藤井聡太はなぜ現代の羽生善治になれなかったのか？

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 17:23:20.87

雑魚に取りこぼしはあったものの歴代最高名人をバッタバッタなぎ倒してた10代の羽生に比べて弱いよね
このままでは中原にも及ばない加藤一二三路線だな

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 17:34:12.81

キチハブオタ死ね

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 17:40:06.90

わりとマジで学校行ったからだと思う

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 17:42:06.28

羽生だって行ってただろ
対局増えて行けなくなったけど

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 17:44:28.89

そもそも、藤井は最近17歳になったばかり、同年齢のころの羽生はタイトルどころかNHK杯で優勝してないし、藤井みたいに朝日杯2連覇相当の実績も残してない

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 17:49:20.44

歴代最高の名人を倒したと言ってもなぁ
大山←死ぬ間際
加藤←アラフィフ
谷川←当時最強
中原←衰えた後
だからなぁ
谷川を倒したのは凄いかもしれないけど、早指しでロートルを倒すのは別に藤井に比べて凄いことでもなんでもない

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 17:53:02.47

羽生は棋王戦本戦勝者組決勝で大山にやられてタイトル挑戦を許したりもしてる
藤井が60過ぎたロートルに本戦決勝で負けたらなんて言われるんだろうな

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 17:55:06.48

藤井が羽生を超えるかは別として当時の羽生は藤井より普通に弱いよ

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 17:59:47.44

>>4
羽生は最初から当時最強だった谷川にも勝ち越してたよ
オマケに羽生は最初荒削りだったから伸び代がすごかった
藤井はもうすぐ既に完成されてて雑魚には滅法強いが格上にはコロッと負ける
やっぱり本物はものが違う

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 18:01:31.28

藤井は強いけど完成されて伸びがない
ということは渡辺には今後10年
豊島には15年勝てない

大山と加藤一二三がそうだった
加藤は20歳で大山にタイトル初挑戦
その後大山とのタイトル戦6連敗
7回目の挑戦でやっと勝って初タイトル
確か27歳ぐらい

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 18:20:56.30

そもそも完成されて伸びがないというのが妄言以外の何物でもないけどな
糖質はこれだからｗ

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 18:33:51.25

>>11
谷川をはじめ複数の棋士が言ってるんですけど
信者の都合のいい妄想とプロ棋士の先生だったら普通後者を取るよね

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 18:41:20.91

羽生如きなんか眼中にないだろうね
あんなのがホイホイ七冠とれてた時代と今は違うから

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 18:46:21.90

>>12
谷川が伸びがないと言ったソースはってみろ

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 19:50:54.42

藤井はラスボス渡辺三冠を倒せるかな
羽生は谷川を乗り越えたけど

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 19:59:57.63

羽生が谷川乗り越える前にボコボコにやられた記憶はなかったことに

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 20:16:27.72

通算タイトル数
○佐藤康光 13期ー森内俊之 12期 ●

タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ー森内俊之 25回 ●

A級以上在籍数
○佐藤康光 22期ー森内俊之 20期 ●

竜王戦1組以上在籍数
○佐藤康光 25期ー森内俊之 18期 ●

通算対局数
○佐藤康光 1664対局ー森内俊之 1482対局 ●

通算勝利数
○佐藤康光 1034勝ー森内俊之 913勝 ●

通算勝率
○佐藤康光 .621ー森内俊之 .616 ●

対戦成績
○佐藤康光 39ー33 森内俊之 ●

対戦成績（タイトル戦）
○佐藤康光2ー0森内俊之●

現在の将棋連盟内の公式序列
○佐藤康光>森内俊之●
タイトルホルダーでなく、なおかつ永世称号を獲得している棋士の序列は永世称号の獲得順になる。
なのでこの先森内が永世八冠を達成しようと引退か死去しない限りこの序列がひっくり返ることは無い。

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 20:25:23.90

>>6
中原は前期名人、王座に挑戦し奪取、勝率.653だから衰えたとはいえバリバリのトップクラス

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 20:35:41.60

>>6
大山、加藤、中原はNHK杯優勝回数の当時1、2、3位
ちなみに羽生優勝時の前年に優勝したのが中原
大山優勝は5年前、加藤優勝は7年前（加藤は4年前にも準優勝）

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 20:37:01.03

20歳の羽生棋王が68歳(しかも末期癌)の大山十五世名人に負けた対局
https://www.youtube.com/watch?v=VGKvAQxpO3s

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 20:40:40.59

藤井聡太のタイトル本戦の成績

15歳(1年目中3)
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦本戦 1回戦）

16歳(2年目高1)
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦本戦準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦本戦 1回戦）

17歳(3年目高2)　
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦本戦 4回戦)

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 20:42:08.61

羽生善治のタイトル本戦の成績

16歳(1年目高1)
全て予選敗退

17歳(2年目高2)
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦敗者復活戦 1回戦）

18歳(3年目高3)
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦本戦準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦本戦勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦敗者復活戦決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦本戦 1回戦）

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 20:45:11.33

羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)

1985年
王将戦一次予選2回戦　桜井昇七段に負け

1986年
王位戦予選1回戦　　　佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦　飯野健二六段に負け

1987年
王位戦予選3回戦　　　森下卓五段に負け

1988年
王位戦予選2回戦　　　達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦　大山康晴十五世名人に負け

1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦　　　加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦　　有吉道夫九段に負け

1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦　　　長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦　淡路仁茂八段に負け

1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦　　島朗七段に負け
王将リーグ入り　　　3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)

1992年
王位リーグ入り
王将リーグ入り

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 21:31:01.05

スレタイが逆じゃね？
羽生善治はなぜ現代の藤井聡太になれなかったのか？
だろ

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 21:43:18.04

完成されていないから中盤で考えすぎてオーバーヒート起こしているんだろ。
強豪と対局すると終盤でポカをやらかすのは、全部オーバーヒートが原因。
逆に早指し戦だとオーバーヒートを起こさないから、無双する。

まあ、ちょくちょく負けているから無双というわけではないけどねw

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 21:49:34.53

>>12
経験を積んで完成度を高めていくって趣旨の発言を
どう捻じ曲げたらすでに完成し切っていてこれ以上伸びないになるんだよ

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 21:54:14.49

>>26
ねじ曲げてないけど
既に完成されてる＝上積みの余地がないんだから伸びしろないのは間違ってないだろ
元発言読んだことあんの？

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 21:58:06.79

>>27
藤井くん程度で完成されているって将棋ナメすぎ

タニーたちが言ったのは、基礎は完成しているという程度の意味だろw

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 22:01:58.44

>>28
なめすぎも何も実際1年目がピークで成績右肩下がりなんだから間違ってないしな

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 22:05:06.84

>>29
C級相手に無双するのがピークだと思っているのなら一生思ってろw

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 22:09:09.53

成績右肩下がりってどこの世界線だよ

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 22:26:58.90

今期A級B1との対戦成績

〇行方(銀河)
〇阿久津(銀河)
●豊島(銀河)
〇菅井(竜王)
〇千田(王将)
〇久保(竜王)
？久保(NHK杯)
〇康光(王将)
●豊島(竜王)
次三浦(JT杯)

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 22:30:09.14

>>10
初タイトルのところ完全にガセネタ

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 22:34:58.96

>>25
それ単に藤井の終盤が弱いだけじゃん
羽生は若い頃から終盤が滅法強くて谷川も当時高速の寄せとか言われてたが羽生の登場で言わなくなっちまったんだぞwww

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 22:45:26.43

>>27
元発言貼ってくれ
お前の言ってるようなのは読んだ記憶ないから
できればソースリンクでよろ

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 22:50:29.79

>>34
>>20
タイトルホルダーである20歳の羽生棋王が68歳の癌患者に終盤で競り負けてる

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 23:06:26.09

羽生なんて別に藤井の年齢の頃はそんなでもなかった

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 23:59:01.48

>>32
どう考えても進化してるなｗ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 00:45:46.91

大山に負けるって話、羽生が弱いってより大山が凄いのでは？
他の棋士も倒してるわけだし

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 00:57:42.39

>>25
完成されてるというのは羽生や渡辺が言ってんだけどな
お前がいってんのは経験不足の話だろ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 00:59:39.56

升田は天才
大山は化け物

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 01:00:53.43

>>37
いやいや、羽生は最初から最強だったぞ
勝てない相手いなかったし
大山にも当然勝ち越してる
藤井は加藤一二三級の棋士だよ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 01:15:58.42

実際の記録と妄想がずいぶんかけ離れてるな
病気だｗ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 02:59:51.40

>>34
若い頃の意味を拡張しすぎ
なんでキチガイの脳内では羽生がプロなりたての頃からそう言われてたことになってるんだ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 03:01:51.89

>>40
どいつも若手特有の粗さがなくて基礎が完成してるから
あとは経験積むことでさらに強くなっていくってニュアンスでしか言ってない

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 03:04:22.77

>>42
下の方ですっ転びまくって本戦出場すらほぼなかったのになに寝言いってんだよ
羽生が注目されだしたのは高3のNHK杯優勝のあたりからだ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 07:42:24.83

羽生善治はスーパースターだからな
大事なとこでは必ず勝ってた

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 09:03:02.62

って、18あたりまでは大事なところで負けまくりだった羽生ｗ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 09:35:21.84

羽生は別に大事なところで必ず勝ってたわけではない
19歳までは大事なところでも藤井以上にポロポロ負けてるし、その後も渡辺に初代永世竜王を阻まれたり、谷川とと森内に17世名人と18世名人を取られたりしてる

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 10:47:25.07

王座戦　２４勝２敗

名人戦　　９勝８敗

竜王戦　　７勝８敗　みたいになればウンコタイトラーじゃん

藤井君は中原さんみたいに名人戦１５勝３敗の絶対王者にならないと

そのためには今少し苦労する方がいいだろうね　　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 10:50:39.58

とりあえず 10代で竜王は取らないとだな
あとチャンスは2回
そこで豊島ナベ永瀬らを倒さないといけない

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 11:17:49.73

中原さんみたく初め伸び悩んで２４歳から名人戦五連覇で
２０代で唯一の永世名人の方がいいだろうな

羽生みたいになると後々まで馬鹿にされて　オタが
森内や渡辺の悪口書いて人生過ごさないといけない　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 12:13:15.05

現代の谷川浩司にはなれるんじゃね？

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 12:47:20.21

3年目の藤井聡太は3年目の羽生善治は超えてると思うがなあ

全盛期の羽生善治には確かになれてないと思うけどそりゃそうでしょうとしか

完成されているので伸び代ゼロとかいう超理論は面白いけどさ
誰も賛同しないだろうが興味深い考え方だ

でも「あなたの全盛期は16歳～17歳くらいでしたか」って尋ねてYesと答えるプロ棋士はいないだろうね、残念ながら

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 13:46:39.11

羽生が一番残念な所はここ一番で負けてる事
確かに羽生が７冠取った瞬間は凄いと思ったよ
でもね一念足らずか程度で三浦にタイトルを取られて失速
何とか３０後半で再び盛り返したものの渡辺森内に先を越された
羽生に対しての感慨は無い一番の理由は国民栄誉賞を思考無しで貰った事かな

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 13:51:18.86

ついでに言えば故升田幸三氏やイチローの方が遥かに価値があるって事

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 14:12:12.32

正直デビュー当初はあっちゅうまに七冠になると本気で思ってた

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 14:21:36.82

それは頭がおかしい

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 14:41:26.68

屋敷の記録は抜いて欲しかったけど、現状では厳しいんだよな
せめて高校生タイトル挑戦者になるくらいはやって欲しい

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:00:14.38

将棋界を有意義にする可能性があるとしたらもう藤井七段しかないかもしれない
後一年で結果を残して欲しいな

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:40:46.55

屋敷の記録も高校卒業後だからな

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:46:17.12

屋敷の最年少タイトル挑戦記録は17歳10ヶ月
最年少タイトル獲得記録は18歳6ヶ月

年齢的には高校生タイトルホルダーだな

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:48:49.40

>>62
そうだったんだ
じゃあもうって感じなんだね
とても参考になりました

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:49:26.19

>>62
屋敷は1月生まれなんだから普通に卒業後

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:52:42.18

うん、屋敷のタイトル獲得は高校卒業後だったよな

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:58:12.02

最年少記録は何歳何カ月で決まる
だから来年の竜王戦負けたら終了
今年と同程度の成績なら来年の今頃は終了してるということもありえる

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:59:26.96

最年少挑戦記録は王将戦と叡王戦負けたら終了

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 16:05:31.15

>>67
史上最年少としての意味は今の将棋界ではのどから手が出る重要事項
それを成し遂げなかったとしても藤井７段は今のレベルのプロ棋士連中なら
いずれタイトルは取れるだろうけれどもスーパースターになるためには
乗り越えならない壁かと自分は思ってるから注目したいですね

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 16:09:30.56

王将戦と叡王戦はボロ負けしても挑戦記録は達成される
逆に獲得記録は来年の竜王戦まで延命できるけど
挑戦記録更新は失敗に終わる
18歳6ヶ月はかなり微妙でたっせいできないと
19歳2ヶ月の羽生の記録も苦しくなる

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 16:18:07.31

メディアの発達のせいなんだろうけどみんな焦りすぎｗ
あと5年は見てやろうや
それからでも全然遅くない
なんなら20代後半から開花する棋士だって珍しくないってのに

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 16:45:45.65

高校卒業して集中できるようになればもっと伸びるはず。
佐々木大地も20オーバーではあるけどかなりの有望株。

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 16:52:48.05

スーパーカーが来たと聞いたが実物はジェット機だった発言が悪い
そんなん期待してまうやん

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 17:02:56.01

マスコミはハンカチ王子斎藤佑樹上げだったけど
本物は田中将大だった
早稲田には敵わない

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 17:07:29.08

日本人がメジャーに行けたのは野茂の功績が大きいイチローは打者として評価された
その最大の功労者は仰木監督だったって感じかな

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 18:15:04.91

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190726-00135838/

mtmtここ見てんじゃねーのw

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 18:25:43.40

mtmtは煽り記事も下げ記事も平等に書くからすき
北野とか最悪　ヨイショしかしてない

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 18:37:28.44

将棋弱小地方の東海に
初のタイトルを持ち帰ることを
期待された若手のホープだよ
羽生になるとか無茶いうな

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 19:01:59.64

mtmtは無責任な外野になんの意味もないから気にするなと藤井にエールを送ってるんだろ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 19:29:57.07

>>9
羽生の時代はだれも研究しないから才能だけでかてただけ定期
羽生が藤井と同世代だったら同じ活躍はできてないはずだ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 19:46:02.48

現状の藤井が羽生になれなかったって結論は早過ぎると思うが
今の藤井が物足りないのは確か
藤井も羽生も高校行かない方がよかったと思うよ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 20:11:21.60

豊島のタイトル戦の成績
2年目にトーナメント本戦初出場で3年目にトーナメント本戦初勝利

デビュー年(17歳)の成績
棋聖戦一次予選2回戦で福崎文吾に負け
王位戦予選3回戦で増田裕司に負け
王座戦二次予選2回戦で山崎隆之に負け
王将戦一次予選2回戦で長沼洋に負け
棋王戦予選3回戦で矢倉規広に負け

2年目(18歳)の成績
棋聖戦一次予選2回戦で神崎健二に負け
竜王戦トーナメントで糸谷哲郎に負け　←本戦初出場
王座戦一次予選3回戦で阪口悟に負け
王位戦予選決勝で渡辺明に負け
棋王戦予選2回戦で児玉孝一に負け

3年目(19歳)の成績
棋王戦予選4回戦で稲葉陽に負け
竜王戦トーナメントで稲葉陽に勝ち　←本戦初勝利
竜王戦トーナメントで田中寅彦に勝ち
竜王戦トーナメントで松尾歩に負け
王将リーグで久保利明に負け
王将リーグで深浦康市に負け
王将リーグで渡辺明に勝ち
王将リーグで佐藤康光に負け
棋聖戦二次予選2回戦で阿部隆に負け
王将リーグで森内俊之に負け
王位戦予選4回戦で久保利明に負け
王将リーグで三浦弘行に勝ち
竜王戦4組1回戦で南芳一に負け
王座戦二次予選決勝で井上慶太に負け

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 20:16:26.62

>>21-22>>81
最年少デビューの藤井がまだタイトル挑戦してない
羽生も高校在学中はタイトル挑戦できなかった
高２デビューの豊島も高校在学中はタイトル本戦に出たのは1つだけという結果

朝から夕方まで拘束される高校に通学ってのはかなりの足枷になるんじゃないのか

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 20:18:52.74

高校に行かなくて羽生より成功した棋士がいないのに高校に行かなければってケツロはどっから出てくるんだよ

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 20:18:54.63

正直29連勝してた頃よりか個人的に評価は下がってる
トップ相手だと居飛車一本で勝ち続けるのは厳しいのでは

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 20:19:35.15

×ケツロ
◯結論

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 20:26:36.79

高校卒業後の羽生＞高校在学中の羽生　だから

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 20:37:55.32

渡辺が昼食と昼寝除いて朝10時から18時と21～23時まで研究してるのに
1日3時間研究できるかできないかの高校生に最強棋士になれって難しい注文だと思うわ
https://livedoor.blogimg.jp/iroiroiroko/imgs/c/9/c9698fbd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D_mFCzQU4AAYd3t.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D_mFKL2VAAAPBWc.jpg

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 20:50:43.32

>>72
ジェット機だから燃費が悪い。よってすぐガス欠を起こす。

近年の、強豪が相手のとき中盤で体力を使い果たして、終盤でファンタするのは
そんな感じw

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 20:54:58.15

羽生は17歳でレート1位になった
藤井に残された猶予はあと1年

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 21:49:04.37

結局はタイトル奪い合う相手に勝てるかどうかだよ
羽生の場合
谷川森内渡辺佐藤康
永世称号獲得棋士を相手に99期

藤井聡太の場合
渡辺豊島永瀬
今のところ豊島に0勝3敗
渡辺永瀬とはまともに当たっていない
まずはタイトル戦の挑戦者になって
対局することが目標

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 22:04:52.32

>>90
銀河戦の豊島入れるなら朝日杯決勝で対戦済みなんだから渡辺に1勝0敗でいいんじゃね？

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 23:34:38.63

>>86
卒業後の羽生は在学中の羽生ありきだろうがお前は馬鹿か

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 01:35:09.36

>>87
なんで液晶タブレット使ってんだろ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 02:14:34.01

なぜ羽生になれないかといえば単純に全体のレベルが上がってるからだよ
全体のレベルが上がると突出するのは難しい
仮に羽生と同等の才能があってもかつての羽生のような活躍はできない

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 02:57:43.03

>>91
別に入れてもいいけど
渡辺>豊島だから豊島に勝てなきゃ
渡辺は雲の上の存在

タイトル奪い合う域には到底達していない

まずはタイトル戦の挑戦者になることが目標なんだから

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 03:07:54.90

叡王戦だって厳しい
4段大橋
5段佐々木大地
6段増田康と近藤誠也
7段千田と藤井聡太
こんな感じになれば
段位別予選の制度はより厳しい
トーナメントになるんだよ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 04:25:07.94

あ、令和の森内俊之を目指しなさい
あ、姑息絞り

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 05:49:30.63

>>79
この手の理屈ってそっくり裏返しても成立するわけで
今の時代は才能よりも研究量で勝ててしまうぬるい時代などと言うことも出来てしまうのよね（もちろんそんなこと思ってないけど）

時代が違う、までは事実だけどどっちの時代が上とか言い出すのはナンセンス
結局その時代での突出度と実績で語るしかないんだよ
将棋に限らずあらゆる競技でGOAT議論する時の大前提であり常識なんだけどねこういうのって

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 09:09:20.37

羽生善治にはなれなかったが、羽生善治を超えることはできた。それで満足じゃないか。

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 09:20:49.69

世界人口を５億人に減らす計画を実行に移しているようである。

二人に一人が癌になる時代だと宣伝している。
金メダルが有望だった水泳の女の子のように病気に侵される可能性もある。

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:05:48.90

>>46
最初の頃から谷川に勝ち越してる
羽生がしょうりつで負けてたのは田中寅彦のみ、後はぶっちぎりで苦手棋士も皆無
藤井くんは羽生と違って終盤もポカばっかだしどう見ても加藤一二三レベルだよ、羽生にはなれない

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:14:37.10

最初から谷川に勝ち越してるんだか知らないけど一番最初のタイトル戦では谷川にフルボッコにされてるし
別に羽生だってそんな最初から勝ちまくりだったわけじゃない

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:15:39.12

終盤がポカばっかりでも羽生より勝率が上なんだろ？??w
それって羽生はポカばかりの藤井より下ってことじゃん

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:17:52.86

しかも、羽生なんてＣ2Ｃ1B2でも1期抜け出来てない
藤井以上に取りこぼしが多いし、藤井よりも優れた成績を残していた訳でもない

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:22:10.81

この記事読むと羽生9段は竜王戦でタイトルとって成長したみたいだね。
藤井七段は竜王戦は失敗したけど王将戦のリーグ入り成功すれば
いけるんじゃないかな？

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190726-00135838/

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:29:14.59

>>103
羽生は終盤滅法強かったが序中盤がイマイチだったからね
野心家で振り飛車から穴熊まで積極的に色んなことに挑戦していた
藤井の雑魚狩り能力の高さだけは認める

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:31:42.53

羽生に成れたか成れなかったかは３０年経たなきゃ言えないってのが結論だわな
もう少し浅く見たって２０代で七冠（八冠）独占できるかくらいまで待たなきゃ誰も何も言えんだろこんなのｗ

命題がトチ狂ってるんだからまともな議論が今出来るわけがないｗ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:38:15.10

ハッピーセットと心中を決めたキッズのような浅はかさだよな

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:49:05.67

30年間3冠以上を続けないといけないわけで羽生を越えようと思うならそろそろタイトルは視野に入っていないといけないよね

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:52:08.97

今の藤井聡太は天才界の中で最弱

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 10:59:59.28

終盤でポカやらかす癖さえ修正できれば最強だろ
藤井君ならきっとできるよ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 11:01:47.19

>>111
癖？あれが藤井くんの終盤力だよ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 11:15:38.70

>>112
てんてーの悪口はそこまでにしてくれたまえ！

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 11:24:09.64

トップ棋士には自分から仕掛けなくて形勢を悪くしてしまうよな。よほど攻めるのが自信がないんだな。受け一方では時の大棋士にはなれないな。ちなみに大山は受け一方ってわけではなかったぞ。

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 11:33:32.58

ぼくのかんがえたさいじゃくのふじいそうた

を語るスレか

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 11:33:57.32

予選まで×　本戦まで●　タイトル戦登場敗退★
|03|03|02|12|10|09|07|06|←開催月→|06|07|09|10|12|03|03|06|
|棋|王|棋|竜|王|王|棋|名|羽生×藤井|名|棋|王|王|竜|王|棋|叡|
|王|将|聖|王|座|位|聖|人|～～～～～|人|聖|位|座|王|将|王|王|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生15藤井|…|…|…|…|●|×|●|●|
|×|×|×|…|…|…|…|…|羽生16藤井|×|×|×|●|●|×|●|●|
|●|×|×|×|×|×|×|×|羽生17藤井|×|×|×|●|●|…|×|…|
|●|×|×|●|×|×|×|×|羽生18藤井|×|…|…|…|…|…|…|…|
|●|×|●|〇|×|×|●|×|羽生19藤井|×|…|…|…|…|…|…|…|
|〇|×|●|★|×|×|×|×|羽生20藤井|×|…|…|…|…|…|…|…|
|〇|●|●|×|●|×|×|×|羽生21藤井|…|…|…|…|…|…|…|…|
|〇|●|●|〇|〇|×|●|×|羽生22藤井|…|…|…|…|…|…|…|…|
|〇|●|〇|★|〇|〇|〇|×|羽生23藤井|…|…|…|…|…|…|…|…|
|〇|★|〇|〇|〇|〇|〇|〇|羽生24藤井|…|…|…|…|…|…|…|…|

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 11:56:17.02

>>111
羽生もやらかしてるよ

羽生善治がやらかした世紀の大ポカ３選
https://www.youtube.com/watch?v=Vw0QyfKZP58

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 12:00:34.07

藤井は今高２の夏休みだが
ここで絶賛されてる羽生の高２の夏休み時点では
タイトル挑戦どころか棋戦優勝すらしてない

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 12:23:25.58

>>118
なのになんで、出席日数が足りなくなるぐらい対局過多になるのだろう？

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 12:35:53.62

対局過多になったのは高三の時だろ
羽生の1987年度高２の7月まで17局だが
藤井は今年度すでに21局で藤井のほうが多い

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 13:41:11.07

>>94全体のレベルが上がってる
割には、今の鍋に誰も敵わないと
なると、むしろ全体のレベルが下がってるんじゃないの？
全盛期羽生世代はそんな事なかったし。

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 13:43:46.90

羽生世代全盛期が一番レベル高くて次いで現在で更に次いで羽生7冠制覇以前って感じ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 13:52:06.02

>>121
棋力の絶対評価か相対評価かで変わってくると思う
将棋界全体がAIや研究成果の積み重ねでレベルが上がってるのは確か
でもそれって「環境」が変わっただけの話で後天的な要素に過ぎない
棋士の純粋な才能の点ではレベルが下がってるんだと思うよ

100m走で9秒台出せる選手が昔のスターターや靴やウェアやトラックで走ったら11秒近くまでタイムが遅くなるのと同じ理屈
あらゆる競技で現代の方が後天的要因によって底上げはされてるけど人間の能力自体は何も変わってないからね

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 14:01:57.29

今の時代はソフトで序盤中盤あたりは研究しやすい時代
でも羽生世代は今の活躍してる棋士より終盤力は上だと思ってる
終盤力はある程度の創造力も必要でそれは棋士として一番必要な要素じゃないかと
ましてソフトに勝てなくなった時代だからこそ藤井７段は終盤力があると思ったのは
１～２年前にソフト手を超えた手を終盤で指した経緯があった

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 14:10:40.98

藤井七段がここ一番で勝てないのはプレシャーを感じやすいんじゃないかとは思ってる
羽生マジックと昔よく言われた根源は苦しい局面を意識して相手が間違ってくれたらって
手でまあその間違いを糧にした森内とかの存在は大きかったかなその当時はソフトは
まだそれほど上達してない時代だったからね

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 14:52:37.90

>>124
ソフト研究のせいで棋士はこれからどんどん弱くなるよ
カンニングしてるぶん強く見えるかも知れないけど自力は下がる
NHK杯みたいにカンニングできない棋戦だとゴミ化するだろう

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 14:56:44.97

別に藤井に限ったことじゃないけど
ここ一番に勝てない　の「ここ一番」ってどれのことなんだろう
優勝したり1期抜けしたりしたときの一番はここ一番には入らないのかな
予選1回戦とか2回戦はここ一番なのかな

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 16:32:00.47

>>122

お前の妄想はいい
最新ソフトによる精査で大山１５世名人の一致率が一番高い

羽生は渡辺や森内より下で出鱈目な手でごまかして勝ッてきたのが
証明された

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 16:46:21.22

なら大山15世名人も羽生にごちゃごちゃ誤魔化されて負かされちゃうだろうなあ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 16:58:43.94

佐藤　天彦に名人戦３勝８敗で二連敗した時点で
羽生も史上最低レベル世代で無双してただけなのバレタし
後は尿やウンコでもブリーフに漏らして死ぬだけや　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 17:17:50.72

https://www.youtube.com/watch?v=NHOTQl3vMrs&;t=382s

↑こういう棋譜見ると、やっぱ現代のタイトルホルダーより全盛期の羽生の方が強いんだな、
って思うけど。
レベルが上がったってのはどの時代でもそう感じるんだろうけど錯覚なんじゃない？

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 17:56:06.87

羽生さん世代が最強だからな
才能ある人間がうじゃうじゃいた

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 18:17:00.37

藤井は本物だよ
ただし羽生ほどタイトルを取りまくるかは分からん
同世代や下の世代がまだプロになってないからね
どんだけ強いライバルが来るのやら来ないのやら

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 18:37:58.30

>>98
研究量で勝てるぬるい時代。
厳しい時代だよね？

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 18:46:50.48

羽生の時代や大山の時代はろくに研究もせずも才能だけで勝てたぬるい時代
今は才能はもちろんのことソフトで徹底研究しないと取り残される厳しい時代
研究だけで勝てるなんてことはない

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 18:56:26.16

羽生だって19までタイトル獲れなかったんだからまだどうこういう必要ないし。ついでに言うなら羽生だって初タイトル防衛失敗してるから、最近の若手が誰も防衛できてないのもどうこう言う必要ない

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 19:15:02.29

>>128
あの一致率って大山より藤井の方が高いから現在の棋界の方がレベル高いってなるな

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 19:36:49.98

>>128
一致率で語ってる時点で議論する資格すらないアホだとしかｗ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 19:38:31.66

>>136
今の将棋界を残す唯一の存在に出来得る惣菜があるとしたらって感じかな
もう猶予は無いスーパースターになるしかない
何もかも感性で乗り越えるしかないかも

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 19:40:11.10

>>132
３１歳で大山と名人戦プレーオフ戦ったタカミチがアラフィフになって羽生世代に混じって4期残留したんだから
羽生世代が特別レベル高いってことはないんじゃないの

第５０期順位戦
高橋３１歳１位６－３
谷川２９歳２位６－３
大山６９歳４位６－３ ○高橋○谷川　翌年死去

第６８期順位戦
高橋４９歳２位６－３
谷川４７歳６位５－４
森内３９歳３位５－４
丸山３９歳４位５－４
郷田３９歳７位４－５
藤井３９歳８位３－６
佐藤４０歳１０位２－７

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 19:40:30.85

>>134
そういう理屈も成立するだろ？って例を言っただけで俺の本意ではないが
文意は「ぬるい時代」で間違ってないよ
だってそうだろ？
AI研究すら重ねれば才能無くたって勝てるんだから
勝負の世界としてはこんなにぬるい時代は無いよ
凡人が努力すれば勝ててしまうんだから

・・・と、こういう論法を否定出来ないだろ？
昔は才能だけで勝てたからぬるい時代、とか言ってるバカの理屈はこれと同じくらいバカバカしいということ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 21:03:24.33

>>121
何故渡辺の棋力が変わってないという前提なのか
ソフトを取り入れて渡辺の将棋はガラッと変わってるように見えるが

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 21:48:59.11

藤井聡太の清潔感と知力と高潔な人間性は
歴代の名人と並べても異彩を放っている

卑劣な大山、犯罪者の加藤、性欲の中原、
無能で無責任な谷川、だれひとりまともな
人間がいなかったなかにひときわ仏のような
人徳をもった棋神、それが藤井聡太

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 21:49:07.16

藤井聡太の清潔感と知力と高潔な人間性は
歴代の名人と並べても異彩を放っている

卑劣な大山、犯罪者の加藤、性欲の中原、
無能で無責任な谷川、だれひとりまともな
人間がいなかったなかにひときわ仏のような
人徳をもった棋神、それが藤井聡太

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 21:49:23.15

藤井聡太の清潔感と知力と高潔な人間性は
歴代の名人と並べても異彩を放っている

卑劣な大山、犯罪者の加藤、性欲の中原、
無能で無責任な谷川、だれひとりまともな
人間がいなかったなかにひときわ仏のような
人徳をもった棋神、それが藤井聡太

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 21:49:57.77

やばいなりすましアンチが来たぞw

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 22:11:54.84

>>142いくらなんでもそんなに急には伸びんだろう。羽生世代が衰えて相対的に
そうみえるんだろうな。

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 22:30:46.43

佐藤　天彦に名人戦３勝８敗で二連敗した時点で
羽生も史上最低レベル世代で無双してただけなのバレタし
後は尿やウンコでもブリーフに漏らして死ぬだけや　ｗｗｗ

いつもの五回線羽生オタ爺が連れててワラタ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 22:32:06.21

144名無し名人2019/07/27(土) 21:49:07.16ID:MbgWoX4m

藤井聡太の清潔感と知力と高潔な人間性は
歴代の名人と並べても異彩を放っている

卑劣な大山、犯罪者の加藤、性欲の中原、
無能で無責任な谷川、だれひとりまともな
人間がいなかったなかにひときわ仏のような
人徳をもった棋神、それが藤井聡太

羽生はどうなんだ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 22:32:53.84

A級在籍最終年齢 60代A級結構いるんだよね
大山69歳
加藤62歳
土居61歳
升田61歳
花村61歳
塚田60歳
有吉60歳

50代A級は一流なら当然か？

二上55歳
丸田55歳
米長54歳
大野53歳
内藤52歳
中原52歳
高橋52歳
青野51歳
谷川51歳
森50歳
原田50歳

比較すると羽生世代不甲斐ないな
若手が強い時代でもない筈なのに

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 22:48:58.25

ソフトによる急激な環境の変化があったからね

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 22:56:39.34

中原が52、谷川が51までなら羽生以外がそれ以下でもおかしくない

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 23:19:02.73

IP有り藤井聡太応援スレが死んでいる
土曜日の夜で1時間空白とか
番人のいるスレとしては酷すぎる
290名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-JpjE [61.22.149.139])2019/07/27(土) 22:19:46.94ID:qrRhT4P50>>292
>>282
>>283
>>284
>>285
俺が最近藤井くんの将棋ばかり見てるから嫉妬してるのさ
少しマセてるが根は素直で優しい娘だから許してやってくれw

291名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-NMJb [126.4.80.129])2019/07/27(土) 23:07:48.57ID:C7ep9Sc50
王座会長にﾎﾞｺｰられてた
防衛無理だなやっぱ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 23:19:17.59

　　　　　　生年
土居61歳1887

大野53歳1911
塚田60歳1914
花村61歳1917
升田61歳1918
丸田55歳1919
原田50歳1923
大山69歳1923

二上55歳1932
有吉60歳1935
内藤52歳1939
加藤62歳1940
米長54歳1943
森　　50歳1946
中原52歳1947

青野51歳1953

高橋52歳1960
谷川51歳1962

康光49歳1969
羽生48歳1970

生年で並び替え
本当にすごい人もいるんだけど
昔のA級は同じと扱えないところもある
プロ人数が今よりはるかに少ないのにA級が今より多かったりすることもあるし

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 23:42:56.00

>>153
お前自身がストーカー要素満載だなｗ

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 00:22:10.63

羽生オタ基地外すぎ
妄想を信じこみすぎ
羽生オタは将棋板のために死滅してほしい
羽生ファンのことじゃないよ

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 13:08:03.46

雑魚に取りこぼさず654組優勝してんだから大したもんだよ
現実的なところでは10代のうちに二冠保持できるかどうかだろうな

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 14:47:17.98

>>113
藤井の呪いか・・・

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 16:18:57.68

昔の方が今より良かった
って
お年寄りのお考えとしか
思えないけどなあ

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 18:41:10.59

藤井七段はタイトル本戦ではいろんな意味で運が無いんだよなー

藤井くんはすでにタイトルを獲れるレベルに達しているけど、実力はせいぜい
タイトルホルダーと互角程度だから単純計算でもタイトル挑戦できるのは
２年に１回程度。
運が無ければ１０年は出番が回ってこない・・・（ノД｀）

ナベ、豊島相手に７、８割勝てるぐらい実力をつけて、運不運関係無しに
タイトルを獲れるようになるまで待つしかないのか？｡･ﾟ･（ﾉДT）･ﾟ･｡

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 18:49:53.43

運が良ければ誰でもタイトル取れるよ、例えば高見とかでもね。運のせいにしているうちは藤井くんは二流だとオタ自身が認めていることになるんだけど能無し基地外オタは一生事実から目をそらし続けるんだろうな。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 18:58:22.90

聡太自身は「結果を出すにはトップクラスと互角では意味が薄い」と言ってるんだがね

数年のうちにトップクラス以上の力をつけて結果を出すだろう

羽生や屋敷より早いか遅いかとかは、結果が出た後に何とでも言えばよい
そして初タイトルの時期の早さだけでは超えた超えてないと言えないのは、他ならぬ羽生が屋敷より遅い時点で明らか

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:05:13.51

>>162
本来はそうだよ？
でも最年少四段や棋戦優勝で軽々しく羽生を超えただの史上最強棋士だの騒ぎまわっていた藤井オタが言っても説得力がないね。
最年少棋士であった加藤が羽生先生や谷川先生等に実績で差をつけられていたのだから最年少四段にも価値はないとする方が真っ当なのに藤井オタって本当に都合がいいよな。
藤井が達成できた記録は偉大な記録で将来を占う重要な指標となるとしながら記録更新が現実的でなくなった途端無価値だの言いはじめるのだから。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:06:45.39

>>159
まだそんな浅い理解しか出来ないのかｗ
競技力が上がったからと言って人間の持っている能力は変わってないという当たり前のことも理解出来ないの？

仮に藤井聡太が８0年前に生まれてたら今の棋士とは比べるのもおこがましい程度の棋力しか持ち得ないよ
でもその時代においてはやはり無双するだろうよ
そういう話をしてるのがまるで理解出来てないようだね

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:12:12.17

加藤とか今のモノサシに照らすとゴミカスすぎて笑えるよな
逆にあんな低レベルな棋士目指してるならどうぞどうぞって感じw

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:30:57.83

>>147
終盤力は急には伸びないだろうけど序中盤は違うだろ
隙あらば穴熊だった渡辺がバランス型になって別人のような将棋になった

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:41:23.92

>>161
「現時点」ではそのとおり。（´・ω・｀）

竜王戦でも、豊島相手に勝てたかもしれないし負けたかもしれないレベルだった。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:45:35.14

しれないじゃなくて、負けただろ(笑)

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:47:29.61

運が悪かったんだよ（笑）
終盤ファンタしたことも含めてね（藁）

それはともかく、豊島やナベ相手に７、８割勝てる実力があるなら、今ごろ
タイトルを２、３冠ぐらい獲っているだろうな。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:50:30.78

>>169
逆に、竜王戦では久保戦までは運がよかった。

中盤形勢を悪くしても相手が間違えてひっくり返ったり、終盤ファンタしても
相手が間違えて逆転勝利したからなw

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 20:06:59.84

過去形になったのか
まだ現在進行形だと思っていたのだが気が早いな。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 20:08:30.91

本来ならデビル中田に負けて終わってたもんなwww
同時期にナルゴンにも不覚をとっていた
雑魚ロートルにすら負けるのが本来の藤井の実力　笑っ

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 20:26:28.19

>>166
それは関係ない
開き直って露骨にスマホ使うようになっただけ

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 21:13:23.37

>>166それはあんたの妄想に過ぎないし
渡辺をなめすぎ。そんな簡単に強くなれるほど将棋は甘くない。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 21:21:23.72

去年のNHKでも全盛期をとっくに過ぎた羽生最強世代が未だに全員ベスト4入りしているし、今の若手棋士より地力が
全く違うんだろうな。
鍋も勿論全盛期羽生最強世代と互角以上に
やりあってきたから今があるわけで。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 21:21:37.78

去年のNHKでも全盛期をとっくに過ぎた羽生最強世代が未だに全員ベスト4入りしているし、今の若手棋士より地力が
全く違うんだろうな。
鍋も勿論全盛期羽生最強世代と互角以上に
やりあってきたから今があるわけで。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 21:54:57.20

地力が全く違うなら棋王戦・王将戦・棋聖戦は羽生世代が出てきて奪取するのか

名人戦　天彦(31歳)vs豊島(29歳)
竜王戦　広瀬(32歳)vsナベ(35歳)豊島(29歳)一基(46歳)永瀬(26歳)
叡王戦　高見(26歳)vs永瀬(26歳)
王位戦　豊島(29歳)vs一基(46歳)
王座戦　斎藤(26歳)vs豊島(29歳)
棋王戦　ナベvs
王将戦　ナベvs
棋聖戦　ナベvs

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 22:00:49.31

頭が悪い奴だな。
年齢には流石に
羽生最強世代でも勝てんだろう。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 22:13:14.22

間違いなく言えることは、８人８タイトル時代は
羽生世代や久保なんかの衰えと、渡辺の不調があって
レベルが低くなった時期だった
７人７タイトル時代も中原米長が衰えて谷川全盛期前だ
どちらにも言えるのは、トップが歳をとったりして弱くなると混戦になる
こういった時代をレベルが高いと表現するのは違うだろう
中村太地や高見、福崎や塚田泰明なんかがとりわけ高レベルとも思えない

今は豊島が一皮むけ、渡辺が復調し、永瀬も勢いづいて
これからタイトルも少数で占めることになると思う
８人８タイトル時代に比べ、トップのレベルが上昇傾向であると言える
ただまだ、87～91の中原谷川南時代のようなもので
これはまさに、羽生が活躍を始めようとする時代と同じだ
屋敷の初挑戦初タイトルの時代でもある
だからここから藤井が羽生屋敷の様な活躍をするのが無理とは思えない
もうちょっと長い目で見ていいと思う

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 22:25:00.97

>>163
それとこのスレのタイトルである「藤井聡太は羽生善治になれなかった」って結論と何の関係がある？
藤井オタの過剰な期待が外れたからといって羽生善治を超えなかったことにはならないんだが？
羽生オタが早くも藤井は羽生を超えなかった！とか言ってるけどそれが過小評価になる可能性は無視なのか？

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 23:07:46.49

藤井は去年ならタイトル獲れてたかもな

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 07:02:36.27

>>179
冷静で的確な分析だと思う
復調したナベが無類の強さを発揮してることを考えると羽生世代全盛期よりも今はレベルが落ちていると見るのが妥当だよ

それに将棋って基本的に偶然の入り込む余地が無い競技だから（振り駒とか秒読みでの指運とかはあるが）頭一つ抜けた実力者が居ればそこに順当にタイトルが集まりやすいんだよね

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 11:44:49.96

20代前半の郷田よりはるかに劣るよな藤井って

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 13:01:57.87

羽生オタうぜー

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 13:28:01.50

藤井七段は大学へ進むと思う
羽生さんが本当は行きたかったと言っていた
60,70代でも行けば行ける
藤井七段は20代前半でタイトルを重ねていって
25,6歳で冠を制覇するとするならば、
充分大学へも行ってられるだろう
東大は他の大学より朝早いし勉強量的に多大らしい

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 14:04:24.76

神全盛期羽生
SSS現在渡辺
SS全盛期森内、全盛期会長
S全盛期三浦
AAA現在豊島、全盛期久保、全盛期郷田
全盛期丸山、全盛期藤井猛、
AA全盛期森下、全盛期木村
A現在藤井聡太
こんな感じだろう。

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 17:21:02.98

三浦の評価がなんでそんなに高いんだ

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 17:49:36.08

SSS+全盛期羽生
SSS－現在渡辺
SS+全盛期森内
SS－全盛期会長
S+全盛期郷田、全盛期三浦
S－現在豊島、全盛期藤井猛、全盛期丸山、全盛期久保
AAA+全盛期木村、全盛期森下
AAA－藤井聡太
こんな感じか。
藤井君はまず挑戦までいければ
もっと評価が上がる感じかな。

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 20:28:46.44

2番や3番じゃ評価されないからな
このままじゃ勝率が高いだけで無冠の帝王と言われた森内俊之みたいになりそう

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 21:59:50.54

羽生最強世代は羽生さんが居なければ
渡辺名人とか三浦名人とか郷田名人竜王とか普通に
あり得たと思う。

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 00:28:44.89

渡辺は永世名人になってた

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 03:21:26.68

加藤一二三レベルか

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 06:21:05.54

広瀬、永瀬より評価上とか
お前らツンデレかよ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 08:03:15.70

神羽生
SSS－渡辺
SS+森内
SS－会長
S+郷田、丸山、藤井猛、久保、豊島
S－三浦、深浦、広瀬
AAA+木村、森下、
AAA－永瀬、菅井、斎藤
AA+藤井聡太

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 08:11:43.20

髙見や太地はタイトル取ったんだから聡太より上だろ？

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 08:38:04.11

神羽生
SSS－鍋
SS+森内
SS－会長
S+郷田、丸山、藤井猛、久保、豊島
S－三浦、深浦、広瀬、天彦
AAA+木村、森下
AAA－永瀬、菅井、
AA+中村、斎藤
AA+藤井聡太
AA－高見

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 08:52:31.97

間違えた。
AAA+屋敷
AAA－木村、森下
AA+永瀬、菅井、斎藤、中村、稲葉
AA－藤井
A+高見
稲葉はタイトルはないが、A級で名人挑戦まで言っている。高見はタイトルホルダーだがC級だしそれ意外実績が著しい。

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 09:06:32.30

羽生がいなければ渡辺はとってたかもな

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 11:33:41.09

加藤一二三か～？って言うのマジで笑う煽りで草
加藤一二三のことも馬鹿にしてるよなｗｗｗ
ほんと下衆って感じ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 11:36:23.32

新参将棋ファンは知らないかもしれんが加藤一二三は普通に嘲笑の対象