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1002コメント259KB
第79期順位戦から昇降級枠が変更へ
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0003名無し名人
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2019/06/07(金) 21:57:08.28ID:nEIL85t1
はい藤井への忖度
そうまでして昇級させたいかねこんなメッキの剥がれたゴミを
0004名無し名人
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2019/06/07(金) 21:58:31.98ID:w2HIeXs1
露骨だな
0005名無し名人
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2019/06/07(金) 21:58:41.54ID:DG1cb+1c
降級しそうなロートルには辛いけど
いいんじゃないのかな
0006名無し名人
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2019/06/07(金) 21:59:58.66ID:gfdjPHzh
昇段規定に続いて順位戦も聡太ルール発動か
0007名無し名人
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2019/06/07(金) 22:00:17.45ID:nmWkaESc
これは忖度言われても仕方ないね
苦情が多かったんでしょ彼が上がらなくて
0008名無し名人
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2019/06/07(金) 22:01:26.88ID:nEIL85t1
昇級は船江増田青嶋で頼むわ
ほんま胸糞悪い何なんコイツ
0009名無し名人
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2019/06/07(金) 22:02:20.25ID:V3HywiBj
いくらなんでも露骨すぎるだろ
0010名無し名人
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2019/06/07(金) 22:02:59.45ID:hQg8b7Cl
b1は13人から3人も落とすというのはかなり厳しいと思うんだが。。。
0011名無し名人
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2019/06/07(金) 22:03:07.90ID:4mAughsQ
今年は2枠のままか
0012名無し名人
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2019/06/07(金) 22:03:16.84ID:OtboH45h
昇段は規定のタイトル2期八段はむしろ前期の高見、菅井、太地のためだろ元々タイトル3期で九段だったのに八段の規定なかったからだし
今回もどちらかというとB1組の降級3人の方が驚く
0013名無し名人
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2019/06/07(金) 22:04:59.57ID:FrCre4k/
ナンボなんでも忖度だわなｗ
とは言っても9勝1敗で昇格できないのは厳しすぎ。
0014名無し名人
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2019/06/07(金) 22:05:43.38ID:r0bnr6/V
いいじゃん
これでレベル高くなる
0015名無し名人
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2019/06/07(金) 22:05:49.10ID:OKWxXe9K
あんなもん近藤に負けた藤井が悪いだけだろ、全勝で昇級できないなら可哀相とかなるが
0016名無し名人
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2019/06/07(金) 22:07:30.53ID:FrCre4k/
竜王戦だって一応敗者復活みたいなのはあるからなあ。
無敗じゃなきゃダメってのはアカンわ。
0017名無し名人
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2019/06/07(金) 22:08:04.53ID:TQF0F3w2
B1は四分の一が落ちるんかよ
怖いルールだな
0018名無し名人
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2019/06/07(金) 22:08:24.27ID:yBdwvqDM
どうせ八段ルールの時みたいに藤井が雑魚すぎて空振りに終わるだけだからこんな贔屓止めたらいいのにバカじゃないの
来期から枠増やすよ〜からのC1残留だろどうせ
つーかB1にまるで勝てないゴミが無理矢理捩じ込まれたって潰されるだけだぞww
0019名無し名人
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2019/06/07(金) 22:09:36.57ID:SPviLLW4
棋士総会がこんな夜まで長引いたのは移転問題よりこっちが原因かも知れんw
0020名無し名人
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2019/06/07(金) 22:09:48.11ID:TA9BQIC1
B1⇔B2⇔C1⇔C2

全部3枠でええやんけ
0021名無し名人
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2019/06/07(金) 22:10:29.77ID:yBdwvqDM
>>19
ありそう
こんなあからさまな藤井ルールワイが棋士なら受け入れられんわ
0022名無し名人
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2019/06/07(金) 22:11:38.20ID:IimSDa1U
これが本当の「藤井システム」だな
0023名無し名人
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2019/06/07(金) 22:11:49.83ID:FrCre4k/
まあしかしよく受け入れられたものだな。
順位戦は生活かかってるから保守派が多数なはずだろうに。
0024名無し名人
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2019/06/07(金) 22:12:13.97ID:XCcsSDjm
これを藤井ルールって考える奴の方が可笑しいと思う
昇級よりもB1組の降級の方が重要だと思う
0025名無し名人
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2019/06/07(金) 22:12:23.61ID:5LRBDDMS
そこまで競争を激しくするなら
三段リーグの昇級枠を増やして、C2の降級点枠を増やすとかした方がいい
0026名無し名人
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2019/06/07(金) 22:12:51.44ID:sIgUuGgE
藤井忖度とも言えるし今までが酷すぎたとも言える
改革するのはいいけどタイミングが最悪だな
0028名無し名人
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2019/06/07(金) 22:13:09.02ID:YuZJhdIR
B1は二枠で良かったと思うけどなあ
0029名無し名人
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2019/06/07(金) 22:13:40.28ID:3a2icghE
俺はAも3枠でいいと思うけどそこは聖域なのか
0030名無し名人
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2019/06/07(金) 22:14:06.22ID:KRhFaiUb
でも、前期3人だったところで、船江がいたから結局は昇級できなかったわけでしょ。
忖度言うのとは違うと思うなぁ。
0031名無し名人
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2019/06/07(金) 22:14:23.55ID:n7JnSLjJ
B1からの降級は二枠で現状維持なんだよね
さすがに三枠は厳しすぎる
0032名無し名人
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2019/06/07(金) 22:14:40.85ID:yBdwvqDM
まあこれで昇級したとしても一生インチキ昇級って言われ続けるわけだw
無理矢理ルールねじ曲げてもらってそれで納得できるのかね？
格上に勝てないくせに
0034名無し名人
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2019/06/07(金) 22:14:59.86ID:TQF0F3w2
>>31
B1が増え続けるぞおい
0036名無し名人
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2019/06/07(金) 22:15:34.84ID:FrCre4k/
>>32
お前みたいなのがインチキ連呼するだけだろ。
0037名無し名人
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2019/06/07(金) 22:16:12.48ID:Mjvs3oI/
ていうか今までがロートルを保護しすぎだったんだよ
強い若手が下の順位で渋滞してるってのがトップ棋士たちからもシステムの課題として出たんだろう
これで順位戦が少しでも実力を反映したものになればいい
藤井がきっかけで将棋界の課題が解決されるのは良いこと
0038名無し名人
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2019/06/07(金) 22:16:39.34ID:+ghQMWWe
>>33
C2は流石にフリクラ転出増えるから反対がすごかったんだろ
0039名無し名人
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2019/06/07(金) 22:16:40.98ID:DGOX6pk5
A…9人
B1…10人
B2…10人
C1…10人

このくらいに一気に落としたらどうだ
0040名無し名人
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2019/06/07(金) 22:16:57.31ID:LGK2uHQB
藤井に関しては何でも忖度言うバカばっかりだな
0041名無し名人
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2019/06/07(金) 22:17:09.29ID:BwfOyTfV
>>29
A級は最高クラスのステータスのひとつなんだからそこの枠を限るのは当然
0042名無し名人
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2019/06/07(金) 22:17:09.49ID:fTCXIWXg
予想通りの反応で良かった
順位戦で3位の人になりそうな人は喜んでると思うけどな
逆にB2から落ちそうな人は文句のありありだな
ようは、負け犬はとっとと落ちろということか
0043名無し名人
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2019/06/07(金) 22:17:10.40ID:Nov323O6
今期じゃなくて来期だぞ
一番恩恵を受けるのは長年C1やB2に停滞していた25歳〜30歳の若手達だろ
0044名無し名人
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2019/06/07(金) 22:17:22.56ID:pfYOjaiD
なんでこれが藤井忖度って話ばっかりになるんだよ。
普通に今のシステムでC1に溜まり過ぎてるのが当初の想定から外れ過ぎたって事でしょ。
まあB2とB1間も3名になったのは驚きだが、力の落ちたベテランが中々降級しない状況に
納得いかなかった人も多いんじゃないの？
0045名無し名人
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2019/06/07(金) 22:17:42.20ID:FrCre4k/
>>39
指す前に長考した方がいいタイプだな、君は。
0046名無し名人
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2019/06/07(金) 22:18:13.38ID:TDRmJDb2
棋士総会紛糾は移転じゃなくてこっちでしたね。
B1の11位とB2の３位とではB1の方がはるかに格上だと思うがな
0047名無し名人
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2019/06/07(金) 22:18:42.36ID:EZPMBoki
藤井ルールって言うけど
今期これで救われるのは聡太じゃないでしょ
いいがかりやめろ
0048名無し名人
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2019/06/07(金) 22:18:46.27ID:eyq1Cqhd
ドロ船の行く末や如何に
0049名無し名人
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2019/06/07(金) 22:19:46.00ID:SPviLLW4
朝日なんかは批判記事の一つも書けそうだけど、実際には朝日の要望だろうな
0050名無し名人
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2019/06/07(金) 22:20:02.52ID:+6FweOcH
まあでも面倒だから藤井は今期で全勝抜けするしかないな
適用は来期からだから
0051名無し名人
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2019/06/07(金) 22:20:16.19ID:7eGys1zZ
リーグ戦というのが時代遅れ
全部トーナメントでいいよ
0052名無し名人
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2019/06/07(金) 22:21:10.98ID:1koDqicV
ようやく風通しがよくなるなあ
0053名無し名人
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2019/06/07(金) 22:21:24.00ID:Xzz5XKqu
C1→B2はいいけどB2→B1の3枠はやりすぎじゃねえか？
そこまでするならC2も4枠にしちゃっていいと思う
0054名無し名人
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2019/06/07(金) 22:21:41.54ID:BwfOyTfV
順位戦スレがソースだから真偽は知らんが谷川とハタチンの怒号が飛んだとか
まぁこの2人ならそうだろうと思うが
0055名無し名人
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2019/06/07(金) 22:22:10.89ID:pfYOjaiD
よく考えたらこれだと谷川さん辺りでも来期にはB1から降級の可能性もあるって事だよなあ・・・
0056名無し名人
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2019/06/07(金) 22:22:20.21ID:TDRmJDb2
いや、メインは藤井忖度だろJK
10代の名人誕生というイベントを作るのに今後順調に昇級する保証はないからな
彼に何の罪もないが、全棋戦で徹底的に毛髪悪魔に売って藤井負けろ念ずるわ
0057名無し名人
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2019/06/07(金) 22:22:24.85ID:SnE81vg4
>>46
今はね
毎年3人入れ替えたら
B1のメンツも安定しなくなりそう
0058名無し名人
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2019/06/07(金) 22:22:56.62ID:IimSDa1U
>>53
だから、そここそが「藤井システム」なんだよ
0059名無し名人
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2019/06/07(金) 22:23:07.47ID:zQ6H4zCm
どう考えても長期停滞していた若手の救済と
将来循環を良くするために構造改革しただけだろ
ニワカがアホみたいに騒ぐ問題じゃない
0060名無し名人
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2019/06/07(金) 22:24:06.93ID:jItQCVFJ
ようやくかよ
0061名無し名人
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2019/06/07(金) 22:24:20.86ID:MxqtSH7K
藤井ルール死ね。連盟は金つかまされたろ
0062名無し名人
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2019/06/07(金) 22:24:22.16ID:osOydzyR
A級→名人　1枠
B1→A級　　 2枠
B2→B1　　　3枠
C1→B2　　　4枠
C2→C1　　　5枠
三段→四段 6枠

このくらい大胆にやれよ
C2の雑魚ロートルなんて生産性無いんだから意見なんて聞く必要無い
0063名無し名人
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2019/06/07(金) 22:24:34.37ID:VLD86e3G
だいぶ前から言われてたことだよな
0064名無し名人
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2019/06/07(金) 22:24:45.21ID:lW8qdd/G
ホントにやりやがった・・
0065名無し名人
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2019/06/07(金) 22:25:07.48ID:jW4sAFnX
頭ハネの運不運が多少は緩和されるかね
上１／３は昇級、下１／３は降級くらいでもいいと思うけど
0066名無し名人
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2019/06/07(金) 22:25:08.90ID:Jsf1+k93
遅すぎる
もっと早くやれ
0067名無し名人
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2019/06/07(金) 22:25:45.14ID:Xzz5XKqu
>>58
C1とB2だけ変更するあたり藤井忖度言われても仕方ないよなあ
B2よりC2だろ増やすべきは
0068名無し名人
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2019/06/07(金) 22:26:50.24ID:jItQCVFJ
C2からC1も４枠にしないと
今以上にC2とC1のレベル差がなくなってしまわないか？
0069名無し名人
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2019/06/07(金) 22:27:44.16ID:jReQFQyv
>>67
藤井のおかげで改革できたのは良かったけどC2も１枠増やすべきだったよな
0070名無し名人
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2019/06/07(金) 22:27:51.04ID:P6LJ8A+y
影響多いのはB1からの降格だな、ギリギリ耐える面子は同じ人多いし
0071名無し名人
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2019/06/07(金) 22:29:15.73ID:oGXtFi27
大分前から言われてたが今まで頑なに拒んできた将棋連盟
このタイミングでの変更は藤井忖度んといわれても仕方ないですわ
0072名無し名人
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2019/06/07(金) 22:29:16.64ID:+ghQMWWe
太地早くB1昇級してくれ
0073名無し名人
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2019/06/07(金) 22:29:49.33ID:IimSDa1U
>>67
だってさ、若手全体の救済なら
なんでC2の枠はそのままなんだよ？
つまり、そこはもう藤井は通らないから関係ない訳だな
0074名無し名人
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2019/06/07(金) 22:29:56.00ID:b1jIAXaD
確かにC2昇級も3枠にしないと藤井がーと揶揄されちゃうよね
ここでも散々C級の昇級枠増やせとは言われてたけど、B2の昇級を増やせって声は殆どなかったと思う

反対にC級の枠を増やしたい勢力が藤井君が下にいる今のうちにって強行した可能性もあるんじゃないのｗ
0075名無し名人
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2019/06/07(金) 22:29:56.60ID:H9XDxUmf
うわー忖度露骨すぎてもはや気持ちわりーわ
0077名無し名人
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2019/06/07(金) 22:30:05.16ID:jItQCVFJ
B2からB1の昇降級増やす必要あったか？
0078名無し名人
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2019/06/07(金) 22:30:07.54ID:BwfOyTfV
過去の順位戦成績にこのルールを適用したとして出世が早くなる棋士とか検証してみたら面白いかもしれない
0079名無し名人
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2019/06/07(金) 22:31:25.56ID:SPviLLW4
C1→B2が３ってことは、B2の降級点率（今は5人に1人だっけ）も増やすということかな？
0080名無し名人
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2019/06/07(金) 22:31:35.80ID:j6LGbSMZ
C2ふん詰まり現象がそのまんまじゃん
0081名無し名人
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2019/06/07(金) 22:32:53.16ID:Xzz5XKqu
>>79
そこは人数増えれば自動的に降級点も増えるから
特に変えないと思う
0082名無し名人
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2019/06/07(金) 22:32:59.23ID:jW4sAFnX
段位が上がると基本給も上がるんだっけ？
入れ替え激しくしても人件費が増えるだけになっちゃうかな？
0083名無し名人
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2019/06/07(金) 22:33:19.77ID:B4Iab8fz
>>79
降級点率3割か降級点消去制度廃止とかかな
0084名無し名人
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2019/06/07(金) 22:33:25.90ID:RFFepb6C
これB1へのW藤井昇級あるで
みんな見たいだろ？
0086名無し名人
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2019/06/07(金) 22:34:00.77ID:pfYOjaiD
よく考えたらB2からの降級って元々２人って決まってないのに２から３に増やすって表現おかしくね？
降級点を人数の２割だったのが３割になるのか？
0087名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:34:55.47ID:OG8CXcWr
B1B2間は変えなくて良かったのに
0088名無し名人
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2019/06/07(金) 22:35:31.56ID:zQ6H4zCm
C2は既に三人だしロートルの生活保障を兼ねているから循環をこれ以上高めるわけにはいかない
ニワカは勉強しろ
0089名無し名人
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2019/06/07(金) 22:36:46.44ID:SnE81vg4
>>86
＞Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更
まあちょっと変な書き方
言いたいことはわかるけど
0090名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:36:54.58ID:aygUmVsj
B2も長い間２５人だったのが近い未来３０人台が常態になるだろうから数年間は降級点の人数が少なめだろうね。
0091名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:37:10.71ID:RFFepb6C
>>78
やしもんだろうなあ
0092名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:37:16.26ID:PrB/QLzU
B1の降級枠はロートル勢をある程度ふるい落とせたら3枠から2枠に戻した方がいいとおもうな
出なきゃ今度はB2から上がってきて順位の低い若手の残留が難しくなって逆に居座ってるロートルは順位の差で残留しやすい
新陳代謝の意味がない
3枠は多すぎ
0093名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:37:24.81ID:nJXyIHf2
村）降級点についても変更点があります。Ｂ級２組、Ｃ級１組、Ｃ級２組の降級点はこれまで５人に１人が対象となっていましたが、
Ｂ級２組は４人に１人、Ｃ級１組は４．５人に１人となります。Ｃ級２組は５人に１人のままです。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136989946118516737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0094名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:38:29.67ID:+ghQMWWe
藤井くんのために変えたわけじゃなくて多くの棋士が不満に感じてたから改善しただけ
クソアンチどもはうんこでもくらってろw
0095名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:38:41.17ID:jItQCVFJ
>>93
有能じゃん
0096名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:39:03.29ID:B4Iab8fz
50年くらい誰も手を付けられなかったところをバッサリ行くとはすげーよな
0097名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:39:13.53ID:IimSDa1U
>>84
藤井システムだからな
0098名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:39:39.41ID:H9XDxUmf
ヲタ必至の話題ソラシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0099名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:39:43.67ID:yBdwvqDM
>>73
それなww
B2B1なんて一番いじらなくていいところだろ
そんなに最年少名人を作り出したいかねー

藤井には絶対無理なのにww
0101名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:40:02.03ID:fRom8qwP
大分前からそういう話はあったし、昇級枠が少ないせいで頭ハネを食らうやつも多くいたけど、今まで頑なに昇級枠は変更しなかったよね
藤井が残留した途端こうなるんじゃ忖度だと言われても仕方ない
0102名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:40:20.88ID:SnE81vg4
>>92
＞B2から上がってきて順位の低い若手の残留が難しくなって逆に居座ってるロートルは順位の差で残留しやすい
なんで若手が落ちたらダメなの？
ベテランだけ落としたいとかそんな都合良く行くわけ無い
0103名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:40:54.81ID:yBdwvqDM
>>94
具体的に誰？名前出せよカス
0104名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:41:00.66ID:H9XDxUmf
あの待ったをノー待った判定した時点でもう俺は信じてねーんだ
あれは冒涜だろ
0106名無し名人
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2019/06/07(金) 22:42:11.23ID:i+24dt1E
B2の降級点が4人に一人ってことはB2は降級点6以上の24人が安定点

c1は4.5人に一人…27人

当面はC1がすごい勢いで捌けることになるな
0107名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:42:23.49ID:BwfOyTfV
>>91
屋敷のC1初参加が第49期で、3期目の51期に8-2で3位か
えらく違ってくる計算だな
0108名無し名人
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2019/06/07(金) 22:42:24.34ID:Xzz5XKqu
>>93
降級点も変わるのか
本格的に改革してきたな
0109名無し名人
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2019/06/07(金) 22:42:42.12ID:hQg8b7Cl
この10年間のB2で3位だった棋士

09阿久津
10中川
11北浜
12飯島
13野月
14北浜
15菅井
16中田宏
17北浜
18横山
0110名無し名人
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2019/06/07(金) 22:42:43.89ID:+ghQMWWe
現実的には藤井くんは1〜2位で昇級し続けることになるからこれはいまいち実力が劣る若手への救済措置ってとこかな
0111名無し名人
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2019/06/07(金) 22:42:53.42ID:yBdwvqDM
ほんとこのガキ死ねばいいのに
死んだら警察官の二階級特進みたいに九段とかにしてもらえるんだろうな
もう何でもあり
0112名無し名人
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2019/06/07(金) 22:43:13.70ID:SnE81vg4
これは
若手が落ちる可能性も
ベテランや中堅が上がる可能性も
上がるって事だからな
そう上手く若手だけが恩恵を受けることはないぞ
0113名無し名人
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2019/06/07(金) 22:43:44.72ID:d2ogYuSO
C1の人数が25人くらいだった屋敷を持ち出して何の意味がある
0114名無し名人
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2019/06/07(金) 22:43:51.46ID:jItQCVFJ
いや俺はB2からの昇級増やすくらいなら
C2からの昇級増やしてほしかったけど

降級点率を大幅に下げることが難しかったんだろ
B1の降級増やす方が影響受ける人数少ないのは明らかだ
0115名無し名人
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2019/06/07(金) 22:43:57.30ID:BLDlvUnb
移転も順位戦枠変更も藤井現象がなければ出来なかった
今は連盟が少し先を見た決定を出来る時期ということだ

おそらく下位の棋士への経済的保障が何とかなるめどが立ったんだろう
0117名無し名人
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2019/06/07(金) 22:44:40.26ID:Mjvs3oI/
これが藤井効果か
ほんまありがたいわ
藤井いなかったら将棋界つぶれてたろ。
0118名無し名人
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2019/06/07(金) 22:44:48.71ID:OtboH45h
そりゃぁ会長が剛腕だからな
あの米長(会長)がコンピュータと指してくれって言って断ってその後「コンピュータと遊びで1000万やぞ」って言った米長を正座指して遊びで将棋指してたんですかって説教した漢だぞ
今も王将と棋聖にスポンサーつけて女流に新タイトルと将棋会館建て替えのヒューリックを連れて来た漢だし
0119名無し名人
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2019/06/07(金) 22:45:50.57ID:7rYL9EWm
降級点改定でB２以下の人数はある程度代謝が進むが
C２は現状維持ということはベテラン先生に配慮したものか
あるいは総会出席者に突っ込まれたものかもしれんが
0120名無し名人
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2019/06/07(金) 22:45:51.84ID:V/WxvAIK
前回C２からC１枠増やしたときは棋士が増えたからわかるけど
今は三段リーグが一巡しそうなところまで来てて棋士人数は
もう既に横ばいに入ってる(正確には今後若干減る)から
藤井忖度って言われてもしかたないかな
それだと生活かかっってるロートルが黙ってないから
それを抑えるために降級点をゆるくしたってわけだね
つまりこれまでの人数のピラミッド構造が崩れることになる
0121名無し名人
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2019/06/07(金) 22:46:16.61ID:3EBLgGC2
>>93
これだとB2とC2の人数が増えてC1の人数が減るな原理的には
0122名無し名人
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2019/06/07(金) 22:46:34.34ID:P6LJ8A+y
過去 B1 11位
77期 畠山鎮
76期 松尾
75期 丸山
74期 畠山鎮
73期 丸山
72期 飯塚
71期 飯塚
70期 畠山鎮
69期 中村修
68期 畠山鎮

これもう狙い撃ちだろ
0123名無し名人
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2019/06/07(金) 22:46:39.67ID:FrCre4k/
森内ももうちょっと将棋界の為に働けよｗ
0124名無し名人
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2019/06/07(金) 22:46:42.16ID:QYQUd/J6
順位戦改革するなら、もうA級11人にしてもいいんじゃないの？
0125名無し名人
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2019/06/07(金) 22:46:50.95ID:aygUmVsj
>>106
C1が76期で7/39 仮に今期からだと8/36になるのか。 3人上がりに対して4人減る計算？？
C2→C1が4人にならないのが不思議かも。
0126名無し名人
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2019/06/07(金) 22:46:52.65ID:F93Azwbf
こんな忖度せんでも今年は上がったやろに知らんけど
0127名無し名人
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2019/06/07(金) 22:47:29.85ID:BQph2A02
>>107
タイトル2期で八段もな
もう10年早く昇段できていた計算
0128名無し名人
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2019/06/07(金) 22:47:54.13ID:flUB1Rgk
まぁいいんじゃね
見る側からしたら変動大きいほうが面白いし藤井くんへの忖度でもいいよキッカケになれば　
矛先藤井にだけ向くって事は望まれてたけど藤井のタイミングだからうざい、程度なもん
0129名無し名人
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2019/06/07(金) 22:47:57.04ID:3EBLgGC2
前期3人にしたら藤井君昇級できたっけ？
結局一敗するとかなり厳しいような
0130名無し名人
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2019/06/07(金) 22:48:04.14ID:d2ogYuSO
いまC1は18人に1人上がれる
C2は17.3人に1人上がれる
C2の方が緩いというのが現実
0131名無し名人
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2019/06/07(金) 22:48:12.50ID:OEIZVM2k
ひどいな
若いときは上がりにくいルールで年取ったら落ちやすい、とかないわ
よくこんなの連盟の総会で通ったな
0132名無し名人
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2019/06/07(金) 22:48:18.37ID:HK2oCcUW
>>111
これ通報じゃね？
0133名無し名人
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2019/06/07(金) 22:48:36.45ID:TQF0F3w2
C2C1間も増やせよ
0134名無し名人
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2019/06/07(金) 22:48:43.82ID:5Z9hpr+n
>>129
できない　船江が上がる
0135名無し名人
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2019/06/07(金) 22:48:48.43ID:9QiNFYth
いや、これは昔から言われてた
ロートルに有利過ぎるから
0136名無し名人
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2019/06/07(金) 22:48:56.26ID:+AjXCS0Y
B1から降級3人か
上がってきた人がそのまま落ちそう
0137名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:49:15.83ID:V/WxvAIK
>>119
いやC２の人数自体が減ることになるから
降級点比率が変わらなくてもはC２以前より厳しくなるよ
B２とC１は降級点比率はゆるくしてるけど
昇級人数が増えてるからゆるくなってるか厳しくなってるかわからん
計算すれば出ると思う、予想では厳しくなってる
0138名無し名人
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2019/06/07(金) 22:49:22.86ID:d2ogYuSO
>>131
昔は人数少なかったから余裕で上がれたんだよ
0139名無し名人
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2019/06/07(金) 22:49:29.03ID:aygUmVsj
>>118
佐藤会長は最低あと10年は続く長期政権になりそうだな。
0140名無し名人
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2019/06/07(金) 22:49:42.27ID:2FrIBOyR
25人で安定していたb2が40人に向かうな
それとb1からの降級者のb1復帰がしやすく成るから
現実的に新b2者のb1昇級が楽に成るかは疑問だな
0141名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:50:12.85ID:9W7W79Av
>>122
見事に順位戦特化棋士が並んでるなｗ
0142名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:50:29.56ID:Cr3J4u/S
また藤井のためのルール変更か
連盟しょうもなさすぎるなｗ
0143名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:50:37.95ID:RgMrBz4D
>>118
旧理事退陣させた久保渡辺のおかげやなｗ
三浦は酷い目にあったけど
0144名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:50:39.00ID:2I0e0tLZ
頭ハネが気に入らんのなら、最初に全対局を決めずに、相撲のように
成績の近い相手を、２〜３局ずつ順次決めていくのではダメなのか？

事務局は非常に面倒くさくなるだろうけど。
0145名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:50:41.97ID:BLDlvUnb
>>139
仕事しすぎなので体が心配
連続でやらなくてもいい気がする
0146名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:51:03.10ID:Mjvs3oI/
>>139
次期会長の渡辺までは佐藤なのかな。
0147名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:51:20.99ID:TQF0F3w2
>>144
相撲のあのルールもかなりおかしい
0148名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:51:32.65ID:V/WxvAIK
>>131
だよな
藤井忖度言われても仕方ないわ
ていうかニワカでも大勢で文句垂れれば
連盟動かせるってよくわかるわ
0149名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:51:33.32ID:Xzz5XKqu
>>122
それでもハタチンなら10位で残留しそう
0150名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:52:11.35ID:jItQCVFJ
来年また近藤誠也と昇級枠を争うことが濃厚と考えると
忖度と言われても仕方ないっちゃ仕方ないが
0151名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:52:16.48ID:+ghQMWWe
この改定後に万が一藤井が最年少名人更新しても疑問符がつくことは間違いないな
0152名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:52:24.48ID:Mjvs3oI/
今回ので藤井忖度言ってる奴はアホかアンチだからリトマス紙になって便利だわ
0153名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:52:25.98ID:CY3MPxBf
>>111
お前いつも藤井への脅迫と誹謗中傷している奴だろ
将棋界の改革は進んでいるんだそろそろ捕まるから覚悟しておけや
0154名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:52:26.62ID:OEIZVM2k
>>138
そうか？
今だぶついてるのは羽生世代だろ。30年ぐらい新4段は年4人、は変わってないはず
さらに言うなら羽生世代の方が新人のレベルが高くて今よりきつかった
0155名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:52:29.95ID:kVmnpZxF
C2→C1が増えない時点で全体を見たのではなく藤井だけを見て変えたのは明らか
２年縛り解除もそう
早速ゆるゆるの対戦者を並べて昇級アシストに必死

叡王戦も予選免除シードで藤井忖度杯の朝日杯が最優先になる規定が使えず
前期は藤井を緩い七段予選に入れるため予選発表前日の段位と捻じ曲げたものを
今期は七段が混雑するので4月1日付の段位、地位を採用と元のルールに戻す
その上で高レートの棋士を排除した緩いブロックでシード

とことん腐ってるな
0156名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:53:07.34ID:9XygEn/k
勘違いしてる人多いけど５人に一人の降級点が４人と４．５人にするってのは
降級点つける人数がふえるから降級しやすくなるってことだぞ。
つまり入れ替えを増やすってことだ。
0157名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:53:14.48ID:Mjvs3oI/
>>151
藤井が従来の枠内で昇段ならむしろ難易度あがってるから価値上がるよ
0158名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:53:46.43ID:V/WxvAIK
>>152
>>117
自分で藤井効果って言ってるやん
やべーやつだなお前
前向性健忘か？
0159名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:53:47.82ID:5Z9hpr+n
>>148
藤井が残留したとき、こんなのおかしい！れんめーにこうぎする！ってイキってた藤井親衛隊めっちゃおったからなTwitterに
ほんま頭痛なるわ
0160名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:53:47.90ID:MbNGjX6o
順位戦の規定をも変える藤井ヤバすぎる
0161名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:54:00.34ID:3EBLgGC2
前期新ルールでも藤井君昇級できないならもはや藤井君は関係ないな
0162名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:54:05.81ID:OtboH45h
>>139
会長の将棋は好きだからA級維持してタイトル獲って欲しいんだけどな
大山以来の会長職でタイトル獲得とか名人獲ってタイトル復位記録(20年位前に名人奪取)とか塗り替えて欲しい
0163名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:54:21.73ID:QYQUd/J6
>>151
今年以降全勝昇級&挑戦すれば文句は出ない
できるかは知らん
0164名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:54:27.53ID:aygUmVsj
>>150
藤井が今期C1抜けても近藤はB1に上がって七段になってそうだと思う。
近藤は成績的には丸山の跡を継ぎそうだ。
0165名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:54:39.90ID:TQF0F3w2
c1が減ってC2がモリモリ増えそう
0166名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:54:47.04ID:Mjvs3oI/
>>158
藤井忖度と藤井効果の意味の違いがわからないおまえはアホってことだよ
見事にリトマス試験紙
0167名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:54:49.47ID:S9BT4QNC
もっと早くやれば良かったのにね
藤井に無駄な一年を費やさせる将棋界は腐ってる
0168名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:54:50.50ID:BwfOyTfV
>>151
というか若手の出世速度に関してはもう過去の常識が通用しなくなる
以前の記録との比較はほぼ参考程度みたいな扱いになりそうな気がするなあ
0169名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:55:19.27ID:5Z9hpr+n
>>155
タカミチと青嶋に期待しようぜ
ゆるゆる()とか言って舐めてかかってる藤井クラスタは地獄に落ちろや
0170名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:55:26.27ID:d2ogYuSO
>>154
羽生世代の頃は25人中2位に入れば上がれたのが
今は36人中2位に入れないと上がれない
今が厳しいに決まってる
0172名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:55:45.56ID:V/WxvAIK
>>154
上でも書いたけど既に三段リーグ始まって棋士がほぼ一巡しそうだからな
ゆるかったころの棋士が若干残ってるから今後むしろ減るっていうね
0173名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:55:56.04ID:XNMmzgZD
これ株なら谷川株が上昇する材料
0174名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:55:58.36ID:SnE81vg4
C2→C1はもともと3人なんだから
増えなくても変じゃない
どうせC2の今つっかえてる昇級候補の連中は３，４年でみんな上がりきる
枠を増やしたら遠山とか村中とかあの辺がハッスルするｗ
0175名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:56:23.50ID:USHAQ+lp
これタニーついにＢ２に落ちそうだな
0176名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:56:28.27ID:IBesTYmY
今知ったが、藤井君のためと言われても仕方ないわな
0177名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:56:31.30ID:V/WxvAIK
>>166
レトリックの問題でしかないわ
言ってることは同じ、そんな屁理屈こねるなよｗ
0178名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:57:29.10ID:Mjvs3oI/
>>174
そうそう　今Ｃ２でくすぶってるやつはそのレベルしかないからな　
長年3枠にすら入れないやつをわざわざ四枠目で拾う意味ない
レベルの低下を招くだけ
0179名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:57:34.94ID:XNMmzgZD
それよりS級作れよ
0180名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:58:09.99ID:MbNGjX6o
一番救済すべきはC2だろうに
0181名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:58:10.86ID:xwqiJy54
藤井ルールとか囲碁みたいなことするなよ
0182名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:58:14.36ID:Mjvs3oI/
>>177
いや、おまえは意味をわかってないねw
ごまかしても無駄だよ
0183名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:58:15.69ID:TQF0F3w2
>>175
B1のやつらめちゃめちゃ反対しただろうな
0184名無し名人
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2019/06/07(金) 22:58:25.90ID:yBdwvqDM
>>155
必死に当たり緩くしてやってるのにそんな事情も知らないですぐに負ける藤井ってほんまクズよな
まあ無駄な工作する方もアホだけど
0185名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:58:30.48ID:amKGirmn
順位戦システム談義だと前々から
入れ替え多くしろって声多かったからなあ
0186名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:58:32.72ID:3EBLgGC2
単純に考えるとB2の均衡点（下限）は20人から24人に増加して
C1の均衡点は30人から27人に減少する
0187名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:59:12.14ID:osjecNFb
C1あたりは人数増えすぎだったから、遠からず枠が増えてただろうな
藤井はアンチに色々言われるだろうからB1上がるまで全勝せんとな
0188名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:59:32.20ID:V/WxvAIK
>>182
典型的な藤井オタだな
相手するだけ無駄か…
0189名無し名人
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2019/06/07(金) 22:59:47.67ID:4xmqdHvr
お前ら藤井登場より前から枠増やせ増やせスレまで立ててやっとっただろうが
いざ増えたら文句かよ
ただ文句言いたいだけの老害ジジイばっかだな
0190名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 22:59:48.11ID:XNMmzgZD
B1→A級の1枠はエレベーター枠だから
あそこで糞渋滞しそう
0191名無し名人
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2019/06/07(金) 23:00:07.29ID:sMQmHUmj
C2やC1は人数に比べて昇格枠が少ないよね
0192名無し名人
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2019/06/07(金) 23:00:25.05ID:d2ogYuSO
>>168
もともと人数が違うのに比較できると思ってる方がおかしい
加藤は全クラス一期抜けだがC2は16人でC1は14人だからな
そら抜けるわ
0193名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:00:54.86ID:MbNGjX6o
やっぱ天才が実力で狭き門を突破することに意味があるんだよ。囲碁の女の子だって世間的には全然スベってるのが将棋界上層部は分からないのか？
0194名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:01:15.02ID:jItQCVFJ
でもこの改革で一番恩恵受けるのは
聡太より増田都成勇気船江ここら辺だよな
0195名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:01:24.71ID:BwfOyTfV
これで5年後くらいには枠減らせって言ってる将棋ファンが一定数出そうなことだけは予想つく
昇段規定とかでもそうだけど厳しいほうが良い、みたいな考えの人も多いしな
0196名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:02:01.23ID:TQF0F3w2
若手には厳しく！ロートルにも厳しく！の論調のやつ

棋士を絶滅させるつもりかな？
0197名無し名人
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2019/06/07(金) 23:02:21.52ID:yBdwvqDM
インチキ昇級で藤井の価値を落としていく連盟△
0198名無し名人
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2019/06/07(金) 23:02:37.04ID:OEIZVM2k
>>170
なるほど、30年前は24人だったのか。C2はあまり変わらないな。
なんでC1こんなに増えたんだ？25人程度にするために降級点を増やすはずだが。
C1の降級点を増やしてC2も増やせば全体の人数は変わらなかったはずなのに。運営のミスだろ

2018年　　1989年
C1 39人　　24人
C2 49人　　52人
0199名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:02:52.36ID:uOMj88OM
2年縛りが糞だったんだよ
中のプログラムが変わってないことをわかっててそのままにしてた前の理事たちがアホ
0200名無し名人
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2019/06/07(金) 23:02:57.01ID:V/WxvAIK
スターを作ろう、話題を作ろうってスタンスなんだろうけど駄目だわ
竜王戦で操作して加藤藤井戦無理やりやったときから嫌な予感してたけど
ルール歪めたり変えたり平気でするようになっちゃったよな
一度やっちゃうとタガが外れるんだろうな
0201名無し名人
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2019/06/07(金) 23:02:59.78ID:uOMj88OM
2年縛りが糞だったんだよ
中のプログラムが変わってないことをわかっててそのままにしてた前の理事たちがアホ
0202名無し名人
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2019/06/07(金) 23:03:01.72ID:BLDlvUnb
>>185
古いファンは昔の規定を肌で知ってるからな
昭和はゆるゆるだった
平成でも20世紀はそんなにきつくなかった
40人で2人の枠ってのはさすがにきつ過ぎだろう
0203名無し名人
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2019/06/07(金) 23:03:08.82ID:SPviLLW4
なめちゃん今頃愚痴を言いながら一基と飲んでそう
0204名無し名人
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2019/06/07(金) 23:03:35.75ID:V/WxvAIK
>>189
そんなの一部だ
ラウド・マイノリティだわな
0205名無し名人
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2019/06/07(金) 23:03:48.41ID:Cr3J4u/S
>>179
そういういかにも安っぽい恥ずかしいクラスは作らなくていい
0206名無し名人
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2019/06/07(金) 23:03:50.69ID:W/n9sNrK
>>194
今期は聡太と青嶋
来期は船江勇気増田ありえる
0207名無し名人
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2019/06/07(金) 23:03:51.97ID:ItyETmWU
藤井のためではなく、藤井のせいで上がれないやつのためだろ
0208名無し名人
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2019/06/07(金) 23:04:00.86ID:Xzz5XKqu
B2→B1の再昇級が珍しくなくなりそう
0209名無し名人
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2019/06/07(金) 23:04:01.12ID:B4Iab8fz
>>198
C2は降級点2つ目獲った人が自主的にフリクラ転出してくれるからな
0210名無し名人
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2019/06/07(金) 23:04:18.55ID:jItQCVFJ
C1からB2の昇級枠が３に増えたのは本当に良かったよな
降級点率も4人に1人くらいがちょうどいいわ
0211名無し名人
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2019/06/07(金) 23:04:33.11ID:yBdwvqDM
>>200
予想以上に藤井の賞味期限が早く切れたからね
連盟も必死なのよなりふり構ってられないの
だから文句は勝手に弱くなった藤井聡太さんに言って
0212名無し名人
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2019/06/07(金) 23:04:59.94ID:5CkH7+ui
降級点 Ｂ級２組は４人に１人、Ｃ級１組は４．５人に１人となります。
Ｃ級２組は５人に１人
昇級枠が増え流動性がよくなり降級しても復帰できる可能性は増えたか
若手棋士もチャンスが増えたしいいんじゃないか　可決されたことにビックリ
0213名無し名人
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2019/06/07(金) 23:05:17.37ID:Mjvs3oI/
長年課題だった改革必至の順位戦システムが、藤井の出現によりマスコミ、一般人からの注目を浴びてシステムの矛盾、課題が浮き彫りになり、従来の改革への強固な抵抗、保守勢力をこじ開ける動力となった
これを俺は藤井効果と表現した
単に藤井に利するように藤井のためにシステムを変える→こんなことが総会で可決されるはずがない
0214名無し名人
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2019/06/07(金) 23:05:57.51ID:USHAQ+lp
まぁＢ１の１３人から２人降級はちょっと緩いと思っていたのでこれはこれでいいや
微妙な棋士が上がってレベルが下がるかもしれんがすぐ落ちるから大丈夫だろうし
0215名無し名人
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2019/06/07(金) 23:06:27.11ID:uOMj88OM
>>212
実は不満を持ってた棋士が多かったのか
0216名無し名人
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2019/06/07(金) 23:06:30.03ID:3EBLgGC2
ただ若手は順位戦三枠にも届かないレベルでベテランによく負けてるから
結局あまり変わらないだろう
0217名無し名人
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2019/06/07(金) 23:06:54.58ID:Mjvs3oI/
>>213
これが理解できないやつは単なるアホ
自分のポジションありきでしか物事を見れない認知機能低下バカ
0218名無し名人
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2019/06/07(金) 23:07:01.60ID:osjecNFb
>>198
C1の昇級倍率20倍だからなー
一敗頭ハネ頻繁してたし
0219名無し名人
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2019/06/07(金) 23:07:28.09ID:Xzz5XKqu
杉本の昇級も改革の後押しになったのかな
ロートルも下を見るだけじゃなく頑張れば昇級できる事が分かったわけだし
0220名無し名人
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2019/06/07(金) 23:07:48.25ID:tPbPS6NN
今期は何も変わらないんだから藤井関係ないだろ？
0221名無し名人
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2019/06/07(金) 23:08:09.19ID:p4kQJqCo
B2からB1への3つの内の2つはエレベータ専用になりそうな悪寒
0222名無し名人
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2019/06/07(金) 23:08:27.23ID:uOMj88OM
確かに杉本みたいなロートルが当たりに恵まれただけで昇級するのは良くなかった
0223名無し名人
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2019/06/07(金) 23:08:45.20ID:Mjvs3oI/
>>220
藤井忖度言ってる奴は自分のポジションありきでしか物事を見れないアホだからNGしとくといいよ
自覚のないアホが一番迷惑だからな
0224名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:09:04.01ID:osjecNFb
>>214
まあね
正直A級の降級2人も緩いと思ってる
0225名無し名人
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2019/06/07(金) 23:09:28.16ID:Cr3J4u/S
藤井特別ルールでインチキしないと順位戦昇級できない
メッキの剥がれた雑魚藤井(笑)
0226名無し名人
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2019/06/07(金) 23:10:16.96ID:jItQCVFJ
>>216
アホか
枠が増加するのは来年一度だけの話ではない
来年から毎年なんだよ 少しはその足りない頭で考えてから喋れ
0227名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:10:27.24ID:aygUmVsj
>>200
加藤藤井戦は加藤が引退間近でそこしかやる場所ないしロートルvs新人は竜王戦6組では普通だぞ？
0228名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:11:20.13ID:eQlElXrU
藤井は意地でも2位以内で上がらないといけないな
0229名無し名人
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2019/06/07(金) 23:11:57.19ID:VN2XSxXM
まあ羽生はC2とC1は全勝で昇級したから人数は関係ないけどな
羽生の頃と今ではC1の人数が増えたぐらいで他はそんなに変わってないし
0230名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:12:00.09ID:B4Iab8fz
三段リーグにはメス入らなかったのかな？
甲斐くんみたいなのを掬い上げるような制度変更がほしかった
0231名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:12:09.36ID:MbNGjX6o
とりあえず藤井の順位戦関連の記録はもはや意味なくなるな
0232名無し名人
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2019/06/07(金) 23:12:22.11ID:jItQCVFJ
>>224
それはないわ
渡辺に限らずAから落ちてきたやつがB1無双で
1期で復帰が何度あったことか
3枠にしたらこれこそエレベーターだわ
0233名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:13:13.66ID:yBdwvqDM
>>225
こんなん叩いてくださいゆーてるようなもんだわなww
ほんとに藤井聡太は骨の髄までインチキ野郎だわ
0234名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:14:03.41ID:jItQCVFJ
>>230
甲斐くんを掬い上げたところで
タイトルや棋戦優勝に絡まないし意味ないだろう

彼が本当に強いなら瀬川今泉ルートでプロになるよ
0235名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:14:34.94ID:yBdwvqDM
>>231
どうせ今期はC1にも負けまくるやろ
なんせもう格下にも通用しないゴミっぷりだし
ワイは東や伊奈にも負けると思ってる
0236名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:15:14.98ID:OEIZVM2k
結局瀬川や今泉、次点でも昇段できる制度で新4段を増やしたツケを
降級点をきつくする、で払ってこなかった連盟の運営ミスとしか思えないんだが
0237名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:16:55.15ID:eY30T+03
C2の次点
片上☆
伊奈
佐々木慎★
遠山
村中
横山
遠山(2)
菅井★
横山(2)☆
永瀬☆
中村亮
八代
梶浦
石井★
佐々木大

★は翌年昇級、☆は2年後昇級
0238名無し名人
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2019/06/07(金) 23:17:51.56ID:V/WxvAIK
>>227
こういうニワカが湧いたときように反論メモ用意しておいてよかった

竜王戦6組は2回戦までは必ず関東同士、関西同士で当たるようになっている。
だから関東対関西が組まれるというのがそもそもあり得ない。
もし関東と関西が両方とも奇数なら関東対関西で組まれることもありうるが
（その場合でも1回戦をシードすることで調節可能だけど）
今回は加藤藤井のほかにももう1戦関東対関西の割(島本対室岡)が組まれている。
つまり、この2組で作為が行われたということ。
0239名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:17:59.68ID:GxsQ/fBw
あまり露骨な忖度は萎えるからやめてほしい
裏で藤井君に負けてあげた棋士にボーナス払ってるくらいの方が表面化しない分まだましだわ
0240名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:18:20.63ID:jItQCVFJ
しかし今回の昇級枠と降級率の変化を見ると
降級者の方が多くなりそうなんだよなあ
0241名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:18:27.64ID:5GglkC8M
ハタチンが絶対にB1に居られないルールになっちまったか…
0242名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:18:52.06ID:6oja9JZ3
ロートルでもA級経験者は張り出し猶予のオマケありとかそうゆう特典付けた
ほうがいいだろ
0243名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:19:24.55ID:TDRmJDb2
>>218
１敗頭ハネで順位上げて次も１敗なら文句なく昇給できるし、実際強い人はそうやって上がってきた。
0244名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:19:30.78ID:uOMj88OM
>>230
次点はフリクラ入りでいいと思うわ
でも三段リーグはプロにさせないためのリーグだから改革はないだろうな
0245名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:20:09.74ID:KRhFaiUb
>>109
何か、係長に朗報に見えるのは気のせいでしょうか。
0246名無し名人
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2019/06/07(金) 23:20:23.61ID:jItQCVFJ
>>237
これ見るとC2からの昇級枠もうちょいだけ多くてもなぁって思うわ
まあそれやると今以上に降級率を上げないといけなくなるわけだが
0247名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:21:44.47ID:yBdwvqDM
C2は藤井関係ないのでノータッチで〜すwwwwwwwwwwwwww
0248名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:22:43.93ID:JYFvH9TM
過激なレスは通報しといたわ
0250名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:23:39.79ID:3EBLgGC2
今回の改正が一番効いたのは佐々木勇気だろう
今頃B2で降級争いしていただろう
0252名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:24:20.62ID:SnE81vg4
>>189
もともと
枠増やせ派と
今のままの方が面白い派
両方いたんだから
別に意見を変えて文句言ってるわけじゃないと思うよ
0253名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:24:44.30ID:IimSDa1U
>>220
来年B2に上がった時に
遥かにB1に上がり易いだろうが
0254名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:25:22.65ID:9XygEn/k
別に藤井忖度とは思わないな。
仮に藤井が来年から３位でＢ１まで上がったとしても
Ｂ１⇒Ａに上がったりやＡで優勝する実力に伸びなければ
跳ね返されるだけだし。

単に流動性をあげようって話にしか思えん。
0255名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:25:23.53ID:uOMj88OM
何でも藤井藤井って馬鹿じゃね
将棋界は藤井がいないと何も出来ないのかよ
0256名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:25:24.00ID:GxsQ/fBw
ここまで露骨だと連盟が藤井君の実力を信頼していないことの証明にもなるから藤井ファンも素直に喜べないだろうな
0257名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:25:33.71ID:6oja9JZ3
青嶋増田あたりの有望な若手は藤井に感謝してそうだなｗ

同じジェネレーションの恩恵が凄い
青嶋はチェス辞めてまた将棋に戻ってきそう
0258名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:25:34.60ID:V/WxvAIK
>>246
プロ入りがほぼ４人でC２の昇級枠も４人ってこと？
ていうか流動性が高い棋戦として竜王戦を作ったっていう背景には
順位戦の存在があるわけで昇降級ゆるゆるにする必要ないだろ
って思うけどね
0259名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:25:49.49ID:pPuAC/Dp
>>1
Ｂ２からＣ１への降級枠も３にしろよ
0260名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:26:09.00ID:yBdwvqDM
今年も順位戦足踏みしてせっかくの藤井ルールが空振りに終わる展開あると思います
八段ルールの時みたいになwwwwwww
0261名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:26:10.82ID:Xzz5XKqu
杉本のような降級経験者のB2再昇級が珍しくなくなりそうだな
それがなければC1がC2から上がってきた3人がそのままB2に上がっていくだけのクラスになるし
0262名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:26:14.84ID:Zvf/a5eT
C２のだぶつきがすごいことになりそうだな　６０人とかになるんでは
0264名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:27:16.93ID:yBdwvqDM
>>256
格下にも通用しなくなったカスが悪い
ヲタは自業自得だろ
0265名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:27:26.06ID:pPuAC/Dp
>>28
絞られるからこそ、才能ない奴はまぐれであがれなかったわけで
0266名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:27:26.66ID:uOMj88OM
杉本は当たりが緩かったからな
2年縛りがなくなって今はロートルが上がるのは厳しいだろ
0267名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:28:19.34ID:TG8mjNsB
>>139
なんか囲碁の加藤正夫名誉王座とダブるんだよな…
0268名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:28:19.78ID:RFFepb6C
谷川初参加から3位で恩恵を受ける棋士と昇級できてたはずの回数を数えてみた

4回　屋敷、土佐、北浜
3回　長谷部久雄
2回　脇、中村修、小野、ハタチン、佐藤秀司、塚田、中川大輔、中村太地

昇級枠3つに増やしたところでA級までたどり着けそうな人材は限られる
結局Aに行く人は大体1位〜2位に入る
0269名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:28:21.35ID:TQF0F3w2
>>238
メモ用意してるとかキモっ 人としてキモっ
0270名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:28:59.08ID:SnE81vg4
来年からだから
畠山は普通に今年最下位で落ちて
来年3位でまた上がるかもしれんよｗ
0271名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:29:17.74ID:6oja9JZ3
これで将来の太地会長もA級＆タイトル経験者の箔が付きそうだな
0272名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:29:22.11ID:pPuAC/Dp
A級→名人　1枠
B1→A級　　 ２枠
B2→B1　　　３枠
C1→B2　　　３枠
C2→C1　　　４枠
三段→四段 ４枠

昇級も降級も上で。（４段→３段はないが）
0273名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:29:43.98ID:V/WxvAIK
>>269
将棋板なんてニワカが入ってきてテンプレ議論の繰り返しだからな
いちいち書くの面倒だろ、テンプレにはテンプレ対応で十分
0274名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:31:58.53ID:ItyETmWU
>>260
ルール変更は来年からだから、今年足踏みしたら来年恩恵にあるんじゃね
0275名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:32:47.23ID:MbNGjX6o
よく「プロ棋士は１年に四人しかなれない狭き門」とかいうけど、１年に四人ずつ増えるって結構早くない？
0276名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:33:36.57ID:5GglkC8M
太地に早く上がって俺をラクにしてくれ、という会長のメッセージだな
0277名無し名人
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2019/06/07(金) 23:34:03.04ID:RlMs3658
藤井ルールだとは思わないし、そうだとしても多くのファンが希望していた昇降級の流動性が高くなっていいじゃん。
去年の成績で藤井七段が得るものは順位だけだし、増えた昇級枠は平等に恩恵。

個人的にはA↔B1、B1↔B2枠を0.5増やして、
入れ替え戦を名人戦七番勝負の前哨戦あるいは平行開催で三番勝負すれば、
ラス前に枠が埋まっちゃうことが少なくなっていいと思っていたが、
そこまで望むのは欲張り過ぎでしょう

それにしてB1↔B2枠の1増は、望外の英団で驚いた
0279名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:34:22.32ID:V/WxvAIK
>>275
別に増えないだろ
棋士は引退もしないし不老不死なのかな？
0280名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:34:42.14ID:wgVJWX/V
渋滞してんのはC2だけだろ。何してくれてんの?
0281名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:35:28.17ID:9QiNFYth
藤井君叩いてるのは、例の朝鮮禿げスマホ軍団
0282名無し名人
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2019/06/07(金) 23:35:42.76ID:ltoMskKg
まあ注目される若手のおかげでシステムの問題点が洗い出されたとも言えるだろう
外部の素人から「どうして？」といわれて初めて気付くくらい内部の人間には当たり前すぎておかしさに気付けないことも多いはず
0283名無し名人
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2019/06/07(金) 23:36:13.10ID:TQF0F3w2
>>277
入れ替え戦は面白いが一発勝負でいいだろ
0284名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:36:16.45ID:IimSDa1U
この制度を利して来年から毎年昇級すると
17歳でA級となる。

「凄い！将棋界に天才出現！！」
これだな、狙いは
0285名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:36:19.38ID:EqI7vHX1
>>93
C2の点比率にもし手を付けていたらこの時間にまだ総会が続く位紛糾してただろうな
0286名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:36:58.96ID:VN2XSxXM
ふーん、C2→C1は変わらないんだね
0287名無し名人
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2019/06/07(金) 23:37:08.53ID:5GglkC8M
本田が将棋界に革命を起こす準備が整ったな
0288名無し名人
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2019/06/07(金) 23:37:34.35ID:V/WxvAIK
>>277
＞多くのファンが希望していた

まずこれが勘違いだわ、多くのファンは望んでなかった
前から順位戦改革って議論あるんだけど
「ぼくのかんがえたじゅんいせん」って馬鹿にされてたわけよ
主に望んでたのはニワカ藤井オタってのが俺の見解
0289名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:39:02.85ID:iX2tGl6w
B2→B1はなあ、厳しいような
C2→C1は必要だったと思う
0290名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:39:35.37ID:5GglkC8M
>>285
C2についても議題にはなったと思うよ。
実際夜までやってたし、最終的には見送られたって感じかも。
0291名無し名人
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2019/06/07(金) 23:40:16.43ID:uOMj88OM
降級点じゃなく即降級なら尚良かった
0292名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:40:29.91ID:iX2tGl6w
違ったC1→B2
C2→C1は4は多過ぎだから次点枠とか
0293名無し名人
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2019/06/07(金) 23:40:32.80ID:YbLHQVjI
>>3
こいつの人生惨めそうw
親から刺される前に働けよなw
0294名無し名人
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2019/06/07(金) 23:40:33.13ID:yBdwvqDM
枠増やせなんて話題藤井が出てくるまでは見なかったんだよなぁ

ほんと藤井信者ってノイジーマイノリティだわ
0296名無し名人
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2019/06/07(金) 23:41:09.73ID:RlMs3658
>>244
次点2回はC2即加入で厳しさを味合わせたほうがいい。
十分な数の前例はがすべてC2に上がっているので。
差をつけたければ、新しい10年ルール引退規定とと対局料でいい

アマや女流からの試験編入合併は今のフリクラルールを当面は保持。まだ前例が少ない
0297名無し名人
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2019/06/07(金) 23:41:32.60ID:liWlQiKK
C1の昇級枠増やすのは藤井君が出てくる前から散々指摘されてたことだし順当
しかしB1とB2の入れ替えも3枠というのは相当思いきったなあ
B1から3人降級はかなりきつい
0298名無し名人
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2019/06/07(金) 23:42:30.11ID:RlMs3658
>>262
そうなる前に自主的にフリクラに行くよ
0299名無し名人
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2019/06/07(金) 23:42:40.76ID:V/WxvAIK
これってC２の人数が減ることになるけど
降級点比率に手を付けてないから今より棋士の人数が減ることになる
よく通ったなって感じだわ
0300名無し名人
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2019/06/07(金) 23:43:27.49ID:5GglkC8M
さすがに山ちゃんとあっくんはだいじょうぶだろうが、マッツオは地味に危険だな。
0301名無し名人
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2019/06/07(金) 23:43:34.38ID:iX2tGl6w
>>294
それはない、特にC1についてはそれこそずっと前から言われてたよ
藤井の影響あったと思ってるけど嘘は良くない
0302名無し名人
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2019/06/07(金) 23:43:42.47ID:yG4z0HAK
これからAbemaC1順位戦藤井-近藤戦再放送
ねらってたようなタイミング
0303名無し名人
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2019/06/07(金) 23:44:06.50ID:BwfOyTfV
>>268
案外A級経験者は少ないな。屋敷のA級在位は多少伸びた可能性があるくらいか
他のメンツを見る限り、B2の昇級枠が増えたとしてもB1で跳ね返されるばかりで結局Aの壁は厚いという結論になるのかも
0304名無し名人
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2019/06/07(金) 23:44:35.19ID:V/WxvAIK
>>301
C１増やしても結局B２が同じ状況になるだけだよねで議論終了だったろ
0305名無し名人
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2019/06/07(金) 23:45:29.33ID:O56vFm7Y
杉本師匠が降格してまう
0306名無し名人
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2019/06/07(金) 23:45:46.79ID:yBdwvqDM
>>301
言われてねーよ
一部の頭ハネ棋士のヲタが内輪で愚痴ってたくらいのレベルだろ
将棋ファンの総意みたいに言ってんなよカス
0307名無し名人
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2019/06/07(金) 23:46:29.57ID:vWuTPP63
長年のファンの声がようやく届いたか

欲を言えば
C2→　4名

これも加えて欲しかった
0308名無し名人
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2019/06/07(金) 23:46:42.88ID:O56vFm7Y
>>299
>今より棋士の人数が減ることになる

主眼はむしろそこなんだよな
まさか気づかなかったのか？
0309名無し名人
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2019/06/07(金) 23:47:10.29ID:PdQju01b
【枠増設を仮定したときの各期変動】

77期　B1→B2:畠山(鎮)、B2→B1:横山、C1→B2:船江
76期　B1→B2:松尾、B2→B1:北浜、C1→B2:佐々木(勇)
75期　B1→B2:丸山、B2→B1:中田(宏)、C1→B2:永瀬
74期　B1→B2:畠山(鎮)、B2→B1:菅井、C1→B2:北島
73期　B1→B2:丸山、B2→B1:北浜、C1→B2:中村(太)
72期　B1→B2:飯塚、B2→B1:野月、C1→B2:中村(太)
71期　B1→B2:飯塚、B2→B1:飯島、C1→B2:真田
70期　B1→B2:畠山(鎮)、B2→B1:北浜、C1→B2:高崎
69期　B1→B2:中村(修)、B2→B1:中川、C1→B2:村山
68期　B1→B2:畠山(鎮)、B2→B1:阿久津、C1→B2:塚田
67期　B1→B2:屋敷、B2→B1:田中(寅)、C1→B2:広瀬
66期　B1→B2:杉本、B2→B1:土佐、C1→B2:安用寺
65期　B1→B2:中川、B2→B1:佐藤(秀)、C1→B2:平藤
64期　B1→B2:高橋、B2→B1:佐藤(秀)、C1→B2:岡崎
63期　B1→B2:堀口(一)、B2→B1:土佐、C1→B2:宮田
62期　B1→B2:中村(修)、B2→B1:泉、C1→B2:渡辺(明)
61期　B1→B2:高橋、B2→B1:畠山(鎮)、C1→B2:屋敷
60期　B1→B2:南、B2→B1:中川、C1→B2:屋敷
0310名無し名人
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2019/06/07(金) 23:47:58.35ID:RlMs3658
>>201
言えてる。
北島さんは、一時期「降級点↔昇級あらそいで消去」ループに嵌っていた
0311名無し名人
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2019/06/07(金) 23:49:24.30ID:q2nfB9tL
>>192
その分総当たりに近いから潰し合いもあったんじゃないの
0312名無し名人
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2019/06/07(金) 23:49:50.62ID:EoZPQGPO
B1、B2で3人も入れ替えあったら、もはや鬼の住みかなんてレベルじゃなくなりそう。
総当たりだからこその、2人入れ替えがしかるべきと思ってたんだが。
0313名無し名人
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2019/06/07(金) 23:50:45.97ID:wgVJWX/V
何でC2→C1枠を増やさねーの?どうみても渋滞してんのに
どうでもいいC1→B2 特にどうでもいいB2→B1枠増やして馬鹿じゃねーの
0315名無し名人
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2019/06/07(金) 23:52:13.02ID:GxsQ/fBw
>>313
そんなの言うまでもないよ、彼に関係あるのはC1以上なんだから
0316名無し名人
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2019/06/07(金) 23:52:18.52ID:yBdwvqDM
>>313
藤井ありきの枠変更だからな
一番いじるべきC2はノータッチよ
0317名無し名人
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2019/06/07(金) 23:52:35.66ID:V/WxvAIK
>>312
AとB１ほどじゃないにしろB１とB２は以前から
行ったり来たりあるんで２枠で良かったんじゃないかと思うわ
あるいは３枠目だけ直対にするとか
0318名無し名人
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2019/06/07(金) 23:53:32.62ID:jItQCVFJ
B2とB1間の昇降級枠は2.5でよかったな
B2 3位とB1 11位で入れ替え戦
0319名無し名人
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2019/06/07(金) 23:53:55.99ID:lHO+IWqA
C2も含まれてたら手放しで喜んだんだがなあ
0320名無し名人
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2019/06/07(金) 23:54:37.55ID:RlMs3658
>>309
データありがとうございます
ハタチン、北浜さん、屋敷さんがいちばん救済されたはずというのが良くわかった
0321名無し名人
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2019/06/07(金) 23:55:13.78ID:RlMs3658
>>307
それは賛成
0322名無し名人
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2019/06/07(金) 23:55:15.13ID:iX2tGl6w
>>306
総意にする気はない、見たことない に意見してるの
誰か知らんがそのオタのレスで見たんでしょ？矛盾してるじゃないか
議論スレ過去ログなんて簡単に出てくるんだから見てきたら
0323名無し名人
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2019/06/07(金) 23:55:39.82ID:V/WxvAIK
太地は運がなかったな
今頃A級だったかもしれん
太地推しの俺としては残念だわ
0324名無し名人
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2019/06/07(金) 23:56:21.61ID:RlMs3658
>>300
B1から落ちても昇級して戻る人が増えそう
0325名無し名人
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2019/06/07(金) 23:58:05.42ID:uOMj88OM
そもそも野月ハタチンの昇級を許し永瀬千田に素通りさせたB2にいる連中は喝だろ
0326名無し名人
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2019/06/07(金) 23:58:07.79ID:GeRDt4dF
いきなりすぎるだろwwww
0327名無し名人
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2019/06/07(金) 23:59:10.84ID:FrCre4k/
これって実力制将棋の世界でかなりの歴史的変更だけどね。
竜王戦ができて名人と同格になった以来の衝撃じゃないの？
0328名無し名人
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2019/06/07(金) 23:59:47.26ID:BwfOyTfV
>>320
北浜と屋敷はともかくハタチンは降級も深く関わるから言うほど救済か？って感じする
B1に残り続けるのとエレベーターでは評価も変わってくるだろうし
0329名無し名人
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2019/06/08(土) 00:00:45.75ID:cEewvR2d
藤井が取り沙汰されるのはもちろんだけど、近藤や増田、佐々大あたりの元気な若手も元気になるよ。
勇気だってようやくマジになるかもしれない。
0330名無し名人
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2019/06/08(土) 00:01:25.22ID:3yziNc1e
>>327
いや全然
定員のないクラスの倍率がはね上がっても放置してた事が問題だわ
藤井アンチは発狂してるけどw
0331名無し名人
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2019/06/08(土) 00:02:11.87ID:yQP80ryr
>>325
前者と後者が真逆で
どうすれば良いんだよｗ
0332名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:02:12.93ID:wf0BE5M9
C2〜C1 　10人
C1〜B2 7人
B2〜B1 5人
B1〜A 3人

で若手がどんどん活躍出来て良いんだけど
まあ日本の縮図何処の老舗企業も一緒
0333名無し名人
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2019/06/08(土) 00:02:22.65ID:L2fodGe7
恩恵にあずかれるのは藤井じゃなくて近藤だろうなww
あと来年以降の佐々木大地と本田
0334名無し名人
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2019/06/08(土) 00:03:52.15ID:g+6y0wim
>>330
1行目と2行目がつながってないだろ・・・
0335名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:04:12.66ID:Q7i5BpHK
Ｃ2は現状維持なのかよｗ
ここの降級者増やして3段から上がれる人増やせば良いのに
0336名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:04:59.96ID:1bjtod7H
いやこれ以上三段増やしてどうするんだよ
0337名無し名人
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2019/06/08(土) 00:05:34.93ID:SpA/fxZh
>>327
大幅に変わったとは思うけど人数的に妥当
そんな歴史的とは感じないな
B級から名人挑戦したこともあったぐらいだし・・
0338名無し名人
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2019/06/08(土) 00:05:54.45ID:7Q6jxsNA
>>227
そこしかやる場所ないって

論点のすり替え方が詐欺師で草
0339名無し名人
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2019/06/08(土) 00:06:26.18ID:0/VlWSt6
いっそのこと下位5人落として5人昇級の方が活性化していい。それとフリークラスの引退は5年でいい。ロートルなんか必要ない。
0340名無し名人
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2019/06/08(土) 00:06:51.89ID:3yziNc1e
>>334
なんでやねん
人数の増加に伴って枠を調整したに過ぎん
画期的なことでもない
0341名無し名人
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2019/06/08(土) 00:07:24.10ID:QXyGAAqJ
>>238
加藤一二三藤井聡太戦は純粋な将棋ファンなら誰だって見たかった対局だし、
そのために作為があったとしてもむしろよくやってくれたと俺は思うよ。

単に藤井を勝ち上がらせるために弱い棋士をぶつけたというのとは根本的に志が違う。
0342名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:07:45.22ID:0/VlWSt6
A級からロートル三浦を落とせ。あいつがいたら人気が出ない。
0343名無し名人
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2019/06/08(土) 00:08:52.24ID:g+6y0wim
>>340
その程度の事にすぎないのが今までなかなかなされなかったのはなぜかな。
0344名無し名人
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2019/06/08(土) 00:09:03.46ID:L2fodGe7
>>341
いや別に見たくないけど
引退間際のガイジ爺さんとガキの対局なんかどこに需要あんの？
老人ホーム？
0345名無し名人
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2019/06/08(土) 00:09:16.91ID:osRGNlOx
藤井ルートじゃん
C２も４人くらいにしてやれ
0346名無し名人
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2019/06/08(土) 00:09:49.53ID:g+6y0wim
この変更が大したことないと思うやつは順位戦の存在意義がよく分かってないだけ。
0347名無し名人
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2019/06/08(土) 00:10:40.04ID:xKh0R3ai
>>333
大地は今回C1上がる可能性大だろうしそこで恩恵受けて順位悪くても一気にB2か。ますます師匠の後追ってるな。
近藤はなんとなく関係なさそうと思う。
0349名無し名人
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2019/06/08(土) 00:12:29.18ID:Ue8Si3e5
>>222
むしろいい事だろ
ベテランがあからさまにやる気をなくして酷い棋譜を量産する事が減る訳だから
0351名無し名人
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2019/06/08(土) 00:12:44.95ID:2vbYW3bb
順位戦特化棋士が嫌い、って奴は一定数見るけど、降級枠を増やしたらむしろ順位戦特化の傾向は加速するよな
特にB1在籍の棋士は今回のルール改定で目の色が変わっただろう
0352名無し名人
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2019/06/08(土) 00:12:52.95ID:3yziNc1e
>>346
順位戦が重要な棋戦であることと「この変更はおおごと!」との関連性がないよ
0353名無し名人
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2019/06/08(土) 00:13:06.92ID:xKh0R3ai
>>344
新四段に一回戦で弱い相手の手合は別に間違いではないけどな。
0354名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:13:08.25ID:L2fodGe7
>>347
近藤は永瀬千田みたいにインチキ枠関係なく素通りできそうやな
0355名無し名人
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2019/06/08(土) 00:13:12.54ID:ZwEPoxTf
>>342
何を言う
三浦-渡辺戦、三浦-久保戦こそ注目のゴールデンカード
0356名無し名人
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2019/06/08(土) 00:13:37.49ID:jVpSti7O
>>335
せいぜい半分しか活躍してないんだから不要
Ｃ２のゴミが増えるだけ
コンスタントにＣ１に３人上がるレベルなら枠を増やしたほうがいい
0358名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:14:48.24ID:bzoz7BEY
>>341
むしろあれは藤井に一二三を当てたんじゃなく一二三に藤井を当てたんだろ
藤井はデビュー戦は本来なら関西での対局なのにいきなりアウェーに行かされたんだから
0359名無し名人
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2019/06/08(土) 00:17:32.56ID:3yziNc1e
>>357
じゃああなたはこの変更に反対なのかな？
極々当たり前の変更だと思うんだが
その順位戦の存在価値というものをひとつ教えていただきたいものですな
0360名無し名人
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2019/06/08(土) 00:18:39.35ID:5G03cLuV
>>355
あんたはいったい将棋の何に楽しみを見出してみてるんだ
0361名無し名人
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2019/06/08(土) 00:18:46.97ID:ZwEPoxTf
>>358
加藤九段からの希望があったかもな
最年長と最年少で話題作りにもなるしな
0362名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:19:31.22ID:duFWWZDO
今の制度はB1に上がれるぐらいの棋士が60歳まで強制引退しない、いい感じだったと思う
降級枠を増やしたことで棋士の平均年齢5歳ぐらい下がるんじゃねーか？ロートルを大事にしないと組織が持たないぞ
0363名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:19:44.65ID:nh3g/5Y/
下のクラスもB1みたいに12局やればいいんだよ
0364名無し名人
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2019/06/08(土) 00:22:40.11ID:2vbYW3bb
以前谷川が言っていたことを引用するなら、順位戦は「棋士の格を決める棋戦」
単なるタイトル戦の予選という位置付けでは無い
0365名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:23:15.72ID:cEewvR2d
やることも存外、棋風どおりだな会長
0367名無し名人
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2019/06/08(土) 00:23:47.62ID:QXyGAAqJ
>>344 が純粋じゃない事はよく分かった。言葉の端々に滲み出てる。
0369名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:26:45.45ID:4w+OMOT0
既に三段リーグが限界まで飽和してるのにやっぱ連盟はバカしかいねえな
0370名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:27:02.89ID:fIOW+G1A
エリートへの特急券がB2切符からC1切符に移った印象だ
とにかくC2から脱出できれば何とかなる
0371名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:28:27.39ID:L2fodGe7
>>367
お前みたいのは純粋じゃなくてお花畑って言うんだよ　バーカ
0372名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:29:14.93ID:dk+z3yJr
順位戦は稀に若手の強者がポンポン上がっていくのがいて
強い奴だけが昇級していく感じが面白いのに、竜王戦みた
いにしてどうする。
やるならせめてC2→C1枠も増やせよ。若手優遇したれや
0373名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:29:31.69ID:xKh0R3ai
狭い所を運と合わせて抜ける→上に弾き返されるまで上がる　という変更なんだろうな。
0374名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:31:55.60ID:cEewvR2d
勇気「俺が強かった頃にそれやっといてくれや」
0375名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:32:50.72ID:KLyDjDDp
ついにてんてーがA級復帰か。胸熱
0376名無し名人
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2019/06/08(土) 00:33:34.83ID:ZwEPoxTf
>>365
そうだなー
例えば羽生九段が会長ならやらなそうなことではある
0377名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:34:35.06ID:mjDb19V9
Chida Shota ☁ @chidanza 6/8 00:00

自分がC1にいるときにC1酷い変えましょうとは言えないので、
B2に上がってからよく言ってました。
0378名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:34:40.92ID:ZQLeS6wZ
B1で粘るベテラン勢には衝撃的だろう
今はA級にいる棋士だって、ひとつ落ちればすぐに降級枠が増えたあおりを食らうかもしれないのにな
0381名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:37:03.84ID:2vbYW3bb
>>373
そう言われてみればそんな感じに思えてくる
過去の例で見ても特異点と言える屋敷くらいしか大幅に変わる人もいないようだし
生半可なやつはB級で跳ね返されるだけなんだろうな
0382名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:37:06.12ID:jMaRKH9z
しばらくはC1が捌かれ続けるな
しわ寄せがどこに行くかというとB2C2が増える
B2はただ落ち着くまで増えるだけ
C2は落ち着くまで増え、降級点人数が増える
つまり降級人数が増える引退人数が増える
C2→C1が現状維持で降級点が比率できまるから、落ち着いた頃には順位戦参加人数自体が減っている？
0383名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:38:41.32ID:ACnvuRTA
別に藤井だけに有利になるわけじゃないんだからいいだろ
散々順位戦は流動性が低いと文句言ってたのにいざ変えたら今度は忖度がーかよ
0384名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:41:54.08ID:sYXixJ0U
>>342
一人だけ不人気なんだよなあ
ネット工作員はたくさんいるけど
リアルイベントだと犬作電機以外は呼びもしない
0385名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:42:12.25ID:QXyGAAqJ
>>383
順位戦は流動性が低いと文句言ってた人と忖度がーと言ってる人は別人だと思います。
0386名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:42:22.95ID:7EIx4OSw
C1は酷いから変えてもいいとは思ってたけど
B2⇔B1はやりすぎでしょう
近年でも広瀬永瀬みたいな明らかな実力者は1期で抜けてるし5-7落ちが結構起きるぞ
あと八段昇段要件にしろこのタイミングはちょっとねぇ
0387名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:42:49.51ID:52WNi0Wn
B2も30人くらいになるか
0388名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:45:13.83ID:KS5DTaSH
>>122
システム変わった途端、その位置に山崎が割り込んでくる未来が見える
かなわんわー
0389名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:45:54.53ID:8owZnukv
>>387
B2B1も3人に増やしたのはB2も30人くらいになることを見越してのことだろうね
0390名無し名人
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2019/06/08(土) 00:46:00.69ID:sImzCeyf
>>299
何でC2が減ることになるんだ。
逆だろ、C2は増えることになる。
三段→C2は変わらない。
C2→C1は変わらない。
C2の降級点の率は変わらない。
C1の降級点の率が厳しくなった。
0391名無し名人
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2019/06/08(土) 00:46:01.43ID:CApzfYiA
C1だけ変えるのは絶対できなかっただろうな
0393名無し名人
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2019/06/08(土) 00:46:43.68ID:jkI2RhOc
順位戦は流動性悪過ぎでレーティングとの矛盾が大きすぎるね
まあ流動性の悪さが順位戦の権威付けにもなってるが
0394名無し名人
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2019/06/08(土) 00:48:46.87ID:bzoz7BEY
やっとまともになっただけ
三段リーガーより弱い棋士がいつまでもC1にいるのは大問題
0395名無し名人
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2019/06/08(土) 00:49:49.97ID:52WNi0Wn
順位戦は極端に勝つのが得をするからな
10勝0勝10勝ならB2
毎年7勝ならいつまでもC2
0396名無し名人
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2019/06/08(土) 00:49:54.03ID:cEewvR2d
場合によっては1つ勝ち越し負け越しでB1B2を行ったり来たりできることを、悪いことばかりだと思ってないベテランもいるかもね。
B2に落ちてもB1に上がりやすいのは、丸ちゃんや屋敷あたりにとってはモチベーションになるのでは。
0397名無し名人
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2019/06/08(土) 00:52:05.51ID:3yziNc1e
>>379
これで高卒認定するような頭じゃお話になりませんな
0398名無し名人
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2019/06/08(土) 00:53:08.78ID:TP5y9/tg
B2より強いC1とかC1より強いC2がゴロゴロいるのが問題なのであって
B1・B2間は2枠でもかなり適正っぽいのになぜそこを増枠してしまったのか
増やすならC2→C1だろ
0399名無し名人
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2019/06/08(土) 00:53:46.66ID:L2fodGe7
>>385
ネットが一枚岩だと思ってるんだろうな
糖質だよ
0400名無し名人
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2019/06/08(土) 00:54:52.94ID:hOBdPzfZ
>>396
現状でB2以下にいればプラスと考えるし、B1以上にいればとんでもないマイナスだわな
0401名無し名人
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2019/06/08(土) 00:55:04.11ID:sImzCeyf
C2→C1を4人に増やさなかったのは、疑問だな。
0402名無し名人
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2019/06/08(土) 00:55:10.97ID:HZ/6MawE
>>146
渡辺明さんが会長職に就くことはありえない
さまざまな問題を引き起こした責任は消えることはないから。
運営に携わらずに、人気ある一棋士として将棋の普及に注力して頂きたい。
0404名無し名人
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2019/06/08(土) 00:57:09.08ID:F6QQl6dd
光速流の谷川も見納めがちかい
永世名人がB2では指せんだろ
0405名無し名人
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2019/06/08(土) 00:58:02.55ID:bzoz7BEY
>>402
むしろさまざまな問題を引き起こした責任があるから大変な職務を引き受けるべき
0406名無し名人
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2019/06/08(土) 00:58:58.32ID:A3rCem1z
>>402
突撃の中原やあの米長でもOKだったから大丈夫だろ
0407名無し名人
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2019/06/08(土) 01:00:42.71ID:Es/mHzXS
反渡辺の低脳左翼は、
世間では三浦は本当はクロだが証拠不十分で逃げ切って焼け太りした
と思われていることが、まだ理解できないらしいなｗ
0408名無し名人
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2019/06/08(土) 01:03:45.28ID:2vbYW3bb
>>406
中原米長は人間としてキチガイな面はあったが少なくとも将棋に関しては真剣に向き合っていただろ
渡辺が起こした事件はプロ将棋を根幹から揺るがすようなものなんだったんだから問題の質が全く違う
0409名無し名人
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2019/06/08(土) 01:05:58.74ID:7EIx4OSw
B2⇔B1増やすのは本当にわからん
森けとか先崎が2位に滑り込んで翌年最下位落ちとか近年（？）でも結構あったのに
0410名無し名人
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2019/06/08(土) 01:08:23.16ID:jII8+sUv
渡辺のは告発を勘弁してもらっただけで
刑事事件のレベルだからな
0411名無し名人
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2019/06/08(土) 01:08:49.25ID:/FbcVDft
>>404
最後まで順位戦で指すんじゃないか？
0412名無し名人
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2019/06/08(土) 01:10:04.69ID:Es/mHzXS
>>410
裁判になったら困るのは三浦の方なｗ
自分の嘘が次々と世間にバレて、
仮に勝訴したとしても、貰える額も、はるかに少ない額しか貰えない
可能性が高かったのだからｗ

刑事？　そんなもん話にもならんよｗｗｗｗｗｗ
0413名無し名人
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2019/06/08(土) 01:10:14.60ID:8owZnukv
>>409
これからB2の人数が増えるからそれに合わせて枠も増やした
0414名無し名人
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2019/06/08(土) 01:15:32.93ID:1bjtod7H
C1からB2への風通しを良くしても
B2で渋滞するだけって意見があるにはあったが

現状B2からB1への出戻りの多さを見るにこれはちょっとなあ
0415名無し名人
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2019/06/08(土) 01:18:40.01ID:/FbcVDft
>>167
藤井九段があっという間にフリークラスになりそう
0416名無し名人
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2019/06/08(土) 01:19:21.39ID:jx+WMfGQ
良く言えば風通しを良くする、悪く言えば藤井忖度。
規範性は大事にすべきだと思うけどねぇ。
将棋界のレゾンデートルって日本の文化ってことなんだけど、文化って規範性の連続が必要なんじゃね？
こんなことしてると、将棋もただの流行り廃りの芸能界と一緒になっちゃうよ。
0417名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:19:53.13ID:2vbYW3bb
B2→B1は3枠になったとしても3枠目は降級候補が上がるだけになりそう、2枠の時でも先崎やら野月の例があったわけだし
B1→Aの昇級争いまで絡むような棋士はどうしても数が限られてくるしな
0418名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:20:27.29ID:LwqYR7sW
>>415
猛は60過ぎても順位戦に残留すると信じてる
0419名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:24:23.46ID:MxfKKH4l
C2󾫶C1増やさずにB2󾫶B1増やす理由
0420名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:25:22.33ID:bcamPNVj
タイトル三期かつＡ球に一年以上在籍だぞ
>>12
> 昇段は規定のタイトル2期八段はむしろ前期の高見、菅井、太地のためだろ元々タイトル3期で九段だったのに八段の規定なかったからだし
> 今回もどちらかというとB1組の降級3人の方が驚く
0421名無し名人
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2019/06/08(土) 01:31:01.93ID:cmc4PW9Y
>>408
いくらみうみうが理事になれないからって、僻んで変なこと言ってんなよ
0423名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:32:36.34ID:uxPLTiq3
>>25
> そこまで競争を激しくするなら
> 三段リーグの昇級枠を増やして、C2の降級点枠を増やすとかした方がいい

ホントこれ必要
0424名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:32:44.29ID:cmc4PW9Y
>>420
嘘つき死ね
www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
0425名無し名人
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2019/06/08(土) 01:35:05.74ID:MxfKKH4l
>>423
C1→C2増やさない時点でそんな事出来る訳ないよ連盟は
0426名無し名人
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2019/06/08(土) 01:36:38.12ID:ZwEPoxTf
>>415
いやいや、これはB1に返り咲くチャンス到来だぞ
0427名無し名人
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2019/06/08(土) 01:38:47.83ID:2vbYW3bb
>>421
三浦に運営に携わってほしいなんて微塵も思ってないわ
ただ渡辺はプロ将棋の歴史を冒涜したというだけの話
0428名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:48:05.83ID:AB7Tt0yB
これができるなら里見や西山を４段にするルールも簡単にできちゃうじゃん。そっちなら特に誰も損しないからﾊｰﾄﾞﾙ低い。
0429名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:48:36.86ID:Es/mHzXS
>>427
冒涜したのは三浦と日和った羽生なｗ
0430名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:51:37.53ID:VbJnurr5
いや、三段はプロやないんやからそこは緩くしたらいかんと思うよ
年齢制限かかってもプロになれてる人もいるけどそやつらがC２にしかいれてないのも現実
藤井うんぬんもアンチのいう実力ないなら降級も藤井にふりかかってくるやん
0431名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:52:01.12ID:UD+IBIht
下のほうは人数多すぎてどうにかしろと思ってたからよかったわ
0432名無し名人
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2019/06/08(土) 01:53:29.13ID:smilLinR
順位戦はガチで棋士人生って長期スパンだからなあ
これは羽生あたりのA級棋士にとってもデカい
B2まで落ちてもB1へ復帰の可能性が高まるしトップ棋士のフリクラ宣言
はこの先１０年出ないだろう

森内はアホ
0433名無し名人
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2019/06/08(土) 01:56:50.94ID:ZwEPoxTf
>>404
確かに前例はないが、ないなら作ればいいだけのことだ
0434名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:57:21.97ID:UGbRjV6i
よく総会通ったな
B2C1のジジイが猛反発したんじゃないの？
0435名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:58:14.23ID:xKh0R3ai
>>432
B2でも指すパターンはあるがそこから落ちたら宣言考えるだろうな。
0436名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:02:26.59ID:AB7Tt0yB
いやむしろＡから落ちたら即宣言しやすくなるよ。連続降級の危険が大きくなったんだから。
0437名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:07:40.60ID:ZwEPoxTf
>>432
森内九段の行動は本当に謎
理事職に専念するためかとも思ったが
その理事も辞めてしまった
どういうことなのか
0438名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:09:01.84ID:DJiCC6Rm
藤井好きじゃないけどこれは正しい制度変更だわ
藤井は9勝1敗で昇級できなかったわけだろ
さすがにシステムがおかしいとしか思えん
0439名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:09:04.30ID:2vbYW3bb
とはいっても現A級にフリクラ宣言しそうな人は見当たらないな
羽生も康光も最後まで指し続けることを選ぶと思う
0440名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:09:30.96ID:sImzCeyf
森内は体調不良らしいよ。
0441名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:10:43.92ID:vj1vQRlJ
森内は異様に勝てなくなってたし、
まあ仕方ないんじゃね
0442名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:11:44.49ID:DJiCC6Rm
ってかこれ良く考えたら藤井には無関係の可能性あるのな
改定前の今期C1昇級で来期B2全勝とかしたら、むしろ藤井以外の上位者のための制度って感じだわ
0443名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:13:36.11ID:3yziNc1e
>>438
藤井に限らず、最近でも永瀬や勇気が一敗で昇級逃してたからね
0444名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:15:46.41ID:JPFaokMu
>>438
藤井は9勝1敗で4人並んでたんだから新制度だったとしても昇級できなかったろ
0445名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:16:04.09ID:GqOlkvPY
これはひどい
制度変更後の名人が変更前名人より格下げになってしまう
0446名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:17:22.61ID:SUQxHXIv
でも上がる奴はほっといても上がるしなぁ
藤井も誤差の範囲程度で駆け上がるの目に見えてるし
ロートルのふるい落としにしてもC2は据え置きだから藤井システムって言われてもしゃーない気はする
0447名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:22:41.08ID:L2fodGe7
これで藤井が上がれなかったらC1昇級枠は4とかになるからな
しっかり監視しとこうや
今後は「一般棋戦優勝3回で八段」みたいなクソルールが出来るかもしれんぞ
将棋連盟は朝日新聞の言いなりだから藤井のためなら白を黒と言い張る組織
よくわかっただろ
0448名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:27:09.70ID:dGVUiydk
竜王戦みたいにさくさく昇降するようにすりゃいいんだよ
すぐ落ちる代わりにすぐ上がれるようにすれば別にロートルに不利なわけでもないし問題ない
0449名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:30:34.72ID:smilLinR
森内ってちょっと知的障害入ってるんだろうな
いままでさんざん順位戦(名人戦)に絞っておいてフリクラ宣言

資産がたんまりあるんだろうがそれならいままで以上に雑魚棋戦を
手抜きしまくって順位戦だけ真面目に指せばいいのに

そりゃ自分は大したモチベーションも無く落ちていく一方だろうが
相手は真剣勝負なわけだし棋士である以上順位戦引退したら
もう大幅な棋力低下は免れない
現に森内は脱糞しまくってるしな
0450名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:31:28.83ID:3xQD+c9C
Ｂ１降級3人はきっついな！
0451名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:32:53.35ID:dk+z3yJr
どう考えても渋滞してるC2も増やせや。アホか
0452名無し名人
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2019/06/08(土) 02:33:42.62ID:2vbYW3bb
すぐ上がれるようにって言っても順位戦と竜王戦じゃあがるために必要な勝ち星が違うけどな
竜王戦は4つ勝てば確定だが順位戦はその倍は勝たないといけない
0453名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:33:58.78ID:QL/0BdCy
>>449
何のとりえもないジジイは他人を障害者扱いして
自分を慰めてるのかな。
0454名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 02:34:13.98ID:2S63gYZE
大事な所で勝てないクソ虫ｗ

名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○
竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生●

勝　森内　６−４　羽生　負
0456名無し名人
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2019/06/08(土) 02:48:17.47ID:QwO46Cjl
B1とB2を行ったり来たりする奴の名称が必要そうだなｗ
0458名無し名人
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2019/06/08(土) 02:51:57.87ID:ZwEPoxTf
>>456
「エスカレーション。第二ラウンドならおまかせ」
0459名無し名人
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2019/06/08(土) 02:54:01.50ID:O4Tq2Gv7
変更はスポンサーの外圧なんだろうけどロートル排除のための変更でグッジョブ
ロートル棋士なんて見たいのはロートルしかいないからな
くそマスコミもロートル顧客が減ってスポンサーを撤退してくれるだろうし万事うまくいくわ
この変更は大好手の予感
0460名無し名人
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2019/06/08(土) 02:54:16.80ID:wxd1iYZ1
これまで散々枠が狭いと文句言い続けてきたのに変わると結局文句言うんだな
0461名無し名人
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2019/06/08(土) 02:54:50.71ID:5b2Hb/JU
残念四天王は3年後そろってB2だなｗ
0462名無し名人
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2019/06/08(土) 02:56:05.64ID:dGVUiydk
流石にフリクラに直結するC2には今回メス入れられなかったか
0463名無し名人
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2019/06/08(土) 03:00:46.32ID:fIOW+G1A
今回初めてメスが入ったことで来年以降もちょくちょく変更できるな
0465名無し名人
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2019/06/08(土) 03:04:52.51ID:Es/mHzXS
>>437
彼にもソフト疑惑あるよね

・竜王2期、名人8期、王将1期（ここまですべて2日制）、棋王1期
（2000年代初頭でも、詰みチェック、読み抜けチェックとしてはソフトは十分に有効であった）
・（持ち時間の長い）順位戦でA級9戦全勝の記録保持者
・同世代（羽生世代）や年長の他の棋士と比較して、近年の異様な崩れ方、弱り方
・三浦事件で、永世資格保持者の中では、森内だけ「頂上会議」に呼ばれなかった
0466名無し名人
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2019/06/08(土) 03:06:47.80ID:Es/mHzXS
異様な崩れ方、弱り方が目立つのは、羽生と森内と旧吉田かな

他にも居るのかもしれないが、
特にデータを細かく調べなくても、すぐに目立つのがこの3人
0467名無し名人
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2019/06/08(土) 03:16:11.87ID:MTrZ1vi5
羽生も3年以内にはフリクラ逝きそう
0468名無し名人
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2019/06/08(土) 03:31:57.05ID:Q7i5BpHK
Ｃ2⇔奨励会3段
ここの枠も増やして欲しかった
0469名無し名人
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2019/06/08(土) 03:41:30.48ID:jcJaGNxg
>>402
この思想なんていう名前？
キモすぎるんだが
0470名無し名人
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2019/06/08(土) 03:53:56.47ID:2S63gYZE
ID:Es/mHzXS　はい今日のキチガイ
ソフト疑惑のある棋士は対局中に嫁のメールを読みにコソコソとトイレに立ってた渡辺しか居ないぞ
三浦事件とか言ってる辺りハゲヲタみたいだな。薄々気づいてたが森内荒らしの犯人は渡辺ヲタなのが明らかになりつつあるな
0472名無し名人
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2019/06/08(土) 03:59:58.83ID:wOjlPtGY
>>428
奨励会突破できない雑魚はちょっと
0473名無し名人
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2019/06/08(土) 04:00:10.61ID:kmYroH+G
>>451
C2も増やすとC1のロートルのフリクラ率跳ね上がるから猛反発必至
0474名無し名人
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2019/06/08(土) 04:02:05.05ID:2S63gYZE
2013年　　　　　　真のチャンピオンとは、こういうことｗ
（⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　←森内
　 (ｍ　 ⌒＼
　　ﾉ　　 /／　　　　　　名人戦　４−１
　 (　 ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` )　　←羽生　（銅メダルコレクター）
(ヽ_ノヽ＿ノ

（⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　←森内
　 (ｍ　 ⌒＼
　　ﾉ　　 /／　　　　　　竜王戦　４−１
　 (　 ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` )　　←渡辺　（金の亡者）
(ヽ_ノヽ＿ノ　
0475名無し名人
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2019/06/08(土) 04:36:41.30ID:9VvFKRNi
上下25％を入れ替え、特に問題ないと思う
今までが厳しすぎた
0476名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 04:37:10.90ID:TpO/+r3N
>>464
すぐB2に落ちそう
0477名無し名人
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2019/06/08(土) 04:55:58.68ID:AviDf+0U
松尾山崎もすぐ落ちそう
0478名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 05:06:16.68ID:aVwXoXAY
C1B2二人はきつすぎたからな、これでええやろ
だいたい棋士の人数が増えまくってんのに入れ替え人数が変わらないことがおかしかった
0479名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 05:11:04.22ID:GGE8jbuN
藤井のC1残留が影響してると考えてるやつは、3月から２ヶ月そこそこで、この案がまとまったとでも思ってるのか
そんな簡単に順位戦をいじれるわけもなく、少なくとも１年は議論を重ねてきたはずだよ
C1降級点の４．５人に１人という微妙な数字にそのあたりの苦労がにじむ
0480名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 05:28:46.79ID:mCe6BoMM
君ら藤井が出てくる前から昇級枠が少ないって文句言ってたやん
お望み通りベテラン忖度消えて実力主義が鮮明になったんだからいい事じゃん
0482名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 05:31:40.41ID:xFl0E624
>>212
ビックリには同感。

現B1の人たちは落ちても戻りやすくなると歓迎だろうが、現B2とC1の人たちが既得権益を手放したのは予想外

動機はどうでも良くて良い方向の改正
0483名無し名人
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2019/06/08(土) 05:36:24.48ID:2S63gYZE
ストレート昇級を目指す藤井が1敗で昇級を逃すという惨事が起きてから漸くルール改善を実行するバカ組織
普通は惨事が起きる前に対策する。渡辺冤罪事件、藤井C1残留事件、何もかも対応が後手後手
アホは運営するな
0485名無し名人
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2019/06/08(土) 05:45:02.88ID:K8APBrVe
>>480
記憶捏造してて草
ソース出せよ低能くん
0486名無し名人
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2019/06/08(土) 05:53:13.19ID:Tuy+YHXN
１０年２０年後になったらB2C1C2の人数それぞれ何人くらいになってる計算？
0487名無し名人
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2019/06/08(土) 06:02:50.19ID:sg/AEwXt
リーグ戦ならスイス方式だっけ？
コンピュータ選手権みたいなほうがいいな
0488名無し名人
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2019/06/08(土) 06:05:18.46ID:n6WQzVr1
これで損するのはB1B2で棋力が下り坂に入った人たちだから
全体から言えば少数派
0489名無し名人
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2019/06/08(土) 06:07:44.25ID:AviDf+0U
屋敷が一番頭にきてるかな？
「C1で塩漬けされた俺の14年間を返してくれ！」的な？
0490名無し名人
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2019/06/08(土) 06:16:53.32ID:MAksRP2A
>>468
C2⇨三段リーグはないからな
C2⇔フリクラはありかもしれんが
0491名無し名人
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2019/06/08(土) 06:34:28.33ID:wz0CBpQD
B2中堅どころで話が盛り上がってるかと思って蓋を開けてみれば藤井がこじつけ事故ってたわ
こりゃ大介飯塚あたり退去確定かな
0492名無し名人
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2019/06/08(土) 06:42:29.30ID:n6WQzVr1
飯島でしょ
飯塚はまだそこそこ強い
0493名無し名人
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2019/06/08(土) 06:46:01.47ID:2S63gYZE
C2〜B2でも総当たりもしくはプレーオフ制度を設ければ昇降級枠そのままでも良かったんだけどなー
0495名無し名人
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2019/06/08(土) 06:57:56.18ID:bNGcZPMa
これ原案ではC2→C1も四人にする案だったんじゃないかな。
C1降級点を4.5人に1人にする変更とC2の昇給枠3人のままというのが
人数のバランスが悪くて整合性が取れてない。
C2の昇給枠を増やすのを誰かが強硬に反対して
そこだけ変更になった可能性がありそうな気がする。
0496名無し名人
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2019/06/08(土) 06:59:58.45ID:0ep9al2w
C2はフリクラ昇級とかセガーや今泉みたいなプロ編入枠があるから
４人に出来なかったと予想ｗ
0497名無し名人
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2019/06/08(土) 07:01:22.01ID:AviDf+0U
近未来の里見枠もあるか
0498名無し名人
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2019/06/08(土) 07:02:44.47ID:2S63gYZE
>>495
考えても見れば連盟棋士の下半分はいつ廃業してもおかしくないレベルの雑魚ロートル集団だからな
そういう奴らが票を持ってれば当然そのゴミどもの意見が反映されたクソ仕様になるわ
0499名無し名人
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2019/06/08(土) 07:02:45.93ID:GGE8jbuN
>>495
C1多すぎってのが一番の問題だったらしいので減らしたいんでしょ
0500名無し名人
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2019/06/08(土) 07:05:07.48ID:13cSULZ2
先崎「復活チャンス到来！サンキューモテミツ」
0501名無し名人
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2019/06/08(土) 07:08:23.56ID:OLoQJ9v4
谷川は逆にB2に落ちてもフリクラ入りしなくなるかも
復帰しやすいから踏ん切りがつかなくなる
0502名無し名人
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2019/06/08(土) 07:11:39.20ID:5t34Js5K
C2→C1も４枠にして欲しい
ロートルはガンガンフリクラに落としてほしい
0503名無し名人
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2019/06/08(土) 07:11:57.26ID:pu26NVYK
もともとC1はダブついてたってのもあるしな。
藤井シフトとは思わないけど、藤井くんが昇級できなかったことが引き金になってるとは思う。
0504名無し名人
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2019/06/08(土) 07:14:46.66ID:OLoQJ9v4
何年かしたらC2が膨れ上がってやっぱり失敗したとなって
あわててC2の降級点も増やすと予想
0505名無し名人
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2019/06/08(土) 07:16:15.98ID:dLpyZczK
枠より対局料いじってきそう
0506名無し名人
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2019/06/08(土) 07:19:05.89ID:vaW0hyqX
藤井これ３枠目で昇級したらずっといわれ続けるな
0507名無し名人
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2019/06/08(土) 07:19:33.60ID:5b2Hb/JU
>>499
C2の52人もリーグ戦だともういっぱいいっぱいだろ
分割するか枠増やすかは必要になる
0508名無し名人
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2019/06/08(土) 07:20:43.35ID:OLoQJ9v4
>>222
杉本は勇気とか高崎に当たっててむしろ厳しかったんだが
0509名無し名人
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2019/06/08(土) 07:23:24.53ID:AviDf+0U
>>507
52人もいたら最早リーグ戦ではなくくじ運ゲームの様相だよな
枠が3だろうが4だろうが対戦の当たりのほうが比重占めそう
0510名無し名人
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2019/06/08(土) 07:27:29.77ID:CBXb47OA
>>499
４０人前後で昇級できるのが年２人って、三段リーグ以上に地獄だよなw
0511名無し名人
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2019/06/08(土) 07:28:42.94ID:CBXb47OA
>>503
２年に１度の棋士総会での決定だから、偶然だよぐーぜん（棒）
0512名無し名人
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2019/06/08(土) 07:41:35.90ID:NOe5dZPG
C2の枠も増やせよ
0513名無し名人
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2019/06/08(土) 07:43:49.15ID:CBXb47OA
>>512
フリクラに落とす枠の方を増やすべきではないかな？

ロートルなベテラン勢にはたまったものではないけどw
0514名無し名人
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2019/06/08(土) 07:45:18.95ID:beIszLf2
サッカーのJリーグに比べたら昇級枠が少ないから今回の変更は当然でむしろ遅すぎた
但し自動昇級(降級)枠は2にして、残りの1はJリーグ方式のように入れ替え戦があってもいいな
0515名無し名人
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2019/06/08(土) 07:55:24.87ID:dsthW7Vi
A級も含めた全階級で4人程度入れ替えて風通し良くすればいいよ
フリクラという訳の分からないカテゴリーも廃止して以前のように全棋士が順位戦に参加する
弱ければ廃業するしかない厳しい世界でこそ真剣勝負がより面白くなる
0516名無し名人
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2019/06/08(土) 08:01:28.68ID:GGE8jbuN
定員制限がないのに降級点割合が同じで
かつ1クラスだけ昇級枠が一つ多いというのは
その一つ上のクラス(C1)が慢性的に肥大するという
構造的な問題があった
今回昇級枠を揃えたことでそれは是正された
なのでC2の昇級枠を増やすのは反対
C2の降級点を厳しくするのは賛成
もうずっと四段昇段より引退者の方が少ないしね
0517名無し名人
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2019/06/08(土) 08:02:41.58ID:OLoQJ9v4
>>515
10人のA級で4人も落としたらめちゃくちゃになるわ
勝ち越しで降級せずってパターンが生じて人数安定しない

それに落とし過ぎたら逆に最強の10人じゃなくなるだろ
今だってB1に落ちて1年で即復帰することが多いんだから
0518名無し名人
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2019/06/08(土) 08:08:05.53ID:2kgNnkOC
藤井ヲタも藤井アンチもニワカすぎワロタ
0519名無し名人
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2019/06/08(土) 08:08:10.31ID:bzoz7BEY
9-1が多いのは2年縛りのせいだっつーの
まず2年縛りをもっと前にやめて様子を見りゃ良かったのに
0520名無し名人
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2019/06/08(土) 08:12:55.13ID:vaW0hyqX
自動昇級、降給枠は1にして入れ替え戦を4にすればいいのに
これで平均3枠だし、入れ替え戦で負けたら降級も納得だろ
0521名無し名人
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2019/06/08(土) 08:13:00.39ID:sg/AEwXt
入れ替え戦があってもいいな
0522名無し名人
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2019/06/08(土) 08:13:11.70ID:y2txIHD+
藤井がすんなり上がってたらルール変更はなかったんだろな
0523名無し名人
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2019/06/08(土) 08:14:52.37ID:5b2Hb/JU
>>517
現行制度でも阿久津みたいなのが2回もA昇級するぐらいだからな
枠は2人のままでいいよ
0524名無し名人
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2019/06/08(土) 08:16:07.17ID:wz0CBpQD
>>492
飯島だなｗ普通に間違えたわ
0525名無し名人
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2019/06/08(土) 08:18:17.23ID:bNGcZPMa
>>516
一つ上のクラスの降級と一つ下のクラスの昇級が釣りう人数になったら
クラスの人数が安定するようになるのでので
全クラスの昇降級枠を同じにする必要はないよ。
0526名無し名人
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2019/06/08(土) 08:18:57.61ID:Qt2YTvil
アンタッチャブルな昇給制度を改革した会長
0527名無し名人
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2019/06/08(土) 08:26:46.21ID:i7/LeSj7
B2以下は総当たりではなく、当たりのきつい緩いがある→降級点制度
降級点制度→毎年降級する人数が一定ではなく年によって変動がある
この制約下でどうやって入れ替え戦を作るのか教えてほしい
0530名無し名人
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2019/06/08(土) 08:28:13.27ID:kzdYyYzG
降級点があるのがもんだいなんだよな。
0531名無し名人
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2019/06/08(土) 08:36:26.54ID:jVpSti7O
C2に集めてフリクラ増やそうという魂胆だな
0532名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 08:37:07.69ID:Qt2YTvil
B2にメスを入れた会長の英断
とばっちりでBIクラスの3分の1が降級するという
ジェットコースター階級になってしまった
0533名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 08:38:29.45ID:u7GWsGRQ
ぶっちゃけ聡太を上げる為だろ
0534名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 08:38:43.36ID:AviDf+0U
ひょっとして康光って米永に匹敵する凄腕の会長？
剛腕力づくで改定しました的な
0536名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 08:43:45.38ID:jVpSti7O
C1棋士は賛成だし、大所帯のＣ２棋士も自分に影響がないから反対はしない
0537名無し名人
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2019/06/08(土) 08:43:55.63ID:Qt2YTvil
会長は自分の事考えてるのかなー
会長がA級陥落したら一気にC1クラスに行っちゃうかもしれないのに
0538名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 08:48:06.51ID:AviDf+0U
>>537
いや、3枠の恩恵でB1B2のエスカレーター運動にありつけるとおも
0539名無し名人
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2019/06/08(土) 08:49:13.84ID:bzoz7BEY
あ、こいつ単芝だな
変なのにレスしちゃった
0540名無し名人
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2019/06/08(土) 08:49:20.68ID:golIksFr
会長云々はほとんど関係ないよ。
主催新聞社からの強い要請があったんでしょ。
昔なら突っぱねてたかもしれないが
今はそんなこといってられないからな。
このご時勢で毎年億単位の金だしてくれてるんだから
四の五の言ってられない。
0541名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 08:53:10.63ID:z6EtdAay
まあ渋滞感あるしもっと増やしてもいいのではないか
0542名無し名人
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2019/06/08(土) 08:57:53.70ID:Qt2YTvil
深浦先生のB2落ちもあるんだよな
まさに戦国B1クラス
0543名無し名人
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2019/06/08(土) 09:02:41.54ID:bICbul8E
>>537
羽生世代あたりは、自分が落ちやすくなるから降級枠増やしたくない
というような自己中心的な考え方するようには見えないけどね。

昔の人とは違う。
0544名無し名人
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2019/06/08(土) 09:04:38.54ID:i7/LeSj7
B1はこれから出戻りとかあるとしても、5/13が入れ替わることになるんだろ。流動性高いな
0545名無し名人
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2019/06/08(土) 09:09:45.31ID:TjmSSE/u
一番数の多いC2の昇級枠を増やすべきでしょう
実力のある若手が数が多いせいでなかなか上がれないのが問題なんだ
0546名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:16:55.11ID:Qt2YTvil
山ちゃんの尻に火が付いたかも
0547名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:17:46.88ID:4I3KDKCJ
>>521
入れ替え戦の提案はあったが、賛同されなかったと聞いた。
まぁＣ１で上がりそうな棋士とB２で落ちそうな棋士で入れ替え戦したらＣ１側が勝つわな。
0548名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:17:47.97ID:EjtDurOz
C2の50歳以上は基本給全額カットで対局料のみにすればいいよ。
0549名無し名人
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2019/06/08(土) 09:17:56.70ID:+0wZFdtq
B2←→B1の人数増やすなら
B1の定員も増やせばよかったのに思うが
総当たりなので増やしにくいのだろうか
0550名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:22:42.07ID:Qt2YTvil
羽生世代が大量にB2になだれ込んで来るようだ
0551名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:24:47.08ID:Tuy+YHXN
入れ替え戦は降級者の勝ち目が薄いもんな
0552名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:26:23.37ID:kzdYyYzG
>>546
ヤマタンみたいに、やる気出す棋士もいれば、
「ああもうだめだ」とモチ落とし、肩落としたロートルも板だろうね
0554名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:27:04.03ID:i7/LeSj7
賛否は置いといて、谷川会長だったらこの改革はできなかっただろうな
0555名無し名人
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2019/06/08(土) 09:27:31.75ID:xcaAfji7
枠拡大は若手の中では同期対決でも負けがちでパッとしない奴ほどある意味チャンス
0556名無し名人
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2019/06/08(土) 09:27:45.71ID:g75G1g31
>>554
改革っつーか、スポンサーの要請でもあったんじゃね？
0557名無し名人
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2019/06/08(土) 09:28:45.99ID:NMgatUlV
>>555
八代高見三枚堂「よっしゃ！大チャンスやな！」
0558名無し名人
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2019/06/08(土) 09:28:52.57ID:sImzCeyf
C2の昇級人数を3??4に増やし､降級点の率も厳しくするというのが元々の案だったと思う｡
ただそれは下級の棋士に反対されたのだろう。
それで仕方なくC2は現状維持になったと予想される。
0560名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:31:50.23ID:EjtDurOz
>>554
谷川は渡辺明の除名どころか軽処分すらしなかったからなあ
0561名無し名人
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2019/06/08(土) 09:32:10.45ID:NMgatUlV
>>517
勝ち越しても降格すると規定に明記された気がするけど。
阿久津みたいな全敗野郎が居て、他８人が5-4で並んだときは、８人プレーオフして順位最下位が名人挑戦までに負けたら降格だったはず。
0562名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:32:28.47ID:kzdYyYzG
>>39
Ａ　→Ｂ１→Ｂ２→Ｃ１→Ｃ２
１０→１３→１８→２５→∞くらいが適正かもね
0563名無し名人
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2019/06/08(土) 09:32:51.41ID:Zj2+xGEl
>>545
数が多いだけで昇級に絡む棋士は数人だけでないか？
0564名無し名人
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2019/06/08(土) 09:34:00.33ID:/DayZSJX
>>531
確かC1とC2は基本給がかなり違うんだよね
ロートルはフリクラ行きお願いします要請かな
0565名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:36:28.85ID:Qt2YTvil
C1が大改革っていい事だよな
0566名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:36:53.52ID:g75G1g31
>>563
数人は大袈裟
3〜4割くらいの棋士はチャンスがある

あの永瀬がC2に6年間もいたように、実力あっても上がるのは大変だよ
0567名無し名人
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2019/06/08(土) 09:37:37.05ID:S9FgKAXa
毎日からの圧力か
朝日からの圧力か
両方か
変更しなければカネ減らすと脅されたか

まぁ康光に拒否権はないので仕方ない
スポンサー様の藤井ルール強制なのだから
受けるしか無い
0570名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:39:11.30ID:XaVFZb39
>>120
順位戦発足当時はピラミッド構造ではなかった。
0571名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:43:08.35ID:z3HSbLt1
直接ライバル関係になるような若手強豪を除いては、
聡太の活躍は将棋界全体のメリットになるって考えてる人の方が多いんだろうな
現状でも既におこぼれ利益に与ったって人も多いはず
0572名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:45:32.29ID:PC/tmS79
C1でつかえてる連中が上がりやすくなるし新陳代謝が早くなって
現在の実力通りのランク分けになりやすくなるから良いのではないか。
0573名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:46:07.59ID:XaVFZb39
>>192
しかし４年でA級になったのは加藤と中原だけ
0574名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:46:51.71ID:ULogqJcs
>>571
そら慈善事業やってるわけないからな
0575名無し名人
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2019/06/08(土) 09:47:06.07ID:TjmSSE/u
三枚堂、八代、高見がいまだにC2からC1に上がれないのは
人数に対する枠の少なさが障壁となっているからだ

これが上のクラスに弱い棋士が残っていられる一因となっている
0576名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:48:37.23ID:aU9kh6OV
いいじゃん
弱いやつはどんどん落ちろ
0577名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:49:24.18ID:Qt2YTvil
全棋士参加の棋戦連覇優勝棋士がC1クラスっておかしくねー
ってスポンサーから言われたんならしょうがないじゃん
0578名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:49:55.04ID:8F0F+bDm
今までは約3/4の棋士がC1に昇級して約1/2がB2以上に昇級するイメージだった。
これからは、C1に上がった約3/4の棋士がB1まで上下するようなイメージになるのかなあ
0579名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:50:12.75ID:6PG4DIp5
>>561
１名全敗なら９人だよ
それにしても総会の様子がどんな感じだったか気になるな
0581名無し名人
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2019/06/08(土) 09:51:30.01ID:XaVFZb39
>>243
早く上がれる方が上のレベルが上がる
0582名無し名人
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2019/06/08(土) 09:53:18.50ID:u7GWsGRQ
そういう有象無象のことはどうでもよくて

とにかく藤井聡太を最短距離でA級まで上げたいんだろ
藤井ブームをどうにか持続させる為だ
将棋連盟の商売の為にはそれが一番重要
0583名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:54:20.84ID:XaVFZb39
>>288
そういう議論は無駄でもないし軽視するべきでもない、ということ
0584名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:56:06.61ID:kzdYyYzG
>>581
羽生は、あしかけ４年でＡに昇級しただろうねえ
0585名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:57:51.94ID:Qt2YTvil
この制度がもっと早く実施されていたら
永瀬叡王は今頃A級でセレブ棋士だったようだ
0586名無し名人
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2019/06/08(土) 10:01:03.55ID:Qt2YTvil
羽生さんだけ私たちの頃が最も昇給制度が厳しかったって言うだろうな
0587名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:02:20.99ID:erPyxAH9
昇級枠を全体でたった２人増やしただけ
順位戦の既得権保護システムは依然として堅牢なまま
0588名無し名人
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2019/06/08(土) 10:03:55.00ID:0ueBmhFv
藤井にはブーム持続より1.2年おきに何か記録たてさせたほうが発信力ありそう
0589名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:06:23.28ID:xKh0R3ai
>>575
その3人は順位戦8勝したことはあるが下位では無理というやつでは。
佐々木大地の8勝2年連続頭ハネは神谷の間接被害者でもあるし同情はできるが。
0590名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:07:17.90ID:QEsmt859
>>588
そのための施策だよ。次は最年少名人を狙わせるみたい。
0591名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:08:00.01ID:u7GWsGRQ
将棋連盟としては、現在のブームが燃料切れで終っちゃいそうで気が気でないよ
結構ギリギリなタイミングだと思う
0592名無し名人
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2019/06/08(土) 10:12:19.73ID:UabRTPqP
これどぃいだst全部3枠でいいじゃん
0593名無し名人
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2019/06/08(土) 10:13:47.99ID:i7/LeSj7
>>590
一二三の順位戦ストレート昇級が「今とは人数が違う」と言われるように、たとえなれたとしても「今とは昇級枠が違う」という批判は言われるだろうな
0594名無し名人
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2019/06/08(土) 10:13:51.52ID:Qt2YTvil
谷川九段の最年少名人の21歳名人は抜けそうだな
0595名無し名人
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2019/06/08(土) 10:14:39.00ID:TjmSSE/u
１０月には消費税が１０％に上がる
新聞の販売部数が減れば将棋界にも影響が及ぶ

なんとしても藤井聡太をA級順位戦で争わせなければいけないんだ
0596名無し名人
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2019/06/08(土) 10:17:17.43ID:kzdYyYzG
>>594
藤井忖度か、、、彼自身は悪くないが、、、過去の棋士との正しい比較を考えると、
藤井が名人になるまでは替えてはいけなかったな。

糞毎日、糞朝日のせいか？
なんで、左新聞社に歴史有る名人戦をゆだねるんだ？？？
せめて読売にしろよ
0598名無し名人
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2019/06/08(土) 10:18:42.05ID:eZw/bsHy
>>575
ズッコケ三人組は枠がちょっと増えたぐらいでは上がれないぐらい順位戦弱いから…
0599名無し名人
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2019/06/08(土) 10:19:59.50ID:0ueBmhFv
なんか売上上げようと急ぎすぎじゃないか？藤井ブームで増収したんだからしばらく大丈夫じゃん。
0600名無し名人
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2019/06/08(土) 10:20:03.88ID:u7GWsGRQ
まあ、辻褄あわせよりも興行重視は昔からの体質だもんなｗ
将棋がエンタメとして生き残りをはかるのはいいんじゃね
0601名無し名人
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2019/06/08(土) 10:21:08.05ID:eZw/bsHy
>>596
過去との比較で言えば棋士の人数が増えてるからそもそも単純比較できない
制度改正後でも一二三時代よりは昇級は厳しい物になるだろう
0602名無し名人
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2019/06/08(土) 10:21:55.39ID:7mseLCLJ
C2の降級点は増えないのか
0603名無し名人
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2019/06/08(土) 10:21:57.83ID:Qt2YTvil
A級って特別だからな
あの糸谷八段だって強く見えるからな
0604名無し名人
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2019/06/08(土) 10:22:01.00ID:ERoM7EvO
Ｂ１まで上がりやすくなっても２年後以降にＢ１、Ａで勝てないと最年少名人にはなれないから
忖度説は寝言だよ。逆にＢ１、Ａで勝てるようなら今回の改革なくても勝手に上がるだろ。
0605名無し名人
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2019/06/08(土) 10:22:57.41ID:7mseLCLJ
>>604
羽生は、B1・A以外のとこで
二年遅れたやろ
0606名無し名人
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2019/06/08(土) 10:25:11.28ID:wxd1iYZ1
>>575
そいつら次点にすら届いてないからちょっと枠が広がったところで無理
0607名無し名人
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2019/06/08(土) 10:27:38.01ID:Qt2YTvil
おじおじが王位を獲っても悲しいけれどブームは起きない
藤井七段が1年半以内にタイトルを獲ったら
日本中大騒ぎの祭りが起こる
0608名無し名人
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2019/06/08(土) 10:28:21.91ID:dLpyZczK
クラウドそんなに金は要るのか
ドワンゴ味を占めそう
新聞社はメンツでできなそうだが
0609名無し名人
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2019/06/08(土) 10:30:25.63ID:4I3KDKCJ
>>602
C2の降級点率は増えないが、Ｃ１からの降級者増加によってC2の人数が増えて、C2の降級点人数も増えることになる。

長期的に見れば、今までよりフリクラ陥落者が増えることになるだろう。
0610名無し名人
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2019/06/08(土) 10:31:15.32ID:YEp/2xMj
まーた藤井藤井言ってんのかアホどもが
藤井が出てくる前から問題になってた事じゃないか
棋士の数は増える一方なのに旧態依然のルールのせいで将来有望な若手が下のクラスで渋滞しすぎだって

八段規程も元々七段と九段の例を鑑みれば無いのがおかしかった話だし
あえて忖度というなら、状況的に藤井より
将来の会長と目される太地の為の改定だっただろう、防衛失敗したけどな
0611名無し名人
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2019/06/08(土) 10:32:19.54ID:0ueBmhFv
タイトル狙うならせめてB２に上がらないと。全部一次予選からじゃ難しいわ
0612名無し名人
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2019/06/08(土) 10:33:27.84ID:YEp/2xMj
というか、生活を脅かされるロートル棋士がよく納得したな
そこが唯一最大のネックだったのに
反対派の棋士には康光が和服で正座して涙目で説得して回ったかな
0613名無し名人
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2019/06/08(土) 10:35:12.60ID:2S63gYZE
勝負の世界なんだから無実績底辺ロートルから票を剥奪すればいいのに
0614名無し名人
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2019/06/08(土) 10:35:59.65ID:0ueBmhFv
どっちかというと問題提起に藤井七段の頭はねを利用したわけでしょ。棋士はともかく藤井に付加価値を早くつけたい大人たちを説得するにはもってこいだわ。
0616名無し名人
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2019/06/08(土) 10:36:36.87ID:Qt2YTvil
窪田には会長30分くらい謝ったかもな
0617名無し名人
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2019/06/08(土) 10:37:23.88ID:QEsmt859
ツイッターでも藤井がA級棋士じゃないのはおかしいとかめちゃくちゃなこと言ってるオタが一定数いたしC級残留で発狂して連盟に鬼電したんだろうな
0618名無し名人
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2019/06/08(土) 10:37:35.71ID:S9FgKAXa
>>613
トーナメントプロだけではない
育成プロ
レッスンプロ
普及プロ
それぞれなので
実績という一面で評価するのは片手落ち
0619名無し名人
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2019/06/08(土) 10:38:50.95ID:S9FgKAXa
>>617
苦情の発端はスポンサー
今回なら朝日毎日
竜王戦の1組優遇も読売からの圧力の結果
0620名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:39:59.80ID:0dsO0C6X
ルールを決めるのは強者だ。
金と権力のある奴等だ。
強者は自分に都合のいいルールを作る。
だからいつも弱者がわりを食う。
0621名無し名人
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2019/06/08(土) 10:41:33.33ID:u7GWsGRQ
>>612
このままてをこまねいていると藤井ブーム＆将棋ブームが終焉るぞと脅されたんじゃないかｗ
0622名無し名人
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2019/06/08(土) 10:42:16.19ID:7mseLCLJ
ルールを決めるのは多数者だ。
人数の多い側の奴等だ。
多数者は自分に都合のいいルールを作る。
だからいつも数の多いロートル有利のルールが残っていた。
0623名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:42:58.17ID:GTInOwfK
残念四天王がB1から姿を消す日が近そう
0624名無し名人
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2019/06/08(土) 10:47:03.77ID:0cufCxiK
>>622
55才めどにシニアクラス作れば良い気もしなくはない
0625名無し名人
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2019/06/08(土) 10:47:31.78ID:Qt2YTvil
藤井七段がC1なんてあまりにもひどいでしょうね
0626名無し名人
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2019/06/08(土) 10:48:00.54ID:i7/LeSj7
>>623
橋本はもう落ちちゃったし、今回の変更で阿久津・松尾・山崎は、郷田・深浦・屋敷（・行方）よりは
あっさりB2に落ちそう
0627名無し名人
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2019/06/08(土) 10:49:02.58ID:kzdYyYzG
>>605
どうい。少なくとも１回頭は根を食らっている
0628名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:49:42.69ID:kzdYyYzG
降級点もなくすべきだったよね
0629名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:51:02.42ID:fIOW+G1A
降級点消去なくすのも一緒にやってくれてればなあ
0630名無し名人
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2019/06/08(土) 10:53:01.03ID:S9FgKAXa
>>628-629
なくすべきは基本給制度だろう

将棋界がぬるま湯を言われるのはこの基本給制度
囲碁界のように基本給をなくせば良いだけ
0631名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:54:34.34ID:IC4KsNr3
>>617
そんなことでかえれるわけないじゃん　金を出してるのはスポンサーなのに
0632名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:54:53.78ID:u7GWsGRQ
>>630
すぐホームレス棋士が誕生しそうで怖いｗ
0633名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:56:16.41ID:OBBx87yO
なんか最近忙しく棋界のニュースに振れられなかったが、こんなすごい変更があったのか
2ちゃんじゃしょっちゅう順位戦制度改革の書き込みがあったけど、ホントに改革があるとは思わなかったわ
0634名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:56:31.67ID:i7/LeSj7
>>630
基本給をなくせというのは、順位戦をなくせということ？
0635名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:58:03.90ID:jVpSti7O
>>630
形式上無くすことは出来るだろうけど、その分対局料を増やして年収が下がらないようにするだろうな
年間10局ぐらいはみんな対局するんだし
0636名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:00:19.28ID:Qt2YTvil
レーティング4位でC1はおかしいとやっと棋士界が気づいたんだね
0637名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:01:49.05ID:jVpSti7O
負けた奴が悪い
それだけのこと
0638名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:06:18.49ID:9qH/emM3
650 ：名無し名人 ：2018/02/11(日) 13:55:16.40 ID:QDOOY5pM0.net
>>641
>>645
公益法人になる前は、月給制で賞与もあった。また、厚生年金にも加入していた。
フリークラスおよび女流棋士は無給で、対局料・賞金のみが収入になった。

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=418AC0000000049&;openerCode=1
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-12d5.html
公益法人は、「当該法人の関係者に対し特別の利益」を与えてはならないとされていて、
対局料は仕事の報酬だからいいが、基本給として支払うと「特別の利益」に引っ掛かるとされた。

そこで、順位戦の基本給は廃止して、「棋戦への参稼に応じた報償金等（賞金、対局料、その他謝金）」として再編成された。
https://www.shogi.or.jp/about/doc/26_teikan.pdf

実質的には、順位戦が基本給的性格を持つのは変わらない仕組み。
対局数が固定だから。
0639名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:09:34.45ID:Qt2YTvil
師匠より実力が数段上なのに
師匠がB2に上がって藤井七段が上がれないって
理不尽だなーって思っていた人万歳だわな
0640名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:10:15.64ID:7OafV2m0
7年くらい前から毎年散々言われてたな
やっとか
0641名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:10:50.05ID:2S63gYZE
>>636
未だに順位付けにレーティングを採用してないことがおかしいんだけどね
先進国でこんなガラパゴス式の順位決めしてる世界はそうそうないぞ
0642名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:12:02.18ID:z3HSbLt1
聡太の昇級はむしろ足踏みした方が注目は続くんじゃないか？
いずれはA級に行くの可能性は高いだろうし
最短で名人にでもなっちゃったら、そこで注目は終わりじゃない？
0643名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:12:13.03ID:eZw/bsHy
レーティングは一般棋戦、早指しも含めたもので基本給がかかった長時間の順位戦での強さとは必ずしも一致しない
藤井の師匠の方の杉本を見ればわかる
若手が相対的に早指しが強いとするとその分順位戦では期待勝率以下になるのは自然
0644名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:13:25.92ID:raPmbxQo
>>641
レーティングはサイトによっても計算結果が違うからダメ
0645名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:15:16.45ID:cmc4PW9Y
>>630
囲碁はオワコンなのに、オワコン側を見習えとはガイジかな？
0646名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:19:34.14ID:kzdYyYzG
>>640
２ちゃんねるの「順位戦改革」スレの効果がようやく出たな。


以前、「竜王戦を多角的に考える」でも、
決勝トーナメントとか、３組２位廃止とか実現したのも、
ここでの世論が大きいと思われる
0647名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:24:49.89ID:S9FgKAXa
>>645
・僕らの（将棋の）世界は甘いんじゃないか思うんですね
・もっと厳しくするべきだと
・食えない食えないいっても皆生活してるんですよ
・負けてばっかの人でもね
・ほんと負けてばっかで食えなくて生活できなくてアルバイトでもしながらってなら厳しいんですけどね
・負けまくってもなんとかかんとか生活出来てしまう
・なんかぬるま湯みたいでね、面白くないんですよ
・もっと厳しくするべきだと思う
・それが勝負の世界
・敗者には何もやるなって、それですよ
・負けた者には何もやらなくていいんです
↑
これが1978年当時の発言
https://youtu.be/PVPRUmomxQ4?t=1856
0648名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:25:42.01ID:2S63gYZE
>>643-644
レーティングの絶対性は問うつもりない
レーティングを否定するならレーティングより優れた強さの計り方は何だ？
高レートの棋士がどんどんタイトル獲ってる現実があるのに
0649名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:29:10.22ID:RxnohSNk
頭ハネが多すぎた(´・ω・`)
0650名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:30:16.87ID:jVpSti7O
>>648
誰が強いかは見ればわかるだろ
数字がなきゃ判断できないのか？
0651名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:31:42.37ID:u7GWsGRQ
ちょっと不調に陥るとすぐホームレス化してしまうシステムは無茶だよな。
だいたい今の将棋指しって生活力とか無さそうな人が多いんだから危険過ぎる。

囲碁の場合だと、たとえば先崎に収入がなくなった場合でも
先崎の奥さんの穂坂繭三段は囲碁のレッスンや講師などで家族食わせて行けちゃうくらい棋士に個人で稼ぐ力がある。
だからこそ固定給に依存しなくても飢えない。

昔の将棋指しは郷里関係の後援会とかに支えられてたりもしたが、
若い将棋プロにはそういう支えも無いのが多いし、ヤバ過ぎる。
0652名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:34:12.81ID:eZw/bsHy
>>648
順位戦ではクラスがレーティングと言える
全棋戦レーティングとの不一致は問題ないだろうけど
順位戦レーティングがあればよりわかりやすいかもしれない
0655名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:43:41.57ID:sImzCeyf
順位戦改革の必要性は大分前から言われていた。
が、既得権益を守りたい棋士の反対で改革は出来なかった。
藤井聡太の出現が、必要な改革を実現させたのだと思う。
藤井聡太がいなければ、現状維持が続いただろう
0656名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:45:23.36ID:jVpSti7O
>>655
C2を放置したからだろう
C2を変えようとすると反対多数で何も決まらない
0657名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:49:49.08ID:Lzx0JJxy
b2増やす必要あったのか？
b1に上がって落ちてをくりかえす人がでてくるだけ
0658名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:51:24.44ID:8FUvtdQG
前々から叫ばれてたのに放置されていたことでも、聡太が頭ハネされたら３ヶ月後には改革かよ、すげーな。
0659名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:53:08.15ID:aCsbksbo
>>654
スポンサーのお気に入りに甘い。の間違い
三浦へのでっち上げに引退覚悟したんちゃうかったっけ？
0660名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:55:59.98ID:WGsC7R5r
将棋に限った話ではないけど
組織に流動性を持たせることは大事だよ
0661名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:57:02.74ID:5b2Hb/JU
こうなるとC2を抜けるのが難関だな
3/52はやっぱきついわ
0662名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:57:31.42ID:3OvK7yXc
何がなんでも現制度絶対のｶﾞﾗﾌﾟｰさんが現れないな
0663名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:58:02.42ID:OPT6MQ2x
>>657
別にそれでもいいじゃん
上のクラスが下のクラスより強いとはっきりするだけ
むしろ永瀬千田みたいに下のクラスにいた人間にいきなり刈られる方がおかしい
0664名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:00:51.69ID:8FUvtdQG
あとはそろそろ奨励会の年齢制限を26歳から23くらいまでに下げたら？年齢制限を優しさとかいうけど、ぶっちゃけ26まで将棋しかしなくてそこから再スタートも今のご時世きびしいだろ。
0665名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:04:12.39ID:jVpSti7O
>>661
全勝すれば4人でも5人でも上げるだろう
2敗もして上がれたらラッキー
2敗するのに人数は関係ないし
0666名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:05:03.82ID:mioyt0jk
今まで順位戦の昇降級枠が少なかったのは
・順位戦のみが棋士の引退に関わってくる
・B2以下のクラスは総当たりではない
の2点が強く影響してたんだろうな
0667名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:08:43.77ID:OAcNBRs4
もし藤井が上がれてたらこのルール変更無かったよね
0668名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:11:56.20ID:jVpSti7O
藤井にはメリットないね
普通に今までの基準でＡ級まで行くだろう
0669 【東電 77.7 %】
垢版 |
2019/06/08(土) 12:13:00.49ID:QpF0vy2v
結果的に流動性が少なかったから
B1番人とかいるし
ｺﾚを気に発奮しなさい
ﾔﾏｻｷをあきらめない
0670名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:13:35.71ID:5bpjRiNj
そもそもこういうのはスポンサーが決めるべきで、棋士が決めるのはおかしい
0672名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:20:54.30ID:x+yKDsqP
>>377
さすがにC1はきついな
>>93
降級点の付け方、適当すぎると思う
ちゃんと、棋士のレートから対戦成績を予測して、入る人数と出る人数を予測して
適正な人数で安定するか、というシミュレーションをしてないんじゃないか？
0673名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:28:25.17ID:Es/mHzXS
>>664
囲碁と同じように奨励会の年齢制限18歳まで下げて、
23歳まで、外来受験を認めたらよい

そうすれば、大学受験、就職も、問題なくやれる
0674名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:36:14.90ID:dSAVN/n+
ひどいなこれｗ
こうでもしないと藤井7段は上に上がれないって言われてるようなもんじゃんｗ

実力あるならこんなことしなくても上がってくるわけだしな
0675名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:39:47.15ID:HjeJG7Bw
藤井がB1に上がれる可能性でてきたな
0676名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:42:42.09ID:Fu50xRg+
今年は関係ないんだから藤井に恩恵なくね？
0677名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:43:06.47ID:jaylnhy8
都成に負けたの見て急遽ルール変更って感じだろうね
前々から考えてたならもっと早く言うはずだし
0678名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:43:27.63ID:5b2Hb/JU
C2は2つに分けて上のクラスよりも流動性を持たせた方がいい
やっぱ50人超のリーグは歪だわ
0679名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:44:13.29ID:QO73SPXv
でも都成とか佐々木大地とか、藤井を倒す側にも問題はある
0680名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:44:45.64ID:DjkZAIk0
>>676
１、2敗しての3位枠争いなら関係ある
0681名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:46:33.91ID:Kt7b7xWy
順位戦のクラスで段位決めてほしい。
降級すれば段位も下がる。

先崎の本も初版「うつ病九段」が2版では「うつ病五段」
0682名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:47:13.09ID:jVpSti7O
藤井は負けても１敗で、順位差で楽勝だろうな
0683名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 12:47:33.27ID:9qH/emM3
>>657
>>676
来年から適用だからこそB2を増やすんだよ。
C1の枠が狭すぎることは誰もが感じているし反対も出にくい。
特に問題視されていないB2もそことまとめた提案にすることでおそらく通せる。
そして来年B2下位にいるであろう誰かさんのアシストができる。という筋書き。
0684名無し名人
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2019/06/08(土) 12:47:37.01ID:2SXKjDwn
こういうのはあまりいじらないほうがいいのだけどね
歴史を重んじるなら
0685名無し名人
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2019/06/08(土) 12:49:11.15ID:/0ZYtJ0J
>>676
来年だけの制度じゃないんだけど
B1⇔B2は10代名人誕生！の話題作りにしか思えん
0686名無し名人
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2019/06/08(土) 12:49:20.35ID:rQVK53BN
>>44
ですよね。

で、この制度変更で一番割を食いそうなのは、丁度今運営の中心にいる位の世代だし、
だからこそ半ば身を切るくらいの覚悟で、実現できたってのもあるんじゃないかな。

そして何故か影響を受けて落ちていくのはその下の世代になりそうな予感。
0687名無し名人
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2019/06/08(土) 12:49:53.98ID:iX9yVudO
現状、クラスと実力が一致してないのは明らかでその指摘もされてた
でもタイミング的に藤井に対する忖度だとみられても仕方ない
藤井は1，2位で昇級しないといろいろ言われるだろうから
ある意味逆境かもしれんね
逆にこつこつ積み上げてきたベテランはよく賛成したな
晩年の安定のためというところもあったろうに
0688名無し名人
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2019/06/08(土) 12:51:00.70ID:VuQkRSvu
B2は２人でいいじゃん
代わりにC2を４人に増やしてよ
0689名無し名人
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2019/06/08(土) 12:52:28.79ID:LLg3myOQ
3枠でも藤井7段はB1上がるのはちょっと厳しいと思うけど10代ならいけそうか
2枠なら10代B1無理だったろうね
0690名無し名人
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2019/06/08(土) 12:52:29.07ID:QO73SPXv
早く藤井をB1以上にさせたいんだろうなぁ。そこまで行けばかなりシード付くし。
0691名無し名人
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2019/06/08(土) 12:54:11.97ID:jVpSti7O
あまり関係ないかもね
ラッキーで上がれてもすぐ落ちるし
0692名無し名人
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2019/06/08(土) 12:55:55.73ID:QO73SPXv
「藤井も簡単には上がれない順位戦の厳しさ！」から100日くらいで厳しさ緩和かw
0693名無し名人
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2019/06/08(土) 12:56:30.10ID:5b2Hb/JU
C2を変えずにB2を変えるとか藤井優遇システムと言われて仕方ないわ
B2の昇級枠増やせなんて声ほとんど聞こえなかったのに
0694名無し名人
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2019/06/08(土) 12:57:27.31ID:DQD37Xbp
>>489
屋敷の時はC1が25人しかいなかったから「昇級2枠」で妥当だし9勝1敗で上がれないなんていう悲劇はなかった
屋敷の成績が最高で8勝2敗だったのが悪い
8勝2敗じゃなかなか上がれないのは今も同じ
今回のは9勝1敗で上がれない人を救済しようっていう話だから
0695名無し名人
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2019/06/08(土) 12:58:22.69ID:VuQkRSvu
定数にせずに15人超えたら１人増やすという方式で良かったんじゃないかなぁ
16人以上で２人、31人以上で３人、46人以上で４人と
0696名無し名人
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2019/06/08(土) 12:58:26.40ID:iX9yVudO
C2変えてないのか、これはあかんわ
0697名無し名人
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2019/06/08(土) 12:58:31.30ID:HZLXWiid
来年開幕する第79期から
0698名無し名人
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2019/06/08(土) 12:58:38.76ID:x0bp2VHc
藤井君は高校卒業したらマスメディア的にも宣伝的にもおいしくないから
藤井君を有利にするための改革ではないだろう

単に現在の実力とクラスが一致するようにって多くの人が思っていたことが前に進んだだけ
0699名無し名人
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2019/06/08(土) 12:59:21.91ID:HjeJG7Bw
>>693
そこ変えないとＢ２棋士の賛成を得られなかったというのはあるかも
0700名無し名人
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2019/06/08(土) 12:59:47.62ID:dk+z3yJr
C2も昇級増やせよ。C1以上のレベルのC2棋士が溜まりすぎ
0701名無し名人
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2019/06/08(土) 13:00:43.42ID:LLg3myOQ
確かにこれでC2改善しないのおかしいな
これぞ藤井システム
0702名無し名人
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2019/06/08(土) 13:03:31.50ID:bICbul8E
千田がtwitterで最も問題視されたのはC1在籍人数の増加、と言ってるし、
その辺が、C2の昇級枠を増やさなかった理由かな。
0703名無し名人
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2019/06/08(土) 13:05:34.07ID:DQD37Xbp
>>685
早くて20歳名人だぞ

2019年(16) C1
2020年(17) B2
2021年(18) B1
2022年(19) A級
2023年(20) 名人
0704名無し名人
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2019/06/08(土) 13:05:43.58ID:TNbpF4IG
>>696
C2を変えるのは強制引退を増やす改革になって反対が増えるから、
他の改革と一緒にはできないんでしょ
今回の改革のでC2が増えていくだろうから、
そういう話もでてくるんじゃないのかな
0705名無し名人
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2019/06/08(土) 13:06:17.80ID:VuQkRSvu
C2を４人にすると単純計算ではほとんどの棋士が上がれてしまうというのもあるかも
現実には４人になれば返り咲きも出るだろうけどね
0706名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:06:40.87ID:Kt7b7xWy
タイトルとは無縁の万年C2ごみプロがフリークラスに転出しやすい制度にしてほしい。
0707名無し名人
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2019/06/08(土) 13:08:37.54ID:DQD37Xbp
Chida Shota ☁‏ @chidanza
自分がC1にいるときにC1酷い変えましょうとは言えないので、B2に上がってからよく言ってました。

Chida Shota ☁‏ @chidanza
問題自体は以前から認識されていたので、何らかの変更が行われるのは必然だったかと。
制度変更の声は、1敗で上がれないケースが増えてから、より大きくなったように思います。
（※最も問題視されたのは、c1在籍人数の増加について） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0708名無し名人
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2019/06/08(土) 13:09:11.15ID:QO73SPXv
まあ自力で今のC2を抜けられずにいるやつがタイトル保持者になった結果みんなの前で泣きじゃくるようなことになるんだから、C2棋士は自力で這い上がらないとなw
0709名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:09:14.96ID:5b2Hb/JU
現在の順位戦参加棋士数で5クラスというのが既に飽和状態
抜本的に改革しないとしょうがないところまできてる
0710名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:09:57.55ID:GQPQUjEm
さすがにA級は無理だろうからB1になりタイトル挑戦者決勝出場権狙いだろう
0711名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:11:18.14ID:QwO46Cjl
ぶっちゃけ瀬川とか奥泉とか要らんかったなあ
普及活動するわけでもないし
0712名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:12:13.94ID:iX9yVudO
>>704
理屈はわかるよ、C２だと切実な問題だろうしね
でもそれなら時期尚早ってことだし、もう少し詰めるべきだった
藤井への忖度とみられるようなタイミングで半端な改革をする必要なんてどこにもない
0713名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:14:52.26ID:n6WQzVr1
改革なんて100出して60通れば大成功なんだよ
完璧でないとやる意味無いというなら日本はいまだに刀差してちょんまげ結ってるわ
0714名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:16:13.12ID:5FhmHTzF
サッカーみたいに入れ替え戦やればいいのに
0715名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:16:25.01ID:9cK/32/s
変な抽選もやめたんだしC1の人数を減らすなら昇級枠はいじらないで
C1の降級点だけ増やせばよかったんだよ
B2とB1なんて全く問題ないのに変えるから藤井忖度とか言われる
0716名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:18:30.93ID:yYjKV5Cg
藤井七段の対局相手みてると「これって藤井七段が高校休んでまで戦う相手？」みたいな実績の低い棋士も結構いるし早くシードがつくクラスまで上がったほうが良い。
0717名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:21:07.08ID:n6WQzVr1
「順位戦は完璧なシステム」おじさんが顔真っ赤で飯が美味い
0718名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:23:11.94ID:TNbpF4IG
>>715
藤井への忖度というより、政治的な意味合いじゃないかな
上位棋士は安泰で中位〜下位棋士のみきつくなるじゃ、
感情的な反発を招きかねないから
0719名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:23:18.10ID:cEewvR2d
ヒューリック「なんで藤井が東とか伊奈とやる感じになってんの？」
0720名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:29:43.48ID:q8XjfFld
藤井関係なく、C1C2が肥大してきた頃から順位戦の昇降級枠狭すぎるから増やして風通しよくしろって声は随分前からあったのに
いざ実現すると藤井ルールだってギャンギャン叩く輩がこんなに出てくることに違和感ありあり
お前らは順位戦をどうしてほしいの？
0722名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:34:10.63ID:iX9yVudO
C2に手がついてないから騒がれてるんだ
0723名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:36:03.17ID:7mseLCLJ
C2以下のヤツが反対しだすと
過半数取れんからな
0724名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:36:56.69ID:n6WQzVr1
>>722
C2まで弄るとベテランが全員反対に回って改革案全部ポシャるだろ
そんなにC1渋滞させたいのか
0725名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:39:11.30ID:7mseLCLJ
どないなるの？
0726名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:39:25.64ID:GIFwwhW7
でもこのルール変更は、強い若手ならみな歓迎だろう。
0727名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:40:55.05ID:SnnlAExA
C1だけならなんも言われなかった
何も言われてないB2B1いじってC2を何もしないのがおかしいから忖度って言われるんだろ
0728名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:41:01.78ID:qmxR3gkg
ハタチン今期Ｂ１死守しても来期あかんだろうなあ
0729名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:46:20.75ID:cEewvR2d
まあでもハッシーは俄然やる気でるだろな
0730名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:51:37.02ID:xFl0E624
>>728
落ちても3枠あるからまた戻ってこれそう。
少なくとも本人はそう思いそう
0731名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:51:39.06ID:MLKc117p
全体的に枠を増やすならよかったけど現状B1狙い撃ちにみえてしまう
下の方は枠たいして広がってないし
0733名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:57:36.21ID:yOE+jXUn
昇級枠を増やすことには賛成なんだけど、藤井君が最年少名人に挑戦するチャンスがあるうちは
同じ条件でやらせて欲しかったな
来年からだと、B2にあがった藤井君に配慮したとも思えてくる
仮に、連続でトップ通過しても、文句言う人は出てくるよね
0734名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:03:42.35ID:/WPLnHuG
この辺のクラスの降級枠いじるのは今しか無かったんだろ。

一番影響を受けるはずの世代が丁度運営の中心だし、
人数的にも力持ってるし、そもそも自分らが落ちるつもりがあるのか疑問だし。
0735名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:04:06.99ID:cEewvR2d
文句言う人は、何があっても文句言うからまぁそこはね。
影響力がある棋士であればあるほど、そういうことになる。
後がない棋戦の予選に100万ポンと出させる存在を、周りを納得させながら使えるうちに使おうという発想を無碍にはできない。
0736名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:11:16.84ID:DrPG/JUZ
藤井君をこれからプロになる棋士が抜けばいいだけじゃん
藤井名人誕生した後に元の制度に戻すなら不公平だけど
藤井君が制度変更を頼んだ訳でもあるまいし、文句しか言わないアンチはほんとバカだなぁ
0737名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:16:17.82ID:n66Ykm/B
すでに出てるけどAも三人で良いくらいだ。テニスだってフェデラーが老骨に鞭打って二回戦から上がってくるのに、将棋はロートル優遇しすぎだ
0738名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:17:22.82ID:V8TmK4vq
待ったに続いてまたルールを変えてしまうのか連盟は
0739名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:25:59.53ID:OafZTjZ/
藤井ルールほんと嫌い
みんな頑張ってるのにこういう露骨なことすんな
0740名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:26:03.03ID:jcYEOnHq
>>709
本質的にはAとB1以外はどうでもいい
本当に強い奴は上がれるから
結局は棋士の雇用問題
もっとフリクラ落とせって改革は難しい
0741名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:26:31.30ID:2vbYW3bb
将棋板は年齢層が高いとよく言われる割に、ロートルは死ねって感じの人が多い
同族嫌悪か何か？
0742名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:30:38.41ID:a+Mzv0u3
C1の人数が限界になってるならC1を減らそうって策か。
0743名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:33:10.54ID:AwB0Skt7
連盟もファンの声を無視できなかったわけでしょ
明らかに不合理な制度を変えただけだよ
0744名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:36:50.14ID:2qSxVXfn
>>674
あまりにも伸びしろなくて強くなってる様子もなくむしろ退化する一方だから痺れ切らしたんだろ
全部藤井聡太がクソゴミカスなのが悪い
0745名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:38:13.32ID:2qSxVXfn
>>690
なお格上には全く通用しないので負けがかさむだけの模様wwwwwww
0746名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:38:45.64ID:SnnlAExA
>>737
さすがにテニスはシード有利すぎるから比べるのは無理がある
0747名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:38:54.24ID:S9FgKAXa
>>743
×　連盟もファンの声を無視できなかったわけでしょ
○　連盟もスポンサーの声を無視できなかったわけでしょ
0748名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:39:09.59ID:BO8RvaIe
>>646
顔真っ赤にして
名人になる棋士はどんな制度でも勝ち上がるから変更の必要なし
と言い張ってた人元気かしら
0749名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:40:40.88ID:2qSxVXfn
>>743
朝日が脅し入れたってのが実際のところだろ
実質藤井の個人スポンサーみたいなもんだからな
0750名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:41:14.47ID:q21519EQ
これはいいルール変更

アマチュア未満のロートルが最下層クラスに落ちない現状のガバガバルールではプロの存在意義がない

新四段は今で言うなら本来c1スタートでいいくらいだがルール変更でやっと適正なものに近づく
0751名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:44:40.54ID:5b2Hb/JU
ついでに指し分け2回連続で降級点消えるのもなくせばよかったのに
0752名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:45:24.57ID:n6WQzVr1
C2イジると反対論が一気に増える
0753名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:45:56.44ID:PSGhTZzS
レート通りになるべきなんだよ
羽生渡辺永瀬らへんがA級になるように
藤井もA級でいい
逆に1700台の奴らがウロウロして1800台が下で苦労して上がれないのは将棋界で一番強い奴を決める名人戦として相応しくない

永瀬が格下ナメプして負けてるのかもしれないがレート1700台しかない奴らよりマシ
0754名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:46:37.41ID:n6WQzVr1
>>739
みんなって言うけど藤井が上に上がって困るのってタイトルホルダーぐらいだぞ
0755名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:47:56.94ID:2qSxVXfn
●　菅井竜也
●　豊島将之
●　深浦康市
○　糸谷哲郎
○　屋敷伸之
○　深浦康市
●　斎藤慎太郎
●　菅井竜也
●　山崎隆之
●　斎藤慎太郎
●　久保利明



こんな状態で(今後さらに悪化見込み)インチキ昇級したって恥かくだけだろ
ますますファン減るで
メディアも黙ってないだろうな
0756名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:50:30.18ID:Yb8aH7WB
>>755
実際B1行ってそうなるなら早く見たいから上げさせろ
0757名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:50:55.41ID:AwB0Skt7
>>747
>>749
藤井が活躍する以前からC1昇級枠の狭さはずっと批判されてたわけで
そういう声が多かったし説得力もあったからスポンサーも後押ししたんでしょ

藤井はきっかけにすぎない
0758名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:50:58.13ID:jMaRKH9z
直接的にC2いじると反対論増えただろうけど
C1→C2が増えてC2の降級点「率」が変わらないということは
よく考えるとフリクラ落ち増えるよねしばらくは
0759名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:52:39.47ID:anAa5S3G
藤井忖度んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0760名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:54:47.85ID:CesVcJOY
>>758
C1の人数減るし言うほどC1→C2増えるか？
0761名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:04:14.89ID:1jKb22ra
簡単に思い切って厳しく改革しろというが将棋はネット上のゲームでもないしスポーツでもない
生身の人間がやってる生活かかってることだからね
厳しくしすぎると棋士を目指す人が減る
0762名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:04:50.34ID:dLpyZczK
しかしみんなロートル棋士に容赦ないな
0763名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:05:34.12ID:1VLEyeFB
>>738
動画を見てみたが、これ指が一度離れてるよ。
反則だと思う。
0764名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:17:36.08ID:aHtMjLXR
>>755
藤井くんはそれでも100万を出してくれるファンはいるからな??w
お前は藤井くんの人気を心配するより教祖様の人気が無くなってきた事を心配したらどうだい？
0765名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:19:04.90ID:y1/X39IE
減らねえからwww
むしろ自分より弱いやつがいつまでもプロで自分はプロになれない方が問題だから
プロなのに実力勝負じゃないwww

アマチュアより弱いロートルは将棋界の邪魔しかしない
こいつらを排除してからが本当のスタート
0766名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:23:51.79ID:rNQ3vgqp
>>762
ここで弱い棋士はとっとと引退させろみたいな論調の人が、別のところでは桐山の1000勝達成を応援してたりするんだろうか
0767名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:30:46.50ID:jMaRKH9z
>>760
最初は増える
最終的にC1の人数が減ったころには落ち着く
が、その頃にはC2ロートルが精算された状態で落ち着く
B2は24人-27人で降級点6人で均衡状態、28人で降級点+1で減少させようとする
C1は27人-31人で降級点6人で均衡状態、32人で降級点+1で減少させようとする

現状問題ないはずのB2→B1増やしたのはB2の人数が増えた状態に備えたってことかな
0768名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:33:05.25ID:P3vy/fR9
>>718
同感
C1ーC2間の流動性だけ高まるとか絶対通らないよね
忖度があるならむしろAーB1だけ手をつけなかったことだろう
0769名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:35:33.46ID:P3vy/fR9
>>766
それはないと思う
桐山先生の応援スレ罵声で荒らす人がいて去年から機能してないよ
0770名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:37:19.73ID:P3vy/fR9
>>741
おないどしの俺が早期退職でビル警備でほそぼそ暮らしてるのに
あいつら許せないとかじゃね知らんけど
0771名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:42:24.69ID:yssCJC1t
そんたはよいしょよいしょしてもらわないとタイトルとれないのかな？
0772名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 15:44:39.34ID:wLQzxznG
弱い棋士に罵声浴びせてるのは羽生オタだから
憎い憎い豊島の師匠である桐山を応援するわけない

フットサル部所属棋士、紅、野月、杉本、ナベの妻子、豊島父、等々
あいつら憎い棋士と関係がある棋士や家族は全部敵認定して叩いて回ってるからな
キチガイだわマジで
0773名無し名人
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2019/06/08(土) 15:45:17.05ID:yYjKV5Cg
いずれは取れるだろうけどそれが豊島みたいにずっと先なのでは困る大人が色々考えてんだお
0774名無し名人
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2019/06/08(土) 15:49:02.98ID:t0/h8Zg8
藤井がいると他の棋士の枠が一つしかない……これはやる気が起こりにくくなるだろ
中の人たちは改革してくれないと困るはず
C1だけでなくB2B1も含めたのはそのあたりが絡んでいると思う
0775名無し名人
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2019/06/08(土) 15:51:43.35ID:a+Mzv0u3
C1に停留しすぎて人数的にC2と変わらなくなりつつあるところだから、どのみちC1の人数を減らすための改正は待ったなしだった。
0776名無し名人
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2019/06/08(土) 15:53:22.26ID:yYjKV5Cg
山崎・橋本「渡辺さんがいるので（もう１枠は決まったようなものだから）テンションが下がった」
こんなんだからダメなんだよ・・・
0777名無し名人
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2019/06/08(土) 15:55:59.18ID:dLpyZczK
橋本は新ルール今年度から採用なら案外あっさり戻ってこれたかもな
0778名無し名人
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2019/06/08(土) 15:58:29.59ID:0Hxll/im
>>776
上がる奴のメンタリティではないよな
逆に木村はコメントこそ控えめだけど、持ってる闘志は凄いんだろうな。それは棋譜を見ればわかる
0779名無し名人
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2019/06/08(土) 16:01:42.51ID:dGVUiydk
フリクラもC2に返り咲くまでに10年猶予があるんだろ？
そこで10年頑張ってダメな棋士はもう終わりだろう
その棋力で対局オンリーで飯を食おうとする方が無理がある
別に元プロなら営業もできるわけだし
しかも宣言フリクラもあるわけだし十分だと思うがね
0781名無し名人
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2019/06/08(土) 16:03:29.05ID:dLpyZczK
あんまりチ目あげると
田村とかみたいな家が金持ちみたいな連中しか入ってこなくなりそう
それとも薄給時代だから大丈夫なのか
0782名無し名人
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2019/06/08(土) 16:03:57.29ID:1VLEyeFB
山崎は将棋は強いかもしれないが
勝負士には向いていない
0783名無し名人
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2019/06/08(土) 16:03:59.01ID:P3vy/fR9
橋本みたいなただはちにはA級の家賃は高いからそれでいいんだよ
0784名無し名人
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2019/06/08(土) 16:05:06.76ID:P3vy/fR9
>>781
もうだいぶまえからそうなんじゃね
家が事業やってる子しか弟子にとらない（棋士になれなかったときの生活の保証がないから）って先生がいるってのは
だいぶまえからいわれてる
0785名無し名人
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2019/06/08(土) 16:07:56.18ID:SKIGbItA
昔、最年少でタイトル取った男はＣ1に１０年以上残留した。まぐれでタイトル取ったC２棋士は翌年当たり前のよう
４−０で負けて恥をかいた。藤井はあわててタイトル取るよりじっくり実力つけて二十歳頃タイトル取ったらいい。
0786名無し名人
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2019/06/08(土) 16:10:31.58ID:yYjKV5Cg
高見は棋士たちからでさえ真のタイトル保持者扱いされてるのか怪しいフシがあったし、
B級１組に上がるころにタイトル獲るのがちょうど周囲の評価とマッチするんだろうね
0787名無し名人
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2019/06/08(土) 16:20:11.41ID:P3vy/fR9
>>786
昔郷田王位が「でも対局料はC2扱いなんですよ」って愚痴る話があった＠たしか対局日誌
高橋加藤の王位戦、加藤は自戦記で「高橋さんは五段だけれど対等の相手と思って指した」
と書いた、ってことは五段だからと軽んじるむきも当時あったのではないかと思われる
低段でタイトル取るというのも位討ちめいた空気があって簡単じゃないんだろう
0788名無し名人
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2019/06/08(土) 16:25:04.86ID:rkBj+K6A
B2の枠を増やしたのは、今まで若手を不当に押さえつけてた分の利子だろう
0789名無し名人
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2019/06/08(土) 16:27:58.87ID:9cK/32/s
過去にその制度で頑張って上がった人が損するのは改悪だよ
0790名無し名人
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2019/06/08(土) 16:29:59.03ID:VuQkRSvu
B１の３人目とB2の３人目なら落ちる方が強そう
0791名無し名人
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2019/06/08(土) 16:32:26.93ID:poE1kAXg
これはドン引きですわ
マジでファン減るんじゃね
0792名無し名人
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2019/06/08(土) 16:40:46.68ID:2vbYW3bb
けどC級時代にタイトル獲得って他にも例はあるしなあ
いつタイトル取るかではなく、結局のところキャリアを通してどれだけの実績を積めるかだと思うんだよな
0793名無し名人
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2019/06/08(土) 16:42:06.28ID:OBT/6cIy
C2から上がるの4枠でいいわな
新4段はB級2組クラスのチカラあるだろうなら上がりやすくしてやれ
0794名無し名人
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2019/06/08(土) 16:48:22.60ID:Qt2YTvil
スポンサー的には藤井七段がA級になった時点で
もとに戻すんじゃないかなー
C1から昇級2名、B2から昇級2名
0795名無し名人
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2019/06/08(土) 16:48:55.98ID:5b2Hb/JU
>>788
B2では若手が上に行くのを押さえつけられてたイメージはなかったなあ
上がれないのは本人に問題があると言われてた
むしろ青野みたいに衰えたロートルが無駄に居座ってた感がある
0796名無し名人
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2019/06/08(土) 16:52:11.80ID:sImzCeyf
>>789
過去と今では、各級の人数構成が全く違う。
0797名無し名人
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2019/06/08(土) 16:52:45.37ID:S/qQik03
>>737
テニスのグランドスラムは全員一回戦からな
0798名無し名人
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2019/06/08(土) 16:56:32.04ID:XaVFZb39
>>684
順位戦データベースを見てきたら？
どれだけ制度の変遷があったかよくわかるよ
0799名無し名人
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2019/06/08(土) 16:58:51.14ID:UugL6ei9
>>647
おじいちゃんはつい最近の発言と思ってるみたいだけど
大昔の妄言でしかないんだよなあ
0800名無し名人
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2019/06/08(土) 16:59:47.37ID:6WKdv0/P
A級B級C１級からもフリクラ転落の道が必要
各クラスの最下位とC２級でフリクラ逝き決まった棋士を集めて残留トーナメント開催
C２級から竜王戦取れるチャンスがあるならAクラスからクリクラ転落の危機があってもいい
0801名無し名人
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2019/06/08(土) 17:02:22.54ID:Qt2YTvil
丸山九段、藤井猛九段なんてこれからB2で楽するぞ思っていたら
3名降級なんて寝耳に水だろうに
B2に安全に留まるには指し分けが絶対必要になるからな
0802名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:04:54.01ID:npeI4B2d
C1→B2　３枠はわかる
B2-B1　３枠いらんやろ
むしろ
C２→C1は４枠あげてもいいぐらい
0804名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:06:39.33ID:Qt2YTvil
若手でB2に留まっているのって中村元王座くらいだろう
もしかして次期会長候補の中村元王座の為の制度？
0805名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:07:15.00ID:raMjGUxw
そのうち藤井は挑決から参加できるようになりそうな勢いだなw
0806名無し名人
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2019/06/08(土) 17:10:21.76ID:AviDf+0U
そのうちタイトル戦番勝負から登場もありえる勢いw
0807名無し名人
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2019/06/08(土) 17:11:54.67ID:u7GWsGRQ
二階級特進ルールとか、テニスみたいなワイルドカード（主催者推薦）枠を作ったりなｗ
0808名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:12:08.80ID:VyTWqOd3
遅すぎだが良い決定やな
0809名無し名人
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2019/06/08(土) 17:13:13.54ID:m20Z2AXp
C2←→C1を変えなかったのなんでよ
露骨に藤井忖度だろこれ
B2←→B1も２枠でよかったろ
0810名無し名人
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2019/06/08(土) 17:15:24.78ID:Qt2YTvil
類稀なる成績で即A級にしたいスポンサー企業
0811名無し名人
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2019/06/08(土) 17:17:47.10ID:dLpyZczK
今回の件を藤井壮太と関係あると感じる棋士も多いだろう
そんなんじゃないとかさ、それは通用しないよ
そんでその棋士たちが広がった降級枠の中で降級していっちゃうのよ
ほっときゃ昇級するものを恨みを買うような真似してプレッシャー高めるなよ
0812名無し名人
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2019/06/08(土) 17:18:09.27ID:qmxR3gkg
>>807
そういうのは竜王戦でやっていいと思うんだけどな
0813名無し名人
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2019/06/08(土) 17:19:14.23ID:R7iPgmaA
こんなんダメだよ、上がれないのは単に弱いからだよ。
0814名無し名人
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2019/06/08(土) 17:21:25.50ID:R7iPgmaA
>>775
それならC2からの昇級枠を2に減らせば良いだけだよね。
0815名無し名人
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2019/06/08(土) 17:22:54.33ID:AviDf+0U
ていうか単純にここ１年ぐらい実力伸び悩んでると思う
棋風からしても伸び代なさそうに見える
0816名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:23:24.98ID:nYBRU12a
藤井聡太君が藤井忖度になるのか
0817名無し名人
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2019/06/08(土) 17:23:26.41ID:2vbYW3bb
>>812
竜王戦は挑戦すれば飛び級できる制度がとっくの昔にある
0818名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:24:16.07ID:Qt2YTvil
新しい規定を作ればいいんだよ
過去3年間で通算8割5分超えの棋士は即座にA級とか
そんな棋士過去にもこれからも藤井七段しかいないんだから
0819名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:25:49.21ID:dceJhp6k
負ければ負けるほど忖度を呼び込む男聡太
0820名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:25:53.36ID:oMoO45J3
B1になれば予選免除だもんな
0821名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:25:57.93ID:5b2Hb/JU
ぶっちゃけC2→C1は5でもいいくらい
B2→B1は2のままでいいよ
0822名無し名人
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2019/06/08(土) 17:30:27.30ID:6aB/0+6O
今までがおかしかったんだよ。
藤井君のおかげで改革ができた。
9勝1敗で上に上がれないなんて、将棋対局としておかしい。
10割なんてありえないのだから。
0823名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:30:56.53ID:2qSxVXfn
朝日のことだからこれからも藤井ルールぶっこみまくってくるぞ
ええんかお前ら？
真の将棋ファンなら声あげようや
0824名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:31:17.39ID:Qt2YTvil
B1は1次予選免除
そして2回勝てばいきなり決勝トーナメント
誰でもB1以上に行きたいわな
0825名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:31:39.47ID:vOUeOCQE
総会で決まったのに忖度なのか
0826名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:31:45.98ID:2qSxVXfn
>>815
谷川がバッサリ斬ってるよ＞伸びしろない
0827名無し名人
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2019/06/08(土) 17:31:57.54ID:R7iPgmaA
>>822
トーナメントなんて勝率10割でなきゃ優勝できないのだが。
0828名無し名人
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2019/06/08(土) 17:33:25.01ID:2qSxVXfn
>>825
ロートルには「お前ら聡太様のお陰で少なからずいい思いしたろ？甘んじて受け入れろや。嫌なら追放な」とか恫喝したんだろう
0829名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:34:15.88ID:1QgSl662
B1とB2のエレベーターの定員は2人でよかった
ただただB2即降級のB2版阿久津芸する棋士が1人増えるだけになりそう
0830名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:38:15.15ID:Qt2YTvil
B2昇級3番目、B1昇級3番目はつらいわな
どうせおまえ3番目昇級だろうってネチネチ言われそう
0831名無し名人
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2019/06/08(土) 17:38:39.66ID:1QgSl662
藤井の場合B1で数年間躓くだろう、それ以下のクラスは2年で抜けると思う
改革後にいきなり3位で昇級したら笑うけど
後々に谷川や羽生は偉大だったってなるだけだ
0832名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:40:53.80ID:vOUeOCQE
>>828
総会で恫喝って低能だね
総会って社会人なら何かしらの総会は出てるからな
これだから引きこもりの妄想は怖いんだよ
0833名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:48:27.18ID:25ZaWgjc
なんだよ藤井君が前期３位なら忖度、忖度言うのも分かるが４位じゃねえか
何で船江ルールって誰も言ってあげないんだ！
0834名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:48:43.64ID:qORwAjMJ
>>654
棋士ってつぶしの効かない人ばっかりだし、そんな人を将棋漬けにしてプロにさせといて結果出ないからサヨナラってしたら
プロを目指す人が減って長期的に見ればうまくない
そういう意味で互助会的になるのは仕方ないし、それでいいと思うけどね
0835名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:48:52.63ID:EZoZUGOL
クラス落ちすると、下位クラスで５勝５敗扱いの順位に入るのじゃダメ？
無条件に首位とか舐めてない？ｗ
0836名無し名人
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2019/06/08(土) 17:51:09.06ID:AviDf+0U
じゃあA級から落ちてきたのが１位２位に居るのもダメってことか？
0837名無し名人
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2019/06/08(土) 17:54:46.39ID:iBG2Hs0U
>>682
誤解してる人が多いけど、新ルールの適用は来年からやで
0838名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:55:10.00ID:Qt2YTvil
横山6段もそのルール段だったら今頃B1だったのか？
悔しいだろうな
0839名無し名人
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2019/06/08(土) 17:55:51.67ID:iBG2Hs0U
>>838
屋敷「･･････」
0840名無し名人
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2019/06/08(土) 17:56:28.53ID:WVu6ub6D
藤井ってなんか凄い人なの？
忖度ひどくない？
0841名無し名人
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2019/06/08(土) 17:58:41.33ID:nmoam6ou
２年縛りは総会に図らずに変更して藤井の勝利が高い確率で望める低レート棋士をずらっとあてがう
昇級枠拡大は体裁上総会に図ったが、とにかく藤井の昇級に支障、影響がでないようリスク回避を図りまくる
今期C１からB2に上がるのは連盟が保障したんだろうけど、B2で躓いたら今度はどんな忖度ルールをつくるのか見ものだ
0843名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 18:00:18.17ID:9cK/32/s
横山って前回7-3で次点か
豊島がC1で7-3で上がったことがあるけど
今後は7-3昇級も結構出そうだな
0844名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 18:01:52.17ID:P3vy/fR9
だから屋敷はC1の成績はさほどでもないって上でもいわれてるだろ
0845名無し名人
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2019/06/08(土) 18:05:10.55ID:Qt2YTvil
勇気七段は前々回C1クラス3位でB2行けなかったんだよな
B2に行けてたら見る景色も違っただろうに
0846名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 18:07:50.69ID:R7iPgmaA
総会では当然、圧力をかけたに決まってるだろ。
それが政治だ。
0847名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 18:08:38.83ID:BO8RvaIe
>>834
国際的スポーツのゴルフもテニスも
国内スポーツの相撲も
同じマインドスポーツの囲碁も
競技で勝てなかったら知らんという姿勢だけど
将棋だけ特別扱いしないとだめなの？
0848名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 18:09:49.01ID:u7GWsGRQ
もしも聡太が竜王戦で先に挑戦者にでもなってしまったら、
朝日毎日が慌ててそして聡太の為の再度のルール改変ってことになるかもしれないな。
0849名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 18:09:49.54ID:3+dPVv2J
これからどんどん藤井シフトが引かれるんだろうな…
作られた記録…作られたスターか…
0850名無し名人
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2019/06/08(土) 18:11:31.72ID:AviDf+0U
そして作られた結婚・・・
人生の墓場・・・
0851名無し名人
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2019/06/08(土) 18:11:54.41ID:kzdYyYzG
>>828
それしたら、大問題。やるわけない。

誰かＩＣさらせ
0852名無し名人
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2019/06/08(土) 18:12:00.80ID:u7GWsGRQ
まあ、将棋はプロレス的なエンターテイメントだと思えば良いんじゃねｗ
0853名無し名人
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2019/06/08(土) 18:12:25.00ID:WVu6ub6D
今までずっと変えてこなかったのに、なんでここにきて何だろうな
忖度よ
0854名無し名人
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2019/06/08(土) 18:13:16.07ID:wxd1iYZ1
>>834
将棋はプロになるまでが厳しすぎてほかのスキルなんてまともに磨きようがないから
プロになれたやつには甘くせざるを得ない部分があるんだよねぇ
0855名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 18:14:25.29ID:NTDG0aG3
叡王戦も前期は藤井君を七段予選にぶっこんできた
今期は4/1の段位を採用して抽選したそうだよ
藤井君が上がりやすいルールに変えてもしらけるだけなんだけどな
0856名無し名人
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2019/06/08(土) 18:16:34.80ID:Qt2YTvil
藤井七段が竜王位を獲ったら
来年からA級になっているかもしれん
そして18歳名人誕生でめでたしめでたし
0857名無し名人
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2019/06/08(土) 18:16:58.26ID:vzQ9UH6Y
藤井くんはあくまでもきっかけなだけでしょ。結果的に忖度みたいなことになってるだけで
0859名無し名人
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2019/06/08(土) 18:17:44.62ID:Rnrcdl2c
C1C2棋士の数どんどん増えて行ってるからな。
問題意識としては以前からあって、藤井のこともあってタイミング的にちょうどいいとなったんだろうな
まあC2から昇級も１枠増やしてほしい気がするが。レート１７００以上結構たまってるしな
0861名無し名人
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2019/06/08(土) 18:18:36.71ID:rkBj+K6A
今までのロートル擁護の糞みたいなシステムが多少改善されただけだ
これで藤井にケチがつくなら、三段リーグを経験してない加藤、谷川、羽生にもケチがつく
天彦、豊島、増田、斎藤、勇気、光瑠は「俺だって三段リーグがなきゃ中学生棋士になってたわボケ」と文句言っていい
0862名無し名人
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2019/06/08(土) 18:21:01.42ID:FGzowWoa
藤井くんがいないと将棋界終わってるから仕方ないと思うよ
0863名無し名人
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2019/06/08(土) 18:24:11.50ID:S/qQik03
>>847
少なくともテニスはそのスタンスでやった結果
下位プロに八百長が入ってきてる
なんでも厳しくすれば興行が回るものでもない
0864名無し名人
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2019/06/08(土) 18:24:45.05ID:2qSxVXfn
>>855
どうせすぐ負けるんだから無駄でしかないのになww
0865名無し名人
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2019/06/08(土) 18:26:13.64ID:/0ZYtJ0J
>>781
基本的にこういう職業は親が金持ちじゃないと成れないでしょ。
昔の将棋の方が奇跡的な例外だったんじゃない？
0866名無し名人
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2019/06/08(土) 18:26:19.98ID:Qt2YTvil
14歳2か月でプロになった藤井七段
デビューから29連勝の史上初の大記録
多少忖度あったっていいじゃん
0867名無し名人
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2019/06/08(土) 18:26:23.53ID:2qSxVXfn
バカ「前から問題になってたもん！藤井はきっかけでしかない！」
俺「前から問題になってたならとっくの昔に変わってるだろ普通」
バカ「」
0868名無し名人
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2019/06/08(土) 18:28:01.72ID:vzQ9UH6Y
>>867
まあ藤井くんがB2に上がれてたら変更はなかったとは思う
0869名無し名人
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2019/06/08(土) 18:29:42.86ID:2qSxVXfn
>>868
だな
全て藤井聡太が実力伴ってない八百長クソゴミ雑魚野郎なのが悪い
B2なんて一番どうでもいいところなのに
0870名無し名人
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2019/06/08(土) 18:30:11.40ID:Qt2YTvil
出口4段　「このルールだったらストレートでB1行けるな」
0871名無し名人
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2019/06/08(土) 18:30:43.81ID:2qSxVXfn
朝日は本当にいらんことばっかりするわ
0872名無し名人
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2019/06/08(土) 18:32:05.11ID:x8I+wzsW
変更前：ロートル保護すんな昇級枠増やせ！
変更後：藤井への忖度すんな昇級枠増やすな！
0873名無し名人
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2019/06/08(土) 18:35:56.28ID:2vbYW3bb
>>867
屋敷なんて仮にC1が3枠だったら3年で通過してたんだよな
11年もキャリアに差が出たのを今まで問題にしてなかったとか
0874名無し名人
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2019/06/08(土) 18:36:05.65ID:bb4MxOQL
降級3人目と昇給3人目を直接対決させて、級を決めれば盛り上がるのに。
0875名無し名人
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2019/06/08(土) 18:37:29.28ID:n6WQzVr1
棋士全員の多数決で決まったんだから文句言ってる方が頭おかしいんやんで
0876名無し名人
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2019/06/08(土) 18:38:08.26ID:Qt2YTvil
朝日　「藤井君しか興味はないです」
0877名無し名人
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2019/06/08(土) 18:38:35.23ID:qMGAdYbK
別にいいと思うけどあからさますぎるのがね…
じゃあC2→C1も増やせば？ここのほうが渋滞してるでしょ
もうあの人に関係ないから？
0878名無し名人
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2019/06/08(土) 18:40:36.46ID:GTInOwfK
>>877
C1は増やしたく無いのだろう
対局料も違うから
0880名無し名人
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2019/06/08(土) 18:49:08.13ID:BO8RvaIe
>>863
将棋棋士は八百長しかねない人種なので
甘々にしとかないとやべーなーってことですか？
0881名無し名人
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2019/06/08(土) 18:51:23.29ID:cpiKwlhI
「loserの将棋」伝説その2

アマ強豪「(初めてみる顔だが、意外と強いな。こちらの攻めに動じないし相当手強い。)」

ajiatja「(危ねえ。またすぐ終わっちまうところだった。攻めるのは後だ。)」

アマ強豪「君、いつから将棋をやってるの？普段はどうやって将棋の勉強をしてるの？」

ajiatja「えーっと、6年ほど前から。詰将棋したり将棋ウォーズとか。」

アマ強豪「えっ、6年前！！ かなり強いからてっきり子供の頃からプロでも目指してたのかと思ったよ。」

ajiatja「ま、まぁーゆくゆくはプロになるのもいいかなーって。」

アマ強豪「うわぁー、君もプロなんか目指してるのか。あの業界はロクなもんじゃないと思うよ。」

ajiatja「……」

アマ強豪「僕も何度かプロと対局したことあるけど大して差を感じなかったよ。今ではAIの方が人間より強いし、棋士の価値はどんどん下がっていくと思うよ。」

ajiatja「……」
0882名無し名人
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2019/06/08(土) 18:51:52.69ID:cpiKwlhI
アマ強豪「古き良き伝統、立派な志、崇高な思想、高尚な倫理観、人間同士だからこそ生まれる感動。僕が求めている楽しい将棋人生には、むしろ退屈のもとになる不純物かな。君もせっかく強いんだから、そんなつまらないことに囚われないで自由に楽しく将棋をしたら？」

ajiatja「……」

アマ強豪「あれ？ 落ち込んだ？ 君の強さを認めているからこそアドバイスしたんだけど…なっ！」

バッチィィィ！！！(圧倒的鬼手5四銀)

ajiatja「不純物…？ そんなもん関係ねえよ。やりたいことやってるのはお前だけじゃねえぞ。」

おもむろに角に手を伸ばすajiatja

ajiatja「アマ強豪って言ったっけ。俺からも一つアドバイスしてやる。楽しむのが目的ならそれ以上強くならない方がいいぜ。」

パチリ(圧倒的妙手6六角)


この日、「loserの将棋」のajiatjaはアマ強豪を置き去りにした。
0883名無し名人
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2019/06/08(土) 18:51:53.29ID:Qt2YTvil
朝日杯連覇で朝日も動き出したか
藤井七段は本物だと
天才をシーザーと戦わせてはいけないと思ったんだろうな
0884名無し名人
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2019/06/08(土) 18:52:57.95ID:cpiKwlhI
「loser の将棋」色々問題ありすぎて結局、映画化中止か
0885名無し名人
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2019/06/08(土) 18:53:29.60ID:K6n7nNQG
だいたい将棋って甘いんだよ
タイトル勝ったら翌年決勝からとか
老人しか落ちない順位戦とか
サッカーとかテニス見てみろ
欧州一(世界一)になっても次回出場権すらねえんだ

同じプロ界として弱いやつは排除する動きがもっとあっていい
アマチュアより弱いお爺ちゃんどうしが将棋やったって誰も見てねえから連盟の負担になってるだけだろ
0886名無し名人
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2019/06/08(土) 18:54:32.00ID:1VLEyeFB
>>877
現会長の棋風だ
谷川会長だとこういう手は指さない
0887名無し名人
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2019/06/08(土) 18:55:50.88ID:cpiKwlhI
>>885
loserの将棋の影響受けすぎだろww
0888名無し名人
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2019/06/08(土) 18:57:21.17ID:6aB/0+6O
C2って2敗でも結構上がれるし。
2017年　都成2敗　増田2敗

1敗で上がれないC1が異常。
0889名無し名人
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2019/06/08(土) 18:57:52.02ID:5b2Hb/JU
谷川ならヒューリックもスポンサーになってないし移転の話も進んでない
昇級枠変更なんて議題にも上がらない
0890名無し名人
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2019/06/08(土) 18:59:16.10ID:GxmB+Be0
これもう新藤井システムだろ
0891名無し名人
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2019/06/08(土) 18:59:28.47ID:s1sdZjEI
>>868
わたしはそうは思わないが、もそうだとしたら、誠也先生、良くやったと褒めたい。
F7先生のファンだが、このルール変更はほんと良かった
0892名無し名人
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2019/06/08(土) 19:01:29.01ID:CbbSsrtz
藤井ルールと名付けよう
0894名無し名人
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2019/06/08(土) 19:05:00.53ID:Qt2YTvil
現会長の谷川B2落とし作戦だろうな
0895名無し名人
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2019/06/08(土) 19:12:42.26ID:s1sdZjEI
>>847
競技で勝てんかったら知らんでは犯罪者や性格悪いやつ続出で社会の競技に対するイメージが悪くなる。
ゴルフとか相撲とか団体球技系体育会スポーツとか悪いじゃん
そうなると親もこどもにやらせたがらなくなって長期的には衰退するよ

逆には競技ではないが新日本プロレスは生活保障が厚い。
米国のWWEなんかは使い捨てだからクスリで大変な時期があった。
カラダはもちろん鬱になって選手生命どころかリアル生命失った人がいっぱい

むしろ、世界の競技興業団体は、日本将棋連盟や新日本プロレスを模範にすべき
0896名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 19:13:39.32ID:1VLEyeFB
谷川「私を落とすつもりでやってるんですか」
0897名無し名人
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2019/06/08(土) 19:20:12.00ID:/0ZYtJ0J
>>883
シーザーこそ天才、元B1、朝日オープン選手権者なのにな
0898名無し名人
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2019/06/08(土) 19:21:19.36ID:8Itjmeus
>>473
てんてーも必死になるか
明日は我が身だし
0899名無し名人
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2019/06/08(土) 19:26:02.62ID:cEewvR2d
てんてー含めて、「ん？3位までなら俺もまだやれるんじゃね？」
ってベテランで溢れてるような気もするからこれはこれでよかったよ。
0900名無し名人
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2019/06/08(土) 19:26:51.02ID:Qt2YTvil
西尾さんも昇級枠3枠もあればB2に上がれるかもしれない
新理事の初仕事がちょっとえげつない
0901名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 19:28:38.10ID:dVh1ZRn5
藤井ルールｗｗｗｗｗｗ
0902名無し名人
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2019/06/08(土) 19:34:52.06ID:s1sdZjEI
>>899
B1から落ちたばかりの棋士も猛然とやる気になるだろうね
降級確率的には一番きついはずのB1のメンバーが今回の変更に反対しなかったとしたら、3枠あればすぐに戻れるからむし３枠のほうがいいんじゃねという思わくがありそう
0903名無し名人
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2019/06/08(土) 19:36:01.31ID:RX4dw/Bk
>>92
バカなの？弱い奴は徹底的な落として引退させるべき
毎年入れ替えが激しい方が面白いし、消化試合も減る
競輪、ボートみたいに競争得点みたいなの作って強制引退させて奨励会わく枠を決めた方が面白い
0904名無し名人
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2019/06/08(土) 19:37:18.95ID:uXChwdA7
大地がなかなか昇級できないの見ると
C2も渋滞してるように思えるが

永瀬も増田も時間かかったし
0905名無し名人
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2019/06/08(土) 19:39:51.42ID:RX4dw/Bk
>>131
強い奴が上がって、弱い奴はたくさん落とす方がハイレベルになる
かわいそうとかアホか
0906名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 19:40:02.15ID:kzdYyYzG
汚い者を見せつけられたよな。藤井くんに責任はない。
羽生が十代の頃ですら、こういう事態はなかった。
0907名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 19:40:03.80ID:cEewvR2d
C2はホンモノならサクッと抜けるし、実力あれば順番待ち。
千田が言うようにC1はガチでキツい。
0908名無し名人
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2019/06/08(土) 19:41:10.07ID:kzdYyYzG
>>896
そう。逆にＢ２からＢ１へなんちゃって昇級がありうるぞ！！！
0909名無し名人
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2019/06/08(土) 19:41:23.33ID:Qt2YTvil
藤井ルールが適用だったら菅井七段もB2に落ちていたかも
0910名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 19:42:43.90ID:oah7IpR8
C1の3位は次点で妥協してもよかったかな
0911名無し名人
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2019/06/08(土) 19:42:53.79ID:cEewvR2d
>>896
後輩にしてやられて悔しくないのかと言いたい
0912名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 19:42:58.29ID:kzdYyYzG
Ａ　⇔　Ｂ１　⇔　Ｂ２　⇔　Ｃ１　⇔　Ｃ２
・・・２・・・・・・２・・・・・・３・・・・・・・４・

降級点一切無し

これならばすっきりしていた
0914名無し名人
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2019/06/08(土) 19:45:11.97ID:c5iUXl0b
順位戦改革はみな必要だと思ってただろうに
B1-C1を変えてよくやった、ではなく
C2を変えないのはけしからん、という奴とは
一緒に仕事したくねえな、落とし所も知らないというか
0915名無し名人
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2019/06/08(土) 19:46:43.19ID:uXChwdA7
藤井は影響ほとんどないだろ
一番影響受けるのはいまC 2 や三段リーグにいる棋士だよ
0917名無し名人
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2019/06/08(土) 19:51:55.56ID:5b2Hb/JU
>>899
しかしよく考えると「運よくB1に上がっても3人降級じゃ1期で強制送還じゃん」
となり直ぐに諦めそうｗ
0918名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 20:06:28.10ID:DQD37Xbp
>>904
4年経っても竜王戦6組のところを見ると本人の責任なんじゃないか
0920名無し名人
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2019/06/08(土) 20:09:55.59ID:Qt2YTvil
ナベ2冠　「B1以下は平和でいいよなーーーー」
0921名無し名人
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2019/06/08(土) 20:12:04.47ID:xgpbZqwB
将棋の世界に清廉さを求めすぎなんだよ
八百長やってるやつとか絶対いるだろ
こういう世界で八百長ゼロとかあり得んから
0922名無し名人
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2019/06/08(土) 20:13:07.51ID:jVpSti7O
藤井はどんな制度でもいずれＡ級にあがる
今回の変更はＡ級までいけない連中への配慮というかガス抜き
0924名無し名人
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2019/06/08(土) 20:16:53.02ID:2gYldtnp
忖度かよ
良いのかなこういうの
0925名無し名人
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2019/06/08(土) 20:17:59.07ID:kzdYyYzG
>>919
降級点をなくしてさえ暮れれば、百歩譲って、現状の昇降級数でもよかったな
0926名無し名人
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2019/06/08(土) 20:19:17.76ID:kzdYyYzG
降級点は、いにしえの棋士の既得権益だった。
今回の改正でそのシガラミをなくすこと。

その次に昇降級数の改正があるべきだった。

いわば、順位戦の近代化、現代化
0927名無し名人
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2019/06/08(土) 20:19:18.54ID:Qt2YTvil
B1に憧れる棋士への会長からのプレゼントと考えた方がいい
0928名無し名人
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2019/06/08(土) 20:20:11.01ID:kzdYyYzG
力のある棋士が迅速に上位に昇級＝高給取りに

力の衰えた棋士はさっさと下位に降級＝ワープア
0930名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 20:21:08.52ID:zaxLV40n
1番増やすべきC2昇級枠が据え置きで
全く変える必要のないB1降級枠を3にしたのが理解不能すぎる
0931名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 20:21:44.88ID:CZcNCLTh
3人目は入れ替え戦ありにしようや
盛り上がるぞー
0932名無し名人
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2019/06/08(土) 20:22:44.67ID:DQD37Xbp
1970年のC1が15人で昇級2名
2019年のC1が36人で昇級2名

40年経って人数が倍になってるのに昇級人数が同じっておかしすぎた
C2は30人超えた1977年から昇級枠が3人になってる
0933名無し名人
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2019/06/08(土) 20:26:44.84ID:Rnrcdl2c
太地はさすがにＢ1あがれるだろうな
0934名無し名人
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2019/06/08(土) 20:27:07.10ID:Qt2YTvil
B1特権は2次予選からだから
0935名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 20:31:01.78ID:KAuIQ4yC
太地は今期上がらないと
0936名無し名人
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2019/06/08(土) 20:31:14.91ID:P3vy/fR9
>>930
べき、って根拠がわからん
年間のプロ入り増やさないのは連盟の大前提だろ
そのための三段リーグなんだから
0937名無し名人
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2019/06/08(土) 20:33:35.00ID:VuQkRSvu
>>925
降級点なしで昇級枠据え置きしたらもっと上がりにくくなるぞ
５年に１人ぐらい杉本みたいのが上がる
0938名無し名人
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2019/06/08(土) 20:36:03.35ID:x+yKDsqP
>>932
C1昇級が3人は正しいと思うが、それでB2が今度は30人とかなたったらどーすんだろうね？
上のクラスが上がるほど連盟は支出が増えるはずだから基本給を減らすのかな
0939名無し名人
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2019/06/08(土) 20:37:35.27ID:6ycVTWm8
半端ねえ藤井忖度きたなw
神輿だ！わっしょい！！
0940名無し名人
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2019/06/08(土) 20:41:37.45ID:1VLEyeFB
>>931
おもしろい案だ
だがそれだと、藤井がB2で３位だった場合に
金の卵に傷をつけてしまう恐れがあるな
0941名無し名人
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2019/06/08(土) 20:50:06.12ID:dWZF5zE/
強い人や調子上げてる人はみんな恩恵受ける話なのに
藤井だけズルいとか喚き散らしてる人間の脳がどうなってるのかわからない
0944名無し名人
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2019/06/08(土) 20:54:47.05ID:Qt2YTvil
この制度はA級まで行っちゃうと関係なくね？
0945名無し名人
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2019/06/08(土) 20:56:09.66ID:VuQkRSvu
>>944
若手が早く上がれるなら少しレベル高くなるかも
0946名無し名人
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2019/06/08(土) 20:56:31.94ID:3Z4nmSK6
今の将棋界は日本トップのJ1からJ2やJ3どころかアマチュアレベルの地域リーグまで含まれてるからな
流れを良くしてアマチュアレベルは下に沈んで将来有望なのは上に上がってもらうほうが良い
0947名無し名人
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2019/06/08(土) 20:59:44.15ID:EjCiu5jM
A級の下から3番目とB級の上から3番目を入れ替え戦やってみろよ
絶対面白い
Aの下から3番目なんて3ー6くらいだし落ちても誰も文句言わない
むしろ落ちろ
0948名無し名人
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2019/06/08(土) 21:01:21.74ID:Rnrcdl2c
３枠目は入れ替え戦導入して、同じ日にまとめて同時放送するとコンテンツとしては価値が出るかもしれない。
あとフリクラから引退かかった将棋とかも視聴者稼げるかも
0949名無し名人
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2019/06/08(土) 21:01:39.71ID:QwO46Cjl
研究すらしてないうんこ棋士は引退してもらったほうがいいんじゃない？
鍋が勝った時のボナンザですらロートルは勝てないだろ
0950名無し名人
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2019/06/08(土) 21:03:36.66ID:r0/bW+cT
瀬川も今泉もトップ層になれる力は残念ながらないからアマチュアからプロになったってだけで正規ルートの底辺よりよっぽどインパクトあるし十分
特に瀬川なんて映画化されたんだろ？
0951名無し名人
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2019/06/08(土) 21:04:56.22ID:dWZF5zE/
3月4月にそんな面白い対局組んだら叡王戦がまた死んでしまう
0952名無し名人
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2019/06/08(土) 21:06:23.21ID:VeS5fd0z
>>930
C2は養護学校出身の障害者でも1期抜けできるレベルだから
これ以上昇級枠増やしてもしゃーないだろw
0953名無し名人
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2019/06/08(土) 21:06:30.74ID:Rfr6ctqk
>>342
このルールがAにも適用されたら三浦は即落ちだろうなｗ
0954名無し名人
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2019/06/08(土) 21:06:31.03ID:dLpyZczK
隙間キャラの活躍とか求めてないからね、将棋ファンも、まあどの世界でもそうだけど
バケモノみたいな人間が他を圧倒するの見たいだけだもん
0956名無し名人
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2019/06/08(土) 21:21:39.95ID:R7iPgmaA
入れ替え戦は日程が無い。

フリクラ宣言の問題もある。
0957名無し名人
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2019/06/08(土) 21:22:21.85ID:5b2Hb/JU
永世名人資格者がB1降級したらフリクラ行きというのは追加されてないのか
0959名無し名人
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2019/06/08(土) 21:23:55.40ID:KvipEFmS
名人経験者でいいと思うは
0960名無し名人
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2019/06/08(土) 21:34:21.97ID:8QCb4Lha
>>857
B2でいいんじゃね？

該当者は谷川だけど
0961名無し名人
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2019/06/08(土) 21:52:23.47ID:dHVKt3Ff
中原はB2で引退したんだっけ
0962名無し名人
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2019/06/08(土) 21:55:21.35ID:eKCCAELz
上がり枠を広げるのはまぁ、いいことのように思えるが、
降級点がちゃんとバランス取れてるのか気になる。
0963名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 21:59:38.74ID:NMgatUlV
>>870
里見に負けた奴はＮＧ
都成も負けたら運が悪かっただけにしてやるが
0964名無し名人
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2019/06/08(土) 22:10:24.91ID:8QCb4Lha
>>961
B1で負け越して陥落しそうになって、フリークラス宣言
0966名無し名人
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2019/06/08(土) 22:39:42.24ID:HLp5EqsC
B1三人落ちるのならAも３人落ちるでいいだろう
0967名無し名人
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2019/06/08(土) 22:40:52.98ID:HLp5EqsC
これでC1で足踏みする
屋敷みたいのがいなくなるのか
0968名無し名人
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2019/06/08(土) 22:44:20.09ID:HLp5EqsC
とうとう降級点も変わるのか
0969名無し名人
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2019/06/08(土) 22:45:56.91ID:HLp5EqsC
Ｃ２が人数多すぎるから
分割する案とかはなかったのかな？
0970名無し名人
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2019/06/08(土) 22:47:43.07ID:iw72P1df
>>967
当時のC1の人数を考えると、枠が３人に増えたのと大して変わらんから
停滞する人は停滞するだろw
0971名無し名人
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2019/06/08(土) 22:50:53.13ID:QEsmt859
藤井くんも自分を昇級させるための改革だって気づいてるだろうからプレッシャー感じてるだろうな
0972名無し名人
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2019/06/08(土) 22:57:59.53ID:fIOW+G1A
降級点は25%くらいでいいのにな
0973名無し名人
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2019/06/08(土) 23:00:32.30ID:DQD37Xbp
>>969
康光が四段に上がった1988年にはすでにC2が53人いた
今季は52人
特に問題ないって認識なんだろうね
0974名無し名人
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2019/06/08(土) 23:00:36.39ID:RqhtrnIj
クラスをもっとわけて総当たりにできるように徐々に調整するのが一番いいとは思うけどな
0975名無し名人
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2019/06/08(土) 23:01:40.31ID:4835kIy/
>>974
そもそも月に一局が少ないと思わないの？
0976名無し名人
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2019/06/08(土) 23:02:20.84ID:jVpSti7O
>>967
枠が何人だろうが、次点で足踏みする役回りの奴は出るだろう
0977名無し名人
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2019/06/08(土) 23:04:10.88ID:yQP80ryr
若手ファンは歓喜かもしれないが
結構マジで
ベテランが更にがんばると思うぞ
0978名無し名人
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2019/06/08(土) 23:09:20.87ID:lBRxBNpG
もう一つクラス作っても良いと思う。近藤藤井と当たらない杉本船江が2位3位というのがモヤモヤする
0979名無し名人
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2019/06/08(土) 23:10:14.91ID:4UzlKA0M
竜王戦１、２、３組が16人中4人降級だから少し近づいた。緊張感が高まっておもしろい
0980名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 23:11:51.52ID:poE1kAXg
将棋界は藤井が法になってしまったね…
0981名無し名人
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2019/06/08(土) 23:13:19.09ID:2vbYW3bb
>>977
「順位戦だけ頑張る」みたいなスタンスを嫌う人は一定数いるけど、この改革はむしろそれが加速しそうだとは思う
B2→B1のリターンは元々2枠の時でも前例あったのが枠増えることでさらに増加しそうだし、杉本みたいなC1→B2の行き来もチャンスあると見れば狙ってくる棋士はいるだろう
0982名無し名人
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2019/06/08(土) 23:17:30.02ID:n6WQzVr1
>>977
ベテランだろうが若手だろうが頑張った人が上に行くのはええよ
制度に守られて落ちなかったり、制度のせいで上がれなかったりする理不尽をドラマにしちゃいけない
0983名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 23:20:44.14ID:bzoz7BEY
2年縛りがなくなって公平になったからいいわ
0985名無し名人
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2019/06/08(土) 23:23:35.84ID:8owZnukv
>>873
当時C1は25人しかいなかったのに上がれなかったのは屋敷の実力
0987名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 23:28:52.83ID:DQD37Xbp
屋敷が9勝1敗の成績で上がれなかったら問題にされてただろうけど
8勝2敗が最高だったから本人の問題だ
14回目に9勝1敗の成績出した時はB2に上がれてる
4年連続9勝1敗で上がれない棋士が出た今とは違う
0988名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 23:29:25.14ID:1VLEyeFB
>>985
競艇場で勝負勘を養っていたのだ
0990名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 23:34:49.34ID:DQD37Xbp
屋敷のC1の成績

8勝2敗
6勝4敗
8勝2敗
7勝3敗
7勝3敗
5勝5敗
7勝3敗
7勝3敗
7勝3敗
7勝3敗
6勝4敗
8勝2敗
8勝2敗
9勝1敗
0992名無し名人
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2019/06/08(土) 23:40:52.38ID:uixmdkQP
>>973
1988年は養護学校出身の障害者でもその人数が多いはずのC2を抜けてるんだからな
実質的には大してレベル高くなかったんだぞ
0993名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 23:47:01.16ID:VJvL/AIF
2敗で上がれないってダブルエリミネーションかよって思うけどな
0994名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 23:49:57.47ID:Yb8aH7WB
1敗で上がれないのが沢山出たC1が問題視されたんだから2敗はどんまいでしょ
0995名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 23:52:41.28ID:sFzD2qkr
藤井を崇めよ　藤井を奉れ
藤井こそ将棋界唯一にして絶対の掟なのである
0996名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 00:10:48.54ID:Qh4zEpbr
千田と永瀬のC1、B２からの連続昇級も今回の改革の一因になったろう
0997名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 00:29:25.30ID:f5W70W9L
B2で降級点取らないように互助会してる奴らな
0998名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 00:46:14.36ID:KsXckwQx
調子崩すとAから一気にB2に落ちるのも結構ありえるようになるなぁ
0999名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 01:13:36.11ID:MgOSwu+H
上がりにくく下がりにくい順位戦のシステムが根本から変わりはしないだろうか
1000名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 01:22:29.93ID:FUTJfpKo
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