【BS1】九段 羽生善治〜ﾀｲﾄﾙ通算100期への苦闘〜
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BS1スペシャル「九段 羽生善治〜タイトル通算100期への苦闘〜」[字]
2/23 (土) 19:00 〜 20:50 （110分）ＮＨＫ ＢＳ１(Ch.1)
番組概要
去年末、竜王位を広瀬章人八段(31歳)に奪われ、27年ぶりに無冠となった羽生善治九段(48歳)。
両者が語る全7局の真実とは?巻き返しを期す羽生が今の心境を語る。
番組詳細
去年末、竜王位を挑戦者の広瀬章人八段(31歳)に奪われ、27年ぶりに「無冠」となった羽生善治九段(48歳)。
通算獲得タイトル100期という前人未到の記録を目前にして、3回連続タイトル戦で敗北を喫した。
かつて王位戦で羽生に惨敗し、大胆なモデルチェンジを図ってリベンジに臨んだ広瀬。
「大局観」に優れた羽生とどう渡り合ったのか?平成の終わりとともに無冠になった羽生は、心機一転どう巻き返そうとしているのか?
【出演】羽生善治,広瀬章人,谷川浩司,佐藤康光,森内俊之,渡辺明,豊島将之,斎藤慎太郎,中村太地,中村修,藤井猛,先崎学,山崎隆之,宮田利男,【語り】斎藤千和 ブラタモリの視聴者層と完全にかぶってしまうかな・・・。 1994年に名人になって永世名人になったのは2008年、14年かかった
1989年に竜王になって永世竜王になったのは2017年、28年かかった
羽生だって森内や渡辺に先越されて苦労してやっと永世7冠になった
100期はそんなに簡単ではないよ 羽生さんのモチベーションのためには100期簡単に取れなくて良かった気もする。
加齢による衰えに抗しうるのは強いモチベーションだけだから。 ひふみんがC2甘陥落引退直前に、
名人にはなれないけど竜王になれるチャンスはあると言っていた
名人経験者でC2陥落引退だろうが闘志は最後まで失って無かった
C2全敗の桐山やフリークラスの森内も同じだろう
羽生はまだ名人にチャンスがある身分 つーか100期ってそんなに重要か？
個人的には1434勝や永世七冠や一般棋戦優勝回数45回の方が遥かに大事に思えるのだが 森内に防がれ渡辺に防がれ
羽生世代&谷川がいる中で99期 頭おかしいな
よく羽生がいなかったらと言われるが羽生以外の強敵がいない世界も見てみたい
タイトル130期ぐらい取っていそう 羽生の1番の被害者は間違いなく会長
タイトル17回そしてされてるし通算対局の1割が羽生で負けの15%は羽生
でも会長やりながらＡ級残留決めてる化け物なんだけど 羽生は羽生世代に食われた
羽生名人9期
森内名人8期
佐藤康名人2期
丸山名人2期
佐藤天彦が出てきて名人戦勝てなくなった 1994年〜2015年までの22年間、1997年度を除いて全て羽生世代が名人位
20年間ずっとNHK杯の決勝に羽生世代の誰かが進出 >>8
同意
単なるキリ番
タイトル獲得数に関しては、81期の時点ですでに前人未踏の域 羽生さんのタイトル通算100勝達成に備えて、NHKが密着取材していたのか？
羽生さんが負けたので内容を変更して放送しているとか 内容を一部変更してお送りしています ってテロップ出たりして 羽生は永世名人や永世竜王獲得で何回も
プロフェッショナルや情熱大陸といったTV番組に
迷惑かけてるからね
その都度宿命のライバル対決とか渡辺明の強さの秘密とか
番組内容が変更されてる
竜王戦や名人戦7番勝負密着取材して
無駄にするわけにもいかないから また羽生嫁が「私が支えてきた夫の姿に涙！私はこれからも夫支え続けます！(よしっ、みんな私を盛大に誉めろよ！)」ツイートするぜｗ >>41
若き日の広瀬と一緒に顔は出た
証言はまだ 最近言われている対藤井七段戦術が対羽生戦術によく似ている >>62
特定の記述でなく、終始読みを入れる谷川の記述が読ませる感じになってた ちょいちょい顔は出るも一度もコメントは出てこない太地 オワタ
まあいろんな人のコメントが見られて面白かったよ 竜王戦ダイジェストの焼き直しかと思ったら面白かった 広瀬の画像のとこでクッソ笑ってしまったが内容は良かったと思う 羽生「相手がギリギリのところに打つのを返すのが楽しい。簡単なところに打たれても簡単に返せるので楽しくない」
山崎「弱い将棋で申し訳ない」 目標は高く米長邦雄（最年長名人）と大山康晴（最年長タイトル）超えで なんていうか谷川が羽生をすごい好きなのが伝わったわ 羽生無冠になる
でも羽生凄いんですよー
色んな棋士が羽生age定期 ディレクターだったかが元奨だからちゃんと出す棋士とタイミングを
羽生との関係性を踏まえで良いところで出してきたのが良い
個人的には島をあのタイミングで出したのがカタルシスあった 負けたあとの羽生に面と向かって「ああやってたら勝てたんじゃないか」なんて言えるのは谷川しかいないなぁ 羽生世代は基本みんなクールだけど、谷川は、羽生が若手の壁になることが、自分が将棋を指すモチベーションにすらなってる感じだったな。 羽生ファンじゃないと糞つまらんよ
ただ羽生さんを褒めて褒めて褒めちぎって最後締めるからね
若手棋士なんて一切注目していないし
その若手棋士たちに羽生を賞賛させるシーンを定期的に挿んで来るからヘイト貯めるだけ
製作側が羽生贔屓が異常過ぎて怖いわ 羽生さんが来月Gacktのポーカー番組に出るんだよな。前に森内さんが出たやつ。 >>119
番組とスレのタイトル見てその感想は無粋極まりないでしょうw
なんの番組だと思ったの… でも「羽生なにやってんの」みたいな意見も出してたじゃん。 少なくとも広瀬ファンは必見でしょう
竜王戦を通して羽生さんを吸収して成長しましたなんて、どこのりゅうおうのおしごとですかとは思ったが NHKBSの将棋番組って去年糞みたいなのやってたな
小籔とか古田とかポナ本が出てたやつ
古田なんて「羽生さんはわざと藤井君に負けたんでしょお？」とか抜かしよったからな
盤上のひまわりの作者のオバハンが一番まともだった 終わってみればただの竜王戦ドキュメンタリーで
竜王戦を普通に観てた将棋ファンには見どころはとくになかったな >>119
だって羽生さんを差し置いて取り上げるべき若手なんて藤井さん一人しかいないし… 居飛車党にチェンジするときに羽生の将棋を参考にしたとか言ってたな ディレクターは９年前に奨励会を年齢制限で退会。渡辺棋王と同い年。
三段リーグ時代は稲葉や都成に勝ったこともある。 何の宗教だよな
心底気分が悪いわ
羽生教の教団内以外で流す物じゃないことぐらい理解しろ >>129
万年C級プロになるよりNHKのディレクターになったほうが勝ち組だよな。 >>119
前の特集のも羽生が次々若手にタイトル獲られてるのに羽生は凄いって構成だった何やあれだった >>129
田嶋尉 元三段だろうな
今回Abemaのシーンも入ってたし
Abemaの中継のスタッフロールにも登場してるし
ちなみに甲斐元三段の兄弟子 より過激なのを作って内輪だけで鑑賞して
羽生さんが浮かんだー 魔法を今使ったよね！！
と信者だけでと騒いどけよ
気色悪い >>124
久々に将棋界にニューヒーローが出てきたんだし、藤井が勝った方が盛り上がるでしょ
羽生さんが勝ってしまったら当然過ぎてあまり話題にならない
羽生さんは勝負師であるが、それと同時に誰よりも将棋界のことを考えてるから藤井に花を持たせてあげた
勝ちたい気持ちを抑えて自分に与えられた役回りを演じる羽生さんはさすがだよ
羽生さんの目論見通り、藤井が羽生さんに勝った(勝たせた)2局以降は報道量が増して
将棋界がますます注目されるようになったしね ディレクターの一存を超えてるのかもしれないが「AIを味方につけた若手に羽生は勝てなくなってきている」っていう
総括がNHKの将棋番組の多くに見て取れるんだが、そういう総括の仕方はどうなんだと思う >>136
このタイトルで羽生がただひたすらdisられる内容を正気で期待したんだとしたら
それは流石に観てしまったあなたの負けでしょ >>140
放送は教団内のものじゃないんだわ
外に流すな >>141
羽生関連の書込のほうがマシなレベルのガイジだな >>137
八百長の片棒担ぐなんて最低ですね
古田も羽生オタゆえにああいう発言したんやろうけど侮辱でしかないやろ 鳩森八幡神社で談笑している羽生と森内がみれてよかったｗ 天彦は露骨にハブられてた
広瀬竜王におめでとうの一言もないし祝ってあげないNHK
無冠決定であからさまにお通夜モードでみんなが悲しんでいるとでも思っている演出
ザ･羽生信者製作の生前葬 >>142
嫌いなものわざわざ見る必要ないんじゃないんですかね インタビュアー「羽生さんのことが好きですか？」
渡辺「その質問くると思ってたんですよ」
よくそんなこと予想できたなｗ >>137
それと、この2局がとても話題になったことに羽生さんのネームバリューのすごさを感じる
他の棋士は、例え1流棋士であっても世間では無名だから藤井が勝ってもあまり注目されないからね
谷川や渡辺であっても世間では誰それ？状態
去年の朝日杯の報道を観たろ？
決勝は広瀬とだったのに準決勝の羽生さんとの将棋ばかり取り上げられ、まるで決勝戦のような扱いだった
広瀬は完全に蚊帳の外だった
今は藤井の人気の方がすごいが、それだって羽生さんという存在があったからこそだ
羽生さんという世間でも名の通った棋士がいなければ藤井は全然注目されてない >>149
多分今までに何度か聞かれたことがあるんだろうw おもしろかった。
ナベがよかった。例の写真の公表は今回は無し。
「愚問ですよ」「戦ってるんですから」。
羽生はまだ追悼される存在じゃないもんな（なんつって 棋士嫁の中でダントツに馬鹿だと認知されてる羽生嫁の最後のコメントに将棋ファンは感動したのか疑問 羽生嫁のSNS見てる人は、逆に最後のコメントでやや興ざめする構成ｗ >>155
本当に夫の仕事を応援してるなら竜王戦終わった直後に「襷の真実が〜(スマホカンニング事件、私は元竜王渡辺を許さない!)」なんて言わないよな‥ 普段は黙って自分を支えてくれる奥さんがサプライズで夫の特集番組にメッセージを
寄せたとかならうれしいんだが・・・ 羽生は終わったんだなと再認識するだけの番組だった
悲しすぎる ディレクターの田嶋尉の三段リーグ対戦相手
http://kishibetsu.com/sandan/taikyoku/3161.html
稲葉澤田勇気都成に勝ったりしてるが菅井斎藤永瀬には全敗
NHKの社員ではなく番組制作会社の社員らしい >>23
2008初代永世竜王誕生のときの情熱大陸はひどかった
取材、カメラワーク、インタビュー等々全部羽生永世竜王誕生のストーリー仕立てで貫かれてて
奇跡のナベ逆転4連勝で盛り上がってた気分で番組みたらなんじゃこの糞番組は！？の絶句噴飯モノだった
勝負事なんだからああいう風に最初からどちらかの勝利前提で番組つくっちゃ絶対だめなんだよな
終わってから編集でなんとかしようとしてももうどうにもならなくなる 2時間の特集だったのにここのコメントもあまり伸びないね
藤井の特集だったらもっと大盛況だろうに
時代はもう将棋ファンの興味も藤井にいってるんだろうと感じた 100期達成すごいって番組にしたかったんだろうけど
99期だから追悼番組にするしかなかったのかな
南無 >>161
ナベって永遠の悪役感あるよねｗ
今将棋界のトップになりつつあるけどねー NHKの何かのニュース番組でブッチャー特集されてたな >>160
そうか…NHKの本ディレクターじゃないんだ。そこまで話は甘くないか 先崎先生の将棋プロのイメージを変えた羽生発言 GJ 鳩森神社の指し初め式で一人だけ面倒そうによそ見してる渡辺ｗ 今の羽生さん見てると大山の偉大さがよくわかるな
羽生さんの長く続けることの大切さ、って言葉の重みを本当に感じる
大山は化けもんだよ >>162
だって羽生が時代遅れになりましたって突きつけるだけの番組だったし
なんで将棋連盟が放送認めたのか理解できない どうせ１００期とっても次は１０１期とれないのかみたいな論争が延々続くと思うんだよな
もうずっと前から前人未到のたったひとりの道を歩いてるし >>172 なんで将棋連盟が放送認めたのか理解できない
ＮＨＫがそんなことをいちいち確認するか？ 昨年春の時点で100期のチャンスが名人奪取、棋聖防衛、竜王防衛と3回もあったんだから
どこかで100期達成できると思って番組を作り始めるだろう >>178
竜王戦は１００期か無冠かだからどちらでも番組に出来るという算段はあったかも >>164
NHKオンデマンドで配信するみたい
あと、人気番組なので1ヶ月以内に絶対再放送あると思う >>161
そうか？
「無様に負けた気分はどうですか？」みたいな質問してて、どんだけ羽生が嫌いなんだよって思った記憶が >>182
本当だ、明日に配信予定があるようだね
でも、そういうことなら再放送を待ってみようかな。ありがとう 羽生信者ってこれから何を生き甲斐に将棋観るの?対局数とかも減るし
他の若い棋士に応援する移行できるの?
羽生絶対ってタイプの人って、そういうのできなさそうなイメージなんだが この番組マジで広瀬怒って良いだろ･･･
魂抜かれた画像何回も100パーセント悪意に満ちた演出に使われてるぞ
馬鹿にしてるってレベルじゃないわ
おまえら後で見てみ
ちょっと酷いわコレ･･･ >>186
羽生さんのタイトル挑戦権獲得を首を長くして待つよ
永世七冠チャレンジの時は、10年ぐらい毎年、竜王戦の勝ち上がりを祈り
毎年ガックリ来てたので、それに比べれば気楽なもんだわ。 羽生アンチに女もいるんだな驚きだわいつも嫁嫁言ってるから分かりやすい >>187
羽生信者と信者御用達ホルホル番組ほんと嫌い
見なくてもどんな内容が大方想像できるし、不快になるだけだから見ないけど >>188
そのためには偉大な大名人を下げることすら厭わないのが羽生信者
最近だと無冠転落でのストレスからか他の棋戦でも藤井大山を叩いて暴れてるし、奴らはほんとゴミだ 無冠転落に乗じて色んなスレで大山マンセーして羽生を叩いてる時代遅れの老害といい勝負だね
羽生にコンプレックス感じてるんだろうけど結果として大山を貶す事になるんだからやめときゃいいのに 角将？は殆ど羽生ぐらいしが叩かないけど、羽生オタは藤井や大山だけじゃなくて森内渡辺初め色々な棋士を誹謗中傷してきただろ
馬鹿にしてる自覚があるか分からないけど、一時期はおもちゃコピペなるものを貼って佐藤や谷川までも叩いてたよな おもちゃコピペと白目写真はただのネタでしょ
そんなマジギレする程のものでもない
将棋星人とかと同じノリ >>161
2008年情熱大陸の羽生は悲惨だな
竜王戦3勝0敗で迎えた第4局
ほぼ勝ちの状態ですぐに指せば渡辺は
考える時間無くて勝っていた
水飲んで1分30秒使って渡辺が打ち歩詰め発見して大逆転負け
結局羽生はショックから立ち直れず3連勝4連敗で
永世竜王逃す
悪手指したわけでもなく水飲んで永世竜王が20年遠のいた
将棋の勝負の厳しさが実感できる スラムダンク湘北安西監督の諦めたら試合終了も
渡辺の嫁がネット配信して注目された 羽生はタイトル100期取ったら、目標が無くなるだろ。 >>196
そういうのええよな
渡辺はあそこで役目を終えたよね >>195
羽生が同じようにネタにされたらそう言ってるかねえ >>200
羽生の魂が抜けてるよｗとか羽生というおもちゃが藤井に壊されちゃったよなんて
コメントがあったら、羽生オタは血相変えて反撃してきそうだよな >>202
藤井に魂抜かれたおもちゃにされたと言われたら絶対ネタだからと笑ってないよなw >>195
藤井オタが書いてもネタやノリだからね
もっとも羽生がタイトル戦に出てこれたらの話だね 基本アンチとか信者とか関係なくて、
あの魂抜かれに関してはねとらぼだったかどこかのインタビューで
広瀬が直接言及して笑い飛ばしてたんだよ
本人が自分の中で消化し終わっているものを外野がギャーギャー騒ぐのは野暮って話
ディレクターもそこらへんの経緯は踏まえてると思うよ
仮に広瀬が嫌がってる素振り見せててなおこの演出だったらそりゃ駄目だけどさ カツラの棋士は自発的にやっててわかりやすいからいいんだが
広瀬は昔の写真いじくり回されてるだけだから
わかりづらいんだよ道化として >>195
じゃあこれから羽生がヨボヨボになってからネタにされても文句言うなよ
広瀬の魂ネタはNHKはやり過ぎ
現竜王やぞ 本人が笑いとばしてたとしてもやっていいことと悪い事がある現竜王だぞ おもちゃコピペは棋士の先生を尊敬しているからこそ出来たもの
叩かれるいわれはなぁい
って羽生オタが2ch名人※欄でクダ巻いてたぞ
全く物は言い様だな 「現竜王だから」というロジックだと、
仮に羽生が防衛して100期おめでとう特集になっていたら、
広瀬はただの八段だからあの演出もセーフって話になるけどそれはいいの？ >>206
ディレクター「この写真どうしても使いたいんですけどいいですよね？」
広瀬「はい」
こういう感じのやりとりかな
竜王に対して失礼すぎる要望だし、広瀬ファン及び大半の将棋ファンの不快感よりも羽生の凄さの演出と視聴率を優先したんやろな 羽生さん100期祝い特番
広瀬八段は以前のタイトル戦でも魂を抜かれていました
的な感じでやりたかったんだろうなと
ここ読んでて思った >>213
失礼過ぎる、は広瀬自身がどう感じるかの話で外野がどうこういう話じゃないし
「大半」なんてあなたの主観でしかないでしょ
「俺はあの演出は嫌だった」って言えば良いじゃない。
なんでいちいち他者の威を借らないといけないのか。 羽生と藤井には年齢差がありすぎるからどうしても王位不在の期間が出てくる
藤井が18歳にもなると羽生にフルボッコ世代はまた元の定位置に戻るだろう
藤井は今年もうタイトル取りそうだしな
番勝負ではすでに羽生より強くなってるはず
羽生にフルボッコ世代は今ですら羽生の一人相撲に右往左往している
羽生は長年のナメプ癖が抜けずに無駄な対局を入れてくる(負け確)から時代に取り残されてる
なんとなく藤井初タイトルは渡辺からだと思う
藤井棋王、藤井王将
渡辺は半分接待気分だった朝日杯とは悔しさが違うだろうなぁ 元奨な時点で察しろよ
なんJ民並みに根性ねじまがってプライドと劣等感で頭おかしくなってる奴らだぞ
いろいろと透けて見えるわ
広瀬のあれはいろんなところに画像貼られてたしネット民爆釣で美味しいわくらいの認識しかない 笑い飛ばしていた=何も気にしていないではないし
ネタにしていいでもないぞ
写りが悪い部分を恣意的に切り取って羽生ホルホルのために至る所に貼り付ける行為は失礼としか言えない 俺はあの演出は嫌だったといえばいいじゃない
←もしかしたら広瀬が気を遣ってくれてるだけかもしれないぞ
少なくとも貼られて嬉しいような写真ではないし、ネタにしてる方も広瀬に全く配慮してないのは事実だろ まぁ、こういうことをいっても羽生信者の心には一切響かないんだろうな
広瀬が笑い飛ばしていたからいいとか言っているが、じゃあ、おもちゃコピペは会長と谷川に許可を貰ったのか？ 竜王や名人を神のように崇め奉るなんて時代じゃないだろ これからテレビ局は大変だな
去年は名人戦棋聖戦竜王戦と羽生のタイトル戦張り付いてたけど
これからは九段だから挑戦者決定段階から
張り付かなきゃならない
しかも挑戦して失敗空振りもある
そうそう羽生の振替特番ばっかりもやってられないから
お蔵入りも増えてくる 羽生が100期終わらないと藤井のタイトル初挑戦と
被って羽生藤井聡太2人とも挑戦失敗なんてことに
なったらテレビ局も密着特番辞めるんじゃないか ドキュメンタリーでまとめる気なら負けても取材はやめない
負けたところもポイントになるから 例えば池江の取材してた人たちが取材止めたかどうか
これまでのTVのやり方だとこの先復帰できてもできなくても
闘病記録を取材してる所がないとは言えないだろ 手が見えなくなったとしたら
羽生本人も言っている先入観だろ 永世七冠、国民栄誉賞がピークで100期はオマケみたいなもんだろ。ただのキリ番やん >>229
その通り
取れなくてもいい
別に取れなくても悔しくないからどうでもいい
99期の方がかっこいいすらある
竜王戦も負けてよかったすらある 斎藤千和がこんな番組のナレーションをやる年齢になったのか…
>>221
今回の放送で不思議なくらい全く出てこなかったのが現・名人
これには製作サイドの強い意図がうかがえるのだが 個人的に広瀬の例の画像をちゃんと偶然撮られた写真で魂抜かれた云々はネットで広まったって説明がされていたのはよかったと思う
前にニュースの特集で紹介されていた時は本当に失神していたって説明だったからな >>168
あの発言はよかったよね
羽生も草葉の陰から見て嬉しそうだったし 見てないのに文句言いにこのスレに来てるって変態さんだね 将棋界は羽生忖度で成り立ってるからしょうがない
最近、名局賞の受付も始まったが忖度でどうせ羽生になるんだし 将棋界は
羽生と羽生以外でできてるからな
藤井聡太も渡辺も広瀬も
あくまで羽生以外のその他大勢にすぎないから
あと10年もすれば藤井聡太の時代になるだろうがな
そのとき羽生はタイトル100期越え
通算勝利数も一般棋戦数優勝数も
歴代単独一位になってるだろうな 羽生がナメプしなけりゃ100期竜王名人だったのに
若いころのナメプ癖を至急どうにかしないと若いのに勝てなくなるぞ
相手の得意戦法から逃げないっていうのを無くさないとな
そんなプライド持ってたら永遠に100期とれない
もう格下しかいない時代じゃないんだから >>246
かといって羽生先生が相撲の白鵬みたいに猫だまし的な手を連発したら幻滅する 初めて魂抜かれたのを見た
竜王獲ったのにあれ出すのを許した広瀬はいい奴だな 羽生オタの言い訳その1
羽生さんは相手の得意戦法受けて立つから 広瀬もBSだから許可したんだろうな
さすがに地上波だったら許可しないだろう
広瀬にそこまでの度量の広さはないからな 写真を指定しないで「羽生との対局中の写真を使用していいか」みたいな許可とってたんじゃないか？ 許可なんか取ろうとも思ってないんじゃないか まったく誰に何の相談もなくあれだろ
羽生オタとはそういう人種だ ＞２年前に起こった襷の真実に報いる様全力を尽くすと向かった去年竜王を奪取し、今年も最後の１分まで将棋に向き合う姿は家族の誇りです。
羽生理恵が、羽生はスマホカンニング事件の首謀者渡辺に仕返しするため一昨年の竜王戦は戦ったとツイートしてたけど、これ何だったの?
羽生が私情挟んで将棋指すような人に思えない
昨日の羽生の表情見てたって、渡辺の人間的なとこを知らんが、棋士としては何度も共に対局してきてる相手として認めてる感じしたのに
渡辺も昨日羽生は好きか聞かれて、「えー?(照れ)」って感じだったし、羽生理恵のそのツイート知ってた側からテレビでそういう渡辺を見てて何とも言えない気持ちになった 広瀬の写真、1回出すのはまぁ良いけど、2回出したのに悪意は感じたな。 >>254
渡辺は、久保証言やら千田率やらで猜疑心に駆られて暴走して
三浦にあらぬ嫌疑をかけてしまって、それは本当にダメな行いだったと思うが
根は嘘の無いシンプルな男なのだよな。
巻き込まれた羽生さんも災難だったから、羽生嫁が当時怒るのは分かるけど
1年以上経ったのにまだネチネチとツイートするのは気持ち悪いよね。 やっぱ将棋は王者がタイトル持ってないとな
羽生が衰えてタイトルをタダで配ってるのを若手が貰うだけの低レベルな時代では不満がある
はやく藤井名人に将棋界を統一してほしい 本来なら渡辺が羽生台頭期の谷川ポジションにいなけりゃいけなかったのにな
藤井時代が来るまでの橋渡し役＆壁役
なのに去年のあの絶不調だよ
今年やっと復活したけどおせーんだよハゲ
こいつが不甲斐なかったばっかりに
高見なんかがタイトル取れてしまう低レベル8タイトル8人時代が生まれたんや
ハゲが悪いんだよハゲが まあまあ、ナベが不調だったおかげで羽生が永世七冠を獲れたわけで
もし藤井くんが２９連勝からさらに勝ち上がって竜王挑戦者になっていたら、
前代未聞の中学生竜王が誕生していたのだろうか？ >>256
ナチュラルに久保や千田に全ての責任押し付けて「ナベは純真」アッピールとかナベオタきっしょ
文春を読んでから出直してこい
ついでに羽生のことを完全無欠の正義の味方だと思ってる羽生オタも消えろ 羽生を叩いてると
ナベオタと聡太オタがすり寄ってくるのおもろいわ ＿18世名人＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ >>254
NHK「羽生さんの事好きですか？」
渡辺「それは愚問ですよ!」
羽生「ハハハッ(*´ω｀*)」
渡辺「対戦相手ですから（嫌いです）ね」
羽生「スン(-.-)」
じゃなかった？ >>244
既に世間的には聡太が主人公キャラのポジションについてると思うぞ
羽生は漫画によくある最強棋士的なポジションになってる
羽生が無冠になっても思たより騒がれなかったろ
もし藤井がデビューする前に無冠になってたらお通夜ムードが漂って
将棋界オワタになった
羽生は20代の七冠達成で世間に注目されたから
羽生ストーリーがあるとしたら青年漫画的だが
藤井の場合は中学生から既に快進撃を続けてるから少年漫画的なストーリー展開だな
主人公最強系に見た目パッとしない風貌 今の流行りに合致するから人気も出る 棋士それぞれの言葉に重みがあるから将棋ファンとしては充分番組を楽しめたけど例の魂抜かれた画像の使用やら勝負を盛り上げるBGMがるろうに剣心のテーマだったりが制作者のレベルの低さを感じた 羽生なんかなんで持ち上げられてるのかわからない棋士で
彼が負ければ喜ぶ層は将棋ファンの5割、半々ぐらいだろ
羽生応援側は意味不明に持ち上げられてることに何も分からず乗せられてるだけの人と
周りの他者をだまし利用して出世しようという典型的な悪人が共感してるかだ
ファンにろくなのが居ない 格好つけた自己演出通り純粋に競技を追求してる人で
ソフトが強くなったことを喜び歓迎して人間代表として何十何百と対局してたなら
嘘の無いヒーローだったろうが
他の誰よりも純粋さの無い嘘しか言わない人なのが分かって応援してるのはちょっと異常だよ >>267
藤井がいなかったらなんとか羽生が無冠にならないように広瀬にプレッシャーかけてたんじゃないかね 流石に広瀬の魂ネタはやりすぎだろｗ
広瀬も取材協力してくれてるのに、あの仕打ちは酷すぎる >>276
5チャンやらでのネタを全国放送にのせるあたりが国営放送制作じゃなくてその辺の制作会社の持ち込みってこと クレームが多ければ次発注されなくなるからクレーム入れようぜ あの画像でも出さなきゃ誰も広瀬の事なんか知らんからな
あぁあの魂抜かれた人ねって事で存在を認識できる人間が何人かはいたんじゃないか 羽生が無冠になったことは知ってる人がいるだろうが竜王が広瀬なことは知らない人が多いだろうし
けど白目の写真はテレビやネットで沢山出たから知ってる人が多い
けどそれが広瀬という名前だとはわからんだろ あの魂抜かれた画像ってwikiにも使われてなかったか？ 今出てるNHKテキストによると
広瀬は細かいことには頓着しない寛容な性格らしいな 山口絵美菜とニコ生か何かで組んだ時も
相当野放しだった >>277
スレチだが、NHKは国営じゃないからな。公共放送。
NHKは国の事業を、国に変わって行う団体(いわゆる外郭団体というやつ)
存在としてはJRA(競馬会)が近い 羽生は研究会なんかやめて
ＡＩソフトで研究したほうがいいだろ
木村松尾村山なんかと時間をともにしても
時間の無駄じゃないか
特に長岡とのVSなんかまったく意味ないわ
長岡ほどずっと底辺でいる棋士も珍しいし
羽生と長年将棋を指しててこれだけ
強くなれないなんて将棋の才能がないとしか思えんわ 100期で1人前で99期だと足りないみたいな考え方はちょっとね
わずか1がいかに大変かを実感するには良いかもしれないけど 羽生さんが100期まであと1期に迫りながら
ここ1年苦労しているのを見るにつけ
99期の記録は改めてとんでもないなと痛感する。。。 >>290
名人竜王が何気に一番可能性あるんよね
棋力的にまだまだ行ける ただ明らかに集中力体力がねぇ 王将戦は完全に
オジサンが若手ハゲ？に惨殺されてるが
竜王戦は完全に
オジサンが若手を圧倒していた
だが近年のオジサンの得意技である
ひとり上手を発揮して奪われてしまった >>291
どっちも無理だろ
羽生は2日制苦手だから 初日の晩に何か仕込むって事をしないもんな羽生さんは 羽生さんって、本音でいつ話すんだろう。最後にNHKが泣かそうと、みんなのコメントビデオ作っても素っ気ない対応。
インタビューではテンプレばかり。 羽生さんじゃあないが
「本音なんか喋るわけないじゃないですか」
って本音を人に言われた事があるわ この羽生オタ制作側がいかにも100期のために用意していましたが無冠になりましたので
作り置きしていたのをテキトーに長々とBSで放送シマース
広瀬竜王を冒涜するような表現も目立ち
わざわざ渡辺二冠に無冠の棋士の印象を聞くなんて失礼極まりない
もはや将棋ファンの中でも死に体である羽生オタ喜ばせるためだけの低俗な内容で吐き気がした
前回の羽生とAI棋士と同様のゴミ番組 嫌いなのに2時間近くもその人の特集見るって凄いwストレス感じる為に見てるのかな
やけに羽生の事詳しいし実は好きなんじゃないかと思えてくる >>298
たぶん、少年のナベが羽生さんと撮ってもらった写真じゃない？
これ
https://goo.gl/images/CAu2hS >>291
そうか？
名人・竜王が一番遠いと思うぞ。全盛期でさえ大舞台にはイマイチだったのに。 昔、例えば羽生少年がC1順位戦で剣持先生に嵌められた頃は、頭の回転がゆっくりになった年長者にとって長時間棋戦のほうが終盤で逆転されにくくてメリットだったんだが、今はむしろ若手が研究で嵌めに来て序中盤すっ飛ばして終盤に時間を残してくる >>299
好きの反対は無関心だからな
アンチは一挙手一投足叩かなきゃいけないから粗捜しのためにあらゆる媒体監視するもんよ >>305
そうそう、羽生オタとかも藤井聡太関係のあらゆる媒体チェックして叩きネタ探してるもんな
すごいわw >>306
藤井の場合知りたくない情報でも信者がばらまいてくれるからさぁアベマ※欄とかここの棋戦スレとか
嫌でも目に触れちゃうよね >>307
羽生オタもまったく同じ
負けた棋戦スレで羽生ガー羽生ガーうるさいのなんの >>286
羽生さん自身AIでも研究してるって公言してるのに何でAI研究の若手ＶＳ人間羽生みたいになってんだろう将棋知らない人が見たら信じちゃいそうでああいうステレオタイプに番組作らないで欲しいわ >>308
羽生ガー羽生ガーならまだいい
羽生さんガー羽生さんガーだろ なんで羽生オタって頑なに羽生“さん”って呼ぶんや？
さん付けなきゃ死ぬんか？
他の棋士は呼び捨てするくせに
敬意を抱いてるなら羽生善治先生様って呼ぶよね普通
なんだよ羽生“さん”とかいう中途半端な呼び方は >>313
うわぁ…
やっぱり羽生オタが藤井叩きしてんのなー 他と羽生さんを一緒にすんなカス
雑魚プロは俺ら側
羽生さんは立場が完全に違う神様 羽生神
その他底辺プロ、俺らアマチュア
羽生神の前には渡辺も俺らも同じよ アンチのくせにちゃんと番組は見るんだよなあ
嫌いなら見なきゃいいのに
羽生オタより100倍クズなのはアンチ >>286
外の棋士誰も研究会付き合ってくれないんじゃない？自宅に招くわけでもなく昼バーミヤンだし 藤井(旧)や木村は自宅に招いて夕飯付きらしい 再放送 3月5日（火） 午後7時00分 〜 8時50分 BS1(101) 谷川、佐藤、渡辺はけっこう熱く語ってたけど
森内はあっさりしてた
20代の羽生イケメンやな デレクターが元奨だからあんなくっさい番組だったのか
元奨の作るものってどれもこれも変な怨念こもってて気持ち悪いんだよ
人生の落伍者ってことを胸に刻んで生きろや 羽生オタの元奨がてめーの夢を羽生に乗っけてキチガイばかりなのは将棋板見てればわかるじゃん 名人戦から100期前提で毎回特番やってるよな
なかなかマスコミの思惑通りには行かないけど 最後エンディングのテロップコメントの主のせいで番組が台無しになってて萎えたw >>309
そんな公言は記憶にないなあ
しているというならソースを出せ 羽生さんの事だからshogiGUIにプリセットされてるソフトを使い続けてるんじゃないかな
長岡あたりにソフトは後からどんどん追加できますよって教えられても
「あぁそうなんですかぁ〜へぇ〜」とか言うけど結局そのまま特に何もしてなさそう >>330
インタビューで言ってたよ どのソフトを使ってるかは言えないけど詰みがあるかどうか読ませたりしてるっていってた windowsは使えなくてもソフトは使えるし 全く使わないってほんとに思ってんの？ ブーバーは、頭が良く柔軟に対応出来るから、ソフトくらい簡単に使いこなせるだろ。
ブーバーは発音はともかく英語を話せるからな。 羽生はDOSの頃からPC使ってたし当時は棋譜管理だけだったかもしれないが
将棋ソフト使いこなせないとは思えないんだけど 羽生オタ「羽生さんはソフト使ってないのに思考がソフトを凌駕してる！脳が違うんやろなぁ…若手(主に藤井)なんて比較にならん！羽生さんしゅごぉぉぉぉぉい！！！！」
ソフトも使ってないのにドヤ顔で「AIと将棋」みたいな講演しまくってたってこと？
それはそれで問題ありませんかねぇww 神格化したがる信者からすればソフトから遠い方が都合がよかった 勉強してないのに毎回テストで満点とれるのすごーい的な
勉強してないアピールがカッコいいと思ってるガキみたいw >>335
ソフト使ってもいないのに山中教授と共著出してるわけ？それこそ詐欺や >>126
本来は100期達成のドキュメンタリーだったことを考えるとこういう構成にならざるを得なかったんだろう 大川の著書に
羽生のところでソフトは使ってるけど何を使ってるかは言わない内緒？みたいな事かいてなかったっけ？ 最後の気力振り絞って永世七冠取ったけどタイトル100期までは続かなかった
あと一つ、あと一つがなぁ・・・ 羽生は昔の人間だから定跡すら考えたフリをして最後時間なくなって負け
2局の余裕があるからお試しに対策無しで青野流受けてみようとナメプしてみたらビックリするほど短時間で負け
99期も取ったらナメプ癖なんてなかなか直らんだろうな 今年の渡辺の完全復調を見るにつけ、羽生さんの永世七冠ってホント奇跡だったんだなあって思うな
竜王戦で無敵を誇ってた渡辺を破るには彼がキャリア最大の絶不調に陥っていたあの年しかなかった
唯一のチャンスを羽生さんは見事に物にしたと言っていい
そんなわけで「羽生さんもってる！神ってる！！」と声を大にして言いたいんだが
一方であの年の渡辺が絶不調に陥ってた原因を考えると、ソフト将棋の適応に遅れた以外にも例の冤罪事件も関わってるのかなとも思ってしまうから、そう考えると何か複雑な気分にもなってしまう
羽生さんに落ち度は全くないんだけどな 持ってる資格ないのは本人が一番わかってたんだからそこにたまたま羽生棋聖が挑戦してきた たまたまって言うけど挑戦するまでのハードル自体が高いからな
あの年の竜王戦に関しては羽生さんが唯一のチャンスを見事に物にしたと言っていいよ 最後の竜王戦だけは大山みたいに後世では番外戦術番外戦術言われまくりそうだな >>339
「不屈の棋士」の羽生さんインタビュー あんた羽生ファン？これ以外にも色々出てる羽生さん将棋関連書籍よんでないの？ソフトいじってもいない人があんだけＡＩ関連の講演するわけないよ >>346
ダニー、ジメイ、稲葉に勝って挑決戦で松尾と再戦だもんな
特に松尾との三番勝負は死闘と呼ぶに相応しい戦いだった >>329
講談社の現代ビジネスのサイトでもＡＩ関連のインタビューに答えてる さすが羽生さん大変お詳しいですよ あれ読んでまだ羽生はソフト使ってないって言うやつはいないと思うけど おいおい
ハゲがタイトル保持者最年長だってよ
まだ34ぐらいだろ
ＡＩの威力は絶大だな
もう50代でタイトル挑戦なんてないんだろうな
大山はよかったよなあ
ＡＩの恩恵に与る棋士がいなかったんだからな
さああとは羽生が50代でタイトル取れるかどうか
将棋界の注目はそれだけだろ 渡辺の立場から「たまたま」羽生が挑戦してきた、だろ？ えーあいを毛嫌いする老人って多いからな
羽生のことを無条件全肯定してる信者でも受け入れたくない現実があるんだろう 2期叡王戦の頃に日経BPで企画した対談でも自分もソフトを使ってると言ってた
現行のノイマン式ではなく量子コンピュータになったら…という内容があった対談
羽生はポナンザに挑戦したいという言葉があったと思う
（この対談が公開されてしばらくして天彦に負けた） >>349
村山さんとの戦いも、ほとんど必敗の局面からの逆転で熱かった。。 どこも羽生の昔話ばっかりだな
オワコンだからそれにすがるしかないのか ５０前で三年連続勝率五割の雑魚ハルなど論外 ｗｗｗ 研究にソフト使ってる発言も知らず
何一つ調べもせず取材もせずひたすら妄想だけで持ち上げ崇拝し他の棋士は貶め
羽生オタの典型過ぎる
まったく放送で流していいレベルでない 長岡が本出した時の宣伝記事で羽生はコピペ知らないみたい教えたことがあると書いてて
羽生さんはPC疎いんだ〜＝ソフト使ってないんだ〜ってことらしい
コピペ知らなくてもソフトは使えるしコピペ知らないは羽生ジョークかもしれないだろ… 宣伝記事のフカシじゃないかな
羽生さんがコピペ知らないはずが無さそうだが 羽生の若手時代イケメンすぎて将棋ブームもうなずける
藤井はちょっともっさりだからなあ 無冠になってタイトルホルダーマウントが出来なくなった最近の羽生オタは
羽生世代を強調しつつ結局は羽生以外を馬鹿にし相対的に持ち上げる醜い方法で
腐った自尊心を保つようになってきたな
完全に末期 今回の羽生オタ番組は羽生がいかに凄いと言うよりも他棋士に羽生を褒めさせて
羽生上げを試みている所が気持ち悪くて仕方がない
非常に驚いたのは羽生から竜王を奪取した広瀬をコケにしてその広瀬に羽生を褒めさせている点だ 悔しかったら5連敗竜王じゃなくて5連勝竜王になるんだな
広瀬は複数冠になるまでは評価保留 広瀬の魂抜かれたと切り取られた画像を執拗に繰り返し使う制作者の神経を疑う
広瀬は温厚で大きな人間だから画像使用を認めてくれただろう
しかし広瀬が承諾していたとしていても竜王を小馬鹿にするような事が許されるわけがない
そんな事も分からない奴等だから羽生賞賛番組を制作しているのだろうけどな おいおい
まずはタイトル50期取ってからいえよ
渡辺も広瀬もさ
それでも羽生の半分なんだからさ
結局羽生と比べれば今の棋士なんて
カスでしかないんだよ
大山や中原ぐらいだよ
羽生について論じられるのは >>368
誰だテメエ？
俺様の評価は絶対だろ
カスはすっこんでろ >>369
ほんこれな
１回ならまだしも（一回でもひでぇけど）２回め出た時は、はっきり不愉快に感じた
元奨のディレクターらしいけど、タイトルホルダーへの敬意が感じられず、今後は将棋番組に関わって欲しくないなと思った >>372
そうそうネットで面白がって貼られた写真をそのまま使用するなんて悪意がある それをそのまま放送したNHKの番組考査も甘過ぎ クレーム入れて二度とNHKの番組に関われなくしたほうがいい あの写真にそれだけ優れた力があるってことなんだけどな。あの時の広瀬を何よりも象徴している。写真の力って凄いな 近年のNHKはあからさまにネット民に媚びてるからな
元奨って必死に一般人ぶってみても一生コンプにまみれて生きていく運命から逃げられない哀れな存在なんだなぁって改めて思った >>376
誰のブログ？
ところで個人ブログに『公式』なんて言い方があるのかな。 >>377
こういうやつでは
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/ryuou/
これを公式と言わないならなんと言えばいいのかね
写真の出所は知らんけどね >>374
それは読解力がなさすぎる
ちゃんとあそこでもいってるだろ「とネットでいわれた」
観客が広瀬をどう評価していたかという、広瀬をみる周囲の目の問題であって広瀬の内面とはかかわらない >>374
優れた力？言葉間違ってない？動画をフレームで動かしていけば微妙な表情をいくらでも作れる今の時代、公共放送の番組があの画像と魂抜かれた云々をそのまま使用した制作者には明らかに悪意があるもしくは常識がない 広瀬自身があちこちで言われてるみたいに放心状態って訳じゃなかったと言ってたから
本人は別に気にしてなさそう
むしろ本気で怒ってる人のほうが馬鹿にしてるんじゃないかと思う >>383
アホか本気で怒ってたって表立って言うかよ 子供にどっち応援してる？「羽生さん」
とか広瀬竜王はひたすら引き立て役として登場させられてたな >>383
本人が放心状態出はないといっていたのならなおさら魂抜かれたは虚偽だろう それを公共放送は良くない >>383
本人が気にしてないからってのは広瀬に甘えてるにすぎない >>382
王位戦の静止画中継ってみたことないか？
女流王位戦は去年度も使ってた
アクセスしたらたぶんまだページあるよ あの写真使うのに広瀬の許可なんていらんだろ
華がないんだからあれくらいやらんと存在感が出せない 広瀬を主役にして誰が見んの？
将棋オタの中の広瀬オタ50人向けか？
一般のテレビにするなら羽生とその他しかいない
最近では羽生藤井とその他
豊島二冠ですら地味すぎて脇役以外テレビで使い道ないわ
オタクは専用にニコニコがあるだろ 広瀬の腹の中は当然分かるわけもないんだから、出ている材料で判断するしかない。
インタビューであの件に触れられても、普通に笑い飛ばすし掲載NGも出てない。
番組の演出に不備や不満があったならブログで表明するだろうけど、特段そういう言及も無い。
特に気にしていないと考えるのが至極真っ当だし、
何より勝手な慮りで他人を殴りに行く方がよっぽど広瀬の顔に泥を塗る行為なんじゃないかね ディレクターも広瀬がネットでネタにされてたの
内心快く思ってなかったんじゃねーの
あの画像は全てを白日の下に晒す敢えての採用だろ っていうか広瀬のリベンジを引き立てるための下げて上げる構成だけどな。ドキュメンタリーでよくある手法 >>393
羽生は今まで何に対しても怒ったことはないが信者が羽生の扱いに御立腹なのは何故だろうね >>397
強いし人気あるから
大山だって藤井ファンもそうだ
覇者だから仕方ない 広瀬は器がデカいよな
正直今までの勝手な印象より相当大きく感じた
モデルチェンジ出来たのも全てを受け入れたからだろうし 「羽生さんだよね」「うん」は奇跡のショットだな
広瀬のおおらかさ人のよさがあの短いショットにあますところなく出ている 羽生に人としての魅力は全く感じないが広瀬は味があって良いなあ 山崎に人としての魅力は全く感じないが山崎は味があって良いなあ さっき録画見終わったが、叡王高見のコメントさえ出てるのに
天彦名人が全く出てこないのは違和感あったなあ
将棋は駒の動かしかたしかしらない、羽生藤井がかろうじてわかる、高見や広瀬は全く知らないうちの若社長でさえ
「佐藤名人はリップクリームの人ですよね」 天彦を雑魚というなら羽生はなんなんだい？ｗ
勝負の世界は結果が全てだよｗ >>411
結果 獲得タイトル 羽生99期 天彦3期
33倍ですｗ >>412
実績で言うなら誰もが羽生さん最強でリスペクトだと思うよ でもそれってもう羽生さんがオワコンって認めちゃってることになるのでは？今現在はもう無冠だし結果がすべての勝負の世界 現名人は天彦だし竜王は広瀬だ >>409
本質を理解していれば研究できるのだけれど、鵜呑み暗記バカが嫉妬しているのかどうか。 佐藤天彦は羽生が広瀬に勝って
豊島が負けることを祈願してるよ
明日は神社へ羽生の必勝祈願のお参り予定 竜王戦は羽生の5連勝じゃないか
羽生はミッドウェーや桶狭間ばっかり 羽生こい羽生こいだろうな
次いで燃え尽きたくさい広瀬こい広瀬こい
順当に豊島が嫌じゃないか
でも豊島も雑魚タイトルなんか取っちゃうから今になって日程が邪魔になってる そうか？棋聖王位もってるってこの時期決勝リーグ本戦やってる棋戦がふたつともないんだから
A級順位戦に集中出来て良いと思うけどな 羽生さんは将棋の世界では偉大だけど人生の潤いとか幸せとか友人や仕事仲間との絆とかそういうのはすべて捨てて将棋にみいられちゃったかわいそうな人って気がしてきた そうでないとここまでにはなれないのかなって太地のコメントみて思った >>422
私生活に魅力ないってそれだけで魅力
中原のか米長見てみろよ
偉大で人間味(笑)すごいじゃん
こういうやつらがいたおかげ今の羽生さんは素を見せないんだよ >>422
>>423
とか３月のライオンの作者とかもだけど羽生みたいな天才は将棋だけが統べてで生活能力ない設定羽生オタ好きだよなwwwwww
実際はコミュニケーション能力高く人並み以上に欲もあって変な嫁に引っ掛かってるんだが 羽生オタってやけに天彦叩くよな
そんなに最高峰の舞台で往復ビンタ食らったのが悔しかったんか 現在進行形で藤井聡太をいたぶってるだろ
ていうか一時期は見境なかったぞ
羽生玉倒れたと評判ですと言っただけでフルボッコにされた奴までいたやん しかも女やで 羽生がいかに将棋界の負の象徴かだよ
この番組も表現したのはその一点 >>424
あごめん自分422だけど全く羽生ファンでもなく神格化するつもりもなくほんとにかわいそうな人だなあと思っただけ 羽生さんが幸せそうに見えたことないからさあ 友達もいなそうだし 偉大にも関わらず人望人徳ないし 強ければ誰もが認めるけど現実は棋士人生全盛期にも関わらずかれこれ3年4年も春先の1冠しか出てこないからな
そりゃ暗記名人とも皮肉られるわ 静岡でも羽生目当ての人あんまり居なかったみたいだな
羽生はもう脇役･･･
前夜祭は豊島と斎藤、天彦目当ての人で埋め尽くされて羽生はもう･･･ 二度も羽生オタのオナニー番組を見せ付けられて悲しい
NHKBSは高品質な番組が求められるのに低俗で俗物的な羽生番組は作らないで欲しいよ >>434
へーそうだったんだ
ほんと羽生はオワコンなんだなぁ >>435
推しの棋士が永世七冠取るまで応援しとけ >>434
無冠のメタボおっさんより若いタイトルホルダーの方がいいもんね >>435
羽生のこの手の番組は必要悪だよ
プロフェッショナルや情熱大陸は
永世名人永世竜王永世7冠達成番組のつもりで
密着取材して何度も失敗している
羽生が負けたからといって番組中止お蔵入りにはできない
だから内容をぼかして編集放送する この番組はちゃんと例の画像のことをネットで魂が抜けたって話題になったって説明してたからまだましなんだよなぁ・・・
ひどいのだと本当にショックで失神していたって説明したりしてるし >>435
何を勘違いしてるか知らんがテレビは大衆向けメディア
逆に好みが合わない時は自分がマイノリティってだけ >>431
会長辞任して叩かれたけど谷川先生の人柄を誉める人多いよね 藤井の待ったのときも谷川先生を見習って欲しいって大平とかツイートしてたし でも羽生さん人格者とか言う人いないよね >>442
羽生の若い頃はタニーはおろか藤井とも比較にならない程、対局マナーもメディア対応も糞だったからな 五十近くになった今も、羽生は長年の経験から学んだ無難な受け応えテンプレを繰り返すだけ
だからテンプレ対応では済まない連盟の運営には関わらないし、普及イベントやニコ生解説にも出たがらない
どこへ行っても同じ内容を喋るだけで連盟通さず旨い報酬が得られる講演士のバイトは大好き
マニュアル対応できないカンニング冤罪事件で、嫁のスカートの下に隠れ自己弁護に終始するという恥ずかしい立ち回りを演じたのも記憶に新しい
ソフトとの対決や電王戦の話題が振られそうで怖い叡王戦インタビューも書面回答で済ますチキン
羽生の将棋の業績は讃えても人間性を敬う棋士は誰もいない 羽生と藤井聡太の2人がゲストで多面指しのイベントありなら500万でもペイできるが、渡辺、広瀬、豊島、佐藤の4人なら50万が目一杯 >>449
俺は羽生オタじゃないからな。
「羽生が個人主義的」あたりはまだ反論が可能かもしれないが、
少なくとも三浦事件での羽生の態度がみっともなさすぎるという点は議論の余地ない正論だ。 >>426
それだけ渡辺森内が強かったということだね 広瀬、半笑いで19角成しか見えないようじゃ
今の将棋についてけてないと言いかけて
羽生さんでも対応するのが大変そうといい直してるけど
舌禍の傾向あるんだよな
人間的に温厚そうなのに >>453
「これが羽生マジックですかpgr」発言もあるしね
羽生さんのことは馬鹿にしてる雰囲気がずっとあるよ 羽生への矛先を今度は広瀬に向けようとしてるのか病気だな >>442
羽生を見習えって言われないなそういえば >>453
広瀬は昔から羽生にあんまり信用おいてないよな
羽生の手だからいいに違いないみたいな無駄な信用がない
だから竜王取れたんだと思うよ
いいやつだけど将棋に関しては忌憚ないからまた舌禍おこさないといいけどな >>438
ことに広瀬がそれで嫁と出会ったもんだから拍車かかってる
広瀬の場合はたまたま同窓同い年で話をしてみると共通の知人がたくさんいて盛り上がった、
ってのがあるんだけど、夢をみるのは自由だからね >>453
それが普段隠している広瀬の意地やプライドが一瞬見える所で男としてカッコイイと思うが
羽生オタには嫌味に聞こえるんだろうが 羽生オタに馬とか魂抜けた抜け殻とか何年も言われ続けてりゃ
羽生の将棋を内心で全否定し羽生がらタイトルを剥がし獲った事が羽生オタへのメッセージ 羽生のタイトル戦は相手からすればいつも完全アウェイだった 広瀬は羽生さんと言うけど羽生先生とは絶対に言わない。それだけ内に思うことは多いのだろう。それでよい
ただ舌禍とか起こしそうなタイプでもあるんだよね、温厚な人ほど >>468
他の棋士のことは何と呼んでる？
羽生以外の棋士を先生と呼んでるなら、なにかの意味があるのかもしれないが。 5連敗竜王だからな
全盛期、さらには相手の衰えがあっても5連敗
それが広瀬の限界 羽生は広瀬に勝つのは想定内だが暗記ホルダーに2連敗もしてるんじゃ今回は豊島で文句なし
羽生を放っておいたら森内みたいに実力を大幅に越えて獲得数伸ばされて間違った永世名人がまた生まれてしまう >>471
天彦も森内と同じタイプだからどうだろうね
下手すると森内より名人防衛に特化してるし 大山○
中原○
谷川△(他の実績により辛うじて△)
森内×(間違った永世名人)
羽生○
佐藤×(羽生のせいで永世まで残りわずか2期)
通算5期にするから変なのまで混ざったり混ざりそうになる
これは極めて問題 連続五期にしたら
木村 大山 中原 天彦で 上手くいく
ソフト対戦逃げ続けたヘボ侍トリオは永世名人剥奪で無問題 ｗ 素人が永世名人に×付けるとか
もうお前将棋に関わるの辞めたら
いくらなんでも酷すぎ
聖の青春でも見てプロ棋士の気持ちを少しは知るといい
いくらなんでも度がすぎる
恥を知れ 番組は面白かったがこのスレは見る価値無し
なんだこのクズコメントの嵐はｗ >>476
永世名人様には土下座すべきだよな
名前呼ぶときも様は絶対必須
素人はそういうところ甘いから気を付けてほしい
いくらなんでも失礼すぎる 嫌味には聞こえないが、そんな温厚なわけねーじゃんとは思う
勝負師なんですよ、あたり前だけど ９はキリストの数字
棋界の救世主羽生さんが９に縁があるのも感慨深い >>476
ソフトから見たら永世名人も素人やで ｗｗｗ 広瀬のあの写真1枚だけじゃなくてあのシリーズで考えてる広瀬の表情で
あんな感じの数枚あるんだよ
正座した状態で上を仰いでるのもある 番組制作者として少しでも誠意を持って作ってるのなら
羽生自身が研究にソフト使ってると何度も発言してるのを
後から知りましたと訂正でも入れとけよ
妄想だけで個人を崇拝する気色悪さしか無い番組作りはするな ネットの妄想崇拝をそのまま番組にしてるから
平気で>>480みたいな番組でも作りやがるわ
羽生が引退すればこういうキチガイが消えて棋界が浄化されるんだがな 密着取材して羽生が負けたからと言って放送中止にはできない
編集してなんとか放送するしかない
羽生が負けては編集放送をもう何度も繰り返している
だから永世名人や永世7冠特番に新鮮味がない
似たような番組何回も見てるから 平成とともに去った羽生の真実 何故彼はＡＩから逃げることしか出来なかったのか
これなら内容的に素晴らしいものになる
人とＡＩという文明の進化の大きな文脈の中で彼の演じた役割だから >>453
昔の羽生からしたら考えられないから正直な感想でしょ
19角成みたいな早々に勝負を投げるのは羽生とナベは昔からよくやってはいるが
まあ広瀬は竜王戦は運が良かったとも言ってるし良くも悪くも素直なんだろうね 彼のしてきた自己演出は何だったのか
我々はペテンにかけられていたのか
何故だ 彼が求められたのは将棋を指すという彼の職業それ自体であるのに
何故逃げたのだ
私たちは疑問に突き動かされ取材を深めて行った
何か賞獲りそうじゃね 広瀬
『100期を前に足踏みしていることもあって、最近は昔あった絶大な信用が少しずつ薄れている気がします。
ただ実際に盤を挟むと、私としてはとても手ごわい相手で、対羽生戦に慣れていくのが大事ですね』
↓羽生オタフィルター
720名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e11-SqDF)2018/10/24(水) 21:55:12.08ID:hh2KbvcO0
竜王戦前
広瀬「最近の羽生さんは昔あった絶大な信用が少しずつ薄れてる気もします（ニヤリ）」
↓羽生オタの反応
https://i.imgur.com/q38mCNR.jpg
※10/24…竜王戦第２局 広瀬は解説の時に手の信用の話を結構平気でするイメージ
昨期の叡王戦だったと思うが
会長など多忙で研究できない棋士はそれだけで指す手の信用が落ちる
最新研究を知らないだろうと舐められそれをぶつけられる
相手の時間を削る為のハッタリや惑わすための勝負手も通じなくなる
等々あけすけに語っていた
他の棋士は同業者に遠慮したりで信用が下がる話なんてあまりしないから新鮮だった
広瀬は棋士の信用を勝負の中で相当重要な要素と考えているのかも 羽生、タイトル１００期目はまたお預けになったのか。
広瀬戦は強かったと思うけどなあ。 レーティングで見るとここ3年は下がってはいないんだよな
1850で6位ってあたり上と下の格差が広がってる感ある ロートルがどんどん引退していくんだからレーティングはインフレするだろ
つまりレーティングが変わらないということは弱くなっているということ >>492
鬼畜眼鏡ってホモゲーの名前羽生オタ好きだよな 鬼畜鬼畜って頭の中昭和か？
もしくは松本清張の読みすぎか >>469
現役はほぼ全部さん付けじゃないか
まあ羽生も谷川と直接あたってた時代には先生呼びしなかったよ
最近はふたたび谷川先生というようになってるが >>496
同じ数だけ新人が増えてるんだから変わりゃしないぞ >>489
わざわざ人を貶めるような特集、羽生題材でなくとも会長がOK出すと思わんわ
頭冷やしなされ 平成とともに去った羽生アンチの真実 何故彼らはみじめな人生から逃げることしか出来なかったのか
これなら内容的に素晴らしいものになる
心の闇という大きなテーマの中で彼らの演じた役割だから 人生で無様に負け続け、みじめに逃げ続け
自分の事は棚に上げて羽生を叩くことだけに生きがいを見出した最底辺の人種
羽生とは違い、彼らが世の中から消えても誰も困る人は居ない
何故だ
何故彼らは道を誤ってしまったのか
本当に彼らを救う術は無かったのか
私たちは疑問に突き動かされ取材を深めて行った
何か賞獲りそうじゃね http://hissi.org/read.php/bgame/20141220/TkFZNXRiK2U.html
女流スレでキモチワルい書き込みばかりしてるキチガイ羽生ヲタ
の人生について取材を深めて行く方が賞取れるだろうな
しかも渡辺がカンニングしてるとか書いてるし ｗ >>502
レート１２００で引退して１５００でプロ入りしてくるんだからインフレしますけど レーティング低い奴に勝っても上がらないし
負ければ大きく下がるんだからそれが減ったってインフレはしないだろ
そもそも下位の棋士と当たるポジションでもないしな >>509
本気で言ってる？
引退する棋士はほとんどレート1500以下で引退し、
新しく四段になる棋士は1500スタートなんだからインフレするんだが 会長から羽生へのコメントでまあ将棋でも指しますかってあったけど引退してもこの言葉が出てくるあたり羽生世代はホントに将棋が好きなんだと思うわ 羽生世代に限らず40台までは漏れなく将棋好きだよ
好きっていうか自分の一部って感じの人多いと思う
将棋は職業なんて台詞は今の30代前半の連中が言い出したたんだし 昔の先生は強制引退になって、対局料いらないから将棋を指させてくださいと泣いたって話枚挙に暇がないし
昔風の先生であればあるほど将棋は好きでしょ >>513
小堀清一だね。
将棋を奪われたせいなのかどうか、晩年はあまり幸せではなかったようだ。 森内が名人失冠した後に、
｢この男名人につき」 みたいな森内の特番あったね
番組タイトルも内容も修正する時間なかったのかね
>>488 レーティングのような数学的指標をここのじじぃが理解できるわけないじゃないか？ 森内が何かモゴモゴ言ってるのが聞き取れなかった
字幕や通訳が必要 >>521
20くらいの頃から約30年も観てきた世代は聞き取れる NHK、ここ見てたら痴情派で再放送くださいますか❓ >>524
地上波と、なぜ普通に書かないんだ？
馬鹿なのか？ 羽生は情熱大陸とプロフェッショナルで2回ずつ迷惑かけてる
おそらく永世名人、永世竜王(永世7冠)誕生密着番組のはずだった
ところが羽生が負けたので別のそれらしい番組に編集して放送した
今回も同じ
100期獲得予定で番組作り進めていたけど
羽生が負けてそれらしい番組にして放送した
NHKももう慣れてるだろ 以前の閉鎖的な将棋界を解放した羽生善治先生は偉大ですね
このコンテンツで始めて分かりました 閉鎖的っつーか
将棋指しの世界ね
マインドスポーツ的な概念がない時代だからね 裏街道的な人達の世界
と言われていましたよ
放送の中では 序列で守られながら威張ってる人達を実力で倒し実力が全てにしたのが羽生さん だから羽生さん自身にも特別扱いはせず九段と呼ぶのは正しい 本人もそれを選んだわけだしガヤが永世呼びしろだなんだ騒ぐのは愚の骨頂 違うな、囲碁での前例があるから、特例を考える可能性がある。
趙治勲、本因坊10連覇の功績により特例で60歳未満で名誉称号を名乗る >>534
533への回答なら完全にポイントずれてますよ しかも囲碁界と同じにする必要がどこにある 大山は名人13連覇など数々の偉業を称えて、特例で現役でありながら「十五世名人」を名乗ることを許されていた。 >>535
俺も思った。
平然と「囲碁の前例がある」って、堂々と言われても、困っちゃうよなw
オセロや麻雀の前例も調べようぜ。
五目並べもなwww >>536
分かって言ってるんだろうけど、その永世名人を現役で名乗る選択肢も含め、全部羽生さんに提示された上で御本人が断って、他の人と同じく「九段」にして下さいって言った訳よ。
外野はもう騒がんでいいでしょ。
もっとも、あなたはそんなことはどうでもよくて、
ただ知識をひけらかしたいだけの5ちゃんによくいる自己顕示欲タイプの方なのかもしれませんがね。 >>538
モテ先生が泊まりがけではなしに言ったのにあっという間に終わったってインタビューで答えてたよね 信者の考えがいかに羽生さんの考えからかけ離れてるががわかるエピソードだわ >>533
ほんと、そういうところが羽生さんのらしさなんだけどね
無冠になったからって特別に永世称号なのるなんて羽生さんじゃないよなあ…それはもう第一線を諦めた人のすることだ むしろ個人の意見が通る時代になったんだろう。
羽生でも昔ならなんらかを名乗らないわけにはいかなかったかもしれない。
棋界の顔だしな。ただの九段でも問題ないってある意味でよいことだと思う。 昔ならもっと偉そうな人が居たから問題なかったろ
大山とか中原とか なんでBSで再放送するんだろ
地上波でやってほしい >>551
デジタル化してから都会でも住宅密集地に地上波も時々切れるってところ多いよ
だからCATVやネットTVサービスがそういうところを狙い撃ちして
地上波とBSのセット売ってる 棋聖戦で勝ち上がれないのは痛かった。
豊島のスケジュールは厳しいし。
名人が獲れそうなら棋聖を捨てる可能性も、あっただけに残念。 金属探知機検査導入後弱体化した
羽生さん
年度/勝率
2019 0.558
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544 いい加減三浦渡辺関連のコメントやめろよ
何がしたいのおまえ
いま誰が勝ってるかが全てだろ >>560
スマホ普及前の羽生さんの成績に関してはどう説明するんだ、ゆとり白痴の坊や。 急所の対局で使えば勝てるんだから過去の実績や地力は関係ないと思うけど ETV特集「九段 羽生善治〜“AI世代”との激闘の軌跡〜」
2019年4月27日（土） 23時00分〜24時00分 の放送内容
また何の進歩も無く同じような宗教番組やるみたいだぞ
嘘間違い捏造をさんざん指摘されても何の変化も無くまったく同じ寝言を繰り返すボケ老人か
羽生教の教団内だけで流しとけ 去年末、竜王位防衛に失敗し、27年ぶりに無冠となった羽生善治九段（48歳）。AIを活用した“AI世代”と向き合った羽生。
去年の棋聖戦、竜王戦の激闘を振り返る。
去年末、竜王位防衛に失敗し、27年ぶりに無冠となった羽生善治九段（48歳）。タイトル通算100期という前人未踏の記録を目前にして、
3回連続タイトル戦で敗北を喫した。苦戦の原因は、若手がAIを徹底的に活用して実力をつけたことに尽きる。
豊富な経験に裏打ちされた中盤の「大局観」を武器に“AI世代”と向き合った羽生。去年の棋聖戦、竜王戦の激闘を振り返り、敗れてもなお、前を向いて戦い続ける羽生に密着した。
>1とどこが変ってるのか間違い探しかね なんでこんな見るに堪えないもんを犬ＨＫは流し続けるんだ 羽生オタって本当心の底から反吐が出る連中だわ
こんな奴しか応援してない羽生は二度と表舞台に出るんじゃねーぞ 名人９期とか、彼の棋士人生は「９」がらみ。
９９期で終了でいい。 ＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |l | ゞヾ ミ、 ﾘ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | |i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
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|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくは、十八世永世名人有資格者に
|l | :| | | ''"´ |l:::: なっていて、正統派永世名人の系譜を
|l ＼＼[]:| | | |l:::: しっかり受け継いでいるんだ。
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 森内がぼくより先に十八世永世名人に
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: なっている夢をみるなんて
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 全く悪い冗談だぜ このスレッドは１０００を超えました。
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