コンピュータ将棋スレッド 146
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第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ソフトによる定跡解析でほとんどの「振り飛車が指せる」が「居飛車有利」になってしまったな・・・・ やねさん今年は今のやねうら王から大きく変化させてきそうな気がするな やっぱディープラーニングの次は量子コンピュータの実用化かな WCSCってバイオコンピュータ枠を使えば人間も参加できるんだっけ 何をどういう風に変えるって明言してないときは
けっこう実験的なことやって失敗するイメージ やねさんってnnuekaiとかorqhaより強い関数は作れないの？ 作れないでしょｗ 間に合わなくてWCSC出場キャンセルまでが定跡だぞ なおqhapaqの澤田さんはorqhaより強い評価関数を持っている模様。 Qhapaq さんの新サイト:
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋のレーティング公開、wikiの運営など)
https://www.qhapaq.org/shogi/
コンピュータ将棋データベース(棋譜ファイル、対局結果のcsvファイル、各種バイナリ、定跡など)
https://www.qhapaq.org/shogi/kifdb/ 第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加者募集のお知らせ
参加申込期限 2019年1月31日(木)
昨年からの主な変更点
大会ルールの主な変更点
持ち時間(フィッシャークロックルール)について、当初の持ち時間が15分、1手ごとの加算が5秒としました。(第24条第3項)
引き分けとなる手数を256手から320手に増やしました。(第27条第3項)
運用に関する主な変更点
3位までのチームにドワンゴ賞を贈呈します。
ライブラリ不使用者の上位5チームを表彰します。
アピール文書について、決勝進出者は、選手権終了後2週間以内に、A4サイズ2ページの文書の提出を求めることとします。
その他の変更点
今回も9Fの部屋(対局会場とは異なります)での企画を検討中です。
http://www2.computer-shogi.org/wcsc29/ ライブラリ不使用の上位5チームって前回大会に当てはめるとどんな感じになるんだろ
Seleneクラスでも可能性ありそう ライブラリ不使用組にも努力を認めて栄誉を与えると変わったのに
パクリソフト大会に付き合えるかと捨て台詞吐いた人は… >>23
いや、違うよ
そのBonanzaチルドレンなのに「ライブラリそのままの芝浦工大に負けた！」とか騒いでいた人が「ライブラリ不使用チームを表彰しろ」と要望を出してそれが認められて今回から表彰されることになったんだよ 賞金が出るドワンゴ賞はまだ詳細不明なのね。
もしライブラリ対象外になるならやねうら王とaperyは賞金最有力 >>22
28回大会のライブラリー不使用条件に該当するチームの結果 順位 プログラム名 総合順位
１位 Apery （3位）
２位 習甦 （16位）
３位 GPS将棋 （22位）
４位 おから饅頭 （23位）
５位 ツツカナ （25位）
６位 CGP （26位）
７位 ひまわり （27位）
８位 Crazy Shogi （28位）
９位 柿木将棋 （29位）
10位 山田将棋 （34位）
11位 GA将!!!!!!!!! （36位）
12位 きのあ将棋 （37位）
13位 まったりゆうちゃん （38位）
14位 手抜き （39位）
15位 人生送りバント失敗 （40位）
16位 臥龍 （41位）
17位 カツ丼将棋 （42位）
18位 ichibinichi （43位）
19位 こまあそび （44位）
20位 broaden （45位）
21位 隠岐 （47位）
22位 YSS Zero （48位）
23位 762alpha （51位）
24位 なり金将棋 （53位）
25位 きふわらべ （55位）
26位 Girigiri （56位） 横歩取りを避ける→角換わりを避ける→相掛かりを避ける→無 floodgate 2018年 先手後手両方R4000以上
先手勝ち 855
後手勝ち 628
千日手 212
256手引分 200
先手勝率 57.7%
引分け率 21.7%
引分け率が２０％以上とは。。floodgateも320手に対応するのかな >>5
なぜソフトが振り飛車の序盤に穴があると解釈しないんだ >>8
やねがコンピュータ将棋において革新的ななにかをもたらしたことは実はない
もっとも、他の誰かが革新的なことをする基礎づくりにおける貢献は大で
「ワシが育てた」とドヤる資格は十二分 >>31
さすがにここまで来ると千日手は後手勝ちとかにして根本的な対策しないと行けない気がする
引き分けばかりはクソゲーでしょ >>31
結果論だけど、これでは電王トーナメント終了も正解だったかもしれないね >>35
同一局面を作る手を禁手にしないといけないな 結局先後入れ替えて指しなおしが今のところ現実的なのかな Aperyがライブラリ不使用表彰の対象になるってのは、ちょっと残念な制度な気がするな。
ルール上はそうなんだろうけど、そういう意図で表彰規定つくったんじゃないだろうにという気はする。 >>40
ライブラリの作者にとってはオリジナルそのものじゃん
何を言ってるんだ？ >>41
BonanzaとAperyとGPS将棋のソースコードを見比べてみて、どう感じるか？
まぁ、何も思わんのだろうけどね。 >>43
素人にわかるように説明してくれると嬉しい >>31
suimonがツイートした棋譜、R4100台がR3700台にボコられているな。
R4000以上の対局結果だからといって鵜呑みにはできないな。 >>43
libcを使わずに将棋ソフトをC++で組んだら言い分を認めてやるよ >>47
c++環境を自作するところから始めないと まぁ、そういうやつがいるだろうなってのはわかってたよｗ
あほくさｗ そうだよな
オリジナルの言語使ってコンパイラとかまで自作しないと それ言い出したら命令セットも変えてCPU自作しなくちゃならなくなるやん 正直、こんなの平手で勝てる訳がないので強い駒落ちソフト作ってくれないかな
６枚落ちとかの 既存のCPU、GPUのメーカーやそれらに頼っているグーグル等は
2020年代前半にも実用化される5Gや疑似量子コンピュータに
乗り遅れると会社存続の危機に直面する 受け売りの妄想
てかgoogleは必要ならTPUまで作るのに Stockfishがライブラリに入ってないのが片手落ちな気がする >>40
Stockfishのコードを流用している部分がかなりあるから
ライブラリ不使用とは必ずしも言えないってこと？ >>54
君も受け売り‼
アップルもグーグルも10年以内に後退
アジア勢に負けそうなのでアメリカは日本と
韓国がもめてるうちに中国を集中攻撃している ついに囲いに恋してしまったようだ…
suimon
@floodgate_fan
elmoちゃん。
午後8:50 · 2019年1月10日 · Twitter for iPad
https://i.imgur.com/ed7RWqk.jpg 【歴代上位プログラムと使用ライブラリ一覧】
2006年…1位：Bonanza、2位：YSS、3位：KCC将棋、4位：TACOS
2007年…1位：YSS、2位：棚瀬将棋、3位：激指、4位：Bonanza
2008年…1位：激指、2位：棚瀬将棋、3位：Bonanza、4位：YSS
2009年…1位：GPS将棋、2位：大槻将棋、3位：文殊（Bonanza）、4位：KCC将棋
2010年…1位：激指、2位：習甦、3位：GPS将棋、4位：ボンクラーズ（Bonanza）
2011年…1位：ボンクラーズ、2位：Bonanza、3位：習甦、4位：激指
2012年…1位：GPS将棋、2位：ボンクラーズ（Bonanza）、3位：ツツカナ、4位：ponanza
2013年…1位：Bonanza、2位：ponanza、3位：GPS将棋、4位：激指
2014年…1位：Apery、2位：ponanza、3位：YSS、4位：NineDayFever（Bonanza）
2015年…1位：ponanza、2位：NineDayFever、3位：AWAKE、4位：Apery（Bonanza）
2016年…1位：ponanza、2位：技巧、3位：大将軍、4位：Apery
2017年…1位：elmo（Apery、やねうら王）、2位：ponanza、3位：技巧、4位：大合神クジラちゃん（Apery）
2018年…1位：Hefeweizen（やねうら王、技巧、python-shogi、人造棋士18号）、2位：PAL（やねうら王）、3位：Apery、4位：名人コブラ（Apery、やねうら王、tanuki-、Qhapaq、elmo、python-shogi、人造棋士18号） 駒落ちめっちゃ弱いよな
24で2300だけど飛車落ちなら余裕で勝てる 古参の人もライブラリ不使用で表彰されて嬉しいのかね？
と思ったけどアンケートで優遇してくれって人も多かったしな… 1 二 山田 .315 34本 89打点
2 右 秋山 .323 24本 84打点
3 中 柳田 .352 36本 102打点
4 一 山川 .281 47本 124打点
5 指 筒香 .295 38本 89打点
6 三 宮崎 .318 28本 71打点
7 左 近藤 .323 9本 69打点
8 遊 坂本 .345 18本 67打点
9 捕 森 .275 16本 80打点 ライブラリ不使用者の上位5チームを表彰とかブラフすぐる
ありえん
1日目で上位5チームが確定して即表彰でもしない限り、物理的に不可能 そうか？ そのチームの順位確定時には必ずその場にいるわけだから、最終日に来れないならその場で表彰すればいいだけじゃないの？ どの将棋ソフトもチェスソフトもパクってないって誰かがチェックするのかな？ ..>>67
音楽の曲や詞だったら大衆から指摘できるが
将棋エンジンはそうはいかない >>69
東京ドームは打球が飛びやすいの知らないの？w >>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない >>72
甲子園はライトは浜風あるから飛ばない日が多いよw
おまえ野球未経験者だろ？w なんでなんの関係もない打線で荒れんねん
どっかいってやれ 坂本勇人の2018年の球場別成績
東京ドーム
.312 202打数 63安打 11本塁打 33打点
甲子園
.417 48打数 20安打 1本塁打 4打点
72 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-mV3e)[] 2019/01/11(金) 10:14:48.78 ID:Y4UL9j6F0
>>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない 阪神タイガース梅野隆太郎の2018年の球場別成績
東京ドーム
.310 29打数 9安打 3本塁打 6打点
甲子園
.230 152打数 35安打 1本塁打 12打点
72 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-mV3e)[] 2019/01/11(金) 10:14:48.78 ID:Y4UL9j6F0
>>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない >>76
巨人軍のチーム本塁打数が広島カープより
少ないのはなぜ？半分以上は他の球場で試合する
打率は球場に関係ないだろう 本塁打数だけで打順を
決める素人には付き合いきれない >>77
論破されたらすぐに論点のすり替えw
馬鹿は恥ずかしいのぉwww 阪神タイガース梅野隆太郎の2018年の球場別成績
東京ドーム
.310 29打数 9安打 3本塁打 6打点
甲子園
.230 152打数 35安打 1本塁打 12打点
72 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-mV3e)[] 2019/01/11(金) 10:14:48.78 ID:Y4UL9j6F0
>>70
甲子園だろうと東京ドームだろうと
力のない選手はホームランを打てないし
逆に力のある選手はどの球場でも
ホームランを打つ 阪神の選手が
東京ドームで大量にホームランを打った
という話は聞いたことがない >>77
チーム本塁打数だけで判断する素人には付き合いきれないなぁ(笑) 神速! 角換わり▲2五歩型 必勝ガイドについてのお詫び
2018年12月に発売しました「神速! 角換わり▲2五歩型 必勝ガイド」において、千田翔太六段が作成した定跡（「C-book_2017」など）の手順と同一の部分がありました。その他にも手順の引用が多く、差別化が行われておらず、誠に申し訳ございませんでした。
同一部分は以下のとおりです。
「神速! 角換わり▲2五歩型 必勝ガイド」
第２章 腰掛け銀
第1節 先手▲4八金・▲2九飛型
p.183～187の本手順 2年後には角換わり△7三歩型が流行ると予言しておく Leela Chess Zero（Alpha Zeroと同じ手法のフリーソフト、分散コンピューティングを利用）がStockfishの次くらいに強くなったけど、Leela Shogi Zero発足はまだか？
日本人のごく一部のパソコンでしこしこ自己対戦してても強くならない？ >>67
Rybkaっていう強いチェスエンジンがクローン疑惑を指摘された そういやCGOSやTCECは強いソフトが常時参戦してるのに、floodgateはそうでもないな >>84
差別化が行われていないということに対しての説明をお願いしますw
あげぽよーー⭐ カンガルーAAの逆だな
おなじレベルぐらいの参加者が多数そろわんと意味のあるデータは取りづらい
floodgateはあまりに少なすぎる 目立ちたい開発者もfloodgateから24に流れてる floodgateの対局数が最近少ない要因の一つにNNUEでフルに性能発揮できる論理コアで対局すると発熱で100℃近くに
なってPCに良くないし発熱を抑えるためにスレッドをいくらか少なくするとレートが下がって面白くないのでKPPTが
主流だった時のように放流する気が起きないのでは 常駐ソフトを奇数にして、プレイヤーが奇数の時は常駐ソフトを除外するようにしてくれ 常駐ソフトがtenuki1,tenuki2,tenuki3になってる夢を見た 同じソフトを2990wxと9980xeで対戦させたらどっちが強いの？ベンチマークは2990<9980だけどコア数は2990>9980なんで良く分からん >>98
ソフトによるとしか
やねうら王系なら9980XEがかなり有利なんじゃないかな 2990wx
基本的にコア数絶対正義の分野なんで、倍も差がありゃ勝負にもならん。 zen+まではavx2の処理が遅いからいい勝負だと思う
awsの48コア環境だとxeonが4000万npsでEPYCが2000万npsだし やねベンチやったら意外と2990Xが9980XEの90%くらいのスコアになりそうな気がするけど 104に同意
良くて互角ぐらいだろ AMDのAVX2はうんこ Zen2からAVX2ネイティブ対応するからどこまでNPS向上するかな Zen2になったらIntelぶっちぎる可能性はあるよな Ryzenはzen2で一応の完成形っぽいからまた一気にコスパ良くなりそう
値段当たりの性能でいったらIntelぶっちぎる可能性は大きいんじゃないかな >>94
NNUEってそんな発熱ヤバイの？技巧とAperyだったらどっちが発熱少ないかな？ >>109
べつにそんなに騒ぐほど爆熱ってわけでもない Ryzen3000シリーズはavx2にネイティブで対応
かつ9900kより高性能で20％省電力 俺のこの手が真っ赤に燃える！
勝利を掴めと轟き叫ぶ！
爆熱！NNUEゴッドフィンガー！！！！
あげぽよーー⭐ Ryzen3000シリーズの最上位は16C/32Tで税込み6万円くらいになりそうだとか
一般向けCPUのコア増加が何に使うのかわからないレベルで凄まじい I.S.E
作詞:名無し名人
I-I-I.S.E.
I-I-I.S.E
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
I.S.E
残り香探したインスタ (インスタ インスタ)
I.S.E
モーメント真似した (真似した 真似した)
I.S.E
キズナアイ 聴いてた三十路 (三十路 三十路)
I.S.E
地声が衝撃だった (だった だった)
数十年でコンピュータ将棋 だいぶ変化したようだ
だけれど僕らは将棋ファン
同じ盤の旅人さ
C'mon, baby 見栄県
評価値の見方を inspired
C'mon, baby 見栄県
交差する研究 タイムズスクエア
C'mon, baby 見栄県
連敗した見栄竜王が
C'mon, baby 見栄県
競合してく 5chで C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
I.S.E
雁木自演したフラゲ (フラゲ フラゲ)
I.S.E
イオンさんに恋した (恋した 恋した)
I.S.E
まふ爺の中古のパソコン (パソコン パソコン)
I.S.E
れいなは髪なびかせた (かせた かせた)
バーンザ・ブリッジ 一飛び
Ponanzaはいつも非公開
キシンというポナを連打し
銀河戦出場 誓うのさ
C'mon, baby 見栄県
サクセスの味方 AlphaZero
C'mon, baby 見栄県
バーケード破る フラッドゲート
C'mon, baby 見栄県
どっちかのXeonはログイン
C'mon, baby 見栄県
フリーランスする 朝焼け C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'mon, baby 見栄県
評価値の見方を inspired
C'mon, baby 見栄県
交差する研究 タイムズスクエア
C'mon, baby 見栄県
連敗した見栄竜王が
C'mon, baby 見栄県
競合してく 5chで
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 下山氏の名前は残らないんやな悲劇なんやな…
とはいえ主演するスターは人気が落ちたらそれまでだが
名脇役は長く活躍するという、 何に選ばれなかったのか知らんがそれに選ばれなかったところでなんかダメージあんのか？ コンピュータ将棋に少しでも詳しいなら下山さんの功績は忘れるまい コンピュータ将棋が日に当たるようになったのは自称イケメンブロガーのsuimonさんのおかげ >>124
suimonは探索エンジンや評価関数の開発や公開、SDTやWCSCなどの競技会への参加などしておらず部外者だろ
suimonがいようがいまいがコンピュータ将棋には影響ない、suimonに粘着しているのは一部の指す将棋高段者
で一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいい存在だろ これ以外にも功績を残した人はたくさんいるけれど、20人だけ選べと言われたらそんな感じになるのだろう。
なんで20人だけ選ぶ理由はわからんけど。 >>126
企画ってそういうもんじゃね？
詰め将棋の越智さんや脊尾さん
AlphaZeroのハサビスさんが選ばれてないのは残念だけどコンピュータ将棋協会からすると部外者だから仕方ないね >>129
お前はアホかコンピュータ将棋の探索エンジンと言えばやねうら王だろうが、ドルフィンもやねうら王を改造してつかってるし
電王戦以前から電王戦、SDTやWCSCではやねうら王エンジンを使用したelmo、ぽんぽこ、白ビールが優勝しているだろうが
探索エンジンだけでなく評価関数も数多く公開しており、今年は将棋GUIの将棋神やねうら王も販売して話題になっただろうが コンピューター将棋選手権の普及といった点ではえびふらい氏の影響力も馬鹿にはできない >>129
Bonanzaソース完全解析 も やねの仕業 そもそも1人の勝手な妄想でしょ、csaの発表とかならともかく >>132
きふわらべは障害者差別の顔文字を使っていたので駄目 辻希美クラスの影響力があるsuimonはコンピュータ将棋20人に入れたいところ
236 名無し名人 2019/01/13(日) 01:47:53.93 ID:Sje5Ci5k
何かsuimonって辻みたいだな
何やっても叩かれる
241 名無し名人 2019/01/13(日) 01:55:06.15 ID:Sje5Ci5k
ガイジか？辻希美のことだが
上のレスからの流れを組めないのか >>31
R４０００以上の対局はR3600～4000の対局と比べて
256手以上になる確率が２．５倍、先手勝率と千日手率も数パーセント増
floodgate 2018年 先手後手両方R3600～4000
先手勝ち 1565
後手勝ち 1265
千日手 251
256手引分 129
先手勝率 55.3%
引分け率 11.8%（千日手率 7.8% 256手引分率4.0%） 千日手率が上がってるのは単純に使われてる評価関数が被ってることが多いんじゃないかって気も >>140
すわ！floodgateの棋譜をkifuBaseで集計monかな？
千日手が多いのは探索と評価関数どちらの影響が大きいのかやね先生に分析してもらいたいな 先手と後手がお互い同等の計算資源で「負けないこと」を目標に学習したり調整したりしたらナッシュ均衡に近づいていくという
ナッシュ均衡の定義どおりの筋書き…！
もちろんこれは「お互い同等の計算資源で」という条件付の正解にすぎない 確率なんてクソくらえだ
あんなもの勝負の場じゃ
たいていずれた能書きなのさ
確率通りにやって勝てるのなら誰も苦労はしない
勝つということはそういうことじゃない
勝つということは
相手の心臓をつかむこと
つかんだらしぼること
そして......つぶすこと...！
平井銀二
出典:『銀と金』53話 「勝利への命綱の張り方」より 実際には何万回も勝負するわけじゃないから確率なんてって気分にもなるわな 人間には確率的な応手ができないからな
じゃんけんしてても3回めには読み合いになる どっかの暇を持て余した大富豪がPPPT型評価関数開発しないかな それよりLeelaShogiZeroはよ
NNNEkaiやillqhaのような個人のCPUで作った評価関数で、
強くなったのならないだの一喜一憂してるより、
複数人のGPUで一気に強いの作りたいわ 最強ＡＩ「アルファゼロ」登場で将棋は終わるのか
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20190111-OYT8T50014.html?page_no=1
>２０１７年、ソフトが佐藤名人に２連勝した時は、これで参加するソフトが減るかなと思ったのですが、この年は逆に増えました
全く同感で名人が負けたら将棋ソフトの開発は下火になると思っていた
>世界コンピュータ将棋選手権があります。アルファゼロにはぜひ出てほしいですね
カスパロフとの再戦を拒否したディープ・ブルーを思い出す
負けるのを恐れているのだろうか グーグル様ほどの企業が参加するなら会場もっと豪華な場所にしないと失礼じゃね？ >>152
WCSC28にもDL版エンジンが出ていたが不安定要素が
多くて活躍できなかった 定跡対策が不完全だと序盤に
リードされ逆転できるほど現時点では実力差がない
囲碁では定石無視で勝てたが…
上記の理由でWCSC29にはアルファゼロは出てこないと思う >>88
Lybkaはクローンではない（他から群を抜いて強いソフトがクローンということはない）
ソースコードの一部にライセンス違反の不適切な流用があった 評価値の勝率とレート差の勝率は別物な気がする、当たり前なのかもしれないけど
たった数十局での感想だけど、評価値300くらいの局面からレート差300のソフトで指させたら格下側が勝ち越し
それぞれの期待勝率から推測すると格上側が逆転できると思ったんだけど、なかなかそうならなかった >>157
3000局くらい対局させて出直してこい
どうせ低スペなんだろ 評価値300とレート差300とは何の関係があるのですか？ ドワンゴ様が賞金を出してくれるのは番組で使う権利を買うって面が強いよね
いい機会だから協賛してくれる会社にはソフト使っておkのような規約を作れば運営の予算が稼げるかも >>159
評価値は勝率に換算できる。
というか、そう仮定して学習している。 それはわかるのですが、評価値300とレート差300とでは期待勝率が全然異なるのでは？ >>160
そもそも強いOSSはほとんどがGPLなんだからやねうら王とか使い放題だよ
ドワンゴが買いたいのは放送権と〇〇優勝ソフトみたいな肩書き
個人的には白ビールが連覇したらどうするか気になるね
そもそも公開してないし定石でかいし評価関数が一杯あるしクラスタ前提の強さだしって感じで
しょぼいマシン1台使って評価値出しても白ビールのいいところが全く出ないと思う 評価値300とレート差300は同じ300でも期待勝率が全く違う >>157
勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/600))
= 1 / (1 + 10^(-0.3*評価値/400))
= 1 / (1 + 10^(-レート差/400))
exp(-1/600)=10^(-x/400)
x=-400*log(exp(-1/600))≒0.3
レート差=0.3*評価値
https://twitter.com/issei_y/status/589642166818877440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>162
内部的にはレート差が評価値になるようにして学習するが、歩が100点になるように正規化しているので、適当な係数が掛かっている。 レート差と評価値の差はちゃんと実験すれば換算できるけど
評価値300ならレート差300ですっていうのは前提なしに単位の違うものを比較しているからおかしい 期待勝率はレート差300＞評価値300だから、その局面から指させても逆転するかなと思ったら意外としなかった、ただそれだけ
300と300が同じ数字なのはたまたま、使った局面と使ったソフトがそうなっただけ >>169
ダウンロードしようしたけどリンク先が無効になってる
復活に乞うご期待 AlphaZeroが出てくるとcrazy shogiと被りそうな気もする。
AlphaZero式についてはGoogle自身によってある程度上限が示されたけど
NNUE系はまだいろいろ未知
GPUもGPUでまだ開拓の余地はあるだらうが >>171
一般的に評価値を勝率に変換するシグモイド関数を通して学習をしている >>172
アルファゼロはWCSC29に出てこないだろう
出る気があるのなら年末までに予告をしている
個人的には予選を突破できるかみてみたいが 何回も言っているけど
DeepMindって自分の企画以外の対局したことないと思うんだけど >>163
shotgunの評価値って使われてないね コンピュータ将棋協会がDeepmindに招待状送ったらいいじゃん 練習対局用の定跡ファイルっていいのないかな？強くなくていいから居飛車から振り飛車まで対人戦でよく出てくる戦法を網羅してる定跡ファイルが欲しいんだけどそういう人間向けのってない？ NNUEはもともとKPの相手側のと自分側のとでそれぞれに別のネットワークを使ってたようで、
なんだかんだで合体させたシンプルなのがよかったのかな。
やねさんがいうには512bitじゃ足りんようだが >>179
そういうのならGPSfishに入ってるやつが手軽でいいんじゃないか
最新のは入ってないけど、自分が練習対局に使う用途なら問題なかろう 個人でテンセントやフェイスブックと渡りあったパル山さんは忙しくて開発できないかな >>179
shogiGUIデフォルト定跡はかなりおすすめ
既定定跡開く→名前を付けて保存→bookコンバータで変換でOK 負けたら恥かいて論文が怪しくなるのに出るわけがないだろ
また優勝したソフトに勝ったってやってくれるからそれ崇めればいい やるとしたら100ブロック以上のネットワーク使ってWCSC29優勝ソフトに勝ち越しましたぐらいかな やねの1MB以下はすごいな
今後shogidroidにはこれを標準で同梱してほしい 1MB未満でelmoより少し弱い程度か
いままでの将棋ソフトは何だったのだろうな >>169
koronよりkai7の方が強かった
kai7-ditto4S 8勝 - 2引分 - 0勝 koron-Y4.83 10分切れ負け 定跡なし 2スレッド Hash512 投了値なし
kai7-ditto4S 13勝 - 5勝 reqqr-Y4.83 一手14秒 定跡なし 2スレッド Hash512 投了値3000
kai7-ditto4S 7勝 - 2引分 - 1勝 wakame1st-Y4.83 一手1秒 2スレッド Hash512 投了値3000
kai7-ditto4S 8勝 - 2勝 b-Y4.83 一手1秒 2スレッド Hash512 投了値3000
reqqr-Y4.83 14勝 - 3引分 - 13勝 QQR-Y4.83 一手10秒 定跡なし 4スレッド Hash512 投了値3000 やねうら二駒ニューラルネットは習甦の時代と比べて何が進歩して強くなったんだ? >>193
koronは参加することに意義があるのでしょう
DeepMindにも見習ってほしい 極小評価関数はnps増えるんかな？
同ノード数での比較も欲しいところ しゅうそはニューラルネットワークの入力が玉の固さとか、
駒の損得とか人間の設計したサブ評価関数の値だった
やねさんのは、入力が純粋にKとPだけ
1710次元からなる要素の値が0か1であるベクトル
（KとPが存在するところが1）
これはコンピュータ将棋史に残るかも知れないね やね氏すげぇな
実は全く同じもの（純粋に単独の駒位置のみを特徴とする４層全結合NN、ReLUにAdamかAdaGradかで悩んでた）を第２回電王戦（2012年）のころ作ってたことがあった
4コアCPUフルで使って一局の学習に20分以上かかってて
5万局学習させる予定でいたから時間かかりすぎで諦めたんだわ
開発の潮流も別の方に行っちゃってまさか実現したものがみれるとは思ってなかった 作ったのはtanuki-チームだよ
那須さんって人がNNUEのコードの大部分を書いたんじゃなかったっけ？
やねさんはゼロからお試しで学習させてみただけだと思う いずれにせよ天晴であるな
NNUE育成コミュニティにいきなり爆弾降ってきた感じw やねさんの評価関数20190115_k-p-256-32-32がNNUEエンジンで使えないので残念、誰かビルドして使えるエンジンを
公開してほしい SSE4.2版なら公開できるけど… (AVX2版は動作確認ができる環境が無い) 誰も言わなかったけどNNUEに若干の閉塞感あった
そこに光が... 時代とともに指数関数的にバイナリ大きくなるんじゃなかったのかw
ここに来てまさかの1MB切り
これ将棋ソフト史に絶対載るわw >>205
AVX2の方で持ち時間と秒読みで正常に対局出来ました 評価関数が容量1MB以下は笑った
ようやくブラうら王の環境整ったか
これぐらいのサイズなら余裕でしょ >>200
探索よりサイズが小さいEVALとは…
タヌキさんチームすごい！ この調子だと64×2>16>1とかのさらに小さいやつでもdepth18の数億とかから学習すれば人間勝てなさそう >>210
特徴1個につき2バイトだから
特徴数50万以下で最低でもelmoとほぼ互角って・・・ KPPTもほとんどのパラメータはごみって誰かが言ってたよね。
NNUE開発した人はマジで凄い。さすが元google >>178
送るだけ送ってもいいし、David Silverに日本観光ついでに講演してもらうだけでも
十分価値はあると思うけど、それよりもLeelaProjectに将棋へのチャレンジを勧誘して
もらいたいわ 囲碁もチェスも大会には出ないのに将棋だけ出るわけないやんｗ >>208
GPS解析ブログを書いたやねに、その精密さを評価された点で
GPSteamはあれを書いた意味はあったのだと思う
しかし、これ時代の偶然があれば、フロッピーディスクでponanzaに勝った世界線も
あったってことよなｗ >>216
Davidがダメなら、Ajaさんでもいい もう少し要求水準を下げて河童との対戦棋譜を公開してもらうってのはどうだ？
これなら通るかもしれん TCEC14のプレミアリーグは、KomodoMCTSが3回のクラッシュで失格となったため
全対戦不戦敗の扱いになって、実質7ソフトによる総当たりとなり、34回戦終了して
残り2戦となったところで
1位 Stockfish 24pts（14勝0敗20分）
2位 LeelaChess0 18.5pts（6勝3敗25分）
3位 Komodo 18pts（5勝3敗26分）
4位 Houdini 18pts（4勝2敗28分）
Stockfishのスーパーファイナル進出は事実上確定し、2位争いが熾烈 チェスは今月アルファゼロの本が出るな
GMが実際DMのアルファゼロを直に触って書いてるから
棋譜以上のものが出てきそう
なにせ題名が「ゲームチェンジャー」だしｗ
将棋も千田あたりに触らせれば凄い知見が得られそうだけど
まあ、チェスのついでだからなあ >>179
>練習対局用の定跡ファイルっていいのないかな？強くなくていいから居飛車から振り飛車まで対人戦でよく出てくる戦法を
>網羅してる定跡ファイルが欲しいんだけどそういう人間向けのってない？
下記の内容の対人用の定跡ファイルをやねうら王、Apery、技巧用に作ったのでよかったら使って下さい URLはこれ↓
https://24.gigafile.nu/0130-dc8b6be8e59856ff5054a8cde7e2d201e
この定跡ファイルは藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の棋譜を使用しています(早指し戦のアベマTVトーナメント戦のみ除外)
藤井聡太七段だけの定跡が一つ、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つ、藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つと3種類に分けています
藤井聡太七段は四段プロデビュー時から現在まで使用
里見香奈女流四冠は2013.12.23 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
西山朋加奨励会三段は2015.12.5 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
伊藤沙恵女流二段は2017.06.07 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
加藤桃子奨励会初段は2017.07.25 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
この定跡ファイルを使う際はやねうら王はstandard_book.dbに
Aperyと技巧はbook.binにファイル名を変えて使用して下さい
この定跡ファイルに使用している棋譜の内容はこのフォルダ内に添付しています
定跡手数は126手まで有効ですがエンジン設定で手数を任意に変更出来ます >>222
プログラマの人は洋書でも読めそうだけど、某ブロガーあたりは読めないかもしれない >>217
ないでしょ
やねうらおの話は後付けもいいとこ
NNUEはAVX命令がないと性能が半分になる上に、学習も三駒の数倍以上時間がかかって（AVXなしなら10倍以上？）
当時に個人の開発者が試行錯誤するのはかなりきつい >>227
いや、なにもGPSが書かれた当時の話をしているのではない
ponanza chainerの出た2017年ならNNUEはその点クリアできてるだろ >>227
> 学習も三駒の数倍以上時間がかかって
やねさんのブログによると今回の学習はシングルスレッドで80時間らしいので
当時のPCでAVX2なしでもその数倍の時間には収まるでしょ
十分、現実的な時間に収まるよ 今更elmoより弱い評価関数作って何の意味があるの しょーもな >>230
お前はelmoより弱いソフトしか作れない開発者全員を敵に回したな >>230
お前はelmoに角落ちでも負け越す全棋士を
敵に回したな >>228
確かにそうだな
やねがボナンザのかわりにNNUEが出てた可能性があったと言ってたから、
その時期に出るわけねーだろと思ったけど、
2017年なら（NNUEがelmo式を使ってないなら）あり得たかもね >>233
Bonanzaで3駒の代わりにNNUE方式が採用されていたとしても
何もおかしくないと思うけど、君は何がその時代には無理だったと思うの？ 技術的には全く可能だけど、物事には順番があるやん。
BONANZAって3駒の差分計算での高速化してたっけ？
途中で導入されたかな？
あと、ニューラルネットで差分計算ってよくある発想・実装だったの？
盤面や動画のように似たようなデータを連続的に判断するならわかるけど…
近年は自動運転で動画分析必須だが、BONANZA当時からそうだっけ？
学者の一般的理論的発想でなく、
実装屋の応用的工学的発想のような。 時代を遡って比較検討することほどナンセンスなことはない
江戸時代に現代医学があったら！と同レベル てか、過去の比較検討なんて個人の自由でいいだろ
てか、タラレバだってそれはそれで楽しいじゃないか たらればだけならいいけど何々は無意味だったみたいな貶めととられるような発言をしたがるのはアレ ソフト開発者に弁護士何人かいるけど法律とプログラミングは似てますか？ ツイッターで聞けばいいじゃん
今は質問箱とかいう便利な機能もあるらしいし >>240
三角関数は要らないと言い出すアホが弁護士には居るわけで、ピンキリやぞ >>240
ある程度頭のいい人が多いのと後は自分で仕事量コントロールして趣味と両立できる職業だからじゃないの？
サラリーマンでやってる知り合いいるけど両立が大変らしい >>240
まあ、似てると言えば似てる。
自然人法人等の権利主体はオブジェクト。
意思表示はメッセージ。
権利の有無はフラグまたは属性。
判例評価は初等集合論と真理値表。
既存の法律を覆す憲法解釈（人権論・正義論）は、顧客の意向。
しかし、重大な違いがあって、
プログラム・システム構築は建築同様に請負なので完成義務があるが、
法律事務は医者と同じく通常は委任なので完成義務は無い。
弁護士会が「弁護士は結果を約束しちゃダメよ」と言ってるし、相手があるし。 NNUEのネットワークってもっと大きくできないの？
できるけど学習に時間がかかるとか？ >>205
ありがとうございます。
アンドロイド版もビルドしていただけると、とてもうれしいです。 >>247
大きくすると必要な教師数も増えるし大きすぎると上手く学習するのはかなり難しい
さらに探索が遅くなるから同じ持ち時間での強さだと弱くなることすら考えられる
もうちょっと大きくしてもいいんじゃないかなとは思うけども 中間層を1層増やしてみたらNPSは0.75倍になったけど、5億局面ぐらい学習させたらelmoと互角ぐらいの強さになったから悪くないと思う 結局検討用途なら多少探索が遅くなろうが評価関数の精度がいいほうがうれしいよね
halfkpじゃなくてk-pで512×2>32>32>32>1くらいならなんとか学習させられるんだろうか TCEC Season 14 Division Premier
Andyは引き分け以上で残留だったものの、負けて降級が決定
一方、勝ったKomodoはSuFiへ望みをつないだ
最終試合でLc0が負ければ、3期連続でStockfishとKomodoのワンツーフィニッシュとなる
http://tcec.chessdom.com >>253
プレミアリーグの最終戦がStockfishとLc0の直接対決でかつStockfishの先手というのが激熱だよな
現在25手目まで進んでStockfishが0.5点リード、Lc0はドローに逃げられるか GPUの温度が84℃まで上がってLc0にクラッシュのおそれがあるらしい
正直6戦して3敗3分のKomodoが勝ち上がっても結果は見え透いてるし
なんとかLc0に粘ってほしい 疑似量子コンピュータの実用化が近づいている
2025年の大阪万博までに日本の大手電機会社は
実用化にこぎつけるつもりのようだ
実現すれば深層学習（DL）が現在より格段に速く深く
できるようになりグーグルに勝てるかもしれない
某メーカーは従来型パソコンの1億倍以上の解析速度を
実現することが可能としている
将棋の完全解析に少し近づくかもしれない >>256
従来型パソコンを従来型コンピュータに訂正します >>247
NNUEは計算に整数型を使ってるらしいし、層を増やしたらオーバーフローするとか？よくわからないけど やねうら王のソフト、
容量少ないのはいいとして、elmo未満のソフトってぶっちゃけ意味あるの？ 強いソフトあったらそれはそれでいいけど、弱いからと言って不要というわけではないよな
俺は検討は最新ソフト
棋譜解析は最新ソフトか技巧2
対局は技巧か激指
で分けてる。技巧と激指なら一発は入るし、やっぱり棋風が人間的ってのは大きい
けど、対局相手としては激指が一番いい。秒読みでもギリギリではなく途中で指してきたり、読み筋が一致したらノータイム指しとか人間味があるのは実戦の練習になる ブログにもあったけど開発の時に少ない容量で済むからいいんじゃないの、やねうらGUIとかぶらうら王とかで捗るかもしれん。
とはいえ検討にしかソフトを使えない人には無用の長物といえばそうだと思う。 TCEC Season 14 各Divisionの1位
Premier: Stockfish 181224
1: LCZero v19.1-11248
2: LCZero v19.1-RC2-11248
3: LCZero v19-TP-11248
4: KomodoMCTS 2180.00
解説ブログ
http://mytcecexperience.blogspot.com 羽生ｖｓ阿部健戦がalphazeroのようなギリギリの凌ぎで話題に
羽生さんはAlphazeroの将棋にインスパイアーされたのかも 竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 1/3の純情な残り香 SUI MOON
壊れるほど残り香を探しても
1/3も見つからない
黒い瞳の奥底は四面楚歌
I love youさえ言えないでいる
Dear Mr.moon light AlphaZero論文再現企画とかせんでいいから、はよスーパーファイナル始めろや >>269
これから32ソフトによるTCECカップ開幕だよ >>262
”一発は入る” ある程度の棋力があれば誰でもレベル次第で一発は入る
技巧２レベル100はTOP棋士でもほとんど一発入らない >>247
NNUEは３層パーセプトロンだったはず。
３層パーセプトロンを４層以上にすると、たいていの場合学習に失敗する。
DCNNができるまで、層数を増やせなかったのは、このため。 技巧2は設定次第（ノード制限）で強さが変わるから
本当に最強設定になってるか見直したほうがいいよ
一秒技巧2相手であっても勝ち切るのは相当に大変なはずだが… 技巧はfloodgateで特定の戦型に誘導されて同じような負け方を繰り返すのよくやってるから
嵌め手を研究したら攻略されやすいところはあるんじゃね？ floodgateのgikou2_1cは2018-12-17を最後に落ちたままだな。
管理人が気づいてないのか、新たな基準ソフト導入準備中なのかわからんけど
もし新しい基準ソフト入れるなら定跡のばらつきを大きめにして嵌りにくいようにしてほしいな
じゃないと本当の強さを計測しているのか疑念が生じる ttakさんの振り飛車評価関数の技巧2を常駐ソフトにしようぜ。
常に居飛車vs振り飛車の棋譜が観れた方がfloodgateのファンも増えるだろう。
カーモンベイビーgikou2_20171214_1c 確かに強めの振り飛車ソフトに常駐してほしいってのはあるね 技巧2に1秒あたり200万ノード以上、同じ持ち時間、Ponderありだとトップ棋士でもほぼ勝てない 訂正
i7-4スレッド相当の話なので間違い
× 1秒あたり200万ノード以上
〇 1秒あたり序盤400万ノード～終盤300万ノード以上 uuunさんの計測ではやねさんの極小評価関数はelmo_wcsc27より少し強いみたい
uuunさんの計測結果
＞Yaneuraou NNUE-K-P (評価関数が1MB以下のもの）の対局結果
＞NNUE-K-P 122-3-75 elmo_wcsc27 (レート差83)
＞NNUE-K-P 133-2-65 Gikou2 （レート差123) >>285
私の複数のPCでのチェックだとelmoとほぼ互角です
CPUがRyzenだと少しNNUE-K-Pの方が強いかな
QQRに対しては勝率3割弱ぐらい TCECでLc0とSF8が対決してるね
Lc0が勝ち越してるのだけれど、AlphaZeroに近づいていると言えるかどうか 去年話題になった第31期竜王戦の藤井聡太 vs. 石田直裕戦で藤井七段の後手68手目の63同金の評価値が後手良しになるまでを
Yaneuraou NNUE-K-Pで検討したら20億ノードでも評価値が+160くらいだったのでelmoクラスだと検討でも最新ソフトとは
大分差があるみたい以下のように最新ソフトで検討したら早く読めた、左が評価値で右がその時点のノード数
kai7-ditto4S
1回目 -178 / 97514517ノード
2回目 -5 / 103872085ノード
3回目 -150 / 148986683ノード
4回目 -37 / 27616382ノード
5回目 -240 / 646543250ノード
6回目 -227 / 598560306ノード
7回目 -262 / 367730443ノード
8回目 -250 / 303560092ノード
9回目 -53 / 82803091ノード
10回目 -8 / 17587993ノード
平均239477484ノード やねさんのページによるとNNUE極小評価関数は
ピーク時のCPU温度が普通のNNUEに比べ少し低く
なるようです 全結合って各ノードにon/offのスイッチが無いとか
なにはともあれいろいろ試行錯誤の余地があるような気がする >>287
いま出てるのがLc0のv20バージョンでしょ？
これがSFに出てくるならだいぶ面白くなりそう 勝ち越してる相手がStockfish8ってことは2年前のは抜いたってことか やっぱりチェスは囲碁より参加者は多いのかな
ずいぶん強くなるの速いけど 今年は間に合わないが、来年の優勝はLeelaShogiZeroやそれに準じるプロジェクトを立ち上げたチームと予想する
という俺の願望 >>291
一応学習時に各ノードに細かくいろいろ条件を指定出来るようにはなってるっぽい
イマイチよくわからんけど 実際alphazeroくらいまで強くしたとして、
GPUが2080一枚だとどのくらいの強さなんだろ >>298
TPU v2 = 180TFLOPS
2080Ti = 13.4TFLOPS
単純計算だと、1/50ぐらいのnpsになるので、いまのR4500から-R1000ぐらいダウン？
ラズパイで動かすelmoより弱そうだよね WCSCが純粋にソフトの強さを評価する大会なら、電王トーナメントみたいにハードを揃えて、ponder禁止、独自の序盤定跡の使用禁止としないのか？ WCSCは純粋にソフトの強さを評価する大会ではなく純粋に高いレベルの将棋を追求する大会 >>301
それはAlpha先生の自己対戦大会でいい。 なんとなくCPU勢を応援したくなる。
大量のGPU動かせるところって応援するまでもなく強いだろうし ニューラルネットワークは言うほどパーセプトロンより優れているわけではないが理屈は別物
で、NNUEは活性化関数が片側ランプ関数＝非線形関数なのでニューラルネットワークのﾅｶｰﾏ 亀だけど一応
>>229, 234
学習はともかく、学習用の教師局面を作るのが実質不可能
教師局面を作るのにAperyの平岡さんが教師局面をクラウドで賄おうとしたりしてたが
NNUEは３駒よりも教師局面が大量に必要だから
ボナンザの時代の個人で2億の教師局面の生成するってのがまず無理
やねうらおだって１０００万分だかのサーバマシンを個人で購入したから出来るんであって
２億自体も過小な見積もりで、Rezero方式だろうから一桁上の計算資源がいる >>284
>>285
elmo_wcsc27は1手5秒以上で対局させないと
本来の実力を発揮できないということを思い出した
WCSCやfloodgateでは影響ないが やねさん
AlphaZero Shogi弱すぎクソワロタ >>309
俺の試算とも一致する
さすが、やねさん 論文にはfour first-generation TPUって書いてあるのになんでやねさんはTPUv2を想定してるんだ？
AWSで同額使ったとしたらAlphaZero方式のほうがまだ強い やねうら王…フリーザ
AlphaZero…ヤムチャ53万人
こういうことでいいかな？ 2080 Tiはfp16で110 TFlopsなんだけど
fp32で計算してるのが痛すぎる 井の中の蛙にならないようにTCEC見た方が良いよ
uuunとかやねうらおとか やね神の何かをコケにしないと話のできない卑しい人間性は残念
品性は金じゃ買えないですか ブンブンブンw ブンブンブンw
ブンブンブンw ブンブンブンw
インフルエンサーwww 匿名で他人の人間性を批判する奴の人間性はどうなんだろうなw floodgateにいる荒らし HENO
floodgateのRは以前もコイツに荒らされたな。 AlphaZeroは両方NNを強化しているとして、
従来の探索部を大金はたいて強化するというイメージがわかない、
評価のほうはNNUEで現在進行形で学習中だけど、探索になんかブレイクスルーあったっけ http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&;filter=floodgate&show_self_play=1&user=HENO%2B81dc9bdb52d04dc20036dbd8313ed055
これって徹夜で張り付いて初手の接続切ってるの？ 探索はLazySMP以降革新的なアイデアってのはそんなにない気がするな
春の新しいやねうら王に期待ってところか フラットゲート見て来たらHENOがさっき14:30から正常に対局出来るようになってる
2019-01-18 15:00:01 (csa) nnue_dolphin1_1213 867 v.s. HENO 736 122
2019-01-18 14:30:01 (csa) Y.O.4.83_190115_2c4t_2.7-3.0GHz 746 v.s. HENO 560 104 sennichite >>326
今度は入れ替わりでX2って奴が初手終了している。 MCTSがスケールすればするほど強くなるって驚異だと思うんだけどな リソースを使えば使うほど強くなるならそれでいいと思うんだけどね
とりあえずやねうら王にMCTS探索乗せてみたらいいのでは まさか HENO ってabnormal王の何とかmonではないよね？
同じ匂いがするのは気のせいか・・・
当然ココみてるだろうが、基地外とは一切かかわりたくないな。 結局コンピュータに詳しい人の見解では一般家庭用のPCレベルで動かした場合AlphaZeroのレートは3500+α程度
で技巧１と同程度ってことらしい 技巧1をTPUで動かしてもAlpha Zeroの強さにならないんだしそんな比較意味ないだろ
三浦GPSで人間が1人なのにクラスタはずるいっていってるいってるのに近い論法
スケールするプログラムを書くのは物凄く難しいし、出来るならコンピュータ将棋選手権で余裕で優勝できるわな >>332
誰も技巧1と評価関数の性能を比較していないだろう、AlphaZeroを一般家庭用のPCレベルで動かした
場合に技巧1程度の棋力しか出ないって言っているんだが alphazeroが強い=Googleが強いということ
Googleからみたら家庭用環境での動作なんて興味ないだろw
クラウドコンピュータ時代に時代錯誤な人が多いな 今の三駒orNNUEの評価関数の浅い深さ（数万局面？）の探索をMTCSの末端の評価としてクラスタMTCSしたらスケールするのかは興味ある
MTCSがゲーム木探索として優秀なのか、深層学習と組み合わせて初めて有効な手法なのか >>332
コンピュータに詳しい人の見解はほぼ一致しているみたい
やねさんの見解
＞少し試算してみたら、AlphaZeroが弱すぎであった件。
https://twitter.com/yaneuraou/status/1086062469859012608
uuunさんの見解
＞やね氏の記事が出たので同様の解析をやっていた、私の昔の記事(2017年12月)を便乗宣伝。
＞家庭用PCで動かした（動いた）とき, AlphaZeroの棋力はR3500くらいと言う点では一致しています。
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1086065984111177728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一般ユーザーから見たら一般家庭用PCで使えないAIはどうでもいいんだが 一般家庭用PCで動かした場合の強さ
日本の将棋AI>>>>>>>>AlphaZero 狭い山道をF1カーで走ったら軽自動車より遅い、燃費悪い、Alpha Zero弱すぎって意味わからん
一台のPCで動かすことを想定してないだろ むしろ全く同じ平坦な道でよーいどんしたら余裕で勝つってことじゃないの？ 一般ユーザーが一番大事なのはプロ棋士や自分の対局した棋譜をAIで実際に検討出来るか否かだろう >>341
違う。いくらでも速度が出る車を、ガタガタで全く速度が出せない道で走らせていちゃもんつけてるようなもんだよ >>342
競技人口がごくわずかしかいない将棋(笑)ソフトに夢を見すぎ
黙ってやねうら王使えよ 結局開発者も単なる人間だから
自分が不利になると互角で戦えるスペック制限を要求しちゃうのね 笑わすわ、一般家庭用PCでR3500＋αのAlpha Zeroが公開されても要らんわｗ nps2倍でR+200というのは自己対戦の話だろ
相手より一手深く読めば圧倒できる
別のソフトだとそんなに変わらない 自分のPCで気軽に検討にも使えんAIはどうでもいいんだよ キミが必要としてるかしてないかでソフトの価値は変わらない >>344
だれも将棋ソフトに夢を見ていないだろ、お前はアホか
Alpha Zeroが家庭用PCで弱くて使えんとバカにしているんだが クラウドコンピュータ時代といえどオンラインでAlphaZeroが不特定多数相手にいつでも対戦or検討可能
というのはまだハードル高い気がするし、それが可能になってる頃には家庭用PCの性能も相当上がってる気もする やねさんもalphazeroの対局に使ったTPUのバージョン把握してなかったし、数十倍のスペック差ということはなさそう
TPUv1だと2080tiと比べてそこまで差がないのでは？ あとleela chess zeroがstockfish相手に同一スペックに近い環境でいい勝負しているから、Alphazero shogiが同一スペック内でそこまで最新nnueソフトに差をつけられる、R差が数百以上あるとは思えない >>353
info depth 35 seldepth 69 time 6738 nodes 100091 score cp 45 hashfull 294 nps 14854
Tesla T4
fp16 65Tflops RTX 2060と同程度
lc0 20x256ネット
試してもない超珍計算ではなく、実際に試すとこんな感じ
将棋もまともな実装すれば性能通りのnps出る
もう性能は大した問題じゃない >>353
xeon44コアとGeForce2枚を同等のスペックと判断する論理は？ Xeonという単語が出るとどこかのオセロ雑魚ブロガーかと思うじゃねぇかw TCECでスペックに関する話し合いが持たれて、これなら不公平とは言えないラインを探ったろ もちろんまったく同一の環境とは言えないが、そもそもCPUとGPUで環境揃えるのがどういった基準にするか難しいが レートだけ見るとNNUE系との差は200強くらいで現在NNUEが迫っているところで、そんなに差は無さそうな予感
というか探索と学習はともかく、評価についてはNNUEとAlphaZeroって「従来の手法」ほど区別されるものかという疑問があるし、
最終的に行きつくところはだいたい同じなんじゃないかと思う（適当）
まあネットワークのサイズが全然違うけど つまりやねさんがleela shogiプロジェクトを開始し
実際に確かめれば良いわけだな >>361
Google厨のお前がいうことじゃないかろうがｗ やねうらがこういうことを言うときはなにか新しいチャレンジをするときでしょ
ここまでスレが伸びればシメシメと思っているだろw Lc0最新版が2年前のStockfish相手に50戦して15勝3敗32分けか
なんだかんだでStockfishも2年間でかなり強くなってるんだなと思う
実際3強と呼ばれてたのが去年はKomodoとHoudiniに相当差つけてるからな /ﾟ 。
／ ． ﾟ
, ' 。 ・
` ー ＿ - ' ゜
。 ． 。 ﾟ
： 。
ﾟ ．
ヾ冖ﾌ ヾス
[ ,] [ ] ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
|. i /l,ィ .! ノ
. ! }.r`'j7 ! _） 皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ！
! ｀､亠 { ヽ
} _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
ヽｼ_,-i {
/`´~ﾊﾞ}
. / j !
∧ '"/`,ｲ
! ヽ'/l_ j
/ ＼,/ }＼,!
.ｧ､ヽｨ <`-ｲ
. |. `iT. ヽ j
＼ll' `'
LeelaZeroとは
AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。
AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ 何千万局の棋譜が集まるのなら、
ついでに終盤データベースも作ってほしいわ(´・ω・｀) 開発者が最終的に一昔のプロ厨と同じこと言い始めたのは興味深いな
これって日本人の遺伝子がさせるんかね？
「人間の脳みそは一つなんだから複数使えるソフトは卑怯なりー」
「TPUたくさん使えるグーグルは卑怯なりー」 それは違うだろ、ハード無制限では強いが家庭用PCレベルだとAlpha Zeroはくそ弱えって話だからな
ハード無制限で強いことをとやかく言っていないだろ話を混同するな >>367
なお、途中でFacebookがもっと強い評価関数を公開してので
元気玉評価関数は捨ててFacebook評価関数からの追加学習に切り替えた模様 Google DM
「下品な黄色い猿が、何か頓珍漢なことを言っているようですね」 2080TiはTPUv1とfp16が同じ性能だろう
だれかがzeroクローンを作れば自宅でzeroが体験できる 一般のユーザーが使う家庭用PCレベルだと日本の将棋ソフト＞＞＞＞＞＞Alpha Zeroだからな
Alpha Zeroを仮に公開しても家庭用PCレベルでは弱いから利用価値ゼロだろｗ >>370
ライブラリ使って学習部に集中したい優秀な開発者を
「指し手生成を書くのが面倒くさい！？将棋ソフトを舐めるのもいいい加減にしろ」
ってブログで叩いてた某ゴミソフトの開発者とかもいるしな
マクロを使ってズルする新入社員がいますのコピペ思い出すわｗ >>374
4TPUと対局したのは44コアだから
4コアが家庭用とするなら
RTX 2060以下の性能で比較しないとGPUが良すぎるレベル >>376
一般ユーザーからしたらR3500もR4500もかわらん
定跡選択とか評価値の出方とか、技巧とかみたいに弱いけど好まれるという可能性も十分ある >>372
どこにELFからの追加学習なんて書いてあるんだよ
Facebook作成の評価関数との対局も学習の棋譜に混ぜたというのが正しい
それでも純潔が無くなったという人はいるけどね 家庭用pcはオンボードだからそもそも動かせる人が少ないかもな
>>379
あれは単なるキメラ評価関数を使って参戦してたのを批判してたのでは？ 2080tiと44コアCPUとじゃ44コアのCPUの方が倍以上高いんだけどね
2080ti*2と8コアCPUと44コアCPUで釣り合いが取れている感じでしょう さすがに検討のために2080Tiを2枚って気にはなれないな 検討のためにXeon40croe 80threadを保有しているコマンドを打てない男を忘れてはならない 無理にハードをそろえずとも持ち時間を非対称にすればよいと思う
どの辺りでバランスするかは興味ある 略称欄ってのが来たｗ 名前は大事だよね
第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム （1/15現在）
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html やねうらお、ちゃんと計算してくれたか
ここにいる嘘を千回言えば本当になると思ってる奴とは違うな ＞4基程度であっても、この3倍で済むので3ヶ月程度でAlphaZeroレベルに到達できることになります。
elmoレベルになるまでが2時間で
学習完了は12時間だから、もっとかかる 確かにalpha zeroと同等レベルは、もっとかかる
やねさんの計算はあくまでelmoレベルになるまでじゃない？ やっぱり個人でやろうとするとつらいものがあるな
学習完了まで数ヶ月かかるとして周りも進化するわけだし gikou2_1c復活は嬉しいが、
屁野があまりにも邪魔過ぎる。
過少Rからの自演振飛車かどうか。 やはりその気になっていた件w
失敗する余力(金と時間)のあるやねがチャレンジして他の人もついていくといういつもの流れかな
AlphaZero Shogiの学習にかかるコストを試算してみた
投稿日時: 2019年1月19日
>まあ…機を見て私も挑戦してみたいと思っています。 クリスマスまでの宿題も終わってないし、数年前のぶらうら王もほったらかし
いつものアレでしょ palの人すごいな
一人でGPU１ダースをまわしてるとか ネットワークのサイズ、パラメータ設定、nps、強さ・・・
調べることはいろいろな。
NNUEはたぬきより大きくすると途端にnpsが落ちるらしい。強さにどう影響がでるのかは知らん The neural network consists of a “body” followed by both policy and value “heads”.
The body consists of a rectified batch-normalized
convolutional layer followed by 19 residual blocks (48).
Each such block consists of two rectified batch-normalized
convolutional layers with a skip connection.
Each convolution applies 256 filters of kernel size 3 × 3 with stride 1.
そういや正式論文はフィルタ数も書いてある Huaweiの、タブレットを信者にプレゼントしておいて自分はiPadのスプリットビューに大騒ぎ。
そんな香具師🌻このスレにいないよね？ suimonの本スレでやれ、だれも興味ない
suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/ suimonの本スレ見て来たら以下こんなレスばっかりだからなあ、このスレでsuimonの話題をされたらたまった
ものじゃないからスレを分けないといかんだろ
名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879の検索ワードが一位か
名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879 suimon
無し名人2019/01/17(木)
うんち！
💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩🌻💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩
無し名人2019/01/17(木)
今日はサッカー日本ーウズベキスタン
無し名人2019/01/17(木)
アルアイン塩谷の代表初ゴールきたああああああああああ
名無し名人2019/01/18(金)
【悲報】昼夜逆転疑惑mon
名無し名人2019/01/18(金)
9時台にフリーランスしてるじゃねーかwww
無し名人2019/01/18(金)
会社のトイレの中か移動中にフリーランスしたのかどうか 一番生きがいのこのスレで指摘されるのをビビッて専用スレに移動させようとする姑息mon
フラゲでソフト指ししたのを研究とのたまわって本出すガイジ
フラゲ運営にIPBANでも要望だすかなｗ マジでフラゲ運営に要望だそうぜ。
何件かあれば対応してくれるだろう。
連続故意切断に屁野放流他、基地外行為が限度越えている。
こんなのが奇書だすなんて許されるの？
バレないと思ってるのかどうか。 suimonアンチやオタは巣から出て来るなよ
スレチだろ 同じくらいの強さなのにorqhaが横歩取りを避けてNNUEkaiが避けないの地味に謎だ
NNUEkaiが横歩取り後手番のすごい手筋を発見してるわけでもなし suimonが部外者というのは賛成できないな
彼のおかげでコンピュータ将棋が有名（良し悪しのバランスは置いといて）になったのに suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない コンピュータ将棋が有名になったのはsuimonではなく、渡辺ボナンザ戦、電王戦での数年にわたるソフトと棋士の人
立ちによる対局や放映したドワンゴなどによるものが大きいだろ あとニコ生でのぽんぽこやponanzaの使用なども有名なった一因も大きいだろう いやいや一番は米長だよ。
永世棋聖がコンピュータ将棋に敗れるというインパクトはすごい。
一般人は「永世棋聖」が引退棋士とか知らないし ふと思い立ってfllodgateの成り立ちを調べてみようと思ったら
これがすべての始まりだったのか
674 名前：デフォルトの名無しさん ：04/05/17 20:51
おまえら、つべこべ言ってないで、
誰かがTCP/IPでの簡単な審判役のサーバーを用意して
全てのプログラムを100回ずつぐらい対決させればいいじゃん。
http://usapyonsoft.jp/shogi/computer/log/o3.html
年をとってしまうと15年くらいは少し前のように思ってしまうが
それにしてもスレの中身を見ると数十年前のように思えてしまうな 783さんが金子先生んだろうけど、773さんは誰だったんだろう
うさ親さんとかご存知ではない？ suimon>>>>>>>米長>>>>>>>>>>>>>>>>千田
このぐらいの差がある お前が思っているだけだろw
部外者のsuimonなんか一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいいんだよ
これが現実な >>420
お前誰だよ偉そうにw
開発者の方？
まさか千田ンザくんじゃないよなw これが現実な、一般人はsuimonの存在すら知らない、一部のアンチや信者の高段者が粘着しているだけ
米永、渡辺、佐藤名人、その他の棋士ｖｓソフト戦のニコ生中継、ニコ生の
ぽんぽこponanza評価値、千田六段によるＴＶやニコ生でのソフト使用の話＞＞＞＞＞＞＞＞suimon suimonの信者とアンチのふりしてスレ潰しか
どこからの依頼かねえ ◆コンピュータ将棋研究Blog
http://www.fgfan7.com/
言わずと知れたソフト序盤研究の第一人者。
suimon氏は居角左美濃をはじめ、なんでも銀冠穴熊やクルクル角など将棋ソフト発の新戦法をいち早く世に広められました。
いまネット将棋界で最も影響力のある人物といっても過言ではないでしょう。
なかでも僕が感心してやまないのは常にその時点で最新かつ最強のフリーソフトを使って研究されている点です。
これは口で言うほど簡単ではなく、色んな将棋ソフト開発者の更新情報を逐一チェックしておくのは当然として、最強ソフトを起動させるにはハード（つまりパソコン本体）にもお金をかける必要があります。
金銭苦かつ機械音痴の僕にはどちらも真似できないことです。
関連記事：最強フリー将棋ソフト「魔女（SILENT_MAJORITY）」を低スペＰＣで召喚できるのか？
こうして苦労して手に入れた情報を惜しげなく公開して下さるのですから、本当にありがたいものです。
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/68671899.html suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない 何度も言うがsuimonは部外者だからな勘違いするなよ
ソフトを利用している立場でしかないからな いずれにしてもsuimonの本スレがあるなら本スレでやるのが当たり前だろうが ShogiGUIで検討するときにパスをして相手の狙いを確かめるってのを多用するのですが
マルチPVのところにパスしたときの相手の読みと評価値を同時に表示するのは技術的には可能なんでしょうか？
パスしたときの評価値の変化具合で局面の緊迫度もよくわかって理解が深まるので可能なら導入してほしい >>429
Threat analysisのことか？
手番を入れ替えた時の読み筋を出すだけならチェスでは常識
将棋はGUI開発者がそこまで気が利くかなぁ GUIへの要望はやねさんに投げまくって将棋神に機能追加してもらおう >>430
それだけならShogiGUIでもできるでしょ
マルチPV風に常に表示したいってことでしょ
エンジンいじるか、詰み探索みたく複数エンジン使わないと無理なんじゃない 屁野、おもったより弱いから驚異的な荒らしにはなってないね。
やってて楽しいのかどうか。 NNUEやNNでこう設定してこういう環境で何時間学習させたらこういう結果が出たというまとめサイトがあると便利そう HENOが勝とうが負けようがfloodgateはガイジの巣窟
Incinerator,Sora_Ginko,Shocking_Blue他多数＝@A_furo2(ハイスペPC多数保有のオタク)
suiseihuman＝suimonn
BURNING_BRIDGES,7920x末尾,EVOKE_humanでソフト指しでイキッてる
他にも特定してるけど少数の人間が名前かえて放流してるだけ
ip制度で運営したほうがまだまし 透。さんは失敗事例のDBとしては相当良かったのに消したからなぁ、早く纏めて欲しい >>438
suiseihumanは嫌いだけど、他の人はハイスペPCなだけじゃん。
怒りすぎだろw 流すのはいいけどレートがついたところで止めるのがね
最高レートの更新狙いで同じものを名前変えて流してるだけと思われても仕方がない
またそのせいでfloodgateのレーティングが精確に測れてないようにも思える 適当な名前のアカウントだらけなのに、正確な測定もヘッタクレもないだろw unko開発者がdeepmindをあのshitholeに招こうとしてたのが今となっては笑えるｗ Ponanza「elmoに連敗したけど、後から対戦させたら勝ち越した！」 ソフト指し蓮老頭「Ponanzaに勝った！」
対あきこさん | Shogi.io(将棋アイオー) https://shogi.io/kifus/119581 @shogi_ioより 最新版LCZero 対 Stockfish 8
10m+10sで100戦
24勝71分5敗 59.5
AlphaZero(4TPU+44core) 対 Stockfish 8
3h+15sで1000戦
155勝839分6敗 574.5
持ち時間も使用ハードも選ばれたオープニングも違うが、大体同じような結果になった 論文中の脚注にあるように、TCECが選ぶオープニングは決着がつきやすい
今回のLc0対Sfは持ち時間も短かったため、引き分けが比較的少なかった そもそもGoogleはTPU自体をクラウドで貸し出してるから
https://cloud.google.com/tpu/?hl=ja
TensorFlowでコードを書けば
まんまAlphaZeroと同一スペックで動かせるぞ 屁野まだやってるのか
ココにいる妬み輩が放流しているのかどうか。 >>448
これ同じ結果っていうのか?
対局数全然違うのに負け数ほぼ一緒なのに >>453
勝敗がつきやすいんだって
その分勝ってるし、スコアも約1/10 将棋の引分けは基本ノーカウントだけど
チェスは引き分けが0.5勝0.5敗扱い TCECカップというのを見たけどやねうら王の劣化コピーだらけの将棋ソフトより参加ソフトが多そうで笑った 金子先生もNNUEに興味を示したのか
上位陣はNNUEをあれこれ改良してくるんじゃない？ 普通のNNもだけど、まず気になるのがnpsと評価の正確さのバランスがどれくらいがいいのか
あとは各ノードの設定とか NPSが多少遅くなろうが評価が性格なほうがいい気がするけどね
評価関数が良ければ枝刈りも攻めたパラメーターにできるわけだし 探索も未知数よね
NNUEがそもそもStockfish系列の探索と合ってない可能性もあるし 将棋とチェスは序盤以外は結構探索のしかた変わってくるんじゃないかと思うけどどうなのかな >>458
TCECはライブラリ禁止だからね
実際にはStockfishクローンの中でStockfishより強くできているエンジンもある
でTCECカップはそのシーズンのTCECに参加した上位32エンジンだから
実際にはそれよりTCEC全体での参加エンジン数は多い >>463
千田はいつもそのことを指摘している
将棋の序盤がチェス化したのもそれのせいではないかと考えているっぽい >>465
そうなのか
オープニングがある程度偏るのは仕方ない気もするけど最近の風潮はちょっとな
中盤の探索の仕方が変われば序盤の評価値も変わってきそうだしまだまだ改良できるのかもね
まあやねさんが将棋に適した探索をおそらく考え出してくれるでしょう AlphaZeroもふくめて全体的に局所解に陥ってる可能性は否定できない
・・・まあよっぽどすごい証明が出てこない限りいつもそうだけど アルファは、先手は２六しか指せなくなってるからな。もしかすると嵌まってるのかもしれん。 上位Rソフトがログインしなくなって屁野が暴れ放題じゃねーか
屁野の棋譜ばかりツイートしている奴がいるな 屁野がいる間はsuiseihumanまったく現れないね。 澤田さんがNNUE2つくっつけてあんまり強くならなかったとか言ってるけど
NPS下がりそうだし妥当な結果な気がするね 深さ固定でも強くなってないそうだからKPPTのときみたいなキメラ効果は得られてないようだ 深さ固定か
最後の出力のとこで合流してるんだろうけどそれじゃいい感じに平均化みたいな効果にはならないのかな
最後の出力の前の段階で上手いことやらないとキメラとは違うか NNって上手に足し合わせてノーマライズはかなり難しそう 自己対戦（勝ちサンプルも負けサンプルもある）で勝率を学習させるのならノーマライズ特に要らん気がするが depth20で数十億局面とか用意できるならそりゃノイズにしかならないだろうけど
実際は個人で教師作ろうと思ったらdepth16で1億用意するのがやっとだよな ステップ1 保木さんが革新。
ステップ2 ザコいのが大量にわいた。
ステップ3 Alphaハンマーでペシャンコ。 ステップ4 Alphaのレートは3500です（ｷﾘｯ ←今ここ ストックフィッシュが下位エンジン容赦なくボコしてるな 惜しかったな
suimon
@floodgate_fan
くやC
9841
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2391] 対 zibakuou[2640]) http://questgames.net/shogi2/game/9ha4yq7xqjh7
#将棋クエスト #ShogiQuest
午前6:51 · 2019年1月23日 · Twitter for iPhone
https://i.imgur.com/lHsWOAX.jpg スレ違いでしょうが、他スレの議論で大山と羽生を棋譜解析した結果、大山のほうが指標がよいという集計結果が出ました
しかし、他にソフトを活用できる人がいないようで誰も検証できていません
こちらにもし興味がある方がいたら、あるいは親切な方に検証していただけると有り難いのですが
大山と羽生のベスト10の平均数値
大山 羽生① 羽生②
一致率 ： 89% 75% 68%
前半除外： 92% 79% 74%
悪手 ： 0.0 0.2 0.2
疑問手 ： 0.5 0.5 1.2
平均悪手： 15.9 21.1 31.8
大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生①は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局から選出
羽生②は名局ノミネート20局の中から上位10局を選出
いずれも、Godwhalechild-5.0.5/QQRを用いてShogiGui(depth17)で逆順解析
一致率は初手から終手までの一致率と前半40手を除外した一致率を記載
平均悪手は評価値＜1500を採用
現代将棋のほうが進化しているはずなのに40年前以上の大山のほうが最新ソフトに近い棋譜を残しています
解析した棋譜はこのあと列挙しますので、検証のほどよろしくお願いします
議論スレはもう1000レス近いですが↓
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547290729/ ⬜1964年と1966年の中から大山棋譜ベスト10(年月日順)
パーセントは初手から終手までの一致率[前半40手を除外した一致率]
◇1964-01-16王将戦93%[96%] 24/25
悪手0疑問手0
平均悪手6.64
◇1964-02-07棋聖戦85%[97%] 28/29
悪手0疑問手0
平均悪手11.94
◇1964-04-22名人戦90%[91%] 29/32
悪手0疑問手0
平均悪手10.08
◇1964-06-09名人戦86%[88%] 29/33
悪手0疑問手1
平均悪手21.69
◇1964-07-30棋聖戦87%[94%] 33/35
悪手0疑問手1
平均悪手22.74
◇1964-08-03王位戦83%[88%] 45/51
悪手0疑問手0
平均悪手16.74
◇1964-12-25十段戦82%[87%] 27/31
悪手0疑問手1
平均悪手23.59
◇1966-05-07名人戦89%[92%] 33/36
悪手0疑問手1
平均悪手10.39
◇1966-05-18名人戦88%[90%] 28/31
悪手0疑問手1
平均悪手19.48
◇1966-12-13十段戦87%[92%] 34/37
悪手0疑問手0
平均悪手15.69 ⬜羽生① 対抗形居飛車の棋譜ベスト10(年月日順)
◇1995-06-28棋聖戦84%[84%] 26/31
悪手0疑問手1
平均悪手18.86
◇1995-09-22王座戦78%[78%] 38/49
悪手0疑問手0
平均悪手18.21
◇1995-10-31竜王戦70%[67%] 18/27
悪手0疑問手0
平均悪手26.37
◇1997-01-20王将戦75%[78%] 32/41
悪手0疑問手0
平均悪手13.44
◇2000-12-14竜王戦64%[67%] 30/45
悪手0疑問手2
平均悪手33.09
◇2001-02-24棋王戦70%[76%] 32/42
悪手0疑問手1
平均悪手21.67
◇2001-09-21王座戦77%[89%] 25/28
悪手0疑問手0
平均悪手19.40
◇2001-11-29竜王戦65%[77%] 27/35
悪手0疑問手1
平均悪手29.35
◇2008-02-19王将戦87%[86%] 32/37
悪手0疑問手0
平均悪手5.55
◇2017-07-25王位戦78%[81%] 25/31
悪手2疑問手0
平均悪手25.18 ⬜羽生②『将棋情報局』が1年前にノミネートした羽生の名局20局の掲載順一覧と解析結果
*印は平均悪手指標のベスト10棋譜
2006-12-15順位戦68%[68%]48/71悪手0疑問手2平均悪手38.23*
1996-04-11名人戦63%[73%]30/41悪手1疑問手1平均悪手33.57*
2008-10-18竜王戦67%[73%]19/26悪手0疑問手1平均悪手30.29*
1996-06-03名人戦68%[65%]22/34悪手0疑問手3平均悪手44.32
1989-01-09NHK杯76%[79%]11/14悪手1疑問手2平均悪手62.93
2012-10-03王座戦64%[65%]33/51悪手0疑問手2平均悪手40.80*千日局
1988-11-04新人王59%[65%]37/57悪手1疑問手4平均悪手52.90
1994-06-06名人戦65%[78%]18/23悪手0疑問手1平均悪手33.51*
1996-02-13王将戦73%[81%]17/21悪手0疑問手1平均悪手32.83*
1999-01-27王将戦61%[75%]36/48悪手1疑問手1平均悪手59.87
2014-05-20名人戦66%[64%]23/36悪手0疑問手2平均悪手47.00
2013-09-09順位戦68%[76%]16/21悪手0疑問手0平均悪手14.13*
1993-10-20竜王戦61%[65%]24/37悪手0疑問手2平均悪手47.98
2013-10-08王座戦65%[73%]32/44悪手3疑問手3平均悪手146.33
2003-10-15王座戦65%[70%]31/44悪手0疑問手3平均悪手40.17*
2014-10-23王座戦76%[79%]45/57悪手1疑問手1平均悪手38.59*
1993-03-26棋王戦72%[81%]25/31悪手0疑問手0平均悪手15.45*
2011-02-20NHK杯56%[61%]33/54悪手5疑問手3平均悪手113.68
2010-08-16竜王戦58%[68%]19/28悪手0疑問手1平均悪手41.54
2005-04-19朝日杯43%[60%]32/53悪手4疑問手5平均悪手167.59
20局平均64.7%[71.0%]悪手0.85疑問手1.9平均悪手55.09
10局平均68.1%[74.4%]悪手0.2疑問手1.2平均悪手31.76 スレチな気もするがyaselmoの時代からそういう話題あったな
まあ全盛期の羽生さんでも全盛期の大山名人には勝てないだろうと言う年配の方はそこそこ多いね >>487
スレチだろ将棋クエストやsuimonのスレでやれ >>488
そもそも分散が不明だがサンプルたった10では標準誤差でか過ぎて話にならん気がする ベスト局の評価を検証しているので大いに意味があることだと理解していただける人にお願いします
コンピュータソフトを駆使できる人にお願いするのが一番と思い書き込みました
連投のせいか書き込みが反映されなくなったので、検証結果はこっちのほうにしてくださると有り難いです
スレタイ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6 >>496
羽生①はタイトル戦に出現した対抗形居飛車の57局から平均悪手の数値が小さい局を厳選したベスト10だから全然別だよ
羽生②は羽生の名局(全部羽生が勝った局)だけど強いということとは別ということを確認する意味で重要かなと
あれこれ分析するのは後からやればいいことなので検証よろしく やってることは千田率と同じように単なるレッテル貼りだと気づいてるんだろうか？ 今のソフト同士の対局を昔のソフトで解析したら悪手だらけだろ >>500
レッテル貼りはすでに山下氏が論文でやっていることなので、それが是正されたことになりますね >>501
今回は昔の対局を今のソフトで解析しているので、まったく逆の話だね 羽生と大山のソフト一致率の件は羽生と大山のスレでやったらｗ つまり5年後のソフトからすれば今のソフトは悪手だらけってことだ だから現状やってることはイタチごっこなんだけど、それでもそのイタチごっこをやった方が自力で研究するよりも精度良いからね
千田もずっとソフトの入れ替えしてるでしょ >>505
悪手だらけにはならないだろ
一致率が90%台、平均悪手が10点前後じゃないかな >>507
将棋の神からすれば今のソフトなんて悪手だらけだろう >>508
大山＞羽生の解析結果に神経を逆撫でしている羽生オタがでしゃばりだしたのでレスの応酬はやめますね
親切な方の検証待ってます
よろしく 対抗形に限定したり時期を64～66に限定したり平均見ずにベスト10に限定したり技が光る >>488
それに関する研究はYSSの山下さんが論文あげててそれでは羽生の方が
レーティングで300ぐらい高かったはず、個人的には清水市代のレーティングが興味深かったが
勿論その時よりソフトも進化してるから異なった結果が出る可能性もあるがまずはその論文を叩き台にしてかな 様々な母集団から、自分に都合の良い結論が出せるデータを巧妙に選択するわけだな >>510
もっとも強かったときどのくらい強かったのかをソフトで解析してみようということで始めている
大山の場合は全タイトルを独占していた頃で年度勝率が7割以上だった64年と66年をピンポイントしただけのこと
65年分も解析したら新たにベスト10入りする棋譜も出てくるだろうから別に大山に有利な条件ではないよ
この大山に羽生は勝てるのかということで大山が振り飛車なら羽生のほうは対振り飛車の棋譜がいいだろうということで、ベスト10を集めている
とくに奇をてらったことをしているわけではないよ
とりあえず、この解析結果が正しいのかを検証するのが先決で解釈や分析はそのあとでやることじゃないかな
他のソフトや、条件を変えてやった結果を知りたいな
今のところ、羽生①と羽生②を合わせてベスト10を捻出しても、大山の2年間の48局から選んだベスト10にかなわないんだな
大山と羽生のベスト10の平均数値
大山 羽生
一致率 ： 89% 76%
前半除外： 92% 80%
悪手 ： 0.0 0.2
疑問手 ： 0.5 0.2
平均悪手： 15.9 17.83
大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局及び名局ノミネート20局の総計77局の中から上位10局を選出 >>511
それこそスレチになるので別スレを立てないとね
>>488に記したスレで山下論文の信用度がまったくないことが語られているので、そこを覗くといいですよ
これまで論文批判に誰も反論できていないので、やっぱりそうだよなという結論になってます いつのまにかこのスレが羽生と大山のスレになっているがスレチだろ データ分析するなら棋士全体の解析を取ってそれからの数字にしなきゃいみないだろ
セイバーメトリクスも全体の数字に対してであって特定の選手だけの比較ではない 大山十五世名人の方が最新ソフトとのズレが小さいのは有名な話でしょ >>515
5ちゃんのスレで反論が無いから勝利宣言とは参ったわ
GPWなどもっとましなとこあるだろ… 現在のソフトと同じだからといってそれが神の手とは言えないでしょ
羽生さんの方の手がソフトより神の手に近いとしたらソフトとの一致率は低くてもいい手でしょうよ
っていうかノードどれぐらいで解析してんのかね？一手10分未満で解析とかじゃないよね？ 山下氏はレート2900台のGPSfishで1手1秒(depth11)で解析してるよ
もちろん、それで得られたデータでプロ棋士を評価できないという意見には同意するよ
今回の解析の試みも棋力の尺度に使えるかというとそれは不可能でしょうねとしか言えないね
ただ、同じ平均悪手という尺度でも山下氏の結果と最新のソフトでの結果は逆になっている可能性がある点は自分だけの結論でなく検証してほしいとこだね 聡太君が将棋の必勝法が出来るとしたら嫌だけど千日手が有力かもしれないだって 序盤が牧歌的な時代だったから中終盤本気だったのでは……？ >>523
有力じゃなくて、千日手だったらいいな、って話だった気が 第一にサンプルは極力バイアスが入りにくい選択するべきでベストをピックしましたなんてのは論外
条件を揃えたいならば25歳～35歳までの全対局をピックしたあたりならわかる
その上で最新のソフトとハードで追試を行うってのなら意味はあるだろうよ 昔も似たような話題があって書き込んだが、将棋の内容は相手のレベルにも左右される
プロにはまったく敵わないレベルのアマチュア級位者でも、駒の動きを覚えたばかりの初心者と戦えば最善手に近い手を指し続けて勝つことができるだろう
この検証では羽生と比べて大山のほうが相手を圧倒していたという根拠にはなっても、大山が羽生より強かったという証拠にはならない
大山と羽生の強さを比べたいのなら対戦相手の平均悪手率と一致率を示す必要がある 大山オタはコンピュータ将棋スレにまで来て承認欲求するなよ >>527
つまり全盛期の羽生を倒した藤井が最強と言うことですね 棋譜の解析だけならしてもいいんだが棋譜を検索するのが面倒臭い…
あと>>488は勝局だけの数値なのか？ 電王戦の歴史
（表記は全て「先手 vs 後手」）
【第1回将棋電王戦】2012/1/14
日本将棋連盟会長 対 2011WCSC優勝ソフト
ソフトの代指しは中村太地（米長の弟子）
○ボンクラーズ vs 米長邦雄
【第2回将棋電王戦】2013/3,4
プロ5人 対 2012WCSC上位5ソフト
振り駒は川上量生（ドワンゴ会長）
ソフトの代指しは三浦孝介（奨励会員）
○阿部光瑠 vs 習甦
○ponanza vs 佐藤慎一
船江恒平 vs ツツカナ○
△Puella α vs 塚田泰明△
三浦弘行 vs GPS将棋○
プロの1勝1分3敗
【第3回将棋電王戦】2014/3,4
プロ5人 対 2013将棋電王T上位5ソフト
振り駒は安倍晋三
ソフトの代指しは「電王手くん」（デンソーウェーブ製作）
菅井竜也 vs 習甦○
○やねうら王 vs 佐藤紳哉
○豊島将之 vs YSS
○ツツカナ vs 森下卓
屋敷伸之 vs ponanza○
プロの1勝4敗 【将棋電王戦FINAL】2015/3,4
プロ5人 対 2014将棋電王T上位5ソフト
振り駒はカスパロフ（Deep Blueと対局したチェス選手）
ソフトの代指しは「電王手さん」
○斎藤慎太郎 vs Apery
Selene vs 永瀬拓矢○
稲葉陽 vs やねうら王○
○ponanza vs 村山慈明
○阿久津主税 vs AWAKE
プロの3勝2敗
【第1期電王戦】2016/4,5
2015叡王 対 2015将棋電王T優勝ソフト
振り駒はPepper
ソフトの代指しは「新電王手さん」
○ponanza vs 山崎隆之
山崎隆之 vs ponanza○
【第2期電王戦】2017/4,5
2016叡王 対 2016将棋電王T優勝ソフト
振り駒は李世乭（AlphaGoと対局した囲碁棋士）
ソフトの代指しは「電王手一二さん」
○ponanza vs 佐藤天彦
佐藤天彦 vs ponanza○ コンピュータが人類最強に勝った日
チェス：1997年5月（ディープ・ブルーがカスパロフ(世界チャンピオン)相手に2勝3分1敗）
オセロ：1997年8月（ロジステロが村上健(世界チャンピオン)相手に6戦全勝）
将棋：2017年5月（ponanzaが佐藤天彦(名人)相手に2戦全勝）
囲碁：2017年5月（アルファ碁が柯潔(レーティング1位)相手に3戦全勝） >>527,531
タイトル戦の棋譜なので相手の強さはそれなりに保証されていると思う
升田や二上ではレベルが低いというのならともかく、棋譜解析すれば相手のレベルも計れるから
それと、勝局だけを解析したわけではないけど、平均悪手の数値が小さい局をよしとしているわけだから結果的にベスト10は勝局だけになっているかな 羽生大山のスレでどっちが強いか思う存分やったらいいだろ
どっちが強いか解釈はどうにでもなる話題を長々とスレチだろうがガイジ 将棋板トップレベルのキチガイに目をつけられたか
こいつは常軌を逸した粘着質だからな
何スレも何十スレも荒らし続けてぺんぺん草も生えない状態になるまで居座るぞ ＞統計学は、その学問的手法の基礎を無作為抽出に置いており、チェリー・ピッキングは行われないことを前提としている。 A「サンプル数100だと有意性が微妙だから200に増やしてみたら、却って有意差がなくなっちゃった……」
先生「そういう時は、最初のサンプルの討ち50だけでやり直してみるといいわよ」
A「あ、凄い！これなら良い結果になるぞ！でもどうしてだろう……」
という邪悪な統計本が実在する 現在手に入るCPU将棋で、最強は、
探索部、ditto4s
評価関数、KAI7
定跡、C-book20180802
でFA? >>543
屁野としか言ってないわけなんだが、まんまと釣られたな(笑) 2倍で+R200説で、思考時間2倍でAlphaZeroに匹敵する成績が出せるはずだが、
評価関数の精度の差がこれで埋まる気がしない。
Rotaさんに最新のorqhaで試してもらいたい（他力本願寺派） >>543
自演乙
屁野＝su●mon確定したじゃねーか(笑)
●イ●ビに通報しとく スマホですらまともな品質の製品を供給するという使命感がないのに
自動運転車の量産ラインをつくるとか悪い冗談にしか聞こえん
ぐぐるさんはボードゲームで遊んでくれていたほうが誰にも迷惑がかからん >>550
人間より事故が少なきゃokって言ってた。 AlphaStar's innovative league-based training process
finds the approaches that are most reliable and least likely to go wrong.
WCCで言ってた新しいAlphaZeroはこの方法か DeepMindのAI「AlphaStar」が世界トッププレイヤーを相手に「スタークラフト2」で10-1の大勝
2019年01月25日
https://gigazine.net/news/20190125-alphastar-mastering-starcraft-ii/ まあリアルタイムゲームだからな
あんなのマネできるわけねぇｗ アルファ碁のアルファってグーグルの親会社のAlphabet Inc.（アルファベット）由来だったのか
今頃気づいたｗ >>554
AlphaStarが1分間あたりに行ったアクション数は277回で、TLO氏やMaNa氏を含めた平均的なプロプレイヤーよりもはるかに少なかったとのこと。
また、AIの反応時間もおよそ350ミリ秒で、ほとんどのプロプレイヤーよりも遅いタイムになっています。
https://i.gzn.jp/img/2019/01/25/alphastar-mastering-starcraft-ii/a01.png RTSレベルの複雑なゲームで人間超えはもうどんなゲームやってもAIに人間勝てそうもないな >>556
斜め上だなｗ
多けりゃいい早けりゃいいじゃないんだよ
タイミングが正確かどうかが重要なわけで
APMだけで勝てりゃ苦労しないっつの Elo ratings bake-in the assumption that relative skill is transitive.
However, there is no single dominant strategy in games
like rock-paper-scissors or (arguably) StarCraft.
Secondly, an agent’s Elo rating can be inflated
by instantiating many copies of an agent it beats (or conversely).
Nash distributionの論文にありがたいお言葉が書いてあった k-p-256-32-32を強化するリッチな有志はいないのかな
定跡オフだと既にelmoより強いなんて噂もあるから
こっちの方が可能性あったりするかも elmoとトップのレート差はかなりあるけどな
学習させたとしてはたしてその差をあっさり追い越せるものなのか >>560
学習エンジンを誰か用意してくれれば直ぐに出来るんだけど・・・
なんかエラー出てビルド出来ないの AlphaZeroも一年で若干改良加えて若干強くなってたんだな。 学習用エンジンは色々ライブラリ使ったりするから公開とか出来ない感じなんだろうね Starcraftはまだ人間がコードした方が強い
スタークラフトのAI対決、優勝は「機械学習不使用」のサムスン
https://www.technologyreview.jp/nl/an-old-fashioned-ai-has-won-a-starcraft-shootout/
今回のコンテストで最高のパフォーマンスを発揮したボットは、韓国サムスン（Samsung）の研究チームが開発したSAIDAだ。興味深いことに、対戦相手の出方に応じて特定の戦略を採るようにするため、開発者はこのボットを手作業でコーディングしたという。
サムスンの研究チームは強化学習を用いた方策（ディープマインドがアタリや囲碁、チェスに使ったのと同様の手法）にも取り組んでいるが、今大会に参加できるレベルには至らなかった。 http://iup.2ch-library.com/i/i1966129-1548415439.jpg
https://i.imgur.com/RRdIu7w.png
他のスレで貼られてた画像なんだけどスレッド数が15になっててなんだこれと思ってぐぐったら
22万円のCPUだった
NPSが6200 N/sec出ていて自分のCorei7-6700は2200 N/secなので約3倍の違いだ
22万円で3倍という話でした >>568
現時点でもelmo+R30くらいあると思う >>570
それより安いi9-9900Kでも16スレできるけどここまで出るのかな？ 今の世の中1時間あたり1ドルで96スレ40mnps500gb借りられるやろ >>570
このクラスのCPUだとkNPSじゃなくてメガを使ってMNPSで比較するのがわかりやすいと思うが・・・
ぶっちゃけ画像見る限りこのCPU本来の実力より出てない
15コアだと10MNPSは出ると思われる
HT有効にしてフルの32スレッドで動かせば24MNPSクラスは出せるCPUなので 今度のryzen3000シリーズでメインストリートにも12コア24スレッドが来るね。
SIMD演算ユニットも256bitに拡張 今秋i9-9900Kの後継として10コア20スレのCPUが発売されそう >>570
たぶんそれRyzen7やと思う
i9 7980XEは20Mnps近く出るから NNUEってAlphazeroみたいに中間層数を20にしたら強くならないのかな
設計上ビルドできないとか？ >>570
16スレッドのCPUでそのNPSならまずRyzen7だろうね
軽くOCした1xxxか素の2xxxxってとこかな
1700だったら22万どころか3万くらいです >>580
幅が32しかないのでそんなに多段にしましても GPUとくらべて行列の計算の速さで劣るけど差分計算で高速化してチープなら勝つけどディープになるとやっぱGPUに負ける感じ?
もうすこし深く遅くでいい気もするけど 超長時間の対局ならNPSが半分になる程度の大きさなら精度があったほうがいいのは間違いないだろうけど
実際はそこそこ短時間の対局しかやらないからあんまりうま味がないかな
検討に使うには精度を重視したいところだけど学習させるのも大変だろうしなんともな 腕を振り回しながら走る動画もDeepMindだったのか
研究の続きを見せてほしいな・・
https://www.youtube.com/watch?v=gn4nRCC9TwQ >>570
これ7980xじゃないでしょ
rota氏の検討見た事あるけど20000npsぐらい出てたからRyzen2700xとかだと思われる >>586
これOpenBLAS入りでビルドされてるのにライセンス表記全く無しで配布されてるけどそこらへんべつにいいんだっけ？ ryzen9 3900xは全コア4.2GHzで動かせて16コア32スレッドあるわけだから7980XEにくらいの性能になりそうだね
6、7万円くらいだろうしそう思うとかなりすごい Ryzen 3000シリーズのスペックは妄想以外出てないはずだが まだ確定した情報は出てないな
でも>>590のスペックはそれなりに当たっている気がする やねさんがニートロンと言ってるが、実はさほどディープでなくていいんじゃなかろうかという思いが
薄々ある。
512->32->32はさすがに小さいんじゃないかと思うけど 実際ディープじゃなくても1024->64くらいでも十分すぎるほど強いと思う sfenの棋譜（こういうの startpos moves 7g7f 3c3d 2g2f 4c4d 2f2e 2b3c 3i4h 8b4b 5i6h 9c9d 6h7h）から
一手ごとの局面（こういうの sfen ln1gk1snl/2s3gb1/p1pppp1p1/6p1p/9/2r2P1RP/P2PPSP2/1BG6/LNS1KG1NL b 2P2p 29）
を書き出すようなツールってなにかないかな？ とりま、Split()用意するでそ
// C#のstring.Split()みたいなの
vector<string> split(const string &s, char delim) {
vector<string> elems;
stringstream ss(s);
string item;
while (getline(ss, item, delim)) {
if (!item.empty()) {
elems.push_back(item);
}
}
return elems;
} それでこんな感じ？ 初期局面出力してないけど、したかったら、内側のforの直前にcout << pos.sfen() << endl;と追加して。
void book2sfen()
{
is_ready();
vector<string> my_book;
if (read_all_lines("book/book.sfen", my_book))
cout << "read book error!" << endl;
Position pos;
StateInfo si[1024 /* 最大手数 */];
for(auto sfen : my_book)
{
pos.set_hirate(si,Threads.main());
auto sfen_tokens = split(sfen ,' ');
for(int i=2 /* "startpos moves"を読み飛ばす*/; i < sfen_tokens.size(); ++i)
{
auto move = move_from_usi(pos , sfen_tokens[i]);
if (!is_ok(move))
break; // 非合法手 エラーにすべき
pos.do_move(move,si[i]);
// 局面のsfen出力
cout << pos.sfen() << endl;
}
}
} 16コアのRyzenはTDP165Wとの噂だそうな
超大型空冷なら一応空冷で使えないこともないかどうかってとこだな >>596
単発でよければ、ＧＵＩを使ってみれば。
「棋譜貼り付け」で入力し、「局面コピー」で出力する。
ただ、そのやり方で出力されたデータでいいのかはわからないから、確認して。 入玉はソフトでも難しい分野だけれど、評価値をどう設定すべきか
suimon
@floodgate_fan
入玉はまだまだセオリーが確立されていない分野だけれど、今後は「入玉模様に強い人」が上に行く時代になると思う。
というわけでこの本はおススメ。
午前7:55 · 2019年1月27日 · Twitter for iPhone >>604
スレ違いだろ。
こっちに本スレがある。
suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/
666 名無し名人[sage] 2019/01/27(日) 12:34:37.04 ID:CFq+s72O
suimonさんは大学時代は何のアルバイトをしていたの？
667 名無し名人[] 2019/01/27(日) 12:42:25.44 ID:tv8eVkIo
suimon
@floodgate_fan
すし久
okageyokocho.co.jp/tenpo/sushikyu/
学生時代はここでバイトしました。
おかげ横丁に来た際には是非どうぞ。
午後0:38 · 2019年1月27日 · Twitter for iPhone
https://twitter.com/floodgate_fan/status/1089366906568470528?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 入玉して勝敗がきちんと付けばelmo式で徐々に良い感じに評価値は補正されていくだろ >>562
えびちゃんがたたやん先生に声を掛ける可能性はあると思うが
えびちゃんのことだからたたやん先生を出村先生と思い込んでいる可能性が割と 賞金がでるからか出場メンバーが電王トーナメントから移ってきた来た感じ
旧強豪勢が年々フェードアウトしているのが寂しくもあるが
https:// https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html 長年コンスタントに上位に食い込むには腕力(脚力？)が要るのでは Alphazero方式のディープラーニング勢に期待。 平岡さんがRustで書き直したのは技術的に興味深い >>597,599-601,603
ありがとう
ちょっと探してみたけど見つけられなかったし、C++よくわからないのでShogiGUIで確認しながら自前で実装してみる・・・ まあ今回もショットガンチームの優勝で2連覇フィニッシュだろうね
よほど評価関数で差を付けない限りはあの定跡とponderの暴力には勝てない MultiPonderは他のチームでも実装出来そうだけどパクリ感出るからあえてやってないんだろうか qhapaqの開発者はtwitterで参加表明してた。
対elmoの成績だけ見れば、公開されてない方のorqhaで2017年版のAlphaZeroと同等みたいだし、
ここから先はニューラルネットワークすげーだけでやってけないのかもね。
AlphaZeroは訪問回数が多いとボーナス項を優遇するように変わったとか何とか そうこうしている間にAlpha先生は
また一つ新しいゲームを攻略っと。 スタークラフトの話で言えばトップクラスってだけでタイトルホルダークラスじゃないし、指定されたマップとルールしか使ってない
まだ第二回電王戦レベル コンピュータ将棋関係者はゲーム理論や戦略論にも詳しいのかい？ >>616
数年前の絶対王者ポナを倒すみたいな盛り上がりになってくれると嬉しい
今後数年最強の将棋ソフトとか大会前に謎の強豪ソフト出現とか面白かったし >>621
第２回電王戦レベルなら人間抜かれてるぞ >>624
SDT5のponanza対shotgunは、shotgunが500近くリードを取ったところから
ponanzaがまくり返してさすがだなと思った うさぴょんが初出場扱いなのは主要な開発者が塩崎さんだからってことでおｋ？
うさ親さんの貢献度が10％以下ってのもすごいと思うが >>617
そもそもusiプロトコルにないんだっけ EPYC Romeが1ソケット64コアで500mnps弱出るだろうし
AWSが2ソケット128コア仕様出したら900mnps出る可能性が高い
うまく行けばAMD勢が主流派になるな 1秒に1億と3手読むけど強さはレートは3000未満
評価関数はどれくらいのレベル？森田将棋とか極とかそこらへんかな？
やねさん、ブログのネタにどうですか >>632
プロトコルとしてはわりと簡単に実現できそうだけどね
setoptionで「USI_Ponder」をチェックボックスの代わりに「0～xx」でspinで指定させて
0ならgoの追加条件にponderなし
1ならgoの追加条件はponder
2以上ならgoの追加条件はmultiponder
仮に3を指定したとしたら
GUI:
position startpos
go byoyomi 10000
↓
エンジン:
bestmove 7g7f multiponder 3 3c3d 8c8d 4a3b
↓
GUI:
position startpos moves 2g2f
go byoyomi 10000 multiponder 3 3c3d 8c8d 4a3b
↓
３四歩に的中したら
ponderhit 3c3d
みたいにして
エンジン側は探索中に反復深化関数内で基本深さ1つ増えるごとに
3つの候補手のためにforループで3回search関数呼び出すとか >>634
なるほどなー
実際そこそこは読めた手をヒットさせないととんでもない悪手指すわけだしどの程度リソースを振り分けるかとか悩みはあるが Game ChangerがKindleで発売されたぞ
どこかの雑魚ブロガーは読んで記事にするだろうか >>631
人間が一秒に一億と三手読むなどという妄想を根拠に議論するバカはお前だけ ぷよぷよ流行してるけどぷよぷよもグーグル様が本気だしたら人間勝てなくなるのか？ いや？1秒で5手先まで見えたら、しらみつぶしで約1億局面を読んで切り捨てたのと同じでしょ
人間でも可能 ついたて将棋をディープラーニングで学習させたらどれぐらい強くなるかな
情報量は将棋・チェス・囲碁＞花札・ポーカー・麻雀＞スタークラフト＞ついたて将棋 ディープラーニングは数msレベルのごく短時間で反応を返すのは難しい。
starcraft2では、画面情報が入力されてからその情報に基づいた反応を起こすまで350ms掛かっている。(それでも人間には勝ててるけど)
人間はもう少し早く応答出来る。
後の先を取る戦略が重要なぷよぷよでは、反応速度の差は大きいから人間に勝つのはかなり難しいのでは。
ゲームの実行速度を1/10にしたら人間は勝てないだろうけど。 えびちゃんはいつものこととして、なのはさんも出るとは断言してるけど
塚本さんどうしたのかな
GPSは撤退も潮時かなとは思うが
あと、臥龍の高田さんがまだか 猫将の人この人か
http://www.yasuga.com/profile/
デザイン畑の人が入ってきてくれるの、ある意味一番足りてない部分だったかもしれん ごめんなさい高田さん初回発表でエントリーしてましたね >>650
全然プログラミングに縁のなさそうな人がJavaScriptで将棋ソフト書くのなんで？と思ったけど
そうなの？ >>652
ブログのhome
→自分制作用のinstagram解説しました
→アカウント
https://www.instagram.com/yukoyasuga/
下の方に平岡さんや飼ってる猫の画像が出てくるよ >>653
インスタは見てなかった
基本男しかいないこの世界にえらく場違いな感じのエントリーだなとは思ってたが
そう言われれば納得しかない
NNUEkaiはそのまま出ても普通に三日目出れるレベルだろうけど、優勝争いまで
絡めるかどうかｗｋｔｋが止まらない 使用ライブラリにAperyが無くシンプルにやねうら王, tanuki-はNNUEの可能性
elmoはNNUEに移行かもしれませんね メンバー詳細のところが一人のチームってのは今後メンバーが増える可能性ある（or 過去に複数だった）
から個人出場にしてないって理解でいいの？ NNUE勢は
めきっとのillqhaは参加せず？
河童はorqha最新版
たたやんはNNUEKai最新版
あとは本家タヌキ最新版
やねはちょっと変えて育成中
かなあ 確かwcscって環境統一されないんだよな
大したことないソフトでもパワープレイしたら優勝しちゃうかもなあ >>659
そんなことがないのは、最強の評価関数と探索部と数千コアの計算資源をタダでもらいながら
6位に沈んだえびちゃんが証明している >>661
そうか、それなら安心というか楽しみだな 毎年どこが優勝するかより、
どんな棋譜が生まれるかを楽しみにしてるから、俺的にはパワープレイは歓迎 5月に出場するNNUEkaiのWCSC29版がR4370～4390くらいと予想しているが、NNUEkaiの
成績で他の出場ソフトの強さが少し浮き彫りになるので見る方としては楽しめるんじゃないの 大合神クジラちゃんはギリギリに提出なんかな
ツイッターみると引退したわけじゃないみたいだから >>656
出場チーム名を個人名にしたくないってだけのパターンも結構あるよ
それこそ「宇宙将棋連合エビをタイで釣る支部」だって一人チームだし >>666
締切ギリギリに駆け込まないえびちゃんなどえびちゃんではない NNUEKAIの作者って弁護士の先生だよね。
ガチで勉強するらしいしなかなか期待できるんじゃないか。
illqhaの作者さんが音信不通なのが残念だけど AlphaZeroはやっぱ出ないの？
さすがにレート3500では厳しいかｗ >>669
2014年弁護士登録だから、若手の弁護士なのかな
つい最近、千葉市内の事務所から別の千葉の事務所に移ったらしい NNUEは計算量の増えかた的になんだかんだいってたぬきくらいが正解なのかもしれん
いっそのこと入力を動く前と後の駒の座標にして局面ごとのNNも差分で導出することにすればいい。
学習どうすんだよ ということはkai 8 の公開はしばらくはなさそうですね。
残念。 保木さんとYSSの山下さんとRayという囲碁ソフトの小林祐樹さんが
Team Aoba Zeroというチーム名で出場らしい DMがディープラーニングガチれば現在のライブラリ勢にも勝てることを証明してくれたからな 保木さんが元東北大教員、山下さんが東北大卒で、小林さんも東北大関係かな？ >>677
現在というか3駒関係
NNUEはまだいろいろ未知
3駒の限界も厳密に証明されたわけではない。
でもAlphaZero並みに検証しようとするほど見込みもなさそう これって本当？
第44期棋王戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545978657/
963 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 16:54:56.97 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽこも時間かければ読めるだろ
最新ソフトと２年くらい前のソフトの差は
短時間低ノードのときは最新のソフトのほうが強いけど
時間かけて ノード増やせば 最新ソフトも２，３年前のソフトも変わらんよ
992 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 17:10:28.54 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽことドルフィンを同じパソコンで一手１０秒～３０秒で差させたら
ドルフィンが圧勝するけど
一手１０分～３０分とかかけて対戦させれば勝ったり負けたりで差はないと思うよ え？むしろ逆じゃね？持ち時間多いほど差が広がると思うけど そもそも流石に2年前のソフトとは無理があると思うが
今から2年前といったらまだelmoすら世に出てないわけで >>681
同じ持ち時間で対戦する限り結果はほとんど同じだと思う
elmoみたいに1手10秒以上じゃないと実力が発揮できない
エンジンも一部にはあるが 今のソフトは強すぎて人間にはレートの違いなんて感じられないし
この人の言うソフトの強さは終盤の読みの量を重視してそう 1手10分～30分の対局を何局指させたのか、実際に対局させたかどうかは嘘くさい
でもたしかに雑巾絞りの原理だと本当に長時間で強くなってるか疑問は湧く 1手30分とかだと１局終わるのに2日以上かかるから多分数局対局させて満足したゃったんだろうな タイトル戦スレに出現するソフトは長時間で強くなってない論の人は何年も前からおなじこと繰り返してるから、多分何年も知識アップデートされてないよ
大方ソフトがプロ棋士を大幅に越えたことを認めたくない類の人じゃない？ >>681
この「ノード増やせば 最新ソフトも２，３年前のソフトも変わらんよ」は、ろくに統計数を十分に取らず
検証もしていない妄想だから 初歩的な質問で申し訳ないんだけど、NPSが100万と200万の同ソフトで戦わせたとき、NPS100万の方を持ち時間倍にすると同じ強さってことでいいの？
スレッド数やその他もろもろの設定は同じとして 「～も変わらんよ」っていうやつに限って実際に対局させて十分な統計数の棋譜を公開したためしがない >>691
探索の枝刈りと評価関数の精度が全く同じならその通り
ただ実際にはNPSの低いソフトは速度を犠牲にして精度を上げてることもあるので、一概には言えない ponderがあるからNPSの大きいほうが有利でしょう
増して同じソフトであれば、先読みは殆どヒットするはずなので
ponderをoffにすれば同等になるかと 選手権は最終回にふさわしくメンバーがそろってきたね
何かイベントはやらないのかな 選手権は最終回って今年でWCSCが最後の開催ってこと？ソースはどこから？ ｍｔｍｔとかが「今のまま無条件でいつまでも続くものじゃない」と言ってたのを
曲解してると思われ
コンピュータ将棋協会の運営陣が高齢化してきていて、若年層が参入していないことは
うさ親さん含め常々言っていることだから、少なくとも
「いつ終わってもおかしくない」と思ってる人は多数だけどね
CSAが予告もなしにいきなり今回で最後ですとかそういうことを言う団体ではない あえてCPUにこだわるとしたら、NNUEのように差分計算を活かしたほうがいいんだろう。
入力の情報量がめちゃ多いけど変化は小さいというのが理想
知らんけど いつまでも、あると思うな、選手権、とは書かれてたな 来年で最後なんじゃないかとか憶測は色々あるけどもう少し続いて欲しいもんだ 金の問題じゃないでしょ
いつまでたっても年寄りに運営任せで、若い人が運営側に回らない
まあ20代の参加者にやれというわけでなく、30代後半で何回も出場してる人でやる気ある人がいればいいのに まあ、鶴岡先生や金子先生に運営やれってわけにもいかんのだろうしな >>681
ちなみに1手10分で棋士とソフトが戦ったらうっかりミスが無くなっていい勝負になるという話があって
実際にやったら19時間150手で棋士もスタッフも限界が来て指し分け？のような結果になった
時間あればいい勝負になるけど人間は対局で負けという結論
指し分けから100局同条件で同じソフト同士で対局させたら70時間400手で人間側が勝ったとかなんとか >人間は対局で負け
人間は体力で負けの間違いごめん 森下が継盤使ってツツカナと指した１局だな
当時のツツカナは通常ルールでも十分人間が勝てる棋力だった 十分な時間があればってレトリックはグーグルも使ってた。
実時間でできたってのが一番の成果なのにね。
つーか，十分な時間があれば将棋は解が出る完全情報ゲームでしょうに 充分に時間をかけたalphazeroの棋譜を見てみたい。DL勢に期待
2080Ti 2枚でaperypaqに80％以上勝てればalphazeroに近いはず elmo戦の条件は長時間では？
>All matches were played using time controls of three hours per game, plus an additional 15 seconds for each move. Game changer読んでるけどalpha zeroの仕組みについて説明されている章があるよ
開発者の方に良いかも 森下戦の趣旨を分かってない無能がいるな
あれは当然森下の勝ち 非公式戦だから影が薄かったけど電王戦で一番かっこよかったのは
有言実行した森下だと思うわ 森下戦は”判定勝ち”という将棋史上最大級の汚点。
”勝てた一局”で済んでいればまだ良かったものの、これのせいで全く褒める気になれん。 まぁあれはカッコ悪かった。当の森下があれを受け入れたのが残念だった 結局、下剋上があったのはrofChade対Fizboだけだったし、ベスト8はプレミアの8エンジンだし、カップ戦やる意味ないだろ
どうせならblitzかbulletのトーナメント開いてほしかった ＞本当はそれは単なる過学習で、振り飛車もソフトの出す評価値ほど悪いものではないのではないか
将棋の初期局面は居飛車ｖｓ振り飛車っていう条件で学習させたら？ハニワとかやってるんだっけ？ 指し掛けにして日を改めて再開すりゃよかっただけなので判定する必要はなかったはず 放っとくと投了すると思います
っちゅーあのドヤ顔は忘れられんｗ ＞参加チーム （1/31現在）
本日更新 習甦参加 クジラちゃん放送もなくなって
電王トーナメントも終わりか この放送って開発してたんじゃないの？
えびふらい＠大合神クジラちゃん@ebifrier2
明日 1/19(土) 13:00から予約枠とりました。よろしくお願いします。
https://twitter.com/ebifrier2/status/1086247805948125190
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>727
生存報告とメスアザラシとの惚気けだったよ
一応出るつもり的な事は言ってたけど クジラちゃんは大賀さんが引退したからなあ
ツツカナ、読み太、GPS将棋が出ないのか
elmoのライブラリがApery・やねうら王 から やねうら王・tanuki-に変更できっとNNUE版elmo 使用ライブラリ見てるとヤバイな
二次予選シードの14チームのうち11チームがやねうら王のライブラリ使用
そのうち8チームがtanuki-のライブラリ使用
前回よりもライブラリ化が加速してる 8男3女一家11人大家族やねうらさんチが大騒ぎ！
～新たな波乱の幕開けSP～ >>729
ohgaさんのTwitterとギフハフ見たけど引退とは一言もいってなくね？ ライブラリ使用が多いってことはより違った視点で開発する環境が多いってことなのでソフトを強く出来る
メリットがある、1グループと11グループで開発するのとでは11グループの方がレートアップに成功する確率
が高い、要は強く精度が高いソフトが作られ公開されれば、それを検討や対局に使えるのでいいことの方が多い
ただ競技会で同じライブラリ同士の棋風が似たり寄ったりしてくるのはしょうがないとは思うがそれ以上に
レートの高いソフトが現れる方が望ましい もはやオリジナリティーが無いから競技会する意味ないよね
内輪で事足りるでしょ 競技会があるからこそ、そこで優勝したいというモチベーションが生まれソフトのレートアップが加速するので
意味がある、内輪だけでやることはモチベーションがあがらないだけでなく開発者数も少なくなりレート
アップの速度が遅くなるのは目に見えている >>733
俺もチルドレンが細かい箇所で独自性を競う環境が進化が早まって良いと思うが、その論法は違うな
1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前であって
「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ＋別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
前者が上回るケースが大半だとは思うが、筋はそうなる >>737
A) >1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前
自分は競技会でのライブラリ使用に否定的な意見に対して１グループより１1グループの方が
レートアップが速まるからいいと言っただけだがな、この論法が間違っているとは思わんがな
B) >「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ＋別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
この意見に関しては君の考えであって、この意見を自分がレスしていないからといってA) の論法が違っていることにはならんだろ GPSはついに引退かな？
今年は二次予選シードも無理そうだしなあ… くじらちゃんの略称がGodWhaleになってるけど、くじらちゃんじゃないのか・・・ >>740 一年休場して来年以降戻ってくる可能性に期待したい。
nodchip@tanuki-@nodchip
wcsc28でGPS将棋の金子知適先生が、NNUE評価関数について「久々に実装したくなりました」とおっしゃってた。
wcsc29でGPS将棋に独自実装のNNUE評価関数を載せてくるのではとワクワクしている。 #コンピュータ将棋
2:58 - 2019年1月21日 KPPTを入力に受け取る全結合NNは3駒関係か否か。
否 くじらちゃんの場合素でライブラリ登録忘れとかあるからな ああ、普通のNNと違ってNNUEって最初から膨大な情報を抽出したものを入力としていいのか（今更） えびもえびで毎回優秀な人をスカウトしたり助けられたりしてるよな。
やねさんとは違った意味で人望がある。 やねうら大定跡・真やねうら定跡のほかに評価値が入ってる定跡ファイルってありますか？ >>744
他にも保木さんといい山下さんといい
昔ながらの開発者がモチベーションを取り戻しつつある傍ら
パートナーを失って引退したあとは不定期の講演の場ぐらいでしか活躍できなくなったpona本さんが何だかかわいそう 【悲報】たややん先生、選手権でNNUEkai使えない
ていうか、えびちゃんとたややん先生は本来組むべきだよな 素人が読んでも問題だらけ意味不明なライブラリ規定だから
まあいろいろ起こる NNUEkaiがダメなら野良から追加学習したorqhaもダメなのかな、NNUE勢は結局みんなtanuki-純正の評価関数で一から
開発することになるのかな しかし純正のtanuki-評価関数から開発したものと既に強い野良のNNUE評価関数から開発したものとどうやって違い
を見分けられるのかな、野良を使ってても分からないんじゃないの、運営側は性善説で参加者の自己申告で信用することなのかな 棋譜だけなら何使ってもいいみたいだから
作った棋譜から勝敗のみ(lambda = 0)でゼロから学習させて元の強さまで戻せばOK
本当に元に戻るかは知らん、途中からelmo式に変えりゃ戻ると思うけど kaiの人は
「ライブラリ使えません」
「kai7も野良関数から作成したので同じ」
こんなニュアンスだけどmafu関数同等にするのdepth8で1億なんだから問題なし
やんわりとkai7の改変などはいけませんよって言い回しで頭が良い
河童さんのほうが少し大変なんかね
illqha使用は違反になるから同程度までする作業が増えそう
性善説で成り立ってるんだろうけど以前から言われてた検証もやるべきだと思われ
せめてTOP8くらい メンバーの変更はこれくらいかな
白ビール
クリスタルヴァイツエン（Kristallweizen）は濾過した白ビール
ヘーフェヴァイツェン（Hefeweizen）は濾過していない白ビール
Kristallweizen 芝世弐、松下光則、但馬康宏←
Hefeweizen 芝世弐、松下光則、角南宏美、三宅泰宏
くじら
鈴木雅博←鈴木雅博、大賀一貴
Apery
平岡拓也←平岡拓也、杉田歩
Novice
熊谷啓孝、矢内洋祐、幅野莞佑、笹井雄貴←熊谷啓孝
カツ丼将棋
松本浩志、池田拓郎 ←松本浩志、池田拓郎、服部孝洋
人生送りバント失敗
築地毅 ←築地毅、阿部裕司、松原徹
芝浦工業大学が１と２が合体 賞金も大きくなった以上、もうちょっとルールとそのチェック明確にしないと揉めそう
それかもう単なるパクリだろうが何でもあり >>761
実際いつ終わるか分からない程度の大会やんw >>613
Rustで書き直すってのは強さはかなり落ちるってこと? >>768
RustはC++と同等の性能のソフトを書く能力は
言語としてはあるが将棋ソフトを書くには
ノウハウが溜まってるとは言えないので
苦労は多いと思う Rustを使うとは書かれてるけどAperyライブラリとして使うんなら
全部がRustとは限らないでしょ。 運営側が高齢化しているらしいが今年や来年でWCSCが終わりとか終わりらしいとか
まだそういう報告がされたわけではないし細々と続いていく可能性もあるわけで確定していない
ことをさも決まったかのようなガセネタは止めたほうがいい そのままは使えないからクローンを作成しないといけないっていう
面倒な作業が一つ増えるのか。qhapaqさんもorqhaは使えないから大変 >>763
あれはMorphyOneを彷彿させるな
一方、Facebook、Tencentに個人でタイマン張ってる山口さんは凄すぎる dolphinは探索のところ少し変えてるだけだしライブラリ勢ならそもそもそのくらいやってるでしょ >>763
「勝ちたい」
「シンギュラリティしたい」
「将棋からは卒業。今後は違う分野で勝負する」
意識高い系ツイートばかりなのなw >>773
クローンって非ライブラリをベースにするのもアウト
実際には隠れてやってる人はいるだろうけども 溜め殺ししたことについての説明をお願いします
きっとwifiが不調だったんですよね？
紅撃
@1Ad8Lm8zdZSEBX6
返信先:
@floodgate_fan
さん
この必勝の局面から50秒指さないで時間ぎりぎりになってから詰ましてましたが、実名出してるのに相手をいたぶるとはいい度胸ですね
https://i.imgur.com/2b2lZKi.jpg FAULTLINE、rate4408
新星登場か？
>>760
どう考えても来年で終わりはない
更に勢いを増すと思われる
ドワンゴ賞 : 優勝・2位・3位に賞金を授与(総額200万円)
文部科学大臣賞 : 優勝者に賞状及び楯を授与
3位まで : 盾
8位まで : 賞状
ライブラリ不使用の上位5チーム : 賞状 2次曲線を利用するのはNNUEの方が効果ありそう(強くなるとは言ってない) >>780
まさかのalphazeroとか？
ないか >>782
alphazeroは日本式の評価値を使わないから違う いまだに瞬間風速のレートに反応するやつがいるのか。。 WCSCは参加者の良心に任せた、割となんでもありのコミケみたいな大会なので
むやみに賞金を増やしたり企業とか政府が絡んでくるのは迷惑
不正が増えてルールがどんどんきつくなっていく そういや賞金が出るからGPS将棋が欠場の可能性も微アリな気がする
確か優勝賞品も辞退してたくらいだし マイナビは去年やねうら王を出したし今後コンピュータ将棋に力を入れてくるよ 囲碁もチェスも現在の最強ソフトはオープンソースなのに ああなるほどね。GPSは賞金が出る大会になったから
出られなくなったって可能性はありそう。 囲碁の最強ソフトって中国テンセントの絶芸（Fine art）でしょ、オープンソースになってるの？ 格下との対局数は意味のない数だから
レート近い対局が多くなるまで待とうね >>789
賞金は今年だけでしょうね
去年の電王戦用に多少予算を取ってたから
それをまわしたんでしょう
親会社のカドカワは趣味で金をだすほど甘くはないと思う 先のことは誰にも分からないから開催や賞金がいつで最後とか言ってもしょうがない、来年のことは
来年にならないと分からないこと >>793
最強って言い方が微妙だけどZERO型はブロックとフィルターと品質相性運が影響するから個人でも最強は作れるから公開されてるようなもんだぞ
現にleelazeroも途中から個人のネットワークになったし
絶芸と金毛(絶芸ZERO型)は互角ね
個人で一番バランスが良いのがフェイスブックが出したELFだから公開されてると言って間違いはない 草
suimon
@floodgate_fan
トップクラス同士の将棋はあまりにも美しい。
１つ間違えれば均衡なんてすぐに壊れてしまうのに、綱渡りのような手順で局面は拮抗を保ち続けていく。
午後4:33 · 2019年2月2日 · Twitter for iPhone >>800
何が楽しくてスレチやってるの？
コンピュータとなんの関係もないだろ スレチのレスが鬱陶しいのは時間の無駄でしかないからな
野球のレスを見に来たのに興味のないサッカーのレスを見るようなもんだからな 自分は何も努力しないくせに他人を蹴落としたいだけの人間がやっている事だからな
凡人にありがちな行動 remiさんはそろそろAlphaZeroの強さに到達しただろうか >>805
お前らいい加減にせいや本スレでやれやスレチだろうが
suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546269240/ コンピュータ将棋スレに関係ない人物扱いされるのは努力不足Ｗ >>803
これが凡人の思考か
mon人と呼ぶべきか そもそもコンピュター将棋スレッドで囲碁、チェスの話を繰り返す輩には食いつかないで
suimonだけに反応して他スレに誘導する自演がバレてないと・・・
キチガイでしかないよ。
指摘されても辞めない厚顔無恥な思考ｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝな社会不適合者だから >>809
汚い言葉で煽ってどうしたいんだかw
語彙力すごいねw >>811
お前こそsuimonの話題が気に触ったんじゃないの？w
アスペを釣るのは面白いなw この2つのレスは伝説なんだよなw
Twitterでリプ飛ばすやつが現れたから頭に血がカアーッと上ったのだろう
809 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-Du1s) 2019/02/02(土) 21:36:21.51 ID:4S6swWcU0
そもそもコンピュター将棋スレッドで囲碁、チェスの話を繰り返す輩には食いつかないで
suimonだけに反応して他スレに誘導する自演がバレてないと・・・
キチガイでしかないよ。
指摘されても辞めない厚顔無恥な思考ｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝな社会不適合者だから
811 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-Du1s) sage 2019/02/02(土) 21:48:41.67 ID:4S6swWcU0
>>810
あれ？
気に触ったの？ｗ 研究用のスマホの購入考えています。
ShogiDroidとApery等のエンジンをインストールするにあたり必要なスペックを教えてください。
また、HUAWEIのP20liteですと大丈夫か教えていただけますか。 >>816
suimonおすすめのHuaweiが鉄板
SoCのナンバーがデカイほどよい
（れいな例:kirin980等） 調子に乗るなsuimonはソフト開発や競技会に出てないので部外者だからスレ違いだろ
suimonなんかに興味ないからうぜえんだよ本スレでやれよ >>816
動くか動かないかという点でいうとAperyは空きメモリが1GB程度あれば動きます
また現在はAperyよりもtanuki-やNNUEkaiなどより強いエンジンがありこれらは空きメモリ500MBもいらないくらい省メモリなのである意味現在販売中のスマホで動かないスペックのものはおそらくないと思います
それとは別に十分な棋力が出るかどうかが気になるということであればそれはどの程度の棋力が求められるのかによって変わってくるので何とも言えません
プロレベルの検討がしたければSnapdragon 845搭載機種を使うのがよろしいかと思います >>809
コンピュータ囲碁やコンピュータチェスの話をスレ違い扱いにするのはあまりにも知恵がない
むしろ共通点が多いのに 将棋しかできないから囲碁やチェスの知識がある人に嫉妬してるんでしょ
開発者ならソースコード読んだりできるけど、開発能力のないブロガーさんからすると嫉妬の対象なわけだ プロレベルの検討したいならリモートでエンジン動かそうね プロレベルって何だよw
アマチュアがいくら検討してもアマチュアだろw >>824
もしかしたら藤井聡太みたいにプロ棋士が新スマホ買おうと思って相談に来たのかもしれないでしょ
それがプロレベル 去年の白ビール、圧倒的に勝ってたイメージだけ勝手に持ってたんだけど、
一次予選でPAL，二次予選で大将軍、決勝でコブラと1敗ずつしてるんだよな
負けた3局ってなにか共通の特徴あるんだろか 他スレで振り飛車がどうたらこうたらと話題になってるな NNUEkaiってshogiDroidで動くんですか？ >>828
自分はスマホないので試しにPCのshogiDroidの中にファイル転送アプリでkai7を転送したら入ったよ
検討ならC-book2018、対局ならたややん先生の白黒定跡2をおすすめする、定跡ファイルも入ったよ shogiDroidの中に入っただけじゃなくて正常に検討や対局でも動いたよ 第29回世界コンピュータ将棋選手権 出場チーム
二次予選シード
１．白ビール、２．PAL、３．Apery、４．名人コブラ、５．tanuki-、６．クジラ、７．Qhapaq、８．HoneyWaffle
９．大将軍、１０．たこっと、１１，nozomi、１２．elmo、１３．Novice、１４，Argo、１５．W@ndere、１６．習甦
前回出場
１７．なのは、１８．NDF、１９．あやめ、２０．dlshogi、２１．CGP、２２．ひまわり、２３．CrazyShogi、２４．柿木将棋
２５．芝浦将棋、２６．ねね将棋、２７．TMOQ、２８，山田将棋、２９．dainomaru、３０．GA将、３１．きのあ将棋、３２．ゆうちゃん
３３．手抜き、３４．人生送りバント失敗、３５．臥龍、３６．カツ丼将棋、３７．ichbinichi、３８．こまあそび、３９．WizOdds、４０．Miacis
４１．SMS将棋、４２．762alpha、４３．Windfall、４４．なり金将棋、４５．きふわらべ
※名称変更 おから饅頭→あやめ、海底→Miacis
過去大会参加
４６．Claire、４７．Scherzo、４８．にこあ将棋、４９，十六式いろは改
初出場
５０．Koron、５１．st34、５２．FTS3、５３．Daigorilla、５４．だるま将棋、５５．うさぴょん外伝、５６．やねうら王
５７．猫将、５８．Yorkie，５９．棋風、６０．水匠、６１．Aoba Zero、６２．GCT
前回出場今回不参加
読み太、うさぴょん（→新チーム移行）、S.S.E.（芝浦に合流）、GPS将棋、ツツカナ、
悲劇的withZero、broaden、隠岐、YSS（→新チーム移行）、SilverBullet >>833
今見たらコピペ荒らしが暴れてて朝鮮がどうのこうの言ってて引いた いきなりネトウヨがーって発狂した奴がいて、そこからパヨク連呼ニキが乱入してきて、どっちにもドン引きしたわw まあ、ネトウヨ発狂ニキもパヨク連呼ニキも政治を持ち込んで論点をズラしたかった同一人物の自演なんだろうな(笑) WCSC29 初出場組概説
・koron
自称R4300、レーティング測定はまだ
・st34
詳細不明
・FTS3
詳細不明
・だるま将棋
https://twitter.com/daruma3940 NN学習とMCTS予定
・うさぴょん外伝
実質的にはSDT5で29位だったmEssiah 当時の延長ならDL勢
・やねうら王
説明不要 新人賞を獲得できるか ライバルは多い
・猫将
http://www.yasuga.com/ 平岡さんの奥様
・Yorkie
昨年は直前キャンセル 今年こそSDT5の忘れ物を取りに来てほしい
・棋風
https://www.linkedin.com/in/vochicong/ 東京工大修了のベトナム人エンジニア
・水匠
https://twitter.com/tayayan_ts NNUEkaiシリーズ作者の弁護士
・Aoba Zero
囲碁ソフト「Ray」の開発者に東北大関係者の巨匠二人が助力
・GCE
詳細不明
今年も初出場組に注目株が多く、一次予選の激戦が予想される
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>832
ｍｔｍｔが参加20回表彰は必ずブログに上げてたのに、去年隠岐はなかったんだよな
あれ、ひそかに楽しみだったんだが
そのかわりScherzoが帰ってくる
こちらも今回で20回目の参加 たぬきチームがまた新しいネタを披露してくれるか
たぬきじゃなくてもいいけど honeywaffle以外の強豪振り飛車党ソフトも見たいが厳しいだろうな… >>843
マシンスペックの暴力でなら振り飛車でも勝てるよ すでにとある開発者はAWSのインスタンスが圧迫されないか危惧していたな 新しいソフトレーティングサイト年末から全然更新しないね。
今一番強いのはどれなんだろ。 >>846
伊勢市のレーティング一位はsuimonだね
平成３１年１月月例会 結果 (1月28日開催)
優勝 西村文登五段
2月3日(日) 伊勢レーティング(総平手戦) 将棋センター「歩」 13時対局開
suimon
@floodgate_fan
昼から将棋大会
終わったらすること
・棋譜の反省
・少々ツイート
・過去記事リライト
・新記事作成
午後0:48 · 2019年2月3日 · Twitter for iPhone
suimon
@floodgate_fan
今日指した将棋（自分後手）でダイレクト向かい飛車の▲6五角から例の△9六に角が飛び出る将棋になって自分でも驚いた。
その将棋は勝ったが、最後に負けて3-1。
ソルコフで優勝。
午後5:24 · 2019年2月3日 · Twitter for iPhone >>846
wcsc終わってから再始動じゃないか？ なんやかんやで去年決勝に残ったチームはみんな今年も出るんだね
ちょっと安心した >>847
お前このスレを荒らすなや、suimonは部外者でスレチっていうとるやろうが
お前だけのスレじゃないからなsuimonの本スレでやれっていうとるやろが suimonに興味があるのは一部の指す将棋高段者だからな、一般の将棋ソフト愛好者からしたら
いようがいまいがどうでもいい存在だからな このレスとコンピュータ将棋と何の関係もないだろうがアホ
＞伊勢市のレーティング一位はsuimon
＞昼から将棋大会終わったらすること
＞ソルコフで優勝 コンピュータ将棋スレに関係ない人物扱いされるのは努力不足Ｗ ソフト開発はしてない、競技会にも出てないならコンピュータ将棋スレに関係ない人物になるだろ
あくまで他人が作った将棋ソフトを利用している立場でしかないからな 他人が作った将棋ソフトを利用している立場でしかないなら別に本スレを立ててそこでやるのが当たり前だろ
なぜかというとsuimonのやってることはマニアックな高段者向けの指し手の研究なので一般ユーザーは興味
の対象ではなく一部の高段者が対象なので別に本スレでやってもらわないと一般ユーザーは迷惑でしかないからな >>856
振り飛車を指す評価関数でR4000を超えていると思われるのは
NNUEkaiF （R4300程度）
まふFF2 （R4200程度）
tanuki- nn_furibisha2 （R4100程度）
HoneyWaffle WCSC28 （R4100程度）
の4種類だけ >>860
HoneyWaffle WCSC28は付属の振り飛車用bookが必要
no bookだと時々振り飛車を指す程度 逆に他のEvalは
no bookでないとbook次第で振り飛車を指す頻度が減る
可能性がある 肝に銘じておけよ
お前らのネットマナーは子供以下だ
ヨッシー
@yossi_is_cute
将棋ブームで、教室に通う子が多いですね。
最近ある道場に行きました。
良かった点💯
子供が大人から将棋を教われる
気になった点❌
子供達のマナーが悪い
・対局中に話す
・対局相手を選り好み
・悪口
★誰も上記を注意しない
将棋を指すことは礼儀が基本である事を先に教えて欲しいですね。 596だけど、自分で作ったので誰かの役に立つかどうかは知らんがおすそ分けする
ttps://www.axfc.net/u/3957470 SNSで知ったけどリアルタイム将棋とかあるんだなw Game chager読んで改めて感じたけど、将棋の方がソフトの手順暗記で勝ちやすいかもしれんな
手順暗記して評価値が大きくなる局面まで誘導できれば持ち駒ペタペタ出来るから勝ちにつなげやすい
※タクティクスが発生しやすいというべきか
チェスはエンドゲームとマヌーバーが難しくて将棋よりも勝ちづらい印象を受けた >>866
暗記できるならC_bookを全部暗記してみろＷ 彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした
デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし
後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。
あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね >>847
>>850～855
これ全部suimonの自演ですね。自演下手くそ過ぎですよ 差分の割合が小さいというのを存分に活かすという研究の結果、2駒関係になったんだろうが、
実際にどの2駒を拾うべきかも自分で学習できるようになるべきかもしれん。
なんてこといったらネットワークのサイズや設定も自力で学習するのが理想だけど、
いかんせん、現実は厳しい 玉の堅さをもっと評価する評価関数は作れないのか
そっちの方が人間的に参考になりそう より勝ちやすい局面を高く評価する関数を作ると人の参考になる気がする
問題は勝ちやすいをどう学習させるかだけど
マルチPVでn手探索させて、優勢局面の多い手を最善手と学習させるとかかね
学習時間が跳ね上がるけど 自玉が安全かつ駒得になれば基本的に安全勝ちだＷ
自玉の安全をキープしながら駒得を拡大しろＷ
圧倒的勝勢になったら龍2枚馬2枚を作って歩を1枚ずつむしり取れＷ >>860
おぉ…4000超えが4つもあるんですね
すごい！ >>875
minimax法だと最善手しか見ないけれど人間的には次善手を指していった場合でも有利な局面というのは勝ちやすいですね >>860
ありがとうございます
4つとも検索してダウンロードしたいと思います
振り飛車で強いのが今はこんなにたくさんあるんですね 俺も勘違いしてたけど、nnuekaiFなんかは振り飛車を(たまーに)指すだけで、ほぼ居飛車だぞ >>880
それは作者も言ってるよ
最強の評価関数使って検討するのが一番 >>870
惜しい。長すぎた
もっと短文の改変なら面白かったかも >>860
私の検証ではtanuki- nn_furibisha2よりtanuki- nn_furibisha1の方が
強いという結果が出ているが… >>860
すみません
検索してもどれもダウンロード先が出てこないんですが…… >>885
素直にNNUEkai7使っときゃいいよ 子供の頃 やった事あるよ
色褪せた記憶だ 相矢倉 △6四角に
▲4六銀 ▲3七桂 センポウ
子供の頃 懐かしい記憶
横歩取りの時に 中原玉に囲って
中座流 △8五飛 センポウ
でも今じゃそんな事も忘れて
何かに追われるように 角換わり指してる >>875
＞マルチPVでn手探索させて、優勢局面の多い手を最善手と学習させるとかかね
探索をいじるだけで出来る気がするんだけど。 >>888
君が普段角換わりを指してるとかスレチだろ 全結合でない部分も重要な気がするけど、x^2とか(x+y)^2とか２次の項を抽出するのは無理っぽいね
後でできるようになるかも知らんが。掛け算だから部分的には計算難しくなるが >>875
ソフトの影響を受けてる若手プロも、細いけど最強の攻めを繋げてくるからな
参考にならんわ >>894
横浜時代に使用していた応援歌は、かつて在籍していたデーブ・ドスターの応援歌を流用（メロディのみ。歌詞は新たに作成）したものであるが、この曲はドスターの在籍時には一度も球場で使用されたことがなかった。 >>895
書き忘れたがこれはコンピュータ将棋と関係ないスレチがたまにあるのでスレチが減るように紹介したまで 今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。 HoneyWaffleよりorqhaに振り飛車定跡かませただけの方が強いな
振り飛車っぽい感じじゃなくて、手厚い感じだけど >>905
この真冬に黒のノースリーブとはあざといな >>905
もう激指は女流で釣るしかないなミニスカで正座の画像も入れるべき >>908
こいつのスレチ(荒らし)がうざいから5ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」http://janesoft.net/janestyle/
をインストールして使ったら、こいつのワッチョイをNGネームに登録したら、こいつが消えたわｗ ちなみにこの荒らしの表示はこうなってるわｗ、これからこの荒らしを見なくていいから嬉しいわｗ
908 名前：あぼ～ん[NGName:ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9Pyw] 投稿日：あぼ～ん ちなみにこの荒らしの表示はこうなってるので見なくていいからスッキリするｗ
908 名前：あぼ～ん[NGName:ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9Pyw] 投稿日：あぼ～ん あとワッチョイやIDだけじゃなくsuimonのワードをNGワードにしたらsuimonスレチもあぽーんになるのでいいな >>915
君が何をNG登録にしているかどうかはスレチだろＷ 第2回TCECカップ
準決勝1 Houdini 6.5 - Stockfish 5.5
規定の8回戦を終えても決着がつかずタイブレークに
12回戦で先手白番のHoudiniが勝ち決勝進出
準決勝2 Lc0 10 - 8 Komodo
こちらも規定の8回戦で決着がつかずタイブレークに
17回戦で後手黒番のLc0がブレークに成功すると次の先手白番も勝って結腸進出
3位決定戦 Stockfish 5.5 -2.5 Komodo
先手番で2勝、後手番でも1つブレイクしたStockfishがプレミアリーグに続いて
Komodoへの相性の良さを見せ快勝した
決勝 Lc0 4.5 - 3.5 Houdini
最終8回戦の先手番でLc0が勝ち、主要なコンピュータチェス大会の初優勝を飾ると同時に
本日から始まるStockfishとのSuperFinalに向けて幸先良い一歩を記した APOOOOOOOOOOOOOOOOON！！！！！ あぽーん
結腸
このような誤字はsuimonに語彙力を馬鹿にされるからみんな気をつけようぜ！ 強いに越したことはないけど買う基準の第一優先は強いか強くないではないな コンピュータスレあいうえお
あぽーん
イオンさんの残り香を探す
ウオッチ
エラ
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね 《World Chess Software Championship》
《World Computer Chess Championship》
次回は今年8月にマカオで開催
《Top Chess Engine Championship》
Season 14 Superfinal開幕
LCZero (Premier 2位) 対 Stockfish (Premier 1位)
https://tcec.chessdom.com/
・百番勝負（定跡50種類を白黒入れ替え）
・2時間+15秒のフィッシャールール
・盤上の駒が6つになった時点で終盤データベース(SyzygyTB)から勝敗を決定
・両方の評価値に基づく判定勝ち／引き分けあり
《Chess.com Computer Chess Championship》
CCC 5開催中
http://www.chess.com/cccc
レーティング
《Computer Chess Rating Lists》
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/
《Chess Engines Grand Tournament》
http://www.cegt.net/ >>898
選手権当時の実際のレーティングってどれくらいだったんだろうね
https://www.qhapaq.org/shogi/
ここ見ると4046ってあるけど、これは多分elmo公開後にpona本さんが決めた対局条件での戦績から推定したレーティングだよね >>929
今まで使ってなくて損してた専ブラはいいね荒らしやスレチをあぽーん出来るからね今日から使っている 全結合の256->32->32は4分岐9層でもいい説 エイリアン２の吹き替えでエイポン軍曹が
アポーンにされてたの思い出したわｗ もし激指１５が出るのなら検討用に最高レベルだけは
NNUEにしてほしい マイナビを通してtanuki‐チームと
やねさんに話をつけて 激指は初心者の生主さんが指してるの見たことあるけど級位者相手に不自然さが無い
ちょうどいい弱さでソフトと対局しながら強くなりたいって人にはとてもいい作品だと思った 来月全国大会出るからそのために激指と特訓してるけど、最新ソフトより勉強になる
ギリ勝てるくらいがいい 激指の最新版っていまだに8000円もするんですね。
10年前ならともかく、今どきこんな価格で発売しても売れないでしょう。
発売するなら価格を大幅に下げないと。 柿木将棋は詰将棋解答が有名だが指し将棋も
ちょうど良い弱さの初心者向けの対局ソフトだと
思う 価格も1000円程で激指等よりも遥かに安い
レベル１（アマ3級程度）からレベル７（アマ4段程度）で
定跡もしっかり入っていて初心者が勉強するには
最適な将棋ソフトだと思う ぴよ将棋や百鍛将棋など、今は無料の初心者向け対局ソフトがたくさんありますからね。
いくら安くても有料ではあまり売れないでしょうね。 市販の将棋ソフトはソフトを買ってるんじゃないんだ。サポートを買ってるんだよ。
やねうら王が市販されてわかっただろ？
世の中にはPCの扱いはてんでわからんけど将棋ソフトを使いたいという人が一定数いるということを。 NNはAlphaZeroの棋譜があまりないからわからんが、NNUEが局面ごとの得手不得手が激しいって
軽く過学習起こしてるんじゃ。 いい加減イケメンGUI出ろや。
ダサメンじゃないやつ。 イケメンならGUIじゃなくてCUIじゃない？
おしゃれフォントCUIいいじゃん イケメン四天王
千田六段
mtmtさん
平岡さん
えびふらい氏 スマホのローカルで動く将棋ソフトって今や羽生さんより強い？ 三浦冤罪事件の段階ですでに大きく超えてる
だから問題になった あのときはリモートメインの疑いじゃなかった？ローカルの線も一応調べたけど、
基本リモートという前提での調査だった希ガス。技巧一致率とかリモート操作方法を誰それに教わったとか そういや通信記録も調べてたはず。とするとやっぱリモートの線だな。 スマホをポケットに入れると大谷より速い球を投げれたり、
ウサイン・ボルトより速く走れるようになったら、
競技者の得られる金銭に大きな影響が出るでしょう。
もちろん、そんなスマホはありません。
しかし、将棋の世界では、
「名人が1手1時間かけても、
そのへんの中学生が10秒で操作したスマホにかなわない」
これがすでに現実になっています。
プロ棋士制度は徐々に衰退するでしょう。
将棋でメシが食える時代が終わるのも時間の問題ですね。 >>961
その理屈で大恥かいたのにまだ言ってるのかw スマホはPCのi7-4スレッド(1500万ノード)より大体350程度レートが下がるがそれでもkai7でR4000あるから
名人(ソフト換算R3050程度)よりスマホの勝率が99.6%あるから一昔のことを思えばソフトは強くなりすぎた >>963
100mならむしろボルトの圧勝だと思うぞ 実際やったらええやん
戦闘機とF1とかやってたけど でもスマホは長時間動かせないしなあ…
8コアで動かしてみたら、電池の減りもそうだけど、発熱がやばいわ >>970
おつ
まふFF2（R4200程度）って誰か測定してんの？
FF1激弱だった kaiFも振り飛車指す事もあって優秀だけど振り飛車関数じゃなくね？ >>972
kaiFをチェックしたら後手番限定で4割ぐらいの確率で
角交換型振り飛車を指すようだ >>946
マルチプラットフォーム展開の金沢将棋2がAndroidだけで5000本以上数出てるから、まだまだ有料アプリも上手くやればいけるかも ズレているのはセンチじゃなくて手数と頭な
suimon
@floodgate_fan
数センチのズレを重ねて。
※すべて違う対局です。
1→2→3→4といくにつれて後手が進んだ駒が一手ずつ減っています。
しかし、そのどれもが難解というのが現代将棋の難しさを表している。 BS1 22:00～22:50 国際報道２０１９
特集“ＡＩ人材が足りない”国境を越えた獲得競争。日本企業の秘策とは？ >>961
昔は人力車は何千台も走っていたが、自動車の登場で観光地で数十台が走るまでに減った
将棋は端から観光地でしか走っていない人力車のようなもの
プロ棋士は100人ちょっとしかいないのだから
将棋が強いだけが取り柄の棋士には、棋士より強いスマホの登場は痛いに違いないが
あまり大きな影響は受けないだろう
スマホで将棋盤を撮影すると自動認識するソフトがなかなか開発されないのが残念
技術的には顔認識より簡単なのだが、必要性が低いということだろうか ねほりんぱほりん 勝負の厳しい世界、将棋の奨励会で夢破れた男たちの人生 >>977
そうだね
よく引き合いに出されるけど、自動車が普及しても競馬は生き残っているもんな 本来賭博罪に該当する公営競技が特別法の規定によって存在を許されている理由は、
国や地方自治体に財政的貢献をすることにある。
しかし、公営競技の売上額は1991年をピークに減少を続け多くの公営競技場で
赤字を出し続けて財政貢献ができないことから、違法の状態にあると指摘されている[5]。
21世紀に入り公営競技廃止に踏み切る自治体が相次いで出ているが、
廃止には関係者への補償金、原状回復費など巨額の清算費用を要する[5]。
清算費用の捻出がネックとなって廃止に踏み切れない自治体も存在するといわれている[5]。
また補償金を巡り自治体と関係者、あるいは共同で公営競技を主催していた自治体の間で
紛争が発生し、訴訟に発展したケースも複数ある[5]。
さらに、自治体によっては公営競技が重要な雇用確保の場となるなど経済効果が
見込まれることから、赤字であるにもかかわらず廃止に踏み切れないケースも存在する[6]。 >>980
南関東や園田競馬はナイター開催やネット販売を導入して儲かってるぞ
地方競馬が赤字で悲惨なのは田舎だけ 中央競馬も売り上げは年々伸びてるな
競輪、競艇は知らんが 地方競馬は、地方競馬の馬主から需要があるからな
毎週木曜にサラブレッドオークションが行われている
楽天のネットオークションな
ここで中央競馬を抹消された馬が競りにかけられる
いるんだよなー
サラブレッドオークション中毒の馬主が
誰とは言わんが
ネットオークションだから、入札もIDで表示されるんだけど、どのアカウントが誰なのか関係者内ではだいたいバレているらしいな >>965
初代技巧から-350でも3050は超えてるけど、初代技巧のスマホ版でも人間は超えてるってこと？
技巧2の深さごとのレートのならあるけど、深さ13で人間超えってことは、ノード数で言うと50万ノードくらい？
昔超低スペのスマホで技巧動かしてNPSが30kしかなかったけど、これでも30秒考えさせたらプロレベルを超えるのかな。本当かなぁ 技巧２のdepth11に勝つのは難しいと言ってたのが千田先生 N30kといえばfloodgateのN30k
あからさまなスペック詐称のガイジ
R2800
cbpm
あたりも同一人物 深さ固定で対局はやりたくないんだよね。
長手数の詰めろかけたらトン死するかも、みたいな邪念が働くから >>984
スマホの技巧１でも名人よりレートが上なので勝ち越すはず、それにC-book2018の定跡を技巧用に変換して
使えば居飛車ばかり指すし最新形で穴が減るのでさらにレートが80~100程度上がるはず スパコンの京が引退するみたいだね
将棋ソフト動かしてみたいわ～
どんなことになるのやら 今ある将棋ソフトを京で走らせられるようにしても、そんなに強くならないと思うよ
学術研究や公的利益のためのシミュレーションとかの計算に特化したようなところがあるからね
評価関数の学習などに使うのには適しているので、一時期ポナ本（というかヒーローズ）もそのためにスパコンを借りてたんだっけ >学術研究や公的利益
これだと意味がわからないというか、コンピュータ将棋だって学術研究の一分野だからな
いわゆる科学技術計算の、浮動小数点演算（積和や行列演算）用計算機だからコンピュータ将棋に向かないということ。
を、言いたいのだろうけど NNUEkai7とNNUEkaiFって、居飛車穴熊の穴熊に金を寄せる手を過小評価しているようだな。
中途半端な穴熊で捌きあって局面を紛れさせているところがあるな。
最新ソフトは振り飛車を過小評価しているのではなく、居飛車を過小評価している！
数字しか見ていない奴は盤面を見て、キチンと考える習慣を身に付けなさい。 NNUEkai7とNNUEkaiFって、居飛車穴熊の穴熊に金を寄せる手を過小評価しているようだな。
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