第69期大阪王将杯王将戦 Part27
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570448224/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（10/3現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー38渡辺（NEW）
羽生16ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0佐々木大地
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 46歩しかないところでなぜ長考？
46歩に対して豊島はノータイムで58銀
豊島からすれば46歩してくるって分かってるから、藤井君の持ち時間でたっぷり考えられる
そして58銀に対して飛車走るしかないのにまた長考
確かに将棋では時間を使ってしっかり考えるのは大事なことだ
だが、序中盤で時間を使いすぎたせいで、
終盤では時間がなくなり「しっかり考える」ことができなくなってるじゃないか
それでは本末転倒だろ それだけ実力がないってことだろ
3年目で挑決すら出れない時点で応援する価値ないよなぁ
こんなゴミ応援してる奴って生きてて楽しいのか？
早く死ねよ 第69期大阪王将杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
3 広瀬章人竜王 2 0 ○糸谷 後三浦 －－－ ○豊島 後久保 先羽生 後藤井
4 豊島将之名人 2 1 ○久保 ○藤井 先羽生 ●広瀬 後糸谷 先三浦 －－－
5 藤井聡太七段 1 1 ○三浦 ●豊島 先久保 －－－ 後羽生 後糸谷 先広瀬
5 羽生善治九段 0 0 －－－ 先久保 後豊島 後三浦 先藤井 後広瀬 先糸谷
1 久保利明九段 0 1 ●豊島 後羽生 後藤井 先糸谷 先広瀬 －－－ 後三浦
2 糸谷哲郎八段 0 1 ●広瀬 －－－ 先三浦 後久保 先豊島 先藤井 後羽生
5 三浦弘行九段 0 1 ●藤井 先広瀬 後糸谷 先羽生 －－－ 後豊島 先久保 こんなに活躍しててリーグ入りまでしたのに
名人に負けたらゴミ扱いってほんと大変だな高校生なのに >>4
そういうところもいずれは他の棋士を真似るようになる
個性は減るけど強くなる こんなゴミにまざまざと負けた三浦ってほんと糞だよな
なに許された感出してんだよ気持ち悪い >>8
年齢とか学校はプロじゃ言い訳にしかなりません。嫌なら辞めろ。
はい論破 勝負の世界に年齢とか高校生とかは禁句だよ
あるのは勝つか負けるかだけ
69歳でガンで死ぬ3ヶ月前の大山康晴は
A級順位戦で谷川4冠に勝っている
年齢や本人の状況は一切言い訳にならない 成長期なのに2年前からあまり成長してないなという印象 高校生だから負けてもしゃーないとかじゃなくて
あらためて気の毒だなって >>15
成長どころか劣化してるまである
20代で引退だろうね(ｸﾏｰ 10月9日（水曜日）
大阪王将杯王将戦 挑決リーグ 広瀬章人－三浦弘行 もうプロ入り4年目なんだから結果を出さないとね
ハンカチ王子コースになってしまう 藤井を見てると詰将棋と終盤力って関係ないって本当なんだなと思う
増田は正しかった これで結果が出てないとか脳みそ腐ってるのか？（笑）
お前の人生どんな結果が出てるんだよ？ >>8
罵倒は賞賛と同義であるどころか
賞賛より高く評価しているという意味になる
本来はもっと高い結果を出せると認識しているわけだから
ただしそういう発言者は嫌われる 藤井以上の結果出してる棋士ってどれだけいるんだろう
デビュー3年目くらいで
これだけぼろくそに言われるんだから大勢いるんだろうな >>12
渡辺の頑張り次第だろうね
これまで羽生から逃げ回ってた感が否めないし 豊島「タイトルを失っても、不調になづても、藤井くんにだけは負けない！」 >>20
終盤力どころか最後の詰みに関しても
実戦で出てくる収束の形なんて７手詰めまでで網羅されてるから
それがひと目のレベルならあとは読みが速いかどうかだけだわ
手数の長い詰将棋は半分趣味の世界
増田の詰将棋意味ないですっていうのはそういう意味 >>24
初代永世竜王を阻止 ※永世７冠の阻止含む
NHK杯5連覇を阻止
王座戦20連覇を阻止
偉業達成目前で、ことごとく羽生の前に立ちはだかってきたのがナベだぞｗ 初代永世竜王を渡辺に奪われた事で、羽生の永世７冠達成が９年遅れた。
あそで勝っていれば、タイトル100期は軽く超えているだろう。 散々デビュー戦時で既に誰よりも強い等々他棋士侮蔑し続けてたのに
ついに4年目で王将リーグ入ったやつ何人いるまでライン下がっててわろた もし渡辺がいなければ、羽生のタイトルはずっと多くなっていただろう。 >>20
増田は「(実戦的な短手数の詰将棋なんて『プロなら』誰でも解けるから)詰将棋の勉強意味ないです」やぞ >>27
初代永世竜王はともかく、下二つはもっと早よ阻止しろよとw >>27
対局数の話をしてるんだ
羽生が常時持ってるタイトル（棋聖、王位、王座）への挑戦があまりにも少なかった あ、名人も含めるべきかね、ここに
渡辺は一度も名人戦七番勝負の舞台に上がったことがないんだったな、確か >>33
逆にナベの持ってる竜王棋王への羽生の挑戦も少なかったしね >>26
18手詰見落として必至からの逆転負け喰らった前名人がいたような………？ 増田の発言は順位戦神谷戦でオチがついた笑い話だぜ
それはともかく今の棋界は修行時代は詰将棋嫌いで解いてない渡辺や永瀬がトップだしな 18日って藤井糸谷戦と羽生久保戦が同時開催か。
将棋プレミアムでも別々の番組になるの？ 森内に18世名人取られ
渡辺に初代永世竜王取られた
これはやっぱり羽生は後悔してるよ 詰将棋ってのはね、必ず奇数手数で詰め上がるものなんだよ
2手詰めなんてのはないんだな
ちょっとずつ学習していってくれたまえよ 相手からの詰みを見落として必死を書けたって事かなぁ
知らんけど プロ棋士たるもの、誰でも後悔はあるよ
いちいち挙げてたらキリがない
大山だって公式戦で香車落とされて惨敗した黒歴史があるんだしね >>38
自玉の詰みを見逃したときは偶数になるのでは。
詰まないと思って詰むところへ逃げちゃった、って場合。 この子延び代なさそうだな
羽生さんと違って10代がピークみたいな感じだわ >>36
だからなんだ？反証になってないぞ
馬鹿なんだな
と煽ってみる >>26
これは俺も同意見だわ
>>36は何を主張しているのかよくわかんないけど
詰め将棋やってる奴が詰み見逃さないと思ってるって事なん？ 増田は増田で浅いだけのガキ
何十手とか趣味みたいな詰め将棋でもこれを楽しいと感じて取り組むのが大事
直接的に棋力が上がるわけではないが研鑽というのは効率だけで割り切れるものではない なぜそうやって飛躍した解釈するのかね、好きなら解けばいいだろ
終盤鍛えることを目的に解くなら、別に詰め将棋(長手数)である必要ないよ
ってのが増田の主張だろ
浅いのはお前だよ 持論を立ててその通りに実行するのは大事だからね
それで成長すればいいし、逆に数年後に「やっぱり詰将棋必要でした」ってなったとしてもそれはそれで良い経験 今は二十年に一度のチャンスであると棋士はわかっているだろうか
無理でも無茶でもいいからチャレンジすべきとき
若手に限らない
酒を控えたり趣味を一時遠ざけたり体調を整えたりという試みをやって損はない
若手なら永瀬を超えるくらいの量をこなすと言う方向もあり 凡人でも本気を出せば大山や中原にはなれるが、羽生や藤井にはなれない
才能とはそういうものだ たまに棋士より上の目線でレス来るのなんなの？全知全能の神でもいるの？ 藤井になりたいなんて思ってる奴はいないだろ
プロ棋士の究極の目標は永世名人だよ
木村義雄14世名人8期
大山康晴15世名人18期
中原誠16世名人15期
谷川浩司17世名人5期
森内俊之18世名人8期
羽生善治19世名人9期 >>56
どう考えても
羽生、藤井、大山、中原らはみな天才 >>59
仮に幼児に将棋の英才教育したとして、奨励会合格までこぎ着ける子供って100人に1人いるかどうかくらいかか？ 王位戦の結果は驚くべきものだった
叡王戦はすでに現在の下剋上が起こりやすい情勢を反映している
他の棋戦でもこれまでとは違う結果が生まれる確率は低くないと思われる
それがいつまでも続くということはおそらくない
見る方はこの状況を楽しめばいいだけだが…… こういう時に三浦がコロっと広瀬負かしたりすんだよな >>64
三浦は広瀬が苦手だからその確率は低いと思う >>65
その確率が低いことをどんぴしゃで嫌がらせのようにしてしまうのが三浦 プロ棋士の本分は順位戦
藤井七段はAI棋士千田先生のように
地道に駆け上がっていくしかないね 今回の王将戦における糸谷の存在感のなさったらひどいもんだ
挑戦者にも降格者にもキーマンにも名前が出ない（笑）
久保よりさらに見向きもされてないのはむしろかわいそう >>62
将棋に興味を示すかどうかとかそういう諸々の要素は排除していいんだよな？
奨励会受験の基準が大体アマ四段
アマ五段レベルに中学生卒業までになれるかどうかってことだけど
もうちょっといると思う、小学校の一クラスに一人はいるよ
問題は、「将棋に早く出会う×将棋に打ち込める環境がある
×将棋が死ぬほど好き×将棋の才能がある」って組み合わせが絶望的に少ない
俺は大人になってからルール覚えて将棋始めてアマ四段だけど
俺くらいのポテンシャルのやつはわりといるはず ダニーは普及頑張り過ぎ…
でも対局だけではやっていけないのがダニーなのか >>56
この書き込みしょっちゅう見るけど同じバカが書いてるのか 実力通り行けば順当に豊島名人か広瀬竜王が挑戦になるね なんだかんだいっても、やっぱ藤井羽生戦が一番楽しみだな 藤井豊島戦が一番楽しみだったが、負けてｼｮﾎﾞｰﾝ( ;´･ω･`) ダニーは先週西遊棋担当で質問箱設置してかなりの数の質問に答えてた。 >>72
普及やりまくっててA級だしダニー的にはまぁ良しとしてんじゃないの
普及に関しての危機感は藤井ブームとか来るずっと以前から言及してた位だし、周りが何を言おうがスタンスは変えないと思うな 糸谷が普及に全力を投入してるのは分かるし、偉いと思う。
それはそれとして、もっと将棋で結果を出して欲しいとも思う
ちゃんとやれば竜王を取るくらいの実力があるのに勿体ない。 普及をしてるから勉強時間が取れない
普及をしてるからタイトル取れない
やればタイトル取れる実力があるのにと思ってもらえて満足
本当はがむしゃらにやっても結果が出せない自分を直視したくない
だから自分に言い訳して質問箱にダラダラ何時間も答えてしまう 糸谷に関しては普及に力を入れているから偉いというよりは
ただ本人が好きで楽しくてやってるように見える
だから悲壮感は無いしあれはあれでいいのではないかと思える
棋士として勿体ないという気持ちも勿論あるが 今期の三浦は羽生、豊島、天彦などわりと苦手どころに先手相掛かりで勝ってる
ということで先手番の今回広瀬相手にどうするのか注目してる 強かった時の森内の指し方が好きだったんだけど今の若手に
同じような棋風の棋士っているんかな？
相手の激しい攻めをキッチリ見切って受けきるっていう将棋 A級棋士のレベルって高かったんだな
藤井七段と遜色なく指している豊島名人に驚いたね ふと気づいたが、渡辺は王将3期目だったんだな
あと2期で永世称号ゲット！と思ったけど、王将は10期なんだなｗ 王将10期ってもう藤井七段しか無理だろう
永世王将位が一番難易度が高いのかなー >>82
糸谷は、集中力が続く時間は短いけどその短時間でものすごく深く集中するタイプなんじゃ？
対局中に歩き回るのは、適度に気晴らし→超集中、を繰り返しているからで
もしすべての時間を勉強一点だけに費やしたら、ストレスかかりすぎて壊れるんじゃないかと 糸谷の離席が多いのは
単に体重が重過ぎて
正座が長続きしないから >>89
インタビュー読んで無いの？
糸谷自身が他人に対してそんなふうなこと言ってるんだけど
糸谷が言えばなんでも頭がいいと捉えて
別の人が言えばひねくれてると捉えるの？
相手によって意見を変える馬鹿だね 悔しさとは社会性の獲得によってうすまる
もう糸谷先生は悔しくなくなっちゃったのかなー 囲碁のタイトルと序列
１位 棋聖
２位 名人
３位 本因坊
４位 十段
５位 天元
６位 王座
７位 碁聖
囲碁は棋聖がトップ >>98
糸谷と都成の間柄で言えることとお前みたいな奴が糸谷に対して指摘することを同レベルで考えてるの？
びびるわ 永世王将は渡辺が3期で近いだろ
久保が4期だけどちょっと遠いな
とってもない奴の名前出すのは恥ずかしい 囲碁の本因坊と天元は本当にカッコいいタイトルだと思う 糸谷から普及を奪ったら空いた時間は哲学の研究やって遊んだりするだけのような気がする >>100
竜王叡王王位王座王将棋王と
王だらけの将棋に比べてバランスがいい 棋聖は名前が良いんだよな・・・
素直にカッコいいと思う 読売が十段から新タイトルに移行する時にタイトル名に「棋神」というのが候補に挙がったらしいけど
最終的に「竜王」に落ち着いたんだよな >>103
糸谷はデブな時点で自分に甘いし言い訳ばかり
正座もろくにできないのに節制せず食べるのをやめない 「デブはバカ」ということがニューヨーク大学の調査で判明 片上
令和の名局。数日ぶりの楽しいリアルタイム観戦でした。
4:46 - 2019年10月7日
https://twitter.com/shogidaichan/status/1181174056806051841?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
片山先生はいつもの上から目線でここ数日はつまらなかったとおっしゃっておられます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 羽生永世七冠を称えて玲瓏戦を作って欲しい
タイトル保持者は〇〇玲瓏と呼ばれる 将棋は竜王と名人の2つが別格扱いだけど囲碁は大三冠と言われる
棋聖、本因坊、名人の３つが別格扱いだもんな 囲碁将棋チャンネルCMの羽生の紹介文地味だな
会長や谷川の方は独自性あったのに >>117
お前の性格が最悪だということを世界に周知して楽しいんだね。 棋聖 4500万
名人 3100万
本因坊 2800万
王座 1400万
天元 1300万
碁聖 800万
十段 700万
伝統より賞金額 最近治勲が60になったので呼び名が二十五世本因坊から名誉名人に変わった
変わったはいいが治勲はあまりに長いこと本因坊の名乗りだったので棋院にかけあったところ
「じゃあ治勲さんのほうで主催者に言うなりして賞金額を増やしてください」と断られた
と本人が冗談で言っていた そんなのは当たり前だろ
江戸幕府の家臣だった世襲制名人の後を、
全然関係ないえーきゅー棋士のリーグ戦勝者が継ぎますってのも、ただ主催者である連盟がそうレギュレーションで定めたからだし >>106
確かに天元はカッコいいよな。
将棋も、ちょっと違うかもだが将棋用語でカッコいい言葉で何かないかなあ。 >>131
将棋は棋戦契約金が17憶ぐらいだが、以後は予算書見に行ったら明細が雑すぎてわからんｗ 棋院と連盟では、分配の仕方が違うからなあ
竜王戦とかは、これ以上(契約金に対する)優勝賞金の比率が上げられないとか
公益法人になっている関係で制限がかかるらしい……という話を読んでことがあるような >>106
将棋も、昔あった「十段」は地味にかっこよかった気がする
>>133
宗歩とかどうかな？ 天元は碁盤の中央の星に由来してるらしいから、将棋界でも「天王山」のタイトルを作ったらいい。三文字のタイトル戦は無いし新鮮さはある タイトル本因坊があるんだからタイトル伊藤があってもいいじゃん >>139
よく考えると勝ったのか負けたのかわからないよね 竜王名人は歴代3人だけど
銀河竜王名人って過去にいる？
羽生さんあたり達成してそうだが豊島になってほしい 倉敷藤花みたいなかっこいいタイトル名が男にも欲しい 将棋にまつわる故事に何か由来にできそうな言葉ないかねぇ
>>138
誰も永遠に十段になれないことを考えると、中原誠永世十段と現役時代に呼ばせていた中原は別格感があった 渡辺三浦事件は読売が悪いんだよ
昔名人戦でゴタゴタあった時は1年間名人戦を停止した
竜王戦も1年間停止して三浦の結論出して
白なら三浦挑戦で翌年再開
黒なら丸山挑戦で翌年再開
こうすればよかった
将棋棋士ののタイトル挑戦権を奪うことは最悪なこと >>154
相手変えないなら差さないって行ったやつ追放してりゃ早かった ハイハイ。ナベにあそこまで言わせるカンニング野郎が悪いよね。
どの道、現行犯以外に証明しようがないんだから、告発側が全く勝算ないのはアホでも分かるだろうにね。
などと、今更議論を蒸し返す事になんの価値もない。
『謎の正義マン』はどこにでもわきでてくるな。 >>148
山城桜花はセンスある名前よな、最初本当にあると思ってたわ >>154
あの羽生が「 限りなく黒に近い灰色」と明言したぐらいだから
連盟側も動かざるを得なかったのだろう。 おそらくナベの言動だけでは連盟は動けなかった。
なぜなら、ナベは竜王戦の直接の利害関係者だからなｗ 結局、藤井か羽生がらみ以外では終盤の挑戦陥落争いにならないと盛り上がらなそう
竜王vs名人対決は早々に終わっちまったし 三浦は最近すっかり番狂わせの男と化してるから今日も何故か買っちゃいそう
まぁ広瀬の棋風はそういうのが起こりにくくはあるんだが 藤井絡み ブースト15倍
羽生絡み ブースト5倍
豊島絡み ブースト2倍
竜王絡み ブースト無し 女流の倉敷藤花みたいなカッケー冠名思いついたで
「清桐山澄」 ・・・・・曇りのないクリアーなイメージ！！
「殴内延介打」 ・・・・・力強く男らしい！！ 今朝の東京は晴れ。日中の最高気温は26度の予報となっている。10月に入っても夏日が続いているが朝晩の気温は低く、街を行く人の装いも秋めいたものになっている。
いい文章 ナベ3冠の坊主頭はバリカンの使い方を間違えたからだそうです。 >>179
手合い違いと言っても許されるレベルだな >>183
これだけ見るとね
実際は相性なんだけど >>182
ww
バリカンのアタッチメント付けずにやっちまったんだろうな 将棋の渡辺くんのイメージだとバリカンとか到底まともに使えなさそうだもんな ナベって干支が言えなかったり蚊取り線香が使えなかったり相当オカシイとこあるのに
某高校生みたいにがいじとか言われないのは人徳なのかね 対戦成績に偏りがあるのに、何故か三浦は誰とやっても4割勝ちそうなイメージ。 >>188
話ぶりから頭の良さとコミュニケーション能力が正常なのが分かるからじゃないの
知識や教養や能力の偏りでは人の印象は決まらない
逆にどんなに頭良くても言語能力とコミュニケーション能力が無いと普通人以下に見えてしまう ナベのブログより
ちなみに頭なんですが、バリカンの使い方を間違えて部分的に1mmでいってしまったので全て合わせるしかなくなり、丸坊主になりました。今後はこれよりは長い状態でキープする予定です。それでも9mm以下ですけどｗ 大きく負け越してる相手でもその人が連勝掛ってたり
連続リーグ入りかかってたりすると勝つんだよな
羽生の連続王将リーグ入りを阻んだのも三浦だったし
一昨年豊島の連勝止めたのも三浦だった 三浦は雁木か
研究を避けたのかな？なんとなく弱気な気もする 広瀬もカモの三浦はさっさと片付けて竜王戦の準備しないとな
中1日なんて酷い日程だし 最年長記録ということで木村王位がいろんなメディアで取り上げられている
最年少名人の芝野はまず木村を超えることができるかどうか ナベに人徳があるとは思えんが、コミュニケーション能力については高いだろう。
特に棋士の中ではトップクラス。 >>183
中原と加藤一二三は、出だしが中原の21勝1敗だった
大物同士でこの差はヤバいが、後年にこの天敵から名人をはじめ幾つかのタイトルを取った加藤はヤバいと思う 三浦は対A級棋士の勝率が3割台なのに、A級在位が20期に迫ろうかと言う不思議なしぶとさがある棋士だからな
1年半前の長い日で渡辺をＢに陥落させたように、常に侮れない部分がある ぱっと気づくだけでも結構な人数の顔写真が変わってるね 広瀬の写真だけ見ると羽生世代と言われても違和感ない
32歳とか嘘だろ 相掛かりって手が広すぎて指定局面に持ってくの難しそうだよな
研究のしがいが比較的なさそう 三浦が若かった頃のA級って要は全盛期羽生世代だから勝率は多少しゃーない部分あると思うけどな
ポスト羽生世代でA級まできた久保屋敷木村行方あたりとはそんなに悪くないはず。深浦には結構負けてるが >>188
おれは、そういう知識の有無とかでは頭の良し悪しは測らないな
むしろ普段のナベの解説だったり話っぷりでの
スバ抜けた理論整然さや、合理性から、頭の良さ、脳の処理能力が優れているのを感じるな >>210
三浦-木村が11勝6敗とは意外
しかも、三浦が出だしで4連敗したのに 三浦の頼んだルキャレのビーフストロガノフのランチって調べたら1400円くらいするじゃん。
昼からこんなに高いもの食べるなんて贅沢な。 むしろA級のトッププロが多少ぜいたくなものも食べないなんてそれはそれで…
三浦が解説でカプセルホテルに泊まるって言ったら「A級がカプセルは夢が無い」って突っ込まれてたこともあったし 増田なんて主催者持ちだからって特上寿司頼んでるぞw >>215
こういうやつが学生のくせに800円のランチとか贅沢だとか真顔で言ってるのか… >>219
まっすーが嬉しそうに特上寿司食べてる姿想像して和んだ >>215
年収2000万以上はある三浦が大切な対局日にたかが1400円程度のランチも食べれない世界とか、夢が無いにもほどがあるわ 俺のオヤジは三浦の半分くらいの年収(それでも多いが)なのに、若い頃は食費だけで月20万円以上は使ってた つーか他人が何食おうが関係なくね？
政治家やタレントや棋士が何食ってようが何も構わんし
職場のランチで上司より高いの頼んじゃいけないとかそういう風潮もおかしいし
自分の金で何食おうが勝手じゃんね >>224
そりゃ関係はないが、とやかく言う奴が絶対にいるんだよな
もし藤井君が鰻重でも頼んだら、一部から絶対にバッシングされるだろう >>223
昼飯だけで1人で20万以上ってことですか? 1日1万?
部下に奢ってたとか、余程の大食漢だったとか、仕事上、
毎日、高級フレンチを食べざるを得ないとか? 三浦ビーフストロガノフ3連投くらいしてる
旨かったんだな
肉豆腐定食亡き後の強力な定番昼食になりそう >>225
飛行機の国内線ファーストクラス（ANAだと＋11000円）を使う中学生や高校生
というのもいるが（もちろん裕福な家庭のご子息）
ビジネスクラスのおっさん達に「ガキのくせに！」「ボンボンが！」
と嫉妬されるらしい。 >>225
うな重頼まなくても1部は絶対にバッシングしてるから 外食で1400円って普通だよね
底辺ではないけど別に上流階級でもない 飛行機乗るたびに良い席に座ってるガキに嫉妬してるわ俺 つーか都内でランチ食ったら平気で1000円超えるんだから
出前込みで考えても安いもんだと思うけどなあ 将棋めしの値段で文句行ってくるような人らは別に将棋に金払う層とか以前に
たまたま将棋飯の記事だけみて棋譜も中継動画もみない連中だろ？ 大人の嫉妬は見苦しいから一回身銭切ってうな重特上食え
心に余裕ができる >>231
ファミレスでもハンバーグステーキセット＋デザートで1400円くらいはいくかな？
回転寿司でも俺は15皿は食うから、そう考えたら贅沢でもなんでもないね。 たかが1400円が贅沢なんて、どんだけ貧乏人なんだよ
1400円なんて、俺にとってたかが4日分の昼飯代くらいのもんだぞ 昨日のドミノピザで7000円払った俺はセレブに入るんかいな
アホらし >>235
さすがにそれ程度のモノは食ったことない奴なんておらんだろ
おるの？ >>235
特上でなくとも梅辺りでこんなものかと思えてくる ヒカキンが350万のワイン飲んだりしてるから
いちいち１４００円であれこれいうの微笑ましい 王将戦の日は王将ワゴンが出張調理サービスするんじゃなかったのか >>237
うつ病で休職中の俺なんて
カレー作ったら、2日間は朝・昼・晩と６連投だぜ(´･ω･`) >>243
あれ関東で羽生か藤井が居ないと来なくない？ 長島茂雄とか食事行くと１００万円渡して
これで適当に見繕ってくれとかいうしな
一回の食事代が１００万超えてきたなら
あれこれいうのわかるけど
１４００円でｗｗ おっさんになったいま最も贅沢だと感じる食事は焚き火しながらのバーベキューだな
棋士が昼にバーベキューやってたら嫉妬する というか日本中に知名度ある人物で、昼食1000円縛りの方が異常だよ。 >>246
豊島藤井戦は関西だけどワゴン来てたと思う 長嶋茂雄クラスだと
高級店で 選手１０人ぐらい連れて
一人１０万ぐらい余裕で食うだろうしな
一回長嶋の食事会とかだと１００万クラスだよ 生活に困らない人たちのたまにしかない出前なんだから毎回うなぎでもいいくらいだ 三浦はソフト騒動で9000万ぐらいもらってるはずだしな連盟から そもそも民間の給料があがって増税したんだろ？
昼飯1000円に文句つけるちゃうような輩は他人の昼飯みてないで働けよ 王将リーグの対局料たぶん１局５０万×６局で３００万くらいだろ
一局５０万もらえるんだから１４００円くらいどうでもいい
ていうか交通費とか宿泊費とかでてるだろう２－３万くらい >>253
順位戦で「A棋士の夕食は梅雑炊」とか書かれてると
胃の調子でも悪いのかな？と勘ぐってしまうよ。 >>215の人気に嫉妬
たかが1400円でどんだけレスもらってんだよ
コスパ良すぎやん >>179
両者の過去の対戦は広瀬10勝、三浦1勝と広瀬がリードしている。
2006年9月28日 ○ 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ● 第25回朝日オープン 本戦 1回戦
2011年10月28日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第37期棋王戦 本戦 準々決勝
2011年11月17日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2012年4月6日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第60期王座戦 本戦 1回戦
2015年3月1日 ● 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ○ 第73期順位戦 Ａ級 9回戦
2016年6月22日 ● 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ○ 第75期順位戦 Ａ級 1回戦
2017年9月22日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第76期順位戦 Ａ級 4回戦
2018年10月5日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第77期順位戦 Ａ級 4回戦
2018年11月12日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第44期棋王戦 本戦 準決勝
2019年8月26日 ● 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ○ 第78期順位戦 Ａ級 3回戦
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/menu.php
のいずれでも広瀬の9-1なんだが謎の対局があるのかな 三浦の勝率や勝数はA級が長くて割を喰ってるところはある
A級だとシードされるから下位相手の星を稼ぎにくく、順位戦の相手も強い
山崎あたりはB1門番すぎて勝数増えてそうな気がする
もちろん一般棋戦に強いこともあるんだけどさ 10年以上勝ってないって事？
そんなに差があるとは思えないけど >>226
三浦の半分だと500万だなら食費だけでほぼ年収の半分吹っ飛んでる 広瀬、8月くらいまで2-3局しか指してなかったから
勝負感にぶって今年はダメだろうと思ってたが、いつのまにか8勝2敗か。
今年も強いやないか。 >>260
でもハタチンはB1にいるせいで勝数が伸びてないって言われてるんだよな・・・ >>259
可能性は1つしかないが
ここで語る話じゃないな謎の勝敗は >>263
にぶってたから最初稲葉なんぞに負けたわけだからな 広瀬はNHK杯でも三浦に◯◯◯らしい
エンジン全開 >>266
そこから7連勝中か。強いな。
竜王戦、豊島さんダメかもな。
となると来年の名人戦で無冠転落もあり得るね。
三冠から無冠直滑降は笑えない… >>262
三浦の去年の年収ってどっかで公開されてるの？
ランキング12位で、10位の深浦が2100万なんだから低くても1500万以上はあると思うが >>270
深浦は竜王戦挑決あったからだけどA級は大体1000万＋α
去年の賞金に限定した話なら確かに三浦は2組優勝と棋王戦の挑決かなんかもあったからもっとあると思う 賞金ランキングは前年のも分かるから過去のを漁ればいいよ 三浦は去年 竜王棋聖棋王でけっこういいとこまでいってた
たぶん２０００万くらいかな 三浦の去年は棋聖挑決・竜王2組優勝・竜王ベスト４・棋王ベスト４ 大崎さんの文才を再確認
その才にますます磨きがかかってきた印象を受けるのは、題材が林葉直子という稀有な生き物だからか
彼女になら、羽生さんも「羽生」と呼び捨てられたとしても怒りはしないのだろう
そういう関係なのだろう、きっと >>232
たまにしか飛行機乗らないが、一人乗りだから他人に嫉妬したことないわ
八尾空港(旅客機は発着しない)の近くに住んでるからできることだが >>276
今年度開幕当初は「不調か？」と言われていたのに。
前走で豊島に勝ち、今日最後の一叩きを入れて
万全の状態で竜王戦出走だね。 >>283
不調以前についこないだまで対局数が４だったし・・・ >>226
昼飯だけじゃないよ
食い道楽で外食が多かったから、オヤジ一人で使う食費
家族の為の食費はそれとは別
>>262
三浦って、年収2000万くらいないかな？版権料や諸々の副収入も入れて
当時、俺のオヤジは年収1000万ちょいだった >>282
今はマイレージ制度があるから、庶民でも国際線ファーストに乗れる時代だし。
例えば成田ーサンフランシスコなら、確か16万マイルでJALのファーストクラスに乗れる。
（ちなみに正規料金だと約130万円・庶末ｯにはさすがに血ｵしい） 竜王は7連勝で継続中の連勝記録はマッスーと並んでトップだよ。 >>233
東京にも地方にも住んだことあるけど、安く済ませるつもりなら東京の方が選択肢があるよ
地方は高級なものはあまりないが、逆に安いものも意外と無い
庶民レベルの物価はむしろ東京の方が安い(不動産関係以外) うお？35銀はすごい受けだな。４３歩なりだとどうなるんだ？ ところで、今のところ将棋の方は三浦が指しやすいようだ
▲64歩 +476
▲45桂 +326
▲56銀右 +297
15億ノード >>285
解説とか諸々含めたら逆にもっとあると思う >>289
まともに言い返せないからって、的外れなレスするなよ
カッコ悪い 自分的には、マイカーのいらない生活を享受してます
コンパクトシティってやつね
ただ自分が老人になった頃この環境が維持されてるかどうかは自信がないけど
あ、あと高等遊民を続けてる事もかな
サラリーマンの早朝満員電車は耐えられん
まあ何が贅沢で何が貧困かは人それぞれ異なるっつうことだ 豚肉の値段は東京は九州の２倍くらいだな
魚はだいたい４倍くらい
産地の市場でセリ落として陸送してから豊洲でまたセリがあるので中間マージンが積みあがるという流通の構造的な問題だな 44歩が生きるかどうか、かな
広瀬のこの銀立ちは苦心の手にも思える
少々広瀬が苦しい展開で終盤を迎えた方が盛り上がるかもね 本命の広瀬も負けるとリーグ大荒れだな
プレーオフの確率が高くなる あれ、今日は無料の棋譜中継はなしか。藤井戦だけなのかな 三浦勝てそうじゃん
三浦が勝った方がリーグが面白くなる 三浦さん勝つとまだ対局のない羽生さん以外、全員1敗で超混戦になるな
がんばれー 三浦が挑戦したら炎上確実だな
感想戦拒否→インタビューで女子プロレス並みの煽りコメントとか、三浦が投了拒否して反則手打ったり、切れ負けまで指さなかったりしそう 後手・広瀬の動きが窮屈そうだが、これしのげてるのかな？ パッと見える16角の筋は25角で何事もないと思ってたら、空いた24に歩を垂らすのか。三浦好調っぽいな 41歩？61飛あたりで頑張るかと思ったけどな・・・。 三浦優勢に見える
このまま三浦が勝ったら去年に引き続き王将リーグが面白くなるな
去年は早々にナベが挑戦争いから脱落したかと思ったら、針の穴を通すような展開で挑戦決めたんだよな 白ビールは△６３銀までで▲同角成で三浦の＋９７１、だそうです 去年も２敗ＰＯだっけ、王将戦は一人が抜けだすのは難しいんだな やねうらカスタム(10億)
▲67銀引で+1441 >>330
一局目抜け番だしね
広瀬と豊島だけ3局終わらせて竜王戦に入るみたいだ この展開は三浦が得意だろうし、いかに広瀬でも逆転は厳しいだろうな 広瀬、どこがまずかったんだろ
△44歩の瞬間に隙ありと仕掛けた三浦の判断を褒めるべきなのかな >>335
そうか～？
昔はともかく、最近はわりと大人の将棋のイメージだが 三浦は今期、ずっとカモられてた羽生、豊島、天彦、広瀬と撃破するのか・・・
一体何があったんだ >>338
終盤で狭い部分の戦いになると、三浦の正確性は広瀬以上だと思う >>342
特に終盤は老練だよね
しかも精度が高い >>339
むしろ、三浦の将棋の方が若々しく感じる
要所で大胆な手を好んで指すイメージ >>347
うん、これがあるなら三浦良したいだな。 評価値は差がついてるけど、後手玉の上部逃げ出しで人間的には紛れが有りそうだね 広瀬も後手番で研究は温存したいしでも取りこぼすんだからきっついリーグだな ▲６５桂取れないのは悔しいな
三浦会心の指しまわし >>354
まだ広瀬負けと決まったわけじゃないけどかなり厳しいと思う
この前の難解な豊島・藤井の終盤と違い、わかりやすそうな局面だからね
しかも、三浦にはまだけっこう時間がある こりゃあ混戦で2敗がプレーオフラインになるかもしれないな なるほど
目に付く▲73桂成は先手玉に詰めろがかかるのか
これは意外と怖いな >>360
豊島と広瀬は負けても2敗だろうから順位的にこの2人がプレーオフかな はっきり言って高ノードの最新ソフトは人間が絶対指せない手を前提にしてるから全然当てにならん
古いポンポコくらいが丁度いいと思うぞ 5位が4-2でプレーオフってかなりないよね
1位～4位のうち二人が4-2になった時点で外されるし てっちゃ～んは局地戦のプロ三浦ならいけると言ってる このまま三浦は勝つかわからんが全勝が誰もいなくなるのか
まだリーグ序盤だからわからんけどまさかの羽生挑戦あるかもしれんな
順当にいけば広瀬豊島だろうけど 今日三浦が勝つとカモがいないリーグ戦になる
襷の潰し合いの様相となり混戦確実 久保糸谷さん+5位一人が落ちるのかなぁ
糸谷の王将リーグの信用はあるんだけど、ここの所負けが多くてな(棋王戦敗退)
久保は藤井三浦に2勝して落ちそう >>370
A級に20期近くも鎮座してる三浦がカモなはずがない 前期の順位戦も三浦勝ちそうなところから一手ばったりやらかしたからまだ怖い >>373
ただ、今日負けると人だけゲーム差が離れるので脱落、同時に広瀬が走る状態になる 混戦になると短期３戦の羽生がキツイかも
１勝２敗だと羽生がまず脱落 色々タイトル戦とかあるし東西で横の移動もあるから仕方ないのはわかるけど、手合いがね 藤井は１敗は挑戦ORプレーオフ2敗は残留3敗以下は陥落 次に▲75銀で、三浦 +12137
即詰みや必至以外で評価値が1万を超えるのは珍しい >>386
現状は79角～88角打以下の詰めろだが、王手かけながらかんたんに外せそう ここで広瀬に土がつくのは面白くなってきた
大混戦になるな 将棋は実力互角同士でも3割ぐらいはこういう大差の将棋になってしまうな 複数人プレーオフになると藤井くん不利なんでしょ？やめてほしいわほんと >>387
以前藤井の将棋で9万とか意味のわからん評価値見たことがあった
勿論即詰みでも必至でもない 藤井は残留でも快挙
プレーオフ頭ハネでも３位に上がれる いつも思うけど、三浦ってよそ見しながらよく考えれるよな 藤井に負けて落ちてる白星かと思ったらこんなことするから三浦はほんと分からん >>394
また藤井オタが制度にケチつけ始めたｗｗｗ
しかもプレーオフは核爆ｗｗｗそっちかよｗｗｗ 康光も木村も久保も三浦も渡辺もA級にただ復帰するんではなく、確かに強くなってるから凄いよな
阿久津だってA級での成績上がったわけだし えぇーとりあえず75銀は出るでしょ
なんか急に弱気になったな 広瀬のハッタリが通ってしまったか
三浦は相当に苦手意識を持ってるのでは？ >>412
評価値が1万くらい溶けたけど、まだ+2500くらいある(笑) 安全に勝ちに行ったんだと思うけど、決めに行くのとどっちが安全だったか分からないな >>413
評価値1万なんてあったってしょうがないし
これでも勝勢なら人間的にはこっちのが良いよね +9999から-9999はあるけど、それでも9999点しか溶かしてないしな 74玉の「75銀から85桂には頓死筋がありますよ」という勝負手が通ったのか？ >>422
頓死筋は当然見えていただろうから、気持ち悪がった可能性はあるかもね 評価値なんて絶対的な数値じゃないから別に1万溶けた表現が間違いでもない 安全勝ちを狙う手ではある
三浦らしくはない気がするけど >>430
三浦らしくないよね
広瀬に対する苦手意識だと思う そりゃまあ、三浦と広瀬の終盤で藤森に頼るのは無理だろ
むしろここまではよくやってた >>436
ただ、ここしばらく藤森の推奨手がソフト最善であることが多いと言う うちのソフトだと評価値31111（事実上の必至）から2700まで落ちてた
今は5000
まあ三浦勝ちでしょ 詰めろ逃れの詰めろのオンパレードになるって言ってる ノーベル化学賞ニュース見ている間に詰めろ逃れの詰めろだらけになっとるやんけ 77歩に65桂だと頓死かよ。三浦、間違うなよ・・・ 数値上敵玉の詰みを逃して自玉が詰まされたら6万くらい溶かすことになる
極論相手の31手詰みを読み切れずに緩い手を指して自玉が31手の詰めろになってるような人間的には完全に互角の勝負でもそうなる 広瀬もこれだけ押されてるのに頓死筋沢山用意するとかすげーな 詰将棋力が問われる展開、普通なら三浦に分があると思うところだけど広瀬ならそうはいかないからなあ。全然わからない そもそもソフトだと勝ちに近づくにつれ点数は開いていくけど人の感覚では一手違いの終盤は常にギリギリ
そこを分かってないやつは数字だけ見て簡単にファンタ連呼するけど やっぱ広瀬は後手番が課題だな。先手は最強クラスなんだが 先手ぎょくに詰みはないよな？
今度こそ三浦の勝ちか。 すげぇな三浦香車打たずにそのスペース使って勝ち迄読み切ってたよ 今日、糸谷、棋王戦で村山に負けたのか、広瀬に負けてから
4連敗だ。 ぜひ77金、同玉、88角、86玉、85歩からの打ち歩詰めに見せた逆王手での投了図にして欲しい >>463
後手番が課題じゃない棋士はいないと思うの 藤森の解説ってやっぱりエンタメ系だよな
これはどう見ても詰まない トッププロが先手番でほぼ完璧に指したら後手は何もできんからな 広瀬は、先手番勝率と後手番勝率に差がないほうだぞ？
序中盤そこそこで終盤力で殴ってくるタイプだから 三浦おめ
広瀬乙
これで混戦になって面白くなってきたな 広瀬はまあ竜王防衛に全力なんだろうな
広瀬が弱いとは思わない
三浦が強かった 三浦勝ったか
今期の三浦の先手相掛かりは勝率すごいことになってそう 第69期大阪王将杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
3 広瀬章人竜王 2 1 ○糸谷 ●三浦 －－－ ○豊島 後久保 先羽生 後藤井
4 豊島将之名人 2 1 ○久保 ○藤井 先羽生 ●広瀬 後糸谷 先三浦 －－－
5 藤井聡太七段 1 1 ○三浦 ●豊島 先久保 －－－ 後羽生 後糸谷 先広瀬
5 羽生善治九段 0 0 －－－ 先久保 後豊島 後三浦 先藤井 後広瀬 先糸谷
1 久保利明九段 0 1 ●豊島 後羽生 後藤井 先糸谷 先広瀬 －－－ 後三浦
2 糸谷哲郎八段 0 1 ●広瀬 －－－ 先三浦 後久保 先豊島 先藤井 後羽生
5 三浦弘行九段 1 1 ●藤井 ○広瀬 後糸谷 先羽生 －－－ 後豊島 先久保 三浦前局はなんだったんだ感があるけど混戦で盛り上がってきたな ほぉ
わからんもんだな
三浦がここで広瀬をボコるとは
まあ広瀬は竜王戦モード全開なんだろうが >>504
前局は藤井が強かったとしか
それに後手番だったしな 第69期大阪王将杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
3 広瀬章人竜王 2 1 ○糸谷 ●三浦 －－－ ○豊島 後久保 先羽生 後藤井
4 豊島将之名人 2 1 ○久保 ○藤井 先羽生 ●広瀬 後糸谷 先三浦 －－－
5 藤井聡太七段 1 1 ○三浦 ●豊島 先久保 －－－ 後羽生 後糸谷 先広瀬
5 三浦弘行九段 1 1 ●藤井 ○広瀬 後糸谷 先羽生 －－－ 後豊島 先久保
5 羽生善治九段 0 0 －－－ 先久保 後豊島 後三浦 先藤井 後広瀬 先糸谷
1 久保利明九段 0 1 ●豊島 後羽生 後藤井 先糸谷 先広瀬 －－－ 後三浦
2 糸谷哲郎八段 0 1 ●広瀬 －－－ 先三浦 後久保 先豊島 先藤井 後羽生 まあ三浦はもう何十年もこんなキャラではあるよね
その時々で勢いのある棋士をこうやってコロッと負かす >>503
竜王戦で忙しいところ申し訳ないが、広瀬、藤井にだけは勝ってくれ 明後日竜王防衛戦だからな
広瀬としては楽して勝ちたかったんだろうが
三浦は楽して勝てるほど弱くないし 果たしてこの過酷なリーグを5勝で乗り切る人は出るのだろうか？？
今年は4勝2敗がプレーオフラインかな？ 藤井は後手番の羽生戦が取れればチャンスあるかな
先手番キープが前提だけど A級順位戦がこんな感じだな。
三浦は安牌ではない。優勝は厳しいけど強豪相手に普通に一発入れる棋士だしな。 混戦模様なら豊島羽生の一手損はどうなるか見ものだな こりゃ全然わからんな
糸谷がフラフラと挑戦者になっても不思議じゃない
糸谷なら乳首もOKだろうし >>512
プレーオフに7割ぐらいの確率でなりそう 羽生が全勝か
このまま全勝キープして6-0で挑戦かな 次相性の悪い久保に勝てれば藤井にもワンチャンあるか >>527
ダニー今日も負けて絶不調なんですが
この状態なら狙われるだろ 王将リーグといえば名人森内が何事もなく全敗していったのが忘れられない 三浦、豊島にも勝ってたし調子いいな。ほんま最強リーグやで 三浦はウシみたいだな 得意の体勢で突っ込めば熊でも虎でも倒す
うまく回り込まれるとヤギにもノックアウトされることもあるが 誰にでも勝って誰にでも負けるダニーは
リーグ戦だと星取りが全く読めないリーグ荒らし 広瀬や豊島が既に３局指してるのに
羽生の対局がまだないという驚愕の事実について語らないんですか >>530
衰えてるように見えて全然ありえそうにみえるからな 三浦冤罪事件の真実は分からんが
今の広瀬や豊島に勝てる三浦が、数年前の久保に勝つのはなにも不思議ではない 藤井くんが何勝するかも気になるが、羽生さんが何勝するかも気になるな。
3つくらいは勝ちそうだが。 >>526
現状久保が不利、豊島が有利
広瀬、藤井、三浦は先手でキープできている
羽生の一手損が炸裂＝ブレイクできると豊島も危ない >>530
羽生だけが今のところ無敗だな、次の豊島戦は残留という意味では大きな勝負になるな 三浦はどんな棋士相手でも一発入れらるからな
そんな三浦が最弱扱いとか恐ろしいリーグやで 両者おつ
広瀬が負けたのは悲しいけどリーグ的には混戦で面白くなったな 広瀬はめちゃめちゃ強いけど、こういう焦点のはっきりしない将棋をいつの間にか良くして勝つみたいなイメージはあまりないね
そういうのはいまだに羽生渡辺あたりが頭抜けてる >>543
ナベ-三浦の竜王戦見たかったわ
タイトル1期取ってるとはいえ、木村王位の涙見てたらタイトル1期の重さを痛感する。。
あんな苦渋を舐めさせられて和解した三浦さん人良すぎやで。 >>543
そもそも三浦久保って普通に対戦成績も競ってるし昔からやりあってるし
なんであの時だけあんなことになったのか謎だなあと今だに思う >>544
藤井は三浦糸谷+1勝あるかないかで2～3勝と予想
羽生はちょっともう信用できないんでなんとも0勝～6勝ですな 一手損がどうとか以前に羽生-豊島のマッチングは後手の勝率が高い >>555
信用できないのに6勝の可能性も候補にあって笑うww 後手でいかにブレイク出来るかがカギになりそうやね
後は先手全勝が求められるけれど 渡辺王将からタイトル取れるとすれば羽生
他はかなり厳しい おっ三浦勝ったのか
広瀬は残念だが混戦のが面白いから三浦GJ 久保三浦藤井に最初に取りこぼしたのは広瀬か
まあまだ1敗だし順位がいいから挽回できそうだが >>559
2日制でしかも今の羽生じゃあ、まだ広瀬とかタイトル戦で対決のない三浦のが希望ありそう
王座戦とか棋聖戦でもフルセットで2-3な気がする まあ広瀬は後手番で一つ取りこぼしてもプレーオフは行けるだろ 渡辺からタイトル取れそうな奴なんて（誰一人いないと思うけどあえて挙げるとすれば）羽生って感じかな >>563
広瀬は棋王で惨敗してる、最盛期のナベとやりあった羽生のが可能性ある 羽生・豊島・広瀬・藤井の4人は、調子が良ければ奪取の可能性あるかと。
面白い番勝負になると思うな。
三浦さんが挑戦者になるのも、別の意味で面白そう。
久保・糸谷さんは奪取は難しそうだ。 >>571
藤井も強いけど王将リーグを5-1で抜けることを想定した場合は久保三浦藤井で取りこぼしたら挑戦は厳しそうだと思うけどね まぁけど王将戦は渡辺も棋王戦の疲れや叡王戦や順位戦との被りもあるから棋王戦の方よりはまだ可能性ありそうな気はする >>570
でも1-3でストレートは回避したじゃん、4局途中滑ったけど
棋王戦で戦った広瀬はまだ健在だけど、最盛期のナベとやり合った羽生はもう... 藤井が糸谷羽生に連続ブレイクすれば挑戦の可能性が高くなる 確か近年では平均レートが最も高いリーグなんやろ
混戦上等や >>580
あとは広瀬相手に取りこぼさないかどうかだね
直接対決は勝っておきたい 三浦と久保が最終戦で三浦勝ち挑戦。久保は負けて陥落。
渡辺とフルセットで三浦奪取とかになったら胸熱すぎるな 広瀬は去年の棋王戦で83か84か忘れたけど香車打ってればフルセットまでもつれたかもしれない
王将リーグのメンバーなら誰が挑戦しても挑戦者応援しそうなのはナベかわいそうだが >>580
連続ブレイクとかじゃなくて残り全勝しないと無理では >>584
特に藤井か羽生が挑戦したら、完全に四面楚歌だろうな 渡辺3冠がインタビューで皆さんの予想通りにはならないって
言ってたけど、そうなるかな？ 羽生は最初の豊島戦がカギだな
負ければ日程的にも厳しいし勝てれば後の久保藤井戦で1敗してもまだ大丈夫 今んところ先手番リーグだな
誰が後手番で勝ち拾えるか >>586
いや、もし藤井挑戦ならキチガイ羽生オタが渡辺を全力応援するよ >>552
渡辺がソフト指しと断定する程、三浦九段の研究を恐れていた時点で、渡辺の防衛は無かっただろうしな
あの時三浦竜王が誕生していれば、木村王位と同様、初タイトルから次のタイトル獲得までの最長記録だったしな
まあ三浦九段はまだ挑戦できるだけの位置にいて力はまだ衰えていない感じだし、長くトップレベルを維持し続けているよな 木村の王位獲得
羽生、順位戦無敗の渡辺に負ける
藤井は一度+800以上の評価値になった対局は勝率98%(らしい)→豊島に4連敗
今のところ大方の予想は全て外れてるし、久保の奪還とか藤井の挑戦は意外とありそう やっぱり前回三浦は八百ったんだな
本来はこれくらい強い棋士なんだよ >>589
凄いといっても今年度の後手番勝率は.714だから羽生なら普通かと
先手番で5割ちょっとしか勝ってないのは珍しいけど 羽生はよくわからない
終盤は衰えてるけど中盤の大局観は凄まじいものがあると思う >>585
勿論残り全勝しないと厳しい
先手勝率が高い今期リーグ戦なので連続ブレイクしたうえ連続キープも必要 >>589
直近の6戦全勝だからな
近藤大地稲葉近藤屋敷深浦
そのうち2局が千日手からの後手番で一蹴 2006年9月28日 ○ 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ● 第25回朝日オープン 本戦 1回戦
2011年10月28日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第37期棋王戦 本戦 準々決勝
2011年11月17日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2012年4月6日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第60期王座戦 本戦 1回戦
2015年3月1日 ● 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ○ 第73期順位戦 Ａ級 9回戦
2016年6月22日 ● 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ○ 第75期順位戦 Ａ級 1回戦
2017年9月22日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第76期順位戦 Ａ級 4回戦
2018年10月5日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第77期順位戦 Ａ級 4回戦
2018年11月12日 ● 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ○ 第44期棋王戦 本戦 準決勝
2019年8月26日 ● 三浦弘行 後 先 広瀬章人 ○ 第78期順位戦 Ａ級 3回戦
2019年10月9日 ○ 三浦弘行 先 後 広瀬章人 ●第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2019年10月20日 三浦弘行－広瀬章人 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦 ここで広瀬が三浦に負けるか…
みんな実力差ないんだな。 >>602
そういや羽生を2回砕いた永瀬を2回砕いて、渡辺に3回砕かれてたわ >>601
三浦って羽生とか広瀬にこれだけ勝てないのによくA級に残留し続けられるな 広瀬「最終戦の藤井戦は再度ぼっち状態になるんかな」 三浦がA級で平均何勝くらいしてたのか以前計算したことあるけど毎年4勝はできるって計算だったからまあそりゃなんだかんだ落ちないよなと思った 師匠のお友達三浦先生がこれだけ援護射撃してくれているのに
藤井七段は名人に負けて恩恵を受けそこなったな 三浦は今日の強さが持続できればタイトル取ってもおかしくないよな >>527
ダニーが乳首NGだったらどうするんだよｗ >>614
今現在でほんの少し5割を割ってる勝率
羽生世代全盛期から今までA級でほぼ半分勝ってるのは伊達じゃないよね 三浦は順位戦最終局の勝率が高いって誰か調べて言ってたな 聡太が完勝した三浦に広瀬が完敗!!
聡太>>>広瀬が確定しますた！ リーグ成績、藤井、三浦、広瀬、豊島で4すくみなのが面白い >>619
前期もその前の渡辺を直接対決でBに落とした時も勝ってるね。
三浦九段 A級在位18期 通算 74 勝 78 敗 0.487（第78期順位戦1勝2敗含む） >>620
藤井＞三浦＞広瀬＞豊島＞藤井 以下無限ループ
まさに潰し合い >>398
4人並んだら、プレーオフ頭ハネで陥落になる 三浦のA級最終局の勝率は確かに高い
同時期に最も勝率が高い羽生ってやつがいたから目立たないが >>624
ちょっと違ったので訂正
三浦九段 A級在位18期 通算 75 勝 78 敗 0.493（第78期順位戦1勝2敗含む） やっぱ藤井豊島が5-1で並んでプレーオフだよ
これが一番盛り上がるシナリオ >>628
そもそもA級で150戦以上していること自体がすごい
これって歴代で20位内には普通に入ってるだろ >>630
一番盛り上がるのは羽生藤井5-1プレーオフじゃない？
豊島藤井でも盛り上がるけど 三浦の順位戦最終戦はトップ独走中のナベか
ナベがそれまでに挑戦決めてて消化試合になってるか挑戦をかけた大一番になってるか >>527
すまん乳首の意味がマジでわからん
竹部→tkb→乳首か？ >>628
勝率の低さの割に、異常にしぶといなｗ
無事是名河馬 >>633
前回は見事に渡辺が完敗でB1降級して皆大喜びとても良かったアンケート95%だったね 大正義棋士が多い王将リーグだからね
将棋界最大の黒歴史、永世冤罪棋士PDF渡辺から将棋界を明るい方向へ導いた救世主藤井七段
当時3連敗中の三浦九段の挑戦権を奪い防衛した姑息なエセ竜王渡辺から竜王を救った大正義羽生九段
今期竜王、王座、銀河を悪の渡辺から救った大正義豊島名人
誰かが王将を悪の渡辺から救ってくれることを心から願う ナベはバリカンの長さ間違えてほぼスキンになってたのかよ 豊島は棋聖をなべに渡してしまったけどな。
だがあの五番勝負はめちゃくちゃよかった。
まさに神々の戦いだったわ。 >>595
豊島名人が藤井七段に勝つのは大方の予想通りだろ あの羽生が「 限りなく黒に近い灰色」と明言したぐらいだから、連盟側も動かざるを得なかった。
連盟には同情するわ！ >>650
またキチガイ羽生ヲタの妄想願望か
もし藤井が2勝以上したら、潔く首吊って死ねよな >>631
A級通算18期は歴代だと14位になるらしい
有吉(21期)、森内(22期)、丸田(24期)あたりまでなら頑張れば目指せる…かも >>650
あとは糸谷に勝てるかどうかだろうね
糸谷にも勝てなかったら1-5 なんかジャンケンみたいになってるけど将棋って運ゲーなんか？
渡辺のようなグーにもチョキにもパーにも勝つ圧倒的な強さを見せろよ >>179
まだ放送されてないＮＨＫ杯の結果も入ってるな >>655
キチガイ羽生ヲタの藤井聡太コンプレックスって本当に凄まじいよな >>656
このレベル同士だと実力に大差はないから、誰が誰に勝ち負けしても想定の範疇
将棋ってのはそういうゲームだし、渡辺だっていつ誰に負けても不思議ではない 何故か強い方が必ず勝つってわけわからん思想があるよな将棋板って
そんなわけないって指してりゃわかると思うんだが >>659
といいながら、これまで豊島にしか負けてないから不思議 >>660
ついでに言うと、目先の勝ち負けだけでまるで全ての決着が付いたかのような騒ぎ方をする奴が多い >>662
ネタならともかくガチっぽい奴が多いからな。。 >>639
豊島なんか
湯上りです設定で
浴衣の中きっちりシャツ着てたのに >>662
お年寄りが多いからねえ
基本的に短気で我慢できない
あと寿命が近いから現状の早急な結論を出して満足した 豊島広瀬三浦が居飛車だから羽生の一手損連投が見られるのも王将リーグならではだな
局地戦に強い三浦が勝ちそう 王将戦１位確率 同率ＰＯ含む
４豊島名人４８．８％
３広瀬竜王３８．７％
５羽生九段２４．５％
５藤井聡太１９．７％
５三浦九段９．１％
１久保九段７．２％
２糸谷八段４．８％ まあ羽生は健康状態を改善しない限り
タイトルどころか挑戦すら出来ないだろう 去年のナベも3回戦まで1勝2敗から挑戦者になってるから
まだ分からんよ。 >>14
その通り
だが王将リーグに入っただけで褒められる刺し盛りの専業プロも沢山いるよね >>193
羽生の7冠バラしたのも三浦
あの勝率でずっとA級なんだから狙い撃ちは得意なほうだろ
例の年の順位戦の渡辺戦なんて見事なもんよ
やられほうがカッとなったのもわかる 三浦もここらでタイトル取って木村に続かねえと
叡王なんてどうだ >>650
全敗しても別に不思議じゃないし
むしろよく1勝したと思う 3勝できなかったら首吊って死ぬという
藤井聡太信者も見たことないな 藤井の問題はそこじゃないだろ
詰将棋日本一が何で豊島戦の130手目に３８龍と飛車切って５９金の逃げ道封鎖からの詰み筋が見えなかったのかだろ
苦手意識から来る精神的なモノなら次の久保戦も危ない 詰将棋と指し将棋の終盤て別物だし藤井はどっちかというと終盤力いまいちだろ
三浦戦でも詰み筋見落としてたしな 三浦戦は藤井優勢でずっと来てたし31玉と逃げられるので見落としじゃあないよ 藤井聡太 17歳→28歳
豊島 28歳
広瀬 32歳
三浦 45歳 >>682
豊島と久保が参加してたら日本一になれなかった。 早く女を知らんとな
羽生もナベも女を知ってから一皮剥けて強くなった 女に嵌りそうなタイプではあるよな、もしかしたらもう嵌ってたりとか 女を抱いて将棋が強くなるわけねぇだろ
いつまで昭和のクソ老害みたいなこと言ってんだ
そういうのは大山時代で卒業しろや 酒と女は将棋の肥やしってか？w
頭にウジでもわいてんのか？ 女にハマって将棋弱くなってくれないかなー！
っていう切なる願いが溢れてるのはよく分かった 昔は盤を戦場とした人間力の勝負だったからな
今は単に棋力の勝負
それでも対局観や構想力を深めるには将棋以外の経験から知見を得ることも必要 >>699
人間力(笑)
いや、今も昔も結局のところ棋力の勝負だろ
形骸化した老害らしい思考だよな >>682
精神的なものはあるかもしれんが、豊島しかり昨日の広瀬しかりトップは逆転筋の用意が半端なくて怖い順避けてたら負けてたってことっはありそう >>682
ソフトを見てわかった気になってるが、あの実戦の秒読みで▲59金は相当に見えにくい手だぞ
少なくとも解説の増田は見えてなかったし、そもそも豊島も見えてなかったんじゃないのか？ >>512
混戦必至だな。豊島も土ついてんのかい。 羽生善治対藤井聡太
ここでの信者同士の殴り合いが楽しみ
前日からすごいだろうな >>704
叩き合いにはならないよ
藤井オタが気に喰わない奴を一方的に羽生オタ認定して袋叩きにするだけ >>707
そして都合悪い発言を指摘されると「そいつは藤井オタになりすましたアンチだから」って逃げるのまでテンプレ 混戦なら予選組が苦しいな
去年は4勝3敗が3人で広瀬が挑戦足切り
3勝3敗が2人で天彦が足切り陥落
昨日三浦が勝ったことによって
藤井羽生三浦の生き残りが厳しくなった
白星が偏った方が予選組はやり易い だいたい羽生オタｶﾞｰって何なんだよ
藤井ニワカ以外の将棋ファンは羽生さんに敬意を抱き、将棋の象徴、はるかなる頂として崇めてきたんだ
すなわち将棋ファン＝羽生ファンと言っていい
羽生さんと一緒に将棋人生を歩んできたんだから
ニワカが知った口きいて貶めていい存在じゃねえんだよ
クズが >>709
三浦の残留率は上がっただろ、さすがに
混戦で順位悪いと大変なのは、ま、しょうがない ライバルがいないと藤井七段の1人勝ちだろうな
藤井七段のライバルは今のところ豊島名人と広瀬竜王だな >>710
藤井オタ以外のすべての将棋ファンが羽生オタなら
藤井を叩いてるのは羽生オタってことで間違ってないじゃん 最大の敵は母親じゃないか
大学進学を熱望している
糸谷や中村太一の存在を取材記者から聞いて
進学とか受験とか聡太に声掛けてるらしいよ
週刊誌の記事に出てた 本人の自由とはいえ流石に糸谷のように大学院行くのはお勧めしない >>714
その通りだな
よくぞ言った
>>708
アンタさぁウダウダ言ってないで>>712の単芝をちゃんと叩いてみせろ >>715
対局前の仕込みかな？
なんか言い争う同じような顔ぶれの集団がセットで現れるような 自演もあると思うけど将棋板の住人が荒らしをスルー出来ないのは何故なのか 10月16日（水曜日）
第69期王将戦挑戦者決定リーグ
豊島将之－羽生善治 携帯中継 >>726
修士取ってるんだから、当然といえば当然 >>726
哲学が細分化されていることを知らないようだな >>725
学校よりも何よりも将棋を優先しなければ強くなれません。
でも、将棋で挫折した時のことを考えると、やはり高校くらいは出ておいてほしいというのが本音です」
我がこの将来を案じる母親にとっては悩ましい問題だが「藤井四段なら大丈夫」という声も多い。
「女性自身」は16年9月に、藤井聡太四段の母にインタビューをしていた
「今日も『学校に行きたくない』とブチブチ文句を言っていました」と母
すべての時間を将棋にあてたいようだと、困惑気味に語っていた
553名無し名人2019/09/17(火) 16:03:02.04
やはり聡太母はお受験ママだな
相当進学問題がきな臭い
母は東大に行かせたい「藤井聡太」高校中退への棋譜
社会週刊新潮 2018年1月4日・11日号掲載
「東大合格の可能性もあると思います」
こう語るのは、ある観戦記者だ。
「藤井君は自宅ではほとんど勉強していないようですが、学業も優秀で成績はトップクラス。
進学先の名大附属高校の偏差値は60を超え、毎年のように東大合格者を輩出している進学校です。
連盟幹部の発言を伝えると、藤井君は“母親も同じことを言うんです”と、愚痴っていました」
かつて、将棋界では“タイトルを獲るような一流棋士になりたいなら、高校へ行く必要はない”という風潮が強かったが、
「14年に糸谷哲郎八段が大阪大学大学院在学中に竜王位を奪取しているし、また、片上大輔六段は東大在学中にプロデビューしています。
連盟の幹部も、彼に大谷翔平ばりの“二刀流”を期待しているのではないでしょうか」（同） >>732
沖縄じじいも女Aさんと女Bさんの間を行ったり来たりする二刀流を期待しているのではないでしょうか 勉強なんか適当にやっても東大入れるレベル(青嶋クラス)に頭良いなら入って中退するのは悪くないと思う
多少でも努力しないといけないレベルなら無意味 人間は考える葦である----パスカル
糸谷さんは考える美しい〇タである ま、母親叩きに持って行きたい奴はやっぱり古臭いデータしか持ってこないね >>733
お前の狙い通りだな
メンヘラ女コピペ貼ってやるよ
メンヘラ女子大生とセックス
お茶の水女子大からNTT東日本 (メンヘラ) 2年
東京理科大から陸上自衛隊 (お金) 2年
レースクイーン (メンヘラ) 2、3年後は腐れ縁でダラダラ
お茶の水女子大から女子競艇選手の姉、台東区役所 (メンヘラ) 2年
横浜国立大修士課程(お金) 1回こっきり
日本女子大 (メンヘラ) 半年
山梨大から順天堂看護師 (メンヘラ) 1年
北里大学看護師 (メンヘラ)知り合って15年ほど
メンヘラとは、精神疾患・精神障害を持つ人の事をいいます。
精神疾患・精神障害と聞くと重大な病気と思われがちだが、
日本全国に相当な人数がいると予想されます。
さて、このようなメンヘラ女性にはある特徴があります。
それは、性に対しての意識が一般女性よりも著しく低く、彼氏が居る居ないに限らず簡単にＨが出来てしまいます。
なので、数字として簡単に成果を出したいのであれば、メンヘラ傾向の強い女性を狙う事が簡単です。
実際、出会いサイト（ＰＣＭＡＸなど）で成果を大きく出している男性が居るとすれば、
メンヘラ女性の比率が大きく含まれていのは容易に想像できます。
出会うまでの期間が短くても会える、会った後も簡単にホテルに行ける。
それがメンヘラ女性の特徴です。
しかし、メンヘラ女性は他人に依存性が強く働き、災いが自分に降りかかってくる爆弾のような存在です。
メリットがある分、デメリットもある点に注意しましょう。
今回はPCMAXに生息するメンヘラ女性の特徴について考えていきましょう。
援交でもメンヘラは長期、最後は友達関係になるな
レースクイーンと北里大学看護師はもう15年ぐらい東京行くたびに会う
もう相手も年だからセックス話、居酒屋でダラダラ喋る ちょっと飽きてきただろ
次から幹部候補生学校でバディ組んでた
東京理科大の女のネタにするよ 大学行くべきかはともかく将棋村以外の常識を学べる経験はした方がいい
そうなるとやっぱり大学行くのが一番てっとり早い 大学行ってつく常識は片上レベル
一般企業行ってつく常識は今泉レベル
どこにもいかなかったのは羽生 >>739
藤井オタのなりすましなんて嘘と言いながら
正真正銘のなりすまし単芝をスルーですかい
都合悪くなるとすぐ逃げる 一般人が大学で常識身に付けるのって、語学クラスの同期との出会いやサークルやバイトでの模擬的な社会経験、および就活によって身につくわけだし
忙し過ぎる将棋棋士が行っても常識は身につかないでしょ 木村・丸山・太地・広瀬も大学出てるし
中退したけど豊島も西尾も行ってる
結構大学行った人いる 将棋だけやってた方が将棋が強くなるのは分かるけど、
将棋しか知らないとスランプになったときに簡単に行き詰まりそう。
ナベみたいに多趣味なら大丈夫だろうけど。 >>716
子供に勝って大人には負けるプロの将棋指しか？ かなり残念なタイプだな >>748
子供大人は関係ない、同じプロ棋士
これだから藤井ヲタは馬鹿にされる >>746
3人で残留決定戦なのは確か
54期に、その状況が発生していたようだ
ttps://www.shogi.or.jp/match/oushou/54/hon.html >>749
それが関係有るんだよなぁ
最年少でプロになったとかタイトルを取ったとか将棋でも囲碁でもトップニュースだし
逆に最高齢でタイトル獲得とかもね 王将リーグで3勝してた頃の阿久津で草
当時の評判とかは知らないけれど、期待されてたんだろうな…少なくともA級でそこそこ定着するくらいは >>746,750
残留者決定戦1名残留のトーナメントは抽選なのかな？
仮に久保糸谷2-4陥落
広瀬豊島4-2挑決プレーオフ
羽生三浦藤井3-3
こうなるとどうなるんだろｗ 2c-、2d-、2f-
彼らの精神構造ってどうなってるんじゃろ 羽生に至っては1局も消化していないこんな序盤で皮算用しても仕方なかろう >>741
お前が何を言ってるのか全く理解できない
単芝って何？ >>750
直接対決の結果も1-1でそろってて阿久津はなぜシードだったのか >>710
閉経ﾐﾈｵBBAは干上がったマンコに棒切れズボズボ抜き差しされた挙げ句に死ねばいいと思う(^-^)v ヲタもアンチも巣に帰れ
ここは棋戦スレで特定の棋士のスレじゃない >>755
３者で逆トーナメント（シードは抽選）で最後に負けた人が陥落とか？ 高校生が有利と思いきや何故か横にとっくに完食してる会長 >>758
重度のガイジ藤井信者だよ
でも何故かなりすましということになってる >>763
糸谷は3段リーグ終わってプロ最初期のちょうど暇な時期を受験勉強に当てれてるからな結果は京大落ち後期阪大
糸谷はタイトル挑戦とかしてた忙しい時期は普通に休学してるし活躍しながら学業は無理と思うしかない あまり話題に上がってないけど羽生ってかなり強いよな
普通に挑戦最有力候補 羽生は対局してないから他の人の勝ち負けで挑戦確率上下してるだけのオジさん あまり話題に出てない過去の人
王長嶋原辰徳って強いよな
はらたつよな >>771
最近のナベとの対局みると羽生と木村が同じくらいの強さな印象
だからチャンスは無いわけではないと思う
まあ王将棋聖棋王だと番勝負でナベの毛くらいの勝ち目の多さだと思うけど >>768
いやだから羽生三浦藤井が同順位だからどうなるんだろうって755は言ってるんだろうよ。 たしかに
極めて低い確率だが、もし4-2で羽生・藤井・三浦が並んだらプレーオフはどうなるの？ >>778
藤井アレルギーかよ
王将リーグのシステムの話をしてるだけで、藤井とか関係ないじゃん >>780
いや、>>778 は藤井の大学進学云々の話題はスレチだと言ってるのだと思うが。 豊島広瀬が最有力ではあるけど竜王戦あるしな
糸谷がかっさらって行く可能性もある
順位いいし
番勝負でナベに勝てる気しないけど 2次予選通過者のプレーオフがどうなるかは、第５４期の予選通過者丸山、郷田、阿久津が参考になる。
54期は順位上の陥落者が谷川１人で、残りの残留一枠を丸山、郷田、阿久津で争うことに。まず丸山郷田戦行って郷田陥落、次に丸山阿久津戦で阿久津陥落になった。ちなみにこの三者はリーグ戦では三者直接対決では全員一勝一敗ずつだった。 >>783
結局、その3人で残留決定戦みたいのやったわけ？ >>781
それは藤井関係なく単なる荒らしなんだからNGしとけよ >>784
阿久津がシードになっているのはくじか何かか？
一勝一敗ずつなら全員条件同じだよな？？ 今のところ後手番で勝ってるのが豊島だけなんだよな（久保戦）。
あとは全部先手勝ち。
勝敗は混沌としてきたけど豊島が一歩リードしてる印象 >>753
実力には関係ないということを言われてるんだろう。 10/16 羽生豊島
10/18 藤井糸谷
10/18 羽生久保
10/21 羽生藤井
10/21 三浦糸谷 >>796
中一日か二日で、豊島、久保、藤井www
やっぱ鬼畜リーグだわ 王将リーグは短期間で消化するA級順位戦って感じで
毎日ビッグマッチ感がある 二次予選までをさっさと終わらせてもっとゆっくりやればいいのに、なんでこんな忙しくやるんだろうな 豊島と広瀬はわかるけど、羽生は何かしてるの？足の治療とか？ あれ？糸谷と藤井も忙しいな
藤井七段18日は金曜で21日は月曜だ
土日にやらないんだな >>756
普段満たされてない生活しか送ってないから
誰かを叩くことで俺（私）スゲーをしたいんだと思う 広瀬三浦戦あったのか
広瀬無双かと思ったがこの星取りは面白くなってきたな 羽生の日程は鬼
ナベですらこんな日程だと挑戦厳しいだろうな
今回挑戦できたら羽生は人外扱い待ったなし さすがにまだ決まってないカードは11月じゃないのか？ >810
日付がまだ反映されてないのかな
もっと決まってるよね？ リーグ始まる前に最終局11/18って見た覚えがあるんだけど勘違いか
11/17にJT杯決勝があるから多分間違いだよな 藤井が挑戦に絡んでいたら11/19のチケットは前売1980円、当日1990円とかになりそうやな >>812
対A級勝率45%かもしれないがそれを20年近くやってるからね
常に油断ならない存在よ >>793
次、16日まで空くのか。
もっと散らせられなかったものか。 これは対局組む人大変だ
Ａ級順位戦４局
10/03 羽生・渡辺
10/15 久保・木村
10/17 三浦・稲葉
10/21 天彦・康光
10/26 糸谷・広瀬
竜王戦第二局（京都）
10/23-24 広瀬・豊島（久保：立会）
JT杯
10/26 渡辺・三浦
11/17 広瀬・（渡辺・三浦） 王将戦接戦になったな
って書いた人いたが羽生善治九段まだやってないよ 手合い課が無能になったのか、トップ戦線に出てくるプレイヤーが一部に偏ってるので日程組むのが物理的に困難なのか
多分どちらもあるんだろうな
王将リーグのやっつけ感が本当にもったいない
昔は2ヶ月以上かけてリーグを消化していたんだけども それから、棋聖戦の予選がなタイミングでぶつ切りされて長期中断されてるのもよくわからない
連盟とヒューリックの関係がこじれたのかとか、邪推してしまう >>821
もう1500円とかの時点で運営の「視聴者数も読みやすいしできればゴールド登録してくれー」って気持ちが透けて見える気がする >>830
でゴールド入ったとたん藤井戦がサバ落ちなんだぜ 「完全無欠のゴールデン炒飯」より「完全無欠のカルビカリー炒飯」の方が美味かったんだけど
カルビの方はキッチンカーではやらないのかな
完全無欠のスーパーゴールデンカリー炒飯も提供した方が面白いんだけど >>835
あのチキンとタルタルが炒飯飽きさせなくて良かったけどなー
(カルビの方は喰ってないからわかんないけど)
ハイボールも進む進むｗ 色々言われてはいるが、藤井はかなりの一流棋士になると思うよ
郷田・久保クラスの超一流棋士（タイトル7期前後）になるのは難しいだろうが、深浦・藤井猛クラスの一流棋士（タイトル3期前後）には、なれるかもしれない
着実に力をつけて、15年後に初タイトルを取ればいいさ >>838
お前みたいな練にねった嫌味言うやつマジでイラつくわ
暴言何一つ言ってないし直接馬鹿にもしてないからタチが悪い
こっちが怒ったら笑いながら茶化す感じが容易に想像出来て本当にムカつく
例えに出た棋士には悪いけどｗｗｗｗｗｗ 豊島対藤井の将棋プレミアムの配信、対局の2日後とかできるんだ
ゴールド会員増えてやる気出したかw 通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●
タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●
通算勝率
○渡辺明 .664ー.616 森内俊之●
対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●
対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●
タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●
将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●
賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●
永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之● >>840
中継トラブルのお詫びで公開で
解説と対局中継の２画面で再生すると
ちょうどよい感じだよ >>839
ただの将棋が何もわからん奴の暴言にしか聞こえん。
ド素人がwと哀れに思うよ。 広瀬負けてほぼ振り出し的な感じか
面白くなったなー
藤井の一敗が豊島ってのは負けの中では一番マシだもんな 先手 後手
●久保 〇豊島
〇広瀬 ●糸谷
〇広瀬 ●豊島
〇藤井 ●三浦
〇豊島 ●藤井
〇三浦 ●広瀬
ここまで豊島以外全部先手勝ち。
どれだけ後手番で勝てるかがカギになりそう 後手番でどれだけ勝てるか・・・
一手損右玉で無敗のおっさんがいたような・・・ >>846
プロの将棋はやはり先手がやや有利ってことも言えるか？後手番なら状況で千日手狙いも有りだな 先手番はサッカーで言えば1-0で始まるようなものとナベが言ってたな
言いすぎだろうと思ってたけどそうでもないのかもしれない 平均したら53%程度らしいけど
果たして王将リーグやA級といった高いレベルだけ抽出してもその程度なのかな >>850
上位棋士になるほど研究ハメ増えるから先後勝率差は上がる >>755
その3人での直接対決の成績で決まるはず
もし３つどもえならどうなんだろ >>850
三浦はインタビューで「53:47」だと言ってたな たとえば羽生は通算2000局以上やって先手0.748後手0.664だから結構な差があるな ちょうどナベがブログで先後の勝率差の話してるよ
>度々取り上げていますが、先後の勝率差は公式戦全体の１年間では
53－47程度になることが多いです。
棋士個人で見ると人によって違って、 先後の勝率差が少ないことで知られる広瀬竜王は２％ほどなのに対して
豊島名人は９％ほど違い、私も８％台で似たような数字です。
(渡辺勝率、先手だと約70％、後手だと約62％)(通算) 先手勝率、後手勝率
谷川 .650、.564
羽生 .749、.664
森内 .674、.557
佐藤 .676、.563
郷田 .663、.572
丸山 .683、.582
藤井 .610、.547
先崎 .609、.547
思ったより顕著だった
プロ全体で53%なのが不思議なくらいの差 実力差が大きいと先後関係なく強い棋士が勝つから、
公式戦だとそういう対局が多いほど先後の勝率は５割に収束するって理論がある ナベのブログってコメントできなくて残念
できるだけ先手だったから、後手だったからっていう不公平感をなくしてほしいと思ってるのにな
プロがやって勝率が1割違うって大事だよ 近年だと三浦の後手勝率がバグってるレベルで高かったことがあったけど
あれは何だったんだろうな >>862
2017年度かな
後手番の勝率が8割超えてて地味に後手番勝率一位だった
次点があの年29連勝記録作った藤井七段 藤井が先手持っても後で持っても勝てる時に
後手ばっか出たときの後手勝率は凄かったからな
それでも先手より低いというのがまた >>860
自分もそう思う。
実力が対等な者同士を戦わせたら先後の勝率差はもっと広がるはず。 王将リーグは後手でより多く勝った棋士がタイトル挑戦権獲得か
リーグ残留できるシステム >>859
こっから本人同士(例えば先手羽生対後手羽生)で先手の勝率を求められないかと考えてみた
仮定は①勝敗比は積で推移(イロレーティングと同じ)②該当棋士の対戦相手を一人の仮想棋士とおく③仮想棋士も該当棋士も本人同士での先後勝率は同じ
こういう仮定で計算すると
先手羽生は後手羽生に55.1%勝つ事になる
谷川は54.5%、森内は56.2%、佐藤は56.0%、郷田は54.8%、丸山は55.4%、藤井は53.2%、先崎は53.2%
追加で渡辺は54.9%、豊島は55.3%、広瀬は50.8%
※式は、先手勝率/後手勝率＝√(該当棋士の先手勝率)/(1-該当棋士の先手勝率)× (1-該当棋士の後手勝率)/該当棋士の後手勝率)、となる)
例:羽生なら0.749/(1-0.749)×(1-0.664)/0.664のルートを取った1.229が先手羽生の後手羽生に対する勝敗比だから、先手勝率55.1% 同じソフト同士で対局して先手52%とかじゃなかった？
ナベは先手の方が勝ちやすいと思ってるからそれ以上の勝率になるんだと思う ソフト同士に関してはちょっとググると2017年末時点で先手勝率58%とか出てくる
これも古い情報なんで最新事情は全くわからんが 後手糸谷戦がめっちゃ大事
大チャンスでもあるからな 先手勝率55％だと同じ棋力の相手と20戦して11勝9敗だね。
もし先手が1度でも負けたら10勝10敗になる。この差が大きいか小さいかって話だね。 よし、先手後手の差を解消するために、後手が先に指すことにしよう！ 木村豊島の10番勝負みたいなのがあると大きく感じる
木村は結局最終局の二回とも後手だったけど、もし二回とも先手だったら2つとも獲ってた可能性が出てくるって話だな リーグ荒らしのダニーは全く読めない不気味さ
羽生の一手損は止められなかったら挑戦するだろうな 藤井君、絶不調の豊島にも勝てなかったか…
王位失冠して広瀬にも完敗して千載一遇のチャンスだったろうに 藤井とあたるとトップ棋士は勝っても負けてもその後調子が良くなるイメージ あの手この手で藤井を持ち上げるネタの１つ
藤井が◯◯したら◯◯する
例外が生まれるまで繰り返す >>868 第68期順位戦以降（プレーオフ含む）
A級
先手勝ち： 255
後手勝ち： 216
千日手 ： 6
持将棋 ： 1
先手勝率： 0.541
後手勝率： 0.459
平均手数 ： 115.031 第59期王将戦リーグ以降（プレーオフ含む）
先手勝ち： 96
後手勝ち： 87
千日手 ： 1
持将棋 ： 0
先手勝率： 0.525
後手勝率： 0.475
平均手数 ： 111.060 豊島にしては不調というだけで、トップ棋士とだけ指して勝率6割8分で対局数も勝数も1位だしな >>858
豊島と渡辺は作戦家タイプだから誘導しやすい先手番の方が得意なんだろう >>882
藤井スレでは藤井に全力でやるから悪くなると言うヤツが多いがー >>882
佐々木大地は
デビュー以来、最も疲れた対局 藤井聡戦(王座戦)
デビュー以来、最も読みが合わなかった対局 羽生戦(王座戦)
と言ってたが、上位棋士はどうだろうね？
まあ、普通の対局よりはエネルギーを使うとは思う
先日の王将リーグで、終盤に豊島が何度も頭を抱えて硬直してたのを思い出す
いつもあまり動かない豊島があんな姿をするのって珍しくないか？ 豊島はひねり飛車を相手にするのはあまり経験が無かったとか？
あとは過酷なスケジュールでさすがに疲れていたんじゃないかな
王位戦は第4局であそこまで指し続けただけに失冠のショックは大きかったのでは
大地は、「藤井が勝ったら羽生vs藤井！！」の空気で指し続けるのはしんどかったと思う
報道陣も凄かっただろうし…
読みが合わないのは相性だろうな、棋王戦でまた当たるけどどうなるか >>892
先手の豊島自身が角換わりを避けて藤井が苦手な相掛かりに誘導したのに、その言い草はないだろ
あの戦型は豊島があまり経験が無いとか言い出したら、藤井の方が遙かに経験不足では？
藤井アンチ、頭が悪すぎる ひねり飛車の対局経験のある棋士はいてもそれほど対局数無いと思う
古い棋譜が多いし去年の順位戦以来時々使う三浦だってそんなになかった
相手が使ったほうが多かったように覚えてる >>893
つまり横綱相撲ではなく、横綱(名人)のくせにいきなり蹴手繰りに行ったということか >>892にたいして>>893のようなイチャモンがつく論理が理解できない件について >>895
豊島が先手番を生かして藤井の苦手戦型に誘導したんだから、少なくとも横綱相撲とは言えないね >>896
藤井オタがどれだけ害悪かということだね 前期の順位戦で三浦がひねり飛車採用した時に控え室で出た名前が丸田だとか森けいだとかだもんな
棋譜は知ってても実際に相手する機会なんてそうそう無さそう、流行ったのも昭和の頃だし >>899
豊島「デビューからまだ3年しか経ってない高校生にひねり飛車なんてやられたら、ボクチン経験不足でつらいでちゅ！！」ってことを言いたいの？ 羽生世代のメンツになぜ七段のほうを思い浮かべるのか意味不明 藤井猛くんの勝率が先崎くんと同じくらいなのは意外って事でしょ >>897
苦手どうかと言えば豊島は相掛かり苦手だぞ
カジュキにもやられてた
豊島の先手の勝率なんて1６％しかない
先後トータルでも60％切ってる
戦型名 対局数 勝数 負数 勝率 先勝 先負 先勝率 後勝 後負 後勝率
相掛かり 42 25 17 0.5952 1 5 0.1667 24 12 0.6667
むしろ豊島は得意戦法の角換わりを出すまでもく藤井君に勝ったということ 豊島って割となんでも指してきたオールラウンダーのイメージあったけど先手相掛かりは全然経験ないのか
こりゃ棋界の流行が収まるまでちょっとばかし苦労するかもねえ >>907
見にくいなこれで
線型名 対局数 勝数 負数 勝率 先勝 先負 先勝率 後勝 後負 後勝率
相掛かり＿42＿＿ 25＿＿17＿0.5952＿1＿＿ 5＿＿0.1667 ＿24＿＿12＿＿0.6667
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=287 >>907
ダメだこりゃ
この馬鹿、藤井に親でも殺されたのか？
完全にキチガイ >>902
藤井を羽生世代トップと思いたい気持ちはわかるが、残念ながら藤井は羽生世代の6番手で妥当だよ >>909
藤井君が相掛かりなら勝てるって、古いスレに私が書き込んでたんだよ >>909
だねえ
知識の付け焼き刃感とご都合妄想がひどすぎる
さすがに>>902はネタかと思ったが、ガチの馬鹿だったんだろうな >>911
何か勘違いしてるようだが、私は藤井君のファンだぞ >>916
リンク先のデータ見れば豊島が相掛かりもっとも苦手にしてるの判るぞ
あえて先手で豊島が相掛かり選ぶ理由は無いよ >>918
藤井は相掛かりでレート1700以上(対戦時)の棋士に勝った経験が一度もない。
今期も相掛かりでは佐々木大地に負け、都成には惨敗だった。
豊島が相掛かりを選択する理由は大いにあるんだが。 >>919
お互い苦手なら力勝負だな
藤井君の力不足って豊島に対する感想が正しいってことだ ID:P+jBGeH10
また羽生オタが糞尿を垂れ流しながら発狂してるのか
本当に羽生オタは害悪だよな 藤井ヲタは猛と聡太の区別もつかないって言わせるひねったネガティブキャンペーンなのか？ なんか藤井聡太を持ちあげてる奴がいるのかも知れないがことごとく見えない
つまり荒らし行為がしたいだけの奴らってことだ 角換わりならキツいってより
竜王戦を前にして藤井待ごときに研究が命の角換わりを採用したくなかっただけでは…
豊ピは大一番では角換わり
後手の研究がどんなに進んでも、実際に中盤で評価値が若干不利でも、角換わりを信じて指してきたわけで、
相手が藤井程度の理由で角換わりを避けるはずがない
戦型選択の傾向見ても、豊島が角換わりを外すのは、さして重要でない、負けても失うものが少ない、あるいは何を指しても勝てそうな場合が多い
王位戦だってあれこれガチャガチャやったけど、
追い詰められたら角換わりだっただろ
藤井待相手に角換わりを採用しなかったのは
藤井待がその程度の相手だったという
だけ。 >>926
猛と聡太の区別が付いてなあ知恵遅れは羽生オタやで(笑) 対局は18日なのに、もうあぼーんだらけ
荒らしが暇持てあましてるのかねえ >>927
>>928
まあ、そうやってムキになって藤井聡太を貶せるのも今の内だけやで(笑) >>930
まあ、羽生オタは365日24時間ヒマだからな >>918
銀河戦で藤井に先手相がかりで勝ってるんだから次も先手相がかりするのは自然だよ
自分が先手相がかりが苦手な以上に藤井が相がかり苦手なことはわかっただろうし >>935
そのキチガイ羽生オタって単なるキチガイなんじゃね？羽生って名前を知ってるだけで
単キチだよ 藤井も羽生も豊島も三浦も久保も糸谷も好きな俺が一番の勝ち組 >>937
この世にキチガイ羽生ヲタほど必死な生き物はいないぞ(笑) 角換わりの次の流行が相掛かり(になりそう)だから、
豊島だって研究には力を入れ始めただろう
で、王将リーグでやってみた、と考えるのが普通じゃないか？
藤井の得意を外したとかいうけど、豊島こそが角換わりNo,.1だろ？ 確かに竜王戦では角換わりの研究を受けて競り勝ってたな 藤井ごときに研究ストック使うほどじゃないからなww
かつて菅井が番勝負中に軽く捻ったように、軽く蹴散らさなきゃいけない相手だし実際蹴散らした
つまり>>928が真理 藤井七段も名人ごときに勝てないようでは30年に１人の天才の看板が泣くな >>941＝>>942＝>>943
いいかげん死ねよ
羽生ヲタ ひょっとして四方八方全部羽生オタに見えてる？
死ぬの？ 大阪王将杯王将戦 挑決リーグ
10月21日（月曜日）
羽生善治―藤井聡太
三浦弘行―糸谷哲郎 >>949
それ駄目だろ
王将王位2リーグは全局やるべきだわ 昔を知ってたら羽生ヲタなんて今は居ないも同然なのに
先手、３七歩
「羽生さんスゴイ」
「相手の研究を受けて立つ羽生さんｶｯｺｲｲ」
「ここ2対局は２六歩だったから、これはかなり深くまで読んでるな」
冗談でも何でもなく、マジでこんな人種いたからね 豊島と藤井の話題でレスバトルしてるのに突然羽生の名前が出る不思議 >>955
おお、本当だ
朝はなかったのに追加されてる 10月16日（水曜日）
第61期王位戦予選1組2回戦
丸山忠久－渡辺正和 携帯中継
初手合いなんだな 10月16日（水曜日）
第69期王将戦挑戦者決定リーグ
豊島将之－羽生善治 将棋プレミアム・携帯中継 >>953
藤井を貶す書き込みの大半は羽生ヲタの仕業だから仕方ない 16日、18日、21日…王将リーグだけでこの日程はひどすぎる… 羽生の対局見てると結構詰まってること多いし、意外と本人が望んでるのかも 豊島に勝てないと3連敗あるな
羽生
中1日はやはり無理がある
広瀬もいつのもの後半のキレなかったし
まして藤井戦なんてさらに中1日 >>971
年齢の自覚がないからな羽生は
若い頃はできたかもしれんな 神奈川県知事ってあの人よね
元フジテレビの報道の人 豊島と羽生さんの後手1手損どうなるか楽しみすぎるな ただでさえ羽生藤井戦で大荒れなのに
日程のせいにするな派と流石に日程のせいにできるわ派でもっと荒れそう ,===,====、
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..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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第69期大阪王将杯王将戦 Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571182935/ よく「移動とかもあって大変」と言うけど何が大変なのか教えてくれ
公共交通機関で移動するだけだろ？
歩いて行くわけじゃないんだろ？ 一手損は愛する山崎さんと俺のだから！！
とブーハーけちょんけちょんにしてやれダニー それ言っちゃうか
棋士は空白の日が多いから移動日でも忙しい仕事日っぽい感じを出してくるが
一般リーマンからすると移動して現地で客先と飯食うだけの日なんて遊びみたいなもんだな
移動して仕事してまた移動して帰ってきて真夜中に家で飯食う日が忙しい日 新幹線に長時間座ってエコノミー症候群になるとか、
普段と違う環境にさらされるのでストレスになるとか? >>989
新幹線もどうせグリーン使うだろうし、普段と違う環境っていっても移動多すぎて逆にそっちが日常みたいなもんだろうしストレス貯まるかね？
豊島は飛行機苦手で札幌まで電車で行ったらしいけど、景色がキレイで楽しかったって言ってたな 毎週のように出張がある職業ってそこまで多くないでしょ 席の隣に変なおっさんが座って
「あれ!? あんたテレビかなんかで観たことあるわ。えーと…そうや、将棋や将棋の名人やった人や」
「ああ…どうも…」
「えーと…名前は何やったかな…大山違うな…中原も違う…谷川? いや、違うな…森内やったか?」
「惜しい! もう一声!」
「思い出したで…すんまへんな。なにぶん将棋には疎くて、こんな大棋士の名前が出てこんようじゃ…なあ、飯島栄治七段」
「………………」
そりゃ疲れるよ プレミアムの放送で豊島・藤井はコメント2万くらいいったが、豊島・羽生はどうなるかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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