第4期叡王戦 Part66
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第3期叡王 高見泰地 （1期目)
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※前スレ
第4期叡王戦 Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546866026/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第4期叡王戦 本戦トーナメント(ベスト8)】
┌───────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ 挑決三番勝負 │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 渡 菅 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌辺┓ ┏井┐│
││ │ │ │ │明┃ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│○│○│○│○│●│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│郷│永│及│斎│渡│菅│渡│
│浦│田│瀬│川│藤│辺│井│辺│
│康│真│拓│拓│慎│ │竜│大│
│市│隆│矢│馬│太│明│也│夢│
│ │ │ │ │郎│ │ │ │
│九│九│七│六│王│棋│七│五│
│段│段│段│段│座│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
1/18(金) 郷田真隆－深浦康市
解説：藤井 猛 九段 聞き手：千葉涼子 女流四段
1/20(日) 永瀬拓矢－及川拓馬
解説：中村 修 九段 聞き手：貞升 南 女流初段
2/03(日) 叡王戦パラダイス 2月号
出演者：深浦康市 九段 MC：内田 晶（観戦記者） 渡辺の終盤ゴミすぎてわろた
なんだあのフラフラ王のクソ悪手連発はしねよまじｗ >>1乙
高見に防衛してほしい気持ちもあるが
菅井や永瀬に奪取してほしい気持ちもある 正和 「大夢がやられたようだな」
明 「ヤツは四天王の中でも最弱」
愛 「菅井ごときにやられるとは、四天王の面汚しよ」 >>1おつ
高見は及川全力応援だろうけどナベか菅井のどちらかと三番勝負か 永瀬 渡辺 菅井
この３人で振り駒で先手が取れたほうが勝ちだな
普通に考えて 誰が挑戦者になっても七番勝負でまず1時間選択して高見妖術使って2勝すれば、
残りでなんとか2勝拾えるかもしれん。 先手菅井にナベが勝ったらもう手がつけられん
今一番強いと言える 2012年2月26日 ○ 渡辺明 先 後 菅井竜也 ● 第61回NHK杯戦 本戦 準々決勝
2013年2月9日 ○ 渡辺明 先 後 菅井竜也 ● 第6回朝日杯 本戦 決勝
2013年12月24日 ○ 渡辺明 後 先 菅井竜也 ● 第55期王位戦 予選 決勝
2017年5月22日 ● 渡辺明 先 後 菅井竜也 ○ 第58期王位戦 白組 5回戦
2017年6月21日 ● 渡辺明 後 先 菅井竜也 ○ 第65期王座戦 本戦 2回戦
2018年6月7日 ○ 渡辺明 後 先 菅井竜也 ● 第66期王座戦 本戦 2回戦
2018年8月9日 ○ 渡辺明 先 後 菅井竜也 ● 第77期順位戦 Ｂ級１組 4回戦
2018年11月18日 ○ 渡辺明 後 先 菅井竜也 ● 第39回日本シリーズ 本戦 決勝
渡辺明ー菅井の対戦成績は渡辺明の6-2か
ただこの2年では3-2だから分からないな >>15
持ち時間１時間の使い方はかなり大事だと思うわ
早指し自信ニキは絶対使うべき 高見って別にそんなに早指しが得意なイメージは無いけどな
3時間がベストでは >>19
１７年のナベは研究的にも精神的にも不調すぎるので計算から除外した方がいい ナベは今期後手番で菅井と永瀬を倒してる
JT杯は逆転だったが王座戦では快勝だった
永瀬戦も時間を1時間残しての完勝譜だし後手でも全然勝てるよ その理屈が通じるなら18年の菅井も除外するべきではｗ >>21
得意かどうかなんて相対評価だろ
相手より得意ならそれでいいんだよ
例えば、深浦が挑戦してきたら使う
菅井が挑戦してきたら使わない とかね タイトルホルダーナベしか残ってねえのか
永瀬に頑張って欲しいが >>25
深浦に今年の朝日杯2次予選で負けてるし棋聖戦1次の1時間でも高野に負けてる
そんなに1時間に強い訳ではなさそうだけど >>30
だから例えばってわざわざ言ったんだよ
好きなように名前入れてくれ まあ高見が持ち時間1時間でどう戦うか、ってのは確かに見所だわな。
早指しが強いというか、時間切迫の終盤の勝負術に長けてるという感じ 高見、前回一時間やってないのが心残りとかなんとか言って、最初に選びそうなのは確かだな ナベは「最近は」さぼらずに相手の棋譜を事前研究するようになったとか
言ってたような
かったるいからやりたくないんだけど・・・とか
どっちかというと今までやってなかったんかいって思った >>2
これ挑決の2人決めるの1月中に終わりそうにないな
ナベ忙しいし2月にずれこみそう あと早指しはフロックが起こりやすいから
実力が上の相手と勝負するなら有効
格上相手に勝つには持ち時間の短い将棋で
急戦で自分が得意な形(研究、経験値)で戦うのが良い
これはアマでも同じ、一発が入りやすい 菅井の先手中飛車は必勝と言ってもいい
不利飛車とはなんだったのかレベル でも「一時間を選ぶと最短3日で終わっちゃってスポンサーに申し訳ない」みたいなことを言ってた気がするから選びづらい気もするけどどうだろう >>2
2010年7月20日 ○ 及川拓馬 先 後 永瀬拓矢 ● 第69期順位戦 Ｃ級２組 2回戦
2012年1月18日 ○ 及川拓馬 先 後 永瀬拓矢 ● 第38期棋王戦 予選 2回戦
2012年9月14日 ● 及川拓馬 後 先 永瀬拓矢 ○ 第2期青流戦 本戦 準決勝
2014年11月17日 ● 及川拓馬 後 先 永瀬拓矢 ○ 第56期王位戦 予選 3回戦
2015年12月8日 ● 及川拓馬 先 後 永瀬拓矢 ○ 第9回朝日杯 二次予選 1回戦
2016年1月14日 ● 及川拓馬 先 後 永瀬拓矢 ○ 第74期順位戦 Ｃ級２組 9回戦
2017年6月9日 ● 及川拓馬 後 先 永瀬拓矢 ○ 第67期王将戦 一次予選 4回戦
2019年1月20日 及川拓馬ー永瀬拓矢 第4期叡王戦 本戦 準々決勝
対局日未定 及川拓馬ー永瀬拓矢 第90期棋聖戦 二次予選 2回戦
対局日未定 及川拓馬ー永瀬拓矢 第45期棋王戦 予選 2回戦
及川は性根を据えてかからないとな 今の角道オープンの先手中飛車が不利だった時代ってないよな
今でもあるか知らないけど勝又の将棋世界の戦型別勝率みたいな企画でも
先手中飛車は優秀だった記憶 菅井の不調は故郷の水害という不運ゆえのものだが
ナベの不調は完全に自業自得だ NHK杯でも先手に指されてた25歩って後手が振りにくくなる手なの？ >>44
別にそんなことはない、ゴキ中はちょっとやりにくいけど >>17
2017年10月11日 ● 郷田真隆 後 先 深浦康市 ○ 第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
郷田ー深浦は1年半ぶりの対局になるのか
これまでの対局は42局あり、郷田18勝、深浦24勝
伝統と格式のある対局なのにな >>44
ゴキ中を封じる代わりに向かい飛車の選択肢を与える手 今回も１時間採用は決定事項なん？
去年の時点では「やっぱ１時間は来年以降なくなりそう」と予想したが おまいら阿久津の順位戦全敗と高見の失冠は当然の成り行きと考えてないか？ｗ 解説は藤井九段と
オッサンまみれってのもたまには良い 若手棋戦から一転して深浦や郷田挑戦でも面白いぞ
その場合永瀬やナベか菅井を破らねばならないが あと２五歩決められると角交換振り飛車にはしにくいな
３三角に一手かけてるから自分から交換するのはさらに手損になる >>40
そこに配慮してしまうと去年の金井と同じ轍じゃないかな
そこは高見らしく勝負手で迫ってほしいところ >>52
高見が勝てる可能性あるの覚醒状態が抜けた及川くらいだしなぁ >>40
去年の金井は4-0でぶっ倒す自信があったということでは タイトル8人から1年たたずにナベ豊島の2強時代はねえ 棋士は対局数のことも考えてスポンサーへの忖度もしないといけないのか？
そんなん言ってたら暗にストレートでは勝ちませんと言ってるようなもんじゃ 菅井って身長が後30センチ高かったら人気出たろうな 久保が王将陥落したら
振り飛車党最後の希望が菅井だから頑張れよ >>65
菅井らしさを表す秘めたる凶暴性はチビゆえに生まれたものだから高身長だったら今の菅井は無いと思う >>67
だよなあ
棋士には忖度なく勝ちを求めてほしいし対局数が減るからと1時間選ばない理由にはしてほしくない >>70
スポンサーがどうのと気配りアピールして失冠したら棋士人生終わりそうだな 序列1位 広瀬竜王
序列2位 天彦名人
序列3位 豊島王位棋聖
序列4位 渡辺棋王王将
序列5位 高見叡王
序列6位 斎藤王座
2019年はこれで >>56
そっかーありがとう
>>65
190センチ超えの菅井はだいぶ怖い >>69
七冠独占の年はストレートで勝ちまくってるぞ 茶王戦でもabema杯でも
高見は相手が困るタイミングで勝負手を放つことに
かなりこだわってる 面白いよね タイトル戦で忖度する余裕などないとは思うが
深浦－木村の王位戦で●●●○○○○で深浦が防衛したのは
4局目が深浦の地元長崎ってことで木村がちょっと気を使ったんじゃないかと思ってしまうんだよなー 木村がそんな良い人のわけねえだろｗ
発想の次元がわからんｗ 2日制のタイトル戦で1日目があまり手が進まないのは忖度ですか？ ニコ生運営「感想戦なげーよはよインタビューやって帰らせて」 >>68
コンプレックスを力に変えたのかもな菅井は >>64 B1以上はハッシーに勝って会長に負けた
26勝6敗0.812
B2以上に広げると
26勝中 大介2回、飯塚、じめい、丸山、ハッシー
6敗中 横山、会長、太地
残りの3敗はかともも、上村、大地 インタビュー先にやってから感想戦すればいいのに
どうせインタビューなんて数分で終わるんだから
感想戦は見たい奴がその後で見ればいいんだよ そういや菅井は前回のインタビューで、正月は子供たちと将棋合宿と言ってたけど
強いだけでなく面白い魅力ある将棋指す棋士は、普及活動に向いていることを実感できた >>92
感想戦よりインタビュー見たいやつの方が多いから後の方が視聴数稼げるからな 郷田・深浦だとほぼ同格～やや郷田上くらいのイメージかな。深浦・三浦ってやや地味だけどかなりの強豪棋士だよな。 ナベは王将戦用の振り飛車対策やってるだろうから、菅井とやりやすいタイミングだな >>92
番勝負や藤井戦で、感想戦に割り込んでインタビューするのを見ると
感想戦終わってすべてが終了した後の方が良さげにも思える 次渡辺（明）勝っちゃったら多分挑戦なので1月から5月ぐらいまで
例年にない対局過多ですね
王将戦棋王戦叡王戦で1月から5月まで平均して1週間に1回以上外泊モードじゃん
終局後に東京帰れず現地でもう一泊するから週一で済まないのか
王位戦リーグがあったらヤヴァイ事になっていた よく菅井がイキってるとか言ってる奴いるけど喋ってるの見ると普通だけどな 藤井叩きと菅井叩きが同時に消えた数日間があったことを忘れない 高見なんて雑魚はとっととこき下ろせ
なんであいつがタイトル取れるのか不思議だしあんな奴が取れるタイトルなんて意味ある？ まあ明君は今日関係ないから次の話をしよう
レーティング厨なら残りベスト4の残り2人は郷田永瀬で
レーティング厨なので挑決は永瀬渡辺ですか
アマなら振り飛車党の最後の輝き、今日勝った菅井君を応援する人が多いのでしょうが
不利飛車なので現実は甘くない、３強の広瀬竜王を見習って居飛車党に移行しないと生き残れないんですか >>109
茶王戦見れば高見の異常属性がわかると言うものだ。
谷川すら惑わされたのだから、たいていの棋士は潰れるぞ。 >>113
高見の妖術はタイトルホルダーに通用するのか？ ただ高見自身妖術にこだわるがあまり、普通に指せばいいところでもわざわざアヤを求めにいくような
時があるｗ アメバも全タイトル保持者集めて3番勝負のトーナメントでもして真の王者争うみたいなタイトル戦作れよ決勝は7番で 菅井は順当に勝ったな。左の山は永瀬と郷田かな？
なんだかんだで割に良いメンツが残ってるかな。広瀬竜王とか斎藤王座とか豊島二冠がいないのはアレだけど。 高見の妖術は一見さんのみだからな
二回目からは通用しない 運要素の少ない順位戦でC2の奴が取れちゃうタイトルなんか意味あるの？ド新人でc2ならともかく この叡王戦がずっと続いてくれるなら大いに意味がある
髙見なんて黒歴史としてすぐに忘れられるんだから >>124
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗戦国の猿がw >>119
広瀬とさいたろうはナベ相手だったからしゃーない
豊島はもうちょい頑張ってほしかったが、1時間の早指しだしこういう事もあるかって感じ でもやっぱり去年の金井高見の駆け上がりは興奮したわ 羽生マジック→人間には見えにくいソフト最善手
高見妖術→ソフト最善ではないが人間が対応を間違えやすい手
と去年の叡王戦スレで見た 高見は何だかんだ言っても早指し強いからな。まあ、間違いで決勝に行ったのは有り得る
と思えるようになった。しかし、なぜ金井が勝ち残ったのかサッパリわからん。 >>129
ああ、そういう違いがあるのね
サンクス >>126
いやいや、それはだいぶ違うかな
>>129の指す去年レスに関しては、羽生マジックの例えはちょっと違うけど、まぁそれは置いておいて・・
高見妖術に関しては、人間的に紛れを求める手ってのプラス、時間の使い方が嵌まったパターンって感じじゃないかな
羽生マジックに関してだけど、例えば王座戦での対ナベの有名な６六銀などが羽生マジックって言われているけど、いわゆるソフト最善ではない勝負手
NHK杯での対中川の、逆転を手繰り寄せた手は人間的に紛れを求めた勝負手だったわけだし
その勝負手のギリギリの綱渡り感が独特なのが羽生マジックってところがあるかと
例のNHK杯での対加藤九段の５二銀を羽生マジックという人はあんまりいないわけだし・・ >>133
橋本て豊島に5-2で勝ち越してるのな
豊島は橋本に弱い >>13
普通に考えて先手でも後手でも渡辺が勝つと思う 元々今一番強いと言ってもいいナベに競馬企画の恨みまで加わったからな
叡王ぶんどったると思てるで >>130
勝った相手で言うと金井の方が凄まじいからホント不思議 考えてみると去年の高見も対戦相手が段々と格が下がっていって最後金井だったという 渡辺明の本名が辺明男ピョンミンナンであることが判明 菅井渡辺で三番勝負見たかったわ。高見とやんなくていいだろ。禅譲しろよ 絶頂期のA級トップに勝ったらその気になっちゃうよね
豊島は八段予選の勝ち方も衝撃的だったし 高見防衛しそうだな
渡辺とか菅井じゃ高見には勝てないだろう >>148
エサは腐ってるし、釣り針は錆びてるし・・ >>126
明確な定義はないんだろうけど、自分の中ではこんなイメージ
高見の妖術→妖しい手を指し、相手は対応に困り悪手を指してしまい逆転
羽生マジック→局面を複雑化し、相手は自然な手を指したつもりが悪手になってしまい逆転 >>121
待て、B2以下の順位戦は結構運要素強いんだが >>150
お前は一日中藤井くんを貶しまくって羽生ageしてるな
ほんとキチガイ羽生オタはどうしようもない そういえば藤井聡太は不利になると2択を迫ってくるとか誰か言ってたな
増田だっけ？ >>113
＞茶王戦見れば高見の異常属性がわかると言うものだ。
たしかに高見はレアだわ
ナルトでいう”木遁”属性持ってるようなもん 菅井は今期のナベには王座戦準々決勝、JT杯決勝って肝心なところでやられてるからね
しかもどっちも一番の武器である先手中飛車
だから、ここらで一つ返しておきたいところ
ただ、ナベもダブルタイトル戦の最中だし、つけ入る隙はあるはず >>141
幽遊白書でいうと
全盛期すぎた雷禅(羽生)が敗退して
黄泉(ナベ)が順当に勝ちあがってきて
決勝で幽助(高見)が待ってるようなもんか そのお得意の先手中飛車含めてナベは今王将戦のために振り飛車を猛研究中だろうから
菅井からすればタイミング悪いことこの上ない。 王将戦で対抗形、棋王戦で相居飛車という風に戦型が分散しそうなのは、戦術家・戦略家の渡辺にとって追い風なんじゃないだろうか？
特に相居飛車で序中盤からポイントを稼いでいけるような研究があれば、棋王戦で広瀬相手に存分にぶつけられると思う >>154
ナベが「複雑で難解な終盤は羽生さんの土壇場」とか言ってたから
局面を複雑化させて自分は間違えずに相手を間違えさせるセンスがズバ抜けてるって事かな
もっとも今は自滅するケースが多いけど >>166
以前羽生9段が
｢不利(自分が)な場面ではなるべく相手の対応が曖昧になるような手を指す様にしてる｣
とか言ってたから
やはり意図してやってるんだろうね >>154
あーワシの感覚でもそんな感じだなー
あと、本人は意識していなくても羽生の信用というのもマジックを構成する要素の一つかも
ソフトとか最善手とかじゃなくって（時代が違うのもあってだけど）、「羽生が指した手だから」ってのが、対局者（解説者も含め）心理的にあるんじゃないかとも思う
例の６六銀も、ナベが冷静に正しく対応できていれば千日手にならずナベ勝ちだったわけだし
対中川の９八角なんてのこそが羽生マジックかもね
局面を複雑化させただけの悪足掻きのような羽生の９八角に、中川は自然に指してが・・その先に現れたたった一箇所での見え難い逆転手を羽生に与えることになったわけだな
先日の大夢対天彦での８六歩みたいなのが羽生マジックに相当するように感じる ソフトがあっても現場じゃ見えないんだから「羽生が指したんだから」の類例は消えないだろうな
そのズレは今のソフトが局面の難しさを数値化してないせいだ（ソフト選手権用に作ってるんだからそりゃそうだが） 大夢五段応援してた人多いみたいねｗ
自分もその一人だけどｗ
まあ勝った菅井七段を讃えたい
菅井七段は他の棋戦でも勝ちあがってるのあるんだろうか？ なべが挑戦濃厚だけど菅井と永瀬もあるな
及ちゃんが挑戦したら叡王戦ドリームだけど >>170
でも、解説（や検討室でも・・アベマでも裏では各自でチェックしているらしい）やユーザーサイドで検討してバレているので、もう「羽生マジック」は生まれづらい時代になったってところだわな・・
コンピューター将棋はまだまだ不完全で人間に劣る面も多いけど、評価関数の精度は高くなり、水平線が遠くなったので、安直に信用する傾向になったからねえ
まぁ、去年の名人戦の３八玉のくらいかもなぁ・・最近での羽生マジックっぽいのは >>168
自身が得意とするカオスな局面に持ち込んで勝ってきたって事か
終盤の切れ味や寄せの鋭さではダントツで強かった谷川が羽生に勝てなくてスランプに陥るほどだから恐ろしい 評価値が1000下がっても相手を2000下がる手に誘導できれば+1000の手だぞ
そこをわからない奴がいるが >>174
肝心なのは対局の相手だから
その場で間違えさせられるならばマジックだよ >>177
あ、いやいや高見妖術からの流れでネーミング的な意味合いというか定義で気になってね・・
大夢対天彦の８六歩は、色んな意味でマジックだろうね
定義も名前もないわけなんだろうけど 予選が進むほど、高見金井が勝ち上がったのが不思議に感じる。
これで及川が負けたら、順当とは言えなくても大きな驚きも無いメンバーだ。
波乱含みの叡王戦というイメージのためにも及川にはせめて挑決まで行ってもらいたい。 ざっくり言って、性質としては同じじゃないか
「最善手が勝負手」になっているのは、結局例外だし 今日のニコ生のインタビュアー、将棋に詳しかったな。いい質問してた。 ニコ的には誰が叡王なら嬉しいだろうか
高見は1年間いじり倒せだから良し
郷田・菅井はちょっと弄りづらいかな
それ以外(永瀬・及川・深浦・渡辺)は問題なさそう
特に永瀬なら高見ポジに近い扱いできそうだな リベンジマッチなんて仕事も過去にやってるしドワンゴからしたら菅井はやりやすい相手じゃないの >>184
永瀬が将棋と関係ない仕事受けるイメージがないわ
なんだかんだいって大晦日も糸谷と指しながら年越しと将棋以外のことしてない イクメン及川のワークライフバランス叡王
深浦九段のおっさんずラブ叡王 >>188
運営も永瀬相手に将棋以外のことさせないんじゃね
将棋関連でバンバンやってきそう 永瀬には今日の勇気のコーナーでもやらせりゃええやろ >>178
86歩は妖術と呼ぶには華麗すぎる
高見の妖術はお前間違えろよオーラが凄いから妖術って言われてんだよな 高みの妖術も羽生マジックも本質的には同じだろ
高みのは時間攻撃属性で、羽生のは羽生の威光で相手が間違えやすいと言う点が違うだけで 劣勢時に局面を複雑化して相手のミスを誘う
まあ将棋の、というよりボードゲームとしての基本戦略だが2人ともこれが上手いってこと
大夢の86歩は非常に読みにくい詰めろ逃れの詰めろでマジックだの妖術だのとはちょっと違う感じかな >>121
それ、C2に負けた所謂トップ棋士を貶めてるよ 今頃ドワンゴの将棋担当者は開催地探しで奔走してるんだろうが今年はどこになるんだろうな？
去年同様のインパクトある場所探すのはかなり大変そうだ >>200
開催地は高見の希望場所があるのと熊本辺りの被災地が選ばれてると予想 今まで対局したことのない島での開催があると予想
利尻島
八丈島
あたり開催したことなければあり得そう 世界遺産の小笠原諸島もあるぞ
白川郷の合掌造りでの対局もいいかも 島なら宮古島か石垣島になりそうだけどな
沖縄かなり棋士に評判良かったから 沖縄いいな
小笠原は船に約24時間乗って帰りの便は３～４日後になって
丸1週間費やすからな 世界遺産シリーズなら姫路城だな
兵庫はタイトル戦多いんでなんだけど 王将戦佐渡対局みたいに、島は渡れないことがあるから怖い
2014年度（第64期）第5局（2015年3月）は新潟県佐渡市で行われたが、荒天により佐渡汽船のフェリーが欠航したため前日のうちに佐渡島に渡ることができなかった。
最終的に日程が短縮され、初日午後より対局開始・持ち時間各7時間・2日目に夕食休憩有りという変則2日制での対局となった。 海外での対局するほど予算は取れないか
台湾なら交通費もそんなかからん＆普及にもなるし良さそうだが >>20
そうなんだよな
棋戦の特徴なんだから番勝負１時間制は積極的に使うべき 徳川東軍に包囲されつつある大阪城の高見秀頼。及川が陥落したらもう絶望。 >>176
いや-4000の場面で指して-5000にしてから後手が指して-3000になったところで、敗勢は敗勢だからそれは時と場合による
後手はより手堅い手を選んで-2000でも勝てるということだし
一概にこうだからこうだなんて言えない >>216
そこまでいったら評価値自体あんまり意味ないしね >>197
>羽生の威光で相手が間違えやすい
広瀬「あれが羽生マジックですか？僕には意味が分かりません(笑)」→羽生に9連敗＆白目 既に完全復活した渡辺と復活しつつある菅井の戦いって興味深いな。
昨季、菅井が連勝した時は渡辺が絶不調期だったし
今季の渡辺が連勝した時期は菅井が絶不調期だった。
二人とも、好調で戦ったらどうなるのか。 >>112
振り飛車にボコボコにされて悔しいのか？ >>219
ただ渡辺6ー2のトルプルスコアで菅井は分が悪い
挑決が渡辺永瀬なら、これも渡辺の9ー3とトリプルスコアなのが面白い >>202
八丈島は空港の地形上、飛行機はあっさり運休するから無理だと思う
フェリーはそうでもないが時間かかるし 渡辺は王将棋王の二冠で叡王挑戦したら広瀬豊島抑えての最優秀棋士あるか >>225
棋聖王位の二冠奪取で名人挑戦なら豊島有利だろ
広瀬が竜王棋王の二冠ならこれも有力 来期の叡王戦のシードが今期より華やかだね
高見、菅井、ナベ（郷田深浦、及川永瀬）
広瀬、名人、豊島、斎藤
名人被りで 王将→NHK朝日銀河 人によって本戦で対局数違うのはあまりに不公平だと思う
来期は変なシードやめて欲しいんだが
前叡王含めたベスト4だけでええがな >>226
まとめると
棋王を広瀬奪取→広瀬濃厚、名人挑戦がどの程度影響するか？
棋王を渡辺が防衛、王将挑戦失敗→豊島濃厚
渡辺棋王王将→豊島と渡辺の争い、名人と叡王挑戦がどの程度影響するか？ >>229
三流棋戦としてやっていくのがドワンゴのやり方
おかしいなんて思っとらんよ 正直ナベは実績と年齢、羽生世代が衰えたことを考えると三冠くらいでもまだ微妙だわ 細い攻めを繋いでいくのがナベの真骨頂
最近の流行でもある 今の渡辺の年齢くらいで谷川先生も竜王と名人続けて奪取したよな >>229
やっぱ３２くらいできっちり揃えるのがちょうどいいと思うわ
予選免除がベスト４とタイトルホルダー全員で８～１1名として
残りがだいたい
九段 6名
八段 5名
七段 4名
六段 3名
五段 2名
四段 1名
くらいの目安でほぼ埋まる
特に九段、八段、七段の予選はプレーオフも導入すれば盛り上がる
今期を参考にすると
例えば九段予選は４ブロックに分かれて
各ブロックの優勝者と、各ブロックの決勝で負けた４名でプレーオフで残り２枠を争う
８段予選も４ブロックに分けて
各ブロックの優勝者と、各ブロックの決勝で負けた４名でプレーオフで残り１枠を争う
７段予選も３ブロックに分けて
各ブロックの優勝者と、各ブロックの決勝で負けた３名でプレーオフで残り１枠を争う
こんな感じ 本戦が32名なら段位別予選が過酷すぎるような
前年度までのシード無しの方がスッキリするように思う さらに盛り上げ要素入れるなら
本戦３２枠だとサッカーのW杯みたいに
本戦をGLで4名づつに分けて、上位2名がベスト１６の決勝T進出ってやりかたがある
でもさすがに負担がかなり大きくなるかもしれんけど あと先後の運差をなくすために
後手に時間を加算するか入札方式にしたほうがいい 将棋に先手後手のハンデは必要ないよ
金曜日順位戦の羽生vs三浦、広瀬vs豊島、先日の菅井vs大夢
どれも後手が完勝だ 完全横一列のトーナメント本戦のみが面白いと思うよ
シード一切なしで完全に抽選
意外と現棋戦にないからね
あとタイトル戦も含めて全て持ち時間は1時間にしてほしい
3時間はちょっと長い >>242
確か谷川九段が言ってたけど
チェスクロの3時間はストップウォッチよりも大体40分ほど短く感じる
と言ってたからこれ以上短くなると棋士側からするときついかもしれない
むしろ逆に予選を持ち時間９０分くらいにし増やしていいのかも 先日の夕休に戻って考え込むナベみたいな珍しい光景が日常になるかも 放送する負担を考えると今のままでいいと思うけどな
シードに大夢とかかなり面白いと思ったけど むしろ持ち時間一時間ずつで、先後入れ替わり、最後は振り駒で三戦とかやってほしい。 32人も残すなら2次予選して4人残して9番勝負リーグにしようぜ 叡王戦は野球の甲子園みたいなものとおもってる
竜王戦以上の究極のトーナメント戦じゃないか？
段位別予選のシード決定法がわからんが、たぶん他棋戦の結果とかでしょ 竜王戦：変則トナメ
順位戦：単純リーグ
叡王戦：単純トナメ
王位戦：ダブルリーグ
王座戦：単純トナメ
棋王戦：一敗復活式トナメ
王将戦：単純リーグ
棋聖戦：単純トナメ
（予選は考慮せず）
なんかもっとこう捻った良い選出法は無いものか。
と、思ったが、それを関係者が色々考えた結果今の形なんだろうな なるべく同じようなのにならんよーにしたんだろね
叡王戦は特にそれを感じるわ >>251
＞甲子園みたいなもの
自分もそう思うわ
棋界の甲子園て感じ
予選を勝ち抜いて本戦出場すれば無名校(棋士)にも注目が集まり
かつ優勝をかっさらってく可能性もあるという... 女流棋戦だけど最近誕生した新タイトル「ヒューリック杯清麗」の形式が面白そう
変則トーナメントに当てはまるが、トーナメント敗退条件が１敗ではなく２敗なので、実力者が紛れで敗退するリスクを抑制してる 予選まで考慮すれば、王座戦と棋聖戦以外は一応差別化できてるような気がするが、棋戦の特徴としては少しインパクトが薄いかな 持ち時間が３時間なのは、タイトル戦の本戦として最低でもそれくらいの持ち時間はーってのでしょうがない面もあるんだと思う
個人的には本戦も１時間でも歓迎なんだけどｗ
んで、どうしても３時間だと棋士（棋戦）スケジュール的に厳しい面もあって２４人に増やしたくらいで精一杯なんじゃないかと
タイトルホルダーの序列の導入や段位別予選抽選基準日などがハッキリしないことなど、個人的にモヤッとするけど・・
今もまだ色々手探りなんだろうし、そのうち落ち着いてくるのではないかと思ってる
まー、段位別予選が面白いし、たくさんの中継があって色んな棋士にスポットが当たるので、叡王戦は何気に本戦よりも予選が好きだわ >>255
WBCでおなじみになったダブルエリミネートってやつか 3時間は他にもあるし、本戦は2時間にしようよ
女流棋戦で主流みたいだけど、男性プロの棋戦では見たことがないから
休憩なしの1時間以内と、休憩ありの3時間以上、中途半端な2時間はどっちなんだと >>209
普及になるだろか
日本人駐在員は将棋をやるけど現地民はきほん中国将棋だよ >>259
本戦二時間なら予選同様、ギリギリ一日二局できるかもしれん
ただ、朝の準備がバタバタする朝対局とゆっくり準備できる午後対局で不公平が生まれるか
たとえば朝は本戦Aを9時開始で13～14時頃終わり(昼食なしまたは感想戦で提供)
本戦Aの感想戦は時間制限して、本戦Bは15時開始し19～20時終わり(夕食なしまたは感想戦で提供)
対局者の日程が合わなければ午前または午後だけの日があってもいい
感想戦制限したくなければ、途中から別室に移動して続けていただくとか >>258
人数が少ない女流だからできることだけどね
男の方は竜王戦くらいの形式が限界 >>255
それ賞金額大きいんだよな
700万円だっけ 高見は早くタイトル返上しろよ
もう誰が来ても勝てないよ 個人的には羽生世代に一回だけタイトル取って格を上げて欲しいわ 叡王は序列三位なのになんか軽いんだよ 理由は言わないけど 深浦 渡辺 菅井 永瀬 誰でもいいから奪取頼む >>263
本戦を清麗方式にして予選は普通のトナメにすればいいかもな
本戦のシードは予算が許す限り多めで >>265
文句を言うなら高見金井を勝ち上がらせた他の棋士に言えよ >>267
ほんとにな
機は熟したって感あるわ、実力からしてな
ただ、タイトル獲得すると永瀬の場合は揮毫問題が再燃するんだよなw >>271 実際見てないか、将棋あまり知らない人はこんな感じなんだろうなぁ 果たして菅井が賞金2000万という大金がかかった状態の渡辺に勝てるかどうか
斎藤王座との降級回避がかかった順位戦も控えてて厳しい所 タイトル射程に捉えた時のナべのパワー半端じゃないからな
本人もインタビューで言ってたがマイナスの戦い(防衛戦)よりプラスの戦いの方がやる気が出る 菅井に返り咲いてほしい思いとナベが時代の覇者になるのを見たい思いがあるが
菅井応援かな 俺は誰が来ても高見を応援したい
奪取するとしたら菅井永瀬がいいかなくらい 電王戦からの流れやドリーム具合も考えると永瀬が相応しい気もするな
逆に今残ってるメンツで一番ガッカリするのが深浦かなあ
別に深浦嫌いな訳ではないんだけどなんか今更深浦かよって気がしてしまうｗ 電王戦からの流れで言えば永瀬菅井の三番勝負は見たいね ナベを倒すには菅井が先手でようやくワンチャンってとこだろうな。王座戦では菅井が先手中飛車やっても勝てなかったが
もし菅井が抜かれたらもうアウト
三番勝負でナベに勝てる奴は残ってない ナベは一般棋戦時代の第1期第２期不参加だったしなあ もうみんな忘れてるようだけど、１年前の叡王戦後手の高見が先手のナベに勝ってるんだけど？ 一年前のナベはお得意様だった竜王戦の羽生に1-4で負けたり勝率4割だったりでボロボロだったからね
今の覚醒ナベに高見が番勝負で勝つなんてとてもとても そういえば昨年の高見は後手番で豊島に勝ったな
というか高見は本戦トーナメントすべて後手番だった 【2019-01-29 14:30開始】【将棋】
第4期叡王戦 本戦ベスト4 渡辺明棋王 vs 菅井竜也七段http://nico.ms/lv317975493
解説、聞き手未定 >>293
だいぶ前から2位だぞ
広瀬と一緒にずっと上がってる ナベは1月末から連戦だな
叡王戦は王将戦のすぐ後だからナベも流石に疲れはあるだろうし菅井いけるかも
01/24 佐藤康光（朝日杯）
01/26 久保利明（王将戦）
01/29 菅井竜也（叡王戦）
02/02 広瀬章人（棋王戦）
02/06 久保利明（王将戦）
02/10 広瀬章人（棋王戦）
02/14 郷田真隆（順位戦） >>296
A級順位戦前だからA級の解説は無理だな
誰になるんだろう？ 棋王は取られそうだし
菅井に負けたら顔真っ赤だろうな 昨年度のナベなら棋王陥落と言えたが今年はそこまで悪くないで >>300
王将戦2日だから見た目以上に酷い
どっかで確実に崩れるね >>302
天彦はやったばっかだし、さいたろうとか？ >>306
>>300見るとザコと言えるのは、、、久保と郷田？ 疲れてる時将棋指したら全然勝てなくなるよな
将棋のバランスが取れなくなる スタミナお化けの羽生が「王将と棋王の掛け持ちはきつい」と言ってたぐらいだから相当きついんだろう
ナベは「まあ慣れてますから」と言ってのけたが、久保と広瀬を同時に相手にして両者に勝ったらとんでもない事だ もし渡辺明が叡王になったら
将棋世界の表紙は『ドラゴン怒りの叡王奪取』かな
棋王戦は最終局までもつれこんで渡辺が防衛で
『ドラゴン危機一髪』
どこかで聞いたタイトルだが... そんなタイトルつけられたら現ドラゴン王の立場がない・・・
確かに渡辺は永世ドラゴン王資格保持者ではあるが 復調した渡辺が颯爽と二千万かっさらって
一年間niconicoにこねくり回されるの希望 >>300
朝日杯と叡王戦勝てば2月は去年春の豊島や秋の広瀬並みの鬼スケジュールになりそうだな
竜王戦も入るだろうし ナベは豊島みたいに全方位全力投球はしないだろうからどこの優先度下げてくるかだな
賞金の高い叡王戦は力入れたいとこだけどタイトル戦優先か 優先度で言えば
王将戦棋王戦＞叡王戦＞竜王戦＞朝日杯＞順位戦
だろうね このハードスケジュールなら叡王戦で先手菅井にコロっと負けても不思議じゃない 1月18日（金曜日）15時～
叡王戦 本戦・準々決勝 ニコニコ生放送・携帯中継
郷田真隆－深浦康市
開場:14:20 開演:14:30
解説：藤井 猛 九段 聞き手：千葉涼子 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317837219
【第4期叡王戦 本戦トーナメント(ベスト8)】
┌───────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ 挑決三番勝負 │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 渡 菅 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌辺┓ ┏井┐│
││ │ │ │ │明┃ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│○│○│○│○│●│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│郷│永│及│斎│渡│菅│渡│
│浦│田│瀬│川│藤│辺│井│辺│
│康│真│拓│拓│慎│ │竜│大│
│市│隆│矢│馬│太│明│也│夢│
│ │ │ │ │郎│ │ │ │
│九│九│七│六│王│棋│七│五│
│段│段│段│段│座│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
1/20(日) 永瀬拓矢－及川拓馬
解説：中村 修 九段 聞き手：貞升 南 女流初段
準決勝
1/29(火) 渡辺 明－菅井竜也 永瀬と当たるのは深浦か郷田か うーん 深浦が僅差で勝つだろうと予想してみる >>322
既に及川は居なかった事になっているのか 及川忘れてたw いやしかし永瀬に でも及川も勢いあるからなぁ 永瀬はB2で8連勝
及川はC2で8連勝
両者は棋王戦予選の1回戦でも当たっている 永瀬５－２及川
現在永瀬の４連勝中で負けたのは振り飛車党時代 深浦次期叡王のため、渡辺菅井戦は菅井を応援することにします >>330
おもり前提じゃないと出せない藤井聡太なんてもう使えないだろ
あの放送見てまだ解説に使おうなんて思うのはどうかしてる
出せるとしても夕休前後のゲスト出演くらいだろ >>331
金沢木村行方のトリプル解説なら見てみたい
この面子なら金沢も心を開くでしょう >>330
聡太に単独解説は時期尚早
初回の放送見れば長い将棋ファンなら誰でも分かる 負けた人呼ぶルールかつA級は無理ということで、斎藤か行方に解説来てほしいな
しかしよく考えると3月いっぱいまではナベ解説が見れなさそうでそこは残念 振り飛車党の対局だから振り飛車が指せる棋士の方がいいだろうな >>339
米長さんの解説に近い盛り上げ方とわかり易さだよな >>344
詰将棋かるた見た感じだと窪田と勇気が意外にも仲良さそうだったから窪田勇気コンビがちょっと見たい
それに聞き手竹部にすれば面白い放送になりそうだ 勇気は窪田の挙動を面白がってるけどイコール窪田の介護が出来るわけではないからな
遠巻きに眺めて楽しむのと7時間以上サシで会話しないといけない(中継あり)というのは話が全然違う、井出はそういう意味で得難い人材だと思う 丸山はひとりでやるか盤操作兼任の男子奨励会員つけるほうがいい
たまにやる連盟会館大盤でもひとりでやるか本田さん（同門）聞き手につけるかどちらかだったはず チバリョー、ナチュラルに藤井に塩塗りつけていくスタイルw 昔は何でか知らんが竹部と千葉涼がよくごっちゃになった
年格好が近いことに加え、既婚、毒舌っぽい感じなどが似てるように感じたんだけど、今では２人ははっきり似て非なるものと分かるな
チバリョーは好き、竹部は嫌い 井出のＭＣ能力は異常に高い、棋士よりそっちが向いてるんじゃないか 深浦24勝郷田18勝ということだが、確か深浦が三段時代に新人王戦で勝ってるんだよな
それが郷田の公式記録には入ってるが深浦のには入ってないから郷田からみると18-24だが深浦から見ると23-18だとかなんとか スポンサー的には食レポこの時間帯超重要だよな
聞き手解説者の表現力が問われる >>355
チバリョーはぱっと見光属性の毒吐き、たけべは闇属性の毒吐きみたいな？俺はたけべも好きやで 郷田が25歩決めない形の角換わり目指して、深浦が避けて雁木と予想 藤井さん涼子に会うのNHK杯の久保-渡辺戦以来ってものすごい久しぶりだぞ。渡辺が竜王になる前だろ？ てんてーとちばりょーコンビ面白いなｗ
てんてーは若い子が好きだろうけど今日のちばりょーとかみやしのとのコンビが好きだな たけべは言ってやるぞーの失言、チバリョーはナチュラルにこぼれる失言な感じ。言うほどの失言ではないけど。 >>367
もし本当なら対局日は20004年10月4日みたいだな。同じ業界にいてそんなに会わないなんてあるのかね えっ15年ぶりの再会になるのか！
産休期間あったとはいえ共に人気棋士&女流
意外なスレ違いだったんだな >>370
NHK杯の渡辺六段対久保八段だね、２００６年か
それがほんとうだとしたら千葉さん棋士総会は出ようよって、まあきちんとお話するまとまった
時間がないってだけかもだけど＆千葉さんそのあと二回休場してるからそんなこともあるかなという気はする >>370
その時代に人類は生存しているのだろうか てんてーは頻繁に会館に行くタイプではないだろうし。チバリョーは家庭もあるしイベントも参加できないから会わないんだね。 阿久津でいいじゃん、どうせ消化試合だし
昇降どころか来季の順位にも関わらない可能性大でしょ >>370
NHK杯の藤井千葉コンビ最後は2005年6月13日の
島朗VS千葉幸生(旦那)戦以来 >>375
すれ違って挨拶程度はあるかもね。対局日が同じだったとか。 >>380
対局日同じでも先生は４階以外で指すことはほぼなさそうだし（昔の銀河戦くらい）
もとは外食派だし、一方千葉さんはランチタイム含めて５階だろうから
顔あわさなくてもおかしくはないな >>379
渡辺竜王って２００４年なのか
ほえーなんか勘違いしてたわ
ほとんど顔を合わせてないのに距離を感じさせない間柄っていいね >>379
なんかそれうっすら記憶にのぼってきたわ
藤井先生が「妻の目からみてどうですか」とか千葉さんをいじりたおしてたやつじゃないかな >>383
てんてーは良い意味でペラペラ喋るし、チバリョーは物怖じしないから、トークの相性はいいだろうね。 これは今時珍しいじっくりした矢倉になるのかな？それとも後手が米長流目指すのか https://i.imgur.com/c7lBuTT.jpg
平成に入ってからのタイトル戦1099局では先手勝率55％。
対局数が多い10人の中では森内九段は先手勝率が後手より25ポイント高く、久保王将は唯一後手勝率の方が高い棋士です。
http://twitter.com/mainichi_shogi/status/1086143595558494209
昨年のタイトル戦で先手が勝率７割超と圧倒したことについて、森内俊之九段と久保利明王将に見方を伺いました。
振り飛車より居飛車の方が後手番での苦労が大きい、というのが両者の共通した意見でした。
ワイド・こまおと：タイトル戦、先手勝率７割 - 毎日新聞 https://t.co/sJBxDv2Dm0
興味深い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>388
紹介ありがとう
後手勝ってる三割のうち振り飛車の割合はどのくらいなんだろ >>388
先手中飛車あるから、振り飛車が不利飛車じゃなくなってる風潮 しかしちばりょースッピンなのかってくらいうっすい顔だな ここ最近の流行でも郷田さんは頑なに雁木やらない人？ >>376
20004年「18000年前の将棋界に現在まで続くA級連敗記録を作った棋士がいるらしい…」 いきなりタカラレーベンがぶっこまれてワロタｗ
ちばりょー有能 >>401
>>404
やっぱソフト発祥の小手先の流行雁木なんてものには目をくらませない、体で叩き込んだ俺は将棋指しだという矜持を郷田さんは強く持ってるんでしょうか？ 郷田は自分の将棋指して負けるなら仕方ないってﾀｲﾌﾟだから
まあ、それで割りと勝てる将棋負けてるんだけどね
だから郷田が好きという人も多い
そこが嫌いという人も多い 郷田さんといい、王位戦の観戦記に載ってた行方さんの発言といい、この世代の棋士はカッコいいな。 久保の左右逆と考えれば振り飛車理論と言い、振り飛車党の感覚はすごい 藤井（て）解説はいつも面白い＆分かりやすくて好きだけど
ちばりょー聞き手で良い意味で緊張感が無くなって、これはかなり良い組み合わせ メールテーマ指定するようになってから、面白メールが少なくなったような気がする >>416
たしかにそうかも。ただ逆の面もあって昔のフリーテーマだったら面白いことを書けないから 読まれないだろうと送らなかった人が、メールテーマを設けたおかげで、メールを送りやすくなった面もあると思う。 >>416
メールテーマを設けたのは普段のメールが少なかったんだと思う
あんかけさんとかいつも同じ視聴者が送ってる感じ
人気棋士ならともかく情報の少ないマイナーな棋士だと何送っていいか正直分からないんだよな 確かにそうだ
でもこの二人だったら興の乗るままフリートークしてもらうだけでよい気がする 藤井て「郷田さんのときは格調高い手だと言っとけば間違いない」 ちばりょー面白いな。月1くらい頻繁に来て欲しいけど、惜しむらくは家庭持ちで半年に一度くらいだからなー。 >>413
左右逆転して考えるのってヒフミンアイのような名前はあるのかな >>425
何かの対局を見て1回そんな感じの発言をした事があっただけだと思うし、そこまでではないかなぁ
他の棋士にもそういう見方する事があるんだろうか 今残っているメンツで高見が防衛できる未来が見えないけどな。 たかみー最初に一時間を連勝する。
連勝されて動揺してる隙にもう１つ勝つ。
リーチされて動揺が広がりタイトル防衛。
これで余裕だな。 渡辺辺りがキッチリ負かしてくれる方がいいと思ってる。 878 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-GcKB)[] 2019/01/18(金) 17:06:18.00 ID:fCfzJsPNr
1月18日（金曜日）
王位戦 予選５組決勝 携帯中継
広瀬章人 ●－○ 佐々木大地
佐々木大：挑戦者決定リーグ進出
師匠も弟子に続けるか？ 初防衛戦の太地と菅井は明確にメンタル面で消耗していた
高見も弱音を吐いているが二人の轍を踏むかどうか >>428
郷田がやるって言ってた
でも、あんまり意味ないかも、とも言ってた 菅井と太地は防衛戦は残念だったけど、ちゃんと俺がタイトルホルダー感が出ていたんだよな。たかみーは叡王という重みで潰されてる感が私は見える。もちろんタイトル取ってから普及に積極的に活動してるし応援しているけど。解説などの発言に自信を感じられないんだよなー。 涼子さん面白いのは相変わらず、昔よりどんどん綺麗になってる気がする 昔モテと先崎がなかなか解けない詰将棋を1分で解いてしまい
2人から｢こんな筋をすぐ読むからお前の将棋はダメなんだあ!｣と虐められた女
それが涼子 ナベがしっかり叡王奪取して タイトルに格をつけて欲しい ナベなら一回取ったら防衛するだろうし 叡王の格も上がる 今日は詰将棋あり？
スクショか符号教えて貰えると嬉しい。 おい、大地が広瀬に勝っとるやないか
それも後手番で
深浦も頑張れよ 郷田深浦とかまた親父臭い濃厚な対局だなー
今から見る >>452
有難う有難う
出先での用事が立て込んで今日はTS視聴確定なので。 高見は防衛する方がプレッシャーかかるって竜王戦に対して言ってたけど
明らか自分に置き換えてるな 大地、広瀬に勝って王位戦リーグ入りとかすげえな
やはり地力がある >>459
あるよ
盤と同じ縦に木目の線が入ってる >>403
増田は早指し弱いからな
長時間棋戦なら真綿に包まれて窒息させられたんじゃね 郷田さん、増田の雁木に矢倉で勝ち、糸谷をノータイム指しで破り、菅井をも打ち破ってたな
今期は広瀬or天彦を破るか？ 「歩切れは毛切れよりも痛い」って発言する女流棋士は初めて見た 大判の傾きを止めるピンを付け加えるとかすればいいのに。両サイドに穴を開けてピンを指して固定。ピン差しぐらい両先生にお願いしても問題ないでしょ 今北なんだけど、詰将棋の答えって２二成香で合ってる？ >>484
ありがとう
五手や七手が解けると嬉しいね 千葉涼子はあれやな
ママさんになってきもがさらに座ったな まだ互角か～、すごいなぁ
郷田さん早く手駒がほしいね でもよく聞いてるとチバリョーきょうは少し遠慮があるというか控えてるのが言葉遣いの端々からわかるよ
後輩にあたる世代相手だと夫は「だんなさん」が多いけど、きょうはもっぱら「主人」
好き放題喋っているようにみえて、本人的には偉い先生と少し控えてお話をするモードとみる そうか
いわれてみたらニコ生でタイトル経験のある女流の聞き手って久々だな まあそんでもてんてー相手だからリラックスしてると思うが ここまで来たら渡辺に勝ってもらって谷川のタイトル数を超えてほしいね
https://i.imgur.com/dBUxeQm.jpg >>497
実質降り飛車だと高らかに宣言してたから大丈夫だぞ 桃子は絵リクエストされても何かしら理由付けて結局書かなかったが涼子は嫌な顔1つせず了承か。好感が持てるな。 桃子の絵と聞くとあの似顔絵を思い出しちゃう...
太地の罪は重い どっちもタイトルラストチャンスってぐらいの気合いの入りようだ >>516
それは童貞の発想。
子供2人いてそれは無い。 >>503
イタリアに絵や彫刻を見に行きたいとかいうてるし元々絵心があるんじゃないかな
興味ない人に描かせるのとは違う １９５０年代のアメリカの調査で
大学生とその親（つまり４０代以上）に性生活についてアンケートを取ると
子どものほうは「親はもうセックスしてないと思う」というのが圧倒的に多いが
両親は週に２－３回が過半数だった
というのをふと思い出した 少し差が付き始めてしまったのう
濃厚な終盤戦をきたいしてるんだが もう800かあ
そんなに差があるようには見えないが 攻められてる方が読み筋と違う手指したら途端に点数は大きく変わるからあんまり当てにならん
このまま郷田が押し切ったら格調が高すぎるが 俺も直前の局面は後手が調子いいと思ってたが
ちょっと時間置いてもこの評価値ってことはこの角ファンタか >>532
ファンタってのは勝勢から逆転される以外に使うのは正しくない
単なる悪手 同金同桂成とやるってこと？
それは流石に緩くないか ずいぶんと大きく数字が動いたな
直前にどんな読み筋でてたんだろ 後手は角切る筋しか無かったしな
ちょっと辛そうに見えたけどな そもそもある程度差がつくとソフト最善は負けを遅らせる手でしかなくなるから
相手に間違えさせる手を指す方が実践的だし >>533
そんなのいつ決まったんだｗ
ぽんぽこでほぼほぼ詰みで５千で、今評価値が２６００くらい変化したし悪手ってレベルじゃないあかん手だと思うけど 高見が鮮やかに４タテされないか本当に心配だわ(´・ω・`) うわ、この攻めは妥協のない郷田らしい
つか同金すらいらないのではあの角はよろしくなかったな いつ決まったも何も終盤のファンタジスタのてんてーが息をするように終盤逆転負けするのを略したのがファンタだから
最初からそうだ >>544
高見の鮮やかな４タテが決まって叡王防衛すっぞ 意味を知らない奴ほど使いたがる言葉の典型だなファンタは >>553
それなー
知ってるやつはそもそも藤井以外に使わない 57角が藤井先生のいうとおりポカならば83飛車に近いかんじはするけどな 大地「弟子は竜王倒したのにB1に負けそうで悔しくないのか」 先手一連の桂跳ね気持ちよすぎだな
４五桂が金辺りとか完璧やん
馬作られようが、だからなに？って感じ ファンタとか地球代表とかくっそつまらんわ
笑いのセンスがない奴がしつこく使ってるんだろう フカーラは師匠の威厳を見せるためにも広瀬との朝日杯、順位戦の連戦頑張らないと >>562
そもそも山崎コピペとか他にもしつこく使ってるのばっかりやろこの板は ○○さん勝ちですね〜と解説がいった刹那
駒の動かし方おぼえたばかりでもこれは悪手とわかる手を指して
がっくり投了
これが純正ファンタ 飛車取ってもソッポに行くんが辛かったか
53桂成の後は54角が詰めろ飛車取りになってそうやしな >>556
自分でおっしゃってる通りただのポカであってそれ以上でも以下でもない
少なくとも勝ちの局面から劣勢や敗勢を突き抜けて負けまで持って行って以下幾ばくもなく投了するぐらいの手じゃないと 千葉とかいうへたくそ聞き手おばさん
よくえりりんに聞き手のことで説教するってえりりん言ってたけど
ものすごい下手くそじゃん あれ
もしかして新竜王にタイトル獲得はじめて土付いた？ 何で深浦が大劣勢になったかニワカ見る将に分かるように誰か つかどんなに勝勢から一手で負けにするような手だったとしても、「ファンタwww」とかってネタにすること自体がどうかと思うんだが
悪い言葉の定義に拘ったって不毛なだけ 今、チリッチなんてどうでもいいだろうが、この下手くそ聞き手 常時無礼の山口ファンか山口か
どちらにせよろくなもんじゃない 山口さんはこんなところで>>575みたいなズレた悪口書くような人じゃないよ >>578
コマ損した上に左右の桂馬をこれだけ気分良く跳ねられて捌かれてはね、流石に、、 鼻についた声でンフンフ言ってばかりだな
半年に１回程度だから許される聞き手であろうけど 藤井さん 「やっぱり最近のわかい娘たちとのほうがやりやすいなあ」
こころのこえ 聞こえた >>598
だね
コメントも終盤になるにつれて減っている ﾜｯﾁｮｲ 913c-F2Ks ID:WQ3H4T1R0 竜王挑戦逃してからガクッと来た感じだな
深浦でも心折れたか >>578
８２手目△５七角が▲６五桂馬という根元の桂馬を取る応手を見落とした、A級プロにありまじき錯覚 1月18日（金曜日）
叡王戦 本戦・準々決勝
郷田真隆 ○－● 深浦康市
【第4期叡王戦 本戦トーナメント(ベスト8)】
┌───────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ 挑決三番勝負 │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 郷 │ 渡 菅 │
│┌田┓ ┌┴┐ ┌辺┓ ┏井┐│
││ ┃ │ │ │明┃ ┃ ││
├┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│○│○│○│●│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│郷│永│及│斎│渡│菅│渡│
│浦│田│瀬│川│藤│辺│井│辺│
│康│真│拓│拓│慎│ │竜│大│
│市│隆│矢│馬│太│明│也│夢│
│ │ │ │ │郎│ │ │ │
│九│九│七│六│王│棋│七│五│
│段│段│段│段│座│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
1/20(日) 永瀬拓矢－及川拓馬
解説：中村 修 九段 聞き手：貞升 南 女流初段
準決勝
1/29(火) 渡辺 明－菅井竜也 2枚の桂が躍動して決まったな
特に45桂は気持ちいい手だった 43銀からずっと先手の方が追って後手が追われるばかりだったな GODA先生が勝ったのか
羽生世代で羽生以外にもう1回タイトルを取れるとしたらそれはもう間違いなくGODA先生よ
次は普通に考えれば永瀬だが棋士人生最高レベルの覚醒中の及川君ならあるいは 日本沈没ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!! 愛弟子が後手番で竜王に勝ったのになあ
深浦はベスト4とか8とかでよく負けるわなあ これ渡辺が挑決三番勝負まで行ったら
渡辺ハードスケジュールすぎるな
でも三月の豊島よりマシか 九段戦二次予選は郷田が勝ち抜けか
王将リーグでは格好いいインタビューしながらずたぼろだったから今度こそと思ってるだろうな
実力的にはナベ挑戦が最有力だが
ダブルタイトル戦と平行はいかにナベでも大変だろうしチャンスだなほんと 順当にいけば郷田永瀬ナベ菅井の四強か
段位別で分けても結局は強い人が上位を占めちゃうのかっていうか第一回第二回もそうだし何故前期だけあんなに大波乱が起きたんだろうな >>643
順位戦順位戦番勝負に勝るキツさは当分出てこないだろうな ナベ次勝つと番勝負同時に３つとかさすがに持たなそう
棋王と王将同時やってる2月は7冠取った年の羽生も一番忙しかったみたいだし この将棋を見ると、郷田が当たり前のように時間を使い切ってから高見の妖術をことごとく跳ね返す番勝負も見てみたくなった 及川が勇気三枚堂増田橋本永瀬郷田に勝ちさらにナベと菅井の勝者との三番勝負に勝って挑戦になったら文句なしだな 金井が取れなかったタイトルを郷田が奪いにいくとか胸熱 >>643
移動頻度がシャレになってないからヘタしたら豊島よりきつい フカーラはほぼ決まりまで行ったのに竜王挑戦広瀬に取られてからほんと冴えないな
あれは俗手さえ嫌わなければプロなら一目の寄せで行方に指摘されてマジ死にそうな感じだった てかもうこのメンツ見て高見防衛を願望じゃなく予想してる人ってどれぐらい居るんだろう？
早指し以外じゃたぶん一発も入らんよな 完全に怖いもの見たさだけどナベが挑決まで行って朝日杯と竜王戦も勝ち上がったらどういうスケジュールになるのかも興味深い >>643
そもそもあれより7冠時代の羽生の2月の方がきついからな
豊島は試合が多いだけで取材とかはそんなないから
仮にナベが番勝負3つならそのレベルかも そうか、レーティング厨の私からしたらやはり渡辺か
と思っていましたがタイトル戦連戦の疲労による敗退も十分に考えられる状態ですか
タイトル戦二つ同時進行してまた挑戦するとか普通の人間ではありえないので >>654
体調崩しそう
01/24 佐藤康光（朝日杯） 東京
01/26 久保利明（王将戦） 大阪
01/29 菅井竜也（叡王戦） 東京
02/02 広瀬章人（棋王戦） 石川
02/06 久保利明（王将戦） 栃木
02/10 広瀬章人（棋王戦） 富山
02/14 郷田真隆（順位戦） 東京 郷田が叡王獲ったら近年では一番の最高齢タイトル保持者になるんかな ナベの番勝負の強さは今更言うまでもないが
菅井も羽生相手に4-1、豊島相手に互角で振り駒が敗着といっても過言ではなかったから高見が相手になるかというとね 序列だけは高いから渡辺が奪取したら5連覇くらいしそう 叡王になったら、及川奈央より有名な及川さんになれる 永瀬が和服でバナナ食いながら飛車を詰ます勇姿が観たい なんやいうてもオッサンやからな
叡王はやはり若者が似合う >>667
やめろよ、シモネタ
でも及川さんは奥さんの方がすてきだよね
三大聞き手
えりりん、上田さん、番長
間違いない 早指しの菅井に妖術は通用しないわな。
惑わせる手もノータイムで的確に対応されそう。 てんてーの解説に関してだけど・・
彼は昔も今でも終盤力は高いほうだよ
中盤から終盤への切り替わりあたりで手が広いと苦手なところがある
あと、今日みたいな片方がつんのめって差のついた状態で終盤になると、もうミス待ちみたいな手を解説しないといけなくなるので、そういうの嫌いなので読むのも解説も面倒臭くなるところがある
本当に終盤力が残念な棋士なら、いくら研究が決まったところで銀河戦のような早指し棋戦で優勝できないぞ・・ >>662
1/28の朝まで大阪で、1/29に関西勢と戦うために東京に戻るのか
無駄感あってめんどいなー >>669
そうそう、叡王戦とか中継のある日は若者が映える
だから大きなイベントとかはえりりん・桃子がふさわしいね
まあ実際そうだし
今日みたいな捨て試合の中継とかは千葉でもいいか
運営人事はそのあたり、よくわかっている >>657
及川、郷田相手なら防衛の蓋然性あると思うよ >>662
ナベさすがにきついな
この時期でこれだけ対局続くのは強いんだがそろそろ選択かな 叡王戦は対局自体は大阪でやりそうな気もするが
スケジュールの都合で序列通りの場所にならないのはよくある話だし 及川は詰め将棋トップクラスとはいえ早指しだと意外と終盤甘いから妖術は効きそう
永瀬も早指しは意外と弱い
羽生マジックを秒読みで何度も見てきた郷田には通じる気がしない
羽生世代の中でも早指し強い方だし
フカーラにも朝日杯では通じなかった >>662
石川ー栃木ー富山がきついな
以前、棋王戦柏崎ー王将戦佐渡とかいうのがあったときは高田の父親の実家に滞在して
佐渡にはフェリーでひとりで来るとかしていたが栃木ではな 藤井さんは筋に暗いから終盤の解説はいつもあんまり得意ではない
ガジガジ流ってのも、筋悪でも噛み付いていく終盤だったからこそそう呼ばれた >>662
石川富山の間に栃木挟んでるとか面倒そう >>674
もしかしたら菅井戦は大阪でやるかもしれん
ナベが希望すれば大阪に出来るよ
タニーも会長時代相手が東京所属だと東京対局にしてたし >>679
さすがに郷田舐めすぎだろ（順位戦で野月に負けたことを目をそらしながら >>684
ガジガジは才能要らないというかわかりやすい寄せ方だからな 永瀬は妖術が決まったとしてもひたすら受けに回って第2ラウンドに持ち込みそう
彼だけは違うベクトルで高見の終盤術が通用しなさそう >>687
そうか？蓋然性あるって言ってるだけなのに？ >>689
時間あればそうなるだろうが
早指しだとそのまま負けるのが永瀬 >>688
ズブの素人から見ても「筋良くねえなあ」っていう寄せも多いんだけど、それで勝つからカッコいいんだよな藤井さんて abemaトーナメントで一番藤井と競ったのが高見だから
終盤の強さはかなりのもんだと思うぞ
完全に高見の惑わしが通用しないのは藤井広瀬くらいだろ 今残っている面子誰が来ても高見が防衛できるとは思えない そもそもアベマトーナメントで高見の妖術にやられてるし永瀬 7番勝負だからね
3番ぐらいだったらわかるが
先に4勝は奇策だけではきつい
そんな安定感あったら他の棋戦もやれてる >>692
筋が悪いというかスピード感やスマートさやエレガントさがないだけで、俗手の積み重ねで着実に勝ちやすさを追求しているんだよな
「寄せ」に関しては、けっこうソフト最善手と一致してることが多い >>697
王将リーグでは格調高く一手ばったり負けしてたな アベマのフィッシャールールで強かったとしてそれが終盤力によるものなのか反射神経によるものなのかがそもそも不明だしなあ
サンプル数も少ないしあれをもってどうこうは語れんわ まあアベマは置いといても永瀬は早指しだと冴えないのは事実 >>699
俗手の積み重ねで分厚いから外すのも大変
最近は思い出がじがじみたいなのも出るようになったけど、浴びせ倒しみたいな確実性があったよな >>699
藤井さんが出て来た頃は、ソフトによって固定観念が崩れてる今よりも「筋」に関する考え方も固定的だったように思うねえ
だから藤井さんて当時すごく異質な存在というか、とにかくめちゃくちゃかっこよく写ったんだよな
みんな知ってのとおり、序盤の革命家ってのも大きかったし 深浦と郷田の感想戦、凄いイイって思ってるのは、私だけ？ 逆に深浦は筋を意識し過ぎて俗手を指せずにぐだるのがよくある
順位戦の羽生戦や竜王挑決の広瀬戦あたりが筋を重視して勝ちを逃した試合 またA級棋士のいないベスト4になるのか
世代交代だな もう何度も聞いているので
郷田にプロレス、巨人、金井のこと聞くの禁止にしてくれ ナベはタイトル戦の頃にはA級だから
郷田もまだ可能性はあるな 深浦は修行時代に森下と沢山指してるからな
窪田の序盤がひどいんで森下は直してやろうと思ったが花村師匠が止めたそうだ
窪田は序盤下手だから終盤自分で考えて強くなると、その結果が窪田ワールド >>707
確かに昔のほうが「噛み付いたら砕き切るまで離さない」的な感じだったけど、最近のほうがアッサリしてきたなｗ
>>708
スマートでエレガントな光速タニーが居たからってのもあるかもね
超地味感想戦、ほとんど観てなかったｗ 郷田「金井が取れなかったタイトルを俺が取りに行く」 ちばりよーまで金井コメント強要してきたら、それはそれで凄い >>663
つい最近まで羽生竜王という人がおってな、 まあ郷田渡辺あたりはA級とかそういう次元の棋士ではないからな >>716
繊細で緻密な序盤と豪快で電車道みたいな終盤の対比に妙があるんだよな
これで寄るってアマにもわかるというのが人気の一因だったというのは同意 終わってから見たけど深浦、というかプロには珍しいレベルのポカが出てたんだね
ただでさえ先手が良さそうではあるけど、評価値どんなもんだったんだろ ナベと永瀬の挑決三番勝負になったらこれ思い出すな
永瀬が歴代竜王を次々撃破して行ったけど、最後に永世竜王出てきて力尽きたやつ
https://i.imgur.com/eEgwWtS.jpg あの角打ちは65桂以降の筋を見落としたのかな
感想戦見てないけど
プロであんな綺麗に筋に入っちゃうのはなかなか珍しいからな いつものことだが本にんいコメント拾わすのはやめたほうがいいわ
生主じゃないんだから。慣れてる若い人じゃないと難しいわ >>723
57角の前でも+800ぐらい
ただ一連の攻め自体が錯覚による手順なら互角からになるかも 慣れてる棋士はいいけど郷田あたりは運営がコメント拾って質問してあげてほしいと感じた >>726
大量の字幕見たら戸惑うわな
視聴者サービスをしなければという義務感があるとなおさら アンケートひくいな（笑
やはりえりりんじゃないからだ、千葉だからだ 今日の運営は不慣れだったな
初めて声聞いた気がする
いつものイケメンぽい運営と関西弁の運営どこいった 叡王戦８の大舞台でアンケートが８０行かないだなんて・・・・
しかも、解説はＦ氏なのに アンケまで粘れなかった
アンケ前は対局後すぐだったのに 運営は駒台回しみたいなちょっと砕けた質問もしようや >>727
あー把握
45歩辺りからがやりすぎな可能性あるか
でも57角直前の66角と68銀成で時間使ってるのに意外なもんだね
65桂だけ綺麗にすっぽ抜けてたんだろうか 単勝
渡辺2.2倍
菅井3.8倍
郷田4.1倍
永瀬5.8倍(まだベスト8)
及川9.5倍(まだベスト8)
こんなもんかな。 コメントを見せて、応援している人が大勢いることを伝えるのは悪くないと思うけど
動画視聴に慣れていないと、コメントを拾うのはハードル高い気がするので
運営が代わりにコメント拾う、に賛成 >>726>>728
郷田九段真面目すぎて
ほっといたら流れるコメントを10分くらい全部見て
｢じゃあえ～と...どれから...｣
とかなりそうｗ >>703
これ見るたびにナベの対局数の多い順の世代がおかしいと思う
ナベが天才だからこそ早くから超トップと戦ってきたというのもあるんだろうけど深浦あたりから下には山崎阿久津松尾あたりに入ってて欲しかった >>740
郷田さんの時はコメントは運営が拾った方がいいって要望メールしてみるわ >>739
単に実力だけならナベはそれぐらいだろうが日程考えるとなあ >>739
これは永瀬にかけたいがナベ無双もみたい >>735
いうて藤井先生の解説ってそんなにいつも高いわけじゃなくね？
一部に熱狂的なファンがいるからって常に高い数字が出るわけじゃない >>662
01/24 佐藤康光（朝日杯） 東京
01/25 移動、前夜祭
01/26 久保利明（王将戦） 大阪
01/27 王将戦二日目
01/28 移動
01/29 菅井竜也（叡王戦） 東京
01/30
01/31
02/01 移動、前夜祭
02/02 広瀬章人（棋王戦） 石川
02/03 移動
02/04
02/05 移動、前夜祭
02/06 久保利明（王将戦） 栃木
02/07 王将戦二日目
02/08 移動
02/09 移動、前夜祭
02/10 広瀬章人（棋王戦） 富山
02/11 移動
02/12
02/13
02/14 郷田真隆（順位戦） 東京
移動とか前夜祭加えたらきつすぎ >>742
同世代～少し上との対局数がやたら少ないのは本人的にはどうなのかね
奨励会同期の阿久津橋本とはそれぞれ7局しか指してないし同学年の慈明に至っては4局しか指してない
前はこんなこと言ってたけど
https://shogipenclublog.com/blog/2015/09/15/watanabeakira-3/ >>743ありがとう
そうか要望メールするって手段もあるのか
ベテラン運営だと、空気読んで代わりにコメント拾い始めるから
要望があれば比較的容易に、運営の中でそのルールが出来そう 竜王戦では阿久津五段、橋本四段と当たりましたが、この二人を含めて同世代の棋士の将棋をどう感じますか？
そのうち大舞台に出てくると思います。いまでも、もうちょっと勝てるんじゃないかと思っています。本戦入りした程度で満足してはいけないのではないかと
現実は悲しいなあ ナベは東京には帰ってこないで直行するとかなんとかいってたなあ >>750
郷田が叡王を獲得したら、誕生日のタイミング的に「近年では一番での最高齢タイトル保持者」になるはずよ
４８歳叡王を獲得すれば、４９歳の前半まではタイトル保持者ってことになるはず
一方羽生は４８歳になって数ヶ月で竜王を失陥しているから 可能性としては羽生が郷田が叡王取るより先に名人取る可能性も0ではない 渡辺世代は結局ナベ1強だったからねぇ
今の斎藤達の世代は優秀だけど、ナベほど突き抜けた奴も居ないねｗ ナベ大変だな頑張れ
ただ、３月の豊島は「自らの手で招いた
６者プレーオフというカオスを
よりによって一番下からやる羽目になった」
という残念なシナリオがあったから
あれだけ注目を集めたのであって
普通に強くてタイトル戦重なったのは
まぁ幸いなこととも言える >>760
思考力が落ちるとかはあっても、この程度じゃ死なんよｗ 朝日杯準決勝以上に進むと>>748の下に2/16が加わるのか >>748
これ見てナベ体壊すなよって思ったけど
羽生の最多対局数の時がほぼ4日に1回対局/1年って考えたら
まだ期間が短いからいけるのかと思い直すも
やっぱり羽生がおかしいという結論に至った いくらナベと言えどもこれはもたないだろ
どこで手抜くか考えてるはず >>756
俺は郷田までが「同級生」で、屋敷・深浦を「羽生世代」に入れているけど・・
なめ、みう、くぼあたりがポスト羽生世代の認識
まぁどうでもいいか 朝日杯で思い出してナベの2012年度見たらこれも中々詰まってた >>748
石川富山から栃木は
北陸新幹線と大宮乗換で東北新幹線があるから意外と時間
かからないんだぜ！
栃木でも宇都宮ならな！
ま、栃木の王将戦は大田原市だって。かなり田舎じゃねーか 永瀬、アベマトーナメントの超早指し戦で高見にボコられてるからな
永瀬及川なら高見有利、ナベ菅井なら高見劣勢って感じだろう >>773
高見は菅井には良いとこで勝ってる
竜王戦決勝とか倉敷王将戦準決とか
やりやすいと思うよ >>768
手抜きというと聞こえが悪いけど、まぁ事前研究が手薄になる局は出てくるよね。
叡王戦は賞金が高いから本気を出すのかな。 渡辺は対局続いては疲れるってことはないとか言ってなかったか
移動はさすがに疲れそうだけど というか今ぐらい調子良かったら事前研究はなし
対局もそこまで熟考せず勝てるのが続くんでないかな >>772
多分新幹線那須塩原駅からタクシー？で移動だろうね。 山口って聞き手の技量面でチバリョーに説教されてるの？ いつも思うけど毎回毎回対局後のインタビュー必要かい？ちょっと多すぎないか。 視聴者コメ読んでってのはいらない
この前はやらなかったので
今回も無いかと思ったがあったから
まだ続けるんだって思った >>773
早指しだけなら高見は永瀬に勝てるチャンス割とかもしれんが
長時間棋戦では相手にならないよ 永瀬の糞ド根性将棋には高見の妖術は通用しないんじゃね？ >>787
時間ぎあれば粘れるが早指しだと粘りきれなくて負けるのが永瀬 永瀬の早指し棋戦
NHK杯 C2に初戦負け
銀河戦 フリクラに初戦負け
朝日杯 C2に初戦負け >>748
大変だけど、見た目や実績と違って実年齢はまだ若いから 早指しでもクソ強い（但し羽生未満）ナベ
早指しでも相当に強いがやや衰えた郷田
早指しでもかなり強い菅井
永瀬vs及川の勝者 及川以外はタイトル取ってもおかしくない実績の持ち主だな
及川には今期のドリーム枠として是非挑戦まで行って欲しいところ >>802
タイトル戦は長いのと短いのがあるんだよ >>712
自己中で余裕ないなー。皆聞いてるとは限らないから。 >>791
何となく及川はプレッシャーに弱そうだな 叡王戦以外のタイトル戦がすべて4時間以上（しかもストップウォッチ）だし
チェスクロックの1時間と3時間で4局やる叡王戦は早指しの部類といってもいいんじゃない？ >>781
新幹線の駅に宿さしまわしのマイクロバスがくるのが普通 >>804
金井の質問は前回きたときに「金井くんは関係ないと思いますけどｗ」と
さらりと回答拒否されている
運営も今回空気を読んで拾わなかった >>807
早指しというのは将棋界では二通りの意味があって
・持ち時間切れたあと１分未満の将棋（NHK杯、銀河戦など）
・単純に持ち時間が短い将棋
前者の定義に従えば叡王戦は早指しではない（ついでに朝日杯も早指しではない） 一般論としての定義的なことは別にして、（棋士）個人がどう思っているかで違うことと、得意不得意の分かれ目とかの話でしょう
んで、永瀬は持ち時間３時間チェスクロとかは早指しに定義してそうに思う >>810
持ち時間による早指しの話をしてるのが分からない人？ 持ち時間1時間は7番中2回だけだし叡王戦は早指し戦じゃないよね 今昨日のＴＳ見終わった
アンケやたら低くてコメに「質問コメを運営が上手く拾えなかったら仕方ないね」とか書かれまくってたが
毎度のことだがほんの少しのこと
８時間満足なのにたったそれだけで２に変える将棋民の頭の固さなんとかならんのかの
解説や聞き手もアンケ結果気にしてるのに
せっかく面白い解説と将棋だったのにアンケ結果のせいで気分悪くなったわ 感想戦前にアンケがあって低くくてインタビューが面白くて
「今アンケなら１に入れたのに」とかもあるけど
今回は「感想戦前にアンケやってたら１入れてた」とか
結局将棋放送のアンケじゃなくインタビューのアンケ状態になってる人多すぎやわ コメ拾って質問に答えてってのは廃止しようって意見には賛成
慣れてない人は拾えなくて困るし毎回同じ質問のコメばっかだし
勝つたびにインタビューだからコメ質問ネタもなくなるの当たり前だし >>816
大晦日の企画も最後に藤井聡太VTRがあったから1入れなかったとか
竹部の時は必ず5入れるやつとかいるからな 内容は良いけど運営の不備で低評価になって総じて企画自体が低評価になる事多いからな
内容と運営分けてアンケしろって言われるのも分かる気がする 将棋の内容は結構良くない部類だろう
深浦さん持ち前の粘りが発揮できなくて
その原因がポカなんだから 外出中はアンドロイド端末で見ることも少なくないけど、
アンケなんて、参加できないんだし、本当に邪魔でやめてほしい。
盤面みたいのに、にゃんともなんて、どうでもいい選択肢見せられてまじうざい
どの程度の人が、アンドロイドで見ているか知らんけど、コメと一緒で設定で
見えない機能、いい加減つけてくれよ！ 郷田、深浦の無言で駒を進めてた感想戦が対局中以上に緊張した空気が流れていてあれはあれでいいなと思った
いつ怒り出すかビビりながら見てた
ようやく言葉が出てきて緊張がほぐれてきた頃に終わって感想戦は敗者のためのものって言葉がこれなんだなと思った >>814
とはいえ男性棋戦で持ち時間３時間を長いと思う人も少ないと思う
短くも長くもないというのが大方じゃないかな 叡王戦を「早指し」と言う人は居ないと思うぞｗ
持ち時間が短いってだけ
観戦するにはちょうどいい時間だけどね 持ち時間の短い将棋を早指しと言う
一般棋戦優勝をタイトルと言う
対局を試合と言う
将棋3大言い間違いあるある >>825
深浦は叡王戦で勝ちたいって思いがすごく伝わって来てたから勝ってほしかったなあ 明日も永瀬と及川どっちを応援すればいいのか分からん >>832
ちょっとだけだろ
朝日杯終わってから見れば良い 明日はどちらも応援したい
ただ21時前には終わってほしくないな ニコ生の運営と古参ってちょっとズレてるよな 棋士にコメントを拾ってもらうにしても向き不向きがあるし 拾う方も戸惑うよ コメントも言葉遊びがくどいし オッサンのギャグを見せられてるみたいでさ 叡王戦の主催はドワンゴだし、他の棋戦を中継するのも営利目的な訳で
対局中継時の「ニコ生の特徴である機能（コメントやアンケ）のアピール」そのものは
タイトル戦を主催したり対局を中継する目的に沿っているんじゃないのかな >>829
プロが解説で対局を試合ということがあるぞ
意味からいってもふさわしいし 棋士の移動時間や感想戦の間に質問コメント募集して、良さげなやつを運営がピックアップすりゃ良いんだよ。
郷田の勝利質問に金井が云々とか見せるだけで失礼だし、金井だって望まないだろう。 深浦位の力のある人が、是非とも取りたいと思ってる棋戦でもボカしちゃうんだな
人間は間違える生き物であるby郷田
は正しいんだな 眼鏡のメーカーどこですか質問は最初だけならともかく以降はしつこかったな
大人な対応で避けた会長はさすが >>840
王将戦は、主催のスポニチの記事を読んでもらう工夫が「罰ゲーム」ってのは
とてもスポニチらしくて個人的には嫌いじゃない
主催は新聞社が多いけど、今後は他企業への主催移籍とかあるのかねぇ新設じゃなくて >>254
遅レスだが「棋界の甲子園」というキャッチフレーズはいい響き
叡王戦は歴史が短いし宣伝文句としてもいいんじゃないかな >>845
まえに深浦さんが言ってたけどスポニチは封じ手後の対局中夜に対局者に形勢インタビューやるらしいね
叡王戦が同じことやったら叩かれまくれそう ある程度年輩の棋士には質問コメントを運営側がピックアップして差し上げろ 他のタイトルとの違いだすために、
やっぱり最後はロボットと戦うべきだと思う。 今日の叡王以上の罰ゲームはないな
てかあれ特定の棋士限定だろうけど
藤井にはやらせないだろうし >>848
>封じ手後の対局中夜に対局者に形勢インタビュー
この発想は無かったわ…いろんな意味ですいごいな… TSようやく見たけど
竜王第7局で猛が悲しそうな顔していたけれど
やっぱり同世代の陥落に想うところあるよな 眼鏡のメーカーは答えにくいだろうな
Zoffがスポンサーで入ることあるし 俺はメガネのメーカー聞かれてとっさに答えられないんだけど >>853
羽生が七冠陥落した時も森内・佐藤はショックだったみたいだし
羽生も同年代の存在は心強いみたいな話してた気がするから
やっぱりしのぎを削った者同士そういう意識を共有してるのかもな 早指しかそうでないかだが、調査データのようなソース一つもなしに、まあよく「多い」「少ない」で話せるものだな・・
>>771の「多い」にしても>>771がそう感じただけで、多いか少ないかは>>771の主観でしょう
>>827-828も完全にそれぞれの思い込みに過ぎない
一人の棋士がある時間フォーミュラを早指しと言ったのならば、その棋士にとっては誰がなんと言おうが早指しなのである
「日本将棋連盟・将棋用語規定」でもあるなら話も分からなくもないけど、そんなのはないし、棋戦主催者が明言したならば（その棋戦においては）その表現が正しいことになるはなる
決まりがない上に人によって捉え方が違うことなのに、あたかも自分と価値観が近い情報だけを抽出して、根拠のない多い少ない感覚で自己正当化するのはナンセンスに感じる
競技者間で「僕にとっては早指しです」「俺にとっては充分に考慮できるので早指しではないな」と議論するのならまだわからなくもないけどさｗ >>847
初期の竜王戦も魔物がいた気がするがな
何で方式を変えてしまったのか >>848
行きつけにスポニチあるからこの時期はなるべくみてるけどそんな記事おぼえがないぞ
立会人と大盤解説（副立会）と記録係の形勢判断のインタビューは載るけど
何か勘違いしてない？ >>858
1組に強いのが集まるからもっと優遇すべきとか
棋士からいろいろ声が出て今の形になったときいた
タイトル戦や棋戦の方法は棋士の声が反映されることが多いようだ
叡王戦についても行方がこれからみんなで作っていくと発言していたが
これまでもそうやって来たことの表れだろうと思う >>860
みんな、というのが棋士以外も指すならいいね
ファンやスポンサーと一緒に面白さを追求してほしい
利害が生まれるのは当然だから裁定役が重要だ >>860
竜王戦は2組や3組にいたほうがむしろ番勝負にたどり着きやすいまであったからな以前の形式は 1月20日（日曜日）15時～
叡王戦 本戦・準々決勝 ニコニコ生放送・携帯中継
永瀬拓矢－及川拓馬
開場:14:20 開演:14:30
解説：中村 修 九段 聞き手：貞升 南 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317837270
【第4期叡王戦 本戦トーナメント(ベスト8)】
┌───────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ 挑決三番勝負 │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 郷 │ 渡 菅 │
│┌田┓ ┌┴┐ ┌辺┓ ┏井┐│
││ ┃ │ │ │明┃ ┃ ││
├┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│○│○│○│●│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│郷│永│及│斎│渡│菅│渡│
│浦│田│瀬│川│藤│辺│井│辺│
│康│真│拓│拓│慎│ │竜│大│
│市│隆│矢│馬│太│明│也│夢│
│ │ │ │ │郎│ │ │ │
│九│九│七│六│王│棋│七│五│
│段│段│段│段│座│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
準決勝
1/29(火) 渡辺 明－菅井竜也 なんだかんだでトップ棋士4人が揃いそう
及川が永瀬に一発いれるかもしれないけど
甲子園とはよく言ったもの まあ渡辺挑戦が一番可能性高いかな。昨年もそんなこと言ってた気がするけど。 対局後インタビューで棋士に無理やりコメント拾わせるのは失礼だっていう意見を、
数か月前から送っているのに一向に反映されない。
同感の人は運営に同じ意見をどんどん送ってほしい。。 ニコ生はコメ数稼がせるために一部のカスみたいな視聴者と竹部を慣れ合わせてるようなところだからな
こういう馴れ合いが衰退につながってるとわかっているのににやめるにやめられないんだからもはや末期 >>871
失礼と思わないから
苦手そうな棋士の場合は運営がいくつか代わりに拾えとは思うが。 あれは運営がコメ拾った方が進行スムーズだろうな
そうしたらあと一、二問は多く答えられると思う 甲子園とかいいイメージないけどな
暴力野球部が出場決まったとたんに自警団になって校舎をうろうろしやがる
野球やってるのはどうせみんなあんな奴らなんだろ？ >>871
失礼だよなぁ あとコメントも将棋と関係無い言葉遊びが酷い アニメの放送とかかなり荒れてる場合があるから将棋放送のコメントはノリがウザイとかあまり感じないな
合わない人は黙ってコメ消し推奨 >>877
無理に野球と関連付けなくていいからｗ
「甲子園」は単に全国大会とかトーナメントの代名詞として使われてるだけ
もっとも今の若い人には通じないのかもしれない
「甲子園ってなに？」とか聞かれそう >>871
ニコ生は、コメントで放送者と視聴者がやり取りできるのが特徴で
だから画質を犠牲にしてタイムラグ少なくしてるんじゃなかったっけ？
それなのに、コメント拾わせるのは失礼なんて言ったら、ニコ生のシステムそのものの否定じゃん
慣れていないと拾うのが難しい、と言うのとは話が違うから、反映されないのはさもありなん 出演者をただ観ていたいテレビ感覚の人と
出演者と知り合い感覚でやり取りしたい人とは一生相容れないから放って置きなされ >>884
>出演者をただ観ていたいテレビ感覚
あぁコメ嫌いはそういうことなのか、腑に落ちたわ指摘ありがとう コメントを拾わせるのは「失礼」とはね
はは、棋士は何様のつもりなのかと
拾わせること自体失礼とか随分高いご身分ですなあ
"内容が"失礼なコメを書く奴はあかんけどな ゴミ米ばかりなのは分かりきってるからワンクッションおいたほうがいいだろう
見てるのわかってゴミ撒く性格の歪んだ奴らばかりがニコ生に残るようになってしまったからな 共有ＮＧがあるからひどいコメは最前ではめったに流れないよ >>884
アベマでも中継あるだけでも有難いから感謝しろと宣う年寄りいるよな。 ローソンは及川持ち
毎月のおすすめデザートを食べながら女流棋士の素顔に迫る♪今回は、上田初美女流四段に「プレミアムロールケーキ」を食べていただきました(^^) #ローソン #将棋 https://t.co/pWS3bG5aeO https://t.co/tQcvSq410k 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) なんか、またベスト4にタイトルホルダー不在だから予選スタートのタイトルホルダーが出そう？ 来年のシードは高見、永瀬、郷田、菅井か
たしかにタイトルホルダー居ないな
渡辺三冠、豊島二冠、佐藤名人、広瀬竜王がシードで斎藤が予選からだね >>894
渡辺三冠はAOだから違った
斎藤もシードでタイトルホルダー全員シードだな！ 叡王が複数冠の棋士でベスト4にもタイトルホルダーが入ってたりすると逆にシードが余ることもあるな
ナベが叡王になったらその可能性も上がる
その時は全棋士参加棋戦の優勝者が入るらしいけど 菅井なんとかしてくれー
三番勝負でハゲに勝てるのはそうそういなそう。 ナベが今のスケジュールで勝ち抜いたなら全力で応援するよ 及川ニヤニヤするなよ
対局中くらいエロいこと考えないで将棋に集中しろよ ニコニコのNGスコアってこの生放送だけ？
それとも同じアカウントで別の放送にも引き継がれるの？ >>917
NGした人が同じ放送見てたら高まる
通常は10分の1位に下がるはず こんな純粋な棒銀の張り合い、長らく見てないから新鮮すぎる。
居玉解消してる暇がねぇ 確変というか当たってる相手がそこまで強くないからな
永瀬×3に襲われたらこんなもんかと 朝日杯で角換わり最新形２局見てからこっち来ると
棒銀が凄いクラシカルな将棋に見えるな 居玉棒銀って低級というか初心者同士なイメージがありませんか？
いや、プロでも棒銀はよく見るから本当はそうではないはずなんだが (´･ω･`)▲５六角は△２七歩▲同飛△２六歩▲同飛
△３五銀▲１二角成△２六銀でまずそうだしな 朝日杯に比べて書き込みが少なすぎるな 両棋戦同じ本選とは思えんぐらいに はっしーの時も終盤逆転したけど中盤怪しかったし
このレベルだと中盤力には差があるねえ >>945
この手順以外なら逆転があってもおかしくなかった >>944
絶対思ってるだろうな
ナベ×
永瀬×
菅井△
郷田○
及川◎×100
くらいだろうな >>949
郷田○はないだろ
むしろ妖術には一番強いタイプだぞ 河童ハゲの化けの皮が禿げたな
いや雑魚狩りのメッキが禿げたというべきか 及川来たら勝っても負けても何か言われそう。
普通に強い相手が来た方が高見も吹っ切れそうな気もする 及川永瀬ならどっちでも妖術が決まる可能性あるんじゃない >>949
高見｢た..たのむ及川さん、フ..フリーザ(ナベ)を倒してくれ...｣ 永瀬は早指しだと別人のように冴えないから
1時間の試合ならチャンスがあるが長時間の方で勝ち目がない >>950
第1期で山ちゃんのチョイ悪にぐっちゃぐちゃにされたから妖術に弱いイメージだわ >>961
タニーもまだまだ強いが及川以外は現状の実力はそれ以上だと思うし
4戦先取ってのがね >>968
むしろ高見が防衛したらドリームみたいな感じになってる ニコ生は対局者聞き手解説4人が全員地味なことがたまにあるからな
アベマなら対局者が豪華で聞き手解説が地味とか対局者が地味で聞き手解説が豪華とか何かひとつくらいは華がある
今から勇気と山根がニコ生解説聞き手で来れば盛り上がるのに 分からんよ
ナベも妖術食らいそうだし棋譜見る限り互角に戦いそうな気がするわ 及川は勝った勇気戦すら嫁に突っ込まれてたから
変な手指したら怒られそう チップ棋士相手に4戦先取できるぐらい安定感があるならとっくにC2抜けてるよ >>974
落ち着いてていいじゃん
そもそも将棋中継はそういうもん
でもまあ修は確かにかったるい 藤井を解説に呼んでも頭の固い将棋民じゃ最後のインタビューだけでアンケ下がるし
中村修の方が藤井よりアンケ高い可能性もある まあ、解説の方も困る局面だからね。
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