公式戦20勝9敗でもﾌﾟﾛになれなかった甲斐日向さん
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プロ公式戦２０勝も「プロになれなかった」将棋の先生・甲斐日向さん
「全てを伝えていきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000161-sph-ent
（全文はリンク先参照のこと）
プロの公式戦で通算２０勝９敗（対棋士戦で１３勝７敗）という驚異の戦績を誇った将棋教室の先生がいる。
棋士養成機関「奨励会」に在籍した元三段の甲斐日向さん（２６）は
昨年９月、四段（棋士）昇段の年齢制限を迎えて退会した。
夢をかなえることは出来なかったが、同１１月、東京・御徒町に「甲斐日向将棋教室」を開設。
新しい夢は、生徒たちに将棋の楽しさや強くなる喜びを知ってもらうこと。人生の第２局を指し始めている。
「プロになれなかった人」。甲斐さんのツイッターアカウントには、あまりに切ない自己紹介文が刻まれている。
「でも、どんな人の教室なのか一目で分かりますよね。
『元奨励会三段』では一般の方には伝わらないってことを退会してから知ったんです。
何でも発見があるのは楽しいですね」。将棋を教えるプロという新しい夢を歩み始めた人は笑顔で言った。
棋士になれなかったが、棋士と互角以上に戦った。
公式戦には奨励会三段や女流棋士、アマチュアにも参加資格が開かれた棋戦があり、
甲斐さんが残したのは通算２０勝９敗、勝率・６９０という驚異の戦歴。勝率７割は一流棋士が行き来するラインだ。
「同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど、棋士になれなかったわけですから。
僕は技術以外の力がなかった。三段リーグでは公式戦のようには指せなかった」
奨励会三段にとって、人生を懸ける三段リーグは公式戦以上に過酷な舞台となる。
３０人以上の三段が参加して半年にわたって各１８局を戦い、１期に四段（棋士）昇段を果たすのは原則上位２人のみ。
甲斐さんは１３年度から１０期在籍し、昇段争いの指標となる１０勝以上を７度も挙げた。
藤井聡太新四段が誕生した１６年度前期は、最終日に２連勝していれば天才少年との同時昇段だった。
「なぜ自分は棋士になれないんだろう、とずっともがいていました。
半年間築き上げたものが崩れていくのはヤバイくらい苦しいです。対局の日は勝っても負けても眠れなかった。
お酒に逃げたこともありますけど、意味ないってすぐ気付きました」
昨年９月、年齢制限の２６歳を迎えながら負け越しが確定。退会が決まった。
「ただただ泣き続けました。２時間くらい街を歩き続けて、座り込んで、ずっと涙が止まらなかった」。
かれるまで泣いても、将棋を恨んだりはしなかった。
「自分が負けただけで、将棋は誰かのせいで負けることはあり得ないので。
一般社会とは違って評価は要らないし、運もないです。
自分が頑張ればいいという世界で生きることができたのは素晴らしいことでした」 勝率7割だからって超一流棋士に匹敵する実力みたいな書き方するな プロ枠を食い潰す、実力奨励会未満の底辺ロートルが全て悪い 底辺雑魚プロに勝ち越せる力はあったかもしれないけど、新四段になれる力はなかったんだろ
いまは三段リーグ>>>>>底辺雑魚プロなわけだし いいとこで同門の関矢に狩られてたんだよなあ
結局0勝7敗 プロ棋士の中でも強い方でいられる奴は
10代でプロ入りしていくからな
20代プロ入りでタイトル戦登場なんて数えるほどしかいない 三段リーグ通算.567 ※退会者歴代1位
1期目出だし10戦8勝2敗
2期目開幕8連勝(回またぎ11連勝)
3期目出だし10戦8勝2敗、
5期目から5期連続勝ち越し
8期目に次点
公式戦20勝9敗 .690
対プロ13勝7敗 .650 将来豊島とか羽生らトップ層に食い込めるとは思わないけど実力だけでいったら底辺プロは軽く越えてるからな
複雑だろう
プロより強いのにプロになれない
全て底辺ロートルをプロにし続けるルールが悪い
この人は被害者 プロ棋戦で勝てるのに三段リーグで勝てないのは実力を発揮できていなかったというよりもぶっちゃけプロのほうが弱いからだろう
持ち時間の差はあるがそれでもやはり底辺ロートルで勝ち星は荒稼ぎできる
そしてそれは対プロの勝率を爆上げする 三段入りが遅めだったからチャンスも少なめだったな。
強かったけど突き抜けてはいなかったから運が悪ければ上がれない。
いまも甲斐みたいになりかねない強い三段何人かいるな。 第59回三段リーグ15回戦終了時
10-04 07甲斐 27藤井
10-05 05池永
09-05 01大橋 16冨田 23慶田
この時も惜しかった 野球やそれらとちがって、将棋のプロは40代で力が衰えても
辞めなくてい良いシステムだからなあ・・・
その弊害が・・・ 今はもう10代で三段リーグ入りしないと
プロ入りは厳しいと思う メンタルがゴミクソなんだなあ
実力はどうか知らんがプロ向きじゃない
そもそもプロ棋士と同じ位の力があったのかもと自分で言う時点でちょっとなあ… >>18
今も昔も、三段リーグはあんま変わらんと思うが 「同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど、棋士になれなかったわけですから。僕は技術以外の力がなかった。三段リーグでは公式戦のようには指せなかった」
「三段リーグでは実力を出せなかっただけ。技術ではプロに負けてない！」と言いたいのか…こんな自惚れてるから、プロになれなかったんじゃね？ ２０代で三段昇段って時点でね 別にもったいなくもなんともないよ
ま、プロで上位になる目は無いけど、三段リーグで一回も勝ち越したことがないのにおこがましくもプロ目指してる折田よりは才能あるから自由にプロ目指せばいいけど まあ年齢制限と戦ってるレベルだとはっきり言ってプロになっても結局20年後の底辺プロコース一直線だろうけどな 1000勝500敗なら凄いけど20勝9敗ではな。
良い所取りすれば底辺でも誰でもこれくらいはある。 奨励会員より弱くなってしまったプロを守るための制度の犠牲者 本人ここに書き込みしてそう
性格悪いから5chで人の悪口書くの大好きそう >>26
トナリは正直あんだけイケメンならそれだけで弱くなっても需要ある >>28
でもプロ守らなきゃ甲斐は30代40代で結局引退することになるぞ ２回めフリクラまっしぐらでも、６期通算勝率３割台、１期のみ12勝で三段リーグ突破の島本のほうが好き >>28
アホか
プロが美味しいのなら、甲斐もプロになれば良かったじゃん
甲斐は力不足でプロになれなかったと言うだけの話 俺もウオーズで１５－５の成績出した事あるから
甲斐日向の気持ちは分かる 甲斐もなかなかのイケメンの部類だったと思うからその点惜しかったな NHK杯での記録やフォーカスでの登山部?での印象では
イケメンの好青年って感じだったけど
ここでは性悪って言われてるな・・・
全然そんなイメージ湧かないが、リアルでしってる人らは何かあったんだろうね
そういや何年か前から記録やってた真木野芳紀(初段)ってどうしてんだろ？
ずっと初段のまま居座ってて謎だった >>38
あるにはある
>>39
まだ初段にいるね 折田さんみたく数年後に銀河戦で活躍する甲斐さんを見たいぜ 割り切れない部分は恨みつらみとなり妙なパワーを生み出す
そう、ダークパワー >>39
漫画への一件から性悪って言われてるんだと思うよ
自分も応援してたけどあれで大嫌いになった 将棋めしが打ち切りになりそうだから単行本買ってくださいって話に
ブックオフで買いますってツイートしてるのを見て本性現したなって思った
それまではそんな悪いイメージなかったけど 開業資金とかどうしたんだろ
奨励会ってフリーターみたいなもんだよね 将棋めし以前からこいつのクズさは有名だった
性格や口が悪くてもハゲでも、ナベのように滅茶苦茶強けりゃヒールとして様になるし人気も出るが
こんな糞弱いハゲがでかい口叩いたりTwitterで将棋関係者を煽ったりしてるの見ると痛々しさしか感じない >>21
捻くれすぎだろ
どういう人生歩んだらそうなるんだよ 性格いい棋士って数人しか浮かばない
トップ棋士だと1人しか浮かばない 奨励会スレで10代で三段リーグに上がった人のプロ入り確率は80%を越えるけど
20代で三段リーグ入りした人のプロ入り確率は30%台まで下がると聞いた。 プロになったはいいが、食えない、40代で引退とかよりは、プロになる道のりは厳しいがプロになってから手厚いほうがいいだろ
論理的に考えて >>51
というか簡単に奨励会三段と入れ替わるような制度にしたらそこそこの才能の人間は棋士の道を早々に諦めるだろうな
あっという間に奨励会抜けるような天才は良いだろうけど、その天才たちの踏み台になってもらうための中堅棋士層もまた将棋界には必要な人材であることを忘れてはいけない >>24
公式戦で20勝9敗は簡単じゃないぞ。
ある程度強い相手に当たってこなければ稼げないし。
フリクラからC級2組への昇級が30局以上でいいとこ取り勝率.650だから、この基準さえも満たしている。 ・対プロ
○田中悠 ●石田 ○高見 ○三枚堂 ○藤森
○黒沢 ●八代 ○八代 ○門倉 ●藤森
○佐々木勇 ●佐々木大 ○高野智 ●井出 ○室岡
●上村 ○石井 ○杉本和 ○上村 ●杉本和
・対女流・アマ・三段
○知花三段 ○佐々木大三段 ○渡部女流 ●稲葉アマ ○杉本和三段
○加藤桃女流 ○室谷女流 ○坂井三段 ●出口三段 となりや大橋クラスの棋力はあると見て良さそうだね
編入狙おうか >>31
底辺勢でもそんなの見たことないが
お前の妄想を既成事実みたいに言わないでくれるか? >>56
いまの制度でも30代で強制引退したプロがついこのあいだいただろが
歴史改変するんじゃないよ >>10
>>54
これ以上勝てる若手プロが何人いるのだろうね
当然ロートルとか比べるまでもないわな 奨励会三段は新人王戦や加古川清流戦に出られる可能性が高く、
奨励会員同士の対局で白星を稼いだ部分もあるだろう。
プロ相手でも低段だし。
相当、割り引いて考える必要がある。 >>54
これを見る限り、６割近くは勝てるけど７割は勝てないって印象だね。
今の都成はＡ級に勝つこともあるから、さすがに同格ではないだろう。
牧野あたりが適格では。 プロになりたいんだったら折田元三段は正しいんだよね
三段>>底辺プロだから、三段リーグで勝ち越しが無くても底辺プロだったら狩れる
そしてそれを実行してるのが折田元三段
連盟のルールがガバガバだから、三段からプロになれなかった諦めようではなくて、ガバガバだからむしろ編入の方が相手が易しいと気づければ勝ち
普通はプロ>>>三段であるべきだがロートル雇用制度のせいで逆転している
だから強いのにプロになれない者は積極的に編入試験受けて逆に正規ルートの枠をもっと増やさせるべき
アマチュアにそう何人もプロに入られたら面目丸つぶれだからね
腰の重い連盟ですら動くだろう 将棋に段位は関係ない
むしろ六～九段にはオワコン底辺がうじゃうじゃいる
もちろんアマチュアより弱いしアマチュアに白星プレゼントする奴ら >>49
三段に上がるのが遅かったのも実力の内。
勝ち越せば次も参加できたんだし。
勝ち越し延長で首を繋ぎながら昇段したのが宮本である。
みんな、そういうルールでやっているんだから。 >>64
編入ルートを狙いたければ狙えば良いが。
同じ事を考えるバカが殺到すれば結局の所はアマチュアの大会での競争が激しくなるだけである。
もちろんプロ入りの枠を広げるような事は無い。
編入ルートの方が簡単なら、そこに文句を言う資格は無い。 NHK杯でよく秒読みだか記録係やってた人だっけ
下手なプロより知名度ありそう 年間4人プロが生まれるけど
引退棋士が年間4人以下なら
プロへの入り口のほうが広いって事だよな ＞同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど
＞棋士になれなかったわけですから。
＞僕は技術以外の力がなかった。
＞三段リーグでは公式戦のようには指せなかった．
技術以外の力・・・三段リーグでのプレッシャーを跳ね除ける力が
不足していたのかもね。 >>51
甲斐のような若者にしたらふざけんなって話だな >>50
師匠は関係ないだろう。
では、谷川や渡辺明の師匠は？ 甲斐日向三段 三段リーグ成績
54回 11勝 07敗 13位（2位は13勝)
55回 12勝 06敗 08位（2位は13勝)
56回 09勝 09敗 15位（2位は13勝)
57回 07勝 11敗 26位（2位は13勝)
58回 11勝 07敗 10位（2位は12勝)
59回 11勝 07敗 07位（2位は12勝)
60回 10勝 08敗 08位（2位は12勝)
61回 12勝 06敗 03位【次点】（2位は12勝)
62回 12勝 06敗 05位（2位は14勝)
63回 07勝 11敗 27位（2位は13勝) >>62
>>66
ガラプーキチガイで恥ずかしくないの？（笑） >>67
アマチュアの競走率が激しくなったとしても、三段リーグに比べれば全然マシだろ 甲斐日向三段 公式戦成績２０勝９敗
01 2014年06月10日 ○ 後 田中＿悠一 プロ 第4期青流戦 1回戦
02 2014年06月10日 ○ 後 知花賢アマ アマ 第4期青流戦 2回戦
03 2014年08月05日 ● 後 石田＿直裕 プロ 第4期青流戦 3回戦
04 2014年11月19日 ○ 後 佐々木大地 プロ 第46期新人王戦 1回戦
05 2015年03月10日 ○ 先 髙見＿泰地 プロ 第46期新人王戦 2回戦
06 2015年06月24日 ○ 後 三枚堂達也 プロ 第5期青流戦 1回戦
07 2015年06月24日 ○ 先 藤森＿哲也 プロ 第5期青流戦 2回戦
08 2015年07月10日 ○ 後 渡部＿愛＿ 女流 第46期新人王戦 3回戦
09 2015年07月15日 ○ 先 黒沢＿怜生 プロ 第5期青流戦 3回戦
10 2015年08月18日 ● 後 八代＿弥＿ プロ 第46期新人王戦 準々決勝
11 2015年08月31日 ○ 先 八代＿弥＿ プロ 第5期青流戦 準々決勝
12 2015年08月31日 ● 先 稲葉聡アマ アマ 第5期青流戦 準決勝
13 2016年05月24日 ○ 後 杉本＿和陽 プロ 第6期青流戦 1回戦
14 2016年05月24日 ○ 先 門倉＿啓太 プロ 第6期青流戦 2回戦
15 2016年07月28日 ● 後 藤森＿哲也 プロ 第6期青流戦 3回戦
16 2017年01月17日 ○ 先 加藤＿桃子 女流 第48期新人王戦 1回戦
17 2017年02月16日 ○ 先 佐々木勇気 プロ 第48期新人王戦 2回戦
18 2017年05月19日 ● 先 佐々木大地 プロ 第48期新人王戦 3回戦
19 2017年06月21日 ○ 先 谷口＿由紀 女流 第7期青流戦 1回戦
20 2017年07月18日 ○ 後 髙野＿智史 プロ 第7期青流戦 2回戦
21 2017年07月18日 ● 後 井出＿隼平 プロ 第7期青流戦 3回戦
22 2017年11月09日 ○ 先 坂井＿信哉 三段 第49期新人王戦 1回戦
23 2017年12月13日 ○ 後 室岡＿克彦 プロ 第31期竜王戦 ６組 1回戦
24 2018年01月30日 ● 先 上村＿亘＿ プロ 第31期竜王戦 ６組 2回戦
25 2018年02月08日 ○ 先 石井健太郎 プロ 第49期新人王戦 2回戦
26 2018年05月08日 ○ 後 杉本＿和陽 プロ 第49期新人王戦 3回戦
27 2018年06月20日 ○ 後 上村＿亘＿ プロ 第8期青流戦 2回戦
28 2018年06月20日 ● 後 杉本＿和陽 プロ 第8期青流戦 3回戦
29 2018年08月08日 ● 先 出口＿若武 三段 第49期新人王戦 準々決勝
注：プロ／三段／アマ等は現在のもの（引退含む） 棋士にもだいぶお世話になってるから、連盟のシステムを露骨に悪く言えないのはあるんだろうな 女流、底辺プロ、アマだけじゃないか！
女流、底辺プロがアマトップより弱いのは常識だよ プロ相手に13勝7敗が本来の実力なんじゃなくて、三段リーグで平均10勝が本来の実力なんじゃないのか？
三段リーグの方が対局数が多いわけだし、そっちの方が実力が反映されるだろ 髙見泰地を「底辺」とよぶか「一応は頂点の一つ（かもしれない）」 とよぶかは
意見の分かれるところ（かなｗ） レート最下位の東和男
順位戦初参加年以降の5年
16-15
22-15
27-14
29-17
26-16
良い所取りなら21勝6敗(81/3/11～10/27)
現役レート最下位でもこれくらいはあるのだから
デビュー直後なら20勝9敗程度だれでもある。 例えば、
対プロ 200局 140勝 60敗 0.700
三段リーグ 180 102 78 0.567
なら、公式戦の方が対局数が多いし公式戦では安定して勝てたのに、三段リーグでは安定しなかったから本来の実力を発揮出来なかったというのはわかる
だが、
対プロ 20局 13勝7敗
三段リーグ 180局 102勝 78敗
なら、対プロの方も安定して勝てたかは分かりにくい対局数だし、三段リーグの方が対局数も多いんだから、三段リーグの方が本来の実力で対プロの方が好調だっただけじゃないのか？
運も実力のうちとか言う気はないけど、甲斐くんの言い分は理解出来ないな 公式戦戦 20勝9敗とはいっても、対プロなら13勝7敗だしね >>85
誰も安定の話してないのに一人で安定云々してバカみたい 藤井聡太は、そこまでの成績を上げる前にプロになった。
奨励会にダラダラと長く在籍して稼いだ成績に、そこまで価値は無い。 >>87
安定して勝てないならそれは実力とは言い難いだろ >>89
だから自分には力がなかったと本人も述べているわけなんで >>90
いや、俺がここでいう実力とは技術の事だよ
だから、俺は初めから運も実力のうちと言うつもりは無いといってるじゃないか >>84
東はB２時代、Ａ級順位戦の観戦記を書き始めて、なぜか順位戦を７連勝した。
失速して昇級はならず。
そこそこの地力はあった。
甲斐よりは上。 技術以外の力は無かったって、逆に言えば技術はあったということだろ？
同じくらい力があったとは言えるかもしれないですけど、棋士になれなかったわけですから。
僕は技術以外の力がなかった。三段リーグでは公式戦のようには指せなかった 年齢制限迫った途端に三段リーグで
格下相手に取りこぼしまくってるし
メンタルが相当弱いと推察される
将棋に限らず勝負事に向いてないと思うわ
都成みたいにレート1700近くまで棋力上げて
パワープレーで押し切らないと無理だったな >>91
おまえは技術論について何一つ語ってないのだが？
いやプロの卵の将棋について技術を論評するというなら見ものではあるが >>95技術論？
まぁ、とりあえず実力を技術という言葉に置き換えて、>>85をもう一度読んでみろって
何も難しくないから >>93
そうなんじゃねーか？本人がそう言ってるんだから
技術もなかったと言いたいならそれを証明すればいいのでは？ >>96
だからお前は何も理解できなかったんだろ？分かってるよ
そりゃ棋譜も読めない、統計も知らないじゃ当然だもの >>98だから、俺は技術が無かったと断言してるんじゃなくて甲斐くんの言い分が理解出来ないといってるんだよ
お前は何も理解出来てないから、>>85を読め >>100
理解できなかったことをおれにアピールされても困るんだがw >>99
俺はいま棋譜については一言も触れてないんだが
「棋譜を読めない」「統計も分からない」と断言してるけど、そうやって決め付けるだけの根拠はあるの？
あるなら教えてもらおうか >>101
はぁ？
お前が、技術をないと言いたいならそれを証明しろとか言い出すから、俺は別に技術がないと断言してるわけじゃないと言っただけだろうが
アピールしてるんじゃなくて、お前の理解を正しているんだよ んで、統計が分からない 棋譜を読めない と決めつけた理由は？ >>102
おまえの主張↓
＞安定して勝てないならそれは実力とは言い難いだろ>>89
おまえの定義によると実力とは技術のことなんだよな？
であれば技術について語るべきなのに肝心のその論評がないからそう推測したよ >>103
まさか、おまえの主張は「私には理解できましぇん」って必死にアピることだったのか？ >>105
別に棋譜から読み取るような事はなにもないだろ
・実力があれば安定した成績を残せる
・対局数が多い方がデータとしても信ぴょう性は上がる >>106
お前の理解を正すため ←これ読めるか？ もう一度言うけど、>>85を読み直して俺の主張を理解してから出直せ
>>85を理解していたら、「技術がないと言いたいならそれを証明しろ！」なんてアホみたいな言葉は出てこないよ >>107
＞・実力があれば安定した成績を残せる
ではメンタルがダメでも技術さえあれば安定して勝てる証明しなきゃ
＞・対局数が多い方がデータとしても信ぴょう性は上がる
統計知ってるんだろ？定量的に語れよ
>>108
読めるがそれが何か？ 純粋に確率の問題として「実力はあってもプロになれない不運な棋士」は存在する
それは仕方ない どんな競技でも強い奴が必ず勝つルールにはなってない
一定の割合でアップセットが起きるように意識的無意識的にルールがコントロールされている
実力あっても失敗する奴見るの面白いだろ
プロってのはそれ含めての見世物だからな プロ制度なんて無くして全部オープン棋戦にすればいい
賞金だけで食べていけるやつをプロと呼べばいい 受験失敗して「俺センターA判定だったし」と同じ匂いがする 2月6日(水) 23:00～23:30(30分) NHK 教育 (Ch.2)
ねほりんぱほりん 勝負の厳しい世界、将棋の奨励会で夢破れた男たちの人生[字]
番組内容
前人未到の勢いで躍進する藤井聡太七段に沸く将棋界。
その陰で天才と呼ばれながら人知れず姿を消した者たちがいる。
プロ棋士の養成機関・奨励会を勝ち抜けなかった元奨励会員だ。
全国の実力者から選ばれた奨励会員180人のうちプロに昇格できるのは年4人という狭き門。
26歳までに昇格できなれなければ退会となる。
天才がしのぎを削る勝負の世界の苦しさは？ 夢破れた後の生活は？
“藤井聡太になれなかった男たち”を掘る。 >>110
そもそも、技術 というのは「ものごとを巧みに行うわざ」のことなんだから、技術とメンタルを切り離してかんがえるのは不可能だろ
俺の主張を理解してないようだからもう一度説明するけど、プロ相手に公式戦20局13勝7敗でプロ並みの技術はあったと言ってるのに、三段リーグ180局102勝78敗は本来の技術じゃなかっと言ってるのが理解出来ないと言ってるんだよ
それと、対局数が多い方がデータとして信ぴょう性が高いって当たり前のことだろ
藤井が1局指して勝率0.000になる確率と藤井が100局指して勝率0.000になる確率どっちが高いか計算してみたらわかるんじゃね？ >>111
それは分かるけど、実力があればあるほどその確率は低くなるからね >>117
“藤井聡太になれなかった男たち”なら、プロ棋士も
”島本亮にすらなれなかった男たち”とすべき >>118
メンタルが弱いのも技術不足に含めるなら>>90に戻るだけ 54回から63回までの三段リーグで1位と2位の人（プロになった人）に勝てた回はない
3位の人には勝てたが、それは54回の大橋戦の1局だけ
1位2位の両者と当たらない回もあったし、藤井聡太などの強豪と当たらず勝ち星を稼げるチャンスもあった
それなのにプロになれなかったのは技術のなさの証拠としか言いようがない チャンスが一回きりなら可哀想だなって思うけど
何度も受けれてその結果なら弱いとしか言いようがねーな >>120
羽生や藤井は、運悪く１～２年足踏みと言う可能性はあっても
確実にプロになる天才中の天才だからな
その称号は、先崎とか阿久津、佐々木勇気あたりにふさわしい
よく考えたら藤井にしても、そうなる可能性は残ってるか・・・ 羽生や佐藤や藤井みたいな本当に才能のある人はすんなりあがるがそれ以外は運だっていってたな どんなに実力あっても本番(三段リーグ)で結果出せないやつはプロになっても重要な場面で勝てないだろうな >>126
藤井は集中的に研究されて負けが重なったらしいからな
増田も最初それで躓いて中学生棋士になりそこねた
若くて才能あるのは集中して潰されるのが三段リーグらしい >>129
集中して潰した側ってその後活躍してるのかな
大山が加藤を潰したり羽生を潰そうとしたりしたのは意味わかるけど
三段はそんな事より自分が早く四段になる事考えた方がいいと思うし 三段リーグすら突破できない人はもしプロになってもずっとc2のままだよ >>113
賞金だけで食えなくても道場や普及活動で稼げばそれでもプロでいいんじゃね？ 将棋教室経営って食っていけるの？副業してでもして生活出来るなら良いが 第54-63回 過去10期勝ち星
-- -- -- -- 08 09 10 14 -- -- 斎藤明
-- -- -- -- -- -- 11 12 -- -- 古森
-- -- -- -- -- 05 10 11 14 -- 長谷部
10 13 05 11 11 12 08 11 14 -- 池永
-- -- -- 10 09 10 12 08 07 15 本田
-- -- -- -- 07 11 08 08 11 13 山本博
11 12 09 07 11 11 10 12 12 07 甲斐
かつての格下に抜かれまくったの図 連盟に金払ってプロ会員としての肩書き維持してるだけの麻雀プロより
雀荘のオーナーの方がずっと麻雀のプロだからな。 >>10
これは運がないという感じだなあ
実力は十分 >>134
一回でも１３勝できてれば惜しかったのかもしれないけど、一回も１３勝できてないんじゃね
しかし古森の１２勝昇段と甲斐の順位ね これは劇的だった こういう１つの星の差で運命が変わるんだね 甲斐の三段リーグ勝率の上下3人
宮本広志 プロ 18期 184勝140敗 .568 最高順位 2位 最多勝 13勝
高田尚平 プロ 4期 38勝29敗 .567 最高順位 2位 最多勝 15勝
伊藤真吾 プロ 10期 102勝78敗 .567 最高順位 3位 最多勝 14勝
甲斐日向 退会 10期 102勝78敗 .567 最高順位 3位 最多勝 12勝
勝又清和 プロ 6期 61勝47敗 .565 最高順位 2位 最多勝 13勝
松本佳介 プロ 7期 71勝55敗 .563 最高順位 1位 最多勝 15勝
伊奈祐介 プロ 7期 71勝55敗 .563 最高順位 3位 最多勝 11勝
うーん。微妙 囲碁みたいな推薦ないだけまし
プロになる条件はみな平等 甲斐を無理やりプロにしても１５年後底辺棋士は早く引退しろ若手の席を奪うなと言われることになる
ただそれだけの話 >>122見ると「気の毒だけれど仕方無いな」、て気はする。 平均したら10勝だし、1度も13勝以上あげたこともない
完全に技術の問題だろ まあそうなんだよな
アマチュアだから強いけどプロだと底辺から中位をうろつく
だからこの人をプロにするより底辺プロをごっそりクビにした方が新四段枠との釣り合いも一緒に取れる 21歳三段が遅すぎた
20代で三段になった人はプロになってもほぼ活躍できてない >>134
安定性はあるが爆発力が無いタイプだね。 初段の年齢制限すら危うかったこいつが三段リーグ抜けれる訳がないんだわ 将棋めしの漫画に何言ったの？
なんかヒカルの碁の伊角さんを思い出したわ
特に三段リーグって序盤で上がり目なくなる事もあるしモチベ維持はかなりキツそう 瀬川はヘボだけどアマ時代に久保に勝ってる
今泉はNHK杯で藤井と深浦に勝ってる
こいつとかアゲアゲとかはプロの強豪に絶対勝てないだろ >>155
やってもないのにわからないだろ
瀬川や今泉にも、勝つ前は同じこと言ってそうだな フリクラが順位戦に復帰できる成績なのにね
フリクラにすらなれんとは皮肉なもんだな >>155
アゲアゲさん三枚堂さんに勝ってるじゃん 三段リーグ突破よりプロ編入のが簡単っておかしくないか？ かなり金に汚いみたいだな
自己過信しすぎるというかプロになれなかったのに将棋でプロより金とっちゃアウトだろ
そのうちに揉めると予言しとくわ 棋士の2倍以上高い元奨の将棋教室だっけ
騙されてる情弱に教えてあげたいよ
将棋教室考えてる人は
プロ棋士なのに5000円程でやってるぞ
都心だと7000円程 >>165
個人レッスンじゃないだろ？
問い合わせた人が２時間で数万円とか言ってたな 甲斐は1体多で11000円
プロも1体多で5000円 >>167
は？
多面で１万なの？
じゃあ個人だと数万円てありえるな
4、5万とってるのかも 昭和50年代で、プロの個人指導は１局２万ぐらいしてたが 料金設定は勝手にすればいいが
負けて挨拶無しで帰るカスみたいなDQNが子供に先生面してる図を思い浮かべたらワロける >>174
三段リーグで棋士用の良い座布団を勝手に使うカスだったんだよな 将棋以外できない中卒に常識モラルを期待しちゃいかん
同じ生き物と思うのが間違い 連盟は甲斐くん雇ってやれよ
弱い会員のために実力がある若手が割り食って放り出されて申し訳ないと思わないの? アマ女流混ぜて２０勝９敗じゃ、プロになっても万年C2で年収４００万コースだなw エクセルも満足に使えんのに何の仕事ができるんだよ
そこらのバイトでも厳しいしこれしかない 勝率が高いのにリーグを抜けられなかったって
要するに勝負弱いんでしょ
ここ一番で勝てないタイプ
勝負師には向いていないんじゃないかな >>122
これ
三段全員が同じ強さではない
だから勝率は高いけどレーティングはそこまででもないっていう
http://kishibetsu.com/sandan/san_ranking0.html
藤井が順位下位13勝で一期抜けできたのは運とかよく言われるけど、ライバル達に直接勝ってるのも大きいと思う
12勝の5人中3人に黒星付けてる
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/59/index.html ＞自分が頑張ればいいという世界で生きることができたのは素晴らしいことでした
まだスタートラインにも立ってないのに言うセリフだろうか
しかも結果も出せていないのに こういう無念を抱いた数多の棋士を背に聡太が戦ってると思うと胸熱だな。 あんまり叩いてやるなよ
「プロ相手に13勝7敗する実力があるのにプロにさせません」なんて威張れることじゃないだろ
三段より弱いプロが沢山いるのは将棋界では常識でも世間の常識ではないんだからな 将棋以外何もねぇし、受講料を割高にして将棋教室開くしかねぇわな??w >>183
万年C2じゃ年収400万もいかないだろ >>190
いや関係ないっしょ
なんで他人の問題とゴッチャにしてプロ棋士やんなきゃいけないのよ 甲斐も折田もどうせ万年C2だしいらね 木村アマは珍しいのでプロに欲しい
でも編入試験でめっちゃ邪魔されるだろうな木村アマは（奨励会に入っていないから生意気だと目の敵にされる）
甲斐なんかは（本来あってはならないことだが）試験官が気使ってくれそうだけど >>185
勝率高いって
あくまで三段リーグを抜けれなかった人間の中での話な、 棋界が欲してるのは最低でも上位30人程度には食い込める人材だからな
C2やフリクラの棋士だって昔はその位置にいたベテランも多いわけだ
そんな衰えた連中や雑魚プロをボコって勝ち越しました～なんて言われても未来がない 年収400万いくかいかないかなら
普通の企業でも良くないか？ 天彦や斎藤は8期くらいかかってるけど10勝割ったことないし毎期勝ち越してんだよね
あと三段リーグのボーダーラインは13勝らしい
一回もそれを超えてない時点でプロ入りの実力あるとは言えない しかし上位30人だけで棋戦してたら
20何番目の年長者をロートル老害とか言うんだろ？ とりあえずC2で負け越してる50代以上は全員クビで 50代以上でC2キープする大変さを思えば
C2で負け越してる50代以上より
C2で負け越してる30代以下の方が無駄 編入って瀬川さんだっけ？あの人以外に受けた人っているの？
後順位戦はもっと流動性を増やしてロートルはさっさとフリクラに落とすべき
40も50も居るのに年間3人しか移動しないとかバカじゃないの 本当にかわいそうだよな
三段より弱いプロがたくさんいるのに >>203
C2で3年ぐらい連続で負け越したら強制引退でいいな プロになればほぼ60歳まで食える
50歳までに強制引退なったのごくわずか
今のシステムで良いと思うけどな >>200
島本ですが、６期、昇段時のみ勝ち越しの12勝です。何か？ 無理やりプロになっても、
棋戦優勝や挑戦者決定戦・決勝トーナメント出場くらいの力はあるのに昇級できない
C2フン詰まり勢
三枚堂 光瑠 佐々木大地 高見 黒沢 八代 大橋 渡辺大夢
あたりを上回る力がないと、結局一生C2で終わるか下手すりゃ一期目で降級点になってしまう ホムペ見たけどオンラインレッスン1回5000円やて
一回頼んでみようかな >>204
落ちる方は年間１０人ぐらい落とせる（理論上） >>201
言われない
なぜならアマや女に負けることが激減するから 減らないよ
なぜなら上位30人より下が全部アマっことになるわけだから 結局三段リーグ10期もやって一度も13勝できなかったんでしょ
実力不足なのは分かるやん >>75
こうみるとあんまりおしくないな。
弱かっただけじゃね。 >>217
仕事をしながら将棋の勉強しなきゃいけないアマの環境で力を維持できる根拠がないし
少なくとも里見に狩られる奴は減るので減ると言える >>220
それいいだしたら30人しかいない層の薄さでプロの力を維持できる根拠もないよね 三段より弱いプロがいて何がおかしいのって話だが。
プロになりさえすれば燃え尽きるやつもいるに決まってるだろ。
年齢的な衰えだってあるし。
三段リーグの方が底辺プロより実力上っていうこと、
わかってるくせにこういう記事書くのねって感じ。 >>217
てか、現状のトップアマ＞底辺プロの不等号が逆転するんだから減るだろ >>221
仕事をしなければならないアマに落とされるのに比べればはるかに力の維持に適した環境だよ 甲斐がプロになっても底辺プロが増えるだけだから変わらないだろ
もう伸びないのは目に見えてる むしろプロになれなくて逆に良かったパターンもありそうだな。
脚光も浴びれるだろうし、いつか編入に挑むことになれば、
社会ブームになれるかも。
脚本と本人の人間力次第だけど。
瀬川さんの映画、どうだったんかね。
二番煎じとしても、瀬川さんが地味だから、まだいけるかもしれん。 >>224
アマに落とされるかもしれない厳しい環境の方がはるかに適しているよ
そもそも上位30人しか食っていけないニッチな業界に、優秀な人材が集まるはずもなし >>228
アマになれば勉強時間が減るのは事実だし
人材が集まるかどうかの話は誰もしていない アマになれば勉強時間が減るっていうけど、
この人はそうかもしれんけど、
今の時代は学校に通いながらプロ目指す人が多いから、
一概にそうとは言えない。
むしろ仕事を選べばもっと時間が作れるかも。 限られた時間で将棋の勉強をするという勉強でもあるからな。 >>229
上位30人という層の薄さでは、プロは棋力を維持できない、といっているのだから人材が集まるかどうかは重要なポイントだよ
裾野が広いから上が高いってことを分かってないね >>235
だとしてもトップ30以下を落とせばトップアマ＜底辺プロとなることに変わりはあるまい？
まあプロ志望の子が減るのはプロになる関門の厳しさというよりも
底辺プロより力があっても上がれない理不尽さのがデカい気はするがね 素人としてあげた成績なら編入試験受ける資格があるんだが >>75
61回の次点とったとき同星数で四段になったのが古森
このときあと一つ勝ってりゃねー TBSで消えた天才みたいので取り上げて貰うためにも
同世代のライバル棋士がタイトル取って触れてあげて欲しい
NHK杯で記録係を務めた映像はテレビ的にわかりやすい実績やし 同世代が四段決めてたり昇段争いしてるような時期にまだ級にいた甲斐にライバル意識なんかあるわけがない 同期が黄金期なのもあるけど所謂落ちこぼれ
後の暗黒世代で荒稼ぎして勝率いいですってダサい
まあもう少し遅くに生まれてたらプロになれたかも >>236
トップ30を単純に順位戦の上位30で区切るなら、叡王や藤井くんはもちろん、千田や永瀬まで外れるわけで
仕事と併用という条件を考慮しても、アマトップのレベルは間違いなく上がるからやってみないとなんともいえんよ >>242
トップアマ≦底辺プロだとしてもレーティングでアマが165人中123位という現状よりゃマシだわw 羽生世代なら羽生四段昇段後も10年余裕があったのだから
同世代が強くて四段昇段できなかった云々という言い訳は無理。
羽生世代の強豪グループがほぼ一通り四段昇段した後(丸山、郷田同時昇段後)
に四段に昇段した羽生世代より年上の棋士(羽生より２歳以上年上の棋士)
佐藤秀司
杉本昌隆
平藤真吾
豊川孝弘
伊藤能
岡崎洋
北島忠雄
勝又清和
結局ここらとの争いにも負けたから四段昇段できなかったわけだから。 こいつって何で将棋めしの作者に喧嘩売ったの？
仲悪いの？ >>244
いや別の話ではなく本来の話がアマや女に負ける底辺プロが減るかどうかの話だからな
現状よりマシになるのであれば「減る」と言える なんで高校くらい行っとかなかったんだろう
なめちゃんくらいの年代ならまだしも最近はプロでも大学出少なくないのに
プロの実力ない人に限ってこういう見通しも甘いんだなあ >>246
情緒不安定だから
>>249
底辺高に行きたくなくて将棋に逃げた >>247
そもそも上位30の棋力維持は難しいという結論で、なにがマシになるのかさっぱり分からんけど >>252
いやお前が勝手に結論してるだけだし
そもそも上位30名の棋力維持が難しくてその下の人間は難しくないとする理屈こそ意味不明だわなw >>253
仕事をしながら将棋に関わるという状況は変わらないのだから、アマのレベルが下がる理由はないね
その上、現状ならプロにいってる才能の持ち主がアマどまりという想定なんだから、レベルが上がらない理由もない
片やわずか30人で普及の仕事もすべてやらねぼならなくなるプロのレベルが、下がらないと本気で思うかい？ >>254
ちげーだろ
現状プロとしてやっている30位以下の者はプロでいるからこそ棋力を維持出来てる部分はあるわけで
それがアマに落とされれてもなお維持できるとする根拠はない
ナニ？普及の仕事で雑用させられてレベルが落ちる？
大した労働じゃねーだろ普及なんぞ月何時間だよ？
だったらアマとして月から土までフルタイム労働することになる30位以下はどんだけレベル落ちるんだってことだよw >>255
アマ落ちするという30位以下の現棋士は、現行制度でプロ入りできた棋力の持ち主で、現状のアマトップの多くを占める元奨よりは
明らかに上
彼らがアマとして指すのに、どう考えたらアマのレベルが上がらないことになるんだ？
いっとくけど、アマ落ちしてまったく棋力が下がらないとはいってないので念のため
アマのレベルが現状より上がるということをいっているのだからごまかさないように >>256
だーれもアマのレベルが上がらないなんて言ってないが？
言ってないことを持ち出して誤魔化すなと言われても困るんだが？ アマのレベルが上がり、プロのレベルは下がる
なにがマシになるのかさっぱり分からんね >>258
おれがいつアマのレベルが下がるだのプロのレベルが下がるだの言ったよ？
人の言ってもいねーことを捏造してんじゃねーよバーカ >>259
プロを上位30人にしてしまったら必然に起こる現象だと、きっちり説明したろ
まだ続けるかい？ ★羽生善治さん 今も稽古に励む永遠の”99期・永世7冠”
「ピシッ・・・！ピシッ・・・！」
御徒町のとある将棋クラブ。場内に何度も駒音が響き渡る。
「ここまで来たらトコトンやるしかないですよね」
駒を指すのは八王子市出身の羽生善治さん（79）。今ではその雄姿を知らない世代も増えて来たが、かつては将棋界で大きな賞をとったこともあるスーパースターだ。
2018年に無冠になってから今年で30年。羽生さんは今でも毎日将棋を指し続ける。
盤面に叩きつける駒音の高さは、とても喜寿を過ぎた人のものとは思えない。
「いつタイトル挑戦の機会がくるかわかりませんからね。7冠時代と変わらない心と身体を作って準備してますよ」
かつて日本中の将棋ファンを沸かせた羽生さんの駒音の高さは、今では地元の子供たちの憧れの存在となっている。
毎日のように御徒町にある将棋クラブに現れる年金暮らしの羽生さんを、将棋少年たちは“と金じじい”と呼び、慕っている。
今はなかなか子供たちに勝てる機会はないが、それでも羽生さんの高い駒音は少年たちに強く影響を与えている。教室を経営している甲斐さんも、優しくそれを見守っている。
「夢を追いかけるという意味では、僕も彼らも同じですからね。やはりタイトル100期を達成したいですよ」
そういって笑った羽生さんの顔は、将棋をはじめた頃の笑顔そのままだ。
永遠の"99期・永世7冠"は今も夢を追い続ける。
【略歴】羽生善治さん（79）は東京都八王子市出身の元トーナメントプロ棋士。現在は無職。趣味は将棋。 >>261
人の主張捏造するバカと絡む趣味はないね
何様のつもりだよ偉そうに プロの基準をクリアではなく、プロになれる人数が決まっているからね
その時期に自分より強い人が多ければなれないし >>260
甲斐さんがどのような生き方をしてもいいが、
お願いだから、それだけは勘弁してくれ！ 将棋教室で指導棋士してくれるんだから、うちらにとってもありがたいのに、言いがかりが多いなぁ。
多少の看板は必要だろ。 アゲアゲ折田くんよりはプロ編入の可能性がかなり高いな 1日16人で176000
月4回で704000
お前らゴミの5人分くらいかな? >>271
お前が100人いても0円だからなｗ
そんなことはどうでもいいが1回指導で5000円って将棋村に漬かり過ぎたせいで頭の中お花畑っぽいなｗ 三段からの昇段枠を縮めてるんだから編入で雑魚に3回勝てばいいだろ
連盟も受験料という名の寄付金が欲しいんじゃないの？
三段リーグまで行くのにやめる人ってちょっとなぁと思う
だって底辺より三段が強いのはもう明らかなことでそのプロになりたくて三段まで続けてるのにやめるんだろ
簡単な編入で入ればいいじゃん
今泉も三段リーグ編入ではダメでプロ相手の編入試験では1発だよな
あまり深くルールづくりしてないんだからバカ正直に連盟のルールに従う必要はない 新四段に近い棋力はあったのかもしれんが新四段より弱かったなら当然の結果
ロートルと比べてどうかではなく、同じ時期に全盛期を迎えるであろう若手と比べてどうかだからな
三段はみんなベテランより強いからプロにすべきってのは年金貰ってる老人より役に立つから金よこせとのたまうニートの思想 プロなんだから今をみろって話だよな
昔はプロレベルにあっても今アマチュア未満なんだからさっさとこいつらをクビにすべきなんだよな
アマチュアより弱いプロを雇い続けるプロ界が他にどこにありますかって話
老人の年金？と競争のあるべきプロとは何の関係もない
クビを切られるのを怖がってる老害側の意見を聞いていてはプロ底辺よりアマチュアが強いおかしな状況は改善できない ホンマに実力あったら指し分け以上とって3段リーグ在籍延期しとるやろ ＞三段はみんなベテランより強いからプロにすべきってのは年金貰ってる老人より役に立つから金よこせとのたまうニートの思想
世間の当たり前の発想だよ
瀬川の編入問題の時、森下は息子の幼稚園の父兄たちにそれ言われて反論できなかった
衰えたプロの食い扶持を守る目的で新人の数を制限してるメジャー競技は世界中で将棋界だけなんだから威張るなっての 短いインタビューなのに端々に甘えた精神が伝わってくるのが凄いな
そりゃ素人から見てもプロになれないわって思う 若い世代はレベルがぐんぐん上がってるのにロートルは衰える一方
しかも中々引退せず居座るからなあ
奨励会三段より弱い棋士って何十人いるんだろ >>271
皮算用だな
3年後どうなってることやら 年齢制限で退会した三段で一番強かったの誰だろうか
自分でやめた人含めるなら久保の同期で医者になった人が最強だろうけど この記事見る限り、「３段より弱いプロ」に言及するのは棋界ではタブーなんだろうなぁ >>280
何ら矛盾なんてしてねーよ
30位以下を切るとすると残された側の底辺のレベルは従来よりは上がるのは当然だし
切り捨てられた側がアマに回ればアマのレベルも従来よりは上がるのは当然だ
そして両者ともレベルを上げながら現状のプロ底辺＜アマトップがプロ底辺≧アマトップになるって話な >>178
奨励会員が書き込んでるんじゃないの？
結構見てるってよ 個人レッスンは2時間で14000
有段者クラスは月4回2時間で160000か
これで成立するならC2とかのプロはその仕事俺によこせと言いたくなるだろうな >>282
あくまで私見だが、水津。
２６歳以降の勝ち越し延長規定で、最後まで生き残った。
（つまり５期連続で勝ち越した。）
６期目も最終日時点で１１勝５敗で、昇段の可能性があった。 >>262
面白い未来図（？）だけど・・・
「今はなかなか子供たちに勝てる機会はないが」
この部分は違うと思うな。 >>179
将棋も出来ない中卒ニートが言うなよwwwwwww やっぱり降級引退厳しくして
若手登用した方がいいと思う 10期もリーグに居て一度も13勝を上げられず、同期の1位2位に勝てたこともなく、3位に勝てたのは一度だけ
「なぜ自分は棋士になれないんだろう」
答えは明白だよなぁ… 誰でも分かりきってることをドヤ顔で言うなよ…恥ずかしい… 時間を将棋に全振りしても三段突破できなかったんだし、仕事しながらのプロ編入は無理だろうなぁ >>291
えーっと・・・
２ちゃんに慣れていないお方とお見受けしましたが
半年ほどＲＯＭられた方がよろしいのではないかと >>298
第33期竜王だけど質問ある？
ウォーズ五段あれば6組2回戦までは余裕で進めるよ 水曜日のニコ生に瀬川六段と一緒に出るってさ
ねぽりんぱほりん実況のやつね >>305
お前、本当に嫌な奴だな
どんな人生送ればそんな性格になるんだろ いやぁさすがにそれはないだろ自惚れすぎだよ自重したまえ 退会後まだ1年経ってないのにもう我慢できなくなったのか
哀れなやつ >>293
こういう書き込みは、よく見かけるけど。
自分の仕事が、そういう雇用体型になっても良い前提で言っているんだろうな？ >>310
当たり前だろ。っていうか世の中の仕事全体的にその流れだよ プロになるためには親の協力は不可欠だけど
ただでさえ大して稼ぎがないのにサラリーマンなら働き盛りな年齢でクビを切られるようなとこに親は入れたいとは思わないだろ
降級や引退の条件を厳しくすることでプロを目指す人が減りやがて衰退していくんじゃないかな >>293
三段リーグを緩くしてこれまで落とされたようなレベルの人までプロにするってことなのかなあ
どっちにしろ今まで頑張ってきた人が理不尽で可哀想だね アマチュアより弱いプロが何十人もいる現状がある中で理不尽？ 三段リーグの試験をゆるくするのは反対だわ
甲斐みたいなクズの雑魚までプロにされたら溜まったもんじゃない
ここ元奨の挫折したアホども多そうｗ それな レーティング１３００台とかのどうしようもないプロがちゃんと１０数年で強制引退になるような制度にすべき 囲碁やゴルフやボウリングみたく引退規定をなくしてその代わり底辺プロは対局だけじゃ食っていけないようにすればいい
むしろそっちの方が一般的だし健全
引退に拘る奴ってなんなんだろうなw 現役プロ＝狭き門を突破した人だからね。
引退を厳しくするタイミングがないというか、システムを変えようがない。
しいていえば次回以降からの新４段は年６人にして、その新４段だけＣ２が年齢制限４０歳までとかにすればいいがややこしすぎる。
９０年代に３段リーグの年齢制限が２６歳の人と３０歳の人が混在してたがあれは不公平だったし。 下位プロ削って下位プロ入れたところで同じなのが理解できないバカが多いな
一時的に回転がよくなってるように見えるだけで変わらないんだよ 伸び代ないのをクビにするのはプロ界では当たり前だろw
でもまあその新人君も底辺うろつくんだし今のアマチュア未満の底辺プロをクビにするだけで良い みんなの参考になるような研究手が指せる若手が四段になれないわけない 将棋はいいとこ取りで勝率7割で上に行ける世界
プロでやっていける実力はあっただろうね 甲斐くんめっちゃテレビに出てたから皆知ってると思ってたけどそうでもないのね 70歳でC2･･･全盛期はA級タイトルレベル
60歳でC2･･･全盛期はB1レベル
50歳でC2･･･全盛期はB2レベル
これくらい。
これ未満だと50歳まで順位戦を指せない。 やっぱり今の時代
通信や定時制でもいいから 最低でも高校は卒業しておくべきだよな 年齢制限ギリギリでプロになっても一生C2の可能性が高い 一生C2どころか還暦C2でも上位プロじゃないと無理。 強制退会がある将棋はシビア
囲碁は９０歳ぐらいの人が現役だったような 強制退会なんてごく一部でほとんどが60前後まで現役でいられる世界のどこがシビアなんだか
シビアなのは抜けられなければ中卒ニート確定の奨励会まででプロ将棋界なんて一旦入っちゃえば温すぎる世界だろ まぁ日本は自己責任型の社会だし、潰しが利く勉強をしておいた方がいいだろうな >>334
杉内の爺さんは5割近く勝ってたし星が集まった時は90近くであと1勝で本戦とかまで行くバケモノだったから例えに使うのはちょっと…もう亡くなったけど
奥さんもこの前男性棋士から白星挙げたりと大概だし ３０代でﾌﾘｸﾗ落ちると恥ずかしいが、
それでもそこから１０年やれるので甘いね確かに。
３５で宣言すれば５０までやれる。
上記のパターンだと、かなりの底辺プロだが、５０歳まで働けるんだから助かるだろうね。 甲斐がNHK杯で記録係やってたのってイケメンだからなの? こういう系のやつは斎藤明日斗１匹で充分だわ
今風の男子高校生みたいなのはもう要らん
棋士は求道者風の人間であって欲しい チャラいのは要らん さっさと指導に転向した甲斐くん立派だと思うわ。
メンタルが強いな。 >>340
不潔感あるのにな
>>342
中卒で仕事探すのはメンタルきついよな
将棋教室とかいう遊びがてらの小遣い稼ぎに逃げるしかない 瀬川みたいなクソゴミと研究やってるからミジメに退会したんだよ プロになれず 奨励会退会となると
今の時代中卒だと 正直キツイわな
20年くらい前までは それでもよかったかもしれないが・・・
社会に出るとなると厳しい だから彼のように将棋教室開くか
指導棋士になるしかないのかな？
甲斐日向さんも中卒だしな 中卒なのかい。最近は大卒も多いのにね。就活を理由に辞めた３段もいたぐらいだし。 学校行かずに将棋だけやってた人が、普通に学校行きながら将棋やってた人に追い抜かれたって事なんだよなぁ 学校行かなければ将棋が強くなるかと言えば
俺はそうでもないと思ってるんだがな。
まず、自分を律して将棋だけに集中するとか、
１０ちょっとの子供にできるかって話だ。
２０代前半だってそう。
そして、学校に行ったとしても、
どうせ授業中も将棋のことばっかり考えてるんだろ。
しかも学校の授業なんて片手間でやってもそれなりの
成績出せる頭がないと話にならん。
絶対に学校と両立を図るべきというのが俺の結論。
そして、学校に行かない方が棋力が高くなるなんてことはない。
同じ。 中卒で棋士になれない人もいるのに
院卒でタイトル持ちもいるし >>349
昨日甲斐さん高校行っとけば良かったって言ってたよ
行かないで将棋やった方がいいって思うけど、実際そんなに将棋ばっかりできないって プロ棋士はなろうと思っても必ずなれる保証はないからな
中学生棋士は別として、保険として高校には行っておくべきだと思う >>338
現実としては、そこまで弱いプロはまずいない
クマーがその状態になってしまったけど、あれは運が悪かった面もある
3段リーグが厳しいからこそ、そこを抜けた人はそれなりの力があるって事
必然的に、そこそこ力があっても3段リーグ抜けられない人も出てくる
年取って衰えるのはまた別の話だし 高校にも行かずに飯食う時も風呂入ってる時もトイレでも将棋の勉強してヒーヒー言いながらやっとの事でギリギリ四段なれたとしても、普通に遊んで高校大学行ってたいした苦労もせずプロになった奴には勝てんよな
一生C2の底辺として生きるのも辛い人生だよ 別に高校は行かなくてもいいが、ゲームやるためにいかないのは流石にｗ 編入試験さえ受ければプロだから中卒よりプロの方がいいだろ
底辺雑魚狩りは朝飯前だろ >>12
斎藤明日斗とか見る限りだと
単なる時間適正の問題でしょう >>78
これ見たらロートルじゃなくて若手棋士を相手に勝率稼いでるじゃねーか！！
むしろ三段リーグは厳しくした方がいいなこりゃ まあ今の明日斗や古森あたりじゃ絶対三段リーグ突破できなさそうではあるｗ 近藤みたいに長い持ち時間の順位戦に適性のある棋士もいれば、今の新四段みたいに長い時間に戸惑う棋士もいるんだから、奨励会も順位戦と同じ1日の勝負で土日2局指せばいいのに
それか今と同じ時間で土日で4局指して三段リーグは総当たりにする
今の早指しかつ非総当たりは本当に中途半端 結構な高段者でも、いまの三段リーグを抜ける自信がないといった記事を見た記憶があるのだが いや自分がプロになるときに三段リーグがあったとしたらっていう仮定の話 将棋講師って実家暮らしフリーターと変わらないレベルだよ 三段リーグの持ち時間が6時間なら中堅棋士でも抜けられるでしょう
早指しだから公式戦の時間に慣れてる今では厳しいというニュアンスも含まれてると思われる 熊、藤倉、大石、上村みたいなのもいるし、
何が起こるか分からんね 大石「なんでB2に上がってるのにそこに並ぶんだよ」 大石は三段リーグ5期中、13勝3回・12勝1回の化け物クラスなんだが >>373
13勝取って上がれなかったのが、少なくとも2回あったわけだ。
腐らずによく頑張ったね。
12勝1回で上がった三段もいたが。 あ、3割でも名人
名人の年度勝率ワースト10
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳 こいつのガキの時代知ってるけど凡才組だったよ
三段まで運よく行けたのは性格クソなクソガキだったお陰だろうな 渡辺がかなり努力してるのは分かるけど才能の割合は多分もっとでかいんじゃないか？ >>387
さらにこのあと「努力するのも才能がいる」って言ってるからその通りだと思う ウナギの方の藤井だって15で将棋知って
20歳で3段だからな
三段リーグ到達が遅すぎるよ なんで年齢制限あるんだろうな
全ての人間に棋士になれるチャンスがありその中で棋士になりトップになってこそ世界一と言える
３０代でソフトに触れて覚醒して今の棋士なんてボコボコに出来る対人経験ゼロの素人だっているかもしれない >>398
自分も不思議に思う。
年齢制限は撤廃したほうが良いのでは。
年齢制限設けておかないと、奨励会があふれるのだろうか？ >>398
>>400
年齢制限は必要だよ。
毎年入会者が約２０人、卒業者が原則４人
年齢がいった会員がいつまでも在籍していたら
人数がどんどん増えてしまう。 >>401
年齢制限かけなくても、戦績の悪いのをどんどん落としていけばいいだけだろ 将棋にしか人生かけてない人が一生昇格できなかった時のことを考えられるとは思えないし 年齢制限無くすならそもそも棋戦をプロアマで分ける必要がない気がする 奨励会は既存のロートルを守るためだけの制度だしより良い制度にしようなんて気は無いのはわかりきってる 三段編入試験できた時点で24歳くらいに引き下げてもよかった 囲碁みたいな食えないプロが沢山出て、
麻雀やeスポーツみたいに登録料で稼ぐプロ団体が出るのかあ こういう連中って結局は将棋教室やったり一生将棋に依存しないと生きていけないカラダになってるんだよなあ
そこそこ強いって残酷だよな >>409
どの世界でも同じ。
「中途半端にできる、強い、うまい」っていうのが
一番困る。
ソースは自分(楽器だけどね)。
なので今は指導のほうに。 プロをボコボコにできる覚醒アマ老人なら竜王戦でやればいい かつて、プロをぼこぼこにして、なおかつ
「プロにはならんよ」とアマチュアをつらぬいた人って
いるのかな >>409
並みのプロより強いのがそこそこ強いって言うんだw
将棋教室も本人に適性がある訳で、その証拠に人気高いし
依存だ残酷だって自己投影しすぎじゃない？w 甲斐君は将棋教室でプロもう目指さないのかな?
なろうと思えばなれるだろうけど アマ大会に出場出来るようになるのは今年の秋くらいからだから、そこで勝てるようになったら考えるかもね。 >>415
時間が経って目指したくなったら目指すんじゃね
瀬川・今泉の現状見てアレくらいが精一杯かぁ、って思って
やっぱ現実的にはね、って諦めるかもしれないし >>403
ん？そもそも三段リーグは降段の制度があるんだけどね？
年齢制限かけないと、４０歳で６級ですとか、そういうことが起こりうるんじゃね？
バカなのかな？ >>398
そういう人には年齢制限なしで棋力だけが問われるプロ編入試験や
三段リーグ編入試験が用意されている。
401が言っているのは、正規の試験で入会した会員の話。 底辺プロになってもね
年齢制限ギリギリでプロになるような人は別の道で成功を目指すのがいい
将棋をやめることはない 一生楽しめる
将棋は何も変わらずに側にいてくれる 売れないバンドマン的な人生も一つの人生だけどね。
それで生活保護を受けるようならお断りします！だけど こいついつまで将棋教室とかいうプーやってんの?(笑)
中卒だから現実から逃げてるんだろうが ブサメン、童貞、低収入、低脳
暗記するだけの誰でもできる学歴でしかマウント取れない、存在価値皆無で哀れなゴミ
お前は一生好転することのない現実見て自殺するのがいいんじゃね 甲斐くんはプロ目指さないのかなあ
お節介ながら元々才能あるんだしもったいない 将棋界的にも甲斐にはプロになってもらいたいだろうな
人気は言わずもがな、性格良くて、気も利くし、瀬川今泉でさえあれだけ影響力あったわけだしな 芸人の将棋番組にも出るらしいけど
いつ放送されるの? >>398
そんな現実性のないことにかけるより、現実見て制度決めるものだろ
その例外ごく少数のために大多数を見ないのかと
仕事できないだろ >>432
おっ、鈴木英春さん（元奨励会三段）も出ている。
確かもう７０歳くらいだろう。
強い人は、年齢がいっても強いね。 公式戦で勝ちまくったのに棋士になれず大会荒らしとは切ないね 甲斐は大会荒らしてる暇あるならハロワでも行ったらよ 学校もサボって幼少期から将棋に全振りしてもプロになれず、か
でもニートが社会人の趣味の将棋大会を荒らすのはクズだろ
しんだほうがいい 三段リーグというか甲斐くんより弱いプロを大勢囲ってる将棋連盟のせいだろ
お前みたいな何の取り柄もないゴミにああだこうだ言われる筋合いは無いから ある程度の将来の安定が約束されない状態でプロ志望者が増えるかって言うと怪しいし微妙なとこだな
編入試験有るんだから良いバランスなんじゃないか >>1
むしろ三段まで全然勝ててなかったんだからそっちが本当の実力なんでしょ 賞金大会で先輩に負けた話に触れてない
プライド高そうだな 若いうちに一定の成績に達しないと伸びしろがなくて人気棋士になれないっていうんだからしょうがない
確かに下り坂のベテラン棋士よりは強いんだろうけど一時代を築いたベテランの
年金的ポジションはそれなりに必要だからな 同じ学校だったが将棋が強いと頭が良いって力説してたのは覚えてる プロでもないのに将棋教室で一生食っていけるのかな
NHKの記憶だって皆忘れてくぞ
どうしても将棋から離れたくないならプロ編入目指したほうが 甲斐君に1割も勝てないような底辺プロはどう思ってるんだ
申し訳ないとも思わないのか コミュ力はありそうだから棋士をゲストに呼んだりして多少は食っていけるのでは 教えるのも上手くない癖にプロより金取るし客が減ってきたのも妥当だな
このクソガキは将来うまくいかなくなったら事件起こすよ
今から予言しとく 未だに金捨ててる情弱が居るのが驚く
あんなの適正価格半分以下だろ ツイッター見たけどプロになれなかったからって悪い人生でもないよな
なんだかんだ将棋界で人脈あるし そのツテで仕事とかも斡旋あるだろうし
教室で食えるくらい認知度あって将棋強いってのも立派な資格だ
ニートで何にもないやつとは天と地の差 >>457
そういえば、元奨の映画監督が銃刀法違反とかで捕まったね。
新聞の記事に「９歳で奨励会に入会し、１７歳で退会」と書いてあった。
事件の内容と元奨の経歴は関係ないはずだが、書かれてしまうのは
世間からは「元奨」とは特別な存在なのかな？ 金を使って相当の時間を費やして将棋教室に通って「アマ二段」が「アマ三段」になったところで何になるんだ？ アマ将棋レーティング選手権で現在4勝
やっぱつえぇわ >>466
奨励会退会者がアマ復帰出来るのって早くても２年後じゃなかった？
アマ連とはいえＲ選手権ってアマ大会だけどもう退会から２年経ったっけ？
それとも将棋連盟主催大会以外は２年縛りないのかな >>470
でも銀河戦に出ているということは
何かのアマ棋戦（知らんけど）で上位に
入ったということではないの？ >>471
詳しくは分からんけど全国大会なら縛りはないのかもしれないね、退会翌日でも全国大会なら出場可能なのかも
世間的にどう見られてるかはともかく、Ｒ選手権も一応は全国大会って事になってるみたいだし >>434
知らない人も多いがアマ連は全国大会以外に、地方の支部がローカル大会を行っている所もある。
アマ連は法人化してないので小さくて貧乏な支部が多く、元奨励会三段の様な偉大な方をもてなすには役不足だけど
それでも鈴木さんは富山かどっかのＲ大会に足繁く通って下さってるし、
アマ連大会の対局数だけでも１０００局近くあるからアマ連の全国大会代表になっても何ら不思議なことではないね
ここ近年、不振に喘ぎ参加者が減るアマ連のレーティング大会で対局数１０００局なんてなかなかいない
それだけ長くアマ連を御贔屓して下さってるって事だね、有難うございます。 レーティング選手権以外にもよく見かけるよ
退会から一年も経ってないはずだけど 規則破って大会荒らしの底辺ニートに
純粋アマが正義の鉄槌を下す！！！
ザマアwwwwwww プロになれなくて当然の凡人が当然の退会にメソメソ泣くなよ >>474
全国大会に通ずる大会以外は規約上は出れるはず
モラル的には知らんが >>470
将棋連盟が主催してないアマ大会は出られる
レーティング選手権は日本アマチュア将棋連盟の主催なので大丈夫 ちなみに今は元奨励会段位者のアマ大会出場停止期間は
1年に短縮されてる >>478
大会出る前に一々チェックしてるってこと? >>480
細かくはチェックされないだろう
本人の問題 えいおう見てたら、負けたら不貞腐れて駒の片付けも放棄してた某中卒DQNのことを思い出した
似た者同士仲良いし >>484
大会に出れなくなるからなるメリットなし >>473
まあ、英春さんくらいの年齢の方なら元奨励会三段でも
大会に出てもいいかなとは思う。
退会した直後に出るのは、気にいらないけど。
（と言っても、英春さんも退会した直後から出ていたが。） この人って相当アレなんだな
Twitter見ても胡散臭いというか腹黒そうだと思ってたけど 甲斐君か、
アマのタイトル取る実力は十分あるし多分そのうち取るんじゃないかな
そんでプロ棋戦で6割5分以上勝てると思う
でも編入試験もし受けたら全敗するだろうな 社会復帰できなくて将棋にしがみつくしかないのにプライドだけはプロ並だからね。◯瀬みたいにアマ棋界でも鼻つまみ者になりそう 年齢制限なんてなくしてしまえ、と思う。
好きなヤツは好きなだけ挑戦させりゃいいと思うぞ >501
それは相撲部屋で、30歳過ぎても幕下以下で在籍し続けるのと似たようなものだ
はっきり言って、可能性のない人間が残るべきではないと思う
まあ、三段リーグに居残れる戦績維持で残れるのだからそれでよいのではないか >>501
それを許すと、四段昇段が年４人と決まっている以上は
奨励会の人数がどんどん増えて収拾がつかなくなる。 >>501
人数が増え続ける問題はどうすんの?
まさかノープランじゃねえよな 関係者ヅラして女流棋士パーティーやってるセルリアンまでのこのこ行ったのか
あわよくば誰かに声かけてもらえないかと期待したものの無視され門前払いかね >>463
「金を使って相当の時間を費やして将棋教室に通って「アマ二段」が「アマ三段」にな」るために
将棋教室に通うとか思ってるのはあんただけの話で、世間的にはなんの関係もないことに気が付けよ。 >>514
突然なんだよwおまえ
こじらせたんか？ 甲斐君はツイッター見る限り性格が悪そうだな
プロにならなくて良かったわ
まあ一生そこら辺の将棋教室で級位者から先生先生言われて嬉しそうに頑張ってください >>516
そういってるうちに編入で受かる可能性もあるけどな
それでも同期たちより大幅に出世は遅れるから本人は複雑だろうね >>517
こいつは編入させたくない。と思われれば新四段に上から圧が来るだろうしそこで終わりだからね 普通に考えてアマ大会で無双してプロ公式戦で好成績
編入で合格したところで28歳フリクラスタートだろ？
26歳四段C2より２年強遅れ >>520
出た大会２つとも負けてるから無双できるかも怪しい NHKで記録係してた時は応援してたが、退会してツイッターやり出してから急激に嫌いになった
こんな性格の悪い奴だったとはな
応援して損したわ >>530
同じく。
プロにならなくて良かったと思った。 将棋が強いやつとか嵌るやつって人格破綻してるやつばっかだろ 天彦が、こんな奴名人にしたくないと思われる人間は不思議な力で負かされるといったようなこと言ってたけど
こいつもプロにするのは人として問題があるとされて不思議な力を発揮されたのだろう >>530
推しのアイドルが非処女と知ってキチガイと化すキモオタみたいだなwwww
>>536
まあイ○サマされたのだろうな 俺はこんな感じだな
NHK時代
がんばれよ～
奨励会退会
あー残念だったな。
現在
ダメだこりゃw
ツイッターミュート 落ち込むのと失望は違うんよ。 だって、落ち込んでても夢や愛は信じとるもん。 >>536
里見に言ってるのかと思った
>>こいつもプロにするのは人として問題があるとされて不思議な力を発揮されたのだろう 立派な人になんかにならなくてもいいの。感じの良い人になって下さい。 感じはクソ悪いじゃんこいつ
四段に上がれなかったのは性格が悪いからだな。
慢心しただけだろう 今のアマチュア界は甘くない
アゲアゲも令和最強は2日目に残れてないから ・AIによるプロアマ鍛錬環境の同質化
・豊作な20代後半世代と不作な20代前半世代
・将棋のネット普及
折田アマは努力が1番だが、この辺の境目で上手く時代に乗れた
これからは簡単じゃないと思う 簡単じゃない困難な道で規定に達したから評価されているのであって、簡単に達成できることなら価値なんてないからな >>549
長い時間で指した例がないから公式戦10勝2敗でもなれないんじゃないかと不安になる 銀河戦で勝ち運があったからな
堀口戦もあったし、ツキがあったのは間違いない
編入試験が人生最大の勝負だろう
もっとも世の中の大半の人間はこんな刺激的な挑戦の舞台にすら立てないんだけどな >>552
内容見たら半分ぐらい圧勝だったけど
負けた野月にも普通の運なら勝ってたし 現在の編入試験では奨励会の会員は納得できないな
奨励会のトップと４戦２敗 失格あるいは６戦３敗失格にすれば良いと思う
そして奨励会側の勝者には、次点１／２あるいは１／３を与えるでどうだろう >>560
三段リーグ2位と3番勝負して勝ったら昇段の権利を奪い取れるって仕組みがいい アゲアゲさん、落ちるやろなあ
研究でハメている将棋が多いし長時間の適性が低すぎる 甲斐さん、本格的にアマチュア大会に参戦し始めたようだ
アマ王将戦の北関東予選に参加している
2018年9月30日をもって年齢制限で退会し、一年経って2019年10月からプロ公式戦に繋がるアマ大会にも参戦できる
埼玉で無双するかもしれない 三段リーグ通算
通算 10 期 102 勝 78 敗 (0.567)
次点もあった
昇段戦線にも何ども絡んでいる
アマ大会で入賞するのはほぼ確実だろう
現に、公式戦に繋がらないアマ大会でも既に上位に安定して入っている
グレーだったとは思うが、この一年間でも何度も大会に出ているし仕事も将棋関係がほぼ全て
確実に折田コース狙いだろう 三段リーグで安定して上位の成績だったからアマの大会だと恐ろしく強いと思う
三段リーグに長くいると多かれ少なかれ精神を病むからな
心身復活後さらに強くなれる可能性はある 自分のような人間はお払い箱ですわ
今後も甲斐ほどじゃないにしても強い人はいくらでも参戦してくる 埼玉なら無双できても全国レベルだと難しそうだ
すでにハッタリ気質な将棋ってバレてる 埼玉は2枠あるから、安定して代表にはなれそう
全国で公式戦出場枠に入れるかは知らん
多分、来月の朝日アマ首都圏予選にも出てくる >>572
埼玉で無双できるなら全国でも簡単に勝ち上がるだろ。 Twitterでイキってる割に負けた時の報告はないんだなｗ さすがに出まくったらどれかでは代表取れるとは思うが 甲斐は一度も13勝以上無かったから
勝率以前の問題だったのなんだけどな。 甲斐もお金の心配は必要なさそうだな
頑張って規定に到達してくれ いい加減にレートでプロ棋士決めてほしいな
レート低い奴はプロ資格はく奪で >>587
まだこれからだろ
数年間アマ大会に出てそこで結果が出なけりゃ見切りつけるだろうし ソフトで◯◯できるようになってそこそこ勝てるようになったが
不正の蔓延してる◯◯会と違ってアマ棋界は監視が厳しく
素の力では苦労している様子 こんなレベルで公式戦７割勝てたのか
アマの方がレベル高えわ 三段リーグは半年だけ絶好調のときがあれば棋士になれるけど
コンスタントに勝ち越すだけじゃダメだもんな
受験でも実力通りに合格するわけでもないしな
やっぱ人生運が大きいのかもな 学校も行かずに将棋だけやってて三段に上がったのが20いくつ
里美や西山にも劣る才能だわな >>613
苗字が甲斐ではなく伊勢だったらもっとかっこいいぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
