奨励会・三段リーグ・フリークラス 139

1名無し名人 2019/01/12(土) 12:31:42.07
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
第64回三段リーグ:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544622939/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (アウアウウー Sa89-rueq)2019/01/12(土) 12:47:18.18ID:15No7aa4a
てす

3名無し名人 (ガラプー KKe9-2v9H)2019/01/12(土) 14:30:11.22ID:k+AeoZ7FK
【警告】里見が編入すると思ってる奴へ2nd
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545660906/

レーティングはアテにならない。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535540348/

【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ7th
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/

4名無し名人2019/01/12(土) 22:19:26.30
4

5名無し名人 (ワッチョイ d663-iW/Y)2019/01/13(日) 00:17:42.47ID:DPS5gY5g0
三段リーグ初出場世代別 四段昇段者一覧(131人昇段 85人退会 60.6%)
※…第1回出場者9人 東西奨励会三段初出場時点を適用
◇…31歳年齢制限者8人 *…年齢制限到達期or延長期で昇段9人 ()…三段リーグ在籍数

13歳後期[*1] 藤井聡太(1)

14歳前期[*4] 豊島将之(5) 佐々木勇気(4) 阿部光瑠(4) 増田康宏(5)
14歳後期[*4] 山ア隆之(5) 渡辺明(2) 佐藤天彦(8) 斎藤慎太郎(8)

15歳前期[--]
15歳後期[*7] 橋本崇載(5) 広瀬章人(5) 中村太地(4) 糸谷哲郎(3) 菅井竜也(4) 永瀬拓矢(3) 千田翔太(6)

16歳前期[*5] 屋敷伸之(1) 阿久津主税(2) ア一生(5) 澤田真吾(2) 八代弥(4)
16歳後期[10] 先崎学※(1) 久保利明(2) 田村康介(6) 宮田敦史(7) 金井恒太(8)
16歳後期[10] 戸辺誠(7) 稲葉陽(6) 阿部健治郎(8) 見泰地(3) 池永天志(16)

17歳前期[19] 郷田真隆(4) 深浦康市(5) 金沢孝史(17) 木村一基(13) 三浦弘行(3) 北浜健介(2)
17歳前期[19] 佐藤和俊(16) 村中秀史(13) 村田智弘(6) 村山慈明(4) 中村亮介(3) 及川拓馬(6) 牧野光則(9)
17歳前期[19] 大石直嗣(5) 西田拓也(17) 杉本和陽(17) 梶浦宏孝(5) 近藤誠也(4) 斎藤明日斗(4)
17歳後期[10] 杉本昌隆※◇(7) 真田圭一(3) 鈴木大介(5) 片上大輔(10) 長岡裕也(4)
17歳後期[10] 村田顕弘(7) 都成竜馬*(17) 石井健太郎(7) 青嶋未来(5) 本田奎(7)

18歳前期[12] 中川大輔※(1) 畠山成幸(4) 行方尚史(3) 矢倉規広(4) 堀口一史座(6) 小林裕士(5)
18歳前期[12] 佐藤紳哉(4) 門倉啓太(11) 渡辺大夢(12) 井出隼平(13) 大橋貴洸(12) 佐々木大地(5)
18歳後期[12] 木下浩一※(2) 畠山鎮(3) 丸山忠久(2) 近藤正和(13) 伊奈祐介(7) 飯島栄治(4)
18歳後期[12] 松尾歩(1) 佐々木慎(5) 佐藤慎一*(15) 船江恒平(9) 星野良生(14) 黒沢怜生(8)

6名無し名人 (ワッチョイ d663-iW/Y)2019/01/13(日) 00:18:27.72ID:DPS5gY5g0
19歳前期[*5] 窪田義行(5) 大平武洋(11) 横山泰明(5) 宮本広志*(18) 山本博志(6)
19歳後期[11] 藤原直哉※◇(4) 小倉久史(1) 藤井猛(2) 千葉幸生(4) 西尾明(8) 遠山雄亮(12)
19歳後期[11] 島本亮(6) 田中悠一(7) 石田直裕(8) 三枚堂達也(1) 野智史(4)

20歳前期[*5] 松本佳介(7) 川上猛(1) 伊藤真吾(10) 西川和宏(4) 藤森哲也(8)
20歳後期[*5] 北島忠雄※◇(16) 飯塚祐紀(4) 中座真*(11) 野月浩貴(5) 竹内雄悟(9)

21歳前期[*8] 佐藤秀司◇(4) 増田裕司*(11) 山本真也*(11) 野秀行(9)
21歳前期[*8] 中尾敏之(5) 熊坂学(7) 藤倉勇樹(3) 古森悠太(2)
21歳後期[*4] 野田敬三※◇(2) 安用寺孝功(7) 吉田正和(2) 長谷部浩平(4)

22歳前期[*3] 伊藤能※◇(11) 上野裕和(2) 阪口悟*(8)
22歳後期[*1] 豊川孝弘(4)

23歳前期[*1] 勝又清和*(6)
23歳後期[*3] 高田尚平※◇(4) 岡崎洋*(5) 上村亘(4)

24歳前期[*1] 平藤眞吾◇(6)

※参考 20歳後期 今泉健司(11+4) 22歳前期 瀬川晶司(8)

現行26歳年齢制限で23歳後期以降の初出場者は最低リーグ5期出場可能
半期前毎に増え13歳後期初出場ではリーグ25期出場が可能(非二段降段者)
現行制度で24歳以降のリーグ初出場者は四段昇段者がいない

7名無し名人 (オッペケ Sr85-c3Dq)2019/01/13(日) 01:12:33.98ID:ULl6Grg1r
三田の振り駒の方法に関しては内部調査が必要なレベル
掌に納めるときの方法に疑問あり

8名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/13(日) 08:31:33.87ID:a55zgDRb0
>>6
都成さんは?

9名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/13(日) 08:33:32.10ID:a55zgDRb0
あー3段リーグ入り年齢別だったか

10名無し名人 (ワキゲー MM5e-pqTR)2019/01/13(日) 08:43:16.34ID:nG97orVBM
そもそも13歳の三段が前代未聞なのに、それが一期で抜けたのか…こうしてみるとやっぱり凄いな。大成して欲しいものだ。
若い三段、もっといるのかと思ってた。

11名無し名人 (ワッチョイ a161-03VH)2019/01/13(日) 19:37:24.33ID:U3j3woYG0
今期上位勢 年度末時年齢
出口(23) 石川(24) 黒田(22) 井田(22) 宮田(20) 谷合(25) 坂井(26) 荒田(25)

12名無し名人 (ワッチョイ a57c-kZrb)2019/01/13(日) 20:56:43.92ID:vChjeOxV0
伊藤上野は5年間足踏みする

13名無し名人 (ワッチョイ 2661-8zRV)2019/01/13(日) 21:17:20.70ID:VBZqDPPN0
>>12
そんなにかかったら、上がった頃には藤井名人になって、もはやライバルとも
藤井世代とも呼べなくなるぞw

タニー名人と同年代の奨励会員の逸話みたいなことになりそw

14名無し名人 (アウアウカー Sadd-S250)2019/01/13(日) 21:27:22.62ID:pqLSvuXea
伊藤上野は高校生の間に三段リーグ抜けてトップ棋士になってほしいなぁ

15名無し名人 (ワッチョイ 812d-VK1S)2019/01/13(日) 21:30:56.09ID:GRfIdWdb0
中学生三段でそんな長くかかった奴いないでしょ

16名無し名人 (オッペケ Sr85-4A8e)2019/01/13(日) 21:30:58.45ID:BTiLJkjDr
羽生世代と同年代はたくさんいるが、その一部しか羽生世代と呼ばれていない
B1レベルでもだめ
トップ棋士への道は厳しいなあ

17名無し名人 (ワッチョイ 3168-OQTP)2019/01/13(日) 21:53:31.90ID:tbUS8TQb0
中学生三段天彦とさいたろうは8期かかっている

18名無し名人 (ワッチョイ e501-ncsl)2019/01/13(日) 21:57:05.99ID:b4/w8/0o0
>>12
この二人をみると、三段に昇段したあとにもう一段階進化しないと三段リーグ抜けられないのかもしれないな

19名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/13(日) 22:06:24.25ID:3mXdoexG0
誰だっけ佐々木勇気か永瀬かとにかく藤井新三段の関東遠征で指した若手が
そのときは弱かった、みたいなことをいっていた
級位時代の藤井聡と指したことある元奨励会三段は、三段リーグ入るか入らないかのときには
手のつけられない強さになっていて負けたといっていた
こうした証言を勘案するに、単に強いというより成長曲線の傾きが尋常でないのかなとも思う

20名無し名人 (ワッチョイ e501-ncsl)2019/01/13(日) 22:32:36.67ID:b4/w8/0o0
>>19
実際に指した増田八代村山はそう証言してるね
藤井三段と指したが弱かった、と
増田は一年後に炎の七番勝負で再戦してるからより実感こもってる

21名無し名人 (ワッチョイ fab9-kZrb)2019/01/13(日) 22:38:15.69ID:TUVIulfK0
藤井がちょうどソフト導入した頃じゃないかな
元々あった終盤力にソフトで補った序盤中盤力が加わって急激に強くなったんじゃないかな
逆にろくにソフト使わないで一気に三段に駆け上がったと考えるとそれはそれで凄いと思うが

22名無し名人 (アウアウエー Sa22-DiTg)2019/01/13(日) 22:50:20.59ID:/d/2JqjBa
>>7
藤井後手率1.0は怪しいね

23名無し名人 (ワッチョイ 8e02-VK1S)2019/01/13(日) 23:13:42.09ID:ponQStBO0
>>20
その若手二人は当時レート1600台、その後の勝ちっぷりみるに収束してないから実質はレート1700くらいかな
村山は慈明かな?1700台あるからその辺に全く勝てないレベルだと実質レート1500台くらいかな。
ソフト覚えたのも3段に入ってからだっけ?デビュー前の7番勝負+29連勝考えると、デビュー時は相当強かったはず(実質1800台中盤から後半くらいか)
1年?半年?で実質的にレート200〜300くらいは強くなったかも。
もともと終盤がとんでもなく強くて、序盤中盤が糞弱かったのかもしれない。

24名無し名人 (ガラプー KKad-r5pM)2019/01/13(日) 23:26:12.00ID:gNA8SKfcK
デビュー当時は今より全然弱かったでしょ
せいぜいR1700くらい

25名無し名人 (スププ Sd9a-0Yfj)2019/01/13(日) 23:28:01.76ID:PUeo6Egvd
>>19
これは折田ですよね?
>級位時代の藤井聡と指したことある元奨励会三段は、三段リーグ入るか入らないかのときには
手のつけられない強さになっていて負けたといっていた

藤井が三段の時に関東遠征で一番印象に残ったのは増田って言ってましたね

26名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)2019/01/14(月) 00:02:36.61ID:xAGYXMEod
三段昇段直後   1500くらい
三段リーグ開始頃 1550くらい
三段リーグ終了時 1650くらい
デビュー戦の頃  1700くらい

たぶん、このくらいの実質レートだったのでは?

27名無し名人 (ワッチョイ 55da-DMRH)2019/01/14(月) 01:18:18.41ID:JnqXk6/G0
>>26
>デビュー戦の頃  1700くらい
もう少し上では? 2016年度10戦全勝するには、1750ぐらいの数字が欲しい。
2017年4月が1800。実はそこからそんなに伸びていないのかも・・

28名無し名人 (ワッチョイ e501-mV3e)2019/01/14(月) 01:31:10.43ID:gqCap9Nx0
デビュー後は結果程強くなかった(山崎談)
対局データがそろってからは割と苦戦が増えた
朝日杯優勝の直前までは割と落ち着いた評価になってたような気がする

29名無し名人 (ガラプー KKad-r5pM)2019/01/14(月) 01:45:42.14ID:suEQyhDBK
>>28
>デビュー後は結果程強くなかった(山崎談)


同意
連勝出来たのは運が良かった

30名無し名人 (ガラプー KKad-Va8i)2019/01/14(月) 02:07:35.39ID:sFRutgqhK
三段までとプロ入り後は、まず持ち時間が違いますよね。
強さについて、単純比較が難しいと思う。

31名無し名人 (ワッチョイ 8e9f-VK1S)2019/01/14(月) 06:31:58.70ID:q4C9csP+0
>>11
三段リーグも高齢化が激しいな
現在の日本の縮図

32名無し名人 (スフッ Sd9a-EMhL)2019/01/14(月) 08:58:40.61ID:w9IwykWjd
>>29
本人もそう言ってたよな
周りはいやいやご謙遜をって雰囲気だったが

33名無し名人 (ワッチョイ 1902-8zRV)2019/01/14(月) 09:27:33.76ID:KfphjCdm0
>>27
レート1500を1700にするのとレート1700を1800にするのとどっちが難易度高いんだろう。

34名無し名人 (アウアウエー Sa22-PDpL)2019/01/14(月) 09:56:19.04ID:XiGs3CMLa
そりゃ本人の本当の力量による

35名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/14(月) 11:05:00.52ID:dTbI2cuY0
>>25
うん折田元三段
んでレスもらってから気がついたんだが、リーグ的には折田アウト藤井聡インですれ違いだから
折田当時三段と藤井奨励会員が指したのも時期的に東京遠征と同じ時期だろうな
三段になってからリーグはじまるまでのどこか

36名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/14(月) 11:08:39.77ID:dTbI2cuY0
>>21
三段でソフト導入したといってたな、まあ三段になってから結構長いんだけど(リーグはじまる前の時期もあるし)
藤井奨励会員で印象深いのは6級から4級までのダッシュかな、一人だけ勢いが違ってたきおく

37名無し名人 (ワッチョイ 7af0-VK1S)2019/01/14(月) 11:58:09.20ID:sv7fd+ht0
藤井くんがソフト使い始めたのは三段リーグはじまってからと師匠の本には書いてある

38名無し名人 (スフッ Sd9a-EMhL)2019/01/14(月) 12:23:23.68ID:w9IwykWjd
リーグがないと将棋会館にも行かないから千田に会うこともなかったんでは

39名無し名人 (ワッチョイ a161-03VH)2019/01/14(月) 13:59:35.08ID:YuNVkx350
藤井初段昇段速報を当日昼すぎにリークしたのは千田

40名無し名人 (ワッチョイ 6de6-NZys)2019/01/14(月) 14:12:12.24ID:W1Nl/8wr0
なんだよ千田は藤井ストーカーかいな

41名無し名人 (ワッチョイ c5ca-4MHR)2019/01/14(月) 14:34:52.06ID:h5zvafx90
>>39
初段って藤井が小6の時だよね?
千田って小6から藤井のことに注目してたとかすごいね

42名無し名人 (ワッチョイ a161-8zRV)2019/01/14(月) 14:39:56.00ID:rAdQB5lT0
小学2年生あたりからその筋の人たちには注目されていたからね。

43名無し名人 (ワッチョイ e501-NGIP)2019/01/14(月) 15:22:56.00ID:XtSWkuTJ0
今の10代後半は谷間世代だからな
将棋界の歴史サイクルから言うと、今の30代後半あたりの棋士と同じようなもんだ
藤井が渡辺明ポジに生まれてるのは偶然かもしれんが

44名無し名人 (ワッチョイ 55da-DMRH)2019/01/14(月) 15:24:35.85ID:JnqXk6/G0
>>43
>今の10代後半は谷間世代だからな
増田、藤井、その次ぎの世代。

45名無し名人 (ワッチョイ 8e02-VK1S)2019/01/14(月) 15:55:19.22ID:ifHGiefv0
>>41
詰将棋で大天才少年だったからな。
今の小学生奨励会員で詰将棋得意なのってだれだろうか

しかし澤田以降有力若手が数多く昇段していったけど今は、ちょっと寂しいな。
伊藤匠と上野あたりは若いから一気に強くなる可能性はあるかもしれないが。

46名無し名人 (アウアウウー Sa89-rueq)2019/01/14(月) 16:20:32.24ID:XLfYEIN8a
藤井ヲタうぜー
スレが臭くなるから巣で思う存分話しろよ

47名無し名人 (ワッチョイ 4da5-VK1S)2019/01/14(月) 17:11:03.76ID:vBJaWDGz0
https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/816597633591e7c248c28e494c669bd6

>>45
去年の詰め将棋選手権チャンピオン戦で
岩村 61点
鷹鳥 51点

48名無し名人 (ワッチョイ e501-ncsl)2019/01/14(月) 17:57:54.30ID:gqCap9Nx0
岩村君は数年前(小3くらい)で12位とかだったはず

49名無し名人 (ワッチョイ 55da-DMRH)2019/01/14(月) 18:12:19.82ID:JnqXk6/G0
>>47
>去年の詰め将棋選手権チャンピオン戦
チャンピオン戦とはいえ、1点での成績公表はちょっと恥ずかしいだろうなぁ。

50名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/14(月) 19:11:28.39ID:dTbI2cuY0
>>41
もともと藤井くんは注目されていたってのをおいといても
関西は一部奨励会員の棋譜を公開するし、奨励会トーナメント(非公式)にゲストで若手棋士も参加するから
とくに個人的な関係なくても将棋を見る機会はあると思う

51名無し名人 (スップ Sd7a-Rzpd)2019/01/14(月) 19:26:25.65ID:561rZtb+d
>>42
なめちゃんも藤井くんが小2の頃から知ってたと話してたね
詰将棋すごい子がいるって

52名無し名人 (ワッチョイ c5ca-4MHR)2019/01/14(月) 19:39:11.06ID:h5zvafx90
>>51
永瀬も藤井が小2の頃すごい子がいると聞いてたらしい

53名無し名人 (ワッチョイ 4eb3-ZQBb)2019/01/14(月) 19:41:51.87ID:0cBffpyl0
栴檀は双葉より芳し、やな

54名無し名人 (スップ Sd9a-HuEa)2019/01/14(月) 21:00:44.48ID:kzUZgnVud
>>49
いつぞや、竹俣紅が参加した時0点だったような記憶がある

女流とは言え、プロで参加して0点はさすがに恥ずかしい

55名無し名人 (スップ Sd9a-HuEa)2019/01/14(月) 21:02:34.46ID:kzUZgnVud
>>51
>>52
そりゃまあ、わずか8歳でチャンピオン戦に参加してるだけでも目立つのに、第一ラウンドは谷川浩司よりも点数を取ってたからね
将棋界の人間として、意識するなと言う方が無理でしょ

56名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/14(月) 21:27:17.36ID:VYIPuGAe0
藤井君はデビュー後の連勝してる頃は甘い手も多かったのに
半年くらいで踏み込みの鋭さは残したまま精度を格段に上げていったのが強く印象に残ってる
絶対に簡単じゃないはずなんだよな、あれじゃ対局相手も研究が追いつかないよ

57名無し名人 (ワッチョイ 4a2d-9GqP)2019/01/14(月) 21:29:40.32ID:5Wbzeawd0
スレ始まってから藤井の話しかしてねーしちゃんとしたスレ建て直してもいい?
このスレはそうちゃんの凄さを語ろうのスレってことで信者にくれてやるわ
臭いスレ使いたくない

58名無し名人 (ワッチョイ fab9-kZrb)2019/01/14(月) 21:53:09.45ID:NC8JRRX/0
そういう時は自分が別の話題触れよ
甘えるな

59名無し名人 (ワッチョイ a57c-kZrb)2019/01/14(月) 21:55:47.75ID:hM0HzoDd0
上野と伊藤がどれだけ頑張るかの話をしよう

60名無し名人 (ワッチョイ f9d0-ae4N)2019/01/14(月) 22:16:57.04ID:ci4+wz9t0
西山は降級点食らいそう

61名無し名人 (ワッチョイ f9d0-ae4N)2019/01/14(月) 22:39:01.99ID:ci4+wz9t0
多分、純粋に強い棋士を選ぶって方法なら現状の三段リーグのシステムより
レーティングとソフトによる棋譜解析を組み合わせた方が精度が高い
私情を挟まないなら、現役の上位棋士が棋譜見て棋力を推定するのも組み合わせればもっと制度は上がる

そうすべきと言ってるわけではないけどね

62名無し名人 (ワッチョイ d62c-EMhL)2019/01/14(月) 22:59:58.28ID:pBXI3Sso0
>>61
その棋譜って何の棋譜?

63名無し名人 (ワッチョイ cdad-CnCX)2019/01/14(月) 23:15:27.67ID:J2L+8TLG0
リーグ戦の上位2名を選ぶ現行方法は、将棋棋士の資質として
「純粋な強さ」より「勝負強さ」を求めた結果だと思う

64名無し名人 (ワッチョイ d62c-EMhL)2019/01/14(月) 23:52:13.82ID:pBXI3Sso0
さて岩村くん鷹取くんは6人目の中学生棋士になれるか?

65名無し名人 (ワッチョイ 19da-O5RA)2019/01/15(火) 01:12:47.84ID:ahfQZh210
タナトラとその息子と上村四段のやりとりが、切ない
天才型の棋士と奨励会を退会した息子
かみむーいい奴だ
http://forzastyle.com/articles/-/51198
https://i.imgur.com/RW7f75R.jpg
https://i.imgur.com/Cogd1qf.jpg
https://i.imgur.com/87Y0J8p.jpg

66名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/15(火) 01:59:37.23ID:+P2veVuJ0
元プロ棋士w
こういうの普通取材対象にも送るよね?
直させないんだそこに驚くわ

67名無し名人 (ワッチョイ fa61-hhQo)2019/01/15(火) 02:21:21.15ID:HvzdFyO40
出口三段抜けそうなんだね。やるじゃん。

68名無し名人 (ワッチョイ 8e68-JK55)2019/01/15(火) 08:29:21.69ID:dREw4I/b0
この件はタナトラの方が正論な気がする。息子拗らせているなあ。
上村も才能ある方じゃないが、郷田に努力不足を指摘される程度には息子は本気を入れてないようにも見える。

69名無し名人 (ワッチョイ a69f-kZrb)2019/01/15(火) 08:51:21.32ID:TxldiGY30
結果がすべての一言で片付けられるだろうけど
足りないものがあったとしたらそういう一面もあるかもね

70名無し名人 (ワッチョイ 19da-O5RA)2019/01/15(火) 08:58:02.20ID:ahfQZh210
田中誠初段は「ほら面白くなった。オヤジの将棋を一番見てるのは僕だからわかるんです」。
 本局から3週間後、北海道苫小牧市で行われた名人戦第4局の打ち上げでの話。日付も変わり誰もが酩酊しているころ、名人挑戦者の郷田真隆九段は言った。君のお父さんの将棋は強いと。
「父は典型的な努力の人なんです。負けて帰ってくる度に何度でもクソッ、クソッと盤に向かう姿を見てきましたから」
 そう誇らしげに話す記録係の田中初段。郷田は何度かうなずいてから、呻くように「なぜ君にはそれが出来ないんだ」

 年齢制限を間近に控えた奨励会員には酷かもしれない。しかし、郷田真隆が田中寅彦の将棋を認めていること。年の離れた後輩を気にかけていることは伝わってきた。
 田中初段は他人がやりたがらない仕事を率先してやり、そしてよく気が回る。田中初段は郷田の言葉が聞こえなかったのか聞こえないフリなのか、日本ハムファイターズの話を始めた。一同もそれに乗って、しばし野球談義に花を咲かせた。
https://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/99fa070dbcfed7d6da3b7df084756c86

郷田とこんなエピソードあったんだね

71名無し名人 (アウアウクー MM45-7N2D)2019/01/15(火) 08:58:33.36ID:BsFiMvkbM
>>66
俺は稀に取材受けることがあるが、一流メディアならまだしも、二流三流のよくわからないメディアだとほとんど確認なしに掲載することなんてざらだぞ
なんなら公開日すら知らされずに、自分で調べて初めて記事が公開されてることに気づくことすらある

72名無し名人 (ワッチョイ 95c6-Fjw0)2019/01/15(火) 09:57:06.03ID:tS7QhKrb0
>>70
郷田にとっては当たり前のことで努力のうちにも入らないんだろうなぁ

73名無し名人 (アウアウウー Sa89-rueq)2019/01/15(火) 10:22:59.28ID:YON2+Coea
郷田先生は弟子はいない代わりに奨励会員全体を気にかけているのが何となく分かる。
対局中の地震で記録係を先に避難させようとしたり
一方で居眠りしていた古田に声をかけて起こしたり。

74名無し名人 (ワッチョイ fa61-aYY/)2019/01/15(火) 10:32:55.00ID:tysQuoTt0
息子程度の元奨が将棋界で食えるのは納得行かん
オヤジのコネしかないだろ・・・
介護でジジババのウンコまみれの元奨もいるのに

75名無し名人 (ワッチョイ 95c6-Fjw0)2019/01/15(火) 10:36:15.10ID:tS7QhKrb0
入ったのはコネだろうけど生き残ってるのは性格含めた実力でしょ

76名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/15(火) 18:40:26.22ID:+P2veVuJ0
>>71
そっかーすごいな
新聞社の取材しか受けたことないけど、どこも公開されたあとのリンク送ってくるよ
電子版会員のみ公開の場合だとごめんなさいといいながらスクショ送ってくる
そういう手間を惜しむメディアがあるのね

77名無し名人 (ワッチョイ cd98-iW/Y)2019/01/15(火) 20:09:24.28ID:5sQBZHWo0
囲碁将棋チャンネルの「めざせプロ棋士」で放送されていたので棋譜をアップします。
上野裕寿(ひろとし) 兵庫県出身 2003年5月生まれ 井上門下 
伊藤匠  東京都出身 2002年10月生まれ 宮田門下
開始日時:2018年10月7日
表題:奨励会 上野vs伊藤
棋戦:第64回三段リーグ戦2回戦
先手:上野裕寿三段
後手:伊藤匠三段

▲7六歩 ▽8四歩 ▲2六歩 ▽3二金 ▲7八金 ▽8五歩
▲7七角 ▽3四歩 ▲6八銀 ▽4四歩 ▲2五歩 ▽3三角
▲4八銀 ▽6二銀 ▲4六歩 ▽6四歩 ▲4七銀 ▽6三銀
▲6九玉 ▽4二銀 ▲3六歩 ▽5二金 ▲5六銀 ▽5四銀
▲5八金 ▽4三銀直 ▲7九玉 ▽4二玉 ▲6六歩 ▽7四歩
▲6七銀直 ▽3一玉 ▲9六歩 ▽9四歩 ▲3八飛 ▽7三桂
▲3五歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽8六歩 ▲同 歩 ▽8五歩
▲3四歩 ▽2二角 ▲7五歩 ▽8六歩 ▲7四歩 ▽8七歩成
▲7三歩成 ▽8一飛 ▲8二歩 ▽7八と ▲同 銀 ▽7一飛
▲7二歩 ▽4一飛 ▲8五飛 ▽7六歩 ▲8八角 ▽4五歩
▲8一歩成 ▽4六歩 ▲7一歩成 ▽5五銀 ▲3三桂 ▽同 桂
▲同歩成 ▽同 角 ▲4五桂 ▽8七歩 ▲3三桂不成▽8八歩成
▲同 玉 ▽3三金 ▲6三と ▽6六銀 ▲5二と ▽同 銀
▲3四歩 ▽同 金 ▲2四歩 ▽8七歩 ▲同 玉 ▽8六歩
▲同 飛 ▽7五桂 ▲7六玉 ▽6七桂成 ▲7五歩 ▽7四歩
▲2三歩成 ▽5四角 ▲6五歩 ▽7五歩 ▲8七玉 ▽8五歩
▲同 飛 ▽7六金 ▲9七玉 ▽7三桂 ▲8二飛成 ▽7八成桂
▲3二金 ▽同 角 ▲同 と ▽同 玉 ▲5二龍 ▽2三玉
▲2四歩 ▽同 玉 ▲2五歩 ▽同 金 ▲2二龍 ▽2三歩
▲3三角 ▽3五玉 ▲3六歩 ▽同 玉 ▲1八角 ▽2七銀
▲3七歩 ▽2六玉 ▲1五銀 ▽3五玉

まで124手で後手の勝ち

78名無し名人 (ワッチョイ cd98-iW/Y)2019/01/15(火) 20:11:49.09ID:5sQBZHWo0
>>77
雁木の最新形で、ライバル同士、どちらも一歩もひかない強気な将棋です。
64手目▽5五銀!が鋭い手で、▲同銀と取ると、▽4七不成〜▽5五角捨て
で、
飛車で取ると▽5四銀で4一の飛車が通る!

79名無し名人 (ワッチョイ cd98-iW/Y)2019/01/15(火) 20:13:54.96ID:5sQBZHWo0
>>78 訂正
▽4七不成 → 歩成 でした。

80名無し名人 (ワッチョイ f9d0-ae4N)2019/01/15(火) 20:52:17.55ID:1HzAVVkf0
>>62
普通にリーグ戦の棋譜でいい

私は統計の専門家じゃないから三段リーグって方式がどの程度、運の要素があるのは分らないけど

81名無し名人 (スフッ Sd9a-EMhL)2019/01/15(火) 21:00:48.11ID:d6IbvLpod
>>80
全員とは当たらないのでそこに運の要素があるみたいね
たまたま相性のいい相手が続いたりね

82名無し名人 (スッップ Sd9a-jZ4T)2019/01/15(火) 21:09:06.47ID:ONbrQqpDd
岩村君は流石に中学生棋士になるでしょ

83名無し名人 (ワッチョイ 2661-8zRV)2019/01/15(火) 21:17:58.11ID:/SdnXskt0
1〜2級あたりから昇級・昇段スピードが鈍化しているし、豊島への道になりそう。

84名無し名人 (ワッチョイ 7af0-03VH)2019/01/15(火) 21:29:20.23ID:hmRIVzUR0
中学生棋士なんて15年に1人くらいのペースだよね。

85名無し名人 (ワッチョイ 3a40-DMRH)2019/01/15(火) 21:31:56.60ID:+UnOrHLk0
>>84
>中学生棋士なんて
将来、囲碁のように低年齢化するかも? しないかも。

86名無し名人 (ワッチョイ e5da-cpTH)2019/01/15(火) 21:35:43.15ID:BiU5p8lL0
幼女プロはやり過ぎにしろ、ボードゲームなら中学生プロが多数出て来てもおかしくないよ。

87名無し名人 (ワッチョイ 2661-8zRV)2019/01/15(火) 21:52:36.11ID:/SdnXskt0
ソフトネイティヴ世代が本格的に登場して果たして強くなるのか弱くなるのか…

88名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/15(火) 22:06:11.78ID:+P2veVuJ0
>>77

89名無し名人 (アウアウカー Sadd-S250)2019/01/15(火) 22:07:54.59ID:ThB82P64a
中学生棋士では羽生谷川が8歳差で一番歳が近くて、対局数150を超える一番のライバル関係になった
鷹取くんや岩村くんが中学生棋士なったら藤井くんとは5歳差くらいだからそれ以上のライバル関係が期待できる

まぁ中学生棋士がそんなポコポコ現れるほど甘くないし、二人共ダメってのが可能性としては一番ありえると思うけど
ただ、それでも何とか中学生棋士になってほしいって皆願ってるとは思う

90名無し名人 (スップ Sd9a-NZys)2019/01/15(火) 22:12:12.10ID:0HViFL/nd
中学生棋士がポコポコ出てきたらありがたみがなくなるから10年刻みでいいよ今の幼稚園くらいで

91名無し名人 (ワッチョイ a161-03VH)2019/01/15(火) 22:29:05.42ID:iMzyHYrw0
奨励会合格の平均年齢が下がってない以上、中学生棋士がボコボコ出ることはないと思うけどね
藤井岩村の年が近いのは奇跡みたいなもん

92名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/15(火) 22:44:23.25ID:+P2veVuJ0
何とか中学生棋士になってほしいとか願ってるのは変な数字マニアだけだと思うけど

93名無し名人 (アウアウカー Sadd-S250)2019/01/15(火) 22:54:41.99ID:ThB82P64a
中学生棋士の可能性がある子にそれを望むのは普通でしょ
それこそ中学生棋士にならないでほしいだなんて望むのは捻くれた嫌な奴だけだ

94名無し名人 (ワッチョイ e501-DtNV)2019/01/15(火) 22:57:17.52ID:Qn3WnXH70
木村アマが二歩で勝利で対プロ4連勝
決勝トーナメント進出もほとんど確定。

95名無し名人 (ワッチョイ c5ca-4MHR)2019/01/15(火) 23:08:21.47ID:OIUm9e3F0
>>91
勇気とか増田とか上野とかも中学生棋士候補だったわけで
別に藤井岩村の年齢差は奇跡でも何でもないだろ

96名無し名人 (スフッ Sd9a-EMhL)2019/01/15(火) 23:12:05.45ID:d6IbvLpod
8歳差で中学生棋士が出るってすごいね

97名無し名人 (ワッチョイ dd01-VK1S)2019/01/15(火) 23:27:03.76ID:xNbUzCjJ0
奨励会に来る子って確実に地頭はいいんで両親は学業優先させたがるでしょ
内部進学で上がれる私立以外は受験の洗礼不可避だし学部によっては大学入ってからも
将棋にまとまった時間割くの大変だしで中学で四段になるのが一番楽かもしれん(簡単とは言ってない)

98名無し名人 (ワッチョイ 51be-ae4N)2019/01/15(火) 23:32:27.64ID:1Sq1QGll0
>>94
負け無しの4連勝はでかい。
次でもしも勝てていたら、プロ編入が現実味を帯びてくる。

99名無し名人 (ササクッテロ Sp85-Lqwh)2019/01/15(火) 23:43:46.95ID:gEd9Crg9p
完全なるアマからプロ編入
かっこいい

100名無し名人 (ワッチョイ e501-mV3e)2019/01/15(火) 23:50:31.34ID:ZQKRFMzo0
>>96
谷川羽生渡辺のあと約20年空いたのが長すぎたような・・・
最年少三段(当時)の勇気とかいたわけだからね

101名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-/sIX)2019/01/15(火) 23:57:49.65ID:K2Py/Wl90
>>94
二歩ってwww ちょっと録画みてくるww

102名無し名人 (スップ Sd9a-NZys)2019/01/16(水) 00:14:58.25ID:VxRFmbTwd
>>96
三段リーグがないから

103名無し名人 (アウアウエー Sa22-JJSy)2019/01/16(水) 01:46:57.30ID:Pycuzo28a

104名無し名人 (ワッチョイ fa61-aYY/)2019/01/16(水) 01:59:14.56ID:ipe4AIhZ0
中国韓国が本気で日本将棋のプロを養成したら
日本の棋士はあっと言う間に追い抜かれる

105名無し名人 (ワッチョイ 5186-4MHR)2019/01/16(水) 02:10:28.62ID:TrKjPftk0
>>103
二歩の局面はどっちにしても負けっぽいな
それにしても最近反則多すぎ

106名無し名人 (スフッ Sd9a-0Yfj)2019/01/16(水) 02:25:27.17ID:t1cvt+Jyd
次は若増田かw

107名無し名人 (ワッチョイ 7a31-SD/a)2019/01/16(水) 02:41:55.17ID:OUwDxuIj0
木村アマ若いな
地方にいると奨励会が無理な者は多いだろう
編入がプロ入り唯一のチャンスという才能はそれなりにいるはず

108名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)2019/01/16(水) 02:42:51.44ID:fyyDY5XLd
>>96
>>100
谷川や羽生の時は三段リーグがなかったのもでかいんじゃね?

109名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/16(水) 03:33:54.78ID:jGxWTHrg0
そうだね
谷川は中二で棋士になったが羽生は中三の12月だ
羽生の頃に三段リーグがあったら中三の卒業式の後に四段になって
あれはほんとの中学生棋士じゃないと陰口をきかれてただろね

110名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)2019/01/16(水) 03:55:39.35ID:fyyDY5XLd
>>109
そもそも、羽生でもすんなり三段リーグを抜けられる保証は全くないだろ
かつて中原が3年間も三段で足踏みしたように

111名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/16(水) 04:42:25.11ID:jGxWTHrg0
>>110
そうだね
最短でっていう話
羽生が三段になったのは同年5月だから三段リーグがあった場合後期からの参加になる

112名無し名人 (ワッチョイ e5ad-s0PR)2019/01/16(水) 04:59:20.96ID:9HnyKr3f0
中原は18歳0ヶ月でのプロ入りだがこれでも旧三段リーグ時代の最年少記録
中学生棋士が生まれるかどうかなんて試験の匙加減次第ってのがよくわかる

113名無し名人 (ワッチョイ f9d0-ae4N)2019/01/16(水) 05:21:12.63ID:UIymHlb40
都成あたりが一歩間違えればプロになれなかった可能性を考えれば
三段リーグの実力を測る能力はあんまり高くないよなあって気はする

星がどう偏るかで昇進するかしないかが決まってしまうわけだから

114名無し名人 (ワッチョイ f9d0-ae4N)2019/01/16(水) 05:35:40.46ID:UIymHlb40
>>81
それもまああるがより根本的には勝負の結果が必ずしも実力によるわけじゃなくて
運によることが大きいって話

強い方が勝つのではなく、勝った方が強いなんていうのは実際の所ただの詭弁で
強い方が勝つ確率が高いっていうそれ以下でも以上でもない

115名無し名人 (ササクッテロ Sp85-Lqwh)2019/01/16(水) 05:48:23.26ID:Cwr9Xdr1p
三段リーグじゃなくて谷川羽生時代の三段制のままだったら山崎・佐藤天・豊島斎藤慎・佐々木勇・阿部光・増田・上野の誰かが中学生プロになってたかもしれないね

まぁそんな中でもこの縛りの厳しい三段リーグでしっかり中学生プロを決めた渡辺と藤井は見事というしかない

116名無し名人 (ワッチョイ 2661-8zRV)2019/01/16(水) 06:33:03.55ID:Hh3Ch0Eb0
>>115
藤井七段の場合は、逆に三段での勝ち数が足りないのでプロになるのが遅れそうw

117名無し名人 (ガラプー KKad-2v9H)2019/01/16(水) 06:38:02.01ID:znp0cadIK
>>113
見苦しいよ

118名無し名人 (ワッチョイ 0e9d-Fjw0)2019/01/16(水) 06:39:27.97ID:Zgf48hbX0
>>115
戯れに三段リーグの成績でいいとこ取りをやってみたよ。
旧規定(三段リーグ移行直前)で中学生棋士になれたのは勇気(12勝4敗二回)と慎太郎(13勝3敗)。
旧々規定(谷川時代。昇段に要する勝星がひとつ少ない)も加えると天彦(8連勝)と増田(12勝4敗)も。

119名無し名人 (ワッチョイ 8e9f-VK1S)2019/01/16(水) 06:52:51.20ID:sgX5EfIB0
>>103
ネット将棋かソフト研究やりすぎなんじゃないの?
ソフトやネット将棋て二歩出来ないから
二歩しないように意識がいかなくなる

120名無し名人 (アウアウウー Sa89-ae4N)2019/01/16(水) 07:07:19.39ID:3bf+qq+Za
島本あたりが一歩間違ってプロになった可能性を考えれば
三段リーグの実力を測る能力はあんまり高くないよなあって気はする

星がどう偏るかで昇進するかしないかが決まってしまうわけだから

121名無し名人 (ワッチョイ a69f-kZrb)2019/01/16(水) 07:16:43.21ID:Q6wnNqy00
偏りすらしなかったのが退会者
分かりやすいな

122名無し名人 (スッップ Sd9a-NZys)2019/01/16(水) 07:27:22.09ID:etFnscfld
>>118
豊島はどの規定でも中学生棋士は無理なのか意外だ

123名無し名人 (ワッチョイ 0e9d-Fjw0)2019/01/16(水) 07:46:17.19ID:Zgf48hbX0
>>122
2期目(中3前期)の6勝12敗がねぇ…

124名無し名人 (ササクッテロ Sp85-Lqwh)2019/01/16(水) 08:13:01.22ID:Cwr9Xdr1p
>>118
勇気・慎太郎・(天彦)・(増田)か〜 なるほどな〜 後ろ3人は強いし勇気の早熟っぷりが分かるな

そして一番入ってそうだった豊島が入ってないんだな これはちょっと意外

125名無し名人 (スッップ Sd9a-HuEa)2019/01/16(水) 09:06:42.69ID:yUxY7Cshd
>>116
ただ、藤井は三段リーグ前に半年ほど足止め食らったからね

126名無し名人 (ワッチョイ a69f-kZrb)2019/01/16(水) 09:10:06.50ID:Q6wnNqy00
昔の三段は二段初段との駒落ちはあったんだっけ

127名無し名人 (ワッチョイ c5ca-4MHR)2019/01/16(水) 09:14:05.57ID:vE1o35h60
>>116
藤井は三段リーグ中に急激に伸びたと言っても半年の足止めを食らわなかったら
いいとこ取りでもっと早く中学生棋士になった可能性も大きい

128名無し名人 (ワッチョイ e5ad-s0PR)2019/01/16(水) 10:21:30.48ID:9HnyKr3f0
調べたら島本は逆に三段リーグ無かった頃の規定だと上がれなかったのか
こういう人もいるもんだな

129名無し名人 (ワッチョイ a161-03VH)2019/01/16(水) 11:52:49.89ID:D2O6MgwM0
第32回三段リーグ開幕時のリーグ通算勝率
村山.583 菊地裕.556 伊藤真.556 城間.540 片上.524 佐藤佳.521 村中.519
加來.481 高野悟.478 西尾.460 佐藤和.448 津山.422 水津.419 遠山.417
本田啓.417 菊池隆.389 平田.389 野島.389 阪口.375 佐藤慎.370 島本.322
新三段:中村亮(17) 中村裕(21) 和田澄(16) 佐藤天(14) 広瀬(15) 天野(16) 関口(22)

さて、誰が上がるでしょう?

130名無し名人 (アウアウウー Sa89-rueq)2019/01/16(水) 12:23:26.62ID:qpn91E8Ja
三段の6割は四段昇段する話は聞くが、この世代は酷いな。

131名無し名人 (ワッチョイ 7adc-mV3e)2019/01/16(水) 12:25:48.80ID:OD6hOXLh0
>>92
正論だと思う。

中学生棋士≒将来が約束されている。
という論理なのかもしれないが・・
裏を返せば、将棋って 大事なのは あくまで才能で
、あまり努力の報われない競技って事だよなww

132名無し名人 (ワッチョイ 7adc-mV3e)2019/01/16(水) 12:28:02.09ID:OD6hOXLh0
>>130
あくまで三段リーグ63回を平均すると 
過去は6割昇段したって話だから・・

133名無し名人 (ワッチョイ 8dad-JK55)2019/01/16(水) 12:54:12.40ID:9JAMUcyZ0
>>131
才能に加えて幼少の頃の環境だな。
将棋に限ったことではないけど。

134名無し名人 (ワッチョイ 0e9d-Fjw0)2019/01/16(水) 12:58:50.26ID:Zgf48hbX0
>>124
ちなみに旧規定だと、>>115の全員が高1の間に四段にあがれてる。

 山ア  高1前期12局目(13勝4敗)
 天彦  高1後期9局目(8連勝、12勝4敗)
 豊島  高1前期5局目(13勝4敗)
 阿部光 高1後期16局目(13勝3敗)
 増田  高1前期9局目(12勝4敗二回)

135名無し名人 (ワッチョイ 0e9d-Fjw0)2019/01/16(水) 12:59:53.82ID:Zgf48hbX0
あ、上野くんは除く、な。

136名無し名人 (ワッチョイ 317d-R57t)2019/01/16(水) 13:02:50.17ID:8GNnGH+l0
>>127
中1でプロになった可能性もあるよね

137名無し名人 (スフッ Sd9a-EMhL)2019/01/16(水) 13:27:47.53ID:aGwKjtZzd
旧規定だとやっぱり新四段大過ぎになっちゃうのか

138名無し名人 (ワッチョイ 8e9f-VK1S)2019/01/16(水) 13:48:27.78ID:sgX5EfIB0
>>1
に貼ってある「新進棋士 奨励会の部屋」のサイトの情報だと
三段になりさえすれば旧制度なら殆ど上がれてるね。
このデータから言えることは当時は三段まで上がれば
ほぼプロになれる認識になったから
淘汰するために三段リーグが出来たんだろう

139名無し名人 (ワッチョイ 317d-R57t)2019/01/16(水) 13:49:40.74ID:8GNnGH+l0
実力不足で淘汰されたのをなんで中年新人棋士にするのか?

140名無し名人 (ガラプー KKe9-2v9H)2019/01/16(水) 14:19:32.02ID:znp0cadIK
>>126
二段も三段との手合いは着いていた。
これは玉突きで一番したの手合いまで影響するから。
旧規定の方が三段まで上がるのが難しいから単純比較をしてはならない。
三段リーグは強いやつは、どんどん抜けてく。


>>128
旧規定なら「該当者ナシ」という選択肢か存在した。
しかし三段リーグは必ず昇段者を選ばなければならない。

141名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/16(水) 15:02:46.32ID:jGxWTHrg0
>>140
そうなんだよね、旧制度のほうが下があがってくるのは大変
当時はかなり下とも手合が付かなかったっけ?いまみたいに二段級差範囲じゃなくてさ
三段対二段だと森内三段対先崎二段だっけ、先崎が勝って森内の最初の昇段チャンスをつぶした

142名無し名人 (ワッチョイ c1ba-viiL)2019/01/16(水) 15:04:04.45ID:jGxWTHrg0
>>138
なんでテンプレで空白入ってるかわからんのだけど空白入らないよ
奨励会の正式名称は「新進棋士奨励会」でサイトのほうも空白入ってない

143名無し名人 (ワッチョイ 317d-R57t)2019/01/16(水) 15:05:17.16ID:8GNnGH+l0
必ず4人上がれるというのもヌルいかんじ
旧三段リーグみたいに年2,3人でいいんでない?

144名無し名人 (ワッチョイ 7a0e-8fkh)2019/01/16(水) 15:20:15.81ID:iqeI5xVw0
2011年第36回小学生名人戦

東日本予選決勝
岡部怜央(現奨励会三段)○×木村孝太郎
宮嶋健太(現奨励会二段)○×服部慎一郎(現奨励会三段)
https://www.shogi.or.jp/tournament/elementary_school_meijin/36/yosen_tournament.html

145名無し名人 (ワッチョイ ceb1-kZrb)2019/01/16(水) 15:40:53.20ID:KbtjEAR+0
日本将棋連盟会長・谷川浩司九段
「厳しい三段リーグを一期で、最年少記録をつくったことは、大変素晴らしいことです」

羽生善治三冠(王位・王座・棋聖)
「三段リーグからの四段昇段は、史上最年少の価値をより高める快挙だと思います」

将棋板に毎日入り浸ってるガラプーキチガイ
「旧規定は二段から三段に上がるのが大変だった」
「三段リーグなんて単なる順番待ちで厳しくも何ともない」
「1期抜け昇段と言ってもギリギリだし、 楽勝とか手合い違いってほどではないな」

146名無し名人 (ワッチョイ e5ad-s0PR)2019/01/16(水) 16:30:34.89ID:9HnyKr3f0
当時、奨励会A組と呼ばれた三段の者は東と西を合わせて二十数名がいて
その中から一名(年に二名)しか昇段できなかったのだから、まさに狭き門であった。
三段まで昇段してきた者はすぐれた才能の持ち主ばかりであり、
しかも四段に昇段するのは二十数倍の競争率であるというのだから、容易でないことがわかってもらえるだろう。
僕はいつも好成績であった。それでも昇段できなかったのは昇段のシステムがあまりにも厳しかったからだ。
ある時は十一勝一敗の成績を収めたのに、十二連勝の人がいて、僕は無念の涙を飲んだこともあった。
僕は三段で三年くらい足踏みをした。
当時の仲間であった米長君も中原君も板谷君も同じように三年は足踏みした。
そこで衆議一決、三段の者が全員署名して、僕たち以前にあった十二勝四敗か八連勝で昇段できる制度に戻してほしいと嘆願書を出した。
その時不思議に思ったのは、一人一人の先輩は「そうだな、厳しすぎるな」と規約を元に戻すことに理解を示してくれるのだが、
「棋士会」に提出すると「三段のくせに生意気だ」という意見が強くなって、結局、僕らの嘆願は否定されてしまうということであった。
当時の三段陣は昇段規定が厳しいので三段に留まっていたが、たいていの仲間は三段以上の実力を備えていた。

147名無し名人 (ワッチョイ e5ad-s0PR)2019/01/16(水) 16:31:19.94ID:9HnyKr3f0
それを如実に示したのが「古豪新鋭戦」という棋戦だった。
これは先輩の六段・五段。四段にまじって、三段陣も参加できることになっていた。
僕たち三段陣は「この時こそ実力を見せる舞台だ」と張り切って参加した。
嘆願書まで出して昇段規定を元に戻すことをお願いしたのに許されなかった。
それなら「実力で…」というのが僕たちの気持であった。
昭和三十六年、僕は十九歳になっていた。
第五期古豪新鋭戦に参加し、先輩をなで切りにして初優勝を飾った。
三段陣に実力があることを示す責任を果たしたことができて嬉しかった。
翌年の第六回古豪新鋭戦でも優勝し、三段で二期連続優勝という新記録を作った。
実力は三段を上回っていたはずだが、依然僕は三段のままであり、
なおも四段へ昇段を目指して死にもの狂いの戦いを続けていかねばならなかった。

148名無し名人 (ササクッテロル Sp85-jSQH)2019/01/16(水) 17:52:18.64ID:cbTJrnkPp
>>147
これ誰の回想?
読んでて身につまされるというか、切実だったんだなと感じる

149名無し名人 (アウアウカー Sadd-cpTH)2019/01/16(水) 18:00:56.93ID:6EiRzw1la
大内

150名無し名人 (ガラプー KKe9-2v9H)2019/01/16(水) 18:24:28.56ID:znp0cadIK
見苦しいったら、ありゃしない。

151名無し名人 (ワッチョイ fa61-aYY/)2019/01/16(水) 19:55:02.76ID:hRfudq4O0
リーグ経験者の敗者復活は絶対に止めるべき
淘汰された幽霊を生き返らせる意味はない

152名無し名人 (ワッチョイ f97d-cpTH)2019/01/16(水) 20:15:31.42ID:ipp8laAu0
って、誰に向かって言ってるの?

153名無し名人 (スッップ Sd9a-jZ4T)2019/01/16(水) 20:23:53.27ID:pI4zaDCId
三段の大内は、尖ってたんだろうな。
かっこいい

154名無し名人 (ワッチョイ 95cc-NsnA)2019/01/16(水) 22:43:30.55ID:j+zGHoJh0
淘汰された奴に現役の屍がポコポコ負けてるんだから世話ないわな(笑)

155名無し名人 (ガックシ 061e-IgEF)2019/01/16(水) 22:51:01.26ID:qYEo+meq6
強い者が勝つ
それで良い

156名無し名人 (アウアウウー Sa15-zveU)2019/01/17(木) 02:30:01.33ID:ROVg7XI0a
>>138
ほとんどはオーバー
鈴木英春を見よ

157名無し名人 (ワッチョイ 1361-QFgl)2019/01/17(木) 03:40:31.48ID:QzsJllza0
>>154
プロになれば生活が保障されるんだから、若い頃より弱くなるのは当然有り得る
それすら否定して、幽霊のよみがえりを肯定するなら、プロの給料の保障を止める?
囲碁みたいに食えないプロ制度に若い子がプロを目指すかね?
三段や退会者が老齢プロに勝てるのを、編入肯定の理由にするのは本末転倒

158名無し名人 (スッップ Sd33-Ba7d)2019/01/17(木) 11:25:34.81ID:IJ+m5SXdd
>>157
日本語で頼む
論理構造破綻してるぞ

159名無し名人2019/01/17(木) 18:39:51.77
プロに4連勝したアマチュアの人にも期待

160名無し名人 (ワッチョイ f3be-EYnm)2019/01/17(木) 22:33:10.09ID:xRCAZL380
青森の地元紙が、木村「アマ」ではなく、木村「五段」と略しているのが新鮮。
全国紙ほど慣れていないせいかな。

161名無し名人 (ワッチョイ 130e-NEdU)2019/01/17(木) 22:45:47.00ID:ADCWyuzm0
>>157
そう言い訳しながらポコポコ負けてるんだから世話ないわな(笑)
競輪みたいにサッとプロ入りできるようにすればいいんだよ
で、淘汰システムは残す
フリークラス増やして、食っていけない奴は辞めればいい

162名無し名人 (ワッチョイ 1bb3-Mq73)2019/01/17(木) 23:26:54.82ID:ULLBKHz30
>>160
将棋詳しくない人だとアマの段位とプロの段位の違いが分からないんじゃないのかな
新聞記者でそれはマズイと思うけど

163名無し名人 (ワッチョイ eb63-N251)2019/01/17(木) 23:34:20.04ID:C9mQbjjO0
史上最弱世代となる危機だった2018年デビュー組
順位戦怒涛の8連勝で最弱世代回避へあと2勝

9勝15敗 → 17勝15敗 (池永5-3 長谷部5-3 斎藤4-4 古森3-5)

164名無し名人 (ワッチョイ 117c-F2Ks)2019/01/18(金) 01:03:46.20ID:LaH+KE520
藤井大橋があれだけ強いのにいきなり弱体化するわけがなかった

165名無し名人 (ワントンキン MM53-fsJT)2019/01/18(金) 10:42:04.84ID:Vb9eBSxIM
一喜一憂し過ぎだと思う。
個人としての外れ値はあるにせよ、大体は世代の優秀な奴らが上がる訳だから。全員が外れ値、というのはあまりないかもしれない。
全員が外れ値になり得るのは、パラダイム転換が起こった時だろう。

166名無し名人 (ワッチョイ 51da-JbcW)2019/01/18(金) 11:51:59.55ID:59bp9Ovh0
中途半端に勝つくらいなら、
負けて話題を提供してほしい

167名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-F2Ks)2019/01/18(金) 11:57:04.05ID:KLzrc2KX0
まさか弱いんじゃないかと思わせてくれただけでいいよ

168名無し名人 (ワッチョイ 13dd-LQjb)2019/01/18(金) 13:34:01.57ID:cOFncSQe0
688 名無し名人 (オッペケ Sr1d-GcKB)[] 2019/01/18(金) 09:58:55.80 ID:Xl6TzIhRr
1月17日(木曜日)
新人王戦
青嶋未来 ○−● 井田明宏三段

          【第50期新人王戦(ベスト16以上) 持時間各3時間】
┌───────────────────────────────┐
│                ___      優 勝       ___                │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │         決勝三番勝負         │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  │      │      │      │      │      │      │      │  │
│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
││  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│青│黒│佐│増│佐│大│三│梶│近│石│高│澤│八│本│阿│出│
│嶋│沢│々│田│々│橋│枚│浦│藤│井│野│田│代│田│部│口│
│未│|│木│康│木│|│堂│|│誠│|│智│真│|│奎│光│若│
│来│斎│大│|│勇│里│達│早│|│長│|│吾│坂│|│|│武│
│  │藤│|│伊│|│見│也│咲│渡│谷│渡│  │井│西│池│  │
│五│明│古│藤│谷│香│六│.ア.│辺│部│部│六│  │山│永│三│
│段│  │森│沙│合│  │段│.マ.│和│  │  │段│  │  │  │段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
昨日は敗戦後高見とvsだったのかな

169名無し名人 (ワッチョイ 9337-NbMD)2019/01/18(金) 14:50:03.00ID:uplOjFYS0
プロは年齢制限あるけどアマは年齢制限ないんだな

170名無し名人 (ワッチョイ f3be-zveU)2019/01/18(金) 15:17:51.54ID:jQr+jTLp0
>>162
見出しで「アマ五段」、本文で「五段」だから一応の区別は付けている(東奥日報は現在有料限定部分で「五段」表記)。

アマ段位でも段位として重く見ているんだろうな。

『陸奥新報』木村アマ五段 将棋銀河戦でプロに4連勝
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2019/01/54080.html

『東奥日報』木村アマ五段、プロに4連勝/将棋・銀河戦
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/139765

171名無し名人 (ワントンキン MM53-q82h)2019/01/18(金) 15:22:38.37ID:mGVpykBIM
>>170
見出しで「アマ五段」、本文で「アマ」
が妥当な気が

172名無し名人 (スップ Sd33-wA74)2019/01/19(土) 05:59:11.54ID:bVGYj3dCd
奨励会に25歳で1級の人とかいるけど、やめさせられないの?

173名無し名人 (ワッチョイ 21a5-fAiL)2019/01/19(土) 08:58:48.98ID:y2KF3P9t0
>>172
初段から落ちた場合は半年の猶予期間が与えられ、その期間内に初段復帰できなければ退会

174名無し名人 (ワッチョイ 6bba-Ofrx)2019/01/19(土) 09:11:49.09ID:wh9FC5fT0
そういう人って初段戻ったとして
プロになれる可能性1%でもあると思ってるの?
俺だけは違うって頭悪い人なのかな

175名無し名人 (ワッチョイ ebb0-r1Xg)2019/01/19(土) 09:16:27.83ID:Md77Ro2j0
そのへんは世話になった人との約束とか色々あるんだろう
察してやれ

176名無し名人 (ワッチョイ 9337-NbMD)2019/01/19(土) 12:14:38.85ID:zfjnmG7z0
児玉星湖1級は児玉孝一七段のいとこの子だとのことだから
指導棋士目指してるとかいろいろあるんじゃないの

177名無し名人 (アウアウウー Sa15-XV+4)2019/01/19(土) 12:18:07.43ID:uezJP4V7a
児玉孝一先生は八段。

178名無し名人 (ワッチョイ 59da-W+tf)2019/01/19(土) 12:36:59.03ID:Yo8LHSzH0
プロを目指してない奨励会員もいるって某棋士が言ってた

179名無し名人 (アウアウウー Sa15-XV+4)2019/01/19(土) 13:01:58.72ID:uezJP4V7a
12-1月に相次いで退会した中学生6級の一部は部活の代わりに奨励会にいたっぽい雰囲気がある。

180名無し名人 (スフッ Sd33-fHI8)2019/01/19(土) 13:11:47.42ID:z21x8VVXd
記事になるのは良い事だけど産経の記事は周回遅れるな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190119-00000524-san-cul

181名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-F2Ks)2019/01/19(土) 13:43:18.41ID:TFzQqvBR0
勝敗からじゃどんな子が何を目指してたか想像でしかないけど
情報通や関係者もいるみたいだしなぁ…

182名無し名人 (ワッチョイ 5338-I2vf)2019/01/19(土) 15:39:46.27ID:zXNdXf580
>>65
タナトラ、都成との対局で、昔は君の師匠たちともやりあっていたんだよなんて感想戦で声かけてた話が
棋譜コメにあったなぁ
その師匠谷川九段は、先日はじめての公式師弟戦で
恩返しを阻止していたが
衰える棋士と、老いてなお盛んな棋士の差って何だろう

183名無し名人 (ササクッテロラ Sp1d-fhK7)2019/01/19(土) 18:09:10.76ID:k6jZbDEKp
到達した最高点じゃね?

184名無し名人 (バットンキン MM05-cI9S)2019/01/19(土) 18:12:52.57ID:51yqSdJzM
>>182
いかに終盤力を維持できるかの問題な気がする。タニーは元々のポテンシャルが桁違いなのもあるが会長辞めて勉強時間を確保できるようになって終盤の切れ味が戻ってきた結果、昨日は弟子の恩返しを許さず50代でレーティング1700超えで同世代では独走状態。

185名無し名人 (ワッチョイ eb2c-lfEX)2019/01/19(土) 19:10:02.09ID:K49YW0jn0
単純に最初棋力が伸びる時期にどれだけ伸ばせたかだろ
そっから落ちてく訳だけどピークが上にあれば落ちてもまだ上だし
もちろん落とさない努力もあるとは思うけどもともとの棋力が低かったらどうしようもない

186名無し名人 (ワッチョイ 69ba-D2PB)2019/01/19(土) 19:29:59.23ID:LZ16jpO60
>>160
>>162
五段と書いてあれば即プロのことだと思うプロ将棋脳のほうがよほど怖いぞ

187名無し名人 (ワッチョイ eb2c-lfEX)2019/01/19(土) 20:39:35.27ID:K49YW0jn0
今日の朝日杯の記録係すげー寝癖三段だったな

188名無し名人 (ラクッペ MMbd-I1pI)2019/01/19(土) 21:27:20.66ID:S6AnSYitM
一時的なピークだと森内は棋界の頂点に立ったときもあったんだがな……

189名無し名人 (ワッチョイ 133d-V0my)2019/01/19(土) 21:34:49.30ID:Umt8YydU0
>>187
羽生に憧れてるんだろう

190名無し名人 (ワッチョイ 09be-zveU)2019/01/19(土) 23:57:53.42ID:fv9v2jUc0
>>186
将棋連盟では、基本的にアマとしかいわないから観る側も馴染んでいるが、
アマチュアとして指す側にとっては、アマ段位の方が馴染みがあるのも頷ける。

新聞社にとってもそうなのだろう。もっとも、青森出身の将棋棋士は地方ではいるほうだけれど。

191名無し名人 (ワッチョイ c101-ovrG)2019/01/20(日) 00:41:44.60ID:P4LfjRkN0
普通の新聞なら、アマ段位は省略しない気がする。
青森新聞の記事が例外なんじゃね?

192名無し名人 (ワッチョイ 69ba-D2PB)2019/01/20(日) 00:50:06.75ID:MxnHMI2d0
>>190
女流もそうだけど、段位が複数あるなかでプロだけが省略できて、他は書くものというのはプロのおごりなんだよ
情報の正確さということなら全部明記してよい、そうなっていないのは連盟の都合でそれは連盟内の文書(機関誌含む)ならいいけど
他の媒体に間違いだなんだいうのはいらん世話だと思うね

193名無し名人 (アウアウエー Sa23-juPH)2019/01/20(日) 08:45:09.47ID:pPWmMuI7a
将棋の世界の中ではアマや女流の段位よりプロの段位のほうが価値がある。それを読者に誤認させるような書き方はまずいよねということ

194名無し名人 (ワッチョイ 9340-q82h)2019/01/20(日) 09:52:03.43ID:gQceUjxG0
>>192
>他は書くもの
日本将棋連盟のプロ棋戦で、アマは全てアマ*段ないしアマだけの表記とすべきだよ。個人名とアマチュアであることが最重要で、*段は特に必要ないよね。

195名無し名人 (ワッチョイ 6990-zveU)2019/01/20(日) 22:35:13.84ID:jEkf1qnI0
知らない間に新田君が退会してて悲しい
子どもJT東京大会連覇したときは間違いなくプロになると思ったものだが
時の流れは早いもんだ

196名無し名人 (ワッチョイ 09be-zveU)2019/01/21(月) 00:34:31.63ID:lfCEjfC10
>>191
全国紙と地域紙の違いだと思う。

197名無し名人 (ワッチョイ 6bba-eoaV)2019/01/21(月) 09:44:50.70ID:OETiI8tZ0
>>195
子供東京大会w

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