コンピュータ将棋スレッド 146

1名無し名人 2019/01/05(土) 03:05:41.82
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人2019/01/05(土) 11:40:17.47
2

3名無し名人 (ワッチョイ 9995-xhm2)2019/01/05(土) 13:21:46.90ID:QMpUXFll0
3
技巧2に勝ったぞー!
6枚落ちだけど

4名無し名人2019/01/05(土) 13:23:33.20
4

5名無し名人 (ワッチョイ 8bc8-ikDe)2019/01/05(土) 13:44:53.18ID:gvIVQU2B0
ソフトによる定跡解析でほとんどの「振り飛車が指せる」が「居飛車有利」になってしまったな・・・・

6名無し名人 (ワッチョイ 998f-04QD)2019/01/05(土) 23:32:28.27ID:uPEw6NQX0
C-book 2019 まだ〜?

7名無し名人 (ワッチョイ 9995-xhm2)2019/01/08(火) 21:39:08.21ID:yXNeAZ5i0
浮上させておこうっと

8名無し名人 (ワッチョイ 8901-6SQQ)2019/01/08(火) 21:46:22.76ID:8me668L10
やねさん今年は今のやねうら王から大きく変化させてきそうな気がするな

9名無し名人 (ワッチョイ d901-UaZJ)2019/01/08(火) 22:51:39.04ID:wgCwsLnb0
やっぱディープラーニングの次は量子コンピュータの実用化かな

10名無し名人 (ワッチョイ d93d-3A6Y)2019/01/08(火) 23:06:49.24ID:x5QsIh8e0
WCSCってバイオコンピュータ枠を使えば人間も参加できるんだっけ

11名無し名人 (ワッチョイ c12c-OLjn)2019/01/08(火) 23:43:27.18ID:I+uCxPRe0
何をどういう風に変えるって明言してないときは
けっこう実験的なことやって失敗するイメージ

12名無し名人 (ワッチョイ 1368-KUhf)2019/01/09(水) 02:32:16.66ID:QEN9QCDs0
やねさんってnnuekaiとかorqhaより強い関数は作れないの?

13名無し名人 (ワッチョイ 9955-Mx/A)2019/01/09(水) 08:58:23.59ID:C99FLOD40
作れないでしょw 間に合わなくてWCSC出場キャンセルまでが定跡だぞ

14名無し名人 (スッップ Sd33-hwyz)2019/01/09(水) 09:56:09.38ID:fUmpHVI8d
なおqhapaqの澤田さんはorqhaより強い評価関数を持っている模様。

15名無し名人 (スププ Sd33-nVJa)2019/01/09(水) 11:33:43.89ID:XPA/U0ASd
たややんさん、めきっとさん、神。

16名無し名人 (ワッチョイ b32d-mHCk)2019/01/09(水) 12:11:05.37ID:Py7ALShw0

17名無し名人 (ワッチョイ b32d-mHCk)2019/01/09(水) 12:11:44.50ID:Py7ALShw0
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
http://shogigui.siganus.com/
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://kakinoki.o.oo7.jp/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
なのは詰め64bit版
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20170417/
■開発者向けリンク集 etc
やねうら王 公式サイト
http://yaneuraou.yaneu.com/
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/

18名無し名人 (ワッチョイ b32d-mHCk)2019/01/09(水) 12:13:35.32ID:Py7ALShw0
開発者Twitterなど

@k_ohga(野生の読み太の人)
ツイッタ
https://twitter.com/k_ohga
ファイル
https://github.com/ohga/silent_majority/releases
elmo
https://twitter.com/mktakizawa
Ponanza
https://twitter.com/issei_y
Apery
https://twitter.com/HiraokaTakuya
やねうら王
https://twitter.com/yaneuraou
Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49
大合神クジラちゃん
https://twitter.com/ebifrier2
たぬき
https://twitter.com/nodchip
HoneyWaffle
https://twitter.com/shiroi_gohanp
うさぴょん2'
https://twitter.com/yasuhiroike
Hefeweizen
https://twitter.com/bleu48
@_illpha(dolphinやillphaの人)
https://twitter.com/_illqha
@ tayayan_ts(NNUEkaiの人)
https://twitter.com/tayayan_ts
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

19名無し名人 (ワッチョイ b32d-mHCk)2019/01/09(水) 12:13:59.73ID:Py7ALShw0
Qhapaq さんの新サイト:

コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋のレーティング公開、wikiの運営など)
https://www.qhapaq.org/shogi/

コンピュータ将棋データベース(棋譜ファイル、対局結果のcsvファイル、各種バイナリ、定跡など)
https://www.qhapaq.org/shogi/kifdb/

20名無し名人 (ワッチョイ 9335-xhm2)2019/01/09(水) 12:24:15.75ID:3dNgKAts0
第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせ
参加申込期限 2019年1月31日(木)
昨年からの主な変更点

大会ルールの主な変更点
持ち時間(フィッシャークロックルール)について、当初の持ち時間が15分、1手ごとの加算が5秒としました。(第24条第3項)
引き分けとなる手数を256手から320手に増やしました。(第27条第3項)
運用に関する主な変更点
3位までのチームにドワンゴ賞を贈呈します。
ライブラリ不使用者の上位5チームを表彰します。
アピール文書について、決勝進出者は、選手権終了後2週間以内に、A4サイズ2ページの文書の提出を求めることとします。
その他の変更点
今回も9Fの部屋(対局会場とは異なります)での企画を検討中です。
http://www2.computer-shogi.org/wcsc29/

21名無し名人 (アウアウカー Sa55-S8Za)2019/01/09(水) 14:39:01.46ID:L6WNUQCZa
本命は不使用ランキングやなw

22名無し名人 (ワッチョイ 537e-P+WB)2019/01/09(水) 15:01:00.08ID:G2GH1jmb0
ライブラリ不使用の上位5チームって前回大会に当てはめるとどんな感じになるんだろ
Seleneクラスでも可能性ありそう

23名無し名人 (ワッチョイ 8bd2-n+aT)2019/01/09(水) 16:03:02.30ID:Gkg7f/Cj0
ライブラリ不使用組にも努力を認めて栄誉を与えると変わったのに
パクリソフト大会に付き合えるかと捨て台詞吐いた人は…

24名無し名人 (JP 0Hcb-ikDe)2019/01/09(水) 16:27:37.35ID:heYYTIqtH
猿真似の人に失礼だぞ

25名無し名人 (スップ Sd33-NHjr)2019/01/09(水) 17:09:22.60ID:oy1PNUwad
>>23
いや、違うよ
そのBonanzaチルドレンなのに「ライブラリそのままの芝浦工大に負けた!」とか騒いでいた人が「ライブラリ不使用チームを表彰しろ」と要望を出してそれが認められて今回から表彰されることになったんだよ

26名無し名人 (スップ Sd33-NHjr)2019/01/09(水) 17:10:39.57ID:oy1PNUwad
>>23
ソースね
https://ameblo.jp/iandtsoft/entry-12385036838.html

だからこの人が要望出してその通りになっただけ

27名無し名人 (ワッチョイ 132d-hwyz)2019/01/09(水) 18:22:06.83ID:2rAuvX860
賞金が出るドワンゴ賞はまだ詳細不明なのね。
もしライブラリ対象外になるならやねうら王とaperyは賞金最有力

28名無し名人 (ワッチョイ 8901-xhm2)2019/01/09(水) 19:16:59.28ID:7jAevTei0
>>22
28回大会のライブラリー不使用条件に該当するチームの結果 順位 プログラム名 総合順位

1位 Apery (3位)
2位 習甦 (16位)
3位 GPS将棋 (22位)
4位 おから饅頭 (23位)
5位 ツツカナ (25位)
6位 CGP (26位)
7位 ひまわり (27位)
8位 Crazy Shogi (28位)
9位 柿木将棋 (29位)
10位 山田将棋 (34位)
11位 GA将!!!!!!!!! (36位)
12位 きのあ将棋 (37位)
13位 まったりゆうちゃん (38位)
14位 手抜き (39位)
15位 人生送りバント失敗 (40位)
16位 臥龍 (41位)
17位 カツ丼将棋 (42位)
18位 ichibinichi (43位)
19位 こまあそび (44位)
20位 broaden (45位)
21位 隠岐 (47位)
22位 YSS Zero (48位)
23位 762alpha (51位)
24位 なり金将棋 (53位)
25位 きふわらべ (55位)
26位 Girigiri (56位)

29名無し名人 (アウアウカー Sa55-S8Za)2019/01/09(水) 19:38:56.62ID:L6WNUQCZa
再びA作の時代や!MVPや!w

30名無し名人 (ワッチョイ d901-UaZJ)2019/01/09(水) 19:47:21.52ID:Np5+PsoS0
横歩取りを避ける→角換わりを避ける→相掛かりを避ける→無

31名無し名人 (ワッチョイ 9335-xhm2)2019/01/09(水) 20:02:26.20ID:3dNgKAts0
floodgate 2018年 先手後手両方R4000以上
先手勝ち 855
後手勝ち 628
千日手 212
256手引分 200

先手勝率 57.7%
引分け率 21.7%

引分け率が20%以上とは。。floodgateも320手に対応するのかな

32名無し名人 (ワッチョイ f1c3-gzML)2019/01/09(水) 20:20:28.34ID:eSc88GXq0
>>5
なぜソフトが振り飛車の序盤に穴があると解釈しないんだ

33名無し名人 (ワッチョイ f1c3-gzML)2019/01/09(水) 20:21:56.76ID:eSc88GXq0
>>8
やねがコンピュータ将棋において革新的ななにかをもたらしたことは実はない
もっとも、他の誰かが革新的なことをする基礎づくりにおける貢献は大で
「ワシが育てた」とドヤる資格は十二分

34名無し名人 (ワッチョイ f1c3-gzML)2019/01/09(水) 20:23:57.37ID:eSc88GXq0
>>31
かなりチェスに近づいてきたな

35名無し名人 (スプッッ Sd73-NHjr)2019/01/09(水) 20:53:53.27ID:9hOO+3KBd
>>31
さすがにここまで来ると千日手は後手勝ちとかにして根本的な対策しないと行けない気がする
引き分けばかりはクソゲーでしょ

36名無し名人 (ワッチョイ 91a1-aNo7)2019/01/09(水) 20:59:08.20ID:xFzZHVtH0
>>31
結果論だけど、これでは電王トーナメント終了も正解だったかもしれないね

37名無し名人 (ワッチョイ 9335-xhm2)2019/01/09(水) 21:04:42.41ID:3dNgKAts0
>>31 棋譜ダウンロードしたい人はどうぞ
https://www.axfc.net/u/3952476

38名無し名人 (ワッチョイ 0b02-4YBh)2019/01/09(水) 21:14:44.83ID:rrhUpZxS0
>>35
同一局面を作る手を禁手にしないといけないな

39名無し名人 (ワッチョイ 8901-6SQQ)2019/01/09(水) 21:25:06.66ID:JZGLJOOT0
結局先後入れ替えて指しなおしが今のところ現実的なのかな

40名無し名人 (ワッチョイ c102-RNo8)2019/01/10(木) 00:15:35.57ID:T/+itjuF0
Aperyがライブラリ不使用表彰の対象になるってのは、ちょっと残念な制度な気がするな。
ルール上はそうなんだろうけど、そういう意図で表彰規定つくったんじゃないだろうにという気はする。

41名無し名人 (オッペケ Sr85-iDZb)2019/01/10(木) 00:46:44.84ID:rGHUjvbEr
>>40
ライブラリの作者にとってはオリジナルそのものじゃん
何を言ってるんだ?

42名無し名人 (ワッチョイ e501-Wdi8)2019/01/10(木) 01:00:12.44ID:1rJtunU00
日本では車輪の再発明をすると表彰されるのか

43名無し名人 (ワッチョイ c102-RNo8)2019/01/10(木) 01:16:39.31ID:T/+itjuF0
>>41
BonanzaとAperyとGPS将棋のソースコードを見比べてみて、どう感じるか?
まぁ、何も思わんのだろうけどね。

44名無し名人 (ワッチョイ a595-Fjw0)2019/01/10(木) 02:07:09.01ID:+XwezS0v0
>>43
素人にわかるように説明してくれると嬉しい

45名無し名人 (アウアウカー Sadd-frnp)2019/01/10(木) 10:02:56.43ID:NF8SQuxTa
まあキュレーションみたいなもんやろ

46名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-MTHb)2019/01/10(木) 10:46:53.79ID:L4iWduM90
>>31
suimonがツイートした棋譜、R4100台がR3700台にボコられているな。
R4000以上の対局結果だからといって鵜呑みにはできないな。

47名無し名人 (オッペケ Sr85-iDZb)2019/01/10(木) 13:43:53.58ID:54AWG6MNr
>>43
libcを使わずに将棋ソフトをC++で組んだら言い分を認めてやるよ

48名無し名人 (ワッチョイ f9ad-8shN)2019/01/10(木) 13:58:16.29ID:Bo09lUXC0
>>47
c++環境を自作するところから始めないと

49名無し名人 (ワッチョイ c102-RNo8)2019/01/10(木) 14:48:16.03ID:T/+itjuF0
まぁ、そういうやつがいるだろうなってのはわかってたよw
あほくさw

50名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/10(木) 16:03:10.40ID:fdcTUzlH0
そうだよな
オリジナルの言語使ってコンパイラとかまで自作しないと

51名無し名人 (ワッチョイ 9d02-/sIX)2019/01/10(木) 16:04:54.04ID:thF6QpOQ0
それ言い出したら命令セットも変えてCPU自作しなくちゃならなくなるやん

52名無し名人 (ワッチョイ f9d0-ae4N)2019/01/10(木) 16:48:20.59ID:QUIgZ0GL0
正直、こんなの平手で勝てる訳がないので強い駒落ちソフト作ってくれないかな
6枚落ちとかの

53名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/10(木) 16:55:10.36ID:zxHD9reY0
既存のCPU、GPUのメーカーやそれらに頼っているグーグル等は
2020年代前半にも実用化される5Gや疑似量子コンピュータに
乗り遅れると会社存続の危機に直面する

54名無し名人 (ブーイモ MM71-FjTg)2019/01/10(木) 19:16:49.04ID:xnxMqpc6M
受け売りの妄想
てかgoogleは必要ならTPUまで作るのに

55名無し名人 (JP 0Hbe-RNo8)2019/01/10(木) 19:34:04.26ID:G/7yNQSeH
Stockfishがライブラリに入ってないのが片手落ちな気がする

56名無し名人 (ワッチョイ c1a1-ae4N)2019/01/10(木) 19:53:11.64ID:8FjzKD2L0
>>40
Stockfishのコードを流用している部分がかなりあるから
ライブラリ不使用とは必ずしも言えないってこと?

57名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/10(木) 21:41:18.89ID:zxHD9reY0
>>54
君も受け売り‼
アップルもグーグルも10年以内に後退
アジア勢に負けそうなのでアメリカは日本と
韓国がもめてるうちに中国を集中攻撃している

58名無し名人 (ブーイモ MM71-IBP4)2019/01/10(木) 21:41:21.09ID:DwW1bSfqM
ついに囲いに恋してしまったようだ…

suimon
@floodgate_fan
elmoちゃん。
午後8:50 · 2019年1月10日 · Twitter for iPad

https://i.imgur.com/ed7RWqk.jpg

59名無し名人 (スップ Sd7a-VW2s)2019/01/10(木) 22:15:49.31ID:7dTUNg/xd
【歴代上位プログラムと使用ライブラリ一覧】

2006年…1位:Bonanza、2位:YSS、3位:KCC将棋、4位:TACOS
2007年…1位:YSS、2位:棚瀬将棋、3位:激指、4位:Bonanza
2008年…1位:激指、2位:棚瀬将棋、3位:Bonanza、4位:YSS
2009年…1位:GPS将棋、2位:大槻将棋、3位:文殊(Bonanza)、4位:KCC将棋
2010年…1位:激指、2位:習甦、3位:GPS将棋、4位:ボンクラーズ(Bonanza)
2011年…1位:ボンクラーズ、2位:Bonanza、3位:習甦、4位:激指
2012年…1位:GPS将棋、2位:ボンクラーズ(Bonanza)、3位:ツツカナ、4位:ponanza
2013年…1位:Bonanza、2位:ponanza、3位:GPS将棋、4位:激指
2014年…1位:Apery、2位:ponanza、3位:YSS、4位:NineDayFever(Bonanza)
2015年…1位:ponanza、2位:NineDayFever、3位:AWAKE、4位:Apery(Bonanza)
2016年…1位:ponanza、2位:技巧、3位:大将軍、4位:Apery
2017年…1位:elmo(Apery、やねうら王)、2位:ponanza、3位:技巧、4位:大合神クジラちゃん(Apery)
2018年…1位:Hefeweizen(やねうら王、技巧、python-shogi、人造棋士18号)、2位:PAL(やねうら王)、3位:Apery、4位:名人コブラ(Apery、やねうら王、tanuki-、Qhapaq、elmo、python-shogi、人造棋士18号)

60名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/10(木) 22:28:57.53ID:CE7kX9id0
>>58
スレ違いだろうが

61名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/10(木) 22:38:33.68ID:CE7kX9id0
suimonの本スレでやれ

suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/

62名無し名人 (ワッチョイ 75db-T0Hu)2019/01/10(木) 22:52:48.13ID:3Lgl6bGh0
駒落ちめっちゃ弱いよな
24で2300だけど飛車落ちなら余裕で勝てる

63名無し名人 (ワッチョイ c5da-1ua3)2019/01/10(木) 23:02:17.89ID:K1qWSJcV0
古参の人もライブラリ不使用で表彰されて嬉しいのかね?
と思ったけどアンケートで優遇してくれって人も多かったしな…

64名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 01:23:15.94ID:OLelI+j90
1 二 山田 .315 34本 89打点
2 右 秋山 .323 24本 84打点
3 中 柳田 .352 36本 102打点
4 一 山川 .281 47本 124打点
5 指 筒香 .295 38本 89打点
6 三 宮崎 .318 28本 71打点
7 左 近藤 .323 9本 69打点
8 遊 坂本 .345 18本 67打点
9 捕 森 .275 16本 80打点

65名無し名人 (ワッチョイ c53d-8zRV)2019/01/11(金) 02:02:38.25ID:MMrEjgEq0
ライブラリ不使用者の上位5チームを表彰とかブラフすぐる
ありえん
1日目で上位5チームが確定して即表彰でもしない限り、物理的に不可能

66名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/11(金) 02:28:25.79ID:3w0Egmsw0
そうか? そのチームの順位確定時には必ずその場にいるわけだから、最終日に来れないならその場で表彰すればいいだけじゃないの?

67名無し名人 (ワッチョイ 8eba-Fjw0)2019/01/11(金) 03:25:50.77ID:yu9E6Wvd0
どの将棋ソフトもチェスソフトもパクってないって誰かがチェックするのかな?

68名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/11(金) 09:10:32.20ID:Y4UL9j6F0
..>>67
音楽の曲や詞だったら大衆から指摘できるが
将棋エンジンはそうはいかない

69名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/11(金) 09:15:59.10ID:Y4UL9j6F0
>>64
どう見ても7と8逆だろう

70名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 09:29:15.11ID:OLelI+j90
>>69
東京ドームは打球が飛びやすいの知らないの?w

71名無し名人 (アウアウカー Sadd-frnp)2019/01/11(金) 10:13:11.26ID:GmYo9anAa
受賞者がいなくても授賞式はできるやろ

72名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/11(金) 10:14:48.78ID:Y4UL9j6F0
>>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない

73名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 11:03:04.69ID:OLelI+j90
>>72
甲子園はライトは浜風あるから飛ばない日が多いよw
おまえ野球未経験者だろ?w

74名無し名人 (アウアウクー MM45-PDpL)2019/01/11(金) 11:16:49.94ID:GzsBkAghM
なんでなんの関係もない打線で荒れんねん
どっかいってやれ

75名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 11:20:53.23ID:OLelI+j90
坂本勇人の2018年の球場別成績
東京ドーム
.312 202打数 63安打 11本塁打 33打点
甲子園
.417 48打数 20安打 1本塁打 4打点

72 名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)[] 2019/01/11(金) 10:14:48.78 ID:Y4UL9j6F0
>>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない

76名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 11:26:28.35ID:OLelI+j90
阪神タイガース梅野隆太郎の2018年の球場別成績

東京ドーム
.310 29打数 9安打 3本塁打 6打点

甲子園
.230 152打数 35安打 1本塁打 12打点

72 名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)[] 2019/01/11(金) 10:14:48.78 ID:Y4UL9j6F0
>>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない

77名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/11(金) 14:03:34.09ID:Y4UL9j6F0
>>76
巨人軍のチーム本塁打数が広島カープより
少ないのはなぜ?半分以上は他の球場で試合する

打率は球場に関係ないだろう 本塁打数だけで打順を
決める素人には付き合いきれない

78名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 14:45:31.30ID:OLelI+j90
>>77
論破されたらすぐに論点のすり替えw
馬鹿は恥ずかしいのぉwww

79名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 14:45:54.87ID:OLelI+j90
阪神タイガース梅野隆太郎の2018年の球場別成績

東京ドーム
.310 29打数 9安打 3本塁打 6打点

甲子園
.230 152打数 35安打 1本塁打 12打点

72 名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)[] 2019/01/11(金) 10:14:48.78 ID:Y4UL9j6F0
>>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない

80名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 14:59:35.60ID:OLelI+j90
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201712150002-spnavi

2017セ・リーグ
本塁打パークファクター

東京ドーム 1.331
マツダスタジアム 0.774
甲子園球場 0.633

81名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 15:00:49.31ID:OLelI+j90
>>77
チーム本塁打数だけで判断する素人には付き合いきれないなぁ(笑)

82名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 15:06:19.43ID:OLelI+j90
自称玄人チームさんのスタメン発表まだー???笑

83名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/11(金) 16:34:16.01ID:OLelI+j90

84名無し名人 (エムゾネ FF9a-+aVZ)2019/01/11(金) 17:55:16.07ID:kfLeK3vRF
神速! 角換わり▲2五歩型 必勝ガイドについてのお詫び

2018年12月に発売しました「神速! 角換わり▲2五歩型 必勝ガイド」において、千田翔太六段が作成した定跡(「C-book_2017」など)の手順と同一の部分がありました。その他にも手順の引用が多く、差別化が行われておらず、誠に申し訳ございませんでした。

同一部分は以下のとおりです。

「神速! 角換わり▲2五歩型 必勝ガイド」

第2章 腰掛け銀

第1節 先手▲4八金・▲2九飛型

p.183〜187の本手順

85名無し名人 (ワッチョイ c501-fI36)2019/01/11(金) 19:12:13.12ID:ApXgNWy30
2年後には角換わり△7三歩型が流行ると予言しておく

86名無し名人 (ワッチョイ 75db-T0Hu)2019/01/11(金) 20:05:26.84ID:xPuAlY6h0
なんで野球スレになってんだよ

87名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/12(土) 00:46:19.05ID:cmZAJVfta
Leela Chess Zero(Alpha Zeroと同じ手法のフリーソフト、分散コンピューティングを利用)がStockfishの次くらいに強くなったけど、Leela Shogi Zero発足はまだか?
日本人のごく一部のパソコンでしこしこ自己対戦してても強くならない?

88名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/12(土) 00:47:39.67ID:cmZAJVfta
>>67
Rybkaっていう強いチェスエンジンがクローン疑惑を指摘された

89名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/12(土) 01:00:35.75ID:cmZAJVfta
そういやCGOSやTCECは強いソフトが常時参戦してるのに、floodgateはそうでもないな

90名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 01:28:02.00ID:dIUC81Ym0
>>84
差別化が行われていないということに対しての説明をお願いしますw

あげぽよーー⭐

91名無し名人 (ワッチョイ 7a01-WHQr)2019/01/12(土) 01:59:21.07ID:5/vx1aX90
カンガルーAAの逆だな
おなじレベルぐらいの参加者が多数そろわんと意味のあるデータは取りづらい
floodgateはあまりに少なすぎる

92名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 07:47:56.48ID:dIUC81Ym0
不人気サイトだから仕方がない

93名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 07:50:31.98ID:dIUC81Ym0
目立ちたい開発者もfloodgateから24に流れてる

94名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/12(土) 09:00:57.89ID:47Mj47Yd0
floodgateの対局数が最近少ない要因の一つにNNUEでフルに性能発揮できる論理コアで対局すると発熱で100℃近くに
なってPCに良くないし発熱を抑えるためにスレッドをいくらか少なくするとレートが下がって面白くないのでKPPTが
主流だった時のように放流する気が起きないのでは

95名無し名人 (ワッチョイ 4e27-MXDc)2019/01/12(土) 09:12:52.75ID:4X4Gffsm0
>>94
発熱抑えるためにスレッド数下げるw

96名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 10:22:40.63ID:dIUC81Ym0
常駐ソフトを奇数にして、プレイヤーが奇数の時は常駐ソフトを除外するようにしてくれ

97名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 10:26:21.71ID:dIUC81Ym0
常駐ソフトがtenuki1,tenuki2,tenuki3になってる夢を見た

98名無し名人 (ワッチョイ c17c-LFg1)2019/01/12(土) 10:29:32.79ID:kwU1L4ER0
同じソフトを2990wxと9980xeで対戦させたらどっちが強いの?ベンチマークは2990<9980だけどコア数は2990>9980なんで良く分からん

99名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/12(土) 10:33:44.64ID:z3gAZhAC0
>>98
ソフトによるとしか
やねうら王系なら9980XEがかなり有利なんじゃないかな

100名無し名人 (ワッチョイ a595-Fjw0)2019/01/12(土) 10:37:17.93ID:VapYOrcs0
>>95
なにがおかしいの?

101名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/12(土) 10:44:36.12ID:XZS29+kR0
2990wx
基本的にコア数絶対正義の分野なんで、倍も差がありゃ勝負にもならん。

102名無し名人 (ワッチョイ 19da-kh3a)2019/01/12(土) 10:49:50.73ID:047fcBqP0
アムダールの法則はどうすんのよ

103名無し名人 (ワッチョイ 192c-1nak)2019/01/12(土) 11:28:48.99ID:wICFXJ8u0
zen+まではavx2の処理が遅いからいい勝負だと思う
awsの48コア環境だとxeonが4000万npsでEPYCが2000万npsだし

104名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/12(土) 11:31:04.40ID:z3gAZhAC0
やねベンチやったら意外と2990Xが9980XEの90%くらいのスコアになりそうな気がするけど

105名無し名人 (ワッチョイ a555-03VH)2019/01/12(土) 11:38:59.51ID:4g/K5AFf0
104に同意
良くて互角ぐらいだろ AMDのAVX2はうんこ

106名無し名人 (ワッチョイ 4dda-bU0O)2019/01/12(土) 11:51:51.97ID:Kim5n9/40
Zen2からAVX2ネイティブ対応するからどこまでNPS向上するかな

107名無し名人 (ワッチョイ a555-03VH)2019/01/12(土) 11:53:14.32ID:4g/K5AFf0
Zen2になったらIntelぶっちぎる可能性はあるよな

108名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/12(土) 11:58:11.55ID:z3gAZhAC0
Ryzenはzen2で一応の完成形っぽいからまた一気にコスパ良くなりそう
値段当たりの性能でいったらIntelぶっちぎる可能性は大きいんじゃないかな

109名無し名人 (スップ Sd7a-aMuF)2019/01/12(土) 12:13:08.64ID:YTWrmUPDd
>>94
NNUEってそんな発熱ヤバイの?技巧とAperyだったらどっちが発熱少ないかな?

110名無し名人 (ブーイモ MM71-IBP4)2019/01/12(土) 12:27:37.41ID:uqXatBM1M
>>109
てめえで試せよw

111名無し名人 (ササクッテロ Sp85-6CUT)2019/01/12(土) 12:45:21.87ID:JeWnUYevp
>>109
べつにそんなに騒ぐほど爆熱ってわけでもない

112名無し名人 (スプッッ Sd7a-bUwV)2019/01/12(土) 12:49:02.84ID:b7rY5IQSd
Ryzen3000シリーズはavx2にネイティブで対応
かつ9900kより高性能で20%省電力

113名無し名人 (ワッチョイ 7102-hw0X)2019/01/12(土) 13:53:18.21ID:pAPsl1Ao0
王者になってないやねうら王

114名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 14:30:13.56ID:dIUC81Ym0
俺のこの手が真っ赤に燃える!
勝利を掴めと轟き叫ぶ!
爆熱!NNUEゴッドフィンガー!!!!



あげぽよーー⭐

115名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/12(土) 14:40:58.40ID:z3gAZhAC0
Ryzen3000シリーズの最上位は16C/32Tで税込み6万円くらいになりそうだとか
一般向けCPUのコア増加が何に使うのかわからないレベルで凄まじい

116名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 14:47:13.62ID:dIUC81Ym0
I.S.E
作詞:名無し名人

I-I-I.S.E.
I-I-I.S.E

C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby

I.S.E
残り香探したインスタ (インスタ インスタ)
I.S.E
モーメント真似した (真似した 真似した)
I.S.E
キズナアイ 聴いてた三十路 (三十路 三十路)
I.S.E
地声が衝撃だった (だった だった)

数十年でコンピュータ将棋 だいぶ変化したようだ
だけれど僕らは将棋ファン
同じ盤の旅人さ

C'mon, baby 見栄県
評価値の見方を inspired
C'mon, baby 見栄県
交差する研究 タイムズスクエア
C'mon, baby 見栄県
連敗した見栄竜王が
C'mon, baby 見栄県
競合してく 5chで

117名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 14:47:45.28ID:dIUC81Ym0
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby

I.S.E
雁木自演したフラゲ (フラゲ フラゲ)
I.S.E
イオンさんに恋した (恋した 恋した)
I.S.E
まふ爺の中古のパソコン (パソコン パソコン)
I.S.E
れいなは髪なびかせた (かせた かせた)

バーンザ・ブリッジ 一飛び
Ponanzaはいつも非公開
キシンというポナを連打し
銀河戦出場 誓うのさ

C'mon, baby 見栄県
サクセスの味方 AlphaZero
C'mon, baby 見栄県
バーケード破る フラッドゲート
C'mon, baby 見栄県
どっちかのXeonはログイン
C'mon, baby 見栄県
フリーランスする 朝焼け

118名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 14:48:23.26ID:dIUC81Ym0
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby

C'mon, baby 見栄県
評価値の見方を inspired
C'mon, baby 見栄県
交差する研究 タイムズスクエア
C'mon, baby 見栄県
連敗した見栄竜王が
C'mon, baby 見栄県
競合してく 5chで

C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

119名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 14:57:13.29ID:dIUC81Ym0

120名無し名人 (ワッチョイ 7102-3Z2z)2019/01/12(土) 17:04:12.44ID:BxKUc5nz0
[速報]『コンピューター将棋史の20人』 発表される
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547141046/

121名無し名人 (ワッチョイ c53d-8zRV)2019/01/12(土) 20:08:34.98ID:xQLhY3VT0
下山氏の名前は残らないんやな悲劇なんやな…
とはいえ主演するスターは人気が落ちたらそれまでだが
名脇役は長く活躍するという、

122名無し名人 (ワッチョイ fa68-PDpL)2019/01/12(土) 20:13:14.47ID:NlseMWiV0
何に選ばれなかったのか知らんがそれに選ばれなかったところでなんかダメージあんのか?

123名無し名人 (ワッチョイ fa68-PDpL)2019/01/12(土) 20:13:47.16ID:NlseMWiV0
コンピュータ将棋に少しでも詳しいなら下山さんの功績は忘れるまい

124名無し名人 (ブーイモ MMbe-9PHD)2019/01/12(土) 20:19:17.26ID:CGnir1fcM
コンピュータ将棋が日に当たるようになったのは自称イケメンブロガーのsuimonさんのおかげ

125名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/12(土) 20:34:05.68ID:47Mj47Yd0
>>124
suimonは探索エンジンや評価関数の開発や公開、SDTやWCSCなどの競技会への参加などしておらず部外者だろ
suimonがいようがいまいがコンピュータ将棋には影響ない、suimonに粘着しているのは一部の指す将棋高段者
で一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいい存在だろ

126名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/12(土) 20:46:42.80ID:XZS29+kR0
これ以外にも功績を残した人はたくさんいるけれど、20人だけ選べと言われたらそんな感じになるのだろう。
なんで20人だけ選ぶ理由はわからんけど。

127名無し名人 (スップ Sd7a-VW2s)2019/01/12(土) 20:49:49.58ID:rVBxx6jkd
>>126
企画ってそういうもんじゃね?
詰め将棋の越智さんや脊尾さん
AlphaZeroのハサビスさんが選ばれてないのは残念だけどコンピュータ将棋協会からすると部外者だから仕方ないね

128名無し名人 (ワッチョイ 2679-x1bN)2019/01/12(土) 21:02:56.75ID:VVdtGoMW0
つうかこれどっかの誰かの妄想だろ?

129名無し名人 (ワッチョイ 2679-x1bN)2019/01/12(土) 21:03:37.22ID:VVdtGoMW0
部外者っていうならやねも部外者だし

130名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/12(土) 21:09:23.78ID:dIUC81Ym0
>>129
どんな理屈だよw

131名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/12(土) 21:12:59.73ID:47Mj47Yd0
>>129
お前はアホかコンピュータ将棋の探索エンジンと言えばやねうら王だろうが、ドルフィンもやねうら王を改造してつかってるし
電王戦以前から電王戦、SDTやWCSCではやねうら王エンジンを使用したelmo、ぽんぽこ、白ビールが優勝しているだろうが
探索エンジンだけでなく評価関数も数多く公開しており、今年は将棋GUIの将棋神やねうら王も販売して話題になっただろうが

132名無し名人 (ワッチョイ ba01-gyQj)2019/01/12(土) 21:16:34.45ID:4rEDVK8R0
盛り上げ役の「きふわらべ」氏も入れてくれよ

133名無し名人 (ワッチョイ 198a-kZrb)2019/01/12(土) 21:20:33.89ID:TXW0WXRO0
コンピューター将棋選手権の普及といった点ではえびふらい氏の影響力も馬鹿にはできない

134名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/12(土) 21:36:27.66ID:XZS29+kR0
えびちゃんは闇の四天王だから。

135名無し名人 (ワッチョイ fa44-kZrb)2019/01/12(土) 23:01:34.34ID:HEM7UDAV0
>>129
Bonanzaソース完全解析 も やねの仕業

136名無し名人 (ワッチョイ e501-2fvq)2019/01/12(土) 23:07:29.19ID:I3kj7wdB0
そもそも1人の勝手な妄想でしょ、csaの発表とかならともかく

137名無し名人 (ワッチョイ 75db-T0Hu)2019/01/13(日) 08:51:38.48ID:hL2zqxcz0
>>132
きふわらべは障害者差別の顔文字を使っていたので駄目

138名無し名人 (スプッッ Sd7a-+aVZ)2019/01/13(日) 08:57:15.52ID:eS8sRBM0d
澤田さんの名前がないのはおかしい

139名無し名人 (ブーイモ MMbe-9PHD)2019/01/13(日) 11:16:16.30ID:GvPGzkS2M
辻希美クラスの影響力があるsuimonはコンピュータ将棋20人に入れたいところ

236 名無し名人 2019/01/13(日) 01:47:53.93 ID:Sje5Ci5k
何かsuimonって辻みたいだな
何やっても叩かれる

241 名無し名人 2019/01/13(日) 01:55:06.15 ID:Sje5Ci5k
ガイジか?辻希美のことだが
上のレスからの流れを組めないのか

140名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/13(日) 11:20:01.01ID:G56npxCq0
>>31 
R4000以上の対局はR3600〜4000の対局と比べて
256手以上になる確率が2.5倍、先手勝率と千日手率も数パーセント増

floodgate 2018年 先手後手両方R3600〜4000
先手勝ち 1565
後手勝ち 1265
千日手 251
256手引分 129

先手勝率 55.3%
引分け率 11.8%(千日手率 7.8% 256手引分率4.0%)

141名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/13(日) 12:18:04.17ID:smlxkEZ90
千日手率が上がってるのは単純に使われてる評価関数が被ってることが多いんじゃないかって気も

142名無し名人 (ブーイモ MM71-9PHD)2019/01/13(日) 12:19:51.19ID:XJQwfTufM
>>140
すわ!floodgateの棋譜をkifuBaseで集計monかな?
千日手が多いのは探索と評価関数どちらの影響が大きいのかやね先生に分析してもらいたいな

143名無し名人 (ワッチョイ c53d-8zRV)2019/01/13(日) 12:49:01.64ID:6QRV/kTj0
先手と後手がお互い同等の計算資源で「負けないこと」を目標に学習したり調整したりしたらナッシュ均衡に近づいていくという
ナッシュ均衡の定義どおりの筋書き…!

もちろんこれは「お互い同等の計算資源で」という条件付の正解にすぎない

144名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/13(日) 14:45:00.26ID:omlSj45G0
確率なんてクソくらえだ
あんなもの勝負の場じゃ
たいていずれた能書きなのさ
確率通りにやって勝てるのなら誰も苦労はしない
勝つということはそういうことじゃない
勝つということは
相手の心臓をつかむこと
つかんだらしぼること
そして......つぶすこと...!

平井銀二

出典:『銀と金』53話 「勝利への命綱の張り方」より

145名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/13(日) 15:12:06.06ID:smlxkEZ90
実際には何万回も勝負するわけじゃないから確率なんてって気分にもなるわな

146名無し名人 (ワッチョイ 55c3-1nak)2019/01/13(日) 18:19:08.69ID:hTfXPYw00
人間には確率的な応手ができないからな
じゃんけんしてても3回めには読み合いになる

147名無し名人 (スップ Sd7a-5vNn)2019/01/13(日) 18:56:35.65ID:3feHLk4cd
百錬将棋のレベル15つえー

148名無し名人 (ワッチョイ c501-fI36)2019/01/13(日) 21:18:11.26ID:r0MX8olh0
どっかの暇を持て余した大富豪がPPPT型評価関数開発しないかな

149名無し名人 (スップ Sd7a-VW2s)2019/01/13(日) 21:55:52.63ID:DMI0b0xTd
>>148
それが強いと思ってるの???

150名無し名人 (ワッチョイ c501-fI36)2019/01/13(日) 22:33:34.99ID:r0MX8olh0
>>149
ただの興味

151名無し名人 (ワッチョイ e501-Wdi8)2019/01/13(日) 22:47:19.58ID:8LZVlxSZ0
それよりLeelaShogiZeroはよ
NNNEkaiやillqhaのような個人のCPUで作った評価関数で、
強くなったのならないだの一喜一憂してるより、
複数人のGPUで一気に強いの作りたいわ

152名無し名人 (ワッチョイ 19da-mV3e)2019/01/14(月) 02:01:50.41ID:H001hHTI0
最強AI「アルファゼロ」登場で将棋は終わるのか
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20190111-OYT8T50014.html?page_no=1

>2017年、ソフトが佐藤名人に2連勝した時は、これで参加するソフトが減るかなと思ったのですが、この年は逆に増えました

全く同感で名人が負けたら将棋ソフトの開発は下火になると思っていた

>世界コンピュータ将棋選手権があります。アルファゼロにはぜひ出てほしいですね

カスパロフとの再戦を拒否したディープ・ブルーを思い出す
負けるのを恐れているのだろうか

153名無し名人 (アウアウウー Sa89-q3FH)2019/01/14(月) 09:42:49.79ID:Gnsftt3xa
グーグル様ほどの企業が参加するなら会場もっと豪華な場所にしないと失礼じゃね?

154名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/14(月) 09:45:57.48ID:C+eSRYfF0
>>152
WCSC28にもDL版エンジンが出ていたが不安定要素が
多くて活躍できなかった 定跡対策が不完全だと序盤に
リードされ逆転できるほど現時点では実力差がない
囲碁では定石無視で勝てたが…
上記の理由でWCSC29にはアルファゼロは出てこないと思う

155名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/14(月) 10:17:33.29ID:v5nm3TVf0
>>88
Lybkaはクローンではない(他から群を抜いて強いソフトがクローンということはない)
ソースコードの一部にライセンス違反の不適切な流用があった

156名無し名人 (ワッチョイ e501-VK1S)2019/01/14(月) 11:10:13.64ID:9d4mkDc20
ドワンゴ賞っていくらですか?

157名無し名人 (アウアウウー Sa89-7Rgw)2019/01/14(月) 11:12:25.17ID:jojQqplla
評価値の勝率とレート差の勝率は別物な気がする、当たり前なのかもしれないけど
たった数十局での感想だけど、評価値300くらいの局面からレート差300のソフトで指させたら格下側が勝ち越し
それぞれの期待勝率から推測すると格上側が逆転できると思ったんだけど、なかなかそうならなかった

158名無し名人 (ブーイモ MM9a-9PHD)2019/01/14(月) 11:17:42.38ID:fsH4L2w1M
>>157
3000局くらい対局させて出直してこい
どうせ低スペなんだろ

159名無し名人 (ワッチョイ 1668-l2De)2019/01/14(月) 11:54:23.73ID:j0Mla7AZ0
評価値300とレート差300とは何の関係があるのですか?

160名無し名人 (ワッチョイ a595-Fjw0)2019/01/14(月) 11:55:12.50ID:McvR5T6c0
ドワンゴ様が賞金を出してくれるのは番組で使う権利を買うって面が強いよね
いい機会だから協賛してくれる会社にはソフト使っておkのような規約を作れば運営の予算が稼げるかも

161名無し名人 (オッペケ Sr85-tkKc)2019/01/14(月) 12:08:25.61ID:q0BJunyxr
>>159
評価値は勝率に換算できる。
というか、そう仮定して学習している。

162名無し名人 (ワッチョイ 1668-l2De)2019/01/14(月) 12:20:21.08ID:j0Mla7AZ0
それはわかるのですが、評価値300とレート差300とでは期待勝率が全然異なるのでは?

163名無し名人 (ブーイモ MM71-1nak)2019/01/14(月) 12:22:16.26ID:J3kWaSK1M
>>160
そもそも強いOSSはほとんどがGPLなんだからやねうら王とか使い放題だよ
ドワンゴが買いたいのは放送権と〇〇優勝ソフトみたいな肩書き

個人的には白ビールが連覇したらどうするか気になるね
そもそも公開してないし定石でかいし評価関数が一杯あるしクラスタ前提の強さだしって感じで
しょぼいマシン1台使って評価値出しても白ビールのいいところが全く出ないと思う

164名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/14(月) 12:22:44.49ID:Ws7wu2SG0
評価値300とレート差300は同じ300でも期待勝率が全く違う

165名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/14(月) 12:33:13.01ID:wH/g9alx0
>>157 
勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/600))
   = 1 / (1 + 10^(-0.3*評価値/400))
= 1 / (1 + 10^(-レート差/400))

exp(-1/600)=10^(-x/400)
x=-400*log(exp(-1/600))≒0.3
 レート差=0.3*評価値
https://twitter.com/issei_y/status/589642166818877440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

166名無し名人 (ワッチョイ f9ad-8shN)2019/01/14(月) 12:35:17.94ID:ELpenxal0
>>162
内部的にはレート差が評価値になるようにして学習するが、歩が100点になるように正規化しているので、適当な係数が掛かっている。

167名無し名人 (ブーイモ MM71-1nak)2019/01/14(月) 12:37:02.95ID:J3kWaSK1M
レート差と評価値の差はちゃんと実験すれば換算できるけど
評価値300ならレート差300ですっていうのは前提なしに単位の違うものを比較しているからおかしい

168名無し名人 (アウアウウー Sa89-7Rgw)2019/01/14(月) 12:47:44.17ID:jojQqplla
期待勝率はレート差300>評価値300だから、その局面から指させても逆転するかなと思ったら意外としなかった、ただそれだけ
300と300が同じ数字なのはたまたま、使った局面と使ったソフトがそうなっただけ

169名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/14(月) 13:29:31.43ID:wH/g9alx0
http://www2.computer-shogi.org/wcsc29/
からはまだリンクされてないけど
https://twitter.com/mktakizawa/status/1084342677536010240
より
第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム(1/11現在)
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html

新参加者名でぐぐったらこんなんでてきたぞ。URLは略。自己責任でry
>今日は皆さんにkoronを公開したいと思います。
>大体R4300だと思います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

170名無し名人 (ワッチョイ a595-Fjw0)2019/01/14(月) 14:53:12.24ID:McvR5T6c0
>>169
ダウンロードしようしたけどリンク先が無効になってる
復活に乞うご期待

171名無し名人 (ブーイモ MM71-FWFw)2019/01/14(月) 15:29:27.71ID:CzOZfS32M
>>161
一般的にはそんな学習してないのでは?

172名無し名人 (ワッチョイ c501-aiuo)2019/01/14(月) 15:57:40.10ID:ZsS/ivJp0
AlphaZeroが出てくるとcrazy shogiと被りそうな気もする。
AlphaZero式についてはGoogle自身によってある程度上限が示されたけど
NNUE系はまだいろいろ未知
GPUもGPUでまだ開拓の余地はあるだらうが

173名無し名人 (ワッチョイ fab3-XL8C)2019/01/14(月) 15:57:58.81ID:E7FyZDAA0
評価値と勝率に関しては
https://web.archive.org/web/20100906162036/http://www.sgtpepper.net:80/kaneko/diary/200908.html
https://web.archive.org/web/20110627172439/http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp:80/~takeuchi/pdf/AAAI07TakeuchiS.pdf

https://twitter.com/issei_y/status/589642166818877440

http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/elmo/elmo_wcsc27_appeal_r2_0.txt

このあたり?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

174名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/14(月) 19:04:35.75ID:Ws7wu2SG0
>>171
一般的に評価値を勝率に変換するシグモイド関数を通して学習をしている

175名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/14(月) 20:34:26.07ID:C+eSRYfF0
>>172
アルファゼロはWCSC29に出てこないだろう
出る気があるのなら年末までに予告をしている
個人的には予選を突破できるかみてみたいが

176名無し名人 (ワッチョイ fab3-XL8C)2019/01/14(月) 20:40:59.51ID:E7FyZDAA0
何回も言っているけど
DeepMindって自分の企画以外の対局したことないと思うんだけど

177名無し名人 (アウアウウー Sa89-RNo8)2019/01/14(月) 20:50:48.30ID:eejjTwa3a
>>163
shotgunの評価値って使われてないね

178名無し名人 (ワッチョイ e501-VK1S)2019/01/14(月) 21:23:34.36ID:9d4mkDc20
コンピュータ将棋協会がDeepmindに招待状送ったらいいじゃん

179名無し名人 (スッップ Sd9a-79rn)2019/01/14(月) 22:07:40.60ID:wX32QxZwd
練習対局用の定跡ファイルっていいのないかな?強くなくていいから居飛車から振り飛車まで対人戦でよく出てくる戦法を網羅してる定跡ファイルが欲しいんだけどそういう人間向けのってない?

180名無し名人 (ワッチョイ c501-fI36)2019/01/14(月) 22:28:40.25ID:ZsS/ivJp0
NNUEはもともとKPの相手側のと自分側のとでそれぞれに別のネットワークを使ってたようで、
なんだかんだで合体させたシンプルなのがよかったのかな。
やねさんがいうには512bitじゃ足りんようだが

181名無し名人 (ワッチョイ f9f9-5iom)2019/01/14(月) 22:31:07.44ID:hhC79NGu0
>>179
激指買えば解決だな

182名無し名人 (ワッチョイ 5501-VK1S)2019/01/14(月) 22:43:42.83ID:A6+ktVpE0
>>179
そういうのならGPSfishに入ってるやつが手軽でいいんじゃないか
最新のは入ってないけど、自分が練習対局に使う用途なら問題なかろう

183名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/14(月) 23:10:14.92ID:Ws7wu2SG0
>>179
C-bookではご不満?

184名無し名人 (ワッチョイ d6d2-aYY/)2019/01/15(火) 00:53:09.48ID:yYrl2SIq0
個人でテンセントやフェイスブックと渡りあったパル山さんは忙しくて開発できないかな

185名無し名人 (ラクッペ MMb5-bZ6s)2019/01/15(火) 06:56:57.19ID:V8ukPEJ9M
>>178
これぜひそうして欲しい

186名無し名人 (ドコグロ MMe2-IzIi)2019/01/15(火) 07:07:46.31ID:+qGkWiHaM
交通費無料、予選免除

187名無し名人 (ワッチョイ 4a32-V+wx)2019/01/15(火) 08:00:47.12ID:r3cJMfee0
>>179
shogiGUIデフォルト定跡はかなりおすすめ
既定定跡開く→名前を付けて保存→bookコンバータで変換でOK

188名無し名人 (ラクペッ MM6d-HveW)2019/01/15(火) 08:53:58.60ID:lNtlaDBhM
負けたら恥かいて論文が怪しくなるのに出るわけがないだろ
また優勝したソフトに勝ったってやってくれるからそれ崇めればいい

189名無し名人 (アウアウウー Sa89-bU0O)2019/01/15(火) 11:31:09.85ID:/mf8jgAea
やるとしたら100ブロック以上のネットワーク使ってWCSC29優勝ソフトに勝ち越しましたぐらいかな

190名無し名人 (アウアウウー Sa89-7Rgw)2019/01/15(火) 11:35:14.57ID:40xbzmhAa
やねの1MB以下はすごいな
今後shogidroidにはこれを標準で同梱してほしい

191名無し名人 (アウアウウー Sa89-7Rgw)2019/01/15(火) 11:39:39.62ID:40xbzmhAa
あ、でも低スペでも動くかどうかとは無関係か

192名無し名人 (ワンミングク MM8a-l2De)2019/01/15(火) 11:50:37.54ID:ohvP/5P8M
1MB未満でelmoより少し弱い程度か
いままでの将棋ソフトは何だったのだろうな

193名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/15(火) 12:47:10.66ID:AIQyXzrI0
>>169
koronよりkai7の方が強かった

kai7-ditto4S 8勝 - 2引分 - 0勝 koron-Y4.83 10分切れ負け 定跡なし 2スレッド Hash512 投了値なし

kai7-ditto4S 13勝 - 5勝 reqqr-Y4.83 一手14秒 定跡なし 2スレッド Hash512 投了値3000

kai7-ditto4S 7勝 - 2引分 - 1勝 wakame1st-Y4.83 一手1秒 2スレッド Hash512 投了値3000

kai7-ditto4S 8勝 - 2勝 b-Y4.83 一手1秒 2スレッド Hash512 投了値3000

reqqr-Y4.83 14勝 - 3引分 - 13勝 QQR-Y4.83 一手10秒 定跡なし 4スレッド Hash512 投了値3000

194名無し名人 (ワッチョイ d6d2-aYY/)2019/01/15(火) 12:56:00.26ID:yYrl2SIq0
設定バラバラすぎて

195名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/15(火) 13:01:18.36ID:1ISXb7B+0
やねうら二駒ニューラルネットは習甦の時代と比べて何が進歩して強くなったんだ?

196名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/15(火) 13:21:51.79ID:PT+He2Iq0
>>193
koronは参加することに意義があるのでしょう
DeepMindにも見習ってほしい

197名無し名人 (ワッチョイ 55ae-1nak)2019/01/15(火) 15:29:56.03ID:TKzoqXcv0
極小評価関数はnps増えるんかな?
同ノード数での比較も欲しいところ

198名無し名人 (ワンミングク MM8a-l2De)2019/01/15(火) 15:32:13.74ID:ohvP/5P8M
しゅうそはニューラルネットワークの入力が玉の固さとか、
駒の損得とか人間の設計したサブ評価関数の値だった

やねさんのは、入力が純粋にKとPだけ
1710次元からなる要素の値が0か1であるベクトル
(KとPが存在するところが1)

これはコンピュータ将棋史に残るかも知れないね

199名無し名人 (ワッチョイ 199b-Qjbu)2019/01/15(火) 16:17:51.57ID:80JieDV60
やね氏すげぇな
実は全く同じもの(純粋に単独の駒位置のみを特徴とする4層全結合NN、ReLUにAdamかAdaGradかで悩んでた)を第2回電王戦(2012年)のころ作ってたことがあった
4コアCPUフルで使って一局の学習に20分以上かかってて
5万局学習させる予定でいたから時間かかりすぎで諦めたんだわ
開発の潮流も別の方に行っちゃってまさか実現したものがみれるとは思ってなかった

200名無し名人 (ササクッテロラ Sp85-6CUT)2019/01/15(火) 16:30:21.04ID:Oc/zBXSup
作ったのはtanuki-チームだよ
那須さんって人がNNUEのコードの大部分を書いたんじゃなかったっけ?

やねさんはゼロからお試しで学習させてみただけだと思う

201名無し名人 (ワンミングク MM8a-l2De)2019/01/15(火) 16:46:42.44ID:ohvP/5P8M
いずれにせよ天晴であるな

NNUE育成コミュニティにいきなり爆弾降ってきた感じw

202名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/15(火) 17:24:36.64ID:AIQyXzrI0
やねさんの評価関数20190115_k-p-256-32-32がNNUEエンジンで使えないので残念、誰かビルドして使えるエンジンを
公開してほしい

203名無し名人 (ワッチョイ d663-1FXn)2019/01/15(火) 17:48:38.00ID:XvLhSqRv0
SSE4.2版なら公開できるけど… (AVX2版は動作確認ができる環境が無い)

204名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/15(火) 17:54:52.39ID:AIQyXzrI0
SSE4.2版でもいいので公開して下さい

205名無し名人 (ワッチョイ d663-1FXn)2019/01/15(火) 17:59:24.89ID:XvLhSqRv0
一応AVX2でもビルドしてみた。
動かなかったらごめん。
SSE4.2版は動作確認済み。

https://1.bitsend.jp/download/e59aa5b863a7d6db6873c7b017735b17.html

206名無し名人 (ワキゲー MM5e-xKwx)2019/01/15(火) 18:05:31.06ID:qFU6DCAmM
誰も言わなかったけどNNUEに若干の閉塞感あった
そこに光が...

207名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/15(火) 18:08:29.52ID:AIQyXzrI0
>>205
ありがとうございます

208名無し名人 (ワンミングク MM8a-l2De)2019/01/15(火) 18:28:20.20ID:ohvP/5P8M
時代とともに指数関数的にバイナリ大きくなるんじゃなかったのかw

ここに来てまさかの1MB切り
これ将棋ソフト史に絶対載るわw

209名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/15(火) 18:29:40.89ID:AIQyXzrI0
>>205
AVX2の方で持ち時間と秒読みで正常に対局出来ました

210名無し名人 (ブーイモ MM71-9PHD)2019/01/15(火) 19:49:54.24ID:EVPPmtuvM
評価関数が容量1MB以下は笑った
ようやくブラうら王の環境整ったか
これぐらいのサイズなら余裕でしょ

211名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/15(火) 21:58:03.85ID:PT+He2Iq0
>>200
探索よりサイズが小さいEVALとは…
タヌキさんチームすごい!

212名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/15(火) 22:00:48.14ID:h+jeDSFV0
この調子だと64×2>16>1とかのさらに小さいやつでもdepth18の数億とかから学習すれば人間勝てなさそう

213名無し名人 (ワッチョイ c1a1-ae4N)2019/01/15(火) 22:33:32.30ID:8WDEOBAF0
>>210
特徴1個につき2バイトだから
特徴数50万以下で最低でもelmoとほぼ互角って・・・

214名無し名人 (ワッチョイ 7a2d-ae4N)2019/01/15(火) 23:15:56.19ID:AGSyUSG80
KPPTもほとんどのパラメータはごみって誰かが言ってたよね。
NNUE開発した人はマジで凄い。さすが元google

215名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/15(火) 23:28:23.27ID:agIG/vyF0
>>178
送るだけ送ってもいいし、David Silverに日本観光ついでに講演してもらうだけでも
十分価値はあると思うけど、それよりもLeelaProjectに将棋へのチャレンジを勧誘して
もらいたいわ

216名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/15(火) 23:30:00.94ID:1ISXb7B+0
囲碁もチェスも大会には出ないのに将棋だけ出るわけないやんw

217名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/15(火) 23:31:11.46ID:agIG/vyF0
>>208
GPS解析ブログを書いたやねに、その精密さを評価された点で
GPSteamはあれを書いた意味はあったのだと思う

しかし、これ時代の偶然があれば、フロッピーディスクでponanzaに勝った世界線も
あったってことよなw

218名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/15(火) 23:32:02.62ID:agIG/vyF0
>>216
Davidがダメなら、Ajaさんでもいい

219名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/15(火) 23:34:23.65ID:1ISXb7B+0
もう少し要求水準を下げて河童との対戦棋譜を公開してもらうってのはどうだ?
これなら通るかもしれん

220名無し名人 (ワッチョイ fa61-PPcH)2019/01/15(火) 23:44:25.17ID:BHOU2+il0
あとは学習局面のコストをどれだけ減らせるかかな

221名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/15(火) 23:50:21.41ID:agIG/vyF0
TCEC14のプレミアリーグは、KomodoMCTSが3回のクラッシュで失格となったため
全対戦不戦敗の扱いになって、実質7ソフトによる総当たりとなり、34回戦終了して
残り2戦となったところで

1位 Stockfish 24pts(14勝0敗20分)
2位 LeelaChess0 18.5pts(6勝3敗25分)
3位 Komodo 18pts(5勝3敗26分)
4位 Houdini 18pts(4勝2敗28分)

Stockfishのスーパーファイナル進出は事実上確定し、2位争いが熾烈

222名無し名人 (ワッチョイ a602-i2KA)2019/01/16(水) 00:05:38.30ID:0NA+ycKG0
チェスは今月アルファゼロの本が出るな
GMが実際DMのアルファゼロを直に触って書いてるから
棋譜以上のものが出てきそう
なにせ題名が「ゲームチェンジャー」だしw
将棋も千田あたりに触らせれば凄い知見が得られそうだけど
まあ、チェスのついでだからなあ

223名無し名人 (ワッチョイ 1a3d-8zRV)2019/01/16(水) 00:10:55.86ID:M3VtBftr0
森田あたりに触らせれば、
と空目した

224名無し名人 (ワッチョイ ba01-ae4N)2019/01/16(水) 01:22:17.44ID:J1lvkv3M0
>>179
>練習対局用の定跡ファイルっていいのないかな?強くなくていいから居飛車から振り飛車まで対人戦でよく出てくる戦法を
>網羅してる定跡ファイルが欲しいんだけどそういう人間向けのってない?

下記の内容の対人用の定跡ファイルをやねうら王、Apery、技巧用に作ったのでよかったら使って下さい URLはこれ↓
https://24.gigafile.nu/0130-dc8b6be8e59856ff5054a8cde7e2d201e
この定跡ファイルは藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の棋譜を使用しています(早指し戦のアベマTVトーナメント戦のみ除外)
藤井聡太七段だけの定跡が一つ、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つ、藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つと3種類に分けています
藤井聡太七段は四段プロデビュー時から現在まで使用
里見香奈女流四冠は2013.12.23 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
西山朋加奨励会三段は2015.12.5 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
伊藤沙恵女流二段は2017.06.07 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
加藤桃子奨励会初段は2017.07.25 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
この定跡ファイルを使う際はやねうら王はstandard_book.dbに
Aperyと技巧はbook.binにファイル名を変えて使用して下さい
この定跡ファイルに使用している棋譜の内容はこのフォルダ内に添付しています
定跡手数は126手まで有効ですがエンジン設定で手数を任意に変更出来ます

225名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/16(水) 02:27:21.61ID:kFqHFvILa
その人選の意味は…?

226名無し名人 (ブーイモ MMbe-9PHD)2019/01/16(水) 07:22:53.47ID:rXWfRFYvM
>>222
プログラマの人は洋書でも読めそうだけど、某ブロガーあたりは読めないかもしれない

227名無し名人 (アークセー Sx85-eGTY)2019/01/16(水) 07:27:10.94ID:zxQnLxFpx
>>217
ないでしょ
やねうらおの話は後付けもいいとこ
NNUEはAVX命令がないと性能が半分になる上に、学習も三駒の数倍以上時間がかかって(AVXなしなら10倍以上?)
当時に個人の開発者が試行錯誤するのはかなりきつい

228名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/16(水) 07:54:07.84ID:uXRaB1+A0
>>227
いや、なにもGPSが書かれた当時の話をしているのではない
ponanza chainerの出た2017年ならNNUEはその点クリアできてるだろ

229名無し名人 (ワッチョイ 1668-Ac7z)2019/01/16(水) 07:59:18.65ID:H1QW9VaN0
>>227
> 学習も三駒の数倍以上時間がかかって

やねさんのブログによると今回の学習はシングルスレッドで80時間らしいので
当時のPCでAVX2なしでもその数倍の時間には収まるでしょ

十分、現実的な時間に収まるよ

230名無し名人 (ワッチョイ f9f9-5iom)2019/01/16(水) 08:11:20.30ID:oUZUuqxZ0
今更elmoより弱い評価関数作って何の意味があるの しょーもな

231名無し名人 (ワッチョイ 1668-Ac7z)2019/01/16(水) 08:15:08.29ID:H1QW9VaN0
>>230
お前はelmoより弱いソフトしか作れない開発者全員を敵に回したな

232名無し名人 (ワッチョイ 4a32-6Xyo)2019/01/16(水) 09:57:32.38ID:muIIVPG20
>>230
お前はelmoに角落ちでも負け越す全棋士を
敵に回したな

233名無し名人 (アークセー Sx85-eGTY)2019/01/16(水) 10:14:00.55ID:zxQnLxFpx
>>228
確かにそうだな
やねがボナンザのかわりにNNUEが出てた可能性があったと言ってたから、
その時期に出るわけねーだろと思ったけど、
2017年なら(NNUEがelmo式を使ってないなら)あり得たかもね

234名無し名人 (ワッチョイ 1668-Ac7z)2019/01/16(水) 10:19:47.83ID:H1QW9VaN0
>>233
Bonanzaで3駒の代わりにNNUE方式が採用されていたとしても
何もおかしくないと思うけど、君は何がその時代には無理だったと思うの?

235名無し名人 (オッペケ Sr85-tkKc)2019/01/16(水) 12:17:03.45ID:t0dlEr1vr
技術的には全く可能だけど、物事には順番があるやん。

BONANZAって3駒の差分計算での高速化してたっけ?
途中で導入されたかな?

あと、ニューラルネットで差分計算ってよくある発想・実装だったの?
盤面や動画のように似たようなデータを連続的に判断するならわかるけど…
近年は自動運転で動画分析必須だが、BONANZA当時からそうだっけ?

学者の一般的理論的発想でなく、
実装屋の応用的工学的発想のような。

236名無し名人 (ワッチョイ a555-03VH)2019/01/16(水) 12:21:43.08ID:PlwoRj330
時代を遡って比較検討することほどナンセンスなことはない
江戸時代に現代医学があったら!と同レベル

237名無し名人 (ブーイモ MM9a-9PHD)2019/01/16(水) 12:25:11.38ID:jVvd/XdBM
てか、過去の比較検討なんて個人の自由でいいだろ
てか、タラレバだってそれはそれで楽しいじゃないか

238名無し名人 (アウアウカー Sadd-frnp)2019/01/16(水) 12:36:59.47ID:Yu6s/rDJa
十八番!レート向上あり〜!

239名無し名人 (ワッチョイ ba35-VK1S)2019/01/16(水) 12:40:29.05ID:Qvo7gKcb0
たらればだけならいいけど何々は無意味だったみたいな貶めととられるような発言をしたがるのはアレ

240名無し名人 (アウアウウー Sa89-q3FH)2019/01/16(水) 12:44:21.59ID:jqaUqOSaa
ソフト開発者に弁護士何人かいるけど法律とプログラミングは似てますか?

241名無し名人 (ワッチョイ babe-CCLe)2019/01/16(水) 13:27:44.91ID:rC4bd5Df0
ツイッターで聞けばいいじゃん
今は質問箱とかいう便利な機能もあるらしいし

242名無し名人 (オッペケ Sr85-iDZb)2019/01/16(水) 13:46:31.89ID:EFGsso+zr
>>240
三角関数は要らないと言い出すアホが弁護士には居るわけで、ピンキリやぞ

243名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-PaIb)2019/01/16(水) 13:59:39.82ID:Y82Ih0yF0
H下さん、飛田新地。

244名無し名人 (スッップ Sd9a-VW2s)2019/01/16(水) 14:04:28.45ID:a9kGWe3qd
>>240
ある程度頭のいい人が多いのと後は自分で仕事量コントロールして趣味と両立できる職業だからじゃないの?
サラリーマンでやってる知り合いいるけど両立が大変らしい

245名無し名人 (アウアウカー Sadd-frnp)2019/01/16(水) 16:06:42.66ID:rTe/HhZIa
OzaKitかよw

246名無し名人 (オッペケ Sr85-tkKc)2019/01/16(水) 16:20:07.92ID:t0dlEr1vr
>>240
まあ、似てると言えば似てる。

自然人法人等の権利主体はオブジェクト。
意思表示はメッセージ。
権利の有無はフラグまたは属性。
判例評価は初等集合論と真理値表。

既存の法律を覆す憲法解釈(人権論・正義論)は、顧客の意向。

しかし、重大な違いがあって、
プログラム・システム構築は建築同様に請負なので完成義務があるが、
法律事務は医者と同じく通常は委任なので完成義務は無い。
弁護士会が「弁護士は結果を約束しちゃダメよ」と言ってるし、相手があるし。

247名無し名人 (ワッチョイ c501-fI36)2019/01/16(水) 20:28:33.19ID:4/+kc9Fm0
NNUEのネットワークってもっと大きくできないの?
できるけど学習に時間がかかるとか?

248名無し名人 (ワッチョイ e501-8zRV)2019/01/16(水) 20:29:53.58ID:Isi0sijJ0
>>205
ありがとうございます。
アンドロイド版もビルドしていただけると、とてもうれしいです。

249名無し名人 (ブーイモ MMe9-9PHD)2019/01/16(水) 20:40:59.19ID:o7X9psAtM
スプリットビュー対応は便利だね!
やねうらおさん、iOS版はよ

https://i.imgur.com/yCzdRkX.jpg
https://i.imgur.com/v4kNILN.png

250名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/16(水) 21:08:38.04ID:lUGqqmRs0
>>247
大きくすると必要な教師数も増えるし大きすぎると上手く学習するのはかなり難しい
さらに探索が遅くなるから同じ持ち時間での強さだと弱くなることすら考えられる
もうちょっと大きくしてもいいんじゃないかなとは思うけども

251名無し名人 (ワッチョイ f99a-bU0O)2019/01/16(水) 21:49:12.37ID:qLFZDffW0
中間層を1層増やしてみたらNPSは0.75倍になったけど、5億局面ぐらい学習させたらelmoと互角ぐらいの強さになったから悪くないと思う

252名無し名人 (ワッチョイ dd01-1FXn)2019/01/16(水) 21:59:34.07ID:lUGqqmRs0
結局検討用途なら多少探索が遅くなろうが評価関数の精度がいいほうがうれしいよね
halfkpじゃなくてk-pで512×2>32>32>32>1くらいならなんとか学習させられるんだろうか

253名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/16(水) 22:09:59.85ID:siHtDDica
TCEC Season 14 Division Premier
Andyは引き分け以上で残留だったものの、負けて降級が決定
一方、勝ったKomodoはSuFiへ望みをつないだ
最終試合でLc0が負ければ、3期連続でStockfishとKomodoのワンツーフィニッシュとなる
http://tcec.chessdom.com

254名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/16(水) 22:38:07.46ID:uXRaB1+A0
>>253
プレミアリーグの最終戦がStockfishとLc0の直接対決でかつStockfishの先手というのが激熱だよな
現在25手目まで進んでStockfishが0.5点リード、Lc0はドローに逃げられるか

255名無し名人 (ワッチョイ 71c3-KZWS)2019/01/16(水) 22:43:47.29ID:uXRaB1+A0
GPUの温度が84℃まで上がってLc0にクラッシュのおそれがあるらしい
正直6戦して3敗3分のKomodoが勝ち上がっても結果は見え透いてるし
なんとかLc0に粘ってほしい

256名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/16(水) 22:44:08.60ID:muIIVPG20
疑似量子コンピュータの実用化が近づいている
2025年の大阪万博までに日本の大手電機会社は
実用化にこぎつけるつもりのようだ
実現すれば深層学習(DL)が現在より格段に速く深く
できるようになりグーグルに勝てるかもしれない
某メーカーは従来型パソコンの1億倍以上の解析速度を
実現することが可能としている
将棋の完全解析に少し近づくかもしれない

257名無し名人 (アウアウウー Sa89-b58E)2019/01/16(水) 22:49:05.40ID:siHtDDica
>>255
やっぱNNってクソだわ

258名無し名人 (ワッチョイ 75db-T0Hu)2019/01/16(水) 22:52:47.72ID:SoFH1YMu0
NNってイヤらしいな

259名無し名人 (ワッチョイ 4a32-mV3e)2019/01/16(水) 22:55:53.97ID:muIIVPG20
>>256
従来型パソコンを従来型コンピュータに訂正します

260名無し名人 (ワッチョイ e501-2fvq)2019/01/16(水) 23:58:31.90ID:3ZkzSXIQ0
>>247
NNUEは計算に整数型を使ってるらしいし、層を増やしたらオーバーフローするとか?よくわからないけど

261名無し名人 (ワッチョイ 212f-rOgd)2019/01/17(木) 00:06:33.06ID:NBKcnIG50
やねうら王のソフト、
容量少ないのはいいとして、elmo未満のソフトってぶっちゃけ意味あるの?

262名無し名人 (アウアウカー Sa6d-zWKJ)2019/01/17(木) 00:44:00.58ID:xW+VfMPea
強いソフトあったらそれはそれでいいけど、弱いからと言って不要というわけではないよな

俺は検討は最新ソフト
棋譜解析は最新ソフトか技巧2
対局は技巧か激指
で分けてる。技巧と激指なら一発は入るし、やっぱり棋風が人間的ってのは大きい
けど、対局相手としては激指が一番いい。秒読みでもギリギリではなく途中で指してきたり、読み筋が一致したらノータイム指しとか人間味があるのは実戦の練習になる

263名無し名人 (ワッチョイ 9101-OAH7)2019/01/17(木) 00:54:32.30ID:5ZfclV1/0
ブログにもあったけど開発の時に少ない容量で済むからいいんじゃないの、やねうらGUIとかぶらうら王とかで捗るかもしれん。
とはいえ検討にしかソフトを使えない人には無用の長物といえばそうだと思う。

264名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/17(木) 01:10:35.16ID:art9jTuia
説得されて終わったか

265名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/17(木) 01:22:12.53ID:ZYjnGFUla
TCEC Season 14 各Divisionの1位
Premier: Stockfish 181224
1: LCZero v19.1-11248
2: LCZero v19.1-RC2-11248
3: LCZero v19-TP-11248
4: KomodoMCTS 2180.00

解説ブログ
http://mytcecexperience.blogspot.com

266名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/17(木) 01:24:05.72ID:LA23IUPI0
羽生vs阿部健戦がalphazeroのようなギリギリの凌ぎで話題に
羽生さんはAlphazeroの将棋にインスパイアーされたのかも

267名無し名人 (ワッチョイ 9101-fAiL)2019/01/17(木) 01:34:12.32ID:R9ys/1+C0
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。

竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

268名無し名人 (ブーイモ MM55-oA5W)2019/01/17(木) 07:08:10.28ID:q6LxGulmM
1/3の純情な残り香 SUI MOON

壊れるほど残り香を探しても
1/3も見つからない
黒い瞳の奥底は四面楚歌
I love youさえ言えないでいる
Dear Mr.moon light

269名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/17(木) 07:16:13.37ID:Mg4eEO9Ta
AlphaZero論文再現企画とかせんでいいから、はよスーパーファイナル始めろや

270名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/17(木) 08:18:51.87ID:WMR4D0nW0
>>269
これから32ソフトによるTCECカップ開幕だよ

271名無し名人 (ワッチョイ 3332-EYnm)2019/01/17(木) 09:26:40.26ID:JOrUmkBS0
>>262
”一発は入る” ある程度の棋力があれば誰でもレベル次第で一発は入る
技巧2レベル100はTOP棋士でもほとんど一発入らない

272名無し名人 (ワッチョイ 59da-V0my)2019/01/17(木) 09:37:13.92ID:1wJp3+G00
>>247
NNUEは3層パーセプトロンだったはず。
3層パーセプトロンを4層以上にすると、たいていの場合学習に失敗する。

DCNNができるまで、層数を増やせなかったのは、このため。

273名無し名人 (ワッチョイ 31db-SIcp)2019/01/17(木) 09:46:42.00ID:2sZf0j4f0
>>271
技巧2なら普通に勝てるぞ

274名無し名人 (ワッチョイ 3332-EYnm)2019/01/17(木) 10:25:52.24ID:JOrUmkBS0
>>273
千田さんに勝ち方を教えてあげて

275名無し名人 (ワッチョイ f1da-Cq37)2019/01/17(木) 10:42:47.50ID:MyXwmimP0
技巧2は設定次第(ノード制限)で強さが変わるから
本当に最強設定になってるか見直したほうがいいよ
一秒技巧2相手であっても勝ち切るのは相当に大変なはずだが…

276名無し名人 (ササクッテロラ Sp1d-tvfZ)2019/01/17(木) 10:48:29.23ID:1xA6jo/Fp
最強設定の技巧とか全く勝てる気がしないわ

277名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/17(木) 10:57:35.94ID:LA23IUPI0
技巧はfloodgateで特定の戦型に誘導されて同じような負け方を繰り返すのよくやってるから
嵌め手を研究したら攻略されやすいところはあるんじゃね?

278名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/17(木) 11:28:15.26ID:LA23IUPI0
floodgateのgikou2_1cは2018-12-17を最後に落ちたままだな。
管理人が気づいてないのか、新たな基準ソフト導入準備中なのかわからんけど
もし新しい基準ソフト入れるなら定跡のばらつきを大きめにして嵌りにくいようにしてほしいな
じゃないと本当の強さを計測しているのか疑念が生じる

279名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/17(木) 11:58:48.10ID:Kp2BkLrL0
ttakさんの振り飛車評価関数の技巧2を常駐ソフトにしようぜ。
常に居飛車vs振り飛車の棋譜が観れた方がfloodgateのファンも増えるだろう。

カーモンベイビーgikou2_20171214_1c

280名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/17(木) 12:09:30.20ID:3MhxpSUV0
確かに強めの振り飛車ソフトに常駐してほしいってのはあるね

281名無し名人 (JP 0Heb-qnWR)2019/01/17(木) 13:41:05.04ID:tPotxKelH
振り飛車最強ってハニワじゃないの?

282名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/17(木) 14:56:01.64ID:IpflqRv20
技巧2に1秒あたり200万ノード以上、同じ持ち時間、Ponderありだとトップ棋士でもほぼ勝てない

283名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/17(木) 15:04:12.81ID:IpflqRv20
訂正
i7-4スレッド相当の話なので間違い
× 1秒あたり200万ノード以上
〇 1秒あたり序盤400万ノード〜終盤300万ノード以上

284名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/17(木) 15:24:24.04ID:IpflqRv20
uuunさんの計測ではやねさんの極小評価関数はelmo_wcsc27より少し強いみたい
uuunさんの計測結果
>Yaneuraou NNUE-K-P (評価関数が1MB以下のもの)の対局結果
>NNUE-K-P 122-3-75 elmo_wcsc27 (レート差83)
>NNUE-K-P 133-2-65 Gikou2 (レート差123)

285名無し名人 (ワッチョイ 6b68-eoaV)2019/01/17(木) 15:31:32.92ID:1ldo1H2E0
少しどころか、強すぎない?

286名無し名人 (ワッチョイ 3332-EYnm)2019/01/17(木) 17:35:02.47ID:JOrUmkBS0
>>285
私の複数のPCでのチェックだとelmoとほぼ互角です
CPUがRyzenだと少しNNUE-K-Pの方が強いかな
QQRに対しては勝率3割弱ぐらい

287名無し名人 (ブーイモ MM55-oA5W)2019/01/17(木) 17:35:07.37ID:lyOJ/XQOM
TCECでLc0とSF8が対決してるね
Lc0が勝ち越してるのだけれど、AlphaZeroに近づいていると言えるかどうか

288名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/17(木) 18:04:32.01ID:IpflqRv20
去年話題になった第31期竜王戦の藤井聡太 vs. 石田直裕戦で藤井七段の後手68手目の63同金の評価値が後手良しになるまでを
Yaneuraou NNUE-K-Pで検討したら20億ノードでも評価値が+160くらいだったのでelmoクラスだと検討でも最新ソフトとは
大分差があるみたい以下のように最新ソフトで検討したら早く読めた、左が評価値で右がその時点のノード数

kai7-ditto4S
1回目 -178 / 97514517ノード
2回目   -5 / 103872085ノード
3回目 -150 / 148986683ノード
4回目 -37 / 27616382ノード
5回目 -240 / 646543250ノード
6回目 -227 / 598560306ノード
7回目 -262 / 367730443ノード
8回目 -250 / 303560092ノード
9回目 -53 / 82803091ノード
10回目 -8 / 17587993ノード
平均239477484ノード

289名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/17(木) 18:05:56.09ID:IpflqRv20
検討時の設定は候補手5、Hash2560

290名無し名人 (ワッチョイ 3332-fU2N)2019/01/17(木) 18:26:38.83ID:JOrUmkBS0
やねさんのページによるとNNUE極小評価関数は
ピーク時のCPU温度が普通のNNUEに比べ少し低く
なるようです

291名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/17(木) 19:13:10.71ID:yWe8TF9e0
全結合って各ノードにon/offのスイッチが無いとか
なにはともあれいろいろ試行錯誤の余地があるような気がする

292名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/17(木) 19:20:07.75ID:WMR4D0nW0
>>287
いま出てるのがLc0のv20バージョンでしょ?
これがSFに出てくるならだいぶ面白くなりそう

293名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/17(木) 19:31:34.94ID:WMR4D0nW0
勝ち越してる相手がStockfish8ってことは2年前のは抜いたってことか

294名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/17(木) 19:46:50.05ID:LA23IUPI0
やっぱりチェスは囲碁より参加者は多いのかな
ずいぶん強くなるの速いけど

295名無し名人 (ワッチョイ 9101-0y6D)2019/01/17(木) 19:57:19.51ID:oevX5HZV0
今年は間に合わないが、来年の優勝はLeelaShogiZeroやそれに準じるプロジェクトを立ち上げたチームと予想する
という俺の願望

296名無し名人 (ワッチョイ 592c-YJMU)2019/01/17(木) 20:04:40.45ID:CDZA66GC0
チェスの方が簡単だから成長速度が早いのでは

297名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/17(木) 20:16:28.28ID:3MhxpSUV0
>>291
一応学習時に各ノードに細かくいろいろ条件を指定出来るようにはなってるっぽい
イマイチよくわからんけど

298名無し名人 (スプッッ Sd73-+NJ/)2019/01/17(木) 20:36:51.11ID:qe2zcVgMd
実際alphazeroくらいまで強くしたとして、
GPUが2080一枚だとどのくらいの強さなんだろ

299名無し名人 (ワッチョイ 6b68-eoaV)2019/01/17(木) 20:49:27.21ID:1ldo1H2E0
>>298
TPU v2 = 180TFLOPS
2080Ti = 13.4TFLOPS
単純計算だと、1/50ぐらいのnpsになるので、いまのR4500から-R1000ぐらいダウン?

ラズパイで動かすelmoより弱そうだよね

300名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/17(木) 21:24:35.72ID:MrAfYEdJa
WCSCが純粋にソフトの強さを評価する大会なら、電王トーナメントみたいにハードを揃えて、ponder禁止、独自の序盤定跡の使用禁止としないのか?

301名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/17(木) 21:27:42.12ID:WMR4D0nW0
WCSCは純粋にソフトの強さを評価する大会ではなく純粋に高いレベルの将棋を追求する大会

302名無し名人 (ワッチョイ eb63-fsJT)2019/01/17(木) 21:41:04.91ID:7vStB1xV0
>>301
それはAlpha先生の自己対戦大会でいい。

303名無し名人 (ワッチョイ 615f-oA5W)2019/01/17(木) 21:43:22.43ID:fkFS4Pya0
ゆるぼ

僕の考えるさいきょうのWCSC

304名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/17(木) 22:04:03.77ID:yWe8TF9e0
なんとなくCPU勢を応援したくなる。
大量のGPU動かせるところって応援するまでもなく強いだろうし

305名無し名人 (ワッチョイ c101-fAiL)2019/01/17(木) 22:42:46.42ID:+dWSzdXM0
>>302
1人でやるのは大会ちゃう、研究や。

306名無し名人 (ワッチョイ 133d-Cq37)2019/01/17(木) 22:47:47.29ID:+q95vQg+0
ニューラルネットワークは言うほどパーセプトロンより優れているわけではないが理屈は別物
で、NNUEは活性化関数が片側ランプ関数=非線形関数なのでニューラルネットワークのナカーマ

307名無し名人 (アークセー Sx1d-qnWR)2019/01/18(金) 00:57:05.57ID:7fWvqmxWx
亀だけど一応

>>229, 234
学習はともかく、学習用の教師局面を作るのが実質不可能
教師局面を作るのにAperyの平岡さんが教師局面をクラウドで賄おうとしたりしてたが

NNUEは3駒よりも教師局面が大量に必要だから
ボナンザの時代の個人で2億の教師局面の生成するってのがまず無理
やねうらおだって1000万分だかのサーバマシンを個人で購入したから出来るんであって

2億自体も過小な見積もりで、Rezero方式だろうから一桁上の計算資源がいる

308名無し名人 (ワッチョイ 3332-fU2N)2019/01/18(金) 10:12:09.40ID:WeFLfuBq0
>>284
>>285
elmo_wcsc27は1手5秒以上で対局させないと
本来の実力を発揮できないということを思い出した
WCSCやfloodgateでは影響ないが

309名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 10:28:53.82ID:lzoxtJPB0
やねさん
AlphaZero Shogi弱すぎクソワロタ

310名無し名人 (ワッチョイ 6b68-eoaV)2019/01/18(金) 10:38:29.59ID:R53aZqkW0
>>309
俺の試算とも一致する
さすが、やねさん

311名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 10:40:19.38ID:lzoxtJPB0
流石、やねさん。

312名無し名人 (ワッチョイ ebd2-QFgl)2019/01/18(金) 11:57:46.15ID:XDmtSgzv0
論文にはfour first-generation TPUって書いてあるのになんでやねさんはTPUv2を想定してるんだ?
AWSで同額使ったとしたらAlphaZero方式のほうがまだ強い

313名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 12:04:35.41ID:Ey5cBmwsM
>>299
これやねうらおだろw

314名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 12:08:13.94ID:Ey5cBmwsM
やねうら王…フリーザ
AlphaZero…ヤムチャ53万人


こういうことでいいかな?

315名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/18(金) 12:44:46.18ID:6L779VM60
2080 Tiはfp16で110 TFlopsなんだけど
fp32で計算してるのが痛すぎる

316名無し名人 (アウアウカー Sa6d-9Az4)2019/01/18(金) 12:46:10.33ID:XXZyeP8Ha
結局数の暴力

317名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/18(金) 12:51:21.35ID:6L779VM60
井の中の蛙にならないようにTCEC見た方が良いよ
uuunとかやねうらおとか

318名無し名人 (ワッチョイ 1155-JbcW)2019/01/18(金) 13:05:59.71ID:tTfG+Bro0
やね神の何かをコケにしないと話のできない卑しい人間性は残念
品性は金じゃ買えないですか

319名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 13:07:50.33ID:lzoxtJPB0
ブンブンブンw ブンブンブンw
ブンブンブンw ブンブンブンw
インフルエンサーwww

320名無し名人 (ワンミングク MM53-nnRr)2019/01/18(金) 13:23:44.62ID:NFVoY1hMM
匿名で他人の人間性を批判する奴の人間性はどうなんだろうなw

321名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 14:20:46.49ID:lzoxtJPB0
サイレント・マジョリティー

322名無し名人 (ワッチョイ 139b-zveU)2019/01/18(金) 14:31:08.76ID:B82fSrgl0
floodgateにいる荒らし HENO
floodgateのRは以前もコイツに荒らされたな。

323名無し名人 (ワッチョイ 5101-7bcj)2019/01/18(金) 14:51:02.85ID:IY66S2Xy0
AlphaZeroは両方NNを強化しているとして、
従来の探索部を大金はたいて強化するというイメージがわかない、
評価のほうはNNUEで現在進行形で学習中だけど、探索になんかブレイクスルーあったっけ

324名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 14:58:04.52ID:lzoxtJPB0
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=HENO%2B81dc9bdb52d04dc20036dbd8313ed055

これって徹夜で張り付いて初手の接続切ってるの?

325名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/18(金) 15:22:04.16ID:qhoLb5WC0
探索はLazySMP以降革新的なアイデアってのはそんなにない気がするな
春の新しいやねうら王に期待ってところか

326名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 15:32:02.26ID:g+vG6wK20
フラットゲート見て来たらHENOがさっき14:30から正常に対局出来るようになってる
2019-01-18 15:00:01 (csa) nnue_dolphin1_1213 867 v.s. HENO 736 122
2019-01-18 14:30:01 (csa) Y.O.4.83_190115_2c4t_2.7-3.0GHz 746 v.s. HENO 560 104 sennichite

327名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 15:35:17.69ID:lzoxtJPB0
>>326
今度は入れ替わりでX2って奴が初手終了している。

328名無し名人 (アウアウクー MM9d-fqSc)2019/01/18(金) 15:42:00.80ID:YL/60tnfM
MCTSがスケールすればするほど強くなるって驚異だと思うんだけどな

329名無し名人 (ワッチョイ 592c-YJMU)2019/01/18(金) 16:04:13.99ID:jTrB9UnV0
リソースを使えば使うほど強くなるならそれでいいと思うんだけどね
とりあえずやねうら王にMCTS探索乗せてみたらいいのでは

330名無し名人 (ワッチョイ 139b-zveU)2019/01/18(金) 16:58:49.20ID:B82fSrgl0
まさか HENO ってabnormal王の何とかmonではないよね? 
同じ匂いがするのは気のせいか・・・

当然ココみてるだろうが、基地外とは一切かかわりたくないな。

331名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:11:01.69ID:g+vG6wK20
結局コンピュータに詳しい人の見解では一般家庭用のPCレベルで動かした場合AlphaZeroのレートは3500+α程度
で技巧1と同程度ってことらしい

332名無し名人 (スプッッ Sd73-p4tb)2019/01/18(金) 17:16:25.32ID:zKjG8/H/d
技巧1をTPUで動かしてもAlpha Zeroの強さにならないんだしそんな比較意味ないだろ
三浦GPSで人間が1人なのにクラスタはずるいっていってるいってるのに近い論法
スケールするプログラムを書くのは物凄く難しいし、出来るならコンピュータ将棋選手権で余裕で優勝できるわな

333名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:20:35.59ID:g+vG6wK20
>>332
誰も技巧1と評価関数の性能を比較していないだろう、AlphaZeroを一般家庭用のPCレベルで動かした
場合に技巧1程度の棋力しか出ないって言っているんだが

334名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 17:35:14.22ID:4UsVv8Z1M
alphazeroが強い=Googleが強いということ
Googleからみたら家庭用環境での動作なんて興味ないだろw
クラウドコンピュータ時代に時代錯誤な人が多いな

335名無し名人 (スプッッ Sd73-p4tb)2019/01/18(金) 17:35:58.79ID:zKjG8/H/d
今の三駒orNNUEの評価関数の浅い深さ(数万局面?)の探索をMTCSの末端の評価としてクラスタMTCSしたらスケールするのかは興味ある
MTCSがゲーム木探索として優秀なのか、深層学習と組み合わせて初めて有効な手法なのか

336名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:37:25.47ID:g+vG6wK20
>>332
コンピュータに詳しい人の見解はほぼ一致しているみたい

やねさんの見解
>少し試算してみたら、AlphaZeroが弱すぎであった件。
https://twitter.com/yaneuraou/status/1086062469859012608

uuunさんの見解
>やね氏の記事が出たので同様の解析をやっていた、私の昔の記事(2017年12月)を便乗宣伝。
>家庭用PCで動かした(動いた)とき, AlphaZeroの棋力はR3500くらいと言う点では一致しています。
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1086065984111177728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

337名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:40:34.40ID:g+vG6wK20
一般ユーザーから見たら一般家庭用PCで使えないAIはどうでもいいんだが

338名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:44:37.09ID:g+vG6wK20
一般家庭用PCで動かした場合の強さ
日本の将棋AI>>>>>>>>AlphaZero

339名無し名人 (ワッチョイ 1368-juPH)2019/01/18(金) 17:45:52.29ID:1ccUQUfe0
日本の技術者が負けるわけねえべ

340名無し名人 (スプッッ Sd73-p4tb)2019/01/18(金) 17:46:53.90ID:zKjG8/H/d
狭い山道をF1カーで走ったら軽自動車より遅い、燃費悪い、Alpha Zero弱すぎって意味わからん
一台のPCで動かすことを想定してないだろ

341名無し名人 (ワッチョイ 1368-juPH)2019/01/18(金) 17:48:16.63ID:1ccUQUfe0
むしろ全く同じ平坦な道でよーいどんしたら余裕で勝つってことじゃないの?

342名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:50:08.70ID:g+vG6wK20
一般ユーザーが一番大事なのはプロ棋士や自分の対局した棋譜をAIで実際に検討出来るか否かだろう

343名無し名人 (スプッッ Sd73-p4tb)2019/01/18(金) 17:52:27.96ID:zKjG8/H/d
>>341
違う。いくらでも速度が出る車を、ガタガタで全く速度が出せない道で走らせていちゃもんつけてるようなもんだよ

344名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 17:55:42.37ID:4UsVv8Z1M
>>342
競技人口がごくわずかしかいない将棋(笑)ソフトに夢を見すぎ
黙ってやねうら王使えよ

345名無し名人 (ブーイモ MM55-8xHv)2019/01/18(金) 17:57:34.83ID:pH6AWtBfM
結局開発者も単なる人間だから
自分が不利になると互角で戦えるスペック制限を要求しちゃうのね

346名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 17:57:44.38ID:g+vG6wK20
笑わすわ、一般家庭用PCでR3500+αのAlpha Zeroが公開されても要らんわw

347名無し名人 (ブーイモ MM33-UbMl)2019/01/18(金) 18:10:40.85ID:EmpkPlsuM
nps2倍でR+200というのは自己対戦の話だろ
相手より一手深く読めば圧倒できる
別のソフトだとそんなに変わらない

348名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 18:14:50.83ID:g+vG6wK20
自分のPCで気軽に検討にも使えんAIはどうでもいいんだよ

349名無し名人 (ワッチョイ ebd2-QFgl)2019/01/18(金) 18:22:26.80ID:XDmtSgzv0
キミが必要としてるかしてないかでソフトの価値は変わらない

350名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 18:39:05.76ID:g+vG6wK20
>>344
だれも将棋ソフトに夢を見ていないだろ、お前はアホか
Alpha Zeroが家庭用PCで弱くて使えんとバカにしているんだが

351名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/18(金) 18:42:30.62ID:IY66S2Xy0
クラウドコンピュータ時代といえどオンラインでAlphaZeroが不特定多数相手にいつでも対戦or検討可能
というのはまだハードル高い気がするし、それが可能になってる頃には家庭用PCの性能も相当上がってる気もする

352名無し名人 (アウアウクー MM9d-fqSc)2019/01/18(金) 18:48:02.15ID:YL/60tnfM
やねさんもalphazeroの対局に使ったTPUのバージョン把握してなかったし、数十倍のスペック差ということはなさそう
TPUv1だと2080tiと比べてそこまで差がないのでは?

353名無し名人 (アウアウクー MM9d-fqSc)2019/01/18(金) 18:53:05.39ID:YL/60tnfM
あとleela chess zeroがstockfish相手に同一スペックに近い環境でいい勝負しているから、Alphazero shogiが同一スペック内でそこまで最新nnueソフトに差をつけられる、R差が数百以上あるとは思えない

354名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/18(金) 19:00:48.03ID:4Vswyzao0
>>353
info depth 35 seldepth 69 time 6738 nodes 100091 score cp 45 hashfull 294 nps 14854

Tesla T4
fp16 65Tflops  RTX 2060と同程度
lc0 20x256ネット

試してもない超珍計算ではなく、実際に試すとこんな感じ
将棋もまともな実装すれば性能通りのnps出る
もう性能は大した問題じゃない

355名無し名人 (ブーイモ MM33-UbMl)2019/01/18(金) 19:01:45.44ID:EmpkPlsuM
alphazeroshogiはよ(誰が作る?)

356名無し名人 (スッップ Sd33-N2na)2019/01/18(金) 19:17:27.90ID:SnRdCBlJd
>>353
xeon44コアとGeForce2枚を同等のスペックと判断する論理は?

357名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 19:18:21.97ID:h2Ecvt3KM
Xeonという単語が出るとどこかのオセロ雑魚ブロガーかと思うじゃねぇかw

358名無し名人 (アウアウクー MM9d-fqSc)2019/01/18(金) 19:22:17.59ID:YL/60tnfM
TCECでスペックに関する話し合いが持たれて、これなら不公平とは言えないラインを探ったろ もちろんまったく同一の環境とは言えないが、そもそもCPUとGPUで環境揃えるのがどういった基準にするか難しいが

359名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/18(金) 19:26:05.15ID:IY66S2Xy0
レートだけ見るとNNUE系との差は200強くらいで現在NNUEが迫っているところで、そんなに差は無さそうな予感
というか探索と学習はともかく、評価についてはNNUEとAlphaZeroって「従来の手法」ほど区別されるものかという疑問があるし、
最終的に行きつくところはだいたい同じなんじゃないかと思う(適当)
まあネットワークのサイズが全然違うけど

360名無し名人 (ワッチョイ 537e-RzfN)2019/01/18(金) 19:45:09.05ID:HtRNTycQ0
つまりやねさんがleela shogiプロジェクトを開始し
実際に確かめれば良いわけだな

361名無し名人 (ブーイモ MM33-oA5W)2019/01/18(金) 19:50:44.89ID:DM7rAi47M
>>360
これ
やねなら金あるから大丈夫

362名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 19:57:54.47ID:g+vG6wK20
>>361
Google厨のお前がいうことじゃないかろうがw

363名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)2019/01/18(金) 20:01:37.11ID:+4xwXyKeM
やねうらがこういうことを言うときはなにか新しいチャレンジをするときでしょ
ここまでスレが伸びればシメシメと思っているだろw

364名無し名人 (ワッチョイ 1361-5ai9)2019/01/18(金) 20:14:40.81ID:sV7A0FEl0
Google日本法人と提携だな

365名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/18(金) 20:37:22.09ID:gCKGmWVB0
Lc0最新版が2年前のStockfish相手に50戦して15勝3敗32分けか
なんだかんだでStockfishも2年間でかなり強くなってるんだなと思う
実際3強と呼ばれてたのが去年はKomodoとHoudiniに相当差つけてるからな

366名無し名人 (ワッチョイ 1368-juPH)2019/01/18(金) 20:39:43.08ID:1ccUQUfe0
スレチ

367名無し名人 (ワッチョイ 13b3-F2Ks)2019/01/18(金) 20:53:06.00ID:PQCzl1PS0
                /゚    。
                / .  ゚
           , '    。  ・
` ー  _   -  '   ゜
。       .      。  ゚
    :     。
゚             .
  ヾ冖フ  ヾス
   [ ,]   [ ]     、_ノ、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
   |. i /l,ィ .!     ノ
.   !  }.r`'j7 !    _)  皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ!
   ! `、亠 {     ヽ
    } _l _,l_,j      '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
    ヽシ_,-i {
     /`´~バ}
.   /   j !
    ∧ '"/`,イ
   ! ヽ'/l_  j
  / \,/ }\,!
  .ァ、ヽィ  <`-イ
.  |. `iT.   ヽ j
  \ll'    `'
LeelaZeroとは

AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。

AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ

368名無し名人 (ワッチョイ 13b3-F2Ks)2019/01/18(金) 20:55:29.59ID:PQCzl1PS0
何千万局の棋譜が集まるのなら、
ついでに終盤データベースも作ってほしいわ(´・ω・`)

369名無し名人 (ワッチョイ 615f-oA5W)2019/01/18(金) 20:58:58.71ID:miNniECS0
>>367
ヒント fishtest

370名無し名人 (ワッチョイ 0b02-RuA+)2019/01/18(金) 21:07:41.74ID:texaB35e0
開発者が最終的に一昔のプロ厨と同じこと言い始めたのは興味深いな
これって日本人の遺伝子がさせるんかね?
「人間の脳みそは一つなんだから複数使えるソフトは卑怯なりー」
「TPUたくさん使えるグーグルは卑怯なりー」

371名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 21:25:49.06ID:g+vG6wK20
それは違うだろ、ハード無制限では強いが家庭用PCレベルだとAlpha Zeroはくそ弱えって話だからな
ハード無制限で強いことをとやかく言っていないだろ話を混同するな

372名無し名人 (ワッチョイ 2113-UQDn)2019/01/18(金) 21:30:56.86ID:l75oXMNs0
>>367
なお、途中でFacebookがもっと強い評価関数を公開してので
元気玉評価関数は捨ててFacebook評価関数からの追加学習に切り替えた模様

373名無し名人 (ワッチョイ eb63-fsJT)2019/01/18(金) 21:51:31.91ID:1EEK+lP20
Google DM
「下品な黄色い猿が、何か頓珍漢なことを言っているようですね」

374名無し名人 (ブーイモ MM45-UbMl)2019/01/18(金) 22:08:20.65ID:j1DCFknVM
2080TiはTPUv1とfp16が同じ性能だろう
だれかがzeroクローンを作れば自宅でzeroが体験できる

375名無し名人 (ワッチョイ 212f-+hOR)2019/01/18(金) 22:08:27.33ID:L7j9bjRO0
ダイレクトメール?

376名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/18(金) 22:10:58.09ID:g+vG6wK20
一般のユーザーが使う家庭用PCレベルだと日本の将棋ソフト>>>>>>Alpha Zeroだからな
Alpha Zeroを仮に公開しても家庭用PCレベルでは弱いから利用価値ゼロだろw

377名無し名人 (ワッチョイ 9301-/hu+)2019/01/18(金) 22:11:39.76ID:NFw/rR2b0
ダレトクメール

378名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 22:22:35.86ID:lzoxtJPB0
ダイレクトモテミツ

379名無し名人 (アークセー Sx1d-qnWR)2019/01/18(金) 22:49:49.36ID:7fWvqmxWx
>>370
ライブラリ使って学習部に集中したい優秀な開発者を
「指し手生成を書くのが面倒くさい!?将棋ソフトを舐めるのもいいい加減にしろ」
ってブログで叩いてた某ゴミソフトの開発者とかもいるしな

マクロを使ってズルする新入社員がいますのコピペ思い出すわw

380名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/18(金) 23:11:53.01ID:lzoxtJPB0
【速報】gikou2_1c復活

381名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/18(金) 23:47:53.81ID:4Vswyzao0
>>374
4TPUと対局したのは44コアだから
4コアが家庭用とするなら
RTX 2060以下の性能で比較しないとGPUが良すぎるレベル

382名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rfU3)2019/01/19(土) 00:21:02.22ID:7bx7xz7o0
>>376
一般ユーザーからしたらR3500もR4500もかわらん
定跡選択とか評価値の出方とか、技巧とかみたいに弱いけど好まれるという可能性も十分ある

383名無し名人 (ワッチョイ 1361-AIDX)2019/01/19(土) 00:59:17.88ID:ufxt3Orz0
>>372
どこにELFからの追加学習なんて書いてあるんだよ
Facebook作成の評価関数との対局も学習の棋譜に混ぜたというのが正しい
それでも純潔が無くなったという人はいるけどね

384名無し名人 (ワッチョイ 9101-OAH7)2019/01/19(土) 01:00:10.68ID:1xt103UX0
家庭用pcはオンボードだからそもそも動かせる人が少ないかもな

>>379
あれは単なるキメラ評価関数を使って参戦してたのを批判してたのでは?

385名無し名人 (ワッチョイ 1361-AIDX)2019/01/19(土) 01:08:06.93ID:ufxt3Orz0
2080tiと44コアCPUとじゃ44コアのCPUの方が倍以上高いんだけどね
2080ti*2と8コアCPUと44コアCPUで釣り合いが取れている感じでしょう

386名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/19(土) 08:16:30.31ID:o+mfbOc10
さすがに検討のために2080Tiを2枚って気にはなれないな

387名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)2019/01/19(土) 08:18:20.07ID:kB6GM1imM
検討のためにXeon40croe 80threadを保有しているコマンドを打てない男を忘れてはならない

388名無し名人 (ワッチョイ 137d-r1Xg)2019/01/19(土) 08:41:30.27ID:MHe12aD10
無理にハードをそろえずとも持ち時間を非対称にすればよいと思う
どの辺りでバランスするかは興味ある

389名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/19(土) 09:09:40.73ID:m0DkOgt50
略称欄ってのが来たw 名前は大事だよね

第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム (1/15現在)
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html

390名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/19(土) 14:57:56.89ID:WHa2FgR00
やねうらお、ちゃんと計算してくれたか
ここにいる嘘を千回言えば本当になると思ってる奴とは違うな

391名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/19(土) 15:06:03.89ID:WHa2FgR00
>4基程度であっても、この3倍で済むので3ヶ月程度でAlphaZeroレベルに到達できることになります。

elmoレベルになるまでが2時間で
学習完了は12時間だから、もっとかかる

392名無し名人 (ワッチョイ 537e-RzfN)2019/01/19(土) 15:18:06.27ID:UJWpEym90
確かにalpha zeroと同等レベルは、もっとかかる
やねさんの計算はあくまでelmoレベルになるまでじゃない?

393名無し名人 (ワンミングク MM53-nnRr)2019/01/19(土) 15:23:03.35ID:cuQ+cWjLM
コメント欄で教えてやれよw

394名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/19(土) 15:23:54.66ID:o+mfbOc10
やっぱり個人でやろうとするとつらいものがあるな
学習完了まで数ヶ月かかるとして周りも進化するわけだし

395名無し名人 (ワッチョイ 299b-zveU)2019/01/19(土) 15:34:04.69ID:w7w3tq6R0
gikou2_1c復活は嬉しいが、
屁野があまりにも邪魔過ぎる。
過少Rからの自演振飛車かどうか。

396名無し名人 (ブーイモ MM55-oA5W)2019/01/19(土) 16:54:50.49ID:nS/MAlYxM
やはりその気になっていた件w
失敗する余力(金と時間)のあるやねがチャレンジして他の人もついていくといういつもの流れかな

AlphaZero Shogiの学習にかかるコストを試算してみた
投稿日時: 2019年1月19日

>まあ…機を見て私も挑戦してみたいと思っています。

397名無し名人 (アウアウウー Sa15-+hOR)2019/01/19(土) 17:23:26.25ID:erMVEIffa
クリスマスまでの宿題も終わってないし、数年前のぶらうら王もほったらかし
いつものアレでしょ

398名無し名人 (アウアウクー MM9d-fqSc)2019/01/19(土) 17:42:19.91ID:k67FEHW3M
palの人すごいな
一人でGPU1ダースをまわしてるとか

399名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/19(土) 17:43:02.06ID:2vBwPAnx0
ネットワークのサイズ、パラメータ設定、nps、強さ・・・
調べることはいろいろな。
NNUEはたぬきより大きくすると途端にnpsが落ちるらしい。強さにどう影響がでるのかは知らん

400名無し名人 (ワッチョイ 29a1-V0my)2019/01/19(土) 18:22:47.13ID:Bvgr/snJ0
The neural network consists of a “body” followed by both policy and value “heads”.
The body consists of a rectified batch-normalized
convolutional layer followed by 19 residual blocks (48).
Each such block consists of two rectified batch-normalized
convolutional layers with a skip connection.
Each convolution applies 256 filters of kernel size 3 × 3 with stride 1.

そういや正式論文はフィルタ数も書いてある

401名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/19(土) 19:09:10.68ID:fCDK0ZzU0
屁野の棋譜をツイートし始めててワロタ

402名無し名人 (ブーイモ MMeb-oA5W)2019/01/19(土) 19:19:12.08ID:zeXO1n/gM
Huaweiの、タブレットを信者にプレゼントしておいて自分はiPadのスプリットビューに大騒ぎ。
そんな香具師🌻このスレにいないよね?

403名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 19:27:33.35ID:pK8B7gJb0
suimonの本スレでやれ、だれも興味ない

suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/

404名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 19:31:54.46ID:pK8B7gJb0
suimonは部外者だからスレ違いな

405名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 19:50:40.99ID:pK8B7gJb0
suimonの本スレ見て来たら以下こんなレスばっかりだからなあ、このスレでsuimonの話題をされたらたまった
ものじゃないからスレを分けないといかんだろ

名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879の検索ワードが一位か

名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879 suimon

無し名人2019/01/17(木)
うんち!
💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩🌻💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩

無し名人2019/01/17(木)
今日はサッカー日本ーウズベキスタン

無し名人2019/01/17(木)
アルアイン塩谷の代表初ゴールきたああああああああああ

名無し名人2019/01/18(金)
【悲報】昼夜逆転疑惑mon

名無し名人2019/01/18(金)
9時台にフリーランスしてるじゃねーかwww

無し名人2019/01/18(金)
会社のトイレの中か移動中にフリーランスしたのかどうか

406名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/19(土) 20:04:24.73ID:fCDK0ZzU0
>>405
残り香を探しに行ってしまったのかw

407名無し名人 (ワッチョイ 9b4f-V0my)2019/01/19(土) 20:15:54.69ID:MKnmHe/R0
一番生きがいのこのスレで指摘されるのをビビッて専用スレに移動させようとする姑息mon
フラゲでソフト指ししたのを研究とのたまわって本出すガイジ
フラゲ運営にIPBANでも要望だすかなw

408名無し名人 (ワッチョイ 299b-zveU)2019/01/19(土) 20:26:23.09ID:w7w3tq6R0
マジでフラゲ運営に要望だそうぜ。
何件かあれば対応してくれるだろう。

連続故意切断に屁野放流他、基地外行為が限度越えている。
こんなのが奇書だすなんて許されるの?
バレないと思ってるのかどうか。

409名無し名人 (アウアウウー Sa15-qM33)2019/01/19(土) 20:32:05.60ID:UQ5YtIOwa
これどう思う?
先手番及び後手番における戦型の勝率ランキング
https://i.imgur.com/wY7tGY2.png

http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

410名無し名人 (ワッチョイ 4157-zveU)2019/01/19(土) 20:36:39.04ID:ejn0mfpM0
suimonアンチやオタは巣から出て来るなよ
スレチだろ

411名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/19(土) 20:37:05.62ID:2vBwPAnx0
同じくらいの強さなのにorqhaが横歩取りを避けてNNUEkaiが避けないの地味に謎だ
NNUEkaiが横歩取り後手番のすごい手筋を発見してるわけでもなし

412名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)2019/01/19(土) 20:38:42.00ID:IVimz6c6M
suimonが部外者というのは賛成できないな
彼のおかげでコンピュータ将棋が有名(良し悪しのバランスは置いといて)になったのに

413名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 20:44:57.55ID:pK8B7gJb0
suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない

414名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 20:54:12.94ID:pK8B7gJb0
コンピュータ将棋が有名になったのはsuimonではなく、渡辺ボナンザ戦、電王戦での数年にわたるソフトと棋士の人
立ちによる対局や放映したドワンゴなどによるものが大きいだろ

415名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 20:57:53.68ID:pK8B7gJb0
あとニコ生でのぽんぽこやponanzaの使用なども有名なった一因も大きいだろう

416名無し名人 (ワッチョイ 1b68-G1wx)2019/01/19(土) 21:04:34.52ID:QXMBIhSe0
いやいや一番は米長だよ。
永世棋聖がコンピュータ将棋に敗れるというインパクトはすごい。
一般人は「永世棋聖」が引退棋士とか知らないし

417名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/19(土) 21:30:38.55ID:XsJxILp70
ふと思い立ってfllodgateの成り立ちを調べてみようと思ったら
これがすべての始まりだったのか

674 名前:デフォルトの名無しさん :04/05/17 20:51
おまえら、つべこべ言ってないで、
誰かがTCP/IPでの簡単な審判役のサーバーを用意して
全てのプログラムを100回ずつぐらい対決させればいいじゃん。

http://usapyonsoft.jp/shogi/computer/log/o3.html

年をとってしまうと15年くらいは少し前のように思ってしまうが
それにしてもスレの中身を見ると数十年前のように思えてしまうな

418名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/19(土) 21:36:44.72ID:XsJxILp70
783さんが金子先生んだろうけど、773さんは誰だったんだろう
うさ親さんとかご存知ではない?

419名無し名人 (ブーイモ MMeb-oA5W)2019/01/19(土) 21:44:02.45ID:i1+v/xBWM
suimon>>>>>>>米長>>>>>>>>>>>>>>>>千田

このぐらいの差がある

420名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 21:48:04.77ID:pK8B7gJb0
お前が思っているだけだろw
部外者のsuimonなんか一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいいんだよ
これが現実な

421名無し名人 (ブーイモ MMeb-oA5W)2019/01/19(土) 21:50:06.54ID:MH1Pk1mBM
>>420
お前誰だよ偉そうにw
開発者の方?
まさか千田ンザくんじゃないよなw

422名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 21:55:18.63ID:pK8B7gJb0
これが現実な、一般人はsuimonの存在すら知らない、一部のアンチや信者の高段者が粘着しているだけ
米永、渡辺、佐藤名人、その他の棋士vsソフト戦のニコ生中継、ニコ生の
ぽんぽこponanza評価値、千田六段によるTVやニコ生でのソフト使用の話>>>>>>>>suimon

423名無し名人 (ワッチョイ 1361-5ai9)2019/01/19(土) 22:00:35.97ID:ufxt3Orz0
suimonの信者とアンチのふりしてスレ潰しか
どこからの依頼かねえ

424名無し名人 (アウアウウー Sa15-qM33)2019/01/19(土) 22:01:38.67ID:9lnXKqSoa
◆コンピュータ将棋研究Blog
http://www.fgfan7.com/

言わずと知れたソフト序盤研究の第一人者。

suimon氏は居角左美濃をはじめ、なんでも銀冠穴熊やクルクル角など将棋ソフト発の新戦法をいち早く世に広められました。
いまネット将棋界で最も影響力のある人物といっても過言ではないでしょう。

なかでも僕が感心してやまないのは常にその時点で最新かつ最強のフリーソフトを使って研究されている点です。
これは口で言うほど簡単ではなく、色んな将棋ソフト開発者の更新情報を逐一チェックしておくのは当然として、最強ソフトを起動させるにはハード(つまりパソコン本体)にもお金をかける必要があります。
金銭苦かつ機械音痴の僕にはどちらも真似できないことです。

関連記事:最強フリー将棋ソフト「魔女(SILENT_MAJORITY)」を低スペPCで召喚できるのか?

こうして苦労して手に入れた情報を惜しげなく公開して下さるのですから、本当にありがたいものです。
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/68671899.html

425名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 22:03:24.99ID:pK8B7gJb0
suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない

426名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 22:06:15.96ID:pK8B7gJb0
何度も言うがsuimonは部外者だからな勘違いするなよ
ソフトを利用している立場でしかないからな

427名無し名人 (ワッチョイ 9301-zveU)2019/01/19(土) 22:11:38.09ID:pK8B7gJb0
いずれにしてもsuimonの本スレがあるなら本スレでやるのが当たり前だろうが

428名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/19(土) 23:43:56.02ID:fCDK0ZzU0
屁野のRなかなか上がらなくてワロタ

429名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/20(日) 11:07:57.08ID:6yrT7Uy40
ShogiGUIで検討するときにパスをして相手の狙いを確かめるってのを多用するのですが
マルチPVのところにパスしたときの相手の読みと評価値を同時に表示するのは技術的には可能なんでしょうか?
パスしたときの評価値の変化具合で局面の緊迫度もよくわかって理解が深まるので可能なら導入してほしい

430名無し名人 (ブーイモ MM45-oA5W)2019/01/20(日) 11:15:28.22ID:qfZU8EDOM
>>429
Threat analysisのことか?
手番を入れ替えた時の読み筋を出すだけならチェスでは常識
将棋はGUI開発者がそこまで気が利くかなぁ

431名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/20(日) 11:42:11.23ID:pyIW1j8m0
GUIへの要望はやねさんに投げまくって将棋神に機能追加してもらおう

432名無し名人 (ワッチョイ 9146-fAiL)2019/01/20(日) 11:46:22.82ID:nLnuw+wu0
>>430
それだけならShogiGUIでもできるでしょ
マルチPV風に常に表示したいってことでしょ

エンジンいじるか、詰み探索みたく複数エンジン使わないと無理なんじゃない

433名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 12:42:10.03ID:BgmCXhIc0
屁野がようやく3000超え

434名無し名人 (ワッチョイ 299b-zveU)2019/01/20(日) 13:35:26.91ID:zI22vvUY0
屁野、おもったより弱いから驚異的な荒らしにはなってないね。
やってて楽しいのかどうか。

435名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 13:46:58.54ID:BgmCXhIc0
屁野はノーマル三間飛車の勝率が悪いなw

436名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 19:35:02.88ID:BgmCXhIc0
屁野が約7時間かけて3100超えかw
遅ぇw

437名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/20(日) 20:35:26.31ID:54XRLpf60
NNUEやNNでこう設定してこういう環境で何時間学習させたらこういう結果が出たというまとめサイトがあると便利そう

438名無し名人 (ワッチョイ 9b4f-V0my)2019/01/20(日) 20:36:11.57ID:0NItrdWl0
HENOが勝とうが負けようがfloodgateはガイジの巣窟
Incinerator,Sora_Ginko,Shocking_Blue他多数=@A_furo2(ハイスペPC多数保有のオタク)
suiseihuman=suimonn
BURNING_BRIDGES,7920x末尾,EVOKE_humanでソフト指しでイキッてる
他にも特定してるけど少数の人間が名前かえて放流してるだけ
ip制度で運営したほうがまだまし

439名無し名人 (ワッチョイ 9101-OAH7)2019/01/20(日) 22:58:37.39ID:8DzTDiRO0
透。さんは失敗事例のDBとしては相当良かったのに消したからなぁ、早く纏めて欲しい

440名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 23:05:34.45ID:BgmCXhIc0
いきなり透。さんの名前が出てくるの草

441名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/20(日) 23:17:47.20ID:BgmCXhIc0
>>438
suiseihumanは嫌いだけど、他の人はハイスペPCなだけじゃん。
怒りすぎだろw

442名無し名人 (ワッチョイ 1361-AIDX)2019/01/21(月) 00:46:14.54ID:DVoSEd1L0
流すのはいいけどレートがついたところで止めるのがね
最高レートの更新狙いで同じものを名前変えて流してるだけと思われても仕方がない
またそのせいでfloodgateのレーティングが精確に測れてないようにも思える

443名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 01:14:12.16ID:oLDEl0P+0
適当な名前のアカウントだらけなのに、正確な測定もヘッタクレもないだろw

444名無し名人 (ワッチョイ 0b02-PxPt)2019/01/21(月) 02:37:25.82ID:8z+X/IFo0
unko開発者がdeepmindをあのshitholeに招こうとしてたのが今となっては笑えるw

445名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 03:35:47.01ID:oLDEl0P+0
https://twitter.com/renroutou/status/867732653801218049?s=21

ソフト指し蓮老頭「elmoに勝った!」
AZ「elmoに勝った!」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

446名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 03:38:41.00ID:oLDEl0P+0
Ponanza「elmoに連敗したけど、後から対戦させたら勝ち越した!」

447名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 03:42:00.12ID:oLDEl0P+0
‪ソフト指し蓮老頭「Ponanzaに勝った!」

対あきこさん | Shogi.io(将棋アイオー) https://shogi.io/kifus/119581 @shogi_ioより‬

448名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/21(月) 06:08:22.72ID:YLdPpBlia
最新版LCZero 対 Stockfish 8
10m+10sで100戦
24勝71分5敗 59.5

AlphaZero(4TPU+44core) 対 Stockfish 8
3h+15sで1000戦
155勝839分6敗 574.5

持ち時間も使用ハードも選ばれたオープニングも違うが、大体同じような結果になった

449名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/21(月) 06:16:09.06ID:YLdPpBlia
論文中の脚注にあるように、TCECが選ぶオープニングは決着がつきやすい
今回のLc0対Sfは持ち時間も短かったため、引き分けが比較的少なかった

450名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 08:14:12.39ID:oLDEl0P+0
やっと屁野3200超え

451名無し名人 (ブーイモ MMeb-8xHv)2019/01/21(月) 10:28:21.21ID:gGN6412rM
そもそもGoogleはTPU自体をクラウドで貸し出してるから
https://cloud.google.com/tpu/?hl=ja
TensorFlow​でコードを書けば
まんまAlphaZeroと同一スペックで動かせるぞ

452名無し名人 (ワッチョイ 139b-zveU)2019/01/21(月) 10:46:19.73ID:9cFaQErY0
屁野まだやってるのか
ココにいる妬み輩が放流しているのかどうか。

453名無し名人 (ドコグロ MMed-voEP)2019/01/21(月) 14:08:09.27ID:gyfJvLiQM
>>448
これ同じ結果っていうのか?
対局数全然違うのに負け数ほぼ一緒なのに

454名無し名人 (ワッチョイ 334b-M2JB)2019/01/21(月) 15:14:56.35ID:oLDEl0P+0
ドコグロw

455名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/21(月) 16:51:26.75ID:ecjdZXqRa
>>453
勝敗がつきやすいんだって
その分勝ってるし、スコアも約1/10

456名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/21(月) 17:15:24.67ID:MGeihL8b0
将棋の引分けは基本ノーカウントだけど
チェスは引き分けが0.5勝0.5敗扱い

457名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/21(月) 21:11:51.45ID:B7fGQlos0
WCSC29の優勝はやっぱNNUEなのかな

458名無し名人 (ワッチョイ 615f-oA5W)2019/01/21(月) 22:30:14.25ID:v0AypE0G0
TCECカップというのを見たけどやねうら王の劣化コピーだらけの将棋ソフトより参加ソフトが多そうで笑った

459名無し名人 (ワッチョイ 132d-zveU)2019/01/21(月) 22:31:10.56ID:sKepwLFZ0
金子先生もNNUEに興味を示したのか
上位陣はNNUEをあれこれ改良してくるんじゃない?

460名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/21(月) 22:41:06.57ID:NnbRwsmO0
普通のNNもだけど、まず気になるのがnpsと評価の正確さのバランスがどれくらいがいいのか
あとは各ノードの設定とか

461名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/21(月) 22:48:55.35ID:B7fGQlos0
NPSが多少遅くなろうが評価が性格なほうがいい気がするけどね
評価関数が良ければ枝刈りも攻めたパラメーターにできるわけだし

462名無し名人 (ブーイモ MMeb-UQDn)2019/01/21(月) 22:51:28.87ID:xH98WG2yM
探索も未知数よね
NNUEがそもそもStockfish系列の探索と合ってない可能性もあるし

463名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/21(月) 22:58:37.32ID:B7fGQlos0
将棋とチェスは序盤以外は結構探索のしかた変わってくるんじゃないかと思うけどどうなのかな

464名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/22(火) 00:00:26.91ID:pzX538q90
>>458
TCECはライブラリ禁止だからね
実際にはStockfishクローンの中でStockfishより強くできているエンジンもある

でTCECカップはそのシーズンのTCECに参加した上位32エンジンだから
実際にはそれよりTCEC全体での参加エンジン数は多い

465名無し名人 (ワッチョイ 49c3-FINv)2019/01/22(火) 00:01:12.67ID:pzX538q90
>>463
千田はいつもそのことを指摘している
将棋の序盤がチェス化したのもそれのせいではないかと考えているっぽい

466名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/22(火) 00:31:27.76ID:x/7y6J0o0
>>465
そうなのか
オープニングがある程度偏るのは仕方ない気もするけど最近の風潮はちょっとな
中盤の探索の仕方が変われば序盤の評価値も変わってきそうだしまだまだ改良できるのかもね
まあやねさんが将棋に適した探索をおそらく考え出してくれるでしょう

467名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/22(火) 00:42:24.52ID:dRumR28k0
AlphaZeroもふくめて全体的に局所解に陥ってる可能性は否定できない
・・・まあよっぽどすごい証明が出てこない限りいつもそうだけど

468名無し名人 (ワッチョイ 2113-UQDn)2019/01/22(火) 02:00:10.62ID:iK2upaDb0
別にAlphaZeroはサチってないし

469名無し名人 (ワッチョイ 1301-fAiL)2019/01/22(火) 02:24:52.39ID:ibn89aoK0
アルファは、先手は2六しか指せなくなってるからな。もしかすると嵌まってるのかもしれん。

470名無し名人 (ワッチョイ 939b-zveU)2019/01/22(火) 09:33:38.17ID:4Mwt3GI20
屁野まだいるのか
やってて楽しいのかどうか。

471名無し名人 (エムゾネ FF33-M2JB)2019/01/22(火) 10:45:16.09ID:ct1aQLcFF
上位Rソフトがログインしなくなって屁野が暴れ放題じゃねーか
屁野の棋譜ばかりツイートしている奴がいるな

472名無し名人 (ワッチョイ 939b-zveU)2019/01/22(火) 12:05:47.75ID:4Mwt3GI20
屁野がいる間はsuiseihumanまったく現れないね。

473名無し名人 (ササクッテロラ Sp1d-tvfZ)2019/01/22(火) 16:03:11.10ID:ytQjhspDp
澤田さんがNNUE2つくっつけてあんまり強くならなかったとか言ってるけど
NPS下がりそうだし妥当な結果な気がするね

474名無し名人 (ワッチョイ 1155-JbcW)2019/01/22(火) 16:09:39.64ID:5s74rbNG0
深さ固定でも強くなってないそうだからKPPTのときみたいなキメラ効果は得られてないようだ

475名無し名人 (ササクッテロラ Sp1d-tvfZ)2019/01/22(火) 18:13:52.49ID:ytQjhspDp
深さ固定か
最後の出力のとこで合流してるんだろうけどそれじゃいい感じに平均化みたいな効果にはならないのかな
最後の出力の前の段階で上手いことやらないとキメラとは違うか

476名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/22(火) 18:51:29.85ID:x/7y6J0o0
NNって上手に足し合わせてノーマライズはかなり難しそう

477名無し名人 (ワッチョイ 9335-fAiL)2019/01/22(火) 19:25:20.89ID:xVlqc+py0
>日本史上最高の天才プログラマーと呼ばれている「やねうらお」氏が開発した思考エンジンです
https://wikiwiki.jp/shogidroid/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%80%9D%E8%80%83%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

478名無し名人 (スプッッ Sd73-FXV2)2019/01/22(火) 19:45:13.42ID:CemTx9sHd
>>477
自分で書いてそう

479名無し名人 (ワッチョイ e93d-Cq37)2019/01/22(火) 21:31:40.82ID:t3IUR+za0
自己対戦(勝ちサンプルも負けサンプルもある)で勝率を学習させるのならノーマライズ特に要らん気がするが

480名無し名人 (ワッチョイ c101-/mRV)2019/01/22(火) 21:51:22.35ID:x/7y6J0o0
depth20で数十億局面とか用意できるならそりゃノイズにしかならないだろうけど
実際は個人で教師作ろうと思ったらdepth16で1億用意するのがやっとだよな

481名無し名人 (ワッチョイ eb63-fsJT)2019/01/22(火) 21:51:34.34ID:51WbgoiI0
ステップ1 保木さんが革新。
ステップ2 ザコいのが大量にわいた。
ステップ3 Alphaハンマーでペシャンコ。

482名無し名人 (ワッチョイ 0b02-RuA+)2019/01/22(火) 21:56:47.86ID:Am1qWfaX0
ステップ4 Alphaのレートは3500です(キリッ ←今ここ

483名無し名人 (ワッチョイ 69a1-AM+Q)2019/01/22(火) 22:17:21.38ID:d9QKtycw0
https://twitter.com/issei_y/status/1087591016847163392

今年からは違う分野で勝負するんじゃなかったのか

https://twitter.com/issei_y/status/1079204158371033088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

484名無し名人 (アウアウウー Sa15-54OQ)2019/01/22(火) 23:23:49.44ID:Hqa+hsYWa
ストックフィッシュが下位エンジン容赦なくボコしてるな

485名無し名人 (ワッチョイ 9301-/hu+)2019/01/23(水) 00:12:17.91ID:c4TrMkBk0
>>481
w

486名無し名人 (ワッチョイ 5101-YgJZ)2019/01/23(水) 00:21:09.74ID:GhX+H8F30
保木さんからAlphaって飛躍しすぎやがな

新着レスの表示
レスを投稿する