なぜ羽生は無冠の今でも早指しだけレート１位なの？

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 15:48:14.62

2019/5/9 現在
羽生善治九段　全体６位 R1823　早指し１位 R1736
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_3.html

早指し戦は若手が圧倒的に有利ではなかったのか？
タイトル戦ではカンニングの被害を受けてるのか？
これらの不思議な現象について語ろう

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 15:53:34.16

羽生は早指しが得意だから
以上
このスレおしまい

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 15:54:58.05

キチガイ羽生オタ死ねば

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 15:56:48.69

死ね二度とスレ立てんな羽生オタ

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 16:17:14.86

すみませんニワカの将棋初心者で将棋がわからないもので
つい気になったのでスレを立ててしまいました(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 16:19:02.23

NHK杯優勝がデカイんじゃないか

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 18:08:34.44

昔はもっと強かったよ

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 18:35:43.44

早指し苦手なタイトルホルダー達

広瀬竜王の早指し16位
永瀬叡王の早指し28位
斎藤王座の早指し29位

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 02:12:40.61

大山も中原もなし得なかった名誉NHK杯
これは誰もが凄いと思うだろうな

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 05:17:17.74

早指しは若手有利なのではない
羽生有利なのだ

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 08:04:16.37

年とって読みの力は落ちたけど第一感は残ってるから
第一感は8割正しいって言ってたし

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 21:00:51.15

羽生さんってNHK杯くらいの持ち時間だと読まずに全て直感だけで指してるん？

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 21:46:07.91

年齢によって衰えるのは読みの精度と体力
羽生や羽生世代の読みの力はズバ抜けてるから多少衰えても若手には負けない
結果的に体力の不要な早指しの方が勝ちやすい

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 22:12:52.59

大山も60歳でNHK優勝してるけど、
二人とも直感的な筋がいいんだろうね

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 22:39:55.81

>>9
NHK杯が始まったのは大山が28歳の時

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 22:45:51.00

>>13
負けてるじゃん

朝日杯→16歳の藤井が優勝
銀河戦→31歳の天彦が優勝
JT杯→34歳のナベが優勝

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 22:52:50.69

5ちゃんって「AならばB」って命題の反論として「BだけどAじゃないじゃん」って言ってくる層が一定数いるよな

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 23:17:04.26

早指しだと読んでる暇がないからセンスで指すしかない
そのセンスが最も優れている　悪手の場合でも相手が混乱する類の悪手を指せる

ＮＨＫ杯だけでなく銀河やＪＴ杯でもいいとこまでいってるんだから、
そういうことなんだろう

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 23:19:07.99

>>17
藤井ヲタは算数も理解できないからなあ

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 23:32:11.20

中学生棋士は第一感がいい
入玉志向にして手数伸ばして相一分将棋やる方が勝てるかもな

ソフト同士の対局は入玉増えてるし

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 23:42:33.67

>>15
でも昔はNHK杯に出場できる棋士が少なくて優勝しやすかったらしい

**名無し名人** · 2019/05/11(土) 23:49:05.54

>>21
名人は後手、というルールがあった

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:59:07.21

大山ってノーマル四間やノーマル三間みたいな
受けの振り飛車が得意だったんでしょ？
先手でも後手でもどうでもいい戦法じゃん

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 13:10:23.90

>>19
超早指し番組に名前が付いてたのに勇気にぼろ負けして第2回逃げ出した羽生が何だって

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:00:27.25

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:04:26.78

>>22
>>23
大山は棋風のせいか後手の方が勝率が高かったようだ
つまりNHK杯では大山有利だった
加えて大山の優勝回数はたった8回、しかもそのうち4回は参加人数が8人だった超牧歌的な時代で、2回が参加人数が16人だった頃
羽生は50人制で11回優勝、大山とは次元が違い過ぎる
早見えの感覚が歴代の覇者の中で一人だけ突出している

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:09:17.62

>>24
せっかく今泉を当ててもらったのに第2回戦どころか第1回戦でボロ負けして逃げ出した聡太が何だって？
お前はまず都合の悪い現実から逃げるなよ、臆病でビビりの腰抜け君ｗ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:12:13.72

>>26
参加人数たったの8人ってマジ？
初期のNHK杯そこまで少なかったんだ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 19:18:27.09

>>28
そう
あと、初期の頃はラジオ放送だった
テレビ放送になったのは途中から
なので、棋士によってはかなり気合を入れてくる人も居る(昨年の勇気は和服で臨んでた)
なんせ将棋の対局で唯一の地上波放送だからね
ちなみに昔のNHK杯のテレビ放送は今Abemaでピックアップして配信してるよ

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 01:10:10.67

羽生さんと藤井くんがNHK杯で当たらないかな

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 03:31:21.73

羽生は二日制タイトルに関しては中原大山ほどではないが
早指しに関しては歴代でも突出した強さだよな

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 03:35:48.63

>>31
比べることに意味あるのか？
中原自身が時代と環境が違いすぎて比べられないと言ってたが

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 20:35:23.18

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 22:40:50.46

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 21:49:13.23

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 21:54:30.26

>>32
将棋板で意味を問うとかどうかしてる
あってもなくてもいい将棋にそもそも意味などないというのに

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 02:55:04.95

記憶力勝負のソフト全盛期でも、早指しだと思い出しながら指すのは流石に無理
研究勝負じゃなければまだ羽生世代が強いのはある意味下の世代は羽生世代と同世代だと相手にならないレベルだということかもな
観客がいたり離席できたら、早指しでも急所で使えば一致率40%でも勝てるらしいから、もう渡辺のせいで何も信じられないけどな

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 03:02:37.86

実は渡辺はNHK杯で離席した事がある

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 12:03:25.45

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 18:01:30.01

>>38
下痢？スマホ？

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 01:25:10.70

下痢が漏れそうだったんならしょうがない

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 05:22:20.62

永瀬拓矢叡王　3位1877　2位1790　2位1819　28位1600←こいつ怪しすぎるんだが
早指しだとB2レベルやん

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 14:13:16.17

>>42
あれだけ努力してますアピールしてる永瀬がカンニングだったらショックだな
たしかに将棋に才能はいらんよなカンニングするための努力をすれば良いだけｗ

**名無し名人** · 2019/06/02(日) 16:15:36.11

全体と早指しのレート差なら渡辺・広瀬の順に大きいしな

**名無し名人** · 2019/06/03(月) 17:00:50.74

誰にだって得手不得手はあるものなのに…ニワカだからしょうがないか

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 08:33:16.22

>>41
渡辺は下痢が漏れそうだったというよりも
下痢を漏らしたから急に離席したんでは？

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 21:16:46.76

ナベ下痢で
将棋指せねえ
今日も下痢で

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 00:21:12.34

>>47
俳句みたいでカコイイ

**名無し名人** · 2019/07/12(金) 16:16:23.14

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 19:40:36.72

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 21:35:49.03

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 19:52:27.85

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 18:39:04.68

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 00:56:49.43

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 15:08:12.29

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 19:20:55.61

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 17:56:14.36

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 21:05:13.34

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:22:03.53

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 19:32:07.87

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 18:52:30.99

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 19:14:40.96

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 23:41:41.35

森内とのNHK決勝でわかったわ
勝負術がすごすぎる

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 23:55:53.69

羽生さんの指す手に対しての信頼度が高すぎるってのはある
悪手や疑問手だったとしても
羽生さんが指すぐらいなら…と別の手を探し出すとドツボにハマって自滅

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 10:55:23.62

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 23:45:06.75

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 22:27:36.92

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 22:28:48.75

今のタイトルホルダーはソフト指しなんだな

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 23:05:09.53

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 13:39:56.54

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 23:05:00.65

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 05:39:16.98

そもそも将棋がこんなにメジャーになったのはハブのお陰だから。
彼がいなきゃ囲碁と同じくスポンサー探しに四苦八苦してたはずだ。
囲碁はもうメジャータイトルですら維持が難しい。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:13:11.35

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 12:38:00.83

**名無し名人** · 2019/09/27(金) 01:01:35.22

**名無し名人** · 2019/09/30(月) 17:42:13.80

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 22:07:02.04

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 20:35:43.06

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 15:50:13.08

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 19:33:23.07

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 15:20:00.35

**名無し名人** · 2019/10/25(金) 13:30:07.22

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 09:02:30.10

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 17:35:52.60

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 20:37:18.80

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 17:46:01.23

**名無し名人** · 2019/11/15(金) 08:30:16.15

**名無し名人** · 2019/11/15(金) 11:42:56.19

早指しも3位に落ちてるやん

**名無し名人** · 2019/11/15(金) 13:36:27.02

NHK杯で屋敷なんかに負けたせいだな

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 16:30:20.43

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 19:22:01.39

**名無し名人** · 2019/12/03(火) 09:46:27.08

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 09:53:02.69

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 10:01:32.98

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 11:50:20.36

永瀬早指しは苦手なんだな
負けない将棋読んでも時間かけて色々読んでるのが伝わる内容だし
やはり努力の人に偽り無しか