかブラフすぐる
ありえん
1日目で上位5チームが確定して即表彰でもしない限り、物理的に不可能

66名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/11(金) 02:28:25.79ID:3w0Egmsw0
そうか? そのチームの順位確定時には必ずその場にいるわけだから、最終日に来れないならその場で表彰すればいいだけじゃないの?

67名無し名人 (ワッチョイ 8eba-Fjw0)2019/01/11(金) 03:25:50.77ID:yu9E6Wvd0
どの将棋ソフトもチェスソフトもパクってないって誰かがチェックするのかな?

68名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/11(金) 09:10:32.20ID:Y4UL9j6F0
..>>67
音楽の曲や詞だったら大衆から指摘できるが
将棋エンジンはそうはいかない

69名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/11(金) 09:15:59.10ID:Y4UL9j6F0
>>64
どう見ても7と8逆だろう

70名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 09:29:15.11ID:OLelI+j90
>>69
東京ドームは打球が飛びやすいの知らないの?w

71名無し名人 (アウアウカー Sadd-frnp)2019/01/11(金) 10:13:11.26ID:GmYo9anAa
受賞者がいなくても授賞式はできるやろ

72名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/11(金) 10:14:48.78ID:Y4UL9j6F0
>>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない

73名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 11:03:04.69ID:OLelI+j90
>>72
甲子園はライトは浜風あるから飛ばない日が多いよw
おまえ野球未経験者だろ?w

74名無し名人 (アウアウクー MM45-PDpL)2019/01/11(金) 11:16:49.94ID:GzsBkAghM
なんでなんの関係もない打線で荒れんねん
どっかいってやれ

75名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 11:20:53.23ID:OLelI+j90
坂本勇人の2018年の球場別成績
東京ドーム
.312 202打数 63安打 11本塁打 33打点
甲子園
.417 48打数 20安打 1本塁打 4打点

72 名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)[] 2019/01/11(金) 10:14:48.78 ID:Y4UL9j6F0
>>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない

76名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 11:26:28.35ID:OLelI+j90
阪神タイガース梅野隆太郎の2018年の球場別成績

東京ドーム
.310 29打数 9安打 3本塁打 6打点

甲子園
.230 152打数 35安打 1本塁打 12打点

72 名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)[] 2019/01/11(金) 10:14:48.78 ID:Y4UL9j6F0
>>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない

77名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/11(金) 14:03:34.09ID:Y4UL9j6F0
>>76
巨人軍のチーム本塁打数が広島カープより
少ないのはなぜ?半分以上は他の球場で試合する

打率は球場に関係ないだろう 本塁打数だけで打順を
決める素人には付き合いきれない

78名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 14:45:31.30ID:OLelI+j90
>>77
論破されたらすぐに論点のすり替えw
馬鹿は恥ずかしいのぉwww

79名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 14:45:54.87ID:OLelI+j90
阪神タイガース梅野隆太郎の2018年の球場別成績

東京ドーム
.310 29打数 9安打 3本塁打 6打点

甲子園
.230 152打数 35安打 1本塁打 12打点

72 名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)[] 2019/01/11(金) 10:14:48.78 ID:Y4UL9j6F0
>>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない

80名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 14:59:35.60ID:OLelI+j90
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201712150002-spnavi

2017セ・リーグ
本塁打パークファクター

東京ドーム 1.331
マツダスタジアム 0.774
甲子園球場 0.633

81名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 15:00:49.31ID:OLelI+j90
>>77
チーム本塁打数だけで判断する素人には付き合いきれないなぁ(笑)

82名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 15:06:19.43ID:OLelI+j90
自称玄人チームさんのスタメン発表まだー???笑

83名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 16:34:16.01ID:OLelI+j90

84名無し名人 (エムゾネ FF9a-+aVZ)2019/01/11(金) 17:55:16.07ID:kfLeK3vRF
神速! 角換わり▲2五歩型 必勝ガイドについてのお詫び

2018年12月に発売しました「神速! 角換わり▲2五歩型 必勝ガイド」において、千田翔太六段が作成した定跡(「C-book_2017」など)の手順と同一の部分がありました。その他にも手順の引用が多く、差別化が行われておらず、誠に申し訳ございませんでした。

同一部分は以下のとおりです。

「神速! 角換わり▲2五歩型 必勝ガイド」

第2章 腰掛け銀

第1節 先手▲4八金・▲2九飛型

p.183〜187の本手順

85名無し名人 (ワッチョイ c501-fI36)2019/01/11(金) 19:12:13.12ID:ApXgNWy30
2年後には角換わり△7三歩型が流行ると予言しておく

86名無し名人 (ワッチョイ 75db-T0Hu)2019/01/11(金) 20:05:26.84ID:xPuAlY6h0
なんで野球スレになってんだよ

87名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/12(土) 00:46:19.05ID:cmZAJVfta
Leela Chess Zero(Alpha Zeroと同じ手法のフリーソフト、分散コンピューティングを利用)がStockfishの次くらいに強くなったけど、Leela Shogi Zero発足はまだか?
日本人のごく一部のパソコンでしこしこ自己対戦してても強くならない?

88名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/12(土) 00:47:39.67ID:cmZAJVfta
>>67
Rybkaっていう強いチェスエンジンがクローン疑惑を指摘された

89名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/12(土) 01:00:35.75ID:cmZAJVfta
そういやCGOSやTCECは強いソフトが常時参戦してるのに、floodgateはそうでもないな

90名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 01:28:02.00ID:dIUC81Ym0
>>84
差別化が行われていないということに対しての説明をお願いしますw

あげぽよーー⭐

91名無し名人 (ワッチョイ 7a01-WHQr)2019/01/12(土) 01:59:21.07ID:5/vx1aX90
カンガルーAAの逆だな
おなじレベルぐらいの参加者が多数そろわんと意味のあるデータは取りづらい
floodgateはあまりに少なすぎる

92名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 07:47:56.48ID:dIUC81Ym0
不人気サイトだから仕方がない

93名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 07:50:31.98ID:dIUC81Ym0
目立ちたい開発者もfloodgateから24に流れてる

94名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/12(土) 09:00:57.89ID:47Mj47Yd0
floodgateの対局数が最近少ない要因の一つにNNUEでフルに性能発揮できる論理コアで対局すると発熱で100℃近くに
なってPCに良くないし発熱を抑えるためにスレッドをいくらか少なくするとレートが下がって面白くないのでKPPTが
主流だった時のように放流する気が起きないのでは

95名無し名人 (ワッチョイ 4e27-MXDc)2019/01/12(土) 09:12:52.75ID:4X4Gffsm0
>>94
発熱抑えるためにスレッド数下げるw

96名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 10:22:40.63ID:dIUC81Ym0
常駐ソフトを奇数にして、プレイヤーが奇数の時は常駐ソフトを除外するようにしてくれ

97名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 10:26:21.71ID:dIUC81Ym0
常駐ソフトがtenuki1,tenuki2,tenuki3になってる夢を見た

98名無し名人 (ワッチョイ c17c-LFg1)2019/01/12(土) 10:29:32.79ID:kwU1L4ER0
同じソフトを2990wxと9980xeで対戦させたらどっちが強いの?ベンチマークは2990<9980だけどコア数は2990>9980なんで良く分からん

99名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/12(土) 10:33:44.64ID:z3gAZhAC0
>>98
ソフトによるとしか
やねうら王系なら9980XEがかなり有利なんじゃないかな

100名無し名人 (ワッチョイ a595-Fjw0)2019/01/12(土) 10:37:17.93ID:VapYOrcs0
>>95
なにがおかしいの?

101名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/12(土) 10:44:36.12ID:XZS29+kR0
2990wx
基本的にコア数絶対正義の分野なんで、倍も差がありゃ勝負にもならん。

102名無し名人 (ワッチョイ 19da-kh3a)2019/01/12(土) 10:49:50.73ID:047fcBqP0
アムダールの法則はどうすんのよ

103名無し名人 (ワッチョイ 192c-1nak)2019/01/12(土) 11:28:48.99ID:wICFXJ8u0
zen+まではavx2の処理が遅いからいい勝負だと思う
awsの48コア環境だとxeonが4000万npsでEPYCが2000万npsだし

104名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/12(土) 11:31:04.40ID:z3gAZhAC0
やねベンチやったら意外と2990Xが9980XEの90%くらいのスコアになりそうな気がするけど

105名無し名人 (ワッチョイ a555-03VH)2019/01/12(土) 11:38:59.51ID:4g/K5AFf0
104に同意
良くて互角ぐらいだろ AMDのAVX2はうんこ

106名無し名人 (ワッチョイ 4dda-bU0O)2019/01/12(土) 11:51:51.97ID:Kim5n9/40
Zen2からAVX2ネイティブ対応するからどこまでNPS向上するかな

107名無し名人 (ワッチョイ a555-03VH)2019/01/12(土) 11:53:14.32ID:4g/K5AFf0
Zen2になったらIntelぶっちぎる可能性はあるよな

108名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/12(土) 11:58:11.55ID:z3gAZhAC0
Ryzenはzen2で一応の完成形っぽいからまた一気にコスパ良くなりそう
値段当たりの性能でいったらIntelぶっちぎる可能性は大きいんじゃないかな

109名無し名人 (スップ Sd7a-aMuF)2019/01/12(土) 12:13:08.64ID:YTWrmUPDd
>>94
NNUEってそんな発熱ヤバイの?技巧とAperyだったらどっちが発熱少ないかな?

110名無し名人 (ブーイモ MM71-IBP4)2019/01/12(土) 12:27:37.41ID:uqXatBM1M
>>109
てめえで試せよw

111名無し名人 (ササクッテロ Sp85-6CUT)2019/01/12(土) 12:45:21.87ID:JeWnUYevp
>>109
べつにそんなに騒ぐほど爆熱ってわけでもない

112名無し名人 (スプッッ Sd7a-bUwV)2019/01/12(土) 12:49:02.84ID:b7rY5IQSd
Ryzen3000シリーズはavx2にネイティブで対応
かつ9900kより高性能で20%省電力

113名無し名人 (ワッチョイ 7102-hw0X)2019/01/12(土) 13:53:18.21ID:pAPsl1Ao0
王者になってないやねうら王

114名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 14:30:13.56ID:dIUC81Ym0
俺のこの手が真っ赤に燃える!
勝利を掴めと轟き叫ぶ!
爆熱!NNUEゴッドフィンガー!!!!



あげぽよーー⭐

115名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/12(土) 14:40:58.40ID:z3gAZhAC0
Ryzen3000シリーズの最上位は16C/32Tで税込み6万円くらいになりそうだとか
一般向けCPUのコア増加が何に使うのかわからないレベルで凄まじい

116名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 14:47:13.62ID:dIUC81Ym0
I.S.E
作詞:名無し名人

I-I-I.S.E.
I-I-I.S.E

C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby

I.S.E
残り香探したインスタ (インスタ インスタ)
I.S.E
モーメント真似した (真似した 真似した)
I.S.E
キズナアイ 聴いてた三十路 (三十路 三十路)
I.S.E
地声が衝撃だった (だった だった)

数十年でコンピュータ将棋 だいぶ変化したようだ
だけれど僕らは将棋ファン
同じ盤の旅人さ

C'mon, baby 見栄県
評価値の見方を inspired
C'mon, baby 見栄県
交差する研究 タイムズスクエア
C'mon, baby 見栄県
連敗した見栄竜王が
C'mon, baby 見栄県
競合してく 5chで

117名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 14:47:45.28ID:dIUC81Ym0
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby

I.S.E
雁木自演したフラゲ (フラゲ フラゲ)
I.S.E
イオンさんに恋した (恋した 恋した)
I.S.E
まふ爺の中古のパソコン (パソコン パソコン)
I.S.E
れいなは髪なびかせた (かせた かせた)

バーンザ・ブリッジ 一飛び
Ponanzaはいつも非公開
キシンというポナを連打し
銀河戦出場 誓うのさ

C'mon, baby 見栄県
サクセスの味方 AlphaZero
C'mon, baby 見栄県
バーケード破る フラッドゲート
C'mon, baby 見栄県
どっちかのXeonはログイン
C'mon, baby 見栄県
フリーランスする 朝焼け

118名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 14:48:23.26ID:dIUC81Ym0
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby

C'mon, baby 見栄県
評価値の見方を inspired
C'mon, baby 見栄県
交差する研究 タイムズスクエア
C'mon, baby 見栄県
連敗した見栄竜王が
C'mon, baby 見栄県
競合してく 5chで

C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

119名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 14:57:13.29ID:dIUC81Ym0

120名無し名人 (ワッチョイ 7102-3Z2z)2019/01/12(土) 17:04:12.44ID:BxKUc5nz0
[速報]『コンピューター将棋史の20人』 発表される
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547141046/

121名無し名人 (ワッチョイ c53d-8zRV)2019/01/12(土) 20:08:34.98ID:xQLhY3VT0
下山氏の名前は残らないんやな悲劇なんやな…
とはいえ主演するスターは人気が落ちたらそれまでだが
名脇役は長く活躍するという、

122名無し名人 (ワッチョイ fa68-PDpL)2019/01/12(土) 20:13:14.47ID:NlseMWiV0
何に選ばれなかったのか知らんがそれに選ばれなかったところでなんかダメージあんのか?

123名無し名人 (ワッチョイ fa68-PDpL)2019/01/12(土) 20:13:47.16ID:NlseMWiV0
コンピュータ将棋に少しでも詳しいなら下山さんの功績は忘れるまい

124名無し名人 (ブーイモ MMbe-9PHD)2019/01/12(土) 20:19:17.26ID:CGnir1fcM
コンピュータ将棋が日に当たるようになったのは自称イケメンブロガーのsuimonさんのおかげ

125名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/12(土) 20:34:05.68ID:47Mj47Yd0
>>124
suimonは探索エンジンや評価関数の開発や公開、SDTやWCSCなどの競技会への参加などしておらず部外者だろ
suimonがいようがいまいがコンピュータ将棋には影響ない、suimonに粘着しているのは一部の指す将棋高段者
で一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいい存在だろ

126名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/12(土) 20:46:42.80ID:XZS29+kR0
これ以外にも功績を残した人はたくさんいるけれど、20人だけ選べと言われたらそんな感じになるのだろう。
なんで20人だけ選ぶ理由はわからんけど。

127名無し名人 (スップ Sd7a-VW2s)2019/01/12(土) 20:49:49.58ID:rVBxx6jkd
>>126
企画ってそういうもんじゃね?
詰め将棋の越智さんや脊尾さん
AlphaZeroのハサビスさんが選ばれてないのは残念だけどコンピュータ将棋協会からすると部外者だから仕方ないね

128名無し名人 (ワッチョイ 2679-x1bN)2019/01/12(土) 21:02:56.75ID:VVdtGoMW0
つうかこれどっかの誰かの妄想だろ?

129名無し名人 (ワッチョイ 2679-x1bN)2019/01/12(土) 21:03:37.22ID:VVdtGoMW0
部外者っていうならやねも部外者だし

130名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 21:09:23.78ID:dIUC81Ym0
>>129
どんな理屈だよw

131名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/12(土) 21:12:59.73ID:47Mj47Yd0
>>129
お前はアホかコンピュータ将棋の探索エンジンと言えばやねうら王だろうが、ドルフィンもやねうら王を改造してつかってるし
電王戦以前から電王戦、SDTやWCSCではやねうら王エンジンを使用したelmo、ぽんぽこ、白ビールが優勝しているだろうが
探索エンジンだけでなく評価関数も数多く公開しており、今年は将棋GUIの将棋神やねうら王も販売して話題になっただろうが

132名無し名人 (ワッチョイ ba01-gyQj)2019/01/12(土) 21:16:34.45ID:4rEDVK8R0
盛り上げ役の「きふわらべ」氏も入れてくれよ

133名無し名人 (ワッチョイ 198a-kZrb)2019/01/12(土) 21:20:33.89ID:TXW0WXRO0
コンピューター将棋選手権の普及といった点ではえびふらい氏の影響力も馬鹿にはできない

134名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/12(土) 21:36:27.66ID:XZS29+kR0
えびちゃんは闇の四天王だから。

135名無し名人 (ワッチョイ fa44-kZrb)2019/01/12(土) 23:01:34.34ID:HEM7UDAV0
>>129
Bonanzaソース完全解析 も やねの仕業

136名無し名人 (ワッチョイ e501-2fvq)2019/01/12(土) 23:07:29.19ID:I3kj7wdB0
そもそも1人の勝手な妄想でしょ、csaの発表とかならともかく

137名無し名人 (ワッチョイ 75db-T0Hu)2019/01/13(日) 08:51:38.48ID:hL2zqxcz0
>>132
きふわらべは障害者差別の顔文字を使っていたので駄目

138名無し名人 (スプッッ Sd7a-+aVZ)2019/01/13(日) 08:57:15.52ID:eS8sRBM0d
澤田さんの名前がないのはおかしい

139名無し名人 (ブーイモ MMbe-9PHD)2019/01/13(日) 11:16:16.30ID:GvPGzkS2M
辻希美クラスの影響力があるsuimonはコンピュータ将棋20人に入れたいところ

236 名無し名人 2019/01/13(日) 01:47:53.93 ID:Sje5Ci5k
何かsuimonって辻みたいだな
何やっても叩かれる

241 名無し名人 2019/01/13(日) 01:55:06.15 ID:Sje5Ci5k
ガイジか?辻希美のことだが
上のレスからの流れを組めないのか

140名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/13(日) 11:20:01.01ID:G56npxCq0
>>31 
R4000以上の対局はR3600〜4000の対局と比べて
256手以上になる確率が2.5倍、先手勝率と千日手率も数パーセント増

floodgate 2018年 先手後手両方R3600〜4000
先手勝ち 1565
後手勝ち 1265
千日手 251
256手引分 129

先手勝率 55.3%
引分け率 11.8%(千日手率 7.8% 256手引分率4.0%)

141名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/13(日) 12:18:04.17ID:smlxkEZ90
千日手率が上がってるのは単純に使われてる評価関数が被ってることが多いんじゃないかって気も

142名無し名人 (ブーイモ MM71-9PHD)2019/01/13(日) 12:19:51.19ID:XJQwfTufM
>>140
すわ!floodgateの棋譜をkifuBaseで集計monかな?
千日手が多いのは探索と評価関数どちらの影響が大きいのかやね先生に分析してもらいたいな

143名無し名人 (ワッチョイ c53d-8zRV)2019/01/13(日) 12:49:01.64ID:6QRV/kTj0
先手と後手がお互い同等の計算資源で「負けないこと」を目標に学習したり調整したりしたらナッシュ均衡に近づいていくという
ナッシュ均衡の定義どおりの筋書き…!

もちろんこれは「お互い同等の計算資源で」という条件付の正解にすぎない

144名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/13(日) 14:45:00.26ID:omlSj45G0
確率なんてクソくらえだ
あんなもの勝負の場じゃ
たいていずれた能書きなのさ
確率通りにやって勝てるのなら誰も苦労はしない
勝つということはそういうことじゃない
勝つということは
相手の心臓をつかむこと
つかんだらしぼること
そして......つぶすこと...!

平井銀二

出典:『銀と金』53話 「勝利への命綱の張り方」より

145名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/13(日) 15:12:06.06ID:smlxkEZ90
実際には何万回も勝負するわけじゃないから確率なんてって気分にもなるわな

146名無し名人 (ワッチョイ 55c3-1nak)2019/01/13(日) 18:19:08.69ID:hTfXPYw00
人間には確率的な応手ができないからな
じゃんけんしてても3回めには読み合いになる

147名無し名人 (スップ Sd7a-5vNn)2019/01/13(日) 18:56:35.65ID:3feHLk4cd
百錬将棋のレベル15つえー

148名無し名人 (ワッチョイ c501-fI36)2019/01/13(日) 21:18:11.26ID:r0MX8olh0
どっかの暇を持て余した大富豪がPPPT型評価関数開発しないかな

149名無し名人 (スップ Sd7a-VW2s)2019/01/13(日) 21:55:52.63ID:DMI0b0xTd
>>148
それが強いと思ってるの???

150名無し名人 (ワッチョイ c501-fI36)2019/01/13(日) 22:33:34.99ID:r0MX8olh0
>>149
ただの興味

151名無し名人 (ワッチョイ e501-Wdi8)2019/01/13(日) 22:47:19.58ID:8LZVlxSZ0
それよりLeelaShogiZeroはよ
NNNEkaiやillqhaのような個人のCPUで作った評価関数で、
強くなったのならないだの一喜一憂してるより、
複数人のGPUで一気に強いの作りたいわ

152名無し名人 (ワッチョイ 19da-mV3e)2019/01/14(月) 02:01:50.41ID:H001hHTI0
最強AI「アルファゼロ」登場で将棋は終わるのか
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20190111-OYT8T50014.html?page_no=1

>2017年、ソフトが佐藤名人に2連勝した時は、これで参加するソフトが減るかなと思ったのですが、この年は逆に増えました

全く同感で名人が負けたら将棋ソフトの開発は下火になると思っていた

>世界コンピュータ将棋選手権があります。アルファゼロにはぜひ出てほしいですね

カスパロフとの再戦を拒否したディープ・ブルーを思い出す
負けるのを恐れているのだろうか

153名無し名人 (アウアウウー Sa89-q3FH)2019/01/14(月) 09:42:49.79ID:Gnsftt3xa
グーグル様ほどの企業が参加するなら会場もっと豪華な場所にしないと失礼じゃね?

154名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/14(月) 09:45:57.48ID:C+eSRYfF0
>>152
WCSC28にもDL版エンジンが出ていたが不安定要素が
多くて活躍できなかった 定跡対策が不完全だと序盤に
リードされ逆転できるほど現時点では実力差がない
囲碁では定石無視で勝てたが…
上記の理由でWCSC29にはアルファゼロは出てこないと思う

155名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/14(月) 10:17:33.29ID:v5nm3TVf0
>>88
Lybkaはクローンではない(他から群を抜いて強いソフトがクローンということはない)
ソースコードの一部にライセンス違反の不適切な流用があった

156名無し名人 (ワッチョイ e501-VK1S)2019/01/14(月) 11:10:13.64ID:9d4mkDc20
ドワンゴ賞っていくらですか?

157名無し名人 (アウアウウー Sa89-7Rgw)2019/01/14(月) 11:12:25.17ID:jojQqplla
評価値の勝率とレート差の勝率は別物な気がする、当たり前なのかもしれないけど
たった数十局での感想だけど、評価値300くらいの局面からレート差300のソフトで指させたら格下側が勝ち越し
それぞれの期待勝率から推測すると格上側が逆転できると思ったんだけど、なかなかそうならなかった

158名無し名人 (ブーイモ MM9a-9PHD)2019/01/14(月) 11:17:42.38ID:fsH4L2w1M
>>157
3000局くらい対局させて出直してこい
どうせ低スペなんだろ

159名無し名人 (ワッチョイ 1668-l2De)2019/01/14(月) 11:54:23.73ID:j0Mla7AZ0
評価値300とレート差300とは何の関係があるのですか?

160名無し名人 (ワッチョイ a595-Fjw0)2019/01/14(月) 11:55:12.50ID:McvR5T6c0
ドワンゴ様が賞金を出してくれるのは番組で使う権利を買うって面が強いよね
いい機会だから協賛してくれる会社にはソフト使っておkのような規約を作れば運営の予算が稼げるかも

161名無し名人 (オッペケ Sr85-tkKc)2019/01/14(月) 12:08:25.61ID:q0BJunyxr
>>159
評価値は勝率に換算できる。
というか、そう仮定して学習している。

162名無し名人 (ワッチョイ 1668-l2De)2019/01/14(月) 12:20:21.08ID:j0Mla7AZ0
それはわかるのですが、評価値300とレート差300とでは期待勝率が全然異なるのでは?

163名無し名人 (ブーイモ MM71-1nak)2019/01/14(月) 12:22:16.26ID:J3kWaSK1M
>>160
そもそも強いOSSはほとんどがGPLなんだからやねうら王とか使い放題だよ
ドワンゴが買いたいのは放送権と〇〇優勝ソフトみたいな肩書き

個人的には白ビールが連覇したらどうするか気になるね
そもそも公開してないし定石でかいし評価関数が一杯あるしクラスタ前提の強さだしって感じで
しょぼいマシン1台使って評価値出しても白ビールのいいところが全く出ないと思う

164名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/14(月) 12:22:44.49ID:Ws7wu2SG0
評価値300とレート差300は同じ300でも期待勝率が全く違う

165名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/14(月) 12:33:13.01ID:wH/g9alx0
>>157 
勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/600))
   = 1 / (1 + 10^(-0.3*評価値/400))
= 1 / (1 + 10^(-レート差/400))

exp(-1/600)=10^(-x/400)
x=-400*log(exp(-1/600))≒0.3
 レート差=0.3*評価値
https://twitter.com/issei_y/status/589642166818877440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

166名無し名人 (ワッチョイ f9ad-8shN)2019/01/14(月) 12:35:17.94ID:ELpenxal0
>>162
内部的にはレート差が評価値になるようにして学習するが、歩が100点になるように正規化しているので、適当な係数が掛かっている。

167名無し名人 (ブーイモ MM71-1nak)2019/01/14(月) 12:37:02.95ID:J3kWaSK1M
レート差と評価値の差はちゃんと実験すれば換算できるけど
評価値300ならレート差300ですっていうのは前提なしに単位の違うものを比較しているからおかしい

168名無し名人 (アウアウウー Sa89-7Rgw)2019/01/14(月) 12:47:44.17ID:jojQqplla
期待勝率はレート差300>評価値300だから、その局面から指させても逆転するかなと思ったら意外としなかった、ただそれだけ
300と300が同じ数字なのはたまたま、使った局面と使ったソフトがそうなっただけ

169名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/14(月) 13:29:31.43ID:wH/g9alx0
http://www2.computer-shogi.org/wcsc29/
からはまだリンクされてないけど
https://twitter.com/mktakizawa/status/1084342677536010240
より
第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム(1/11現在)
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html

新参加者名でぐぐったらこんなんでてきたぞ。URLは略。自己責任でry
>今日は皆さんにkoronを公開したいと思います。
>大体R4300だと思います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

170名無し名人 (ワッチョイ a595-Fjw0)2019/01/14(月) 14:53:12.24ID:McvR5T6c0
>>169
ダウンロードしようしたけどリンク先が無効になってる
復活に乞うご期待

171名無し名人 (ブーイモ MM71-FWFw)2019/01/14(月) 15:29:27.71ID:CzOZfS32M
>>161
一般的にはそんな学習してないのでは?

172名無し名人 (ワッチョイ c501-aiuo)2019/01/14(月) 15:57:40.10ID:ZsS/ivJp0
AlphaZeroが出てくるとcrazy shogiと被りそうな気もする。
AlphaZero式についてはGoogle自身によってある程度上限が示されたけど
NNUE系はまだいろいろ未知
GPUもGPUでまだ開拓の余地はあるだらうが

173名無し名人 (ワッチョイ fab3-XL8C)2019/01/14(月) 15:57:58.81ID:E7FyZDAA0
評価値と勝率に関しては
https://web.archive.org/web/20100906162036/http://www.sgtpepper.net:80/kaneko/diary/200908.html
https://web.archive.org/web/20110627172439/http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp:80/~takeuchi/pdf/AAAI07TakeuchiS.pdf

https://twitter.com/issei_y/status/589642166818877440

http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/elmo/elmo_wcsc27_appeal_r2_0.txt

このあたり?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

174名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/14(月) 19:04:35.75ID:Ws7wu2SG0
>>171
一般的に評価値を勝率に変換するシグモイド関数を通して学習をしている

175名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/14(月) 20:34:26.07ID:C+eSRYfF0
>>172
アルファゼロはWCSC29に出てこないだろう
出る気があるのなら年末までに予告をしている
個人的には予選を突破できるかみてみたいが

176名無し名人 (ワッチョイ fab3-XL8C)2019/01/14(月) 20:40:59.51ID:E7FyZDAA0
何回も言っているけど
DeepMindって自分の企画以外の対局したことないと思うんだけど

177名無し名人 (アウアウウー Sa89-RNo8)2019/01/14(月) 20:50:48.30ID:eejjTwa3a
>>163
shotgunの評価値って使われてないね

178名無し名人 (ワッチョイ e501-VK1S)2019/01/14(月) 21:23:34.36ID:9d4mkDc20
コンピュータ将棋協会がDeepmindに招待状送ったらいいじゃん

179名無し名人 (スッップ Sd9a-79rn)2019/01/14(月) 22:07:40.60ID:wX32QxZwd
練習対局用の定跡ファイルっていいのないかな?強くなくていいから居飛車から振り飛車まで対人戦でよく出てくる戦法を網羅してる定跡ファイルが欲しいんだけどそういう人間向けのってない?

180名無し名人 (ワッチョイ c501-fI36)2019/01/14(月) 22:28:40.25ID:ZsS/ivJp0
NNUEはもともとKPの相手側のと自分側のとでそれぞれに別のネットワークを使ってたようで、
なんだかんだで合体させたシンプルなのがよかったのかな。
やねさんがいうには512bitじゃ足りんようだが

181名無し名人 (ワッチョイ f9f9-5iom)2019/01/14(月) 22:31:07.44ID:hhC79NGu0
>>179
激指買えば解決だな

182名無し名人 (ワッチョイ 5501-VK1S)2019/01/14(月) 22:43:42.83ID:A6+ktVpE0
>>179
そういうのならGPSfishに入ってるやつが手軽でいいんじゃないか
最新のは入ってないけど、自分が練習対局に使う用途なら問題なかろう

183名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/14(月) 23:10:14.92ID:Ws7wu2SG0
>>179
C-bookではご不満?

184名無し名人 (ワッチョイ d6d2-aYY/)2019/01/15(火) 00:53:09.48ID:yYrl2SIq0
個人でテンセントやフェイスブックと渡りあったパル山さんは忙しくて開発できないかな

185名無し名人 (ラクッペ MMb5-bZ6s)2019/01/15(火) 06:56:57.19ID:V8ukPEJ9M
>>178
これぜひそうして欲しい

186名無し名人 (ドコグロ MMe2-IzIi)2019/01/15(火) 07:07:46.31ID:+qGkWiHaM
交通費無料、予選免除

187名無し名人 (ワッチョイ 4a32-V+wx)2019/01/15(火) 08:00:47.12ID:r3cJMfee0
>>179
shogiGUIデフォルト定跡はかなりおすすめ
既定定跡開く→名前を付けて保存→bookコンバータで変換でOK

188名無し名人 (ラクペッ MM6d-HveW)2019/01/15(火) 08:53:58.60ID:lNtlaDBhM
負けたら恥かいて論文が怪しくなるのに出るわけがないだろ
また優勝したソフトに勝ったってやってくれるからそれ崇めればいい

189名無し名人 (アウアウウー Sa89-bU0O)2019/01/15(火) 11:31:09.85ID:/mf8jgAea
やるとしたら100ブロック以上のネットワーク使ってWCSC29優勝ソフトに勝ち越しましたぐらいかな

190名無し名人 (アウアウウー Sa89-7Rgw)2019/01/15(火) 11:35:14.57ID:40xbzmhAa
やねの1MB以下はすごいな
今後shogidroidにはこれを標準で同梱してほしい

191名無し名人 (アウアウウー Sa89-7Rgw)2019/01/15(火) 11:39:39.62ID:40xbzmhAa
あ、でも低スペでも動くかどうかとは無関係か

192名無し名人 (ワンミングク MM8a-l2De)2019/01/15(火) 11:50:37.54ID:ohvP/5P8M
1MB未満でelmoより少し弱い程度か
いままでの将棋ソフトは何だったのだろうな

193名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/15(火) 12:47:10.66ID:AIQyXzrI0
>>169
koronよりkai7の方が強かった

kai7-ditto4S 8勝 - 2引分 - 0勝 koron-Y4.83 10分切れ負け 定跡なし 2スレッド Hash512 投了値なし

kai7-ditto4S 13勝 - 5勝 reqqr-Y4.83 一手14秒 定跡なし 2スレッド Hash512 投了値3000

kai7-ditto4S 7勝 - 2引分 - 1勝 wakame1st-Y4.83 一手1秒 2スレッド Hash512 投了値3000

kai7-ditto4S 8勝 - 2勝 b-Y4.83 一手1秒 2スレッド Hash512 投了値3000

reqqr-Y4.83 14勝 - 3引分 - 13勝 QQR-Y4.83 一手10秒 定跡なし 4スレッド Hash512 投了値3000

194名無し名人 (ワッチョイ d6d2-aYY/)2019/01/15(火) 12:56:00.26ID:yYrl2SIq0
設定バラバラすぎて

195名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/15(火) 13:01:18.36ID:1ISXb7B+0
やねうら二駒ニューラルネットは習甦の時代と比べて何が進歩して強くなったんだ?

196名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/15(火) 13:21:51.79ID:PT+He2Iq0
>>193
koronは参加することに意義があるのでしょう
DeepMindにも見習ってほしい

197名無し名人 (ワッチョイ 55ae-1nak)2019/01/15(火) 15:29:56.03ID:TKzoqXcv0
極小評価関数はnps増えるんかな?
同ノード数での比較も欲しいところ

198名無し名人 (ワンミングク MM8a-l2De)2019/01/15(火) 15:32:13.74ID:ohvP/5P8M
しゅうそはニューラルネットワークの入力が玉の固さとか、
駒の損得とか人間の設計したサブ評価関数の値だった

やねさんのは、入力が純粋にKとPだけ
1710次元からなる要素の値が0か1であるベクトル
(KとPが存在するところが1)

これはコンピュータ将棋史に残るかも知れないね

199名無し名人 (ワッチョイ 199b-Qjbu)2019/01/15(火) 16:17:51.57ID:80JieDV60
やね氏すげぇな
実は全く同じもの(純粋に単独の駒位置のみを特徴とする4層全結合NN、ReLUにAdamかAdaGradかで悩んでた)を第2回電王戦(2012年)のころ作ってたことがあった
4コアCPUフルで使って一局の学習に20分以上かかってて
5万局学習させる予定でいたから時間かかりすぎで諦めたんだわ
開発の潮流も別の方に行っちゃってまさか実現したものがみれるとは思ってなかった

200名無し名人 (ササクッテロラ Sp85-6CUT)2019/01/15(火) 16:30:21.04ID:Oc/zBXSup
作ったのはtanuki-チームだよ
那須さんって人がNNUEのコードの大部分を書いたんじゃなかったっけ?

やねさんはゼロからお試しで学習させてみただけだと思う

201名無し名人 (ワンミングク MM8a-l2De)2019/01/15(火) 16:46:42.44ID:ohvP/5P8M
いずれにせよ天晴であるな

NNUE育成コミュニティにいきなり爆弾降ってきた感じw

202名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/15(火) 17:24:36.64ID:AIQyXzrI0
やねさんの評価関数20190115_k-p-256-32-32がNNUEエンジンで使えないので残念、誰かビルドして使えるエンジンを
公開してほしい

203名無し名人 (ワッチョイ d663-1FXn)2019/01/15(火) 17:48:38.00ID:XvLhSqRv0
SSE4.2版なら公開できるけど… (AVX2版は動作確認ができる環境が無い)

204名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/15(火) 17:54:52.39ID:AIQyXzrI0
SSE4.2版でもいいので公開して下さい

205名無し名人 (ワッチョイ d663-1FXn)2019/01/15(火) 17:59:24.89ID:XvLhSqRv0
一応AVX2でもビルドしてみた。
動かなかったらごめん。
SSE4.2版は動作確認済み。

https://1.bitsend.jp/download/e59aa5b863a7d6db6873c7b017735b17.html

206名無し名人 (ワキゲー MM5e-xKwx)2019/01/15(火) 18:05:31.06ID:qFU6DCAmM
誰も言わなかったけどNNUEに若干の閉塞感あった
そこに光が...

207名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/15(火) 18:08:29.52ID:AIQyXzrI0
>>205
ありがとうございます

208名無し名人 (ワンミングク MM8a-l2De)2019/01/15(火) 18:28:20.20ID:ohvP/5P8M
時代とともに指数関数的にバイナリ大きくなるんじゃなかったのかw

ここに来てまさかの1MB切り
これ将棋ソフト史に絶対載るわw

209名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/15(火) 18:29:40.89ID:AIQyXzrI0
>>205
AVX2の方で持ち時間と秒読みで正常に対局出来ました

210名無し名人 (ブーイモ MM71-9PHD)2019/01/15(火) 19:49:54.24ID:EVPPmtuvM
評価関数が容量1MB以下は笑った
ようやくブラうら王の環境整ったか
これぐらいのサイズなら余裕でしょ

211名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/15(火) 21:58:03.85ID:PT+He2Iq0
>>200
探索よりサイズが小さいEVALとは…
タヌキさんチームすごい!

212名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/15(火) 22:00:48.14ID:h+jeDSFV0
この調子だと64×2>16>1とかのさらに小さいやつでもdepth18の数億とかから学習すれば人間勝てなさそう

213名無し名人 (ワッチョイ c1a1-ae4N)2019/01/15(火) 22:33:32.30ID:8WDEOBAF0
>>210
特徴1個につき2バイトだから
特徴数50万以下で最低でもelmoとほぼ互角って・・・

214名無し名人 (ワッチョイ 7a2d-ae4N)2019/01/15(火) 23:15:56.19ID:AGSyUSG80
KPPTもほとんどのパラメータはごみって誰かが言ってたよね。
NNUE開発した人はマジで凄い。さすが元google

215名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/15(火) 23:28:23.27ID:agIG/vyF0
>>178
送るだけ送ってもいいし、David Silverに日本観光ついでに講演してもらうだけでも
十分価値はあると思うけど、それよりもLeelaProjectに将棋へのチャレンジを勧誘して
もらいたいわ

216名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/15(火) 23:30:00.94ID:1ISXb7B+0
囲碁もチェスも大会には出ないのに将棋だけ出るわけないやんw

217名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/15(火) 23:31:11.46ID:agIG/vyF0
>>208
GPS解析ブログを書いたやねに、その精密さを評価された点で
GPSteamはあれを書いた意味はあったのだと思う

しかし、これ時代の偶然があれば、フロッピーディスクでponanzaに勝った世界線も
あったってことよなw

218名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/15(火) 23:32:02.62ID:agIG/vyF0
>>216
Davidがダメなら、Ajaさんでもいい

219名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/15(火) 23:34:23.65ID:1ISXb7B+0
もう少し要求水準を下げて河童との対戦棋譜を公開してもらうってのはどうだ?
これなら通るかもしれん

220名無し名人 (ワッチョイ fa61-PPcH)2019/01/15(火) 23:44:25.17ID:BHOU2+il0
あとは学習局面のコストをどれだけ減らせるかかな

221名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/15(火) 23:50:21.41ID:agIG/vyF0
TCEC14のプレミアリーグは、KomodoMCTSが3回のクラッシュで失格となったため
全対戦不戦敗の扱いになって、実質7ソフトによる総当たりとなり、34回戦終了して
残り2戦となったところで

1位 Stockfish 24pts(14勝0敗20分)
2位 LeelaChess0 18.5pts(6勝3敗25分)
3位 Komodo 18pts(5勝3敗26分)
4位 Houdini 18pts(4勝2敗28分)

Stockfishのスーパーファイナル進出は事実上確定し、2位争いが熾烈

222名無し名人 (ワッチョイ a602-i2KA)2019/01/16(水) 00:05:38.30ID:0NA+ycKG0
チェスは今月アルファゼロの本が出るな
GMが実際DMのアルファゼロを直に触って書いてるから
棋譜以上のものが出てきそう
なにせ題名が「ゲームチェンジャー」だしw
将棋も千田あたりに触らせれば凄い知見が得られそうだけど
まあ、チェスのついでだからなあ

223名無し名人 (ワッチョイ 1a3d-8zRV)2019/01/16(水) 00:10:55.86ID:M3VtBftr0
森田あたりに触らせれば、
と空目した

224名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/16(水) 01:22:17.44ID:J1lvkv3M0
>>179
>練習対局用の定跡ファイルっていいのないかな?強くなくていいから居飛車から振り飛車まで対人戦でよく出てくる戦法を
>網羅してる定跡ファイルが欲しいんだけどそういう人間向けのってない?

下記の内容の対人用の定跡ファイルをやねうら王、Apery、技巧用に作ったのでよかったら使って下さい URLはこれ↓
https://24.gigafile.nu/0130-dc8b6be8e59856ff5054a8cde7e2d201e
この定跡ファイルは藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の棋譜を使用しています(早指し戦のアベマTVトーナメント戦のみ除外)
藤井聡太七段だけの定跡が一つ、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つ、藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つと3種類に分けています
藤井聡太七段は四段プロデビュー時から現在まで使用
里見香奈女流四冠は2013.12.23 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
西山朋加奨励会三段は2015.12.5 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
伊藤沙恵女流二段は2017.06.07 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
加藤桃子奨励会初段は2017.07.25 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
この定跡ファイルを使う際はやねうら王はstandard_book.dbに
Aperyと技巧はbook.binにファイル名を変えて使用して下さい
この定跡ファイルに使用している棋譜の内容はこのフォルダ内に添付しています
定跡手数は126手まで有効ですがエンジン設定で手数を任意に変更出来ます

225名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/16(水) 02:27:21.61ID:kFqHFvILa
その人選の意味は…?

226名無し名人 (ブーイモ MMbe-9PHD)2019/01/16(水) 07:22:53.47ID:rXWfRFYvM
>>222
プログラマの人は洋書でも読めそうだけど、某ブロガーあたりは読めないかもしれない

227名無し名人 (アークセー Sx85-eGTY)2019/01/16(水) 07:27:10.94ID:zxQnLxFpx
>>217
ないでしょ
やねうらおの話は後付けもいいとこ
NNUEはAVX命令がないと性能が半分になる上に、学習も三駒の数倍以上時間がかかって(AVXなしなら10倍以上?)
当時に個人の開発者が試行錯誤するのはかなりきつい

228名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/16(水) 07:54:07.84ID:uXRaB1+A0
>>227
いや、なにもGPSが書かれた当時の話をしているのではない
ponanza chainerの出た2017年ならNNUEはその点クリアできてるだろ

229名無し名人 (ワッチョイ 1668-Ac7z)2019/01/16(水) 07:59:18.65ID:H1QW9VaN0
>>227
> 学習も三駒の数倍以上時間がかかって

やねさんのブログによると今回の学習はシングルスレッドで80時間らしいので
当時のPCでAVX2なしでもその数倍の時間には収まるでしょ

十分、現実的な時間に収まるよ

230名無し名人 (ワッチョイ f9f9-5iom)2019/01/16(水) 08:11:20.30ID:oUZUuqxZ0
今更elmoより弱い評価関数作って何の意味があるの しょーもな

231名無し名人 (ワッチョイ 1668-Ac7z)2019/01/16(水) 08:15:08.29ID:H1QW9VaN0
>>230
お前はelmoより弱いソフトしか作れない開発者全員を敵に回したな

232名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/16(水) 09:57:32.38ID:muIIVPG20
>>230
お前はelmoに角落ちでも負け越す全棋士を
敵に回したな

233名無し名人 (アークセー Sx85-eGTY)2019/01/16(水) 10:14:00.55ID:zxQnLxFpx
>>228
確かにそうだな
やねがボナンザのかわりにNNUEが出てた可能性があったと言ってたから、
その時期に出るわけねーだろと思ったけど、
2017年なら(NNUEがelmo式を使ってないなら)あり得たかもね

234名無し名人 (ワッチョイ 1668-Ac7z)2019/01/16(水) 10:19:47.83ID:H1QW9VaN0
>>233
Bonanzaで3駒の代わりにNNUE方式が採用されていたとしても
何もおかしくないと思うけど、君は何がその時代には無理だったと思うの?

235名無し名人 (オッペケ Sr85-tkKc)2019/01/16(水) 12:17:03.45ID:t0dlEr1vr
技術的には全く可能だけど、物事には順番があるやん。

BONANZAって3駒の差分計算での高速化してたっけ?
途中で導入されたかな?

あと、ニューラルネットで差分計算ってよくある発想・実装だったの?
盤面や動画のように似たようなデータを連続的に判断するならわかるけど…
近年は自動運転で動画分析必須だが、BONANZA当時からそうだっけ?

学者の一般的理論的発想でなく、
実装屋の応用的工学的発想のような。

236名無し名人 (ワッチョイ a555-03VH)2019/01/16(水) 12:21:43.08ID:PlwoRj330
時代を遡って比較検討することほどナンセンスなことはない
江戸時代に現代医学があったら!と同レベル

237名無し名人 (ブーイモ MM9a-9PHD)2019/01/16(水) 12:25:11.38ID:jVvd/XdBM
てか、過去の比較検討なんて個人の自由でいいだろ
てか、タラレバだってそれはそれで楽しいじゃないか

238名無し名人 (アウアウカー Sadd-frnp)2019/01/16(水) 12:36:59.47ID:Yu6s/rDJa
十八番!レート向上あり〜!

239名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/16(水) 12:40:29.05ID:Qvo7gKcb0
たらればだけならいいけど何々は無意味だったみたいな貶めととられるような発言をしたがるのはアレ

240名無し名人 (アウアウウー Sa89-q3FH)2019/01/16(水) 12:44:21.59ID:jqaUqOSaa
ソフト開発者に弁護士何人かいるけど法律とプログラミングは似てますか?

241名無し名人 (ワッチョイ babe-CCLe)2019/01/16(水) 13:27:44.91ID:rC4bd5Df0
ツイッターで聞けばいいじゃん
今は質問箱とかいう便利な機能もあるらしいし

242名無し名人 (オッペケ Sr85-iDZb)2019/01/16(水) 13:46:31.89ID:EFGsso+zr
>>240
三角関数は要らないと言い出すアホが弁護士には居るわけで、ピンキリやぞ

243名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/16(水) 13:59:39.82ID:Y82Ih0yF0
H下さん、飛田新地。

244名無し名人 (スッップ Sd9a-VW2s)2019/01/16(水) 14:04:28.45ID:a9kGWe3qd
>>240
ある程度頭のいい人が多いのと後は自分で仕事量コントロールして趣味と両立できる職業だからじゃないの?
サラリーマンでやってる知り合いいるけど両立が大変らしい

245名無し名人 (アウアウカー Sadd-frnp)2019/01/16(水) 16:06:42.66ID:rTe/HhZIa
OzaKitかよw

246名無し名人 (オッペケ Sr85-tkKc)2019/01/16(水) 16:20:07.92ID:t0dlEr1vr
>>240
まあ、似てると言えば似てる。

自然人法人等の権利主体はオブジェクト。
意思表示はメッセージ。
権利の有無はフラグまたは属性。
判例評価は初等集合論と真理値表。

既存の法律を覆す憲法解釈(人権論・正義論)は、顧客の意向。

しかし、重大な違いがあって、
プログラム・システム構築は建築同様に請負なので完成義務があるが、
法律事務は医者と同じく通常は委任なので完成義務は無い。
弁護士会が「弁護士は結果を約束しちゃダメよ」と言ってるし、相手があるし。

247名無し名人 (ワッチョイ c501-fI36)2019/01/16(水) 20:28:33.19ID:4/+kc9Fm0
NNUEのネットワークってもっと大きくできないの?
できるけど学習に時間がかかるとか?

248名無し名人 (ワッチョイ e501-8zRV)2019/01/16(水) 20:29:53.58ID:Isi0sijJ0
>>205
ありがとうございます。
アンドロイド版もビルドしていただけると、とてもうれしいです。

249名無し名人 (ブーイモ MMe9-9PHD)2019/01/16(水) 20:40:59.19ID:o7X9psAtM
スプリットビュー対応は便利だね!
やねうらおさん、iOS版はよ

https://i.imgur.com/yCzdRkX.jpg
https://i.imgur.com/v4kNILN.png

250名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/16(水) 21:08:38.04ID:lUGqqmRs0
>>247
大きくすると必要な教師数も増えるし大きすぎると上手く学習するのはかなり難しい
さらに探索が遅くなるから同じ持ち時間での強さだと弱くなることすら考えられる
もうちょっと大きくしてもいいんじゃないかなとは思うけども

251名無し名人 (ワッチョイ f99a-bU0O)2019/01/16(水) 21:49:12.37ID:qLFZDffW0
中間層を1層増やしてみたらNPSは0.75倍になったけど、5億局面ぐらい学習させたらelmoと互角ぐらいの強さになったから悪くないと思う

252名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/16(水) 21:59:34.07ID:lUGqqmRs0
結局検討用途なら多少探索が遅くなろうが評価関数の精度がいいほうがうれしいよね
halfkpじゃなくてk-pで512×2>32>32>32>1くらいならなんとか学習させられるんだろうか

253名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/16(水) 22:09:59.85ID:siHtDDica
TCEC Season 14 Division Premier
Andyは引き分け以上で残留だったものの、負けて降級が決定
一方、勝ったKomodoはSuFiへ望みをつないだ
最終試合でLc0が負ければ、3期連続でStockfishとKomodoのワンツーフィニッシュとなる
http://tcec.chessdom.com

254名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/16(水) 22:38:07.46ID:uXRaB1+A0
>>253
プレミアリーグの最終戦がStockfishとLc0の直接対決でかつStockfishの先手というのが激熱だよな
現在25手目まで進んでStockfishが0.5点リード、Lc0はドローに逃げられるか

255名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/16(水) 22:43:47.29ID:uXRaB1+A0
GPUの温度が84℃まで上がってLc0にクラッシュのおそれがあるらしい
正直6戦して3敗3分のKomodoが勝ち上がっても結果は見え透いてるし
なんとかLc0に粘ってほしい

256名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/16(水) 22:44:08.60ID:muIIVPG20
疑似量子コンピュータの実用化が近づいている
2025年の大阪万博までに日本の大手電機会社は
実用化にこぎつけるつもりのようだ
実現すれば深層学習(DL)が現在より格段に速く深く
できるようになりグーグルに勝てるかもしれない
某メーカーは従来型パソコンの1億倍以上の解析速度を
実現することが可能としている
将棋の完全解析に少し近づくかもしれない

257名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/16(水) 22:49:05.40ID:siHtDDica
>>255
やっぱNNってクソだわ

258名無し名人 (ワッチョイ 75db-T0Hu)2019/01/16(水) 22:52:47.72ID:SoFH1YMu0
NNってイヤらしいな

259名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/16(水) 22:55:53.97ID:muIIVPG20
>>256
従来型パソコンを従来型コンピュータに訂正します

260名無し名人 (ワッチョイ e501-2fvq)2019/01/16(水) 23:58:31.90ID:3ZkzSXIQ0
>>247
NNUEは計算に整数型を使ってるらしいし、層を増やしたらオーバーフローするとか?よくわからないけど

261名無し名人 (ワッチョイ 212f-rOgd)2019/01/17(木) 00:06:33.06ID:NBKcnIG50
やねうら王のソフト、
容量少ないのはいいとして、elmo未満のソフトってぶっちゃけ意味あるの?

262名無し名人 (アウアウカー Sa6d-zWKJ)2019/01/17(木) 00:44:00.58ID:xW+VfMPea
強いソフトあったらそれはそれでいいけど、弱いからと言って不要というわけではないよな

俺は検討は最新ソフト
棋譜解析は最新ソフトか技巧2
対局は技巧か激指
で分けてる。技巧と激指なら一発は入るし、やっぱり棋風が人間的ってのは大きい
けど、対局相手としては激指が一番いい。秒読みでもギリギリではなく途中で指してきたり、読み筋が一致したらノータイム指しとか人間味があるのは実戦の練習になる

263名無し名人 (ワッチョイ 9101-OAH7)2019/01/17(木) 00:54:32.30ID:5ZfclV1/0
ブログにもあったけど開発の時に少ない容量で済むからいいんじゃないの、やねうらGUIとかぶらうら王とかで捗るかもしれん。
とはいえ検討にしかソフトを使えない人には無用の長物といえばそうだと思う。

264名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/17(木) 01:10:35.16ID:art9jTuia
説得されて終わったか

265名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/17(木) 01:22:12.53ID:ZYjnGFUla
TCEC Season 14 各Divisionの1位
Premier: Stockfish 181224
1: LCZero v19.1-11248
2: LCZero v19.1-RC2-11248
3: LCZero v19-TP-11248
4: KomodoMCTS 2180.00

解説ブログ
http://mytcecexperience.blogspot.com

266名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/17(木) 01:24:05.72ID:LA23IUPI0
羽生vs阿部健戦がalphazeroのようなギリギリの凌ぎで話題に
羽生さんはAlphazeroの将棋にインスパイアーされたのかも

267名無し名人 (ワッチョイ 9101-fAiL)2019/01/17(木) 01:34:12.32ID:R9ys/1+C0
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。

竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

268名無し名人 (ブーイモ MM55-oA5W)2019/01/17(木) 07:08:10.28ID:q6LxGulmM
1/3の純情な残り香 SUI MOON

壊れるほど残り香を探しても
1/3も見つからない
黒い瞳の奥底は四面楚歌
I love youさえ言えないでいる
Dear Mr.moon light

269名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/17(木) 07:16:13.37ID:Mg4eEO9Ta
AlphaZero論文再現企画とかせんでいいから、はよスーパーファイナル始めろや

270名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/17(木) 08:18:51.87ID:WMR4D0nW0
>>269
これから32ソフトによるTCECカップ開幕だよ

271名無し名人 (ワッチョイ 3332-EYnm)2019/01/17(木) 09:26:40.26ID:JOrUmkBS0
>>262
”一発は入る” ある程度の棋力があれば誰でもレベル次第で一発は入る
技巧2レベル100はTOP棋士でもほとんど一発入らない

272名無し名人 (ワッチョイ 59da-V0my)2019/01/17(木) 09:37:13.92ID:1wJp3+G00
>>247
NNUEは3層パーセプトロンだったはず。
3層パーセプトロンを4層以上にすると、たいていの場合学習に失敗する。

DCNNができるまで、層数を増やせなかったのは、このため。

273名無し名人 (ワッチョイ 31db-SIcp)2019/01/17(木) 09:46:42.00ID:2sZf0j4f0
>>271
技巧2なら普通に勝てるぞ

274名無し名人 (ワッチョイ 3332-EYnm)2019/01/17(木) 10:25:52.24ID:JOrUmkBS0
>>273
千田さんに勝ち方を教えてあげて

275名無し名人 (ワッチョイ f1da-Cq37)2019/01/17(木) 10:42:47.50ID:MyXwmimP0
技巧2は設定次第(ノード制限)で強さが変わるから
本当に最強設定になってるか見直したほうがいいよ
一秒技巧2相手であっても勝ち切るのは相当に大変なはずだが…

276名無し名人 (ササクッテロラ Sp1d-tvfZ)2019/01/17(木) 10:48:29.23ID:1xA6jo/Fp
最強設定の技巧とか全く勝てる気がしないわ

277名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/17(木) 10:57:35.94ID:LA23IUPI0
技巧はfloodgateで特定の戦型に誘導されて同じような負け方を繰り返すのよくやってるから
嵌め手を研究したら攻略されやすいところはあるんじゃね?

278名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/17(木) 11:28:15.26ID:LA23IUPI0
floodgateのgikou2_1cは2018-12-17を最後に落ちたままだな。
管理人が気づいてないのか、新たな基準ソフト導入準備中なのかわからんけど
もし新しい基準ソフト入れるなら定跡のばらつきを大きめにして嵌りにくいようにしてほしいな
じゃないと本当の強さを計測しているのか疑念が生じる

279名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/17(木) 11:58:48.10ID:Kp2BkLrL0
ttakさんの振り飛車評価関数の技巧2を常駐ソフトにしようぜ。
常に居飛車vs振り飛車の棋譜が観れた方がfloodgateのファンも増えるだろう。

カーモンベイビーgikou2_20171214_1c

280名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/17(木) 12:09:30.20ID:3MhxpSUV0
確かに強めの振り飛車ソフトに常駐してほしいってのはあるね

281名無し名人 (JP 0Heb-qnWR)2019/01/17(木) 13:41:05.04ID:tPotxKelH
振り飛車最強ってハニワじゃないの?

282名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/17(木) 14:56:01.64ID:IpflqRv20
技巧2に1秒あたり200万ノード以上、同じ持ち時間、Ponderありだとトップ棋士でもほぼ勝てない

283名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/17(木) 15:04:12.81ID:IpflqRv20
訂正
i7-4スレッド相当の話なので間違い
× 1秒あたり200万ノード以上
〇 1秒あたり序盤400万ノード〜終盤300万ノード以上

284名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/17(木) 15:24:24.04ID:IpflqRv20
uuunさんの計測ではやねさんの極小評価関数はelmo_wcsc27より少し強いみたい
uuunさんの計測結果
>Yaneuraou NNUE-K-P (評価関数が1MB以下のもの)の対局結果
>NNUE-K-P 122-3-75 elmo_wcsc27 (レート差83)
>NNUE-K-P 133-2-65 Gikou2 (レート差123)

285名無し名人 (ワッチョイ 6b68-eoaV)2019/01/17(木) 15:31:32.92ID:1ldo1H2E0
少しどころか、強すぎない?

286名無し名人 (ワッチョイ 3332-EYnm)2019/01/17(木) 17:35:02.47ID:JOrUmkBS0
>>285
私の複数のPCでのチェックだとelmoとほぼ互角です
CPUがRyzenだと少しNNUE-K-Pの方が強いかな
QQRに対しては勝率3割弱ぐらい

287名無し名人 (ブーイモ MM55-oA5W)2019/01/17(木) 17:35:07.37ID:lyOJ/XQOM
TCECでLc0とSF8が対決してるね
Lc0が勝ち越してるのだけれど、AlphaZeroに近づいていると言えるかどうか

288名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/17(木) 18:04:32.01ID:IpflqRv20
去年話題になった第31期竜王戦の藤井聡太 vs. 石田直裕戦で藤井七段の後手68手目の63同金の評価値が後手良しになるまでを
Yaneuraou NNUE-K-Pで検討したら20億ノードでも評価値が+160くらいだったのでelmoクラスだと検討でも最新ソフトとは
大分差があるみたい以下のように最新ソフトで検討したら早く読めた、左が評価値で右がその時点のノード数

kai7-ditto4S
1回目 -178 / 97514517ノード
2回目   -5 / 103872085ノード
3回目 -150 / 148986683ノード
4回目 -37 / 27616382ノード
5回目 -240 / 646543250ノード
6回目 -227 / 598560306ノード
7回目 -262 / 367730443ノード
8回目 -250 / 303560092ノード
9回目 -53 / 82803091ノード
10回目 -8 / 17587993ノード
平均239477484ノード

289名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/17(木) 18:05:56.09ID:IpflqRv20
検討時の設定は候補手5、Hash2560

290名無し名人 (ワッチョイ 3332-fU2N)2019/01/17(木) 18:26:38.83ID:JOrUmkBS0
やねさんのページによるとNNUE極小評価関数は
ピーク時のCPU温度が普通のNNUEに比べ少し低く
なるようです

291名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/17(木) 19:13:10.71ID:yWe8TF9e0
全結合って各ノードにon/offのスイッチが無いとか
なにはともあれいろいろ試行錯誤の余地があるような気がする

292名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/17(木) 19:20:07.75ID:WMR4D0nW0
>>287
いま出てるのがLc0のv20バージョンでしょ?
これがSFに出てくるならだいぶ面白くなりそう

293名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/17(木) 19:31:34.94ID:WMR4D0nW0
勝ち越してる相手がStockfish8ってことは2年前のは抜いたってことか

294名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/17(木) 19:46:50.05ID:LA23IUPI0
やっぱりチェスは囲碁より参加者は多いのかな
ずいぶん強くなるの速いけど

295名無し名人 (ワッチョイ 9101-0y6D)2019/01/17(木) 19:57:19.51ID:oevX5HZV0
今年は間に合わないが、来年の優勝はLeelaShogiZeroやそれに準じるプロジェクトを立ち上げたチームと予想する
という俺の願望

296名無し名人 (ワッチョイ 592c-YJMU)2019/01/17(木) 20:04:40.45ID:CDZA66GC0
チェスの方が簡単だから成長速度が早いのでは

297名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/17(木) 20:16:28.28ID:3MhxpSUV0
>>291
一応学習時に各ノードに細かくいろいろ条件を指定出来るようにはなってるっぽい
イマイチよくわからんけど

298名無し名人 (スプッッ Sd73-+NJ/)2019/01/17(木) 20:36:51.11ID:qe2zcVgMd
実際alphazeroくらいまで強くしたとして、
GPUが2080一枚だとどのくらいの強さなんだろ

299名無し名人 (ワッチョイ 6b68-eoaV)2019/01/17(木) 20:49:27.21ID:1ldo1H2E0
>>298
TPU v2 = 180TFLOPS
2080Ti = 13.4TFLOPS
単純計算だと、1/50ぐらいのnpsになるので、いまのR4500から-R1000ぐらいダウン?

ラズパイで動かすelmoより弱そうだよね

300名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/17(木) 21:24:35.72ID:MrAfYEdJa
WCSCが純粋にソフトの強さを評価する大会なら、電王トーナメントみたいにハードを揃えて、ponder禁止、独自の序盤定跡の使用禁止としないのか?

301名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/17(木) 21:27:42.12ID:WMR4D0nW0
WCSCは純粋にソフトの強さを評価する大会ではなく純粋に高いレベルの将棋を追求する大会

302名無し名人 (ワッチョイ eb63-fsJT)2019/01/17(木) 21:41:04.91ID:7vStB1xV0
>>301
それはAlpha先生の自己対戦大会でいい。

303名無し名人 (ワッチョイ 615f-oA5W)2019/01/17(木) 21:43:22.43ID:fkFS4Pya0
ゆるぼ

僕の考えるさいきょうのWCSC

304名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/17(木) 22:04:03.77ID:yWe8TF9e0
なんとなくCPU勢を応援したくなる。
大量のGPU動かせるところって応援するまでもなく強いだろうし

305名無し名人 (ワッチョイ c101-fAiL)2019/01/17(木) 22:42:46.42ID:+dWSzdXM0
>>302
1人でやるのは大会ちゃう、研究や。

306名無し名人 (ワッチョイ 133d-Cq37)2019/01/17(木) 22:47:47.29ID:+q95vQg+0
ニューラルネットワークは言うほどパーセプトロンより優れているわけではないが理屈は別物
で、NNUEは活性化関数が片側ランプ関数=非線形関数なのでニューラルネットワークのナカーマ

307名無し名人 (アークセー Sx1d-qnWR)2019/01/18(金) 00:57:05.57ID:7fWvqmxWx
亀だけど一応

>>229, 234
学習はともかく、学習用の教師局面を作るのが実質不可能
教師局面を作るのにAperyの平岡さんが教師局面をクラウドで賄おうとしたりしてたが

NNUEは3駒よりも教師局面が大量に必要だから
ボナンザの時代の個人で2億の教師局面の生成するってのがまず無理
やねうらおだって1000万分だかのサーバマシンを個人で購入したから出来るんであって

2億自体も過小な見積もりで、Rezero方式だろうから一桁上の計算資源がいる

308名無し名人 (ワッチョイ 3332-fU2N)2019/01/18(金) 10:12:09.40ID:WeFLfuBq0
>>284
>>285
elmo_wcsc27は1手5秒以上で対局させないと
本来の実力を発揮できないということを思い出した
WCSCやfloodgateでは影響ないが

309名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 10:28:53.82ID:lzoxtJPB0
やねさん
AlphaZero Shogi弱すぎクソワロタ

310名無し名人 (ワッチョイ 6b68-eoaV)2019/01/18(金) 10:38:29.59ID:R53aZqkW0
>>309
俺の試算とも一致する
さすが、やねさん

311名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 10:40:19.38ID:lzoxtJPB0
流石、やねさん。

312名無し名人 (ワッチョイ ebd2-QFgl)2019/01/18(金) 11:57:46.15ID:XDmtSgzv0
論文にはfour first-generation TPUって書いてあるのになんでやねさんはTPUv2を想定してるんだ?
AWSで同額使ったとしたらAlphaZero方式のほうがまだ強い

313名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 12:04:35.41ID:Ey5cBmwsM
>>299
これやねうらおだろw

314名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 12:08:13.94ID:Ey5cBmwsM
やねうら王…フリーザ
AlphaZero…ヤムチャ53万人


こういうことでいいかな?

315名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/18(金) 12:44:46.18ID:6L779VM60
2080 Tiはfp16で110 TFlopsなんだけど
fp32で計算してるのが痛すぎる

316名無し名人 (アウアウカー Sa6d-9Az4)2019/01/18(金) 12:46:10.33ID:XXZyeP8Ha
結局数の暴力

317名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/18(金) 12:51:21.35ID:6L779VM60
井の中の蛙にならないようにTCEC見た方が良いよ
uuunとかやねうらおとか

318名無し名人 (ワッチョイ 1155-JbcW)2019/01/18(金) 13:05:59.71ID:tTfG+Bro0
やね神の何かをコケにしないと話のできない卑しい人間性は残念
品性は金じゃ買えないですか

319名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 13:07:50.33ID:lzoxtJPB0
ブンブンブンw ブンブンブンw
ブンブンブンw ブンブンブンw
インフルエンサーwww

320名無し名人 (ワンミングク MM53-nnRr)2019/01/18(金) 13:23:44.62ID:NFVoY1hMM
匿名で他人の人間性を批判する奴の人間性はどうなんだろうなw

321名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 14:20:46.49ID:lzoxtJPB0
サイレント・マジョリティー

322名無し名人 (ワッチョイ 139b-zveU)2019/01/18(金) 14:31:08.76ID:B82fSrgl0
floodgateにいる荒らし HENO
floodgateのRは以前もコイツに荒らされたな。

323名無し名人 (ワッチョイ 5101-7bcj)2019/01/18(金) 14:51:02.85ID:IY66S2Xy0
AlphaZeroは両方NNを強化しているとして、
従来の探索部を大金はたいて強化するというイメージがわかない、
評価のほうはNNUEで現在進行形で学習中だけど、探索になんかブレイクスルーあったっけ

324名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 14:58:04.52ID:lzoxtJPB0
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=HENO%2B81dc9bdb52d04dc20036dbd8313ed055

これって徹夜で張り付いて初手の接続切ってるの?

325名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/18(金) 15:22:04.16ID:qhoLb5WC0
探索はLazySMP以降革新的なアイデアってのはそんなにない気がするな
春の新しいやねうら王に期待ってところか

326名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 15:32:02.26ID:g+vG6wK20
フラットゲート見て来たらHENOがさっき14:30から正常に対局出来るようになってる
2019-01-18 15:00:01 (csa) nnue_dolphin1_1213 867 v.s. HENO 736 122
2019-01-18 14:30:01 (csa) Y.O.4.83_190115_2c4t_2.7-3.0GHz 746 v.s. HENO 560 104 sennichite

327名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 15:35:17.69ID:lzoxtJPB0
>>326
今度は入れ替わりでX2って奴が初手終了している。

328名無し名人 (アウアウクー MM9d-fqSc)2019/01/18(金) 15:42:00.80ID:YL/60tnfM
MCTSがスケールすればするほど強くなるって驚異だと思うんだけどな

329名無し名人 (ワッチョイ 592c-YJMU)2019/01/18(金) 16:04:13.99ID:jTrB9UnV0
リソースを使えば使うほど強くなるならそれでいいと思うんだけどね
とりあえずやねうら王にMCTS探索乗せてみたらいいのでは

330名無し名人 (ワッチョイ 139b-zveU)2019/01/18(金) 16:58:49.20ID:B82fSrgl0
まさか HENO ってabnormal王の何とかmonではないよね? 
同じ匂いがするのは気のせいか・・・

当然ココみてるだろうが、基地外とは一切かかわりたくないな。

331名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:11:01.69ID:g+vG6wK20
結局コンピュータに詳しい人の見解では一般家庭用のPCレベルで動かした場合AlphaZeroのレートは3500+α程度
で技巧1と同程度ってことらしい

332名無し名人 (スプッッ Sd73-p4tb)2019/01/18(金) 17:16:25.32ID:zKjG8/H/d
技巧1をTPUで動かしてもAlpha Zeroの強さにならないんだしそんな比較意味ないだろ
三浦GPSで人間が1人なのにクラスタはずるいっていってるいってるのに近い論法
スケールするプログラムを書くのは物凄く難しいし、出来るならコンピュータ将棋選手権で余裕で優勝できるわな

333名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:20:35.59ID:g+vG6wK20
>>332
誰も技巧1と評価関数の性能を比較していないだろう、AlphaZeroを一般家庭用のPCレベルで動かした
場合に技巧1程度の棋力しか出ないって言っているんだが

334名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 17:35:14.22ID:4UsVv8Z1M
alphazeroが強い=Googleが強いということ
Googleからみたら家庭用環境での動作なんて興味ないだろw
クラウドコンピュータ時代に時代錯誤な人が多いな

335名無し名人 (スプッッ Sd73-p4tb)2019/01/18(金) 17:35:58.79ID:zKjG8/H/d
今の三駒orNNUEの評価関数の浅い深さ(数万局面?)の探索をMTCSの末端の評価としてクラスタMTCSしたらスケールするのかは興味ある
MTCSがゲーム木探索として優秀なのか、深層学習と組み合わせて初めて有効な手法なのか

336名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:37:25.47ID:g+vG6wK20
>>332
コンピュータに詳しい人の見解はほぼ一致しているみたい

やねさんの見解
>少し試算してみたら、AlphaZeroが弱すぎであった件。
https://twitter.com/yaneuraou/status/1086062469859012608

uuunさんの見解
>やね氏の記事が出たので同様の解析をやっていた、私の昔の記事(2017年12月)を便乗宣伝。
>家庭用PCで動かした(動いた)とき, AlphaZeroの棋力はR3500くらいと言う点では一致しています。
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1086065984111177728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

337名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:40:34.40ID:g+vG6wK20
一般ユーザーから見たら一般家庭用PCで使えないAIはどうでもいいんだが

338名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:44:37.09ID:g+vG6wK20
一般家庭用PCで動かした場合の強さ
日本の将棋AI>>>>>>>>AlphaZero

339名無し名人 (ワッチョイ 1368-juPH)2019/01/18(金) 17:45:52.29ID:1ccUQUfe0
日本の技術者が負けるわけねえべ

340名無し名人 (スプッッ Sd73-p4tb)2019/01/18(金) 17:46:53.90ID:zKjG8/H/d
狭い山道をF1カーで走ったら軽自動車より遅い、燃費悪い、Alpha Zero弱すぎって意味わからん
一台のPCで動かすことを想定してないだろ

341名無し名人 (ワッチョイ 1368-juPH)2019/01/18(金) 17:48:16.63ID:1ccUQUfe0
むしろ全く同じ平坦な道でよーいどんしたら余裕で勝つってことじゃないの?

342名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:50:08.70ID:g+vG6wK20
一般ユーザーが一番大事なのはプロ棋士や自分の対局した棋譜をAIで実際に検討出来るか否かだろう

343名無し名人 (スプッッ Sd73-p4tb)2019/01/18(金) 17:52:27.96ID:zKjG8/H/d
>>341
違う。いくらでも速度が出る車を、ガタガタで全く速度が出せない道で走らせていちゃもんつけてるようなもんだよ

344名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 17:55:42.37ID:4UsVv8Z1M
>>342
競技人口がごくわずかしかいない将棋(笑)ソフトに夢を見すぎ
黙ってやねうら王使えよ

345名無し名人 (ブーイモ MM55-8xHv)2019/01/18(金) 17:57:34.83ID:pH6AWtBfM
結局開発者も単なる人間だから
自分が不利になると互角で戦えるスペック制限を要求しちゃうのね

346名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:57:44.38ID:g+vG6wK20
笑わすわ、一般家庭用PCでR3500+αのAlpha Zeroが公開されても要らんわw

347名無し名人 (ブーイモ MM33-UbMl)2019/01/18(金) 18:10:40.85ID:EmpkPlsuM
nps2倍でR+200というのは自己対戦の話だろ
相手より一手深く読めば圧倒できる
別のソフトだとそんなに変わらない

348名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 18:14:50.83ID:g+vG6wK20
自分のPCで気軽に検討にも使えんAIはどうでもいいんだよ

349名無し名人 (ワッチョイ ebd2-QFgl)2019/01/18(金) 18:22:26.80ID:XDmtSgzv0
キミが必要としてるかしてないかでソフトの価値は変わらない

350名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 18:39:05.76ID:g+vG6wK20
>>344
だれも将棋ソフトに夢を見ていないだろ、お前はアホか
Alpha Zeroが家庭用PCで弱くて使えんとバカにしているんだが

351名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/18(金) 18:42:30.62ID:IY66S2Xy0
クラウドコンピュータ時代といえどオンラインでAlphaZeroが不特定多数相手にいつでも対戦or検討可能
というのはまだハードル高い気がするし、それが可能になってる頃には家庭用PCの性能も相当上がってる気もする

352名無し名人 (アウアウクー MM9d-fqSc)2019/01/18(金) 18:48:02.15ID:YL/60tnfM
やねさんもalphazeroの対局に使ったTPUのバージョン把握してなかったし、数十倍のスペック差ということはなさそう
TPUv1だと2080tiと比べてそこまで差がないのでは?

353名無し名人 (アウアウクー MM9d-fqSc)2019/01/18(金) 18:53:05.39ID:YL/60tnfM
あとleela chess zeroがstockfish相手に同一スペックに近い環境でいい勝負しているから、Alphazero shogiが同一スペック内でそこまで最新nnueソフトに差をつけられる、R差が数百以上あるとは思えない

354名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/18(金) 19:00:48.03ID:4Vswyzao0
>>353
info depth 35 seldepth 69 time 6738 nodes 100091 score cp 45 hashfull 294 nps 14854

Tesla T4
fp16 65Tflops  RTX 2060と同程度
lc0 20x256ネット

試してもない超珍計算ではなく、実際に試すとこんな感じ
将棋もまともな実装すれば性能通りのnps出る
もう性能は大した問題じゃない

355名無し名人 (ブーイモ MM33-UbMl)2019/01/18(金) 19:01:45.44ID:EmpkPlsuM
alphazeroshogiはよ(誰が作る?)

356名無し名人 (スッップ Sd33-N2na)2019/01/18(金) 19:17:27.90ID:SnRdCBlJd
>>353
xeon44コアとGeForce2枚を同等のスペックと判断する論理は?

357名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 19:18:21.97ID:h2Ecvt3KM
Xeonという単語が出るとどこかのオセロ雑魚ブロガーかと思うじゃねぇかw

358名無し名人 (アウアウクー MM9d-fqSc)2019/01/18(金) 19:22:17.59ID:YL/60tnfM
TCECでスペックに関する話し合いが持たれて、これなら不公平とは言えないラインを探ったろ もちろんまったく同一の環境とは言えないが、そもそもCPUとGPUで環境揃えるのがどういった基準にするか難しいが

359名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/18(金) 19:26:05.15ID:IY66S2Xy0
レートだけ見るとNNUE系との差は200強くらいで現在NNUEが迫っているところで、そんなに差は無さそうな予感
というか探索と学習はともかく、評価についてはNNUEとAlphaZeroって「従来の手法」ほど区別されるものかという疑問があるし、
最終的に行きつくところはだいたい同じなんじゃないかと思う(適当)
まあネットワークのサイズが全然違うけど

360名無し名人 (ワッチョイ 537e-RzfN)2019/01/18(金) 19:45:09.05ID:HtRNTycQ0
つまりやねさんがleela shogiプロジェクトを開始し
実際に確かめれば良いわけだな

361名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 19:50:44.89ID:DM7rAi47M
>>360
これ
やねなら金あるから大丈夫

362名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 19:57:54.47ID:g+vG6wK20
>>361
Google厨のお前がいうことじゃないかろうがw

363名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)2019/01/18(金) 20:01:37.11ID:+4xwXyKeM
やねうらがこういうことを言うときはなにか新しいチャレンジをするときでしょ
ここまでスレが伸びればシメシメと思っているだろw

364名無し名人 (ワッチョイ 1361-5ai9)2019/01/18(金) 20:14:40.81ID:sV7A0FEl0
Google日本法人と提携だな

365名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/18(金) 20:37:22.09ID:gCKGmWVB0
Lc0最新版が2年前のStockfish相手に50戦して15勝3敗32分けか
なんだかんだでStockfishも2年間でかなり強くなってるんだなと思う
実際3強と呼ばれてたのが去年はKomodoとHoudiniに相当差つけてるからな

366名無し名人 (ワッチョイ 1368-juPH)2019/01/18(金) 20:39:43.08ID:1ccUQUfe0
スレチ

367名無し名人 (ワッチョイ 13b3-F2Ks)2019/01/18(金) 20:53:06.00ID:PQCzl1PS0
                /゚    。
                / .  ゚
           , '    。  ・
` ー  _   -  '   ゜
。       .      。  ゚
    :     。
゚             .
  ヾ冖フ  ヾス
   [ ,]   [ ]     、_ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
   |. i /l,ィ .!     ノ
.   !  }.r`'j7 !    _)  皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ!
   ! `、亠 {     ヽ
    } _l _,l_,j      '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
    ヽシ_,-i {
     /`´~バ}
.   /   j !
    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'
LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ

368名無し名人 (ワッチョイ 13b3-F2Ks)2019/01/18(金) 20:55:29.59ID:PQCzl1PS0
何千万局の棋譜が集まるのなら、
ついでに終盤データベースも作ってほしいわ(´・ω・`)

369名無し名人 (ワッチョイ 615f-oA5W)2019/01/18(金) 20:58:58.71ID:miNniECS0
>>367
ヒント fishtest

370名無し名人 (ワッチョイ 0b02-RuA+)2019/01/18(金) 21:07:41.74ID:texaB35e0
開発者が最終的に一昔のプロ厨と同じこと言い始めたのは興味深いな
これって日本人の遺伝子がさせるんかね?
「人間の脳みそは一つなんだから複数使えるソフトは卑怯なりー」
「TPUたくさん使えるグーグルは卑怯なりー」

371名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 21:25:49.06ID:g+vG6wK20
それは違うだろ、ハード無制限では強いが家庭用PCレベルだとAlpha Zeroはくそ弱えって話だからな
ハード無制限で強いことをとやかく言っていないだろ話を混同するな

372名無し名人 (ワッチョイ 2113-UQDn)2019/01/18(金) 21:30:56.86ID:l75oXMNs0
>>367
なお、途中でFacebookがもっと強い評価関数を公開してので
元気玉評価関数は捨ててFacebook評価関数からの追加学習に切り替えた模様

373名無し名人 (ワッチョイ eb63-fsJT)2019/01/18(金) 21:51:31.91ID:1EEK+lP20
Google DM
「下品な黄色い猿が、何か頓珍漢なことを言っているようですね」

374名無し名人 (ブーイモ MM45-UbMl)2019/01/18(金) 22:08:20.65ID:j1DCFknVM
2080TiはTPUv1とfp16が同じ性能だろう
だれかがzeroクローンを作れば自宅でzeroが体験できる

375名無し名人 (ワッチョイ 212f-+hOR)2019/01/18(金) 22:08:27.33ID:L7j9bjRO0
ダイレクトメール?

376名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 22:10:58.09ID:g+vG6wK20
一般のユーザーが使う家庭用PCレベルだと日本の将棋ソフト>>>>>>Alpha Zeroだからな
Alpha Zeroを仮に公開しても家庭用PCレベルでは弱いから利用価値ゼロだろw

377名無し名人 (ワッチョイ 9301-/hu+)2019/01/18(金) 22:11:39.76ID:NFw/rR2b0
ダレトクメール

378名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 22:22:35.86ID:lzoxtJPB0
ダイレクトモテミツ

379名無し名人 (アークセー Sx1d-qnWR)2019/01/18(金) 22:49:49.36ID:7fWvqmxWx
>>370
ライブラリ使って学習部に集中したい優秀な開発者を
「指し手生成を書くのが面倒くさい!?将棋ソフトを舐めるのもいいい加減にしろ」
ってブログで叩いてた某ゴミソフトの開発者とかもいるしな

マクロを使ってズルする新入社員がいますのコピペ思い出すわw

380名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 23:11:53.01ID:lzoxtJPB0
【速報】gikou2_1c復活

381名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/18(金) 23:47:53.81ID:4Vswyzao0
>>374
4TPUと対局したのは44コアだから
4コアが家庭用とするなら
RTX 2060以下の性能で比較しないとGPUが良すぎるレベル

382名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rfU3)2019/01/19(土) 00:21:02.22ID:7bx7xz7o0
>>376
一般ユーザーからしたらR3500もR4500もかわらん
定跡選択とか評価値の出方とか、技巧とかみたいに弱いけど好まれるという可能性も十分ある

383名無し名人 (ワッチョイ 1361-AIDX)2019/01/19(土) 00:59:17.88ID:ufxt3Orz0
>>372
どこにELFからの追加学習なんて書いてあるんだよ
Facebook作成の評価関数との対局も学習の棋譜に混ぜたというのが正しい
それでも純潔が無くなったという人はいるけどね

384名無し名人 (ワッチョイ 9101-OAH7)2019/01/19(土) 01:00:10.68ID:1xt103UX0
家庭用pcはオンボードだからそもそも動かせる人が少ないかもな

>>379
あれは単なるキメラ評価関数を使って参戦してたのを批判してたのでは?

385名無し名人 (ワッチョイ 1361-AIDX)2019/01/19(土) 01:08:06.93ID:ufxt3Orz0
2080tiと44コアCPUとじゃ44コアのCPUの方が倍以上高いんだけどね
2080ti*2と8コアCPUと44コアCPUで釣り合いが取れている感じでしょう

386名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/19(土) 08:16:30.31ID:o+mfbOc10
さすがに検討のために2080Tiを2枚って気にはなれないな

387名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)2019/01/19(土) 08:18:20.07ID:kB6GM1imM
検討のためにXeon40croe 80threadを保有しているコマンドを打てない男を忘れてはならない

388名無し名人 (ワッチョイ 137d-r1Xg)2019/01/19(土) 08:41:30.27ID:MHe12aD10
無理にハードをそろえずとも持ち時間を非対称にすればよいと思う
どの辺りでバランスするかは興味ある

389名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/19(土) 09:09:40.73ID:m0DkOgt50
略称欄ってのが来たw 名前は大事だよね

第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム (1/15現在)
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html

390名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/19(土) 14:57:56.89ID:WHa2FgR00
やねうらお、ちゃんと計算してくれたか
ここにいる嘘を千回言えば本当になると思ってる奴とは違うな

391名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/19(土) 15:06:03.89ID:WHa2FgR00
>4基程度であっても、この3倍で済むので3ヶ月程度でAlphaZeroレベルに到達できることになります。

elmoレベルになるまでが2時間で
学習完了は12時間だから、もっとかかる

392名無し名人 (ワッチョイ 537e-RzfN)2019/01/19(土) 15:18:06.27ID:UJWpEym90
確かにalpha zeroと同等レベルは、もっとかかる
やねさんの計算はあくまでelmoレベルになるまでじゃない?

393名無し名人 (ワンミングク MM53-nnRr)2019/01/19(土) 15:23:03.35ID:cuQ+cWjLM
コメント欄で教えてやれよw

394名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/19(土) 15:23:54.66ID:o+mfbOc10
やっぱり個人でやろうとするとつらいものがあるな
学習完了まで数ヶ月かかるとして周りも進化するわけだし

395名無し名人 (ワッチョイ 299b-zveU)2019/01/19(土) 15:34:04.69ID:w7w3tq6R0
gikou2_1c復活は嬉しいが、
屁野があまりにも邪魔過ぎる。
過少Rからの自演振飛車かどうか。

396名無し名人 (ブーイモ MM55-oA5W)2019/01/19(土) 16:54:50.49ID:nS/MAlYxM
やはりその気になっていた件w
失敗する余力(金と時間)のあるやねがチャレンジして他の人もついていくといういつもの流れかな

AlphaZero Shogiの学習にかかるコストを試算してみた
投稿日時: 2019年1月19日

>まあ…機を見て私も挑戦してみたいと思っています。

397名無し名人 (アウアウウー Sa15-+hOR)2019/01/19(土) 17:23:26.25ID:erMVEIffa
クリスマスまでの宿題も終わってないし、数年前のぶらうら王もほったらかし
いつものアレでしょ

398名無し名人 (アウアウクー MM9d-fqSc)2019/01/19(土) 17:42:19.91ID:k67FEHW3M
palの人すごいな
一人でGPU1ダースをまわしてるとか

399名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/19(土) 17:43:02.06ID:2vBwPAnx0
ネットワークのサイズ、パラメータ設定、nps、強さ・・・
調べることはいろいろな。
NNUEはたぬきより大きくすると途端にnpsが落ちるらしい。強さにどう影響がでるのかは知らん

400名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/19(土) 18:22:47.13ID:Bvgr/snJ0
The neural network consists of a “body” followed by both policy and value “heads”.
The body consists of a rectified batch-normalized
convolutional layer followed by 19 residual blocks (48).
Each such block consists of two rectified batch-normalized
convolutional layers with a skip connection.
Each convolution applies 256 filters of kernel size 3 × 3 with stride 1.

そういや正式論文はフィルタ数も書いてある

401名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/19(土) 19:09:10.68ID:fCDK0ZzU0
屁野の棋譜をツイートし始めててワロタ

402名無し名人 (ブーイモ MMeb-oA5W)2019/01/19(土) 19:19:12.08ID:zeXO1n/gM
Huaweiの、タブレットを信者にプレゼントしておいて自分はiPadのスプリットビューに大騒ぎ。
そんな香具師🌻このスレにいないよね?

403名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 19:27:33.35ID:pK8B7gJb0
suimonの本スレでやれ、だれも興味ない

suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/

404名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 19:31:54.46ID:pK8B7gJb0
suimonは部外者だからスレ違いな

405名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 19:50:40.99ID:pK8B7gJb0
suimonの本スレ見て来たら以下こんなレスばっかりだからなあ、このスレでsuimonの話題をされたらたまった
ものじゃないからスレを分けないといかんだろ

名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879の検索ワードが一位か

名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879 suimon

無し名人2019/01/17(木)
うんち!
💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩🌻💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩

無し名人2019/01/17(木)
今日はサッカー日本ーウズベキスタン

無し名人2019/01/17(木)
アルアイン塩谷の代表初ゴールきたああああああああああ

名無し名人2019/01/18(金)
【悲報】昼夜逆転疑惑mon

名無し名人2019/01/18(金)
9時台にフリーランスしてるじゃねーかwww

無し名人2019/01/18(金)
会社のトイレの中か移動中にフリーランスしたのかどうか

406名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/19(土) 20:04:24.73ID:fCDK0ZzU0
>>405
残り香を探しに行ってしまったのかw

407名無し名人 (ワッチョイ 9b4f-V0my)2019/01/19(土) 20:15:54.69ID:MKnmHe/R0
一番生きがいのこのスレで指摘されるのをビビッて専用スレに移動させようとする姑息mon
フラゲでソフト指ししたのを研究とのたまわって本出すガイジ
フラゲ運営にIPBANでも要望だすかなw

408名無し名人 (ワッチョイ 299b-zveU)2019/01/19(土) 20:26:23.09ID:w7w3tq6R0
マジでフラゲ運営に要望だそうぜ。
何件かあれば対応してくれるだろう。

連続故意切断に屁野放流他、基地外行為が限度越えている。
こんなのが奇書だすなんて許されるの?
バレないと思ってるのかどうか。

409名無し名人 (アウアウウー Sa15-qM33)2019/01/19(土) 20:32:05.60ID:UQ5YtIOwa
これどう思う?
先手番及び後手番における戦型の勝率ランキング
https://i.imgur.com/wY7tGY2.png

http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

410名無し名人 (ワッチョイ 4157-zveU)2019/01/19(土) 20:36:39.04ID:ejn0mfpM0
suimonアンチやオタは巣から出て来るなよ
スレチだろ

411名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/19(土) 20:37:05.62ID:2vBwPAnx0
同じくらいの強さなのにorqhaが横歩取りを避けてNNUEkaiが避けないの地味に謎だ
NNUEkaiが横歩取り後手番のすごい手筋を発見してるわけでもなし

412名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)2019/01/19(土) 20:38:42.00ID:IVimz6c6M
suimonが部外者というのは賛成できないな
彼のおかげでコンピュータ将棋が有名(良し悪しのバランスは置いといて)になったのに

413名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 20:44:57.55ID:pK8B7gJb0
suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない

414名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 20:54:12.94ID:pK8B7gJb0
コンピュータ将棋が有名になったのはsuimonではなく、渡辺ボナンザ戦、電王戦での数年にわたるソフトと棋士の人
立ちによる対局や放映したドワンゴなどによるものが大きいだろ

415名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 20:57:53.68ID:pK8B7gJb0
あとニコ生でのぽんぽこやponanzaの使用なども有名なった一因も大きいだろう

416名無し名人 (ワッチョイ 1b68-G1wx)2019/01/19(土) 21:04:34.52ID:QXMBIhSe0
いやいや一番は米長だよ。
永世棋聖がコンピュータ将棋に敗れるというインパクトはすごい。
一般人は「永世棋聖」が引退棋士とか知らないし

417名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/19(土) 21:30:38.55ID:XsJxILp70
ふと思い立ってfllodgateの成り立ちを調べてみようと思ったら
これがすべての始まりだったのか

674 名前:デフォルトの名無しさん :04/05/17 20:51
おまえら、つべこべ言ってないで、
誰かがTCP/IPでの簡単な審判役のサーバーを用意して
全てのプログラムを100回ずつぐらい対決させればいいじゃん。

http://usapyonsoft.jp/shogi/computer/log/o3.html

年をとってしまうと15年くらいは少し前のように思ってしまうが
それにしてもスレの中身を見ると数十年前のように思えてしまうな

418名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/19(土) 21:36:44.72ID:XsJxILp70
783さんが金子先生んだろうけど、773さんは誰だったんだろう
うさ親さんとかご存知ではない?

419名無し名人 (ブーイモ MMeb-oA5W)2019/01/19(土) 21:44:02.45ID:i1+v/xBWM
suimon>>>>>>>米長>>>>>>>>>>>>>>>>千田

このぐらいの差がある

420名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 21:48:04.77ID:pK8B7gJb0
お前が思っているだけだろw
部外者のsuimonなんか一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいいんだよ
これが現実な

421名無し名人 (ブーイモ MMeb-oA5W)2019/01/19(土) 21:50:06.54ID:MH1Pk1mBM
>>420
お前誰だよ偉そうにw
開発者の方?
まさか千田ンザくんじゃないよなw

422名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 21:55:18.63ID:pK8B7gJb0
これが現実な、一般人はsuimonの存在すら知らない、一部のアンチや信者の高段者が粘着しているだけ
米永、渡辺、佐藤名人、その他の棋士vsソフト戦のニコ生中継、ニコ生の
ぽんぽこponanza評価値、千田六段によるTVやニコ生でのソフト使用の話>>>>>>>>suimon

423名無し名人 (ワッチョイ 1361-5ai9)2019/01/19(土) 22:00:35.97ID:ufxt3Orz0
suimonの信者とアンチのふりしてスレ潰しか
どこからの依頼かねえ

424名無し名人 (アウアウウー Sa15-qM33)2019/01/19(土) 22:01:38.67ID:9lnXKqSoa
◆コンピュータ将棋研究Blog
http://www.fgfan7.com/

言わずと知れたソフト序盤研究の第一人者。

suimon氏は居角左美濃をはじめ、なんでも銀冠穴熊やクルクル角など将棋ソフト発の新戦法をいち早く世に広められました。
いまネット将棋界で最も影響力のある人物といっても過言ではないでしょう。

なかでも僕が感心してやまないのは常にその時点で最新かつ最強のフリーソフトを使って研究されている点です。
これは口で言うほど簡単ではなく、色んな将棋ソフト開発者の更新情報を逐一チェックしておくのは当然として、最強ソフトを起動させるにはハード(つまりパソコン本体)にもお金をかける必要があります。
金銭苦かつ機械音痴の僕にはどちらも真似できないことです。

関連記事:最強フリー将棋ソフト「魔女(SILENT_MAJORITY)」を低スペPCで召喚できるのか?

こうして苦労して手に入れた情報を惜しげなく公開して下さるのですから、本当にありがたいものです。
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/68671899.html

425名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 22:03:24.99ID:pK8B7gJb0
suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない

426名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 22:06:15.96ID:pK8B7gJb0
何度も言うがsuimonは部外者だからな勘違いするなよ
ソフトを利用している立場でしかないからな

427名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 22:11:38.09ID:pK8B7gJb0
いずれにしてもsuimonの本スレがあるなら本スレでやるのが当たり前だろうが

428名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/19(土) 23:43:56.02ID:fCDK0ZzU0
屁野のRなかなか上がらなくてワロタ

429名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/20(日) 11:07:57.08ID:6yrT7Uy40
ShogiGUIで検討するときにパスをして相手の狙いを確かめるってのを多用するのですが
マルチPVのところにパスしたときの相手の読みと評価値を同時に表示するのは技術的には可能なんでしょうか?
パスしたときの評価値の変化具合で局面の緊迫度もよくわかって理解が深まるので可能なら導入してほしい

430名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)2019/01/20(日) 11:15:28.22ID:qfZU8EDOM
>>429
Threat analysisのことか?
手番を入れ替えた時の読み筋を出すだけならチェスでは常識
将棋はGUI開発者がそこまで気が利くかなぁ

431名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/20(日) 11:42:11.23ID:pyIW1j8m0
GUIへの要望はやねさんに投げまくって将棋神に機能追加してもらおう

432名無し名人 (ワッチョイ 9146-fAiL)2019/01/20(日) 11:46:22.82ID:nLnuw+wu0
>>430
それだけならShogiGUIでもできるでしょ
マルチPV風に常に表示したいってことでしょ

エンジンいじるか、詰み探索みたく複数エンジン使わないと無理なんじゃない

433名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 12:42:10.03ID:BgmCXhIc0
屁野がようやく3000超え

434名無し名人 (ワッチョイ 299b-zveU)2019/01/20(日) 13:35:26.91ID:zI22vvUY0
屁野、おもったより弱いから驚異的な荒らしにはなってないね。
やってて楽しいのかどうか。

435名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 13:46:58.54ID:BgmCXhIc0
屁野はノーマル三間飛車の勝率が悪いなw

436名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 19:35:02.88ID:BgmCXhIc0
屁野が約7時間かけて3100超えかw
遅ぇw

437名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/20(日) 20:35:26.31ID:54XRLpf60
NNUEやNNでこう設定してこういう環境で何時間学習させたらこういう結果が出たというまとめサイトがあると便利そう

438名無し名人 (ワッチョイ 9b4f-V0my)2019/01/20(日) 20:36:11.57ID:0NItrdWl0
HENOが勝とうが負けようがfloodgateはガイジの巣窟
Incinerator,Sora_Ginko,Shocking_Blue他多数=@A_furo2(ハイスペPC多数保有のオタク)
suiseihuman=suimonn
BURNING_BRIDGES,7920x末尾,EVOKE_humanでソフト指しでイキッてる
他にも特定してるけど少数の人間が名前かえて放流してるだけ
ip制度で運営したほうがまだまし

439名無し名人 (ワッチョイ 9101-OAH7)2019/01/20(日) 22:58:37.39ID:8DzTDiRO0
透。さんは失敗事例のDBとしては相当良かったのに消したからなぁ、早く纏めて欲しい

440名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 23:05:34.45ID:BgmCXhIc0
いきなり透。さんの名前が出てくるの草

441名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 23:17:47.20ID:BgmCXhIc0
>>438
suiseihumanは嫌いだけど、他の人はハイスペPCなだけじゃん。
怒りすぎだろw

442名無し名人 (ワッチョイ 1361-AIDX)2019/01/21(月) 00:46:14.54ID:DVoSEd1L0
流すのはいいけどレートがついたところで止めるのがね
最高レートの更新狙いで同じものを名前変えて流してるだけと思われても仕方がない
またそのせいでfloodgateのレーティングが精確に測れてないようにも思える

443名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 01:14:12.16ID:oLDEl0P+0
適当な名前のアカウントだらけなのに、正確な測定もヘッタクレもないだろw

444名無し名人 (ワッチョイ 0b02-PxPt)2019/01/21(月) 02:37:25.82ID:8z+X/IFo0
unko開発者がdeepmindをあのshitholeに招こうとしてたのが今となっては笑えるw

445名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 03:35:47.01ID:oLDEl0P+0
https://twitter.com/renroutou/status/867732653801218049?s=21

ソフト指し蓮老頭「elmoに勝った!」
AZ「elmoに勝った!」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

446名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 03:38:41.00ID:oLDEl0P+0
Ponanza「elmoに連敗したけど、後から対戦させたら勝ち越した!」

447名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 03:42:00.12ID:oLDEl0P+0
‪ソフト指し蓮老頭「Ponanzaに勝った!」

対あきこさん | Shogi.io(将棋アイオー) https://shogi.io/kifus/119581 @shogi_ioより‬

448名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/21(月) 06:08:22.72ID:YLdPpBlia
最新版LCZero 対 Stockfish 8
10m+10sで100戦
24勝71分5敗 59.5

AlphaZero(4TPU+44core) 対 Stockfish 8
3h+15sで1000戦
155勝839分6敗 574.5

持ち時間も使用ハードも選ばれたオープニングも違うが、大体同じような結果になった

449名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/21(月) 06:16:09.06ID:YLdPpBlia
論文中の脚注にあるように、TCECが選ぶオープニングは決着がつきやすい
今回のLc0対Sfは持ち時間も短かったため、引き分けが比較的少なかった

450名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 08:14:12.39ID:oLDEl0P+0
やっと屁野3200超え

451名無し名人 (ブーイモ MMeb-8xHv)2019/01/21(月) 10:28:21.21ID:gGN6412rM
そもそもGoogleはTPU自体をクラウドで貸し出してるから
https://cloud.google.com/tpu/?hl=ja
TensorFlow​でコードを書けば
まんまAlphaZeroと同一スペックで動かせるぞ

452名無し名人 (ワッチョイ 139b-zveU)2019/01/21(月) 10:46:19.73ID:9cFaQErY0
屁野まだやってるのか
ココにいる妬み輩が放流しているのかどうか。

453名無し名人 (ドコグロ MMed-voEP)2019/01/21(月) 14:08:09.27ID:gyfJvLiQM
>>448
これ同じ結果っていうのか?
対局数全然違うのに負け数ほぼ一緒なのに

454名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 15:14:56.35ID:oLDEl0P+0
ドコグロw

455名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/21(月) 16:51:26.75ID:ecjdZXqRa
>>453
勝敗がつきやすいんだって
その分勝ってるし、スコアも約1/10

456名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/21(月) 17:15:24.67ID:MGeihL8b0
将棋の引分けは基本ノーカウントだけど
チェスは引き分けが0.5勝0.5敗扱い

457名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/21(月) 21:11:51.45ID:B7fGQlos0
WCSC29の優勝はやっぱNNUEなのかな

458名無し名人 (ワッチョイ 615f-oA5W)2019/01/21(月) 22:30:14.25ID:v0AypE0G0
TCECカップというのを見たけどやねうら王の劣化コピーだらけの将棋ソフトより参加ソフトが多そうで笑った

459名無し名人 (ワッチョイ 132d-zveU)2019/01/21(月) 22:31:10.56ID:sKepwLFZ0
金子先生もNNUEに興味を示したのか
上位陣はNNUEをあれこれ改良してくるんじゃない?

460名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/21(月) 22:41:06.57ID:NnbRwsmO0
普通のNNもだけど、まず気になるのがnpsと評価の正確さのバランスがどれくらいがいいのか
あとは各ノードの設定とか

461名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/21(月) 22:48:55.35ID:B7fGQlos0
NPSが多少遅くなろうが評価が性格なほうがいい気がするけどね
評価関数が良ければ枝刈りも攻めたパラメーターにできるわけだし

462名無し名人 (ブーイモ MMeb-UQDn)2019/01/21(月) 22:51:28.87ID:xH98WG2yM
探索も未知数よね
NNUEがそもそもStockfish系列の探索と合ってない可能性もあるし

463名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/21(月) 22:58:37.32ID:B7fGQlos0
将棋とチェスは序盤以外は結構探索のしかた変わってくるんじゃないかと思うけどどうなのかな

464名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/22(火) 00:00:26.91ID:pzX538q90
>>458
TCECはライブラリ禁止だからね
実際にはStockfishクローンの中でStockfishより強くできているエンジンもある

でTCECカップはそのシーズンのTCECに参加した上位32エンジンだから
実際にはそれよりTCEC全体での参加エンジン数は多い

465名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/22(火) 00:01:12.67ID:pzX538q90
>>463
千田はいつもそのことを指摘している
将棋の序盤がチェス化したのもそれのせいではないかと考えているっぽい

466名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/22(火) 00:31:27.76ID:x/7y6J0o0
>>465
そうなのか
オープニングがある程度偏るのは仕方ない気もするけど最近の風潮はちょっとな
中盤の探索の仕方が変われば序盤の評価値も変わってきそうだしまだまだ改良できるのかもね
まあやねさんが将棋に適した探索をおそらく考え出してくれるでしょう

467名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/22(火) 00:42:24.52ID:dRumR28k0
AlphaZeroもふくめて全体的に局所解に陥ってる可能性は否定できない
・・・まあよっぽどすごい証明が出てこない限りいつもそうだけど

468名無し名人 (ワッチョイ 2113-UQDn)2019/01/22(火) 02:00:10.62ID:iK2upaDb0
別にAlphaZeroはサチってないし

469名無し名人 (ワッチョイ 1301-fAiL)2019/01/22(火) 02:24:52.39ID:ibn89aoK0
アルファは、先手は2六しか指せなくなってるからな。もしかすると嵌まってるのかもしれん。

470名無し名人 (ワッチョイ 939b-zveU)2019/01/22(火) 09:33:38.17ID:4Mwt3GI20
屁野まだいるのか
やってて楽しいのかどうか。

471名無し名人 (エムゾネ FF33-M2JB)2019/01/22(火) 10:45:16.09ID:ct1aQLcFF
上位Rソフトがログインしなくなって屁野が暴れ放題じゃねーか
屁野の棋譜ばかりツイートしている奴がいるな

472名無し名人 (ワッチョイ 939b-zveU)2019/01/22(火) 12:05:47.75ID:4Mwt3GI20
屁野がいる間はsuiseihumanまったく現れないね。

473名無し名人 (ササクッテロラ Sp1d-tvfZ)2019/01/22(火) 16:03:11.10ID:ytQjhspDp
澤田さんがNNUE2つくっつけてあんまり強くならなかったとか言ってるけど
NPS下がりそうだし妥当な結果な気がするね

474名無し名人 (ワッチョイ 1155-JbcW)2019/01/22(火) 16:09:39.64ID:5s74rbNG0
深さ固定でも強くなってないそうだからKPPTのときみたいなキメラ効果は得られてないようだ

475名無し名人 (ササクッテロラ Sp1d-tvfZ)2019/01/22(火) 18:13:52.49ID:ytQjhspDp
深さ固定か
最後の出力のとこで合流してるんだろうけどそれじゃいい感じに平均化みたいな効果にはならないのかな
最後の出力の前の段階で上手いことやらないとキメラとは違うか

476名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/22(火) 18:51:29.85ID:x/7y6J0o0
NNって上手に足し合わせてノーマライズはかなり難しそう

477名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/22(火) 19:25:20.89ID:xVlqc+py0
>日本史上最高の天才プログラマーと呼ばれている「やねうらお」氏が開発した思考エンジンです
https://wikiwiki.jp/shogidroid/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%80%9D%E8%80%83%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

478名無し名人 (スプッッ Sd73-FXV2)2019/01/22(火) 19:45:13.42ID:CemTx9sHd
>>477
自分で書いてそう

479名無し名人 (ワッチョイ e93d-Cq37)2019/01/22(火) 21:31:40.82ID:t3IUR+za0
自己対戦(勝ちサンプルも負けサンプルもある)で勝率を学習させるのならノーマライズ特に要らん気がするが

480名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/22(火) 21:51:22.35ID:x/7y6J0o0
depth20で数十億局面とか用意できるならそりゃノイズにしかならないだろうけど
実際は個人で教師作ろうと思ったらdepth16で1億用意するのがやっとだよな

481名無し名人 (ワッチョイ eb63-fsJT)2019/01/22(火) 21:51:34.34ID:51WbgoiI0
ステップ1 保木さんが革新。
ステップ2 ザコいのが大量にわいた。
ステップ3 Alphaハンマーでペシャンコ。

482名無し名人 (ワッチョイ 0b02-RuA+)2019/01/22(火) 21:56:47.86ID:Am1qWfaX0
ステップ4 Alphaのレートは3500です(キリッ ←今ここ

483名無し名人 (ワッチョイ 69a1-AM+Q)2019/01/22(火) 22:17:21.38ID:d9QKtycw0
https://twitter.com/issei_y/status/1087591016847163392

今年からは違う分野で勝負するんじゃなかったのか

https://twitter.com/issei_y/status/1079204158371033088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

484名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/22(火) 23:23:49.44ID:Hqa+hsYWa
ストックフィッシュが下位エンジン容赦なくボコしてるな

485名無し名人 (ワッチョイ 9301-/hu+)2019/01/23(水) 00:12:17.91ID:c4TrMkBk0
>>481
w

486名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/23(水) 00:21:09.74ID:GhX+H8F30
保木さんからAlphaって飛躍しすぎやがな

487名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)2019/01/23(水) 08:27:18.51ID:LkKbSfpJM
惜しかったな

suimon
@floodgate_fan
くやC
9841
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2391] 対 zibakuou[2640]) http://questgames.net/shogi2/game/9ha4yq7xqjh7
#将棋クエスト #ShogiQuest
午前6:51 · 2019年1月23日 · Twitter for iPhone
https://i.imgur.com/lHsWOAX.jpg

488名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 11:13:49.31ID:c1Wrpw3O0
スレ違いでしょうが、他スレの議論で大山と羽生を棋譜解析した結果、大山のほうが指標がよいという集計結果が出ました
しかし、他にソフトを活用できる人がいないようで誰も検証できていません
こちらにもし興味がある方がいたら、あるいは親切な方に検証していただけると有り難いのですが

大山と羽生のベスト10の平均数値

      大山  羽生@ 羽生A
一致率 : 89%  75%  68%
前半除外: 92%  79%  74%
悪手  :  0.0   0.2   0.2
疑問手 :  0.5   0.5   1.2
平均悪手: 15.9  21.1  31.8

大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生@は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局から選出
羽生Aは名局ノミネート20局の中から上位10局を選出
いずれも、Godwhalechild-5.0.5/QQRを用いてShogiGui(depth17)で逆順解析
一致率は初手から終手までの一致率と前半40手を除外した一致率を記載
平均悪手は評価値<1500を採用

現代将棋のほうが進化しているはずなのに40年前以上の大山のほうが最新ソフトに近い棋譜を残しています

解析した棋譜はこのあと列挙しますので、検証のほどよろしくお願いします


議論スレはもう1000レス近いですが↓
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか?★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547290729/

489名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 11:16:21.65ID:c1Wrpw3O0
⬜1964年と1966年の中から大山棋譜ベスト10(年月日順)
パーセントは初手から終手までの一致率[前半40手を除外した一致率]
◇1964-01-16王将戦93%[96%] 24/25
悪手0疑問手0
平均悪手6.64
◇1964-02-07棋聖戦85%[97%] 28/29
悪手0疑問手0
平均悪手11.94
◇1964-04-22名人戦90%[91%] 29/32
悪手0疑問手0
平均悪手10.08
◇1964-06-09名人戦86%[88%] 29/33
悪手0疑問手1
平均悪手21.69
◇1964-07-30棋聖戦87%[94%] 33/35
悪手0疑問手1
平均悪手22.74
◇1964-08-03王位戦83%[88%] 45/51
悪手0疑問手0
平均悪手16.74
◇1964-12-25十段戦82%[87%] 27/31
悪手0疑問手1
平均悪手23.59
◇1966-05-07名人戦89%[92%] 33/36
悪手0疑問手1
平均悪手10.39
◇1966-05-18名人戦88%[90%] 28/31
悪手0疑問手1
平均悪手19.48
◇1966-12-13十段戦87%[92%] 34/37
悪手0疑問手0
平均悪手15.69

490名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 11:18:07.68ID:c1Wrpw3O0
⬜羽生@ 対抗形居飛車の棋譜ベスト10(年月日順)
◇1995-06-28棋聖戦84%[84%] 26/31
悪手0疑問手1
平均悪手18.86
◇1995-09-22王座戦78%[78%] 38/49
悪手0疑問手0
平均悪手18.21
◇1995-10-31竜王戦70%[67%] 18/27
悪手0疑問手0
平均悪手26.37
◇1997-01-20王将戦75%[78%] 32/41
悪手0疑問手0
平均悪手13.44
◇2000-12-14竜王戦64%[67%] 30/45
悪手0疑問手2
平均悪手33.09
◇2001-02-24棋王戦70%[76%] 32/42
悪手0疑問手1
平均悪手21.67
◇2001-09-21王座戦77%[89%] 25/28
悪手0疑問手0
平均悪手19.40
◇2001-11-29竜王戦65%[77%] 27/35
悪手0疑問手1
平均悪手29.35
◇2008-02-19王将戦87%[86%] 32/37
悪手0疑問手0
平均悪手5.55
◇2017-07-25王位戦78%[81%] 25/31
悪手2疑問手0
平均悪手25.18

491名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 11:19:40.59ID:c1Wrpw3O0
⬜羽生A『将棋情報局』が1年前にノミネートした羽生の名局20局の掲載順一覧と解析結果
*印は平均悪手指標のベスト10棋譜
2006-12-15順位戦68%[68%]48/71悪手0疑問手2平均悪手38.23*
1996-04-11名人戦63%[73%]30/41悪手1疑問手1平均悪手33.57*
2008-10-18竜王戦67%[73%]19/26悪手0疑問手1平均悪手30.29*
1996-06-03名人戦68%[65%]22/34悪手0疑問手3平均悪手44.32
1989-01-09NHK杯76%[79%]11/14悪手1疑問手2平均悪手62.93
2012-10-03王座戦64%[65%]33/51悪手0疑問手2平均悪手40.80*千日局
1988-11-04新人王59%[65%]37/57悪手1疑問手4平均悪手52.90
1994-06-06名人戦65%[78%]18/23悪手0疑問手1平均悪手33.51*
1996-02-13王将戦73%[81%]17/21悪手0疑問手1平均悪手32.83*
1999-01-27王将戦61%[75%]36/48悪手1疑問手1平均悪手59.87
2014-05-20名人戦66%[64%]23/36悪手0疑問手2平均悪手47.00
2013-09-09順位戦68%[76%]16/21悪手0疑問手0平均悪手14.13*
1993-10-20竜王戦61%[65%]24/37悪手0疑問手2平均悪手47.98
2013-10-08王座戦65%[73%]32/44悪手3疑問手3平均悪手146.33
2003-10-15王座戦65%[70%]31/44悪手0疑問手3平均悪手40.17*
2014-10-23王座戦76%[79%]45/57悪手1疑問手1平均悪手38.59*
1993-03-26棋王戦72%[81%]25/31悪手0疑問手0平均悪手15.45*
2011-02-20NHK杯56%[61%]33/54悪手5疑問手3平均悪手113.68
2010-08-16竜王戦58%[68%]19/28悪手0疑問手1平均悪手41.54
2005-04-19朝日杯43%[60%]32/53悪手4疑問手5平均悪手167.59

20局平均64.7%[71.0%]悪手0.85疑問手1.9平均悪手55.09
10局平均68.1%[74.4%]悪手0.2疑問手1.2平均悪手31.76

492名無し名人 (ササクッテロラ Sp1d-tvfZ)2019/01/23(水) 11:28:27.85ID:PZHrMq8Wp
スレチな気もするがyaselmoの時代からそういう話題あったな
まあ全盛期の羽生さんでも全盛期の大山名人には勝てないだろうと言う年配の方はそこそこ多いね

493名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/23(水) 11:36:10.53ID:IrzZZP210
>>487
スレチだろ将棋クエストやsuimonのスレでやれ

494名無し名人 (ワッチョイ 2192-TTNp)2019/01/23(水) 11:51:12.66ID:YYPpB1PS0
>>488
そもそも分散が不明だがサンプルたった10では標準誤差でか過ぎて話にならん気がする

495名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 13:26:51.34ID:c1Wrpw3O0
ベスト局の評価を検証しているので大いに意味があることだと理解していただける人にお願いします
コンピュータソフトを駆使できる人にお願いするのが一番と思い書き込みました

連投のせいか書き込みが反映されなくなったので、検証結果はこっちのほうにしてくださると有り難いです

スレタイ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか? 6

496名無し名人 (ワッチョイ 2133-F2Ks)2019/01/23(水) 13:50:41.98ID:jCmgZSDW0
人間にとっての名局=2転3転して面白い対局

497名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 14:31:31.33ID:c1Wrpw3O0
>>496
羽生@はタイトル戦に出現した対抗形居飛車の57局から平均悪手の数値が小さい局を厳選したベスト10だから全然別だよ
羽生Aは羽生の名局(全部羽生が勝った局)だけど強いということとは別ということを確認する意味で重要かなと

あれこれ分析するのは後からやればいいことなので検証よろしく

498名無し名人 (ワッチョイ 9301-F2Ks)2019/01/23(水) 14:35:33.76ID:p3Jx0BtK0
誰も興味ないからお前がやれ

499名無し名人 (ブーイモ MM45-4BpF)2019/01/23(水) 14:38:13.94ID:PSYHDvU5M
羽生を貶めるのは角将というのが定説

500名無し名人 (アウアウクー MM9d-fqSc)2019/01/23(水) 15:00:05.00ID:Yzv/bXU6M
やってることは千田率と同じように単なるレッテル貼りだと気づいてるんだろうか?

501名無し名人 (ワッチョイ 2133-F2Ks)2019/01/23(水) 15:41:16.97ID:jCmgZSDW0
今のソフト同士の対局を昔のソフトで解析したら悪手だらけだろ

502名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 15:42:38.00ID:c1Wrpw3O0
>>500
レッテル貼りはすでに山下氏が論文でやっていることなので、それが是正されたことになりますね

503名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 15:45:18.81ID:c1Wrpw3O0
>>501
今回は昔の対局を今のソフトで解析しているので、まったく逆の話だね

504名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/23(水) 16:15:30.64ID:IrzZZP210
羽生と大山のソフト一致率の件は羽生と大山のスレでやったらw

505名無し名人 (ワッチョイ 2133-F2Ks)2019/01/23(水) 16:19:59.85ID:jCmgZSDW0
つまり5年後のソフトからすれば今のソフトは悪手だらけってことだ

506名無し名人 (スッップ Sd33-bYWu)2019/01/23(水) 16:22:02.86ID:MEPm2Rl1d
だから現状やってることはイタチごっこなんだけど、それでもそのイタチごっこをやった方が自力で研究するよりも精度良いからね

千田もずっとソフトの入れ替えしてるでしょ

507名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 16:25:17.81ID:c1Wrpw3O0
>>505
悪手だらけにはならないだろ
一致率が90%台、平均悪手が10点前後じゃないかな

508名無し名人 (ワッチョイ 2133-F2Ks)2019/01/23(水) 16:26:51.93ID:jCmgZSDW0
>>507
将棋の神からすれば今のソフトなんて悪手だらけだろう

509名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 16:32:06.84ID:c1Wrpw3O0
>>508
大山>羽生の解析結果に神経を逆撫でしている羽生オタがでしゃばりだしたのでレスの応酬はやめますね
親切な方の検証待ってます
よろしく

510名無し名人 (ワッチョイ 2192-TTNp)2019/01/23(水) 16:36:36.64ID:YYPpB1PS0
対抗形に限定したり時期を64〜66に限定したり平均見ずにベスト10に限定したり技が光る

511名無し名人 (ワッチョイ 19d0-zveU)2019/01/23(水) 17:12:35.68ID:Cp14HXe00
>>488
それに関する研究はYSSの山下さんが論文あげててそれでは羽生の方が
レーティングで300ぐらい高かったはず、個人的には清水市代のレーティングが興味深かったが

勿論その時よりソフトも進化してるから異なった結果が出る可能性もあるがまずはその論文を叩き台にしてかな

512名無し名人 (スップ Sd73-wEuP)2019/01/23(水) 17:48:16.16ID:KUO+Mou4d
様々な母集団から、自分に都合の良い結論が出せるデータを巧妙に選択するわけだな

513名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 17:54:52.42ID:c1Wrpw3O0
>>510
もっとも強かったときどのくらい強かったのかをソフトで解析してみようということで始めている
大山の場合は全タイトルを独占していた頃で年度勝率が7割以上だった64年と66年をピンポイントしただけのこと
65年分も解析したら新たにベスト10入りする棋譜も出てくるだろうから別に大山に有利な条件ではないよ
この大山に羽生は勝てるのかということで大山が振り飛車なら羽生のほうは対振り飛車の棋譜がいいだろうということで、ベスト10を集めている
とくに奇をてらったことをしているわけではないよ
とりあえず、この解析結果が正しいのかを検証するのが先決で解釈や分析はそのあとでやることじゃないかな
他のソフトや、条件を変えてやった結果を知りたいな

今のところ、羽生@と羽生Aを合わせてベスト10を捻出しても、大山の2年間の48局から選んだベスト10にかなわないんだな

大山と羽生のベスト10の平均数値

      大山  羽生
一致率 : 89%  76%
前半除外: 92%  80%
悪手  :  0.0   0.2
疑問手 :  0.5   0.2
平均悪手: 15.9  17.83

大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局及び名局ノミネート20局の総計77局の中から上位10局を選出

514名無し名人 (アウアウウー Sa15-8DhQ)2019/01/23(水) 17:59:55.60ID:lwfg1vFTa
千田率とか渡辺pdfと同じですね

515名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 18:05:36.12ID:c1Wrpw3O0
>>511
それこそスレチになるので別スレを立てないとね
>>488に記したスレで山下論文の信用度がまったくないことが語られているので、そこを覗くといいですよ
これまで論文批判に誰も反論できていないので、やっぱりそうだよなという結論になってます

516名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/23(水) 18:07:59.06ID:IrzZZP210
いつのまにかこのスレが羽生と大山のスレになっているがスレチだろ

517名無し名人 (アウアウカー Sa6d-9Az4)2019/01/23(水) 18:47:48.17ID:hN5uGFW6a
いずれにしても大山センセはバケモノかw

518名無し名人 (ドコグロ MMed-voEP)2019/01/23(水) 19:00:37.83ID:UQmIajkYM
データ分析するなら棋士全体の解析を取ってそれからの数字にしなきゃいみないだろ
セイバーメトリクスも全体の数字に対してであって特定の選手だけの比較ではない

519名無し名人 (ブーイモ MM45-8xHv)2019/01/23(水) 21:10:14.59ID:dvfERN7lM
大山十五世名人の方が最新ソフトとのズレが小さいのは有名な話でしょ

520名無し名人 (ワッチョイ ebd2-798s)2019/01/23(水) 21:27:44.91ID:wtmB2HGG0
>>515
5ちゃんのスレで反論が無いから勝利宣言とは参ったわ
GPWなどもっとましなとこあるだろ…

521名無し名人 (ワッチョイ 615f-fAiL)2019/01/23(水) 21:38:07.32ID:NYikoJRY0
現在のソフトと同じだからといってそれが神の手とは言えないでしょ
羽生さんの方の手がソフトより神の手に近いとしたらソフトとの一致率は低くてもいい手でしょうよ

っていうかノードどれぐらいで解析してんのかね?一手10分未満で解析とかじゃないよね?

522名無し名人 (ワッチョイ 13ad-M7QJ)2019/01/23(水) 22:04:52.43ID:c1Wrpw3O0
山下氏はレート2900台のGPSfishで1手1秒(depth11)で解析してるよ
もちろん、それで得られたデータでプロ棋士を評価できないという意見には同意するよ
今回の解析の試みも棋力の尺度に使えるかというとそれは不可能でしょうねとしか言えないね
ただ、同じ平均悪手という尺度でも山下氏の結果と最新のソフトでの結果は逆になっている可能性がある点は自分だけの結論でなく検証してほしいとこだね

523名無し名人 (ワッチョイ 1195-G1wx)2019/01/23(水) 22:35:18.33ID:3Eqkgwqo0
聡太君が将棋の必勝法が出来るとしたら嫌だけど千日手が有力かもしれないだって

524名無し名人 (ワッチョイ 139a-fAiL)2019/01/23(水) 22:36:45.08ID:JP0hMDwH0
序盤が牧歌的な時代だったから中終盤本気だったのでは……?

525名無し名人 (ワッチョイ 6b02-I2vf)2019/01/23(水) 22:47:28.28ID:nlSyh7ke0
>>523
有力じゃなくて、千日手だったらいいな、って話だった気が

526名無し名人 (ワッチョイ 19d0-zveU)2019/01/23(水) 23:03:08.06ID:Cp14HXe00
第一にサンプルは極力バイアスが入りにくい選択するべきでベストをピックしましたなんてのは論外
条件を揃えたいならば25歳〜35歳までの全対局をピックしたあたりならわかる

その上で最新のソフトとハードで追試を行うってのなら意味はあるだろうよ

527名無し名人 (ワッチョイ 3332-r1Xg)2019/01/23(水) 23:11:03.50ID:eNo0qWCx0
昔も似たような話題があって書き込んだが、将棋の内容は相手のレベルにも左右される
プロにはまったく敵わないレベルのアマチュア級位者でも、駒の動きを覚えたばかりの初心者と戦えば最善手に近い手を指し続けて勝つことができるだろう
この検証では羽生と比べて大山のほうが相手を圧倒していたという根拠にはなっても、大山が羽生より強かったという証拠にはならない
大山と羽生の強さを比べたいのなら対戦相手の平均悪手率と一致率を示す必要がある

528名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/23(水) 23:23:39.59ID:IrzZZP210
羽生と大山の話はスレチだろこっちのスレでやってくれ

羽生善治は大山康晴を超えることができるのか? 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548177994/

529名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/23(水) 23:25:26.36ID:IrzZZP210
大山オタはコンピュータ将棋スレにまで来て承認欲求するなよ

530名無し名人 (ワッチョイ 1b27-Ptun)2019/01/23(水) 23:27:54.47ID:+7HWoY5O0
>>527
つまり全盛期の羽生を倒した藤井が最強と言うことですね

531名無し名人 (ワッチョイ 3332-r1Xg)2019/01/23(水) 23:49:22.84ID:eNo0qWCx0
棋譜の解析だけならしてもいいんだが棋譜を検索するのが面倒臭い…
あと>>488は勝局だけの数値なのか?

532コピペ2019/01/24(木) 00:30:49.15
電王戦の歴史
(表記は全て「先手 vs 後手」)

【第1回将棋電王戦】2012/1/14
日本将棋連盟会長 対 2011WCSC優勝ソフト
ソフトの代指しは中村太地(米長の弟子)
○ボンクラーズ vs 米長邦雄

【第2回将棋電王戦】2013/3,4
プロ5人 対 2012WCSC上位5ソフト
振り駒は川上量生(ドワンゴ会長)
ソフトの代指しは三浦孝介(奨励会員)
○阿部光瑠 vs 習甦
○ponanza vs 佐藤慎一
船江恒平 vs ツツカナ○
△Puella α vs 塚田泰明△
三浦弘行 vs GPS将棋○
プロの1勝1分3敗

【第3回将棋電王戦】2014/3,4
プロ5人 対 2013将棋電王T上位5ソフト
振り駒は安倍晋三
ソフトの代指しは「電王手くん」(デンソーウェーブ製作)
菅井竜也 vs 習甦○
○やねうら王 vs 佐藤紳哉
○豊島将之 vs YSS
○ツツカナ vs 森下卓
屋敷伸之 vs ponanza○
プロの1勝4敗

533コピペ2019/01/24(木) 00:31:06.72
【将棋電王戦FINAL】2015/3,4
プロ5人 対 2014将棋電王T上位5ソフト
振り駒はカスパロフ(Deep Blueと対局したチェス選手)
ソフトの代指しは「電王手さん」
○斎藤慎太郎 vs Apery
Selene vs 永瀬拓矢○
稲葉陽 vs やねうら王○
○ponanza vs 村山慈明
○阿久津主税 vs AWAKE
プロの3勝2敗

【第1期電王戦】2016/4,5
2015叡王 対 2015将棋電王T優勝ソフト
振り駒はPepper
ソフトの代指しは「新電王手さん」
○ponanza vs 山崎隆之
山崎隆之 vs ponanza○

【第2期電王戦】2017/4,5
2016叡王 対 2016将棋電王T優勝ソフト
振り駒は李世乭(AlphaGoと対局した囲碁棋士)
ソフトの代指しは「電王手一二さん」
○ponanza vs 佐藤天彦
佐藤天彦 vs ponanza○

534コピペ2019/01/24(木) 00:35:00.54
コンピュータが人類最強に勝った日

チェス:1997年5月(ディープ・ブルーがカスパロフ(世界チャンピオン)相手に2勝3分1敗)
オセロ:1997年8月(ロジステロが村上健(世界チャンピオン)相手に6戦全勝)

将棋:2017年5月(ponanzaが佐藤天彦(名人)相手に2戦全勝)
囲碁:2017年5月(アルファ碁が柯潔(レーティング1位)相手に3戦全勝)

535名無し名人 (ワッチョイ 42ad-0s0k)2019/01/24(木) 01:40:52.12ID:l3mDg+E80
>>527,531
タイトル戦の棋譜なので相手の強さはそれなりに保証されていると思う
升田や二上ではレベルが低いというのならともかく、棋譜解析すれば相手のレベルも計れるから
それと、勝局だけを解析したわけではないけど、平均悪手の数値が小さい局をよしとしているわけだから結果的にベスト10は勝局だけになっているかな

536名無し名人 (ワッチョイ 8201-iVxn)2019/01/24(木) 05:33:18.24ID:Oym68nOR0
羽生大山のスレでどっちが強いか思う存分やったらいいだろ
どっちが強いか解釈はどうにでもなる話題を長々とスレチだろうがガイジ

537名無し名人 (ワッチョイ 8201-iVxn)2019/01/24(木) 05:37:48.29ID:Oym68nOR0
いい加減にしろ

538名無し名人 (ワッチョイ c979-0fQI)2019/01/24(木) 06:50:00.72ID:J3Do5oHr0
>>512
「抽出と言ってください…」

539名無し名人 (ワッチョイ 8201-h/iE)2019/01/24(木) 08:21:50.62ID:MCCmEORB0
将棋板トップレベルのキチガイに目をつけられたか
こいつは常軌を逸した粘着質だからな
何スレも何十スレも荒らし続けてぺんぺん草も生えない状態になるまで居座るぞ

540名無し名人 (ワッチョイ 8235-uJAn)2019/01/24(木) 08:32:15.49ID:AdPWHlmu0
>統計学は、その学問的手法の基礎を無作為抽出に置いており、チェリー・ピッキングは行われないことを前提としている。

541名無し名人 (ワッチョイ 45ad-SxYj)2019/01/24(木) 08:38:36.18ID:hpbp28fI0
A「サンプル数100だと有意性が微妙だから200に増やしてみたら、却って有意差がなくなっちゃった……」
先生「そういう時は、最初のサンプルの討ち50だけでやり直してみるといいわよ」
A「あ、凄い!これなら良い結果になるぞ!でもどうしてだろう……」

という邪悪な統計本が実在する

542名無し名人 (ワッチョイ d24b-7nLP)2019/01/24(木) 09:33:52.96ID:E3F5G3d20
屁野はまだ張り付いているな

543名無し名人 (ワッチョイ e27e-Mb7M)2019/01/24(木) 11:01:23.63ID:u19XFkNO0
まだ、suimonさんの嫉妬民いたのか

544名無し名人 (ワッチョイ 2eae-DUbI)2019/01/24(木) 11:20:06.45ID:aQhgusfm0
韓国も中国に倣って全体主義国家目指しているよね。

545名無し名人 (ワッチョイ 418f-zkZ5)2019/01/24(木) 11:22:49.69ID:OZmeoPIc0
現在手に入るCPU将棋で、最強は、
探索部、ditto4s
評価関数、KAI7
定跡、C-book20180802
でFA?

546名無し名人 (ワッチョイ d24b-7nLP)2019/01/24(木) 12:02:09.81ID:E3F5G3d20
>>543
屁野としか言ってないわけなんだが、まんまと釣られたな(笑)

547名無し名人 (ワッチョイ e101-YYr/)2019/01/24(木) 16:19:01.47ID:HBgjLa700
2倍で+R200説で、思考時間2倍でAlphaZeroに匹敵する成績が出せるはずだが、
評価関数の精度の差がこれで埋まる気がしない。
Rotaさんに最新のorqhaで試してもらいたい(他力本願寺派)

548名無し名人 (ワッチョイ e101-YYr/)2019/01/24(木) 16:20:47.32ID:HBgjLa700
+R200って自己対戦の結果だっけ

549名無し名人 (ワッチョイ 829b-iVxn)2019/01/24(木) 19:16:59.34ID:HogK75xI0
>>543
自演乙
屁野=su●mon確定したじゃねーか(笑)

●イ●ビに通報しとく

550名無し名人 (ワッチョイ 4201-n04N)2019/01/24(木) 23:16:15.85ID:Rf5vKYYC0
スマホですらまともな品質の製品を供給するという使命感がないのに
自動運転車の量産ラインをつくるとか悪い冗談にしか聞こえん
ぐぐるさんはボードゲームで遊んでくれていたほうが誰にも迷惑がかからん

551名無し名人 (ワッチョイ 2e63-6kti)2019/01/24(木) 23:29:29.99ID:qcBcW3QL0
>>550
人間より事故が少なきゃokって言ってた。

552名無し名人 (ワッチョイ 4da1-DUbI)2019/01/25(金) 07:06:09.17ID:rzvXTz0n0
AlphaStar's innovative league-based training process
finds the approaches that are most reliable and least likely to go wrong.

WCCで言ってた新しいAlphaZeroはこの方法か

553名無し名人 (ワッチョイ 8235-uJAn)2019/01/25(金) 12:07:41.50ID:taR2DBf10
DeepMindのAI「AlphaStar」が世界トッププレイヤーを相手に「スタークラフト2」で10-1の大勝
2019年01月25日
https://gigazine.net/news/20190125-alphastar-mastering-starcraft-ii/

554名無し名人 (アウアウカー Sa69-Fl6h)2019/01/25(金) 12:28:40.48ID:NR2xkmWxa
まあリアルタイムゲームだからな
あんなのマネできるわけねぇw

555名無し名人 (ワッチョイ 8235-uJAn)2019/01/25(金) 12:36:26.63ID:taR2DBf10
アルファ碁のアルファってグーグルの親会社のAlphabet Inc.(アルファベット)由来だったのか
今頃気づいたw

556名無し名人 (ワッチョイ 4913-VaJ0)2019/01/25(金) 12:52:58.53ID:7ta54ISi0
>>554
AlphaStarが1分間あたりに行ったアクション数は277回で、TLO氏やMaNa氏を含めた平均的なプロプレイヤーよりもはるかに少なかったとのこと。
また、AIの反応時間もおよそ350ミリ秒で、ほとんどのプロプレイヤーよりも遅いタイムになっています。
https://i.gzn.jp/img/2019/01/25/alphastar-mastering-starcraft-ii/a01.png

557名無し名人 (アウアウウー Saa5-46Xy)2019/01/25(金) 14:02:35.98ID:GsrOf9x8a
RTSレベルの複雑なゲームで人間超えはもうどんなゲームやってもAIに人間勝てそうもないな

558名無し名人 (アウアウカー Sa69-Fl6h)2019/01/25(金) 14:38:43.71ID:NR2xkmWxa
>>556
斜め上だなw
多けりゃいい早けりゃいいじゃないんだよ
タイミングが正確かどうかが重要なわけで
APMだけで勝てりゃ苦労しないっつの

559名無し名人 (ワッチョイ 4da1-DUbI)2019/01/25(金) 16:47:52.33ID:rzvXTz0n0
Elo ratings bake-in the assumption that relative skill is transitive.
However, there is no single dominant strategy in games
like rock-paper-scissors or (arguably) StarCraft.

Secondly, an agent’s Elo rating can be inflated
by instantiating many copies of an agent it beats (or conversely).


Nash distributionの論文にありがたいお言葉が書いてあった

560名無し名人 (ワッチョイ 4913-VaJ0)2019/01/25(金) 18:09:51.30ID:beO0dTu20
k-p-256-32-32を強化するリッチな有志はいないのかな
定跡オフだと既にelmoより強いなんて噂もあるから
こっちの方が可能性あったりするかも

561名無し名人 (ササクッテロラ Spf1-rH9F)2019/01/25(金) 18:18:08.56ID:t8imUl0Jp
elmoとトップのレート差はかなりあるけどな
学習させたとしてはたしてその差をあっさり追い越せるものなのか

562名無し名人 (ワッチョイ c268-HHjK)2019/01/25(金) 18:19:32.85ID:o7beeBYS0
orqhaとnnuekaiはwcsc出ないの?

563名無し名人 (ワッチョイ 864f-DUbI)2019/01/25(金) 20:34:18.22ID:qMBU/Fd60
>>560
学習エンジンを誰か用意してくれれば直ぐに出来るんだけど・・・
なんかエラー出てビルド出来ないの

564名無し名人 (ワッチョイ e101-YYr/)2019/01/25(金) 20:56:11.92ID:+D4FkSop0
AlphaZeroも一年で若干改良加えて若干強くなってたんだな。

565名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/25(金) 20:58:22.97ID:Y4bC7K+R0
学習用エンジンは色々ライブラリ使ったりするから公開とか出来ない感じなんだろうね

566名無し名人 (アウアウウー Saa5-ot3r)2019/01/25(金) 23:32:15.16ID:AN5Udg+Ma
Starcraftはまだ人間がコードした方が強い

スタークラフトのAI対決、優勝は「機械学習不使用」のサムスン
https://www.technologyreview.jp/nl/an-old-fashioned-ai-has-won-a-starcraft-shootout/

今回のコンテストで最高のパフォーマンスを発揮したボットは、韓国サムスン(Samsung)の研究チームが開発したSAIDAだ。興味深いことに、対戦相手の出方に応じて特定の戦略を採るようにするため、開発者はこのボットを手作業でコーディングしたという。
サムスンの研究チームは強化学習を用いた方策(ディープマインドがアタリや囲碁、チェスに使ったのと同様の手法)にも取り組んでいるが、今大会に参加できるレベルには至らなかった。

567名無し名人 (アウアウウー Saa5-ot3r)2019/01/25(金) 23:33:00.69ID:AN5Udg+Ma
去年の11月の記事

568名無し名人 (ワッチョイ 6e68-3QRS)2019/01/25(金) 23:37:36.25ID:lmMhOVHL0
>>560
elmo+R100で良ければ

569名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/26(土) 00:47:12.96ID:ojgWIt3l0
狸王って絶対読み方タヌキングだろ

570名無し名人 (ワッチョイ 4195-wD8z)2019/01/26(土) 01:17:42.95ID:rkXnkMr00
http://iup.2ch-library.com/i/i1966129-1548415439.jpg
https://i.imgur.com/RRdIu7w.png
他のスレで貼られてた画像なんだけどスレッド数が15になっててなんだこれと思ってぐぐったら
22万円のCPUだった
NPSが6200 N/sec出ていて自分のCorei7-6700は2200 N/secなので約3倍の違いだ
22万円で3倍という話でした

571名無し名人 (ワッチョイ 9901-oZYd)2019/01/26(土) 02:31:48.28ID:ecA+mP4s0
>>568
めっちゃ需要あります!

572名無し名人 (ワッチョイ d232-jKw1)2019/01/26(土) 06:59:45.79ID:U/5agrO10
>>568
現時点でもelmo+R30くらいあると思う

573名無し名人2019/01/26(土) 10:25:17.90ID:VNRJtI0n0
>>570
それより安いi9-9900Kでも16スレできるけどここまで出るのかな?

574名無し名人 (ワッチョイ c627-EqEn)2019/01/26(土) 10:39:56.16ID:InGH+Cp10
>>570
本人だけど3万5千円のcpuだぞ

575名無し名人 (ブーイモ MM6d-f+Eb)2019/01/26(土) 10:52:47.69ID:IS5rnhfnM
今の世の中1時間あたり1ドルで96スレ40mnps500gb借りられるやろ

576名無し名人 (ワッチョイ c2ad-uJAn)2019/01/26(土) 11:05:36.48ID:Xw0H9SG/0
>>570
このクラスのCPUだとkNPSじゃなくてメガを使ってMNPSで比較するのがわかりやすいと思うが・・・
ぶっちゃけ画像見る限りこのCPU本来の実力より出てない
15コアだと10MNPSは出ると思われる
HT有効にしてフルの32スレッドで動かせば24MNPSクラスは出せるCPUなので

577名無し名人 (スプッッ Sdc2-B5w5)2019/01/26(土) 11:16:58.55ID:1zOyBuE0d
今度のryzen3000シリーズでメインストリートにも12コア24スレッドが来るね。
SIMD演算ユニットも256bitに拡張

578名無し名人 (ワッチョイ d232-jKw1)2019/01/26(土) 11:35:30.64ID:U/5agrO10
今秋i9-9900Kの後継として10コア20スレのCPUが発売されそう

579名無し名人 (アウアウウー Saa5-L3L3)2019/01/26(土) 12:06:55.29ID:oUKy0PYVa
>>570
たぶんそれRyzen7やと思う
i9 7980XEは20Mnps近く出るから

580名無し名人 (ワッチョイ 8101-6Pt/)2019/01/26(土) 12:17:39.01ID:y6BFQTwk0
NNUEってAlphazeroみたいに中間層数を20にしたら強くならないのかな
設計上ビルドできないとか?

581名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/26(土) 12:41:39.76ID:ojgWIt3l0
>>570
16スレッドのCPUでそのNPSならまずRyzen7だろうね
軽くOCした1xxxか素の2xxxxってとこかな
1700だったら22万どころか3万くらいです

582名無し名人 (ワッチョイ 6e68-3QRS)2019/01/26(土) 12:50:05.31ID:YBX3jRrp0
>>580
幅が32しかないのでそんなに多段にしましても

583名無し名人 (ワッチョイ e101-lXso)2019/01/26(土) 12:56:43.43ID:TMf2ghox0
GPUとくらべて行列の計算の速さで劣るけど差分計算で高速化してチープなら勝つけどディープになるとやっぱGPUに負ける感じ?
もうすこし深く遅くでいい気もするけど

584名無し名人 (ワッチョイ e101-lXso)2019/01/26(土) 13:06:10.17ID:TMf2ghox0
深さより幅かもね

585名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/26(土) 13:06:21.01ID:ojgWIt3l0
超長時間の対局ならNPSが半分になる程度の大きさなら精度があったほうがいいのは間違いないだろうけど
実際はそこそこ短時間の対局しかやらないからあんまりうま味がないかな
検討に使うには精度を重視したいところだけど学習させるのも大変だろうしなんともな

586名無し名人 (ワッチョイ 8101-swhv)2019/01/26(土) 14:22:10.38ID:aco0RZls0
>>563
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases

v4.83-build-test20190117
には、学習エンジンも入っている。

587名無し名人 (ワッチョイ 8235-uJAn)2019/01/26(土) 14:28:16.43ID:n5YUx3030
腕を振り回しながら走る動画もDeepMindだったのか
研究の続きを見せてほしいな・・
https://www.youtube.com/watch?v=gn4nRCC9TwQ

588名無し名人 (ワッチョイ 864f-DUbI)2019/01/26(土) 14:38:21.44ID:z5T27q3a0
>>570
これ7980xじゃないでしょ
rota氏の検討見た事あるけど20000npsぐらい出てたからRyzen2700xとかだと思われる

589名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/26(土) 15:23:13.16ID:ojgWIt3l0
>>586
これOpenBLAS入りでビルドされてるのにライセンス表記全く無しで配布されてるけどそこらへんべつにいいんだっけ?

590名無し名人 (ササクッテロル Spf1-rH9F)2019/01/26(土) 17:23:57.92ID:wHOif/LLp
ryzen9 3900xは全コア4.2GHzで動かせて16コア32スレッドあるわけだから7980XEにくらいの性能になりそうだね
6、7万円くらいだろうしそう思うとかなりすごい

591名無し名人 (ワッチョイ 2ed2-naHJ)2019/01/26(土) 17:28:53.32ID:RmuZw8gK0
Ryzen 3000シリーズのスペックは妄想以外出てないはずだが

592名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/26(土) 20:35:49.12ID:ojgWIt3l0
まだ確定した情報は出てないな
でも>>590のスペックはそれなりに当たっている気がする

593名無し名人 (ワッチョイ e101-YYr/)2019/01/26(土) 20:37:06.11ID:TMf2ghox0
やねさんがニートロンと言ってるが、実はさほどディープでなくていいんじゃなかろうかという思いが
薄々ある。
512->32->32はさすがに小さいんじゃないかと思うけど

594名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/26(土) 20:59:14.34ID:ojgWIt3l0
実際ディープじゃなくても1024->64くらいでも十分すぎるほど強いと思う

595名無し名人 (ワッチョイ 6e9f-Lmj1)2019/01/26(土) 21:48:20.94ID:Ryf5Lslx0
>>590
水冷にしないと火い吹きそう

596名無し名人 (ワッチョイ 6eda-nz7m)2019/01/26(土) 21:54:54.32ID:gtSfxqQj0
sfenの棋譜(こういうの startpos moves 7g7f 3c3d 2g2f 4c4d 2f2e 2b3c 3i4h 8b4b 5i6h 9c9d 6h7h)から
一手ごとの局面(こういうの sfen ln1gk1snl/2s3gb1/p1pppp1p1/6p1p/9/2r2P1RP/P2PPSP2/1BG6/LNS1KG1NL b 2P2p 29)
を書き出すようなツールってなにかないかな?

597名無し名人 (ワッチョイ 8101-6Pt/)2019/01/26(土) 22:04:41.36ID:y6BFQTwk0
nnuekaiの人が作ってなかった?

598名無し名人 (ワッチョイ 6e68-3QRS)2019/01/26(土) 22:17:13.19ID:YBX3jRrp0
それくらいソースコード書いたほうが早くない?

599名無し名人 (ワッチョイ 6e68-L3L3)2019/01/26(土) 22:23:56.66ID:YBX3jRrp0
とりま、Split()用意するでそ

// C#のstring.Split()みたいなの
vector<string> split(const string &s, char delim) {
vector<string> elems;
stringstream ss(s);
string item;
while (getline(ss, item, delim)) {
if (!item.empty()) {
elems.push_back(item);
}
}
return elems;
}

600名無し名人 (ワッチョイ 6e68-L3L3)2019/01/26(土) 22:25:42.79ID:YBX3jRrp0
それでこんな感じ? 初期局面出力してないけど、したかったら、内側のforの直前にcout << pos.sfen() << endl;と追加して。

void book2sfen()
{
is_ready();

vector<string> my_book;
if (read_all_lines("book/book.sfen", my_book))
cout << "read book error!" << endl;

Position pos;
StateInfo si[1024 /* 最大手数 */];

for(auto sfen : my_book)
{
pos.set_hirate(si,Threads.main());
auto sfen_tokens = split(sfen ,' ');

for(int i=2 /* "startpos moves"を読み飛ばす*/; i < sfen_tokens.size(); ++i)
{
auto move = move_from_usi(pos , sfen_tokens[i]);
if (!is_ok(move))
break; // 非合法手 エラーにすべき

pos.do_move(move,si[i]);

// 局面のsfen出力
cout << pos.sfen() << endl;
}
}
}

601名無し名人 (ワッチョイ 6e68-L3L3)2019/01/26(土) 22:27:38.99ID:YBX3jRrp0
なお、やねうら王のソースコードを利用している

602名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/26(土) 22:28:07.13ID:ojgWIt3l0
16コアのRyzenはTDP165Wとの噂だそうな
超大型空冷なら一応空冷で使えないこともないかどうかってとこだな

603名無し名人 (ワッチョイ 4201-uJAn)2019/01/27(日) 03:37:41.80ID:19HhJLWX0
>>596
単発でよければ、GUIを使ってみれば。
「棋譜貼り付け」で入力し、「局面コピー」で出力する。
ただ、そのやり方で出力されたデータでいいのかはわからないから、確認して。

604名無し名人 (ワッチョイ e95f-2AOM)2019/01/27(日) 09:08:00.43ID:K139dCXc0
入玉はソフトでも難しい分野だけれど、評価値をどう設定すべきか

suimon
@floodgate_fan
入玉はまだまだセオリーが確立されていない分野だけれど、今後は「入玉模様に強い人」が上に行く時代になると思う。
というわけでこの本はおススメ。
午前7:55 · 2019年1月27日 · Twitter for iPhone

605名無し名人 (ワッチョイ c24b-7nLP)2019/01/27(日) 12:57:45.75ID:dy5JqX0Z0
>>604
スレ違いだろ。
こっちに本スレがある。

suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/

666 名無し名人[sage] 2019/01/27(日) 12:34:37.04 ID:CFq+s72O
suimonさんは大学時代は何のアルバイトをしていたの?

667 名無し名人[] 2019/01/27(日) 12:42:25.44 ID:tv8eVkIo
suimon
@floodgate_fan
すし久
okageyokocho.co.jp/tenpo/sushikyu/

学生時代はここでバイトしました。
おかげ横丁に来た際には是非どうぞ。
午後0:38 · 2019年1月27日 · Twitter for iPhone

https://twitter.com/floodgate_fan/status/1089366906568470528?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

606名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/27(日) 13:31:11.34ID:lXzi7n7z0
入玉して勝敗がきちんと付けばelmo式で徐々に良い感じに評価値は補正されていくだろ

607名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/27(日) 18:42:46.09ID:xQj8EHdN0
>>562
えびちゃんがたたやん先生に声を掛ける可能性はあると思うが
えびちゃんのことだからたたやん先生を出村先生と思い込んでいる可能性が割と

608名無し名人 (ワッチョイ 8235-uJAn)2019/01/27(日) 20:25:23.85ID:hw1H1s6i0
賞金がでるからか出場メンバーが電王トーナメントから移ってきた来た感じ
旧強豪勢が年々フェードアウトしているのが寂しくもあるが
https:// https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html

609名無し名人 (ワッチョイ c268-HHjK)2019/01/27(日) 20:33:36.09ID:cB8KGc2U0
なんでorqhaとnnuekaiは出ねえんだよ

610名無し名人 (ワッチョイ 6e68-3QRS)2019/01/27(日) 20:38:27.31ID:ilK5pV840
長年コンスタントに上位に食い込むには腕力(脚力?)が要るのでは

611名無し名人 (ワッチョイ 2ed2-naHJ)2019/01/27(日) 20:51:36.41ID:IEHrDhwj0
今年こそShogi Boyは出てくるんだよな?!

612名無し名人 (ワッチョイ e12d-B5w5)2019/01/27(日) 20:58:58.33ID:ym+kBaij0
Alphazero方式のディープラーニング勢に期待。

613名無し名人 (ワッチョイ 2ed2-uMU1)2019/01/27(日) 21:38:19.86ID:46pjYJAj0
平岡さんがRustで書き直したのは技術的に興味深い

614名無し名人 (ワッチョイ 6eda-nz7m)2019/01/27(日) 21:42:52.75ID:LKXNrZzz0
>>597,599-601,603
ありがとう
ちょっと探してみたけど見つけられなかったし、C++よくわからないのでShogiGUIで確認しながら自前で実装してみる・・・

615名無し名人 (ワッチョイ 8101-6Pt/)2019/01/27(日) 22:32:01.19ID:vE+xZj3W0
うさぴょん外伝はmEssiah寄りなのかね

616名無し名人 (ブーイモ MMb6-oZYd)2019/01/27(日) 22:51:26.50ID:ZmJx3gsiM
まあ今回もショットガンチームの優勝で2連覇フィニッシュだろうね
よほど評価関数で差を付けない限りはあの定跡とponderの暴力には勝てない

617名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/27(日) 23:25:25.90ID:lXzi7n7z0
MultiPonderは他のチームでも実装出来そうだけどパクリ感出るからあえてやってないんだろうか

618名無し名人 (ワッチョイ e101-YYr/)2019/01/27(日) 23:25:40.11ID:ieLy4+yQ0
qhapaqの開発者はtwitterで参加表明してた。

対elmoの成績だけ見れば、公開されてない方のorqhaで2017年版のAlphaZeroと同等みたいだし、
ここから先はニューラルネットワークすげーだけでやってけないのかもね。
AlphaZeroは訪問回数が多いとボーナス項を優遇するように変わったとか何とか

619名無し名人 (ワッチョイ 2e63-6kti)2019/01/28(月) 00:29:47.73ID:viLYLvEN0
そうこうしている間にAlpha先生は
また一つ新しいゲームを攻略っと。

620名無し名人 (ワッチョイ c268-HHjK)2019/01/28(月) 00:40:51.22ID:t3bo8HWx0
将棋は攻略してないよね

621名無し名人 (ワッチョイ c261-gqar)2019/01/28(月) 02:04:08.92ID:WCUwctVn0
スタークラフトの話で言えばトップクラスってだけでタイトルホルダークラスじゃないし、指定されたマップとルールしか使ってない
まだ第二回電王戦レベル

622名無し名人 (アウアウウー Saa5-MhE7)2019/01/28(月) 08:04:24.09ID:h00+v7+Na
攻略とは?

623名無し名人 (アウアウウー Saa5-46Xy)2019/01/28(月) 08:15:10.96ID:ZG/WKcaea
コンピュータ将棋関係者はゲーム理論や戦略論にも詳しいのかい?

624名無し名人 (ワッチョイ c601-uJAn)2019/01/28(月) 08:21:06.38ID:pr5DtlX50
>>616
数年前の絶対王者ポナを倒すみたいな盛り上がりになってくれると嬉しい

今後数年最強の将棋ソフトとか大会前に謎の強豪ソフト出現とか面白かったし

625名無し名人 (ワッチョイ 2ed2-uMU1)2019/01/28(月) 09:13:06.47ID:V2PAH9/e0
>>621
第2回電王戦レベルなら人間抜かれてるぞ

626名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/28(月) 09:49:15.41ID:u85EGAXE0
>>624
SDT5のponanza対shotgunは、shotgunが500近くリードを取ったところから
ponanzaがまくり返してさすがだなと思った

627名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/28(月) 09:53:25.60ID:u85EGAXE0
うさぴょんが初出場扱いなのは主要な開発者が塩崎さんだからってことでおk?
うさ親さんの貢献度が10%以下ってのもすごいと思うが

628名無し名人 (ワッチョイ eda1-iVxn)2019/01/28(月) 11:40:50.21ID:JgOG7ari0
>>617
そもそもusiプロトコルにないんだっけ

629名無し名人 (ブーイモ MMb6-f+Eb)2019/01/28(月) 16:22:46.45ID:XX4rDbdvM
EPYC Romeが1ソケット64コアで500mnps弱出るだろうし
AWSが2ソケット128コア仕様出したら900mnps出る可能性が高い
うまく行けばAMD勢が主流派になるな

630名無し名人 (ワッチョイ 6e68-3QRS)2019/01/28(月) 17:02:39.02ID:NVqS5/a10
その1/10も出ないと思うよ

631名無し名人 (ワッチョイ 492f-P8Dn)2019/01/28(月) 18:31:40.41ID:H91FCRj20
1秒に1億と3手読むけど強さはレートは3000未満

評価関数はどれくらいのレベル?森田将棋とか極とかそこらへんかな?
やねさん、ブログのネタにどうですか

632名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/28(月) 18:42:44.52ID:ajN2AQJg0
>>628
そうなのか
それはちょっと面倒だな

633名無し名人 (ワッチョイ eda1-7wku)2019/01/28(月) 19:10:35.61ID:JgOG7ari0
>>632
https://bleu48.hatenablog.com/entry/2017/11/15/035717

これ見ると独自の実装みたい

634名無し名人 (ワッチョイ eda1-7wku)2019/01/28(月) 19:42:22.30ID:JgOG7ari0
>>632
プロトコルとしてはわりと簡単に実現できそうだけどね
setoptionで「USI_Ponder」をチェックボックスの代わりに「0〜xx」でspinで指定させて
0ならgoの追加条件にponderなし
1ならgoの追加条件はponder
2以上ならgoの追加条件はmultiponder

仮に3を指定したとしたら
GUI:
position startpos
go byoyomi 10000

エンジン:
bestmove 7g7f multiponder 3 3c3d 8c8d 4a3b

GUI:
position startpos moves 2g2f
go byoyomi 10000 multiponder 3 3c3d 8c8d 4a3b

3四歩に的中したら
ponderhit 3c3d

みたいにして
エンジン側は探索中に反復深化関数内で基本深さ1つ増えるごとに
3つの候補手のためにforループで3回search関数呼び出すとか

635名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/28(月) 20:29:45.87ID:ajN2AQJg0
>>634
なるほどなー
実際そこそこは読めた手をヒットさせないととんでもない悪手指すわけだしどの程度リソースを振り分けるかとか悩みはあるが

636名無し名人 (ワッチョイ e95f-2AOM)2019/01/29(火) 06:50:06.37ID:19s86PlD0
Game ChangerがKindleで発売されたぞ
どこかの雑魚ブロガーは読んで記事にするだろうか

637名無し名人 (ワッチョイ 4992-ds68)2019/01/29(火) 09:26:12.48ID:67Xkqz3+0
>>631
人間が一秒に一億と三手読むなどという妄想を根拠に議論するバカはお前だけ

638名無し名人 (アウアウウー Saa5-46Xy)2019/01/29(火) 09:41:12.91ID:j62qAqvRa
ぷよぷよ流行してるけどぷよぷよもグーグル様が本気だしたら人間勝てなくなるのか?

639名無し名人 (アウアウウー Saa5-ot3r)2019/01/29(火) 09:41:38.70ID:+aTUjPVJa
いや?1秒で5手先まで見えたら、しらみつぶしで約1億局面を読んで切り捨てたのと同じでしょ
人間でも可能

640名無し名人 (アウアウカー Sa69-Fl6h)2019/01/29(火) 09:55:00.57ID:FYk5KZVka
ぷよ1なら勝てるだろうが2以降はどうかな

641名無し名人 (ワッチョイ 4992-ds68)2019/01/29(火) 10:18:26.84ID:67Xkqz3+0
同じじゃないし

642名無し名人 (ワッチョイ 2ed2-naHJ)2019/01/29(火) 11:12:47.49ID:5wFsMLMl0
ついたて将棋をディープラーニングで学習させたらどれぐらい強くなるかな
情報量は将棋・チェス・囲碁>花札・ポーカー・麻雀>スタークラフト>ついたて将棋

643名無し名人 (アウアウウー Saa5-NdO3)2019/01/29(火) 12:12:10.59ID:ZOxoQvcsa
ディープラーニングは数msレベルのごく短時間で反応を返すのは難しい。
starcraft2では、画面情報が入力されてからその情報に基づいた反応を起こすまで350ms掛かっている。(それでも人間には勝ててるけど)
人間はもう少し早く応答出来る。
後の先を取る戦略が重要なぷよぷよでは、反応速度の差は大きいから人間に勝つのはかなり難しいのでは。
ゲームの実行速度を1/10にしたら人間は勝てないだろうけど。

644名無し名人 (ワッチョイ 8235-uJAn)2019/01/29(火) 15:16:39.10ID:vDo7RC2j0
PALとNDFの出場確認 参加申し込みは1月31日締め切り
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html

645名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/29(火) 21:08:14.31ID:Wz+4+con0
えびちゃんはいつものこととして、なのはさんも出るとは断言してるけど
塚本さんどうしたのかな
GPSは撤退も潮時かなとは思うが
あと、臥龍の高田さんがまだか

646名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/29(火) 21:09:14.01ID:Wz+4+con0
あー、あと氏家さんがエントリー復活したのは嬉しい

647名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/29(火) 21:21:18.50ID:Wz+4+con0
初出場組で、こんな人も参戦してきたのは興味深いね
https://www.wantedly.com/users/1502313
https://www.linkedin.com/in/vochicong/?trk=public-profile-join-page
↑読むと、まさに今仕事でコンピュータ将棋を始めたばかりのようだ

648名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/29(火) 21:24:44.95ID:Wz+4+con0
猫将の人この人か
http://www.yasuga.com/profile/

デザイン畑の人が入ってきてくれるの、ある意味一番足りてない部分だったかもしれん

649名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/29(火) 21:30:41.61ID:Wz+4+con0
ごめんなさい高田さん初回発表でエントリーしてましたね

650名無し名人 (ワッチョイ eda1-iVxn)2019/01/29(火) 23:16:36.36ID:dxImMevn0
>>648
平岡さんの奥さん?

651名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/29(火) 23:34:10.94ID:Wz+4+con0
たたやん先生がWCSC29参加表明!

652名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/29(火) 23:35:09.80ID:Wz+4+con0
>>650
全然プログラミングに縁のなさそうな人がJavaScriptで将棋ソフト書くのなんで?と思ったけど
そうなの?

653名無し名人 (ワッチョイ eda1-iVxn)2019/01/29(火) 23:45:01.94ID:dxImMevn0
>>652
ブログのhome
→自分制作用のinstagram解説しました
→アカウント

https://www.instagram.com/yukoyasuga/

下の方に平岡さんや飼ってる猫の画像が出てくるよ

654名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/29(火) 23:51:35.67ID:Wz+4+con0
>>653
インスタは見てなかった
基本男しかいないこの世界にえらく場違いな感じのエントリーだなとは思ってたが
そう言われれば納得しかない

NNUEkaiはそのまま出ても普通に三日目出れるレベルだろうけど、優勝争いまで
絡めるかどうかwktkが止まらない

655名無し名人 (ワキゲー MMd6-YlDp)2019/01/30(水) 00:25:04.34ID:PFWjt4NlM
使用ライブラリにAperyが無くシンプルにやねうら王, tanuki-はNNUEの可能性
elmoはNNUEに移行かもしれませんね

656名無し名人 (ワッチョイ 8235-uJAn)2019/01/30(水) 00:34:23.71ID:FqwTVMUK0
メンバー詳細のところが一人のチームってのは今後メンバーが増える可能性ある(or 過去に複数だった)
から個人出場にしてないって理解でいいの?

657名無し名人 (ワッチョイ c268-HHjK)2019/01/30(水) 00:39:46.80ID:XLZv3jTq0
>>651
キタ━━(゚∀゚)━━!!!!

658名無し名人 (ワキゲー MMd6-YlDp)2019/01/30(水) 00:48:47.46ID:aneJTLqCM
NNUE勢は
めきっとのillqhaは参加せず?
河童はorqha最新版
たたやんはNNUEKai最新版
あとは本家タヌキ最新版
やねはちょっと変えて育成中
かなあ

659名無し名人 (ワッチョイ c268-HHjK)2019/01/30(水) 00:52:40.00ID:XLZv3jTq0
確かwcscって環境統一されないんだよな
大したことないソフトでもパワープレイしたら優勝しちゃうかもなあ

660名無し名人 (ワッチョイ c268-HHjK)2019/01/30(水) 00:53:17.94ID:XLZv3jTq0
というか、たややんね
たたやんじゃない

661名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/30(水) 00:54:17.52ID:5PqnaVEp0
>>659
そんなことがないのは、最強の評価関数と探索部と数千コアの計算資源をタダでもらいながら
6位に沈んだえびちゃんが証明している

662名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/30(水) 00:55:02.46ID:5PqnaVEp0
>>600
発音しにくい文字列は転訛しやすいんや

663名無し名人 (ワッチョイ c268-HHjK)2019/01/30(水) 00:59:39.46ID:XLZv3jTq0
>>661
そうか、それなら安心というか楽しみだな

664名無し名人 (ワッチョイ 8101-th4q)2019/01/30(水) 01:00:24.72ID:jfv+qmd10
毎年どこが優勝するかより、
どんな棋譜が生まれるかを楽しみにしてるから、俺的にはパワープレイは歓迎

665名無し名人 (ワッチョイ 8201-iVxn)2019/01/30(水) 01:01:38.42ID:VEmpcp0g0
5月に出場するNNUEkaiのWCSC29版がR4370〜4390くらいと予想しているが、NNUEkaiの
成績で他の出場ソフトの強さが少し浮き彫りになるので見る方としては楽しめるんじゃないの

666名無し名人 (ワッチョイ 8235-uJAn)2019/01/30(水) 01:01:39.99ID:FqwTVMUK0
大合神クジラちゃんはギリギリに提出なんかな
ツイッターみると引退したわけじゃないみたいだから

667名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/30(水) 01:02:57.33ID:5PqnaVEp0
>>656
出場チーム名を個人名にしたくないってだけのパターンも結構あるよ
それこそ「宇宙将棋連合エビをタイで釣る支部」だって一人チームだし

668名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/30(水) 01:03:37.07ID:5PqnaVEp0
>>666
締切ギリギリに駆け込まないえびちゃんなどえびちゃんではない

669名無し名人 (ワッチョイ e12d-B5w5)2019/01/30(水) 01:26:56.75ID:uczkJsRm0
NNUEKAIの作者って弁護士の先生だよね。
ガチで勉強するらしいしなかなか期待できるんじゃないか。
illqhaの作者さんが音信不通なのが残念だけど

670名無し名人 (ワッチョイ be02-3QRS)2019/01/30(水) 01:52:54.30ID:EpfM3BmR0
AlphaZeroはやっぱ出ないの?
さすがにレート3500では厳しいかw

671名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/30(水) 01:53:30.50ID:5PqnaVEp0
>>669
2014年弁護士登録だから、若手の弁護士なのかな
つい最近、千葉市内の事務所から別の千葉の事務所に移ったらしい

672名無し名人 (ワッチョイ e13d-swhv)2019/01/30(水) 02:19:19.54ID:GLIrNcpR0
52チーム

673名無し名人 (ワッチョイ e101-YYr/)2019/01/30(水) 07:52:13.09ID:TSE0nMXK0
NNUEは計算量の増えかた的になんだかんだいってたぬきくらいが正解なのかもしれん
いっそのこと入力を動く前と後の駒の座標にして局面ごとのNNも差分で導出することにすればいい。

学習どうすんだよ

674名無し名人 (ワッチョイ 829b-iVxn)2019/01/30(水) 10:35:08.82ID:lCR4kNS90
ということはkai 8 の公開はしばらくはなさそうですね。
残念。 

675名無し名人 (スッップ Sd62-NB8P)2019/01/30(水) 10:37:51.37ID:yiywK1gBd
保木邦仁、復ッ活ッッ!

676名無し名人 (ワッチョイ 8235-uJAn)2019/01/30(水) 10:54:27.16ID:FqwTVMUK0
保木さんとYSSの山下さんとRayという囲碁ソフトの小林祐樹さんが
Team Aoba Zeroというチーム名で出場らしい

677名無し名人 (ワッチョイ c2d2-naHJ)2019/01/30(水) 11:20:46.47ID:fv/ZjkOK0
DMがディープラーニングガチれば現在のライブラリ勢にも勝てることを証明してくれたからな

678名無し名人 (ワッチョイ 42e0-NB8P)2019/01/30(水) 12:05:10.84ID:U/4QP8mJ0
保木さんが元東北大教員、山下さんが東北大卒で、小林さんも東北大関係かな?

679名無し名人 (アウアウカー Sa69-Fl6h)2019/01/30(水) 12:40:53.31ID:gXpn1Wula
古豪の復活なるか

680名無し名人 (ワッチョイ e101-lXso)2019/01/30(水) 13:36:08.28ID:TSE0nMXK0
>>677
現在というか3駒関係
NNUEはまだいろいろ未知

3駒の限界も厳密に証明されたわけではない。
でもAlphaZero並みに検証しようとするほど見込みもなさそう

681名無し名人 (スププ Sd62-7mPJ)2019/01/30(水) 17:13:09.82ID:ro2yu7h9d
これって本当?


第44期棋王戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545978657/

963 名前:名無し名人 (ワッチョイ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 16:54:56.97 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽこも時間かければ読めるだろ

最新ソフトと2年くらい前のソフトの差は
短時間低ノードのときは最新のソフトのほうが強いけど
時間かけて ノード増やせば 最新ソフトも2,3年前のソフトも変わらんよ

992 名前:名無し名人 (ワッチョイ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 17:10:28.54 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽことドルフィンを同じパソコンで一手10秒〜30秒で差させたら
ドルフィンが圧勝するけど

一手10分〜30分とかかけて対戦させれば勝ったり負けたりで差はないと思うよ

682名無し名人 (スップ Sd62-tSZ7)2019/01/30(水) 17:21:23.34ID:klXnCYDnd
え?むしろ逆じゃね?持ち時間多いほど差が広がると思うけど

683名無し名人 (ササクッテロル Spf1-rH9F)2019/01/30(水) 17:25:55.91ID:5NhfHZUzp
そもそも流石に2年前のソフトとは無理があると思うが
今から2年前といったらまだelmoすら世に出てないわけで

684名無し名人 (ワッチョイ d232-jKw1)2019/01/30(水) 17:36:35.94ID:aQxZG5xk0
>>681
同じ持ち時間で対戦する限り結果はほとんど同じだと思う
elmoみたいに1手10秒以上じゃないと実力が発揮できない
エンジンも一部にはあるが

685名無し名人 (ワッチョイ 318b-f+Eb)2019/01/30(水) 17:55:59.31ID:zVVjje/Q0
今のソフトは強すぎて人間にはレートの違いなんて感じられないし
この人の言うソフトの強さは終盤の読みの量を重視してそう

686名無し名人 (アウアウクー MMb1-Npwn)2019/01/30(水) 18:07:32.69ID:h9rT1oqgM
たぶん探索部分の差とかも考慮してないんだろうな

687名無し名人 (ワッチョイ c2d2-naHJ)2019/01/30(水) 18:12:43.82ID:fv/ZjkOK0
1手10分〜30分の対局を何局指させたのか、実際に対局させたかどうかは嘘くさい
でもたしかに雑巾絞りの原理だと本当に長時間で強くなってるか疑問は湧く

688名無し名人 (ワッチョイ 49da-MhE7)2019/01/30(水) 18:20:46.75ID:zKGCQJ1w0
1手30分とかだと1局終わるのに2日以上かかるから多分数局対局させて満足したゃったんだろうな

689名無し名人 (アウアウクー MMb1-Ovkg)2019/01/30(水) 18:32:38.95ID:Ui6pmGegM
タイトル戦スレに出現するソフトは長時間で強くなってない論の人は何年も前からおなじこと繰り返してるから、多分何年も知識アップデートされてないよ
大方ソフトがプロ棋士を大幅に越えたことを認めたくない類の人じゃない?

690名無し名人 (ワッチョイ 8201-UldQ)2019/01/30(水) 18:52:40.29ID:VEmpcp0g0
>>681
この「ノード増やせば 最新ソフトも2,3年前のソフトも変わらんよ」は、ろくに統計数を十分に取らず
検証もしていない妄想だから

691名無し名人 (ワッチョイ 5902-eJzS)2019/01/30(水) 19:00:53.56ID:s57DHE+O0
初歩的な質問で申し訳ないんだけど、NPSが100万と200万の同ソフトで戦わせたとき、NPS100万の方を持ち時間倍にすると同じ強さってことでいいの?
スレッド数やその他もろもろの設定は同じとして

692名無し名人 (ワッチョイ 5902-eJzS)2019/01/30(水) 19:11:46.43ID:s57DHE+O0
持ち時間というか1手にかける時間です

693名無し名人 (ワッチョイ 8201-UldQ)2019/01/30(水) 19:20:18.51ID:VEmpcp0g0
「〜も変わらんよ」っていうやつに限って実際に対局させて十分な統計数の棋譜を公開したためしがない

694名無し名人 (アウアウクー MMb1-Ovkg)2019/01/30(水) 19:23:46.97ID:Ui6pmGegM
>>691
探索の枝刈りと評価関数の精度が全く同じならその通り
ただ実際にはNPSの低いソフトは速度を犠牲にして精度を上げてることもあるので、一概には言えない

695名無し名人 (ワッチョイ 427d-cDLG)2019/01/30(水) 19:42:34.38ID:WsvmYVzH0
ponderがあるからNPSの大きいほうが有利でしょう
増して同じソフトであれば、先読みは殆どヒットするはずなので
ponderをoffにすれば同等になるかと

696名無し名人 (ブーイモ MM62-CYDI)2019/01/30(水) 19:56:50.92ID:Nchfhv+EM
選手権は最終回にふさわしくメンバーがそろってきたね
何かイベントはやらないのかな

697名無し名人 (ワッチョイ 8201-UldQ)2019/01/30(水) 20:01:47.51ID:VEmpcp0g0
選手権は最終回って今年でWCSCが最後の開催ってこと?ソースはどこから?

698名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/30(水) 20:09:52.08ID:5PqnaVEp0
mtmtとかが「今のまま無条件でいつまでも続くものじゃない」と言ってたのを
曲解してると思われ
コンピュータ将棋協会の運営陣が高齢化してきていて、若年層が参入していないことは
うさ親さん含め常々言っていることだから、少なくとも
「いつ終わってもおかしくない」と思ってる人は多数だけどね

CSAが予告もなしにいきなり今回で最後ですとかそういうことを言う団体ではない

699名無し名人 (ワッチョイ e101-YYr/)2019/01/30(水) 20:15:33.60ID:TSE0nMXK0
あえてCPUにこだわるとしたら、NNUEのように差分計算を活かしたほうがいいんだろう。
入力の情報量がめちゃ多いけど変化は小さいというのが理想
知らんけど

700名無し名人 (トンモー MM6d-UldQ)2019/01/30(水) 20:18:00.59ID:c0+omd9oM
いつまでも、あると思うな、選手権、とは書かれてたな

701名無し名人 (ワッチョイ 9901-K7nz)2019/01/30(水) 20:22:40.92ID:3ahb4Nqq0
来年で最後なんじゃないかとか憶測は色々あるけどもう少し続いて欲しいもんだ

702名無し名人 (ワッチョイ c268-HHjK)2019/01/30(水) 20:22:53.34ID:XLZv3jTq0
俺がzozo前澤さんなら金出すのにな〜

703名無し名人 (ワッチョイ ed61-Npwn)2019/01/30(水) 20:35:28.74ID:CKZixyhv0
金の問題じゃないでしょ
いつまでたっても年寄りに運営任せで、若い人が運営側に回らない
まあ20代の参加者にやれというわけでなく、30代後半で何回も出場してる人でやる気ある人がいればいいのに

704名無し名人 (ワッチョイ ddc3-G9gD)2019/01/30(水) 20:45:13.13ID:5PqnaVEp0
まあ、鶴岡先生や金子先生に運営やれってわけにもいかんのだろうしな

705名無し名人 (ワッチョイ 4195-wD8z)2019/01/30(水) 21:25:21.43ID:HJWftjS80
>>681
ちなみに1手10分で棋士とソフトが戦ったらうっかりミスが無くなっていい勝負になるという話があって
実際にやったら19時間150手で棋士もスタッフも限界が来て指し分け?のような結果になった
時間あればいい勝負になるけど人間は対局で負けという結論
指し分けから100局同条件で同じソフト同士で対局させたら70時間400手で人間側が勝ったとかなんとか

706名無し名人 (ワッチョイ 4195-wD8z)2019/01/30(水) 21:26:33.44ID:HJWftjS80
>人間は対局で負け
人間は体力で負けの間違いごめん

707名無し名人 (ワッチョイ 6eba-uJAn)2019/01/30(水) 22:06:57.09ID:Acsen7q00
森下が継盤使ってツツカナと指した1局だな
当時のツツカナは通常ルールでも十分人間が勝てる棋力だった

708名無し名人 (アウアウウー Saa5-JER7)2019/01/30(水) 22:14:09.50ID:vOYUtCava
十分な時間があればってレトリックはグーグルも使ってた。
実時間でできたってのが一番の成果なのにね。
つーか,十分な時間があれば将棋は解が出る完全情報ゲームでしょうに

709名無し名人 (スプッッ Sdc2-B5w5)2019/01/30(水) 22:30:34.68ID:4C/Ohc8Kd
充分に時間をかけたalphazeroの棋譜を見てみたい。DL勢に期待
2080Ti 2枚でaperypaqに80%以上勝てればalphazeroに近いはず

710名無し名人 (ワッチョイ 8235-uJAn)2019/01/30(水) 22:59:24.32ID:FqwTVMUK0
elmo戦の条件は長時間では?
>All matches were played using time controls of three hours per game, plus an additional 15 seconds for each move.

711名無し名人 (ワッチョイ e95f-2AOM)2019/01/30(水) 23:15:52.63ID:s7fuTeoa0
Game changer読んでるけどalpha zeroの仕組みについて説明されている章があるよ
開発者の方に良いかも

712名無し名人 (ワッチョイ df2f-YvxG)2019/01/31(木) 00:52:48.81ID:8Nz6tuAj0
森下戦の趣旨を分かってない無能がいるな
あれは当然森下の勝ち

713名無し名人 (トンモー MM03-BT/j)2019/01/31(木) 00:54:33.03ID:MrsJK+yTM
非公式戦だから影が薄かったけど電王戦で一番かっこよかったのは
有言実行した森下だと思うわ

714名無し名人 (ワッチョイ df01-S1Ul)2019/01/31(木) 01:06:31.28ID:6RqUlX/b0
森下戦は”判定勝ち”という将棋史上最大級の汚点。
”勝てた一局”で済んでいればまだ良かったものの、これのせいで全く褒める気になれん。

715名無し名人 (トンモー MM03-BT/j)2019/01/31(木) 01:17:58.16ID:MrsJK+yTM
まぁあれはカッコ悪かった。当の森下があれを受け入れたのが残念だった

716名無し名人 (ワッチョイ 7f68-5aE2)2019/01/31(木) 01:30:29.80ID:0l8CNIxW0
個人的には阿部光瑠四段に震えたよ

717名無し名人 (アウアウウー Saa3-9bt+)2019/01/31(木) 03:57:35.25ID:r7EMDSWZa
結局、下剋上があったのはrofChade対Fizboだけだったし、ベスト8はプレミアの8エンジンだし、カップ戦やる意味ないだろ
どうせならblitzかbulletのトーナメント開いてほしかった

718名無し名人 (ワッチョイ ff27-zSdV)2019/01/31(木) 07:12:24.03ID:ah9yH1ML0
ソフトを二度刺した永瀬

719名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)2019/01/31(木) 08:44:18.00ID:fVIfWQNy0
>本当はそれは単なる過学習で、振り飛車もソフトの出す評価値ほど悪いものではないのではないか

将棋の初期局面は居飛車vs振り飛車っていう条件で学習させたら?ハニワとかやってるんだっけ?

720名無し名人 (ワッチョイ df92-u6QU)2019/01/31(木) 09:59:56.68ID:5VLkJxEq0
指し掛けにして日を改めて再開すりゃよかっただけなので判定する必要はなかったはず

721名無し名人 (アウアウカー Sa53-OiXy)2019/01/31(木) 10:32:28.30ID:w13iAAija
放っとくと投了すると思います
っちゅーあのドヤ顔は忘れられんw

722名無し名人 (ワッチョイ ffd2-o/gE)2019/01/31(木) 12:15:16.17ID:Fo6f+gy00
えびちゃんは未だ現れず

723名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)2019/01/31(木) 12:48:10.21ID:fVIfWQNy0
>参加チーム (1/31現在)
本日更新 習甦参加 

724名無し名人 (ワッチョイ 7f01-jrgk)2019/01/31(木) 13:31:14.35ID:+2TDUJxK0
えびは出ない気がする。なんとなく。

725名無し名人 (ササクッテロル Spb3-p1eC)2019/01/31(木) 13:34:00.48ID:5pwnSRT/p
くじらちゃんいないとなんか寂しいな

726名無し名人 (スプッッ Sd1f-8gro)2019/01/31(木) 13:50:52.46ID:GEyOnjSJd
クジラちゃん放送もなくなって
電王トーナメントも終わりか

727名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)2019/01/31(木) 14:01:21.33ID:fVIfWQNy0
この放送って開発してたんじゃないの?

えびふらい@大合神クジラちゃん@ebifrier2
明日 1/19(土) 13:00から予約枠とりました。よろしくお願いします。
https://twitter.com/ebifrier2/status/1086247805948125190
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

728名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-qf6r)2019/01/31(木) 14:03:09.08ID:a+RENnqz0
>>727
生存報告とメスアザラシとの惚気けだったよ
一応出るつもり的な事は言ってたけど

729名無し名人 (ワキゲー MM8f-TZLW)2019/01/31(木) 14:33:22.25ID:3+wxSvoHM
クジラちゃんは大賀さんが引退したからなあ
ツツカナ、読み太、GPS将棋が出ないのか
elmoのライブラリがApery・やねうら王 から やねうら王・tanuki-に変更できっとNNUE版elmo

730名無し名人 (スッップ Sd9f-7fOv)2019/01/31(木) 14:38:37.45ID:jTt64sLfd
使用ライブラリ見てるとヤバイな
二次予選シードの14チームのうち11チームがやねうら王のライブラリ使用
そのうち8チームがtanuki-のライブラリ使用
前回よりもライブラリ化が加速してる

731名無し名人 (アウアウカー Sa53-OiXy)2019/01/31(木) 15:03:14.88ID:w13iAAija
8男3女一家11人大家族やねうらさんチが大騒ぎ!
〜新たな波乱の幕開けSP〜

732名無し名人 (スッップ Sd9f-bdhi)2019/01/31(木) 16:14:30.80ID:tlGaOTWGd
>>729
ohgaさんのTwitterとギフハフ見たけど引退とは一言もいってなくね?

733名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/01/31(木) 16:44:34.94ID:4CJQaqth0
ライブラリ使用が多いってことはより違った視点で開発する環境が多いってことなのでソフトを強く出来る
メリットがある、1グループと11グループで開発するのとでは11グループの方がレートアップに成功する確率
が高い、要は強く精度が高いソフトが作られ公開されれば、それを検討や対局に使えるのでいいことの方が多い
ただ競技会で同じライブラリ同士の棋風が似たり寄ったりしてくるのはしょうがないとは思うがそれ以上に
レートの高いソフトが現れる方が望ましい

734名無し名人 (アウアウウー Saa3-9bt+)2019/01/31(木) 17:18:18.90ID:lGQ52Dzja
もはやオリジナリティーが無いから競技会する意味ないよね
内輪で事足りるでしょ

735名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/01/31(木) 17:28:11.75ID:4CJQaqth0
競技会があるからこそ、そこで優勝したいというモチベーションが生まれソフトのレートアップが加速するので
意味がある、内輪だけでやることはモチベーションがあがらないだけでなく開発者数も少なくなりレート
アップの速度が遅くなるのは目に見えている

736名無し名人 (ワッチョイ ffa7-+H/V)2019/01/31(木) 18:20:32.26ID:yfu6nZ/q0
>>734
棋譜に価値がある
独自性に価値がある

737名無し名人 (アウアウウー Saa3-vS77)2019/01/31(木) 19:23:59.36ID:dvPDAFq7a
>>733
俺もチルドレンが細かい箇所で独自性を競う環境が進化が早まって良いと思うが、その論法は違うな
1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前であって
「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ+別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
前者が上回るケースが大半だとは思うが、筋はそうなる

738名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/01/31(木) 19:46:10.27ID:4CJQaqth0
>>737
A) >1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前

自分は競技会でのライブラリ使用に否定的な意見に対して1グループより11グループの方が
レートアップが速まるからいいと言っただけだがな、この論法が間違っているとは思わんがな

B) >「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ+別の手法で各自開発したその他10グループ」
   で比較しないとおかしい

この意見に関しては君の考えであって、この意見を自分がレスしていないからといってA) の論法が違っていることにはならんだろ

739名無し名人 (ワッチョイ df01-FX9X)2019/01/31(木) 20:21:12.23ID:ZvYGsSx00
くじらちゃん来た!

740名無し名人 (ワッチョイ ffd2-o/gE)2019/01/31(木) 20:30:00.90ID:Fo6f+gy00
GPSはついに引退かな?
今年は二次予選シードも無理そうだしなあ…

741名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-qf6r)2019/01/31(木) 20:36:50.32ID:a+RENnqz0
お前のような新人がいるか!ってのがチラホラいるな

742名無し名人 (ワッチョイ df01-S1Ul)2019/01/31(木) 20:39:55.55ID:6RqUlX/b0
くじらちゃんの略称がGodWhaleになってるけど、くじらちゃんじゃないのか・・・

743名無し名人 (ワッチョイ df01-QYIP)2019/01/31(木) 21:00:42.96ID:FPEenOVS0
くじらちゃんはNNUE使わないっぽいのかな

744名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)2019/01/31(木) 21:14:01.68ID:fVIfWQNy0
>>740 一年休場して来年以降戻ってくる可能性に期待したい。
nodchip@tanuki-@nodchip
wcsc28でGPS将棋の金子知適先生が、NNUE評価関数について「久々に実装したくなりました」とおっしゃってた。
wcsc29でGPS将棋に独自実装のNNUE評価関数を載せてくるのではとワクワクしている。 #コンピュータ将棋
2:58 - 2019年1月21日

745名無し名人 (ワッチョイ df01-FX9X)2019/01/31(木) 22:40:39.07ID:ZvYGsSx00
KPPTを入力に受け取る全結合NNは3駒関係か否か。

746名無し名人 (ワッチョイ df3d-5lWN)2019/01/31(木) 22:50:39.29ID:YEa3W2oI0
KPPTの全結合とは大きく出たな

747名無し名人 (ワッチョイ 5f61-C3+4)2019/01/31(木) 22:56:59.98ID:+fd2T2sP0
くじらちゃんの場合素でライブラリ登録忘れとかあるからな

748名無し名人 (ワッチョイ df01-FX9X)2019/01/31(木) 22:58:13.49ID:ZvYGsSx00
ああ、普通のNNと違ってNNUEって最初から膨大な情報を抽出したものを入力としていいのか(今更)

749名無し名人 (ワッチョイ df2d-8gro)2019/01/31(木) 22:59:21.41ID:zb+JIv4U0
えびもえびで毎回優秀な人をスカウトしたり助けられたりしてるよな。
やねさんとは違った意味で人望がある。

750名無し名人 (スプッッ Sdf3-DxXX)2019/01/31(木) 23:02:32.01ID:vA8uye5zd
やねうら大定跡・真やねうら定跡のほかに評価値が入ってる定跡ファイルってありますか?

751名無し名人 (ワッチョイ 5fa1-mOR8)2019/01/31(木) 23:04:59.64ID:jSq6VYkp0
>>744
他にも保木さんといい山下さんといい
昔ながらの開発者がモチベーションを取り戻しつつある傍ら
パートナーを失って引退したあとは不定期の講演の場ぐらいでしか活躍できなくなったpona本さんが何だかかわいそう

752名無し名人 (ワッチョイ 7fda-5lWN)2019/01/31(木) 23:30:31.67ID:bj/AgBAE0
イルソンは、ただのマネタイズの人でしょ

753名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-BXUA)2019/01/31(木) 23:58:21.30ID:dd/DLi9z0
習甦が繰り上がりで二次予選シードか

754名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-BXUA)2019/02/01(金) 01:13:48.91ID:qe4s2GV30
【悲報】たややん先生、選手権でNNUEkai使えない

ていうか、えびちゃんとたややん先生は本来組むべきだよな

755名無し名人 (ワッチョイ ffd2-o/gE)2019/02/01(金) 01:18:52.93ID:akEiLBo+0
素人が読んでも問題だらけ意味不明なライブラリ規定だから
まあいろいろ起こる

756名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/01(金) 01:49:36.34ID:FImD6Vax0
NNUEkaiがダメなら野良から追加学習したorqhaもダメなのかな、NNUE勢は結局みんなtanuki-純正の評価関数で一から
開発することになるのかな

757名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/01(金) 01:56:56.80ID:FImD6Vax0
しかし純正のtanuki-評価関数から開発したものと既に強い野良のNNUE評価関数から開発したものとどうやって違い
を見分けられるのかな、野良を使ってても分からないんじゃないの、運営側は性善説で参加者の自己申告で信用することなのかな

758名無し名人 (ワッチョイ 5f92-Du1s)2019/02/01(金) 05:34:59.05ID:IIsG96W00
棋譜だけなら何使ってもいいみたいだから
作った棋譜から勝敗のみ(lambda = 0)でゼロから学習させて元の強さまで戻せばOK
本当に元に戻るかは知らん、途中からelmo式に変えりゃ戻ると思うけど

759名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s)2019/02/01(金) 07:01:48.86ID:eU7+KnxZ0
kaiの人は
「ライブラリ使えません」
「kai7も野良関数から作成したので同じ」
こんなニュアンスだけどmafu関数同等にするのdepth8で1億なんだから問題なし
やんわりとkai7の改変などはいけませんよって言い回しで頭が良い
河童さんのほうが少し大変なんかね
illqha使用は違反になるから同程度までする作業が増えそう
性善説で成り立ってるんだろうけど以前から言われてた検証もやるべきだと思われ
せめてTOP8くらい

760名無し名人 (アウアウウー Saa3-QG/P)2019/02/01(金) 07:41:30.74ID:dnfdBG5ia
WCSCは来年で終わりらしいね

761名無し名人 (ワッチョイ ffa7-+H/V)2019/02/01(金) 08:02:56.81ID:3yFTK4wA0
>>760
ガセはよくないよ

762名無し名人 (ワッチョイ 5f42-7oto)2019/02/01(金) 08:57:54.44ID:2T1SU7um0
>>667
タイでエビを釣るだ

763名無し名人 (アウアウカー Sa53-OiXy)2019/02/01(金) 10:02:45.76ID:dTybkS31a
囲碁にも進出して全員ブッ倒すとか息巻いてたのに

764名無し名人 (ワキゲー MM8f-TZLW)2019/02/01(金) 10:51:20.25ID:Gg5MJjC8M
メンバーの変更はこれくらいかな
白ビール
クリスタルヴァイツエン(Kristallweizen)は濾過した白ビール
ヘーフェヴァイツェン(Hefeweizen)は濾過していない白ビール
Kristallweizen 芝世弐、松下光則、但馬康宏←
Hefeweizen 芝世弐、松下光則、角南宏美、三宅泰宏

くじら
鈴木雅博←鈴木雅博、大賀一貴

Apery
平岡拓也←平岡拓也、杉田歩

Novice
熊谷啓孝、矢内洋祐、幅野莞佑、笹井雄貴←熊谷啓孝

カツ丼将棋
松本浩志、池田拓郎 ←松本浩志、池田拓郎、服部孝洋

人生送りバント失敗
築地毅 ←築地毅、阿部裕司、松原徹

芝浦工業大学が1と2が合体

765名無し名人 (ワキゲー MM8f-TZLW)2019/02/01(金) 11:03:22.18ID:FWepBWQWM
>>764
うさぴょん
池泰弘、塩崎太朗←池泰弘

766名無し名人 (ワッチョイ df01-S1Ul)2019/02/01(金) 11:04:18.27ID:5Rt9MHCN0
賞金も大きくなった以上、もうちょっとルールとそのチェック明確にしないと揉めそう
それかもう単なるパクリだろうが何でもあり

767名無し名人 (アウアウウー Saa3-QG/P)2019/02/01(金) 11:11:59.03ID:dnfdBG5ia
>>761
実際いつ終わるか分からない程度の大会やんw

768名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)2019/02/01(金) 11:17:59.15ID:xgyL8SJW0
>>613
Rustで書き直すってのは強さはかなり落ちるってこと?

769名無し名人 (ワッチョイ ffd2-o/gE)2019/02/01(金) 11:50:59.87ID:akEiLBo+0
>>768
RustはC++と同等の性能のソフトを書く能力は
言語としてはあるが将棋ソフトを書くには
ノウハウが溜まってるとは言えないので
苦労は多いと思う

770名無し名人 (JP 0H0f-zGAl)2019/02/01(金) 12:37:02.96ID:m1kABmoiH
Rustを使うとは書かれてるけどAperyライブラリとして使うんなら
全部がRustとは限らないでしょ。

771名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/01(金) 15:27:04.26ID:K1+8Ar4id
【速報】屁野ログアウト

772名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/01(金) 16:49:01.69ID:FImD6Vax0
運営側が高齢化しているらしいが今年や来年でWCSCが終わりとか終わりらしいとか
まだそういう報告がされたわけではないし細々と続いていく可能性もあるわけで確定していない
ことをさも決まったかのようなガセネタは止めたほうがいい

773名無し名人 (スプッッ Sd1f-8gro)2019/02/01(金) 16:52:25.46ID:Ilf0JI1id
そのままは使えないからクローンを作成しないといけないっていう
面倒な作業が一つ増えるのか。qhapaqさんもorqhaは使えないから大変

774名無し名人 (オッペケ Srb3-dBlB)2019/02/01(金) 19:21:01.26ID:9vzNQXafr
>>763
あれはMorphyOneを彷彿させるな

一方、Facebook、Tencentに個人でタイマン張ってる山口さんは凄すぎる

775名無し名人 (ワッチョイ df01-FX9X)2019/02/01(金) 19:39:58.32ID:mV03LNjl0
dolphinも使えんのか

776名無し名人 (ワッチョイ df01-QYIP)2019/02/01(金) 20:18:55.68ID:XNTtuwPl0
dolphinは探索のところ少し変えてるだけだしライブラリ勢ならそもそもそのくらいやってるでしょ

777名無し名人 (オッペケ Srb3-udPQ)2019/02/01(金) 21:39:08.05ID:MqEd70vhr
>>763
「勝ちたい」
「シンギュラリティしたい」
「将棋からは卒業。今後は違う分野で勝負する」

意識高い系ツイートばかりなのなw

778名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-Wpr0)2019/02/01(金) 21:40:23.02ID:QN2Lare00
>>773
クローンって非ライブラリをベースにするのもアウト
実際には隠れてやってる人はいるだろうけども

779名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/01(金) 23:03:13.27ID:y9+/1gnK0
溜め殺ししたことについての説明をお願いします
きっとwifiが不調だったんですよね?

紅撃
@1Ad8Lm8zdZSEBX6
返信先:
@floodgate_fan
さん
この必勝の局面から50秒指さないで時間ぎりぎりになってから詰ましてましたが、実名出してるのに相手をいたぶるとはいい度胸ですね

https://i.imgur.com/2b2lZKi.jpg

780名無し名人 (ワッチョイ 7fda-Skvs)2019/02/02(土) 02:35:44.37ID:PmeKOYrO0
FAULTLINE、rate4408
新星登場か?

>>760
どう考えても来年で終わりはない
更に勢いを増すと思われる

ドワンゴ賞 : 優勝・2位・3位に賞金を授与(総額200万円)
文部科学大臣賞 : 優勝者に賞状及び楯を授与
3位まで : 盾
8位まで : 賞状
ライブラリ不使用の上位5チーム : 賞状

781名無し名人 (ワッチョイ df01-vfSr)2019/02/02(土) 07:43:21.21ID:3rxXxPOj0
2次曲線を利用するのはNNUEの方が効果ありそう(強くなるとは言ってない)

782名無し名人 (ワッチョイ 5fa1-mOR8)2019/02/02(土) 10:23:16.56ID:7ID5uww30
>>780
まさかのalphazeroとか?
ないか

783名無し名人 (ワッチョイ ff02-Y+C1)2019/02/02(土) 11:07:41.78ID:SaBudn0q0
>>782
alphazeroは日本式の評価値を使わないから違う

784名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)2019/02/02(土) 11:14:31.75ID:klXdQWzo0
いまだに瞬間風速のレートに反応するやつがいるのか。。

785名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/02(土) 11:26:24.56ID:ZNoS0GjOd
‪FAULTLINE vs. HENO (2019-01-26 11:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/01/26/wdoor+floodgate-300-10F+FAULTLINE+HENO+20190126113000.csa

先手は現在のfloodgateレーティング1位のソフト。
やはり、居飛車穴熊。

居飛車穴熊が、「堅い、攻めてる、駒得=勝ち」。

786名無し名人 (アウアウウー Saa3-npZ4)2019/02/02(土) 12:06:29.96ID:5zevSY5+a
WCSCは参加者の良心に任せた、割となんでもありのコミケみたいな大会なので
むやみに賞金を増やしたり企業とか政府が絡んでくるのは迷惑
不正が増えてルールがどんどんきつくなっていく

787名無し名人 (ワッチョイ df95-vS77)2019/02/02(土) 12:15:16.37ID:MU8HveDB0
>割となんでもあり
まじかw
知らんかった

788名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)2019/02/02(土) 12:19:29.24ID:klXdQWzo0
そういや賞金が出るからGPS将棋が欠場の可能性も微アリな気がする
確か優勝賞品も辞退してたくらいだし

789名無し名人 (スッップ Sd9f-pnKy)2019/02/02(土) 12:23:23.91ID:yECnnVm1d
マイナビは去年やねうら王を出したし今後コンピュータ将棋に力を入れてくるよ

790名無し名人 (アウアウウー Saa3-npZ4)2019/02/02(土) 12:27:59.01ID:5zevSY5+a
囲碁もチェスも現在の最強ソフトはオープンソースなのに

791名無し名人 (オッペケ Srb3-dBlB)2019/02/02(土) 13:04:15.75ID:3eL0hSm0r
>>790
将棋もそうじゃん、何を言ってるの?

792名無し名人 (ワッチョイ 7f7e-cg+H)2019/02/02(土) 13:59:41.87ID:lIMOtOfn0
ああなるほどね。GPSは賞金が出る大会になったから
出られなくなったって可能性はありそう。

793名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-Wpr0)2019/02/02(土) 14:17:22.98ID:sG1IA7rj0
囲碁の最強ソフトって中国テンセントの絶芸(Fine art)でしょ、オープンソースになってるの?

794名無し名人 (ワッチョイ 7fda-Skvs)2019/02/02(土) 14:32:04.69ID:PmeKOYrO0
>>784
47局だと全棋士の年間対局数で3位
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
47局で瞬間だとプロ棋士のレーティングはほぼ全てが瞬間になる

795名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)2019/02/02(土) 14:51:47.74ID:klXdQWzo0
格下との対局数は意味のない数だから
レート近い対局が多くなるまで待とうね

796名無し名人 (ワッチョイ ff27-zSdV)2019/02/02(土) 15:03:18.04ID:8Utg5Hjm0
>>789
ポナx

797名無し名人 (ワキゲー MM8f-TZLW)2019/02/02(土) 15:09:57.94ID:be1i20AdM
>>789
賞金は今年だけでしょうね
去年の電王戦用に多少予算を取ってたから
それをまわしたんでしょう
親会社のカドカワは趣味で金をだすほど甘くはないと思う

798名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/02(土) 15:53:33.45ID:p08v7udm0
先のことは誰にも分からないから開催や賞金がいつで最後とか言ってもしょうがない、来年のことは
来年にならないと分からないこと

799名無し名人 (ワッチョイ df61-qQ9r)2019/02/02(土) 16:18:41.17ID:EASp61kC0
>>793
最強って言い方が微妙だけどZERO型はブロックとフィルターと品質相性運が影響するから個人でも最強は作れるから公開されてるようなもんだぞ
現にleelazeroも途中から個人のネットワークになったし
絶芸と金毛(絶芸ZERO型)は互角ね
個人で一番バランスが良いのがフェイスブックが出したELFだから公開されてると言って間違いはない

800名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/02(土) 17:02:40.39ID:OdQqWa7h0


suimon
@floodgate_fan
トップクラス同士の将棋はあまりにも美しい。
1つ間違えれば均衡なんてすぐに壊れてしまうのに、綱渡りのような手順で局面は拮抗を保ち続けていく。
午後4:33 · 2019年2月2日 · Twitter for iPhone

801名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/02(土) 17:34:39.92ID:p08v7udm0
>>800
何が楽しくてスレチやってるの?
コンピュータとなんの関係もないだろ

802名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/02(土) 18:00:23.92ID:p08v7udm0
スレチのレスが鬱陶しいのは時間の無駄でしかないからな
野球のレスを見に来たのに興味のないサッカーのレスを見るようなもんだからな

803名無し名人 (ワッチョイ ffa7-+H/V)2019/02/02(土) 18:18:33.97ID:aDORjP1r0
自分は何も努力しないくせに他人を蹴落としたいだけの人間がやっている事だからな
凡人にありがちな行動

804名無し名人 (ワッチョイ df01-vfSr)2019/02/02(土) 19:38:14.17ID:3rxXxPOj0
remiさんはそろそろAlphaZeroの強さに到達しただろうか

805名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/02(土) 20:21:35.28ID:D7dtFP5+d
月間20万PVを達成できないのは努力不足W

806名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/02(土) 20:30:44.67ID:p08v7udm0
>>805
お前らいい加減にせいや本スレでやれやスレチだろうが

suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/

807名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/02(土) 20:33:27.73ID:qZBaRzRwd
コンピュータ将棋スレに関係ない人物扱いされるのは努力不足W

808名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/02(土) 21:03:14.91ID:OdQqWa7h0
>>803
これが凡人の思考か
mon人と呼ぶべきか

809名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s)2019/02/02(土) 21:36:21.51ID:4S6swWcU0
そもそもコンピュター将棋スレッドで囲碁、チェスの話を繰り返す輩には食いつかないで
suimonだけに反応して他スレに誘導する自演がバレてないと・・・
キチガイでしかないよ。
指摘されても辞めない厚顔無恥な思考シャットダウンな社会不適合者だから

810名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/02(土) 21:43:32.70ID:OdQqWa7h0
>>809
汚い言葉で煽ってどうしたいんだかw
語彙力すごいねw

811名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s)2019/02/02(土) 21:48:41.67ID:4S6swWcU0
>>810
あれ?
気に触ったの?w

812名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/02(土) 21:51:10.21ID:OdQqWa7h0
>>811
お前こそsuimonの話題が気に触ったんじゃないの?w
アスペを釣るのは面白いなw

813名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/02(土) 21:53:01.65ID:J7ky+aatd
全て同一人物の自演に三重ているらしいぞW

814名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/02(土) 21:56:49.76ID:OdQqWa7h0
この2つのレスは伝説なんだよなw
Twitterでリプ飛ばすやつが現れたから頭に血がカアーッと上ったのだろう


809 名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s) 2019/02/02(土) 21:36:21.51 ID:4S6swWcU0
そもそもコンピュター将棋スレッドで囲碁、チェスの話を繰り返す輩には食いつかないで
suimonだけに反応して他スレに誘導する自演がバレてないと・・・
キチガイでしかないよ。
指摘されても辞めない厚顔無恥な思考シャットダウンな社会不適合者だから

811 名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s) sage 2019/02/02(土) 21:48:41.67 ID:4S6swWcU0
>>810
あれ?
気に触ったの?w

815名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/02(土) 21:58:56.04ID:xLArYsPNd
誘導ニキも呆れて沈黙しているぞW

816名無し名人 (アークセー Sxb3-aekS)2019/02/02(土) 22:02:05.34ID:P7Lgyw5Ex
研究用のスマホの購入考えています。
ShogiDroidとApery等のエンジンをインストールするにあたり必要なスペックを教えてください。
また、HUAWEIのP20liteですと大丈夫か教えていただけますか。

817名無し名人 (ブーイモ MM0f-SIJ6)2019/02/02(土) 22:08:44.93ID:d/nXJD9UM
中華スマホは不買の方向で

818名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/02(土) 22:12:17.23ID:OdQqWa7h0
>>816
suimonおすすめのHuaweiが鉄板
SoCのナンバーがデカイほどよい
(れいな例:kirin980等)

819名無し名人 (ワッチョイ 7fad-t8y0)2019/02/02(土) 22:19:55.76ID:qI0o5Rlc0
調子に乗るなsuimonはソフト開発や競技会に出てないので部外者だからスレ違いだろ
suimonなんかに興味ないからうぜえんだよ本スレでやれよ

820名無し名人 (スッップ Sd9f-7fOv)2019/02/02(土) 22:35:18.58ID:He5EJ8eKd
>>816
動くか動かないかという点でいうとAperyは空きメモリが1GB程度あれば動きます
また現在はAperyよりもtanuki-やNNUEkaiなどより強いエンジンがありこれらは空きメモリ500MBもいらないくらい省メモリなのである意味現在販売中のスマホで動かないスペックのものはおそらくないと思います
それとは別に十分な棋力が出るかどうかが気になるということであればそれはどの程度の棋力が求められるのかによって変わってくるので何とも言えません
プロレベルの検討がしたければSnapdragon 845搭載機種を使うのがよろしいかと思います

821名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-ipyi)2019/02/02(土) 22:55:23.06ID:cqX+i7Iq0
>>809
コンピュータ囲碁やコンピュータチェスの話をスレ違い扱いにするのはあまりにも知恵がない
むしろ共通点が多いのに

822名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/02(土) 23:18:10.02ID:OdQqWa7h0
将棋しかできないから囲碁やチェスの知識がある人に嫉妬してるんでしょ
開発者ならソースコード読んだりできるけど、開発能力のないブロガーさんからすると嫉妬の対象なわけだ

823名無し名人 (ワッチョイ df8b-0+i/)2019/02/02(土) 23:18:20.93ID:8k5bwPHN0
プロレベルの検討したいならリモートでエンジン動かそうね

824名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/02(土) 23:40:08.28ID:LMm7AhhJd
プロレベルって何だよw
アマチュアがいくら検討してもアマチュアだろw

825名無し名人 (スプッッ Sd1f-7fOv)2019/02/02(土) 23:53:17.05ID:8FJwH9mwd
>>824
もしかしたら藤井聡太みたいにプロ棋士が新スマホ買おうと思って相談に来たのかもしれないでしょ
それがプロレベル

826名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-ipyi)2019/02/03(日) 00:10:24.90ID:bpqAyqvy0
去年の白ビール、圧倒的に勝ってたイメージだけ勝手に持ってたんだけど、
一次予選でPAL,二次予選で大将軍、決勝でコブラと1敗ずつしてるんだよな
負けた3局ってなにか共通の特徴あるんだろか

827名無し名人 (アウアウウー Saa3-QG/P)2019/02/03(日) 00:17:38.11ID:04yOM7Nca
他スレで振り飛車がどうたらこうたらと話題になってるな

828名無し名人 (スッップ Sd9f-nry2)2019/02/03(日) 00:36:53.79ID:Qs7P0lAzd
NNUEkaiってshogiDroidで動くんですか?

829名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/03(日) 00:47:01.53ID:P5VIGHgE0
>>828
自分はスマホないので試しにPCのshogiDroidの中にファイル転送アプリでkai7を転送したら入ったよ
検討ならC-book2018、対局ならたややん先生の白黒定跡2をおすすめする、定跡ファイルも入ったよ

830名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/03(日) 00:51:02.34ID:P5VIGHgE0
shogiDroidの中に入っただけじゃなくて正常に検討や対局でも動いたよ

831名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-ipyi)2019/02/03(日) 00:55:12.98ID:bpqAyqvy0
第29回世界コンピュータ将棋選手権 出場チーム

二次予選シード
1.白ビール、2.PAL、3.Apery、4.名人コブラ、5.tanuki-、6.クジラ、7.Qhapaq、8.HoneyWaffle
9.大将軍、10.たこっと、11,nozomi、12.elmo、13.Novice、14,Argo、15.W@ndere、16.習甦

前回出場
17.なのは、18.NDF、19.あやめ、20.dlshogi、21.CGP、22.ひまわり、23.CrazyShogi、24.柿木将棋
25.芝浦将棋、26.ねね将棋、27.TMOQ、28,山田将棋、29.dainomaru、30.GA将、31.きのあ将棋、32.ゆうちゃん
33.手抜き、34.人生送りバント失敗、35.臥龍、36.カツ丼将棋、37.ichbinichi、38.こまあそび、39.WizOdds、40.Miacis
41.SMS将棋、42.762alpha、43.Windfall、44.なり金将棋、45.きふわらべ
※名称変更 おから饅頭→あやめ、海底→Miacis

過去大会参加
46.Claire、47.Scherzo、48.にこあ将棋、49,十六式いろは改

初出場
50.Koron、51.st34、52.FTS3、53.Daigorilla、54.だるま将棋、55.うさぴょん外伝、56.やねうら王
57.猫将、58.Yorkie,59.棋風、60.水匠、61.Aoba Zero、62.GCT

前回出場今回不参加
読み太、うさぴょん(→新チーム移行)、S.S.E.(芝浦に合流)、GPS将棋、ツツカナ、
悲劇的withZero、broaden、隠岐、YSS(→新チーム移行)、SilverBullet

832名無し名人 (ワッチョイ df01-+swc)2019/02/03(日) 03:07:49.64ID:KXI59eA90
隠岐の連続参加が途絶えたのは寂しいな

833名無し名人 (ワッチョイ df34-S1Ul)2019/02/03(日) 05:44:26.07ID:FKwNCWlu0
>>827
荒らしにスレ潰されたから見る価値無し

834名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/03(日) 07:16:43.30ID:GD1Y+Dp+0
ツイート消さなくてもいいのに
suimonさんのツイート好きなのになぁ

https://i.imgur.com/yTQRTFs.png
https://i.imgur.com/MIh5KRk.png
https://i.imgur.com/pyDggx4.png

835名無し名人 (スップ Sd9f-fSfF)2019/02/03(日) 08:37:13.93ID:bdS0Cggud
ほとんどsuimonのレスですね

836名無し名人 (スップ Sd1f-7fOv)2019/02/03(日) 09:34:35.30ID:IBWpItmWd
>>833
今見たらコピペ荒らしが暴れてて朝鮮がどうのこうの言ってて引いた

837名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/03(日) 10:08:07.77ID:9sA+mIAxd
いきなりネトウヨがーって発狂した奴がいて、そこからパヨク連呼ニキが乱入してきて、どっちにもドン引きしたわw

838名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/03(日) 10:10:04.97ID:9sA+mIAxd
まあ、ネトウヨ発狂ニキもパヨク連呼ニキも政治を持ち込んで論点をズラしたかった同一人物の自演なんだろうな(笑)

839名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-ipyi)2019/02/03(日) 10:16:51.28ID:bpqAyqvy0
WCSC29 初出場組概説
・koron
自称R4300、レーティング測定はまだ
・st34
詳細不明
・FTS3
詳細不明
・だるま将棋
https://twitter.com/daruma3940 NN学習とMCTS予定
・うさぴょん外伝
実質的にはSDT5で29位だったmEssiah 当時の延長ならDL勢
・やねうら王
説明不要 新人賞を獲得できるか ライバルは多い
・猫将
http://www.yasuga.com/ 平岡さんの奥様 
・Yorkie
昨年は直前キャンセル 今年こそSDT5の忘れ物を取りに来てほしい
・棋風
https://www.linkedin.com/in/vochicong/ 東京工大修了のベトナム人エンジニア
・水匠
https://twitter.com/tayayan_ts NNUEkaiシリーズ作者の弁護士
・Aoba Zero
囲碁ソフト「Ray」の開発者に東北大関係者の巨匠二人が助力
・GCE
詳細不明

今年も初出場組に注目株が多く、一次予選の激戦が予想される
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

840名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-ipyi)2019/02/03(日) 10:18:27.07ID:bpqAyqvy0
>>832
mtmtが参加20回表彰は必ずブログに上げてたのに、去年隠岐はなかったんだよな
あれ、ひそかに楽しみだったんだが

そのかわりScherzoが帰ってくる
こちらも今回で20回目の参加

841名無し名人 (アウアウウー Saa3-npZ4)2019/02/03(日) 11:01:37.31ID:cSxP+TH9a
東工大じゃなくて?

842名無し名人 (ワッチョイ df01-vfSr)2019/02/03(日) 14:47:36.64ID:tmBp5JVN0
たぬきチームがまた新しいネタを披露してくれるか
たぬきじゃなくてもいいけど

843名無し名人 (アウアウウー Saa3-QG/P)2019/02/03(日) 15:33:31.00ID:S4yLcO8Ia
honeywaffle以外の強豪振り飛車党ソフトも見たいが厳しいだろうな…

844名無し名人 (ワッチョイ ffa7-+H/V)2019/02/03(日) 18:08:21.89ID:8KsVYCch0
>>843
マシンスペックの暴力でなら振り飛車でも勝てるよ

845名無し名人 (ワッチョイ ffa7-+H/V)2019/02/03(日) 18:09:10.00ID:8KsVYCch0
すでにとある開発者はAWSのインスタンスが圧迫されないか危惧していたな

846名無し名人 (ワッチョイ dfb4-vS77)2019/02/03(日) 18:10:34.03ID:3MMbTUk20
新しいソフトレーティングサイト年末から全然更新しないね。
今一番強いのはどれなんだろ。

847名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/03(日) 18:15:45.40ID:GD1Y+Dp+0
>>846
伊勢市のレーティング一位はsuimonだね

平成31年1月月例会 結果 (1月28日開催)
優勝 西村文登五段

2月3日(日) 伊勢レーティング(総平手戦) 将棋センター「歩」 13時対局開

suimon
@floodgate_fan
昼から将棋大会
終わったらすること
・棋譜の反省
・少々ツイート
・過去記事リライト
・新記事作成
午後0:48 · 2019年2月3日 · Twitter for iPhone

suimon
@floodgate_fan
今日指した将棋(自分後手)でダイレクト向かい飛車の▲6五角から例の△9六に角が飛び出る将棋になって自分でも驚いた。
その将棋は勝ったが、最後に負けて3-1。
ソルコフで優勝。
午後5:24 · 2019年2月3日 · Twitter for iPhone

848名無し名人 (ワッチョイ 7f68-5aE2)2019/02/03(日) 18:25:09.51ID:l5K2IgnD0
>>846
wcsc終わってから再始動じゃないか?

849名無し名人 (ワッチョイ ffa7-+H/V)2019/02/03(日) 18:45:24.52ID:8KsVYCch0
なんやかんやで去年決勝に残ったチームはみんな今年も出るんだね
ちょっと安心した

850名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/03(日) 18:59:49.77ID:P5VIGHgE0
>>847
お前このスレを荒らすなや、suimonは部外者でスレチっていうとるやろうが
お前だけのスレじゃないからなsuimonの本スレでやれっていうとるやろが

851名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/03(日) 19:00:57.39ID:P5VIGHgE0
suimonの本スレでやれ

suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/

852名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/03(日) 19:05:02.71ID:P5VIGHgE0
suimonに興味があるのは一部の指す将棋高段者だからな、一般の将棋ソフト愛好者からしたら
いようがいまいがどうでもいい存在だからな

853名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/03(日) 19:20:16.13ID:P5VIGHgE0
このレスとコンピュータ将棋と何の関係もないだろうがアホ
>伊勢市のレーティング一位はsuimon
>昼から将棋大会終わったらすること
>ソルコフで優勝

854名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/03(日) 19:38:21.14ID:UKcYMyACd
コンピュータ将棋スレに関係ない人物扱いされるのは努力不足W

855名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/03(日) 19:55:47.33ID:P5VIGHgE0
ソフト開発はしてない、競技会にも出てないならコンピュータ将棋スレに関係ない人物になるだろ
あくまで他人が作った将棋ソフトを利用している立場でしかないからな

856名無し名人 (スップ Sd1f-j2oS)2019/02/03(日) 19:59:29.25ID:wQZD/Tlyd
振り飛車を指す強い評価関数ってありますか?

857名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/03(日) 20:03:43.34ID:P5VIGHgE0
他人が作った将棋ソフトを利用している立場でしかないなら別に本スレを立ててそこでやるのが当たり前だろ
なぜかというとsuimonのやってることはマニアックな高段者向けの指し手の研究なので一般ユーザーは興味
の対象ではなく一部の高段者が対象なので別に本スレでやってもらわないと一般ユーザーは迷惑でしかないからな

858名無し名人 (ワッチョイ ffa7-pnKy)2019/02/03(日) 20:15:50.33ID:8KsVYCch0
>>856
しいて使うほどのものはない

859名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s)2019/02/03(日) 20:28:07.90ID:1Tl2u/CN0
発狂してて草

860名無し名人 (スップ Sd1f-7fOv)2019/02/03(日) 20:30:39.04ID:DpkDkOUSd
>>856
振り飛車を指す評価関数でR4000を超えていると思われるのは

NNUEkaiF (R4300程度)
まふFF2 (R4200程度)
tanuki- nn_furibisha2 (R4100程度)
HoneyWaffle WCSC28 (R4100程度)

の4種類だけ

861名無し名人 (ワッチョイ 7f32-Skvs)2019/02/03(日) 21:02:27.92ID:lSks7gGK0
>>860
HoneyWaffle WCSC28は付属の振り飛車用bookが必要
no bookだと時々振り飛車を指す程度 逆に他のEvalは
no bookでないとbook次第で振り飛車を指す頻度が減る
可能性がある

862名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/03(日) 21:20:25.95ID:GD1Y+Dp+0
肝に銘じておけよ
お前らのネットマナーは子供以下だ

ヨッシー
@yossi_is_cute
将棋ブームで、教室に通う子が多いですね。
最近ある道場に行きました。
良かった点💯
子供が大人から将棋を教われる
気になった点❌
子供達のマナーが悪い
・対局中に話す
・対局相手を選り好み
・悪口
★誰も上記を注意しない

将棋を指すことは礼儀が基本である事を先に教えて欲しいですね。

863名無し名人 (ワッチョイ ff27-zSdV)2019/02/03(日) 21:23:44.01ID:VOAMyFQP0
将棋で礼儀が学べるわけねーだろ

864名無し名人 (ワッチョイ ffda-O2h2)2019/02/03(日) 21:36:56.62ID:NcVScIAB0
596だけど、自分で作ったので誰かの役に立つかどうかは知らんがおすそ分けする

ttps://www.axfc.net/u/3957470

865名無し名人 (アウアウウー Saa3-DPRv)2019/02/03(日) 22:02:55.23ID:q1XbypmXa
SNSで知ったけどリアルタイム将棋とかあるんだなw

866名無し末シ人 (ブーイモ MM0f-27dR)2019/02/03(日) 22:31:52.26ID:+QyLsmCUM
Game chager読んで改めて感じたけど、将棋の方がソフトの手順暗記で勝ちやすいかもしれんな
手順暗記して評価値が大きくなる局面まで誘導できれば持ち駒ペタペタ出来るから勝ちにつなげやすい
※タクティクスが発生しやすいというべきか

チェスはエンドゲームとマヌーバーが難しくて将棋よりも勝ちづらい印象を受けた

867名無し名人 (アウアウウー Saa3-zGAl)2019/02/04(月) 00:37:57.15ID:r8GMzoJ+a
>>866
知らんけど誰の本なん?

868名無し名人 (ワッチョイ df95-vS77)2019/02/04(月) 00:52:15.58ID:9BrFo/1y0
>>864
なにか知らないけどあなたすごい

869名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 01:13:38.95ID:nERmS8IVd
>>866
暗記できるならC_bookを全部暗記してみろW

870名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 02:21:34.19ID:TNXc03Wbd
彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか?普通の感覚ですよね

871名無し名人 (スップ Sd9f-fSfF)2019/02/04(月) 05:11:34.55ID:/IGjB3RNd
>>847
>>850〜855
これ全部suimonの自演ですね。自演下手くそ過ぎですよ

872名無し名人 (ワッチョイ df01-FX9X)2019/02/04(月) 08:15:25.20ID:JlPpGWUc0
差分の割合が小さいというのを存分に活かすという研究の結果、2駒関係になったんだろうが、
実際にどの2駒を拾うべきかも自分で学習できるようになるべきかもしれん。

なんてこといったらネットワークのサイズや設定も自力で学習するのが理想だけど、
いかんせん、現実は厳しい

873名無し名人 (アウアウウー Saa3-QG/P)2019/02/04(月) 09:41:12.83ID:h3XsKwcva
玉の堅さをもっと評価する評価関数は作れないのか
そっちの方が人間的に参考になりそう

874名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 09:53:40.77ID:MCDlyFkAd
>>873
技巧2

875名無し名人 (ワッチョイ 5f9b-ZSJN)2019/02/04(月) 10:10:45.63ID:8dnqECjX0
より勝ちやすい局面を高く評価する関数を作ると人の参考になる気がする
問題は勝ちやすいをどう学習させるかだけど
マルチPVでn手探索させて、優勢局面の多い手を最善手と学習させるとかかね
学習時間が跳ね上がるけど

876名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 10:58:14.28ID:+xOCznund
自玉が安全かつ駒得になれば基本的に安全勝ちだW
自玉の安全をキープしながら駒得を拡大しろW
圧倒的勝勢になったら龍2枚馬2枚を作って歩を1枚ずつむしり取れW

877名無し名人 (スップ Sd1f-kARo)2019/02/04(月) 11:24:49.77ID:OgR0k1sqd
>>860
おぉ…4000超えが4つもあるんですね
すごい!

878名無し名人 (スップ Sd9f-j2oS)2019/02/04(月) 11:28:54.09ID:2Rnjo0aqd
>>875
minimax法だと最善手しか見ないけれど人間的には次善手を指していった場合でも有利な局面というのは勝ちやすいですね

879名無し名人 (スップ Sd9f-j2oS)2019/02/04(月) 11:30:29.63ID:2Rnjo0aqd
>>860
ありがとうございます
4つとも検索してダウンロードしたいと思います
振り飛車で強いのが今はこんなにたくさんあるんですね

880名無し名人 (アウアウクー MMb3-5aE2)2019/02/04(月) 12:21:59.77ID:ooL56fnfM
俺も勘違いしてたけど、nnuekaiFなんかは振り飛車を(たまーに)指すだけで、ほぼ居飛車だぞ

881名無し名人 (ワッチョイ ffa7-pnKy)2019/02/04(月) 12:25:50.80ID:f/aAfCN/0
>>880
それは作者も言ってるよ
最強の評価関数使って検討するのが一番

882名無し名人 (ワッチョイ df95-vS77)2019/02/04(月) 12:34:25.53ID:9BrFo/1y0
>>870
惜しい。長すぎた
もっと短文の改変なら面白かったかも

883名無し名人 (ワッチョイ 7f32-Skvs)2019/02/04(月) 12:47:11.88ID:JtKWLImn0
>>860
私の検証ではtanuki- nn_furibisha2よりtanuki- nn_furibisha1の方が
強いという結果が出ているが…

884名無し名人 (アウアウクー MMb3-5aE2)2019/02/04(月) 12:56:47.45ID:ooL56fnfM
>>881
他の人が勘違いしてそうだから

885名無し名人 (スップ Sd1f-j2oS)2019/02/04(月) 13:03:15.80ID:zoNHO/PLd
>>860
すみません
検索してもどれもダウンロード先が出てこないんですが……

886名無し名人 (ワッチョイ ffa7-pnKy)2019/02/04(月) 13:08:34.60ID:f/aAfCN/0
>>885
素直にNNUEkai7使っときゃいいよ

887名無し名人 (スプッッ Sd1f-7fOv)2019/02/04(月) 13:20:17.10ID:12HD6cuzd
>>885
情弱乙

NNUEkaiF
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1061935231060475904

まふFF2
http://www.mafujyouseki.com/article/462077365.html

tanuki- nn_furibisha2
https://github.com/tttak/tnk-/releases/tag/furibisha_eval_20180506

HoneyWaffle WCSC28
https://github.com/32hiko/HoneyWaffleWCSC28

別途やねうら王NNUE(dolphinでも可)を入手してevalフォルダのnn.binをダウンロードしたやつと置き換えろ
これで分からなかったら諦めろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

888名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 13:36:49.22ID:fBUFnQ0Qd
子供の頃 やった事あるよ
色褪せた記憶だ 相矢倉 △6四角に
▲4六銀 ▲3七桂 センポウ

子供の頃 懐かしい記憶
横歩取りの時に 中原玉に囲って
中座流 △8五飛 センポウ

でも今じゃそんな事も忘れて
何かに追われるように 角換わり指してる

889名無し名人 (ワッチョイ 7f01-S1Ul)2019/02/04(月) 15:58:35.94ID:JUAsQa7u0
>>875
>マルチPVでn手探索させて、優勢局面の多い手を最善手と学習させるとかかね
探索をいじるだけで出来る気がするんだけど。

890名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/04(月) 16:19:03.36ID:VRdyQ31R0
>>888
君が普段角換わりを指してるとかスレチだろ

891名無し名人 (アウアウウー Saa3-npZ4)2019/02/04(月) 16:21:44.26ID:bT100bGUa
>>867
なんで君はこのスレにいるんだ

892名無し名人 (ワッチョイ df01-FX9X)2019/02/04(月) 16:25:08.16ID:JlPpGWUc0
全結合でない部分も重要な気がするけど、x^2とか(x+y)^2とか2次の項を抽出するのは無理っぽいね
後でできるようになるかも知らんが。掛け算だから部分的には計算難しくなるが

893名無し名人 (アウアウウー Saa3-npZ4)2019/02/04(月) 16:29:35.53ID:bT100bGUa
>>875
ソフトの影響を受けてる若手プロも、細いけど最強の攻めを繋げてくるからな
参考にならんわ

894名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 16:36:54.90ID:wrryfIyud
>>890
ターメル・スレッジ?W

895名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/04(月) 16:40:06.85ID:VRdyQ31R0
将棋に関するスレは細分化されている

将棋・チェス(ゲーム)の勢いランキング
https://www.ikioi2ch.net/board/bgame/2/

将棋・チェス (新着スレッド) (1017件)
http://labs.ceek.jp/2chsc/list.cgi?b=574&p=1&r=0

896名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 16:41:12.84ID:DmGvVUaWd
>>894
横浜時代に使用していた応援歌は、かつて在籍していたデーブ・ドスターの応援歌を流用(メロディのみ。歌詞は新たに作成)したものであるが、この曲はドスターの在籍時には一度も球場で使用されたことがなかった。

897名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/04(月) 16:43:16.09ID:VRdyQ31R0
>>895
書き忘れたがこれはコンピュータ将棋と関係ないスレチがたまにあるのでスレチが減るように紹介したまで

898名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 16:46:55.54ID:eAis7FXHd
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。

899名無し名人 (ワッチョイ df01-S1Ul)2019/02/04(月) 16:48:38.64ID:xtIFSuhj0
HoneyWaffleよりorqhaに振り飛車定跡かませただけの方が強いな
振り飛車っぽい感じじゃなくて、手厚い感じだけど

900名無し名人 (ワッチョイ df7f-O2h2)2019/02/04(月) 16:54:31.68ID:121XTjAD0
>>870
マルチやめて

901名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/04(月) 16:56:50.34ID:VRdyQ31R0
土曜日あたりからスレ違いのアホが湧いてるな

902名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 17:00:04.90ID:sDvf7G0Rd
https://utaten.com/artist/lyric/軟式globe?sort=title_kana_asc

903名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 17:01:15.41ID:sDvf7G0Rd

904名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/04(月) 17:25:25.12ID:VRdyQ31R0
>>902
こいつホームラン級のアホだな死ねや

905名無し名人 (ワッチョイ 7f35-S1Ul)2019/02/04(月) 17:27:16.22ID:G5RM/bvR0

906名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 17:28:11.66ID:6dDbgK2Nd
>>904
顔真っ赤でワロタ

907名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-ipyi)2019/02/04(月) 20:04:13.22ID:+F+Moo/U0
>>905
この真冬に黒のノースリーブとはあざといな

908名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 20:16:03.39ID:vFsOt8Jkd

909名無し名人 (アウアウカー Sa53-OiXy)2019/02/04(月) 20:30:42.70ID:LBYv1xsea
>>905
もう激指は女流で釣るしかないなミニスカで正座の画像も入れるべき

910名無し名人 (ワッチョイ 7f01-S1Ul)2019/02/04(月) 20:36:14.40ID:VRdyQ31R0
>>908
こいつのスレチ(荒らし)がうざいから5ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」http://janesoft.net/janestyle/
をインストールして使ったら、こいつのワッチョイをNGネームに登録したら、こいつが消えたわw

911名無し名人 (ワッチョイ 7f01-S1Ul)2019/02/04(月) 20:47:25.56ID:VRdyQ31R0
ちなみにこの荒らしの表示はこうなってるわw、これからこの荒らしを見なくていいから嬉しいわw
908 名前:あぼ〜ん[NGName:スププ Sd9f-9Pyw] 投稿日:あぼ〜ん

912名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s)2019/02/04(月) 20:49:03.36ID:M2WPeDq80
自分の恥部を隠すために必死すぎて草

913名無し名人 (ワッチョイ 7f01-S1Ul)2019/02/04(月) 20:49:27.93ID:VRdyQ31R0
ちなみにこの荒らしの表示はこうなってるので見なくていいからスッキリするw
908 名前:あぼ〜ん[NGName:スププ Sd9f-9Pyw] 投稿日:あぼ〜ん

914名無し名人 (スップ Sd1f-7fOv)2019/02/04(月) 20:55:45.20ID:bnxPqSWyd
名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)

この荒らし、こっちのスレで大暴れしてる

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548913346/

915名無し名人 (ワッチョイ 7f01-BT/j)2019/02/04(月) 21:00:44.50ID:VRdyQ31R0
あとワッチョイやIDだけじゃなくsuimonのワードをNGワードにしたらsuimonスレチもあぽーんになるのでいいな

916名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/04(月) 21:02:09.49ID:e9zklDNy0
>>915
お前の頭はあぽーんだなw

917名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 21:13:03.65ID:7w5krBKZd
>>915
君が何をNG登録にしているかどうかはスレチだろW

918名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 21:24:56.06ID:zMd+SrIZd
スッキリした表示の、例。
https://imgur.com/a/88qjwrg

919名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-ipyi)2019/02/04(月) 21:25:38.69ID:+F+Moo/U0
第2回TCECカップ
準決勝1 Houdini 6.5 - Stockfish 5.5
規定の8回戦を終えても決着がつかずタイブレークに
12回戦で先手白番のHoudiniが勝ち決勝進出

準決勝2 Lc0 10 - 8 Komodo
こちらも規定の8回戦で決着がつかずタイブレークに
17回戦で後手黒番のLc0がブレークに成功すると次の先手白番も勝って結腸進出

3位決定戦 Stockfish 5.5 -2.5 Komodo
先手番で2勝、後手番でも1つブレイクしたStockfishがプレミアリーグに続いて
Komodoへの相性の良さを見せ快勝した

決勝 Lc0 4.5 - 3.5 Houdini
最終8回戦の先手番でLc0が勝ち、主要なコンピュータチェス大会の初優勝を飾ると同時に
本日から始まるStockfishとのSuperFinalに向けて幸先良い一歩を記した

920名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 21:28:45.80ID:uFf21c9dd
アボンボンボンボン♪

921名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 21:35:16.14ID:NolpmBbRd
APOOOOOOOOOOOOOOOOON!!!!!

922名無し名人 (ブーイモ MM03-27dR)2019/02/04(月) 21:40:58.91ID:kFYj9fYRM
>>919
結腸に進出したらヤバイだろwww

923名無し名人 (ブーイモ MM03-27dR)2019/02/04(月) 21:41:54.13ID:kFYj9fYRM
あぽーん
結腸

このような誤字はsuimonに語彙力を馬鹿にされるからみんな気をつけようぜ!

924名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 21:43:23.42ID:N8C3wNhGd
APOOOOOOOOOOOOOOOOON!!!!!
https://imgur.com/a/88qjwrg
https://imgur.com/a/UEbvw60

925名無し名人 (ワッチョイ 5fd0-mOR8)2019/02/04(月) 21:56:15.23ID:1njqSUAc0
強いに越したことはないけど買う基準の第一優先は強いか強くないではないな

926名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/04(月) 22:08:20.35ID:3cnp3WbRd

927名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/04(月) 22:17:41.54ID:e9zklDNy0
コンピュータスレあいうえお

あぽーん
イオンさんの残り香を探す
ウオッチ
エラ
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね

928名無し名人 (アウアウウー Saa3-npZ4)2019/02/04(月) 23:11:28.88ID:U6nbz1Ima
《World Chess Software Championship》
《World Computer Chess Championship》
次回は今年8月にマカオで開催

《Top Chess Engine Championship》
Season 14 Superfinal開幕
LCZero (Premier 2位) 対 Stockfish (Premier 1位)
https://tcec.chessdom.com/
・百番勝負(定跡50種類を白黒入れ替え)
・2時間+15秒のフィッシャールール
・盤上の駒が6つになった時点で終盤データベース(SyzygyTB)から勝敗を決定
・両方の評価値に基づく判定勝ち/引き分けあり

《Chess.com Computer Chess Championship》
CCC 5開催中
http://www.chess.com/cccc

レーティング
《Computer Chess Rating Lists》
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/
《Chess Engines Grand Tournament》
http://www.cegt.net/

929名無し名人 (アウアウウー Saa3-npZ4)2019/02/04(月) 23:13:55.70ID:U6nbz1Ima
>>910
むしろ今まで専ブラ使ってなかったの?

930名無し名人 (ワッチョイ 5fa1-mOR8)2019/02/04(月) 23:26:01.38ID:0Wi1MTwL0
>>898
選手権当時の実際のレーティングってどれくらいだったんだろうね

https://www.qhapaq.org/shogi/

ここ見ると4046ってあるけど、これは多分elmo公開後にpona本さんが決めた対局条件での戦績から推定したレーティングだよね

931名無し名人 (ワッチョイ 7f01-S1Ul)2019/02/04(月) 23:26:19.98ID:VRdyQ31R0
>>929
今まで使ってなくて損してた専ブラはいいね荒らしやスレチをあぽーん出来るからね今日から使っている

932名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/05(火) 00:20:53.55ID:KFzzfarDd

933名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-9Pyw)2019/02/05(火) 00:24:44.20ID:0rfm+T9e0

934名無し名人 (ワッチョイ df01-FX9X)2019/02/05(火) 01:06:28.44ID:q7jdl2ax0
全結合の256->32->32は4分岐9層でもいい説

935名無し名人 (スププ Sd9f-9Pyw)2019/02/05(火) 01:11:16.47ID:eX7b0bDJd
test

936名無し名人 (スププ Sd9f-PoJv)2019/02/05(火) 01:12:12.56ID:eX7b0bDJd
test

937名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-PoJv)2019/02/05(火) 01:18:40.04ID:0rfm+T9e0

938名無し名人 (アウアウカー Sa53-OiXy)2019/02/05(火) 10:14:23.58ID:ohb9odRKa
エイリアン2の吹き替えでエイポン軍曹が
アポーンにされてたの思い出したわw

939名無し名人 (ワッチョイ 7f32-tddt)2019/02/05(火) 11:52:59.99ID:YdEruttj0
もし激指15が出るのなら検討用に最高レベルだけは
NNUEにしてほしい マイナビを通してtanuki‐チームと
やねさんに話をつけて

940名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-9Pyw)2019/02/05(火) 12:05:32.93ID:0rfm+T9e0
ソフトが公開されなかった時の反応
https://twitter.com/mofnekoclub/status/1092444717147549697?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

941名無し名人 (ワンミングク MMdf-grPi)2019/02/05(火) 15:24:40.53ID:Q3vc9G4CM
次の激指はelmoより強いのかな?

942名無し名人 (ワッチョイ df95-vS77)2019/02/05(火) 15:38:18.61ID:3efq0axQ0
激指は初心者の生主さんが指してるの見たことあるけど級位者相手に不自然さが無い
ちょうどいい弱さでソフトと対局しながら強くなりたいって人にはとてもいい作品だと思った

943名無し名人 (アウアウクー MMb3-YvxG)2019/02/05(火) 16:25:27.38ID:PmLUk2CBM
来月全国大会出るからそのために激指と特訓してるけど、最新ソフトより勉強になる
ギリ勝てるくらいがいい

944名無し名人 (ワッチョイ 7fa5-qf6r)2019/02/05(火) 16:33:04.36ID:WV0FHoCa0
激指の最新版っていまだに8000円もするんですね。
10年前ならともかく、今どきこんな価格で発売しても売れないでしょう。
発売するなら価格を大幅に下げないと。

945名無し名人 (ワッチョイ 7f32-tddt)2019/02/05(火) 16:50:52.60ID:YdEruttj0
柿木将棋は詰将棋解答が有名だが指し将棋も
ちょうど良い弱さの初心者向けの対局ソフトだと
思う 価格も1000円程で激指等よりも遥かに安い
レベル1(アマ3級程度)からレベル7(アマ4段程度)で
定跡もしっかり入っていて初心者が勉強するには
最適な将棋ソフトだと思う

946名無し名人 (ワッチョイ 7fa5-qf6r)2019/02/05(火) 17:06:25.60ID:WV0FHoCa0
ぴよ将棋や百鍛将棋など、今は無料の初心者向け対局ソフトがたくさんありますからね。
いくら安くても有料ではあまり売れないでしょうね。

947名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-9Pyw)2019/02/05(火) 18:27:44.33ID:0rfm+T9e0
買う人いなかったら15までシリーズ続かないだろW

948名無し名人 (ワッチョイ 5f02-zj6v)2019/02/05(火) 18:59:34.86ID:7H5AWiHZ0
市販の将棋ソフトはソフトを買ってるんじゃないんだ。サポートを買ってるんだよ。
やねうら王が市販されてわかっただろ?
世の中にはPCの扱いはてんでわからんけど将棋ソフトを使いたいという人が一定数いるということを。

949名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-9Pyw)2019/02/05(火) 21:48:32.75ID:0rfm+T9e0
PonaXはあぽーんされました

ApoonaX

950名無し名人 (ワッチョイ df01-FX9X)2019/02/05(火) 22:27:19.22ID:q7jdl2ax0
NNはAlphaZeroの棋譜があまりないからわからんが、NNUEが局面ごとの得手不得手が激しいって
軽く過学習起こしてるんじゃ。

951名無し名人 (ワッチョイ ff63-PoJv)2019/02/05(火) 23:32:06.15ID:4+h799tn0
いい加減イケメンGUI出ろや。
ダサメンじゃないやつ。

952名無し名人 (ワッチョイ df02-Kg1k)2019/02/05(火) 23:36:22.43ID:jQvoq55J0
イケメンならGUIじゃなくてCUIじゃない?
おしゃれフォントCUIいいじゃん

953名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-9Pyw)2019/02/05(火) 23:51:40.82ID:0rfm+T9e0
イケメン四天王
千田六段
mtmtさん
平岡さん
えびふらい氏

954名無し名人 (ワッチョイ df01-6W3D)2019/02/06(水) 00:26:13.06ID:FpE5O65I0
スマホのローカルで動く将棋ソフトって今や羽生さんより強い?

955名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-ipyi)2019/02/06(水) 00:28:24.88ID:QUp+4S8w0
三浦冤罪事件の段階ですでに大きく超えてる
だから問題になった

956名無し名人 (ワッチョイ ffd5-vS77)2019/02/06(水) 00:30:28.65ID:iGl0BCtB0
あのときはリモートメインの疑いじゃなかった?ローカルの線も一応調べたけど、
基本リモートという前提での調査だった希ガス。技巧一致率とかリモート操作方法を誰それに教わったとか

957名無し名人 (オッペケ Srb3-dBlB)2019/02/06(水) 00:31:24.72ID:yRpfwOT/r
冤罪(笑)

958名無し名人 (ワッチョイ 7f68-5aE2)2019/02/06(水) 00:47:33.16ID:WDd6Wkl/0
お?ナベオタか?

959名無し名人 (ワッチョイ ffd5-vS77)2019/02/06(水) 00:56:01.78ID:iGl0BCtB0
そういや通信記録も調べてたはず。とするとやっぱリモートの線だな。

960名無し名人 (ワッチョイ 7f68-5aE2)2019/02/06(水) 00:58:33.98ID:WDd6Wkl/0
NG安定だな

961名無し名人 (ワッチョイ 7fa5-qf6r)2019/02/06(水) 01:36:28.91ID:ShlDLL8n0
スマホをポケットに入れると大谷より速い球を投げれたり、
ウサイン・ボルトより速く走れるようになったら、
競技者の得られる金銭に大きな影響が出るでしょう。

もちろん、そんなスマホはありません。

しかし、将棋の世界では、

「名人が1手1時間かけても、
そのへんの中学生が10秒で操作したスマホにかなわない」

これがすでに現実になっています。

プロ棋士制度は徐々に衰退するでしょう。

将棋でメシが食える時代が終わるのも時間の問題ですね。

962名無し名人 (ワッチョイ 7f01-qf6r)2019/02/06(水) 05:02:53.50ID:usriunkN0
改行に必死さが現れてる

963名無し名人 (アウアウエー Sa7f-zGAl)2019/02/06(水) 05:16:19.09ID:Wvp4gvrPa
ウサインボルトも中学生の原付に勝てんわなww

964名無し名人 (ワッチョイ ff63-PoJv)2019/02/06(水) 07:02:54.28ID:b7A9AEBe0
>>961
その理屈で大恥かいたのにまだ言ってるのかw

965名無し名人 (ワッチョイ 7f01-S1Ul)2019/02/06(水) 07:52:10.47ID:RA1mROxl0
スマホはPCのi7-4スレッド(1500万ノード)より大体350程度レートが下がるがそれでもkai7でR4000あるから
名人(ソフト換算R3050程度)よりスマホの勝率が99.6%あるから一昔のことを思えばソフトは強くなりすぎた

966名無し名人 (ササクッテロル Spb3-p1eC)2019/02/06(水) 08:45:19.35ID:3ngXMJxHp
>>963
100mならむしろボルトの圧勝だと思うぞ

967名無し名人 (アウアウカー Sa53-OiXy)2019/02/06(水) 09:55:53.83ID:efSdp6t7a
実際やったらええやん
戦闘機とF1とかやってたけど

968名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-9Pyw)2019/02/06(水) 10:05:16.14ID:S4NIacT+0
ボルトと車の話はスレチW

969名無し名人 (ワッチョイ df02-Kg1k)2019/02/06(水) 12:39:35.04ID:1z0eRiIq0
でもスマホは長時間動かせないしなあ…
8コアで動かしてみたら、電池の減りもそうだけど、発熱がやばいわ

970名無し名人2019/02/06(水) 13:49:24.31

コンピュータ将棋スレッド 147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549428551/

971名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s)2019/02/06(水) 15:31:49.41ID:DsiSx8CZ0
>>970
おつ
まふFF2(R4200程度)って誰か測定してんの?
FF1激弱だった

972名無し名人 (ワッチョイ ff4f-Du1s)2019/02/06(水) 15:34:09.88ID:DsiSx8CZ0
kaiFも振り飛車指す事もあって優秀だけど振り飛車関数じゃなくね?

973名無し名人 (ワッチョイ 7f32-tddt)2019/02/06(水) 16:45:01.29ID:JmbetFar0
>>972
kaiFをチェックしたら後手番限定で4割ぐらいの確率で
角交換型振り飛車を指すようだ

974名無し名人 (アウアウクー MMb3-s47s)2019/02/06(水) 18:27:50.08ID:WPGFWltOM
>>946
マルチプラットフォーム展開の金沢将棋2がAndroidだけで5000本以上数出てるから、まだまだ有料アプリも上手くやればいけるかも

975名無し名人 (ワッチョイ df5f-27dR)2019/02/06(水) 18:35:01.03ID:1l6DrPWm0
ズレているのはセンチじゃなくて手数と頭な

suimon
@floodgate_fan
数センチのズレを重ねて。
※すべて違う対局です。
1→2→3→4といくにつれて後手が進んだ駒が一手ずつ減っています。
しかし、そのどれもが難解というのが現代将棋の難しさを表している。

976名無し名人 (ワッチョイ dfba-vS77)2019/02/06(水) 21:10:23.11ID:RPt2OBuw0
BS1 22:00〜22:50 国際報道2019
特集“AI人材が足りない”国境を越えた獲得競争。日本企業の秘策とは?

977名無し名人 (ワッチョイ 7fda-Skvs)2019/02/06(水) 21:36:16.03ID:4sxF1h/A0
>>961
昔は人力車は何千台も走っていたが、自動車の登場で観光地で数十台が走るまでに減った
将棋は端から観光地でしか走っていない人力車のようなもの
プロ棋士は100人ちょっとしかいないのだから
将棋が強いだけが取り柄の棋士には、棋士より強いスマホの登場は痛いに違いないが
あまり大きな影響は受けないだろう

スマホで将棋盤を撮影すると自動認識するソフトがなかなか開発されないのが残念
技術的には顔認識より簡単なのだが、必要性が低いということだろうか

978名無し名人 (ワッチョイ dfba-vS77)2019/02/06(水) 23:00:53.30ID:RPt2OBuw0
ねほりんぱほりん 勝負の厳しい世界、将棋の奨励会で夢破れた男たちの人生

979名無し名人 (ワッチョイ df01-qf6r)2019/02/06(水) 23:15:21.93ID:t+D6oZF70
>>977
そうだね
よく引き合いに出されるけど、自動車が普及しても競馬は生き残っているもんな

980名無し名人 (ワッチョイ 02a5-/WZR)2019/02/07(木) 00:01:35.88ID:LJfzY5cA0
本来賭博罪に該当する公営競技が特別法の規定によって存在を許されている理由は、
国や地方自治体に財政的貢献をすることにある。

しかし、公営競技の売上額は1991年をピークに減少を続け多くの公営競技場で
赤字を出し続けて財政貢献ができないことから、違法の状態にあると指摘されている[5]。

21世紀に入り公営競技廃止に踏み切る自治体が相次いで出ているが、
廃止には関係者への補償金、原状回復費など巨額の清算費用を要する[5]。

清算費用の捻出がネックとなって廃止に踏み切れない自治体も存在するといわれている[5]。

また補償金を巡り自治体と関係者、あるいは共同で公営競技を主催していた自治体の間で
紛争が発生し、訴訟に発展したケースも複数ある[5]。

さらに、自治体によっては公営競技が重要な雇用確保の場となるなど経済効果が
見込まれることから、赤字であるにもかかわらず廃止に踏み切れないケースも存在する[6]。

981名無し名人 (ワッチョイ 824b-DOT6)2019/02/07(木) 00:07:12.95ID:pPJLDsfG0
>>980
南関東や園田競馬はナイター開催やネット販売を導入して儲かってるぞ

地方競馬が赤字で悲惨なのは田舎だけ

982名無し名人 (ワッチョイ 824b-DOT6)2019/02/07(木) 00:08:33.00ID:pPJLDsfG0
中央競馬も売り上げは年々伸びてるな

競輪、競艇は知らんが

983名無し名人 (ワッチョイ 824b-DOT6)2019/02/07(木) 00:36:10.98ID:pPJLDsfG0
地方競馬は、地方競馬の馬主から需要があるからな

毎週木曜にサラブレッドオークションが行われている
楽天のネットオークションな

ここで中央競馬を抹消された馬が競りにかけられる

いるんだよなー
サラブレッドオークション中毒の馬主が
誰とは言わんが

ネットオークションだから、入札もIDで表示されるんだけど、どのアカウントが誰なのか関係者内ではだいたいバレているらしいな

984名無し名人 (アウアウクー MM91-8Bf3)2019/02/07(木) 00:41:59.25ID:B7ciso9qM
>>965
初代技巧から-350でも3050は超えてるけど、初代技巧のスマホ版でも人間は超えてるってこと?

技巧2の深さごとのレートのならあるけど、深さ13で人間超えってことは、ノード数で言うと50万ノードくらい?

昔超低スペのスマホで技巧動かしてNPSが30kしかなかったけど、これでも30秒考えさせたらプロレベルを超えるのかな。本当かなぁ

985名無し名人 (アウアウウー Sa05-DOJB)2019/02/07(木) 00:58:03.45ID:ip2fDh11a
技巧2のdepth11に勝つのは難しいと言ってたのが千田先生

986名無し名人 (スププ Sd22-P0T6)2019/02/07(木) 00:59:45.56ID:kzMh/SY/d
N30kといえばfloodgateのN30k
あからさまなスペック詐称のガイジ
R2800
cbpm
あたりも同一人物

987名無し名人 (アウアウクー MM91-8Bf3)2019/02/07(木) 01:25:32.58ID:B7ciso9qM
深さ固定で対局はやりたくないんだよね。
長手数の詰めろかけたらトン死するかも、みたいな邪念が働くから

988名無し名人 (ワッチョイ 4201-OF6d)2019/02/07(木) 01:43:12.25ID:Hh3PXdYZ0
>>984
スマホの技巧1でも名人よりレートが上なので勝ち越すはず、それにC-book2018の定跡を技巧用に変換して
使えば居飛車ばかり指すし最新形で穴が減るのでさらにレートが80~100程度上がるはず

989名無し名人 (ワッチョイ 8268-lwMy)2019/02/07(木) 02:46:04.54ID:/DWUZzzl0
スパコンの京が引退するみたいだね
将棋ソフト動かしてみたいわ〜
どんなことになるのやら

990名無し名人 (ワッチョイ e101-/WZR)2019/02/07(木) 14:38:49.81ID:5hrsgQOi0
今ある将棋ソフトを京で走らせられるようにしても、そんなに強くならないと思うよ
学術研究や公的利益のためのシミュレーションとかの計算に特化したようなところがあるからね
評価関数の学習などに使うのには適しているので、一時期ポナ本(というかヒーローズ)もそのためにスパコンを借りてたんだっけ

991名無し名人 (エムゾネ FF22-+1v6)2019/02/07(木) 14:44:02.65ID:+p6GeGNNF
>学術研究や公的利益

これだと意味がわからないというか、コンピュータ将棋だって学術研究の一分野だからな

いわゆる科学技術計算の、浮動小数点演算(積和や行列演算)用計算機だからコンピュータ将棋に向かないということ。
を、言いたいのだろうけど

992名無し名人 (アウアウクー MM91-lwMy)2019/02/07(木) 15:00:50.56ID:x+zFD+TIM
将棋ソフトの処理って積和や行列演算ではないのか?

993名無し名人 (スププ Sd22-DOT6)2019/02/07(木) 15:28:43.79ID:PBro/GO4d
NNUEkai7とNNUEkaiFって、居飛車穴熊の穴熊に金を寄せる手を過小評価しているようだな。
中途半端な穴熊で捌きあって局面を紛れさせているところがあるな。

最新ソフトは振り飛車を過小評価しているのではなく、居飛車を過小評価している!
数字しか見ていない奴は盤面を見て、キチンと考える習慣を身に付けなさい。

994名無し名人 (スププ Sd22-DOT6)2019/02/07(木) 15:29:55.28ID:PBro/GO4d
NNUEkai7とNNUEkaiFって、居飛車穴熊の穴熊に金を寄せる手を過小評価しているようだな。
中途半端な穴熊で捌きあって局面を紛れさせているところがあるな。

最新ソフトは振り飛車を過小評価しているのではなく、居飛車を過小評価している!
数字しか見ていない奴は盤面を見て、キチンと考える習慣を身に付けなさい。

995名無し名人 (スププ Sd22-DOT6)2019/02/07(木) 15:30:42.32ID:PBro/GO4d
NNUEkai7とNNUEkaiFって、居飛車穴熊の穴熊に金を寄せる手を過小評価しているようだな。
中途半端な穴熊で捌きあって局面を紛れさせているところがあるな。

最新ソフトは振り飛車を過小評価しているのではなく、居飛車を過小評価している!
数字しか見ていない奴は盤面を見て、キチンと考える習慣を身に付けなさい。

996名無し名人 (スププ Sd22-DOT6)2019/02/07(木) 15:31:10.91ID:PBro/GO4d
NNUEkai7とNNUEkaiFって、居飛車穴熊の穴熊に金を寄せる手を過小評価しているようだな。
中途半端な穴熊で捌きあって局面を紛れさせているところがあるな。

最新ソフトは振り飛車を過小評価しているのではなく、居飛車を過小評価している!
数字しか見ていない奴は盤面を見て、キチンと考える習慣を身に付けなさい。

997名無し名人 (スププ Sd22-DOT6)2019/02/07(木) 15:31:40.84ID:PBro/GO4d
NNUEkai7とNNUEkaiFって、居飛車穴熊の穴熊に金を寄せる手を過小評価しているようだな。
中途半端な穴熊で捌きあって局面を紛れさせているところがあるな。

最新ソフトは振り飛車を過小評価しているのではなく、居飛車を過小評価している!
数字しか見ていない奴は盤面を見て、キチンと考える習慣を身に付けなさい。

998名無し名人 (スププ Sd22-DOT6)2019/02/07(木) 15:33:07.60ID:PBro/GO4d
NNUEkai7とNNUEkaiFって、居飛車穴熊の穴熊に金を寄せる手を過小評価しているようだな。
中途半端な穴熊で捌きあって局面を紛れさせているところがあるな。

最新ソフトは振り飛車を過小評価しているのではなく、居飛車を過小評価している!
数字しか見ていない奴は盤面を見て、キチンと考える習慣を身に付けなさい。

999名無し名人 (スププ Sd22-DOT6)2019/02/07(木) 15:34:16.91ID:PBro/GO4d
NNUEkai7とNNUEkaiFって、居飛車穴熊の穴熊に金を寄せる手を過小評価しているようだな。
中途半端な穴熊で捌きあって局面を紛れさせているところがあるな。

最新ソフトは振り飛車を過小評価しているのではなく、居飛車を過小評価している!
数字しか見ていない奴は盤面を見て、キチンと考える習慣を身に付けなさい。

1000名無し名人 (スププ Sd22-DOT6)2019/02/07(木) 15:35:26.31ID:1Poq2VtWd
NNUEkai7とNNUEkaiFって、居飛車穴熊の穴熊に金を寄せる手を過小評価しているようだな。
中途半端な穴熊で捌きあって局面を紛れさせているところがあるな。

最新ソフトは振り飛車を過小評価しているのではなく、居飛車を過小評価している!
数字しか見ていない奴は盤面を見て、キチンと考える習慣を身に付けなさい。

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 33日 12時間 29分 45秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。