「竜王」というタイトル名は最高峰に相応しいのか?2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【論点1】
「へぼ将棋王より飛車をかわいがり」という著名な格言がある。
「王将」というタイトルが存在するにも関わらず
最高峰タイトルが「竜王」というのはまさにへぼ将棋ではないか。
https://i.imgur.com/YyIrinl.png
【論点2】
「王将・王位・王座・棋王・叡王・竜王」と「王」の字が多すぎて凡庸になっている。
囲碁のタイトルのようにバランスよく様々な字を使って個性を出すべきではないか。
https://i.imgur.com/LpLsfda.jpg
【論点3】
実在の将棋の駒には明らかに「龍王」と彫られている。
異字体の「竜王」では少々安っぽく見えてしまうのではないか。
https://i.imgur.com/2wgLCfT.jpg
【結論】
以上の3点からすると「竜王戦」の前身である「十段戦」のほうが
タイトル名としては優れているように思えるがいかがだろうか。
さらにその他に良いタイトル名があれば諸兄にご教示いただきたい。
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541326950/ じゃあ、あんたがお金出せよ。
そうすれば好きな名前の棋戦を作れるぞ。 将棋界に興味持ち始めた頃は名人、王将って格上なのかと思ってたわ。 竜王って名前がイキっててちょっとな
十段は重みがあったのに 囲碁の「本因坊」は別格感があるんだよな
名人とも棋聖とも違う格調高い感じがする
天元とか碁聖も美しい
王の字は王座だけ
それと十段
囲碁のタイトル名の方が響きが美しいね 名人と竜王は同格とされる。しかし読売新聞社は竜王戦を「将棋界の最高峰」と称している。
その論拠は賞金額である。
竜王戦はタイトル戦の中で最も高い賞金を誇り、第29期(2016年)の優勝賞金は4320万円、敗者賞金は1590万円。
対局料は竜王が1450万円、挑戦者は700万円である。(第19期＝2006年)
名人戦の賞金・対局料は公表されていないが、総額では竜王戦を下回るとされる。
だが、名人に支給されるのは賞金と対局料だけではないのだ。
名人戦の挑戦者は、A級順位戦の優勝者がなる。
A級棋士10名が総当たりのリーグ戦を行い、最高成績の棋士が挑戦者になり、下位2名はB級1組に降級する。
このA級順位戦の対局料は1局あたり100万円程度とされている。
そして、この対局料が、実は順位戦を指さない名人にも支給されているのだ。俗に名人手当と呼ばれる。
これらを加算すると、名人と竜王の実入りはさほど変わらないと推測される。 ＞「王将・王位・王座・棋王・叡王・竜王」と「王」の字が多すぎて凡庸になっている。
これだな 王を使いすぎて王にありがたみがなくなってる
竜の方が珍しいから価値を感じる >1
そりゃあ誰だって、竜王よりも十段の方が格調あるのはわかるけど、サラリーマンの宿命で
新しい仕事をとった人は成果物がほしくなる。
読売新聞社にとっては、それは名前
十段のままで賞金をかさ上げしてもだめで、何か名人に匹敵する名前が必要だった。
そして
いくら考えても思いつかなったので、仕方なく最強の駒というということで竜王戦になった。 棋界最高峰は名人であり竜王ではない。
本当は同格でもない。
九段昇段規定
・名人位 1期獲得
・竜王位 2期獲得
・タイトル 3期獲得
・八段昇段後公式戦250勝
連盟も魂までは売らなかった。よく守り抜いた。 読売が名人戦を最高額で買わなかった理由ってなんかあるの？ >>30
そこそこ高い金を出せばなんでも買えるってものでもないよ
そりゃー連盟を買うくらいなら別だろうけど そもそもタイトル間に序列なんて必要なのだろうか？
竜王「タイトルホルダーつっても棋聖だろ？ザッコww」
とはならんでしょ。 倉敷藤花に習って、八王子羽生とか言うタイトルが将来出来たら嫌かも。 >>35
棋士はまったく気にしていないそうだな
名人＞（暗黙の了解）＞竜王＞（大人の事情）＞残りの６タイトル
ってなものらしい
ただ、序列は下がりまくったのにそんなこと関係なしに王将と棋聖などに深い思い入れのある棋士は多いらしいな 平成の30年間で名人と竜王の価値は入れ替わった気がする >>38
歴代竜王の現在
島朗初代Ｃ１
谷川浩司Ｂ１
藤井猛Ｂ２
渡辺朗Ｂ１
森内俊之 プリクラ
歴代名人の現在
丸山 Ｂ１
谷川Ｂ１
森内 フリクラ
明らかに名人>>>>竜王 >>39
渡辺は二冠でA級復帰じゃん
なぜかダニーが抜けてるけど >>38
入れ替わってないね
所詮は表面上の序列だけ 読売がスポンサーを降りて交代するようなことがあれば、
竜王なんて名前は捨てられるだろう
だって十段を捨てさせたという歴史が自身にあるんだから
伝統がないってのはそういうことで、名跡みたいなものにしたいのなら、あと100年は続けないと スポンサーがそう自称するのを黙認してやるという感じか 将棋連盟には拒否するという権利もあるわけで
拒否しないということは認めたということになるわな
世間一般では それを黙認という
本音では認めたくないという含みもある 認めたくないかどうかは確かめようがないから分からんよ 竜王って一番強そうじゃん
一番弱そうなのは王座
ただの椅子ｗ 名人→江戸時代から将棋界で最も格式と歴史がある称号
棋聖→将棋囲碁に抜群の才能を示す者への尊称
王将→1番重要な駒名より
十段→九段より上
まではタイトルが持つ歴史、意味も十分あると思うので上記4つを基本として考える
竜王→駒名から取ったため(本来は龍王)「王将」と被る。また同じ「王」の字を用いている。ただし賛否両論はあるが名前の響きはカッコ良く最強の攻め駒であることは確かなので「竜王」→「龍王」として「王将」より下の格なら問題ないのではとも思う。
叡王→「王」を使ったタイトル名が多すぎる。「叡」という字は良いので、「叡」の文字を用いた新しいタイトル名を考えるべき。
王位、王座、棋王→特に意味なし、字も響きも良くない。
名人、十段、王将、棋聖、龍王、「叡」を用いたタイトルで6つ。
前スレの他の人の案を流用させていただくが「錦旗」はどうだろうか？将棋駒の字体でポピュラーなものであり、字体の始まりも由緒正しいものであるというのが理由。
あともう1つのタイトル名は「将棋所」といった2文字でない変わったタイトル名が良いかなと個人的には思う。
まとめると、
名人、棋聖、王将、十段、錦旗、龍王、「叡」を用いた名前、2文字以外の名前の8つでどうだろうかという話です。 そのまま主催企業名がタイトルになるのはどうだろうか。
例えば佐藤キヤノン
渡辺キユーピー
豊島ダイハツ 竜がタイトルの名にあるなら虎のついたタイトル戦もあってもよいので「猛虎戦」
甲子園で人間将棋を1日7局を一気にやる
駒役は阪神の選手 個人的に長文は嫌いではないし、主張としてわかりやすくまとめているので評価する
前半は「確かにその通りだなー」とか思って読み始められたのだが・・
最終的には『「竜王」というタイトル名は最高峰に相応しいのか？』とは関係のない主張でてんこもりになってるじゃん
「竜王」か「龍王」かって話や、十段がなくなったのが残念だとか言うのならわかるが
全タイトルの名称にまで話を広げるのは指し過ぎかと >>55
日本の４バイクメーカーがタイトル戦を主催
カワサキを本田さんという棋士が獲れば「本田カワサキ」
ヤマハを鈴木さんという棋士が獲れば「鈴木ヤマハ」
ってなるわけね
色々ややこしいことになりそうで面白そうだな >>56
王将と玉将だけでも、誰がやるのか教えてくれないかね >>57
私は>>1の論点2を他のタイトル名の改善案も出して良いと解釈したので他のタイトル名についても触れたが、叡王〜以下のスレについて気分を害された様なら謝罪する。
分かりやすくまとまった主張だったと言われた点はありがたく受け取っておきます。 王多すぎは確かに一理あるけど、
タイトル名なんて何でもいいさ。
たとえ「うんこ」でも。
タイトル間に序列は無いほうがいいと思う。
つか賞金下位タイトルのスポンサーはもうちょい頑張れよ。
一般棋戦より安いとか。 名人と竜王は同格とされる。しかし読売新聞社は竜王戦を「将棋界の最高峰」と称している。
その論拠は賞金額である。
竜王戦はタイトル戦の中で最も高い賞金を誇り、第29期(2016年)の優勝賞金は4320万円、敗者賞金は1590万円。
対局料は竜王が1450万円、挑戦者は700万円である。(第19期＝2006年)
名人戦の賞金・対局料は公表されていないが、総額では竜王戦を下回るとされる。
だが、名人に支給されるのは賞金と対局料だけではないのだ。
名人戦の挑戦者は、A級順位戦の優勝者がなる。
A級棋士10名が総当たりのリーグ戦を行い、最高成績の棋士が挑戦者になり、下位2名はB級1組に降級する。
このA級順位戦の対局料は1局あたり100万円程度とされている。
そして、この対局料が、実は順位戦を指さない名人にも支給されているのだ。俗に名人手当と呼ばれる。
これらを加算すると、名人と竜王の実入りはさほど変わらないと推測される。 もう全部スポンサー付ければいいやん。
東芝杯棋聖戦とか
JR杯王座戦とか
レオパレス杯棋王戦とか。 ふさわしくはないけど文句はケチな朝日と毎日に言えよ
共催のくせに単独主催の竜王戦に契約料負けてんじゃねーぞ 朝日単独主催で竜王戦よりも上の契約料を出せる
そのためには朝日杯の終了と連盟の承認が必要
そしてそれをやってしまうと読売がヘソ曲げて撤退しかねない懸念がある
そういうことがゴチャゴチャ絡むから名人戦主催問題騒動になったり共同主催になったり序列２位を強いられているわけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
