【徹底議論】C1→B2の昇級枠2名は少なくね？

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:13:35.61

C1で昇級争いしてる時点で既に並のB2棋士よりずっと強いのに
C1一期目の未来のスター棋士が頭ハネを食らいやすい昇級システムはなんとかならないのか
有望若手が多すぎてC1→B2の昇級枠2名は少なく思うし
B2よりC1のアベレージが高いのは棋士の格付けを行う「順位戦」としておかしい
未知数の新四段4人が最初に入るC2はともかく
他のクラスのアベレージはA＞B1＞B2＞C1であるべき

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:16:24.26

すきあらば藤井

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:17:17.14

b2とc1の降級点いらね
この制度使ってるの底辺だけじゃん

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:24:39.31

平均レート
A級 1796
B1　1734
B2　1613
C1　1535
C2　1553
http://kishibetsu.com/rcross1.html

A級＞B1＞B2＞C2＞C1

C1が一番弱い

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:26:18.76

藤井のためなら何にでも難癖つける集団

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:28:02.16

藤井は関係なく
C2C1の昇級枠は少ないわな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:33:02.09

C1は上位に強いのが何人もいる反面
底辺でもかなり粘れてるんだよな。
レート1400未満はC2は4人なのにC1は7人。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:36:40.95

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:48:59.34

昇級5人くらいでよくね？

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:50:57.45

藤井君がたったの一敗で自力昇級の目が消えたのは厳しすぎる

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 17:00:48.29

1敗なら順位が高ければ大抵は上がれるのでいいんじゃね
タイトル経験者で余りにも長くいたの屋敷位だし

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 17:11:07.34

昇級人数が多いのが竜王戦
昇級人数が少ないのが順位戦
それでいいじゃないか

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 17:13:16.44

少なくない

終了

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 17:24:08.75

一旦上がれば落ちにくい
日本の社会そのものじゃん

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 17:28:35.33

戸辺、はやくC1におちろ

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 18:02:20.99

昇級枠増えちゃうと順位の意味が薄れるからね
昇級できなくても順位が上になる　これが順位戦の醍醐味なの

ていうか仮にこのタイミングで制度変えたら
藤井ファンがゴネたこと丸出しでダサすぎるぞ

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 18:09:13.24

新四段4人（正確には4人ちょい）のうちC2からC1に上がるのが3人
C1に上がった3人の中でB2に上がるのが2人でこれは前から変わってない
まず順位戦とはそのような制度であることを理解する必要がある

頭の悪い奴はC1の人数が増えているからB2へ上がる人数を増やせなどというが
増えているのは万年C1やB2から落ちてきた棋士なので昇級争いには基本的には関係ない
（今年の杉本は例外）
何が問題かというと昇級枠が少ないことではなく人数が多すぎることによる紛れや9-1頭ハネ
これを理解するのが大事

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 18:20:28.25

>>17
つまりA級２組の新設ですね

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 18:25:34.15

前期なんて6位の棋士が9勝1敗で頭ハネ食らったからな
それに比べたら31位で頭ハネなんて普通すぎて文句なんて言えん

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 18:43:23.62

C2→C1は4人
C1→B2は3人
降級点の枠を広げる

こうしたいけど棋士総会で反対されるだろうな
特に降級点関係
毎年4.5人がデビューすると考えたら4人の昇級枠欲しいわ

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:05:02.10

住み分けされてるからな
羽生らトップにはなーんにも関係ない話
問題なのは実力ある若手棋士数人だけ
現状維持派のロートルは多数
変わるはずがない

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:06:19.31

B1が12人
B2が24人
そしてピラミッド構造ということを考えると
今のC1、C2は人数過多なのか過少なのかと考えると今の人数構造は良い感じ
つまり三段からの昇級4人、C2は3人、C1は2人で何も問題ない
無双したら上がれるんだし

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:07:16.98

>>21
実力あるなら勝って昇級できるだろ
今期の永瀬を見ろよ
1期抜けだぞ

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:09:13.16

C1の人数こそ増えたがB2の人数は安定してるしこのままの方が良いだろう

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:19:57.81

ttps://www.sankei.com/west/news/190206/wst1902060005-n1.html

　師弟同時昇級がかかる、将棋の最年少プロ、
藤井聡太七段（１６）と師匠の杉本昌隆七段（５０）の順位戦Ｃ級１組の対局が５日、
大阪市福島区の関西将棋会館で行われ、藤井七段は近藤誠也五段（２２）に、
杉本七段は船江恒平六段（３１）に敗れていずれも８勝１敗とし、
この日の同時昇級はならなかった。
昇級の行方は、３月５日の最終局に持ち越される。
　藤井七段はデビュー以来、順位戦で初黒星を喫し、
順位戦連勝記録は中原誠十六世名人（７１）の歴代１位の記録と並ぶ「１８」でストップした。

　Ｃ級１組からＢ級２組へ昇級できるのは３９人中、２人。
この日の対局までは師弟はともに８勝０敗と全勝、対戦相手の近藤五段と船江六段が７勝１敗と続いていた。
だが、藤井七段、杉本七段が負けたことで、８勝１敗の棋士が４人並ぶことになった。
　クラス内では前期の成績を元に順位が決められており、昇級者争いで同じ勝敗が並んだ場合、順位の高い棋士が優先される。
今期Ｃ級１組初参加で順位が３１位の藤井七段は、最終局で勝ったとしても、
昇級の行方は上位のライバルたちの勝敗に左右されることになる。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:22:30.13

【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ7th
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:28:00.64

>>4
レート1850あってC1抜けられない藤井が悪いように見える

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:37:50.77

22歩成だっけ？
アマチュアから誰でも読める同歩や銀上がりで十分だったのにねぇ
カッコいい手で決めようとしたのが命取りになってしまったね
なんとか今期中に上がってほしい

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 19:41:05.05

まぁ
C2→C1が4枠
C1→B2が3枠くらいはあってもいいと思う

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 20:10:00.66

>>25
藤井が負けたからスレを立てただけ。
正当性は無し。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 20:12:25.87

順位戦の面白さってメンツが変わっても

A＞B１＞C２＞C１＞B2

だわ。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 20:20:06.66

C1人数がガンガン増えてるのだけはなんとかした方がいい
昇級枠3人にして降級点も下位1/4にするとか
C2が増えるのが嫌なら新四段を次点2回じゃなくても一律プリクラからにするとかいっそC2そのものを無くすとか

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 20:24:03.52

>>32
C級2組から3人上がって来るのが
人数を増やす原因なんだが。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 20:37:13.82

ｃ３を作ればええんや
新四段はｃ２からスタート
ｃ３は降級点緩くしてｃ２以上は今までよりも入れ替えが激しくなるようにする

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 20:38:10.66

あんまり制度変えて欲しくないけど、落ちるスピードはもうちょっとだけ速くてもと思う。
昇級数変えずに、降級点をもう２人ぐらい増やすぐらいかな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 20:38:41.11

昇級増やせじゃなくて人数多すぎってことなら理解できる
人数多すぎだと誰と戦うかによる差が大きくなってくるからね
相撲みたいに勝ってる奴に強い奴を当てるシステムならいいかもしれない
これならラッキー昇級が減って、より実力順になるだろう

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 20:39:29.45

じゃあ実質C2下位グループに入るC1下位をおとすほうがいいよな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 20:51:58.84

>>36
東西の将棋会館の遠征の問題があるし、
師弟対決とか同門対決とか
組み合わせの作成ルールには複雑な制約がある。
先手と後手の回数の均等とかね。

相撲みたいな進行しながら組み合わせを作るのは出来ない。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 20:58:57.08

>>36
三段リーグのように半年区切りにして、前期の成績で上位組・下位組に振り分け、
後期は各組の中で新たに対戦相手を決める。
年度末の通算成績で逆転があっても、昇級は後期上位組から、降級は後期下位組から。

と思いつきで書いてみたが、いろいろ難しいところは多そう。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 21:39:32.75

>>35
ラスは降級点関係なしに降級

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 21:59:17.14

>>34
これでよくね？

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:02:33.52

人数多いと昇級枠争い同士の直接対決も減るし
運良く勝ち星が重なる棋士が出る確率も上がる

b2 20
c1 25
c2 30

くらいでいいんだよな
上位100人に残れない人らはフリクラか
それがダメならc3を創設してそこに行ってもらった方がいい

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:04:59.55

b2 20
c1 25
c2 30

ってのはあくまで上限の話
これ以上多いと運要素が大きくなってしまう

理想を言えば総当たりが好ましいが
それは現実的でないのでせめてこのくらいの人数が望ましい

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:13:07.55

総当たりじゃないのに昇級降級を2枠で固定するアホ臭さ。氏ねゴミ連盟

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:23:05.15

下のクラスから上がって来る人数を減らせば良いだけ。
簡単な話だろう。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:28:41.82

>>44
全勝すれば枠は増えるし
降級枠は2枠ではない、降級点は7人くらいだから2年連続同じ人だったら1年あたり3.5人降級だ

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:29:31.84

>>37
そんな実力なら毎年降級点とるだろ

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:37:57.19

自分より強いやつが何人も存在するなら上に上がる資格は無い。

簡単な話なんだが。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:46:29.02

>>48
今の状態だとB2以下はクラス内の格差が大きすぎる
昇級するためには0敗～2敗程度におさえなければならないが、
そうなると力量上位の連中とどれだけ当たるかという運ゲームになる
たとえば実力者５人のうち４人が総当たりで１人は下位三分の一が
相手ならやる前からド楽勝

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:51:03.06

>>40
全敗も加えて良いんではないかと

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:51:14.01

実際藤井聡太が活躍しないと将棋の先行きは暗いだろ羽生が復活してくれたらいいんだが世間からしたら羽生善治藤井聡太しか知らない興味ないんだし

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:57:43.03

>>49
誰が強いかなんて、やってみるまで、わからない事。

クラス内の格差なんて無い。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 22:59:51.35

>>51
結局、藤井聡太が上がれないかもしれないから立てただけかよ。

先にプロになった棋士は、やっぱり強いし
順位のアドバンテージの問題もあるから
そう簡単にトントン拍子で上がれるとは限らない事は
以前からのファンなら、わかってた事。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:01:55.53

>>52
wwwwww
クラス内格差は歴然
このスレでももうすでに散々でているのに
http://kishibetsu.com/rcross1.html

B2下位とC2上位では圧倒的にC2上位が強い
B2内の格差は明らかだろう
こいつらとどれだけあたるかがB1昇格の鍵

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:01:57.73

>>51
贔屓すると逆にイメージ悪くて逆効果だよ
囲碁の女の子が特例でプロになった話とか、めちゃくちゃダサいじゃん
実力があるならちゃんと実力で活躍する方がかっこいい
>>51の発言はまるで藤井の力を信じてないみたいだ

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:07:24.81

>>54
なんで個人サイトが勝手に集計してるだけの物を絶対視するの。
まず、この時点で前提がおかしい。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:07:55.79

B2上位>C2上位
B2下位>C2下位
これだから別にいいんじゃないの
C2上位>B2下位って言ってもC2で無双できないからC2にいるんでしょ
何か問題あるの？
C2で無双できないということはレート上位に絞って研究、対策してるんじゃないの

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:14:58.12

>>54のB2に関してはトップの永瀬千田がぶつかりあってても昇級しそうだし
B1昇格の鍵にはなってないな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:17:07.16

>>56
もうその手のバカな言い草は聞き飽きたｗ

>>57
クラス内格差がひどすぎ昇格枠が小さいから組合せによる有利不利が大きく
影響して実力のある棋士が上に行けるとは限らない
10戦中強いの5人と当たるのと1人も当たらないのでは条件が違いすぎる

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:19:45.50

藤井聡太は関係ないだろ
昇級枠が少ないって話は前々からあった
当たりの良し悪しもあるのに9-1の頭ハネは不合理だ

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:20:43.53

>>60
それは1回負けたのが悪い。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:24:03.11

>>54
レート1800以上をA級に指定すれば丁度良さそうだな
1700台をB1、1600台をB2、1500台でプロ棋士認定
1400台を底辺プロ＆プロ棋士予備軍で構成して1300台はアマチュア

ピッタリ6段階ピラミッドができる

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:25:18.66

正直藤井くんはどうでもいい
ほっといてもすぐにAまで上がってくるのは間違いないし

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:29:38.74

昇級枠降級枠を増加させるのが好ましいが
それができないなら前後期に分けるのも一案ではあると思う

b2C1は前半6戦後半4戦に分け
まず6戦抽選して前半上位5人は総当たりで後半4戦
それ以外は抽選し直して後半4戦を戦う

この前半上位5名から前後半合わせた勝数と順位で昇級枠と来期順位を決める
なお来期順位は前半上位5名はそれ以外のものより順位は上とする

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:31:05.24

藤井信者がナチュラルにB2をバカにしててつらたん

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:36:48.47

クジ運に恵まれてやる前からド楽勝のはずの佐々木勇気君の今期の成績はどうですか？
ぬるい相手ばかりで昇級確定とか言ってなかったっけ？
負ける可能性があるのは青嶋ぐらいで悪くても1敗だから1人は決まりでしたっけ？
もちろんB2から降級点を二回も取って落ちたような人に負けるはずないよね？
降級点制度に守られている弱い弱いB2下位にもいられなくなったような人は手合い違いだよね？

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:40:24.37

>>1
＞C1で昇級争いしてる時点で既に並のB2棋士よりずっと強いのに
＞C1一期目の未来のスター棋士が頭ハネを食らいやすい昇級システムはなんとかならないのか

某F七段の事を言っているのだろうか？
頭ハネだってC級1組に上がるのが遅かったのが悪いんだが。

それはプロ入りする早さとか、奨励会で三段まで到達する早さも含めてね。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:46:33.69

ていうか実力が　本　当　に　あるなら全勝してるわな
負けるのは実力がないからやん

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:49:52.11

永瀬や千田は順位相当下なのにダブル昇級しそうだな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:54:33.01

真の実力者には枠とか関係ない
ただ勝てばいいだけなんだから
言い訳は負け犬がすること

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:54:56.55

>>68
じゃあ渡辺とか広瀬とかいう奴は実力ないんだな
全勝したこと一度しかないし

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 23:56:50.91

>>71
今ナベや広瀬の話なんかしてねーだろ文盲
絡んでくるな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:11:52.74

あたりの重要性は昇級よりもむしろ
降級点候補の方が関係ある

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:13:07.50

また藤井のために特別ルール作れですか
他棋士を散々馬鹿にしてたのに

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:17:09.26

>>74
> また藤井のために特別ルール作れですか

「また」？
特別ルールなんてあったっけ？
それとも「ソンタク」があったのかな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:18:56.30

>>75
インチキルールで七段なったじゃん

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:21:52.00

枠が少ないと運ゲーになってしまうからな。
１回負けただけで昇級できないのは違和感を感じる。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:25:40.90

シンプルにC1の人数減らす方法思いついた
「C2からのフリクラ転出は認めない」
これでC1から宣言する人が増えて人数減るわ
C2が増える懸念は駆け込み宣言で一気に減るから問題ない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:26:22.44

順位戦のシステムは上位者、ベテランの既得権が最優先だから、下から上がりやすくする改革はあり得ない

藤井は今期無理でも来期は順位もいいから、1敗でも昇級できるだろうよ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:29:36.03

C１で昇級可能性がある４人のうち一番強いと思われる藤井が昇級できない糞制度

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:31:09.36

>>77
枠が少ないからこそ順位の意味があるんだよ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:32:48.08

>>80
すべての棋士が通ってきた道だから仕方ない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:36:40.46

>>80
根拠は？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:37:07.84

１枠にしない理由ってあるのか？
その理由を考えれば、２枠であることも怪しい。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:38:25.79

別に藤井くんの昇級消えたわけじゃないんだし
というか降級点は変わるかもしれんが昇級２名は変わらんと思うよ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:44:34.44

杉本が八百長しないと昇級できないんだよなぁ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:45:06.46

少ないとは思うが藤井くんには緩和されたお陰で上がれたなんて不名誉な実績はいらん
順位あがるから来期は昇級するし、変えるならそのあとで頼む

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:45:33.36

　　　平均　最高　最低　人数　対局数　　対局率　分割率　適正昇降人数
A　　1814　1907　1740　11人　総当たり　100%　　　　 1倍　　　2人
B1.　1718　1806　1582　13人　総当たり　100%　　　　 1倍　　　2人
B2.　1612　1858　1478　24人　10局　　　　43.4%　　2.30倍　　　4.60人
C1.　1535　1860　1315　39人　11局　　　　28.9%　　3.46倍　　　6.92人
C2.　1553　1758　1331　49人　11局　　　　22.9%　　4.36倍　　　8.72人
F　　1495　1501　1220　26人

各クラスのレート事情と平等な昇降級人数をデータ化してみた
この適正昇降人数を適応すれば各クラスの新陳代謝は良くなるはず

つまり現在はB2で5.2人、C1で9.84人、C2で13.44人も毎年無駄にクラス残留していることになる

ソース元http://kishibetsu.com/rcross1.html
阿久津と渡辺、森内等の明らかなバグデータは修正済み

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 00:47:04.49

増やすべきは三段→四段の昇級枠だろ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:10:05.98

>>88
晩年の大山やA級末期の加藤、有吉みたいに順位戦残留に執念をかけるベテランの頑張りがドラマを作る

新進気鋭の若手は竜王戦で頑張ればいい

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:15:51.59

>>90
最晩年の加藤や桐山はC2で老醜をさらしているだけだが

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:16:13.30

藤井レベルだとあんまり変わんないと思うけど
屋敷深浦辺りは結構損失大きいかもね

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:25:27.21

スポンサーが増えないないと四段になれる人数を増やすとか対局数を増やすなどの全体的に対局料が増加してしまうようなルール変更は現時点では難しい

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:27:38.61

まぁB2棋士はその厳しい厳しいC1を勝ち抜いていったんだし
少しくらい制度に守られてもいいのでは

くじ運であがっただけ？
じゃあなんであんたにはくじ運がないの？という話
プロなら常にツイているべきだ
ツイていない人間はプロ失格
実力もなきゃヒトモドキ。

当たり前のこと。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:29:11.31

順位戦に関しては全て今のままでいい
理屈じゃどうにもならない事があるからいいんだよ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:30:20.37

前半6戦上位5名による後半総当たり4戦どうよ？
上位陣同士の直接対決の結果ならみんな納得いくだろ

6戦もすれば無敗勢と1敗勢で5人くらいまで絞れるし順位がここでも活きる
b2C1までなら十分適応できそうだが

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:32:33.00

>>93
だからこそ引退規定を強化し、棋士の人数を調整すべきなんだよ
三段リーグは「産児制限」といわれるが、出生数を減らすばかりでは
少子高齢化が進むだけ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:33:14.42

C2は人数が多過ぎるから
6戦やって上位10人選抜かな？

後半だけ上位陣総当たりも難しそう

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:49:44.27

上がらなきゃ落ちられないわけで上がった奴が少しいい思いするのはいいだろ
枠が拡がって昇級降級が活発になったら早期引退の棋士が増えてプロ棋士が飯を食える職業じゃなくなるだけだよ
ロートルは引退させろ、と言うけど今よりも引退規定を強化させようものなら結果的にプロ棋士を志す人間が減るだけでメリット薄いでしょ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:51:43.07

>>97
棋士がルールを決めてるんだから引退制度を厳しくして新四段の人数を増やすのは簡単にはできない
引退制度を厳しくするのは棋士になりたい三段たちでも全員が両手を上げて賛成するとは思えない
ルールを決めるのに外部の人に入ってもらう方がいいという意見もあると思うがそれにもルールを変えるためにも先ずはスポンサーの獲得が大事

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:54:04.43

>>91
良くも悪くも世間から注目されてるのだかはいいじゃないの

加藤がA級から落ちてすっぱり引退していたら、ひふみんなんて呼ばれることなく、NHKで特番を組まれることもなかった
人の幸運不運はわからんものだな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 01:58:23.09

>>96
運営側はちょっと面倒になるかもしれないが、ちょっと面白いかも
前半後半で同じ相手と戦うこともあるってことか

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 02:34:49.54

佐々木勇気は前期一敗で頭ハネくらってまた一年かと思ったら今期序盤に黒星つけて、嫌になって将棋荒れるのわかるわ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 02:51:36.81

>>103
永瀬も一敗で頭ハネされたのに次の年にまた9-1の成績を上げてB2に昇級
嫌になって荒れるか思い直してまた良い成績を残せるかの違い

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 02:53:56.34

【徹底議論】名人挑戦者1名は少なくね？
【徹底議論】B1→Aの昇級枠2名は少なくね？
【徹底議論】B2→B1の昇級枠2名は少なくね？
【徹底議論】C1→B2の昇級枠2名は少なくね？ ←今ココ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 03:07:03.47

>>96
1年やる分には面白いが2年目以降の順位がつけにくい
6戦の当たりが良くて1敗で抑えられたら残り全敗でも5位っていうのはどうかと思う
かといって昇級枠以外の順位は勝敗で決めるとしたら昇級する人以外は上位に入ると損するようになる

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 03:13:52.01

>>105
上3つは妥当だろ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 03:34:13.99

>>78
そのルールなら結果的にフリクラ落ちしたとしても
宣言しないで粘った方が特になる。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 03:56:38.65

レートというか実力と級がほぼ無関係になってる状況をどう見るか
順位戦はただの順位で強さとはあまり関係なくてもいいというならこのままでいい

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 04:09:35.22

もう一つクラス増やすくらいがいいかなあ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 04:25:14.53

今にして思うと、フリクラとか強制引退のルールって、
よく成立できたよね。そんな厳しいルール作ったらほぼ皆、損するでしょ。棋士総会で反対しなかったの？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 04:53:12.00

以前に懸念した事態がやって来てしまったか…

876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d681-Lfho)2018/06/06(水) 19:17:30.25ID:1wtNlAa80

1978年順位戦クラス名を変えたのは主催紙が毎日新聞に変わった為(元の朝日新聞への配慮)
A級 → 名人戦挑戦者決定リーグ戦
B1 B2 C1 C2組 → 昇降級リーグ戦1～4組

そこでC2の昇級者を2→3人に増やしたのは
その移行期順位戦が1年空いた事で給料が出なかった若手への謝罪から
連盟はC2人数増え過ぎでフリクラ新設はしたが、歪な状況でも昇級人数を変える気はない

変えるとしたら来年聡太が9勝1敗頭ハネで昇級できないと世間の声が大きくなって渋々

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 05:47:56.39

>>109
無関係は言い過ぎ

強いて言うなら一番強さ（レート）とクラスが合ってないのは
C1が弱すぎるってことなんで
それを是正しようと思ったら
C1からの昇級はむしろ抑えないといけない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 06:02:06.40

>>113
いや、
同じ級の中で差がありすぎる
別の級との差がない
の二点

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 06:16:39.88

B2C1は先手後手の二局１セットにして
１セットごとに成績を見て、近い相手と戦えばいいんじゃないか
それなら運要素は減って>>106みたいな問題は起こらないし
>>96の前半後半同じ相手という問題も避けられるだろう
同門対決を避けるとかは相撲でもできてるんで
将棋でできないわけじゃあるまい

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 06:34:39.37

>>59
10戦中強いのと1回も当たらずに昇格した例ってなに？
無かったことをさも有ったかのように言ってるの？
>>60
9-1です、唯一負けた相手も9-1なんです
だけどそいつは昇格してこっちは昇格しないんです、ずるいです
ってこと？
昇格する相手に負けていて昇格しないんなら納得するじゃん、1期抜けするほど強くは無かったんだよ
全勝で昇格できないならルールのせいにするのはわかるがな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 06:52:48.31

>>114
いや、http://kishibetsu.com/rcross1.htmlを見ても
そんなもんだろうという気はするけどね

渡辺斎藤永瀬千田は上がりそうだし
阿久津や野月は落ちそう
高Rの菅井が落ちそうだが、さすがに７敗もしては菅井が悪いだろう
システムの問題ではない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 06:57:57.05

ところで連勝記録を持っている藤井と対局があった近藤は昇級圏内で
藤井と対戦がない藤井は昇級圏外というのは
妥当な気がするがどうたろうか
強者と当たっていなくて昇級圏外なんだから皆納得しない？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 07:06:13.33

>>111
昭和40年代までは、Ｃ２降級は奨励会扱いだった
その後、復帰はないが、順位戦以外は指せるようになった
しかし、それに年齢制限がつくようになった
前後して、降級なしの時代が10年弱あったが、さすがにそれはまずいということになった
Ｃ２から落ちる人が増えだして、フリクラができた

むしろ、昭和30年代は降級点がなく、新四段ですぐに奨励会に戻ったのもいた
さすがに復帰してきたが
二人は、今で言うフリクラ復帰でなく、三段リーグ勝ち抜きで復帰している
フリクラ制度は、むしろ甘いかもしれないのだ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 07:35:44.95

死ね藤井オタ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 07:39:34.28

C1上位チェック
76期　千田10-0　永瀬9-1　勇気9-1　高崎9-1　宮田8-2　近藤8-2
75期　横山10-0　大石9-1　永瀬9-1　千田8-2　小林裕8-2　青嶋8-2
74期　中村9-1　斎藤9-1　北島9-1　船江8-2　勇気8-2
73期　菅井9-1　澤田9-1　中村8-2　千葉8-2　金井8-2
72期　糸谷9-1　佐々慎8-2　中村8-2　菅井8-2
71期　稲葉9-1　村山9-1　真田8-2　千葉8-2　佐々慎8-2　宮田8-2　片上8-2　阿部健8-2
70期　天彦8-2　豊島7-3　高崎7-3　真田7-3　平藤7-3　千葉7-3　稲葉7-3　塚田7-3
69期　広瀬9-1　田村9-1　村山9-1　小林裕8-2　豊島8-2　佐々慎8-2
68期　戸辺10-0　飯島9-1　塚田8-2　片上8-2
67期　安用9-1　窪田8-2　広瀬8-2
66期　阿久8-2　豊川8-2　安用8-2
65期　橋本9-1　松尾8-2　平藤8-2　阿久8-2
64期　山崎10-0　渡辺8-2　岡崎8-2
63期　飯塚8-2　中田宏8-2　宮田8-2　山崎8-2
62期　屋敷9-1　野月9-1　渡辺9-1　豊川8-2　飯塚8-2　田中魁8-2
61期　杉本9-1　堀口9-1　屋敷8-2　北島8-2　松尾8-2
60期　木村10-0　畠鎮8-2　屋敷8-2　小倉8-2　中田功8-2
59期　佐藤秀8-2　行方8-2　西村8-2　堀口8-2　勝俣8-2
58期　大介8-2　久保8-2　畠鎮8-2　小林8-2
57期　三浦9-1　深浦9-1　大介8-2　神埼8-2　佐藤秀8-2
56期　先崎9-1　北浜8-2　屋敷7-3　日浦7-3　中田宏7-3　久保7-3　三浦7-3　畠鎮7-3　大介7-3
55期　中川8-2　阿部隆8-2　小林宏8-2　先崎8-2
54期　郷田8-2　畠成8-2　三浦8-2
53期　藤井10-0　丸山9-1　郷田8-2
52期　井上10-0　有森9-1　丸山9-1　郷田8-2
51期　康光10-0　泉9-1　屋敷8-2　阿部隆8-2
50期　村山10-0　森内10-0　井上9-1　日浦8-2　坪内8-2
49期　森下9-1　神谷9-1　所司9-1　康光8-2　日浦8-2　屋敷8-2
48期　羽生10-0　土佐8-2　森下8-2

**藤井信者は死ね** · 2019/02/09(土) 07:40:16.56

・藤井が勝つ、藤井オタ自分も偉いという結果がほしいだけなのでルールも駒の動きも不要
・そんなオタが絶頂に達するためのアイテムがソフトの候補手と評価値
・候補手と常に一致するか否かという千田率を推奨
・評価値は300前後で優勢、500～勝勢、1000～投了級という独自価値判断
・一度も評価値が相手プラスになったことがないから楽勝快勝だったと言う
・評価値と人間視点で形勢判断が逆だとソフトと違う、三流雑魚底辺棋士だと罵る
・途中の形勢判断で相手を持ったり、相手有利になる手を解説することは許さない
・その場合、藤井が勝ってる、敬意がない、相手が勝つことを望んでるなど、三流雑魚底辺棋士だと罵る
・ソフトを超えたとか勝負を決めたと言われる手の何がどうして凄いのかは全くわからず、別格最強と理由付けが出来て喜ぶ
・そういう一手は他者でもあるが、藤井だけが起こす奇跡、革命と騒ぐ
・負けた時は藤井に非がなく、全て周囲が悪いと責任転嫁。勝った時以上に醜い言い分を展開する
・終局後のお抱えマスコミとのくだらない馴れ合いに付き合わされる相手棋士や記録が不憫
・振り駒で藤井が後手になると態とだと大騒ぎ、一部記録員に対しては不正をしている、記録をさせるなと言い出す

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 07:51:25.07

王将・王座・王位・棋聖・棋王・エイ王廃止して、それぞれのスポンサーには順位戦の共同スポンサーになって欲しい。
それで対局数増やして総当たりにして欲しい。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 08:32:59.52

>>123
よくそんなバカみたいな書き込みできるな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 08:59:32.16

C級人数多すぎと思うけど昇級枠広げるとB2が地獄になるしｗ
C級は次点２回で昇級にするぐらいがちょうどいいかな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 09:06:39.98

全棋士参加棋戦の優勝でB2
昇級枠は現状で構わない
下位同士の対局だけで成績良い棋士は
そんなに昇級しなくても良い

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 09:17:15.00

1年で4,5人四段になるのに同程度毎年引退しない現状はシステム欠陥でしょ
各クラス最下位は即降級
C2降級点2で宣言は禁止
降級点は昇級しない限り消せない
この程度改正すれば弱い棋士はすぐ下に落ちて引退が早まる

ここ25年順位戦制度が変ってないのは何故か？
昔の人には力があって順位戦短縮してでも制度変更が度々あった
三段リーグもそうだが今の人に力が無いから何も変えられないんだ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 09:35:10.49

今すぐ昇級枠3名にしろとか言うなら完全に贔屓の引き倒しキチガイ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 09:50:49.50

結局昇るやつはどうやっても昇るという事実
順位戦って「才能だけの棋士」と「努力だけの棋士」
を淘汰する棋戦だから

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 09:59:59.02

>>129
> 結局昇るやつはどうやっても昇るという事実
屋敷をみるとそう思う
時間はかかったけどA級に上がった
三段リーグとC2一期抜け、最年少タイトルなのに
聡太みたいに昇級枠が少ないという声もなく屋敷が可哀そう

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:00:49.92

勝率9割の棋士でも10連勝する確率は34.9%しかないわけで
じゃあ残りの65.1%を引いた場合は実力がないと言えるのかって話だわな
C1で確実に10-0をやるのはどの棋士でも難しい

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:03:20.30

>>131
奨励会・三段リーグスレでそういう話題になると
「プロなったやつが強い、上がれなかったやつは弱い」
「結果がすべて」「実力があるやつが抜けるんだよ」
で終わる

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:04:05.59

藤井関係なく少ないよね
４、5人が妥当じゃない？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:04:14.83

>>108
落ちたら最長60で引退で転出したら最長65で引退だから宣言した方が得だよ
だからみんなC2で降級点2つ取ったら宣言するわけで

このルールにしたらC1降級点持ち50歳として
あと15年間も順位戦で粘れないと思ったら宣言した方が現役が長くなる
金銭的にも一定期間は順位戦在籍と同じようにお金が出るなど配慮すればよい

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:07:16.97

藤井聡太より佐々木勇気の方が可哀想かな
前期6-4で6位
それで9-1頭ハネ
6位の9-1で昇級できなかった
しかも昇級したのは10-0の千田と9-1→9-1の永瀬だったから、勇気は仮に前期8-2だったとしても昇級できなかったということになる
8-2→9-1でも昇級できないってアホらしくない？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:08:48.40

>>132
明らかに島本より甲斐や出口、谷合の方が強いだろうがwwww

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:12:31.32

昇級枠増やして順位戦が面白くなるとはあんまり思えん。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:14:42.58

頭ハネは別にいいだろ
単純に前期の成績が良かったから順位が上位にいるわけで、そういう奴が先に昇級することに何の違和感もないわ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:25:58.28

>>126
それは一つの案として有りな気もするが
棋戦優勝は昇段案件になってるから順位戦まで昇級させなくてもと思う
>>127
同程度引退してるから棋士の人数は大きく変わってないと思うが
>>131
全勝が難しいからこそ1期抜けに価値や凄みがある
>>133
少ないという制度に対して昇降級4人と増やした制度が竜王戦で差別化を図っている

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:30:45.37

>>136
そう思うが、奨励会・三段リーグスレだとそうじゃないんだよ
「プロになったやつが強い」となるんだよ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:40:37.58

C2→C1 昇級率 3/49≒0.06
C1→B2 昇級率 2/39≒0.05
B2→B1 昇級率 2/24≒0.08
B1→A 昇級率 2/13≒0.15
A→名人挑戦率 1/10=0.1

他のクラスと比べると、ややC1→B2は厳しいと言えるだろうな
昇級枠を3人にすると
C1→B2 昇級率 3/39≒0.08
となるが、今度はC2→C1が厳しいということになってくる
昇級枠を4人にすれば
C2→C1 昇級率 4/49≒0.08
となり、下位3クラスの厳しさはほぼ同じになる
三段リーグから毎年4人がC2に上がって来るのだから、これは十分合理的なはず
しかし、連盟はこの案に賛成しないだろうな
理由は明白だから述べないけど

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:42:03.42

>>140
読みが速いとか深いとか視野が広いとか、強さにも色々あるけど
結果として勝ちきる力がある奴が一番強いんだよね

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 10:48:35.45

カンニング事件を藤井聡太と羽生の永世七冠で有耶無耶にできたんだから多少の配慮は当然だろうあのままだったらスポンサーもどうなってたか...

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:05:46.02

まず奨励会の年齢制限を完全に撤廃する。（そのかわり何歳でも奨励会に入れるのでプロ編入制度は廃止。）
何歳だろうが将棋に目覚めて才能があるならいつでも社会人でも仕事をしながらプロを目指せるようにする。
そしてプロの降級点・フリークラスなどという保身以外の何物でもない腑抜けた制度を廃止する。
リーグ下位のものは即降級、そしてC2下位のものは奨励会トップリーグ（旧称三段リーグ）に落ちて年４人のプロ入りを目指す。（何歳だろうと奨励会に入れるので）
これがプロのあるべき姿。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:18:44.91

年齢制限は22歳まで引き下げていい
それ以降にプロになっても本戦にはほぼ絡まないんだし

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:32:11.79

制度議論スレいけよ
ここはネタをかけばいいのか
・A2を新設する。とりあえず阿久津をA2へ

マジレスだと
・同年代のライバルを蹴落とせない若手は上にあげる資格はないとするのが現方針でそれに対して反対もないだろう
　C2→C1は同世代の上位50%にはいないとC1→B2なら上位20%ぐらいにはいないと
　ザコの若手はたとえタイマンなら老人棋士相手に圧倒的に勝ち越すぐらい棋力が高かろうが、
　一生C2にいてC1以上のヨボヨボになった老人棋士にヘコヘコしてなさいってのは合理的

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:36:47.22

順位戦は現状の制度で問題ないよ
少し厳しい方がいい

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:37:20.70

C1を抜けたばかりの２名永瀬千田がB2で２トップなのだから、
制度が欠陥であることは間違いない。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:41:00.09

B1を抜けたばかりの人は全敗してるんでセーフ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:42:28.24

C1の話をしているんだが。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:43:27.17

>>148
こういう冷静で的確な分析ができる人は賢い人だね

馬鹿は昔からこうだったから～をひたすら連呼するだけしかもそれが正しいことだと信じて疑わない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:44:15.72

特別扱いをする必要はない
本当に強ければ上がれるのだから

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:47:51.48

>>146
おまえもマジレスするなら制度議論スレいけよ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:48:00.91

>>148
対順位戦で覚醒しただけでしょ
それともC級のとき全勝したけど昇級できなかったの？
全勝で昇級できなかったんなら制度の欠陥だろう

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:49:48.66

個人なら特別扱いだが誰もそんな話はしてない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:53:12.18

>>148
間違いないのはオマエがバカなことだけw

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:54:16.38

>>116
藤井について言うならこのレスで終わってるな
順位戦制度一般で言うなら確かに運次第なところはあるけれど同じ人と何期もずっと連続で当てられないようにはなってるから、「強い人が延々と潰し合って弱い人ばかり上がる」みたいな事態にはならないようちゃんと対策されてる

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 11:58:16.59

>>151
順位戦は一年で一ランクしか上がれないものだからだろ
そういうものだからとしか
全戦全勝する将棋の神なら一年で7冠達成して九段昇段できるんだから別に問題ない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 12:09:02.67

昇級降級って言うけど結局は名人戦の予選だからな
年間通して安定して勝てる人間じゃないと上に行くべきではないんだよ
既に書かれてるけど上がる奴はほっといても上がってくし
三枚堂なんて未だにC2だけど「なんで未だにC2なのか」を考えずとも分かるでしょ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 12:23:49.01

C1が膨れ上がっているなら、
C1の降級点付ける人数を増やしたらええねん
昇級はそのままでな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 12:25:18.92

人数構成的にはピラミッドの形だからC1の人数が膨れ上がっているわけではないな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 12:29:33.88

昇級人数変えずに>>34>>160が良い気がする
三段リーグからはＣ２
Ｃ２の下はＣ３でなくてＤ、Ｅで

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 12:30:55.38

とりあえず来期からやるべきことは変な組み合わせ抽選をやめること
片上によると制度が変わってるのに前のプログラムを使ってるだけらしい
C2はもともとその制度はないからC2で使ってるプログラムを使えばいいので
新たに開発する必要もない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 12:33:29.19

>>162
Fがフリクラか

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 12:50:02.99

将棋連盟とは
弱い者の既得権を守り抜くシステムのこと

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 13:46:17.24

ファンの自己満でしかない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 13:53:56.22

>>165
だから昇級の話ばかりに誘導しようとして
各級の底に淀むゴミの掃除から話を逸らそうとするわけさ

こいつらゴミの存在が制度を歪めていることを一番実感して
いるのがそのゴミたちだからな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:08:17.83

自分のお気に入りの棋士の為に
先人をゴミ扱いするとか最低だな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:21:56.53

連盟の運営を現役棋士がやってるうちは何も変わらないさ
自分たちの首を締める議題が棋士総会に出れば反対票を投じて終わりだろ
連盟に於いてプロ棋士とは「将棋が強い人」ではなく「若い頃は将棋が強かった(ので原則奨励会を突破した)人」だからな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:23:01.12

弱ければ降級するだろ何言ってんだ？
降級いなかったら人数が膨れ上がるじゃないか

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:26:31.43

「上がりにくく落ちにくい」のが今のシステム
衰えた現役のお偉い先生方にとっては、今のシステムは変わって欲しくないんだよ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:30:42.80

組織のトップがプレイヤーだからな自分達に甘々になるのは仕方ないよ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:35:36.65

>>91
老醜と思うのはお前の主観だからなぁ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:45:59.75

昇降級多いのが竜王戦
昇降級少ないのが順位戦
差別化できてるじゃないか
昇降級0人ではないんだから何が問題なんだ？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:54:26.39

C1を1位2位で上がれない奴を追加してあげる意味がない
順位戦とは名人に挑戦する棋士をふるいにかけるシステム
3位で上がれなかったら翌年1位で上がればいい

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 15:15:16.25

1人増やしたほうがいいな
順位で上がれないってのは良くないな
永瀬なんてとっくにAでいいはずなのに枠が少ないせいでまだB2

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 15:16:28.54

永瀬は枠関係なく負け過ぎで上がれてない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 15:23:08.32

順位戦は順位で上がれないの否定したら制度自体成り立たない
トーナメントなら竜王戦があるんだから

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 15:58:44.38

1人増やしても順位で上がれない奴はいなくならないよ？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 16:36:28.59

竜王戦のランキング戦は上下4人ずつ入れ換えている。
それで順位戦より魅力的であるかどうかと言えば疑問だ。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 16:50:18.04

竜王ﾗﾝｷﾝｸﾞ戦は権威がないよね。入れ替え多すぎるからだと思う。
竜王まで最低５年かかるシステムでいいよw

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 16:54:24.96

>>181
アマだろうが女流だろうが奨励会員だろうが取れる可能性がある唯一の完全オープン棋戦ってのがウリなのにそんなことしたら本末転倒だろ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 16:57:21.56

A級の上位が同星になったら順位が上の棋士が名人に挑戦すべきじゃないか？
順位戦なんだから
しかし、そうはせず例の階段式POをする
だったら他のクラスも上位が同星なら階段式POをやったらいいんじゃないか？
しかし、そうはせず順位で昇級者が決まる
実に理不尽なシステムだけど、これが悲喜劇を生み出しているのも事実

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 16:57:26.31

竜王戦の昇降級とかあんまり気にしてないなぁ
入れ替え人数多いし、何組からでも一応タイトル狙えるから割とどうでもいい
それが悪いわけでなく、竜王戦はそれでいい

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 17:22:49.66

>>183
順位の重みは消化試合を減らすため。

名人挑戦で頭ハネを行うと
名人戦のカードが前回と同じになる可能性があるから
プレーオフを行ってるだけ。

あと日程の問題もある。
A級はプレーオフを織り込んでるから
3月でも最初の方に最終局である。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 17:24:19.93

>>121
昇級率
10-0　11/11　100％
9-1　26/35　74.29％
8-2　20/78　25.64％

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 19:56:55.18

>>175
強い奴が上がり弱い奴が落ちるべき
2名しか入れ替わりがないせいで、それがうまく機能していない
C1をギリギリ上がれなかった奴の方が、B2をギリギリ落ちなかった奴よりも、絶対に強い

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:26:58.54

>>144
年齢制限でなく、10期まで、とかしないと「よどむ」
降級してきた人も、前回を入れて同じ期数

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:27:55.01

藤井くんや羽生さんくらいの強さでも1期抜けが難しいから順位戦が面白いんじゃん
抜けて当たり前の棋戦なんてつまんないよ
2年かければ強い人は上がるんだから入れ替わりがゆっくりなだけで問題無いし

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:31:12.31

なぜ入れ替わりをゆっくりにしないといけないのあ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:37:04.62

順位戦に関しては1敗するやつが悪いとしか言えない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:52:47.41

本当に強いんなら他の棋戦でタイトルとればいいだけ
順位戦のクラスが全てじゃないんだし

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:54:29.54

>>192
髙見だけど、呼んだ？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:09:39.77

B2にいる奴はC1を上がったんだから偉いだろ
雑魚が間違って上がりにくいからこその順位戦

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:14:56.07

順位戦のクラスも竜王戦の組も王位王将リーグ入りも棋戦優勝もタイトル獲得者さえも
どの一つの基準も実力通りにはなってない世界なのに
順位戦だけ取り沙汰されるのは何故なんだろう

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:15:36.56

入替戦やれば

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:16:15.16

順位戦の意義を考えれば分かるだろ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:17:23.69

まあプロスポーツみたいに総当たりで試合数増やせば昇級枠人数にかかわらず文句も出ないだろ
持ち時間少なくして一日三局とかにすればいける

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:18:26.00

>>195
順位戦(＝名人戦)が将棋界最高峰のメインイベントだからだよ。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:29:46.25

C1　9-1の昇級と順位調べ　10戦固定の26期以降

１位　昇級２
２位　昇級３
３位　昇級６
４位　昇級２
５位　昇級３
６位　昇級　　残留
７位　昇級３
８位　　　　　　残留
９位　昇級３　残留
10位　昇級
11位　昇級２　残留
12位　昇級
14位　昇級
15位　昇級
16位　昇級　残留
17位　昇級２
18位　昇級２
19位　昇級２　残留
21位　昇級
24位　　　　　　残留
27位　昇級
30位　昇級
31位　　　　　　残留
34位　　　　　　残留

１～５位　16/16　100％
６～30位　23/30　76.7％
31位～　　0/2　　　0％