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第69期大阪王将杯王将戦 Part28
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0001名無し名人 (ワッチョイ 7b9f-XuNq)2019/10/16(水) 08:42:15.03ID:dAh8AK590
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将 渡辺 明 (5期ぶり3期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570507705/
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0005名無し名人 (ワッチョイ 9ff1-i1P6)2019/10/16(水) 09:46:20.80ID:2qRmDQfM0
ゴールデンチャーハンカード
0007名無し名人 (ワッチョイ d79f-XuNq)2019/10/16(水) 09:49:51.74ID:dAh8AK590
>>5
               ゚・ 。  ・。
               。・゚・⌒)
  −=≡    _ _ o━ヽニニフ ))
 −=≡   ( ゚∀゚)彡。・゚。・⌒)
−=≡   ⊂   o━ヽニニフ ))
 −=≡   ( ⌒)  チャーハン!チャーハン!
  −=≡  c し'
0009名無し名人 (ワッチョイ 77cd-8cCB)2019/10/16(水) 09:57:28.85ID:IjhjDz0R0
あんかけチャーハンってくどそうで食べたことない
羽生さんも好きだけど、とりあえず豊島応援だ!
0013名無し名人 (スプッッ Sd3f-PdBI)2019/10/16(水) 10:05:15.95ID:rB3kSOtSd
>>9
結構美味い。ただ、しょっちゅう食べると糸谷になる。
0014名無し名人 (スププ Sdbf-uyiP)2019/10/16(水) 10:05:55.46ID:Me08bsr9d
豊島-羽生
対戦成績 16-16
豊島先手 6-11
豊島後手10-5
0017名無し名人 (オッペケ Srcb-05Uh)2019/10/16(水) 10:09:03.43ID:usiG0Mkir
>>14
この二人だと後手のが勝率高いのな
なんか意外
0023名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 10:17:06.71ID:4zS/UOeUa
番勝負の豊島渡辺は名人戦で見たいからここは羽生応援だわ
まあナベから奪取できる気がしないが
0025名無し名人 (ドコグロ MMdf-UYyL)2019/10/16(水) 10:22:37.90ID:NGkIYxl9M
>>23
結局終盤力勝負で今のナベに勝つ可能性がありそうなのが広瀬藤井くらい

でも広瀬は囲うナベにはスピード勝負で勝てそうだったけど今の自然流ナベだとあまり有利に見えない
藤井は中盤の捻りあいの経験値でまだ長時間は無理そう
0030名無し名人 (ワッチョイ 9f75-kuxP)2019/10/16(水) 10:30:35.26ID:FubhTh+V0
>>27 豊島がソフトでシコシコして編み出した決定版の対策で戦法そのものを殺されるのを警戒したのかもしれない
0032名無し名人 (スプッッ Sd3f-d6eQ)2019/10/16(水) 10:31:17.42ID:DevXNU9zd
羽生は上位の棋士に軒並み負け越してるしなあここ数年
ナベには手も足も出ないし豊島や広瀬も分が悪そう今期も
0035名無し名人 (ワッチョイ ff14-8cCB)2019/10/16(水) 10:33:19.82ID:SpCvP9630
アベマやニコ生は朝から解説・聞き手が居て無料
一方将棋チャンネルは午後3時から解説・聞き手で当日800円(前売り500円)

う〜ん、アベマやニコ生が有料ならまだ分かるんだが・・・
せっかくの好対局なのにねぇ
0043名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 10:40:54.33ID:V8McQvMC0
渡辺は今頃神社で羽生の必勝祈願してるよ
0044名無し名人 (ワッチョイ 9f01-tBfs)2019/10/16(水) 10:41:09.29ID:/TFjyUG30
名人になった今の豊島がやるかは知らんが、
豊島は26歩34歩25歩早決めの出だし普通にやってた人だからね
0046名無し名人 (アウアウカー Sa2b-Xr04)2019/10/16(水) 10:47:22.92ID:C5dscKJJa
>>44
名人の森内がやり始めた出だしじゃなかったっけ?
0051名無し名人 (アウアウクー MMcb-/Q9S)2019/10/16(水) 11:00:00.21ID:yAhOEEZRM
>>32
羽生くらいの上位が片手ほどしかいない棋士同士なんて
お互いの星の差でレート決まってくるような関係なんだから
羽生より上ってことは羽生に勝ち越してるから上にいるようなものだぞ
0052名無し名人 (アウアウカー Sa2b-FoMn)2019/10/16(水) 11:01:58.98ID:KetGXGPma
藤井だけは羽生よりレーティング上でも本当に実力がどうなのかはよく分からん
羽生と朝日杯でやったのみだし
0054名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-fJ7+)2019/10/16(水) 11:03:55.01ID:iHdhWwvn0
304 名無し名人 (ワッチョイ 131b-udiW [61.125.66.146])[sage] 2019/10/04(金) 00:40:33.73 ID:wMwxjb7q0
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち(10/3現在、*は羽生さん負け越し中)

羽生40ー38渡辺(NEW)
羽生16ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0佐々木大地
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *

羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
0057名無し名人 (ワッチョイ 5701-qunm)2019/10/16(水) 11:08:04.22ID:qZKuK0h50
豊島、もう角換わりに限界を感じてるんだと思う
木村に負けまくってこのままだと駄目だと気づいたんだろう
まあ戦法の幅を広げることはいいことだが
0058名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 11:08:37.13ID:9fjWC8KMa
得意戦法以外でも一流棋士を圧倒できるくらい指しこなせるからこその名人だしな
0060名無し名人 (ブーイモ MMdb-feBC)2019/10/16(水) 11:12:02.40ID:j8UwVuthM
豊島の研究外になるとノータイムじゃなくなるのわかりやすすぎてどうなんだろうね

相掛かりは手が広くて研究を絞り切れないんだろうけど
0063名無し名人 (アウアウウー Sa5b-8v+Y)2019/10/16(水) 11:21:15.90ID:Jh51cz0Ja
>>61
前例通りに強襲した方が負けなら
相手からの強襲の筋を消しつつじっくり得する横歩取りは悪くないってことかも
0064名無し名人 (ワッチョイ 9f75-kuxP)2019/10/16(水) 11:22:35.13ID:FubhTh+V0
>>61 さすがソフトさんは恐怖心が無いですわ

実際25飛とか26飛とか29飛とかも普通だけど少し弱気な気もするから、取れるなら取ってみたいですよね
0066名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 11:27:52.40ID:9fjWC8KMa
>>60
豊島みたいにあからさまじゃなくても
どのみち対局相手には研究外れた時はほとんど伝わってるんでないかね
0070名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-fJ7+)2019/10/16(水) 11:38:01.88ID:iHdhWwvn0
相横歩取りか
懐かしい
0071名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-fJ7+)2019/10/16(水) 11:39:17.24ID:iHdhWwvn0
とは言っても似て非なる形
二人ともワクワクしながら鉱脈を探していくんだろうな

差しあたっては角交換のタイミングとその是非がポイントになりそうでづ
0081名無し名人 (ブーイモ MMfb-feBC)2019/10/16(水) 12:00:51.18ID:Kyo4eNAwM
タイトル戦の予選を見に来るくらい興味あるのに
月500円くらい払えないのかと切なくなるね
0082名無し名人 (ブーイモ MMbf-S58b)2019/10/16(水) 12:01:28.56ID:S1GMaJODM
豊島がアイドルとはなあ
0085名無し名人 (ワッチョイ 9f75-kuxP)2019/10/16(水) 12:07:18.70ID:FubhTh+V0
まあ連盟アプリいれずに見る将名乗るのはないな
指す将なら連盟アプリいれてない方が普通で、毎日棋譜中継見てる奴は変態オタク
0091名無し名人 (アークセー Sxcb-d6eQ)2019/10/16(水) 12:17:13.69ID:NoqRXJGcx
順位戦は力の差が明確に出たと思うが
あの状況から終盤ひっくり返されるのだから
羽生がそれで勝って来たわけだからな昔は
むしろ作戦負けから一気に負ける方が次はわからないと言えた
0098名無し名人 (ワッチョイ ff14-8cCB)2019/10/16(水) 12:20:51.12ID:SpCvP9630
>>84
藤井は秒読みになる前が最近は特にヒドイ
昨日は相手が相手だったからか?珍しく怪しい指し手もなく完勝を久々に見たわ
0101名無し名人 (スププ Sdbf-Ayue)2019/10/16(水) 12:22:36.71ID:J1cxctrSd
豊島の方が上位者だけど関西での対局ではないのは何故?
0102名無し名人 (ブーイモ MMfb-feBC)2019/10/16(水) 12:22:45.93ID:Kyo4eNAwM
棋譜見れない人たちなんじゃない?
0103名無し名人 (ワッチョイ ff46-HBsv)2019/10/16(水) 12:23:27.56ID:lia7YvOv0
>>94
それを言うならまだ3年目でトップ棋士との対局がそんなに多くないのに
終盤力勝負でナベに勝てるのは広瀬藤井くらいと断言する方がおかしい
0107名無し名人 (スプッッ Sd3f-d6eQ)2019/10/16(水) 12:26:11.61ID:DevXNU9zd
レーティング1800上の総当たり2-8だからな
まじで一人負け
せめて4割ぐらいまでには戻せないと去年以下
0109名無し名人 (ブーイモ MMfb-feBC)2019/10/16(水) 12:26:34.57ID:Kyo4eNAwM
王将戦に関係無い藤井の話したいなら藤井の隔離スレかabemaでやってろよ鬱陶しい
0110名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-2EZ1)2019/10/16(水) 12:26:46.63ID:JLDGa7p0M
羽生さんの将棋は本当におもろいな
0112名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 12:28:26.76ID:V8McQvMC0
藤井はど素人級の悪手が印象に残るから
近藤戦22歩成
大地戦94銀
豊島戦17飛
JT三浦戦銀ただ捨て

信者は鬼手だ毒饅頭だ言ってるけど
どう見ても指し手が分からず時間に追われて指した感じ
0117名無し名人 (アークセー Sxcb-d6eQ)2019/10/16(水) 12:32:13.05ID:NoqRXJGcx
羽生は時間あって82馬だったからな
ナベが難しい方向に時間無い中で持って行ったのが凄い
羽生が弱いわけじゃないが
今の終盤力ではナベが頭一つ上だった
以前は羽生がああやって相手を間違わせてたものだが
0131名無し名人 (アークセー Sxcb-d6eQ)2019/10/16(水) 12:39:24.20ID:NoqRXJGcx
>>126
棋譜中継は使った時間も書かれてる
>>128
単に相掛かりやらないと周りについていけないからだろ
木村にも大分相掛かりで苦労したしな
むしろスタートはトップ棋士では遅れた部類
0135名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-2EZ1)2019/10/16(水) 12:42:31.84ID:JLDGa7p0M
87銀と77銀の違いは?
0137名無し名人 (ワッチョイ 9fc2-Gs6/)2019/10/16(水) 12:44:32.24ID:f9tN17U/0
うん
だから別の人たちに言ったつもり
評価値や読み筋、時間、そういうのが揃ったものがあればなーと
0138名無し名人 (アウアウウー Sa5b-RS1h)2019/10/16(水) 12:45:58.22ID:nzXVrstMa
87銀は飛車が逃げたあと角の香とりが残る
77銀は香とりはないが桂馬のターゲットになりやすい
ウォーズ初段のパッと見の感想
0144名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-2EZ1)2019/10/16(水) 12:50:09.69ID:JLDGa7p0M
>>141
サンクス
0145名無し名人 (スプッッ Sd3f-d6eQ)2019/10/16(水) 12:50:45.43ID:DevXNU9zd
棋譜コメント、飛車の取り合いは手番先手いうけど
44に角引いたら99角成受ける必要あるでしょ
後手の手番になると思うがなあ
飛車切りは暴発でしょ
0146名無し名人 (ワッチョイ ffa5-NJTS)2019/10/16(水) 12:50:54.06ID:j2LSehEd0
今日はキッチンカー出てるのか 羽生さんにはキツだろうけど、会長が完食してるしここは負けていられない
0150名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-fJ7+)2019/10/16(水) 13:01:36.13ID:iHdhWwvn0
76銀の形が見るからに悪形だからな
77歩と受けるのも味悪だし

ここは後手ペーなんじゃないのかな
0152名無し名人 (スッップ Sdbf-m3UK)2019/10/16(水) 13:03:04.77ID:Hxp6WwsBd
>>80
多くの棋士が口を揃えて藤井の終盤力を賞賛してるのに、何故そこまでムキになって否定しようとするかな?

て言うか、藤井を貶める人間って必ず藤井の「負けた対局「だけ」」を引き合いに出すよね
負けた対局「だけ」で評価されたら、全盛期の羽生ですらボコボコに叩かれるぞ
0153名無し名人 (ガックシ 064f-8v+Y)2019/10/16(水) 13:04:03.24ID:ZIYcURK06
>>145
>ただ、☖3五角☗7六銀で、後手は角取りが残るので手番は先手に回りそうだ。
>角を引いて香取りになっている。なるほど、これなら手番を握れそうだ。

観戦記者さんどうした
0157名無し名人 (アークセー Sxcb-d6eQ)2019/10/16(水) 13:07:11.94ID:NoqRXJGcx
ソフトはどう言ってるか知らんがさすがにやらないよな、攻めが細いだろうし
棋譜コメント44角ほんとに考えなかったのか?
0161名無し名人 (ワッチョイ ff46-HBsv)2019/10/16(水) 13:16:02.02ID:lia7YvOv0
>>152
もう藤井関連の話はやめよう

>>159
大山信者は最晩年で谷川や羽生に勝った事でやたらとマウント取るけど
「羽生や谷川との対局で激しく消耗したから死期が早まった」と捉える事も出来るよね
事実、晩年より前は負け越してるんだし
ろうそくが燃え尽きる前の最後の輝きってやつだな
0163名無し名人 (ワッチョイ bf01-la4p)2019/10/16(水) 13:19:27.43ID:FpFUCE3i0
大山康晴先生の気迫―謎めいた強さ、目標超えた存在 将棋棋士・羽生善治氏(こころの玉手箱)

私がこれまで対戦した棋士で最も印象に残っているのは、やはり大山康晴十五世名人だ。
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。大山先生が64歳、私が17歳の時だ。
この時は、中盤には大差になって惨敗した。翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。
公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45707400V00C19A6000000/
0165名無し名人 (ワッチョイ bf01-la4p)2019/10/16(水) 13:21:03.74ID:FpFUCE3i0
羽生善治九段は『羽生善治 闘う頭脳』(文春文庫)において、
対局はロジカルに考える「読み」と局面の急所で直感的に「大局観」を駆使する、と述べている。
「読み」は頭の回転が速い若手、「大局観」は長年の経験の積み重ねで培われるため、
中年や熟年の武器になる。羽生は10代で60代半ばの大山康晴十五世名人と対戦し、肌で感じたようだ。

<考えているようには見えなかったというのは大山名人に対して失礼な話ではありますが、本当に考えているようには見えなかったのです。
1枚の絵や写真を眺めるかのように、それを見た時にどう思ったとか、
その時にこう指した方が自然なのではないかというふうにただ眺めているだけという感じだったのです。
大山先生は『大局観』に大変優れていて、たくさん読まなくても正しい選択ができるという、
そういうアプローチをしていたということになります>(同書P89)
0166名無し名人 (ワッチョイ bf01-la4p)2019/10/16(水) 13:21:57.66ID:FpFUCE3i0
対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。
しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。
史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。

文藝春秋2008年8月号
0167名無し名人 (ワッチョイ ff46-HBsv)2019/10/16(水) 13:21:57.72ID:lia7YvOv0
本気を出すというか消耗が激しいからセーブせざるを得なかったんでしょ
3タイトル時代に「忙しくて体が大変だ」と言って振り飛車党に転向する人だし
中原「今は時代と環境が違うので50代60代の頃の大山先生のような活躍は難しい」
0168名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-fJ7+)2019/10/16(水) 13:22:21.41ID:iHdhWwvn0
羽生が「大山?晩年は衰えが酷くてミスを乱発してましたよ。森下さんには確か1勝も出来なかったはず」とか
口が裂けても言うはずないからな
0169名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-la4p)2019/10/16(水) 13:22:36.01ID:B1yKeYZL0
>>120
黙れゴミ
0170名無し名人 (ワッチョイ f767-A/Mr)2019/10/16(水) 13:26:30.23ID:vXPLFaib0
苛々してて草
0176名無し名人 (オッペケ Srcb-Gmwc)2019/10/16(水) 13:30:07.36ID:iF9IL5JWr
>>120
将棋は元々市井の人々の娯楽だぞ
将棋というゲームの偉大さに比べれば連盟ごときの寄与など一割にも満たん
0177名無し名人 (ワッチョイ ff46-HBsv)2019/10/16(水) 13:30:16.44ID:lia7YvOv0
羽生が19連勝目を阻まれた対局って王将戦の2次予選で大山と当たったやつでしょ
確か対局を中断されて青森まで連れ回されて宴会にも出席させられた件w
羽生がそのことを一切口に出さないって事は喋ってはいけない案件なんだろう
まあ、お察しって事で
0179名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-fJ7+)2019/10/16(水) 13:30:53.42ID:iHdhWwvn0
>>172
大山の強さと升田の強さは厳密に区分してるような感じはありますよね
升田の発想力、瞬間の切れ味みたいなのをリスペクトしてるんでしょう
0180名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 13:31:10.93ID:oY/MSDUwa
このコピペいつも貼ってる人って一生大山のことばかり考えて死んでいくのかな
介護する人が大変そう
0181名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-fJ7+)2019/10/16(水) 13:33:52.75ID:iHdhWwvn0
>>177
宴会でどじょうすくいさせられたやつでしたっけ
今の藤井くんをモテが無理やり連れ回して、途中で対局ルール変更して戦うみたいなものですなあ
パワハラ以外の何者でもない
0183名無し名人 (ワッチョイ ff46-HBsv)2019/10/16(水) 13:38:09.58ID:lia7YvOv0
>>179
そんな感じがありますね
将棋史上最高の天才と問われたら升田さんの名前を上げそう

>>181
羽生が「私がデビューした頃の先輩は本当に怖かったですよ、ええ、ええ」と何度もうなずくって事はそういう時代だったんでしょうね
0184名無し名人 (ワッチョイ 972c-1wBF)2019/10/16(水) 13:40:58.77ID:6kA6t1ab0
大山名人の18期はもう羽生さん破れないだろうな
0186名無し名人 (スフッ Sdbf-zGOY)2019/10/16(水) 13:46:16.94ID:8VHgmKQkd
40後半〜死にかけ 大山
20後半〜40前半 羽生
以下 藤聡
ファン層ってこんなもんやろ、おじいちゃんたちはいつまでも大山大先生だから
0187名無し名人 (ワッチョイ f711-i1P6)2019/10/16(水) 13:49:25.99ID:f88/lODw0
ことあるごとに「昔の羽生ならこんなミスはしなかった、終盤で間違えなんてしなかった」って言う奴が居て昔の羽生はどんだけすごかったんだと思って調べたら羽生が終盤でポカした記録ばっかり見つかってなんだ昔から変わってないじゃんってなった
0193名無し名人 (ワッチョイ ff2c-I44+)2019/10/16(水) 13:56:10.76ID:ynIDlgcg0
>>185
藤井戦のために将棋プレミアムゴールド会員になったしな
せっかくゴールド会員になったんだから今日も将棋プレミアムで生中継観てるが
0194名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-fJ7+)2019/10/16(水) 14:00:44.42ID:iHdhWwvn0
>>187
今の最強ソフトも含めて、地球上に存在するどんな将棋指しもポカばっかりやってるよ
ポカがなくなるのは将棋が完全解明された時
0195名無し名人 (ガックシ 068f-aOdU)2019/10/16(水) 14:01:06.61ID:5dWCBacx6
ソフトはどう言ってるかわからないが個人的には先手は歩が使いづらく後手の攻めを受け止めないといけなさそうだから形勢不明で持つなら後手って感じかなぁ
0196名無し名人 (ワッチョイ 9f75-kuxP)2019/10/16(水) 14:01:27.10ID:FubhTh+V0
21飛22銀23歩の筋を消すために27歩29歩の交換をいれたわけね なるほど
しかし互いに桂頭を攻めたとして、36歩34歩に37歩成に33歩成が王手だから、手を尽くして33桂跳ねた割には感動がない気がする
0197名無し名人 (スッップ Sdbf-m3UK)2019/10/16(水) 14:02:22.11ID:Hxp6WwsBd
>>186
20年くらいはズレてるだろ

羽生ファン 40代が中心
大山ファン 老年以上
0198名無し名人 (ワッチョイ 9701-1wBF)2019/10/16(水) 14:04:56.44ID:2edRnXjG0
大山ファンって実際はいなくてただ羽生が叩きたいだけのアンチだよ
普通なら中原ファンが出てくるとこだと思う
0199名無し名人 (ワッチョイ 9f75-kuxP)2019/10/16(水) 14:05:01.00ID:FubhTh+V0
桂交換したあとに76桂を実現するのが後手の狙いだから、先手はそれをケアする手を指したいか
64桂に67銀を用意する意味で66歩が第一感だが、玉頭なので感触は悪いな
0202名無し名人 (ワッチョイ 9701-1wBF)2019/10/16(水) 14:06:40.25ID:2edRnXjG0
そら無料で放送したらスレは伸びるだろ
0203名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-NJTS)2019/10/16(水) 14:10:43.36ID:AfHWkcno0
羽生のタイトル戦は40歳くらいまでは終盤の入り口でちょっと悪いくらいで五分って言われてて
終盤の入り口で五分ならほぼ羽生が勝つって感じだった、誇張でもなくホントそんな感じ
特に持ち時間が少なくて叩きあう感じの終盤は最強だった
0207名無し名人 (スプッッ Sdbf-Fkhq)2019/10/16(水) 14:20:29.37ID:Uy7uaeNwd
>>205
44の角どかして3筋攻めたいらしい
0208名無し名人 (ワッチョイ 9f75-kuxP)2019/10/16(水) 14:24:03.08ID:FubhTh+V0
46角はへえ〜 そう指すものですか

何もなくても46はいいポジションなのと、3筋を強化している意味が大きい
さらに21飛22銀に73角成という狙いもあるかもしれません
0210名無し名人 (ワッチョイ bf8c-uXic)2019/10/16(水) 14:24:55.12ID:tsIJoDcm0
37手目▲46角打ちまで進行中。 まだまだ互角だがやや先手寄りですね。 ソフトは52玉または81飛打ちなどを候補手に上げているが。

>193

藤井戦は通常チャンネルでも放送していますね、ただ今日のような聡太絡みでない
対局は羽生‐豊島でも見せてくれないようだ。 囲碁だけのファンもいるからなぁ、仕方ない。(笑)
0212名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-NJTS)2019/10/16(水) 14:31:16.37ID:AfHWkcno0
3五歩はどうすんだろう
同角なら同角同歩3六歩3四歩3七歩成3三歩成同金3七銀と我が道行く感じか
まあそれは良い勝負かね
0215名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-2EZ1)2019/10/16(水) 14:40:42.06ID:JLDGa7p0M
なんか順位戦並に時間使ってるな
0219名無し名人 (トンモー MM1b-P4H7)2019/10/16(水) 14:53:30.84ID:oufWILmhM
46角の意味が分からんなー
35歩に攻めあうなら角は不要だし持ち角の利点をいかして27銀とのんびり指したかった気がする
0221名無し名人 (スプッッ Sdbf-Tywk)2019/10/16(水) 15:02:48.95ID:3zPDYMoTd
豊島も本格的に相掛かりに切り替えていく流れなのか?
今相掛かりの研究で一番最先端なのって誰なんだろう。個人的には三浦だと思うけど
0222名無し名人 (ワッチョイ bf8c-uXic)2019/10/16(水) 15:04:41.28ID:tsIJoDcm0
▲84飛で先手有利に振れるようだね。 △35歩としたほうがまだましだったか。
0225名無し名人 (ワッチョイ f767-A/Mr)2019/10/16(水) 15:09:50.97ID:vXPLFaib0
ブーハーやっちまったか
豊勝ちっぽいなこれ
0230名無し名人 (ワッチョイ b7da-8cCB)2019/10/16(水) 15:15:29.24ID:iC3NopHA0
どうでもいいことだが聞いてくれ
長淵剛主演の「オルゴール」って映画をwikiで調べたら、出演者に浦野がクレジットされてるんだが
0237名無し名人 (ワッチョイ bf8c-uXic)2019/10/16(水) 15:23:00.49ID:tsIJoDcm0
羽生としても王将戦は苦労の多い割に賞金が低いのでやる気が起きないのだろうと善意に
解したい。 ところで昨日の純さんぽに出ていたね。 思わずえっ?!と見てしまった。ww
0239名無し名人 (スップ Sd3f-d6eQ)2019/10/16(水) 15:23:31.34ID:essDOeKTd
レーティング1700台には勝てても1800台にぼろ負けでは
棋戦の上の方には行けても
タイトルは絶望的
ポジ要素は足の怪我しかないから
他を犠牲にしてでもはよ足治せ
0244名無し名人 (ササクッテロ Spcb-CA3p)2019/10/16(水) 15:27:59.54ID:XmbE92e4p
>>243
金を31に引くか12玉の展開を目指してるのは?
6筋7筋が現状は厚いから飛車をどのタイミングで相手に渡すかが鍵になるけど
0245名無し名人 (ガックシ 064f-8v+Y)2019/10/16(水) 15:28:51.12ID:ZIYcURK06
なるほど46角は3筋からの攻めに備え84飛車を狙う攻防一体の手で
対する22銀は攻め合いの直前に3筋の壁形解除する手か

進んでみたら分かるけど46角の時点では全然分からんな
相掛かりは攻めも受けも難しくて叶わない
0247名無し名人2019/10/16(水) 15:32:29.17
羽生は今後タイトル挑戦者にすらなれない
0248名無し名人 (スップ Sd3f-oeqh)2019/10/16(水) 15:32:46.76ID:V4AyHT/id
3五同歩と取ったら2六飛車と打つかもしれない。
狙いは4六飛、同歩、9五角の王手飛車。
ただ2六飛車のあと7三角成とされたらやはり後手厳しいか。
0258名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 16:04:03.22ID:RdJevJ/90
ブーハー3連敗だろこれ
もう場違いだわ
0259名無し名人 (ササクッテロ Spcb-JSge)2019/10/16(水) 16:05:45.02ID:tZ5VidVpp
今日勝ってくれると色々面白い
0260名無し名人 (ワッチョイ f761-qVzB)2019/10/16(水) 16:07:10.26ID:YB/kPkTo0
これよくある豊島負けパターンですわ
中盤で突然手が見えなくなって決定的な悪手繰り出してしまう
0261名無し名人 (アウアウウー Sa5b-4H15)2019/10/16(水) 16:07:52.93ID:kyVndh7Ha
勝った豊島が一言「つまらない将棋だった」
0264名無し名人 (アウアウウー Sa5b-4H15)2019/10/16(水) 16:09:58.97ID:kyVndh7Ha
将プレ課金者の殆どが豊島ファンだろうな
凄い人気だからな今
0265名無し名人 (ワッチョイ 9f56-GaUf)2019/10/16(水) 16:10:06.58ID:OBByetrt0
中継ねーのかよ
0269名無し名人 (アウアウカー Sa2b-9UIH)2019/10/16(水) 16:14:31.83ID:g9Z6T4IUa
>>230
Wikipediaに、マズイ事態ですと、伝えた方が良いかも。この映画に出演している俳優の芸名浦野真彦は別人。
その別人俳優が使っている現在の芸名は、浦野REN 。名前がかぶったが一時期使っていた芸名との被りなので、今まで発見されなかったのではないか!?
0270名無し名人 (JP 0Hfb-OHYr)2019/10/16(水) 16:16:17.17ID:kVbf8FnxH
もう豊島渡辺には負けて当然
永瀬広瀬木村あたりで何とか期待できるて感じだな
0271名無し名人 (スッップ Sdbf-4AsH)2019/10/16(水) 16:19:39.15ID:ArbGFQHmd
しかし50手前でまだこんな将棋を指せるのか…
0272名無し名人 (ワッチョイ ff63-QP6y)2019/10/16(水) 16:21:15.64ID:WysfsXAp0
ん〜激しい攻め合いは後手が良さそうな気がするけどじっくりやれば先手も行けそうだしわかんないなあ
0276名無し名人 (ワッチョイ ff46-HBsv)2019/10/16(水) 16:26:23.73ID:lia7YvOv0
豊島が羽生の中終盤の馬鹿力に対抗するためにソフト研究を取り入れたというエピソードがあるくらいには強い
0277名無し名人 (ワッチョイ b709-Xr04)2019/10/16(水) 16:28:05.74ID:3tBuJFAy0
中盤の大局観はやっぱり異次元
問題は終盤
0280名無し名人 (ワッチョイ f767-A/Mr)2019/10/16(水) 16:33:08.66ID:vXPLFaib0
ブーハー盛り返しててワッロ
0282名無し名人 (スッップ Sdbf-4AsH)2019/10/16(水) 16:34:22.44ID:mOxsG5MEd
中盤では最強棋士って、少し有利なのはこの間の渡辺戦と今回くらいだろ

去年の竜王戦での中盤の無惨さを忘れたのか?
0283名無し名人 (ワッチョイ b709-Xr04)2019/10/16(水) 16:35:46.72ID:3tBuJFAy0
>>282
ほとんど広瀬が終盤で逆転してたようなイメージだったんですがそれは
0290名無し名人 (ワッチョイ b709-Xr04)2019/10/16(水) 16:38:34.04ID:3tBuJFAy0
>>288
大局観も才能の一部だとは思うけど、やっぱり実戦で磨かれる部分が大きいと思う
0291名無し名人 (ワッチョイ f711-i1P6)2019/10/16(水) 16:39:36.30ID:f88/lODw0
まぁ去年の竜王戦は広瀬の強みが大きく知られるようになったところでもあったな
中盤までだらだらやって終盤でスパッと逆転する
0292名無し名人 (JP 0H2b-HPV9)2019/10/16(水) 16:41:06.92ID:m2c9hjtzH
ソフト推奨とは少し違う手を指されると
突然手が止まる事がある
木村戦もそうだったがこの展開は名人に不安が残る
0294名無し名人 (ワッチョイ ff46-HBsv)2019/10/16(水) 16:43:10.40ID:lia7YvOv0
>>290
経験が大きいんだろうね
ナベによると羽生は40歳ぐらいの時点で「読んでなくても自然と急所に手が行く」境地に達していたらしい
0297名無し名人 (ワッチョイ 1fe0-/28f)2019/10/16(水) 16:45:22.36ID:hTQ+UjY10
評価値はスペックによるな。
難解でぐわんぐわんに動く。
俺のポンコツPCでよければ+287だって。
0300名無し名人 (ワッチョイ 5701-S58b)2019/10/16(水) 16:46:04.58ID:l8niktie0
ここ1年くらい羽生の将棋見てると将棋ってやっぱり終盤なんだなって思うが、今日はどうか
0301名無し名人 (スッップ Sdbf-4AsH)2019/10/16(水) 16:46:25.63ID:mOxsG5MEd
>>296
2日目の午前中で羽生劣勢が何度もあったろう
最短投了記録も羽生が樹立したし
0304名無し名人 (アウアウカー Sa2b-TRsZ)2019/10/16(水) 16:48:16.70ID:BeqbRRCFa
羽生は今でも中盤は鬼強い
渡辺相手でも有利まで持ってった
なお結果
0305名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 16:49:02.41ID:RdJevJ/90
ナベ戦も時間も形成も圧倒的有利から逆転負けしとるからな
分が悪くても難しい局面にして最後力でねじ伏せるのが羽生の強さだったが
今は自分も混乱して一手ばったりだしな
0306名無し名人 (ワッチョイ ff46-HBsv)2019/10/16(水) 16:49:13.80ID:lia7YvOv0
あの強気な広瀬が「内容的には5連敗」と語るほどだから羽生のやらかしに助けられたという認識なんだろう
0308名無し名人 (ワッチョイ f711-i1P6)2019/10/16(水) 16:49:52.79ID:f88/lODw0
将棋は終盤って言っても中盤でもうどうしようもないくらい大差つけられてたら意味ないしな
広瀬とか渡辺みたいに大差つけられない程度の差でついていく力も必要
0311名無し名人 (スッップ Sdbf-4AsH)2019/10/16(水) 16:50:30.85ID:mOxsG5MEd
>>305
そうだよ
なのにいつから、「羽生は中盤が最強」と言い始めたのか
0312名無し名人 (ワッチョイ 7fb6-FhWY)2019/10/16(水) 16:50:54.48ID:N7N6AsNC0
>>294
羽生さんほどじゃなくても、プロの人たちの解説聞いてると
「なんとなく詰みがある」とか「危ない気がします」とか感覚的に判断してて
しかもそれらがだいたい合っててすげえと思うわ。
0315名無し名人 (ワッチョイ 9f83-TRsZ)2019/10/16(水) 16:51:45.56ID:Y3GqdR540
順位戦の渡辺戦はそこまで差がついてなかったろ
時間的には羽生有利だったが
まああれは終盤の渡辺が強すぎた
0316名無し名人 (ワッチョイ 1fe0-/28f)2019/10/16(水) 16:51:49.58ID:hTQ+UjY10
中盤の茫洋としたところに難解な手を指して相手が間違えたところを終盤力で咎めるのがかつての羽生だったな。
今も相手が間違えるところまで一緒だが、終盤力でひっくり返されてしまう。
0318名無し名人 (ワッチョイ b709-Xr04)2019/10/16(水) 16:52:33.99ID:3tBuJFAy0
>>312
子供の頃から死ぬほど将棋指してる人達だからね
0319名無し名人 (スップ Sd3f-d6eQ)2019/10/16(水) 16:52:38.73ID:RQHUTRZEd
攻め合い負けになるなら
これも終盤力の話だろう
感想戦見ても今の羽生は終盤もそんなにしっかり読んではなく
半ば大局観で指してるからな
0320名無し名人 (ワッチョイ b7da-8cCB)2019/10/16(水) 16:53:04.36ID:iC3NopHA0
>>269
>>302

タニーは映画出演を依頼されてたそうな
丸山健二原作で森田芳光監督のときめきに死す
暗殺されるカルト教団の教祖役で
松岡正剛がブログで書いてた
0333名無し名人 (トンモー MM1b-P4H7)2019/10/16(水) 16:57:29.63ID:oufWILmhM
うわー、めちゃくちゃ直線的な手順になってる
普通、こういうのは検討でしか出てこないと思ってたけど
0335名無し名人 (アウアウカー Sa2b-4AsH)2019/10/16(水) 16:57:39.86ID:Dpy2XSJ3a
これってもう勝負ついてるんじゃね?
どっち勝ちかはわからんが
0340名無し名人 (ワッチョイ f70f-C9Gc)2019/10/16(水) 16:59:16.64ID:7aazbc0l0
>>312
「ひと目詰んでる 」「第一感ではこうですね」の
「ひと目」とか「第一感」で見る範囲がまるで違うんだな〜ってたびたび感じる
並のプロにもそう感じるから、羽生や豊島のトップ棋士が見てる景色なんて俺らには想像もつかないんだろうな
0341名無し名人 (ブーイモ MMbf-4AsH)2019/10/16(水) 16:59:27.78ID:smuDD/WBM
これ43馬で不味くないの?
0345名無し名人 (ブーイモ MMbf-4AsH)2019/10/16(水) 17:00:19.05ID:smuDD/WBM
44に角いるの忘れてたわ
現時点詰めろなのか
0346名無し名人 (ワッチョイ b709-Xr04)2019/10/16(水) 17:00:20.21ID:3tBuJFAy0
ひえー
あっという間に最終盤
0351名無し名人 (ワッチョイ 9fb1-/sZz)2019/10/16(水) 17:01:47.95ID:c5I42+pw0
豊島さんとかはやはりコンピュータ使った研究では、特定の戦型の特定の状況下では、詰みまで研究しているんだろうか
羽生さん不敗の妖しい一手損右玉への、豊島名人の対策が観たかった
0352名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 17:02:09.08ID:RdJevJ/90
>>324
金井とかフラグやん・・・
0353名無し名人 (ガックシ 064f-8v+Y)2019/10/16(水) 17:02:41.76ID:ZIYcURK06
>>349
一直線の変化だから羽生もここまで読んでの22銀なんだろうけど
豊島が一歩も引かず突っ込んだのは見応えがあるね
0363名無し名人 (ワッチョイ 9ff0-gup4)2019/10/16(水) 17:04:47.87ID:1YJ+kVT10
65桂って詰めろなの?
0366名無し名人 (スップ Sd3f-d6eQ)2019/10/16(水) 17:06:34.78ID:RQHUTRZEd
65桂が詰めろなら後手勝ちだろうが詰まなきゃ43馬で負け
詰めろなら何の詰めろか知りたい
0376名無し名人 (ブーイモ MMcf-mtO7)2019/10/16(水) 17:11:51.76ID:RI+ObPyUM
66銀ノータイムってことは87銀指すときの1時間でここまで読んでたんやなぁ。豊島が時間も余して決行ってことは自信あるのでは
0382名無し名人 (ワッチョイ f70f-C9Gc)2019/10/16(水) 17:13:18.86ID:7aazbc0l0
65桂は先手の方が一手早いよ

65桂 43馬 38飛 58桂で後手からは王手が途切れる
0386名無し名人 (ガックシ 064f-8v+Y)2019/10/16(水) 17:16:29.18ID:ZIYcURK06
ソフトで互角なら「どっちかが倒れてる局面」では無いんだろうけど
自然な手がすぐ致命傷になりやすい局面ではありそう
0394名無し名人 (スップ Sdbf-ENev)2019/10/16(水) 17:23:23.64ID:usZaf+OQd
77に逃がしたくないって意味では△65桂は打ちたいけど詰めろじゃなさそうだからなぁ
しかしここでまだ1時間残してるのは羽生流石だわ、アップデートしとる
対豊島戦の戦い方での重要なポイントは豊島の序盤ぶっ飛ばしでの持ち時間リードさせたまま終盤戦迎えないことだからな
0396名無し名人 (ワッチョイ 97b3-8cCB)2019/10/16(水) 17:26:26.20ID:KMEOMmwR0
なあ、ひょっとして、大阪王将杯の対局中の食事は全部大阪王将のメニューから選ぶというルールがあるのか?
0398名無し名人 (ワキゲー MM4f-DCQ0)2019/10/16(水) 17:28:43.11ID:8SSk8mREM
>>396
スポンサー様だしな
あとなにげに羽生さんが少な目じゃなかったのが心配
豊島名人はちゃんと少な目にしててすでにアドバンテージ稼がれたなと思ったわ
量が多過ぎてあんなに食ったら読めなくなるよ
0400名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 17:29:56.58ID:5ux58rhba
プロレスで取っ組み合って技掛け合った後に
リング上でお互い止まって睨み合ってるような局面だな
0401名無し名人 (ワッチョイ 5701-Yjb2)2019/10/16(水) 17:30:10.66ID:f+QFSpUp0
38飛58桂35角とかもあるのか、ソフトの読み筋的にはこっちが本筋っぽいけど、69銀から95金も有力
0402名無し名人 (ワッチョイ 9f65-ndj0)2019/10/16(水) 17:30:25.64ID:Q3CcBayS0
終盤の玉捌き、相手玉の寄り形、手稼ぎのテクニックなどが見れそう
お互い玉は殆ど粘りが利かない形、先手玉は77からの脱出路があるかもしれないけど
直ぐにやると74桂とか縛る手が気になる
0405名無し名人 (トンモー MM1b-P4H7)2019/10/16(水) 17:31:21.62ID:oufWILmhM
>>395
76飛がめちゃ怖いけどそれで受かってるかなぁ。分からん・・・
>>398
なんか若手の方が気楽に「少なめ」を注文して
40代以降の方がスポンサーに気を使ってか、がっつり注文(しなければ)という
雰囲気を感じるよねw
0406名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 17:31:46.37ID:5ux58rhba
ここで手番が羽生なのがどデカいように見えるけどソフト的には互角なのか
0410名無し名人 (ワッチョイ 9f65-ndj0)2019/10/16(水) 17:35:22.74ID:Q3CcBayS0
先手から24桂の筋も相当怖い
どこかで出るかもしれない21玉の早逃げの筋が無効になるかもしれない
0413名無し名人 (ワッチョイ bfcd-kXpy)2019/10/16(水) 17:37:10.38ID:KuVdAcPC0
スマソ、無料で見られるサイトってどこか無いですか?
0415名無し名人 (ワッチョイ 5701-Yjb2)2019/10/16(水) 17:38:44.57ID:f+QFSpUp0
59銀から95金は先手が受け切ったら難解ながら先手有利気味の入玉模様
38飛から35角は26角→59角成があって攻め合い気味で後手有望
この2つ以外は先手良しかな
以上型落ちソフトを使ったアマ4段の印象
0417名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 17:39:19.61ID:V8McQvMC0
時間差気にしないならロックショウギで見れる
0421名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 17:41:19.63ID:5ux58rhba
豊島と羽生って20歳も差があるんだよな
羽生が初めて竜王取った時にまだ精子だったような奴とこんな見事な斬り合いを演じるとは
0423名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 17:41:56.59ID:5ux58rhba
10年勘違いしたわ
0426名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 17:42:55.65ID:V8McQvMC0
羽生7冠と小学生の渡辺の2ショット写真も因縁深いな
0427名無し名人 (スフッ Sdbf-E7vt)2019/10/16(水) 17:43:35.23ID:Q0JjzhXfd
こういうドリームマッチが惜しげもなく開催されるのが王将戦だからの
これだけでも月額課金する価値あるよ
0431名無し名人 (ワッチョイ ff46-HBsv)2019/10/16(水) 17:44:04.79ID:lia7YvOv0
4歳の頃に羽生世代の特集をテレビで見て将棋に興味を持った少年がデビューして名人になっても現役A級で王将リーグで立ちはだかるという
0432名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 17:44:06.06ID:5ux58rhba
勘違いしてなかったわ
この局面読みながら仕事しながらレスすると混乱するわ
0433名無し名人 (ワッチョイ b725-P4H7)2019/10/16(水) 17:44:13.39ID:XXUKKoXr0
この時間の使い方は心配だな

昔ならいざ知らず。
今の羽生はマジで手が見えてないときに時間を使う
0434名無し名人 (アウアウカー Sa2b-pAHF)2019/10/16(水) 17:44:45.29ID:dnGUBcI9a
>>426
コラだろ?
0438名無し名人 (ワッチョイ ffba-lbTu)2019/10/16(水) 17:46:24.37ID:04wa5LAu0
プロの棋譜に一ヶ月500円すら払う価値ないと思ってるのか
0440名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 17:46:49.90ID:V8McQvMC0
なんとかして43馬防がなきゃならんから難しいな
単純に駒打って受けたら負けだし
0444名無し名人 (スップ Sd3f-d6eQ)2019/10/16(水) 17:48:13.25ID:RQHUTRZEd
ここで長考は最近の羽生だとやらかしフラグだよなあ
ここで詰めろかけて勝ちのつもりでいたらかからなくて焦ってそう
0446名無し名人 (アウアウウー Sa5b-P4H7)2019/10/16(水) 17:49:03.42ID:DV1U4aDda
どっち先手?
0447名無し名人 (ワッチョイ b7b6-HyZT)2019/10/16(水) 17:49:14.00ID:QBAqQWlV0
今やリーグ戦形式の挑戦者決定戦は
A級順位戦か王将リーグか王位リーグ(棋聖2次リーグ戦は辞めちゃったね)だけど
王将リーグはA級順位戦より人数少なくて旬なメンバーになるから対局の内容も濃い
0448名無し名人 (ワッチョイ b719-XmV8)2019/10/16(水) 17:49:20.70ID:FEsWotFK0
38飛やな
0449名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 17:49:21.77ID:V8McQvMC0
ロックショウギなら無料
更新が遅い
0450名無し名人2019/10/16(水) 17:50:17.23
>>440
沖縄うんこもオンナが家にやって来る妄想を防がなきゃならんから難しいな
0455名無し名人 (アウアウウー Sa5b-P4H7)2019/10/16(水) 17:51:18.36ID:DV1U4aDda
餃子とチャーハンにするか…晩飯
0459名無し名人 (アークセー Sxcb-4AsH)2019/10/16(水) 17:52:19.86ID:ghHepJhzx
将棋ファンなのにたった月額500円も払えないってなんかおかしくね
0460名無し名人 (スプッッ Sdbf-Tywk)2019/10/16(水) 17:52:24.62ID:szvt0//qd
最終予選で絞り込んで決勝トーナメント8人だった頃の棋聖戦は本当に強い人が本戦に出れる感あった
今は普通の16人トーナメントだから持ち時間以外は王座戦と変わらんよな
0466名無し名人 (ワッチョイ ffba-lbTu)2019/10/16(水) 17:53:58.18ID:04wa5LAu0
アベマで観れる対局なんてほんの一握りだけだろ
現局面しか見れないし
0468名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 17:54:11.53ID:V8McQvMC0
>>450
妄想なら良いよ
現実にメンヘラ女が21日から来るよ
自傷は外傷だから病院行けるけど
発狂は難しいんだよ
完全に東京から引っ越してりゃ
紹介状持ってこっちの病院に引き継げる
しかも親や保護者でもない赤の他人の
自分が事実上後見人扱いになってしまう
0469名無し名人 (ワッチョイ 9ff1-i1P6)2019/10/16(水) 17:54:23.38ID:2qRmDQfM0
>>432
混乱しすぎだろw
0471名無し名人 (ササクッテロ Spcb-JSge)2019/10/16(水) 17:55:47.20ID:tZ5VidVpp
また羽生さんの時間が…
0473名無し名人 (ワッチョイ 9f65-ndj0)2019/10/16(水) 17:56:09.21ID:Q3CcBayS0
24か34に打ちたかった桂馬を王手を防ぐ為に打たされるのは痛い
しかも玉しか紐が付いていない、一時凌ぎの合駒
0475名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 17:56:23.67ID:V8McQvMC0
>>450
お前何とかしてあのみかん箱実名コピペ
貼らせようとしてるな
こそこそ隠れずに堂々と自分で
将棋板のコピペばらせばいいのに
0477名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-8eu5)2019/10/16(水) 17:57:13.97ID:YOaGS9Bo0
69銀
0488名無し名人 (アウアウウー Sa5b-P4H7)2019/10/16(水) 17:58:49.35ID:DV1U4aDda
面白くなってきました!
0493名無し名人 (ワッチョイ 9701-4AsH)2019/10/16(水) 17:59:34.64ID:uiYeYYQH0
羽生はもう旬な棋士には勝てないのな
今の旬は渡辺豊島木村広瀬の4人だが
0495名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 17:59:56.09ID:5ux58rhba
これはマジカル羽生七冠の手
0498名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-8eu5)2019/10/16(水) 18:00:28.20ID:YOaGS9Bo0
43馬
0501名無し名人 (ワッチョイ 7760-4AsH)2019/10/16(水) 18:00:41.91ID:cZOdy+fI0
とっても先手いいぞ
0506名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-8eu5)2019/10/16(水) 18:01:01.47ID:YOaGS9Bo0
早いな
0513名無し名人 (トンモー MM1b-P4H7)2019/10/16(水) 18:01:51.59ID:oufWILmhM
69銀はそもそも詰めろなのかな?
でなければ43馬で先手勝ちそうだけど
取ったら76桂同銀同歩で詰めろ?かな。うーん
0515名無し名人 (ワッチョイ b7da-ibn+)2019/10/16(水) 18:02:17.39ID:xUTh2Y6l0
>>505
ノードカスすぎだろ
もう少し良いPC使えや
0519名無し名人 (トンモー MM1b-P4H7)2019/10/16(水) 18:03:09.36ID:oufWILmhM
豊島、詰めろじゃねーだろ、と突っ込んできたw
どーする、羽生?詰まないとやばいぞ
0525名無し名人 (ガックシ 064f-8v+Y)2019/10/16(水) 18:03:34.44ID:ZIYcURK06
69銀取らせて勝ちなら羽生マジックと呼ばれてたかも
豊島は看過してすぐ43馬指してるのは凄すぎる
0528名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 18:04:17.98ID:RdJevJ/90
53手詰めてマジ?w
0534名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-2EZ1)2019/10/16(水) 18:05:02.03ID:JLDGa7p0M
とんでもない将棋してるな
0535名無し名人 (ササクッテロル Spcb-4AsH)2019/10/16(水) 18:05:05.23ID:y7OFv3sOp
>>528
えっ!?
0536名無し名人 (スププ Sdbf-6iTo)2019/10/16(水) 18:05:13.50ID:Gbi73c82d
羽生さんの69銀なんていう手は感想戦で「そっか、なんでもなかったのかぁ」とか自分で言いそうw
0539名無し名人 (ワッチョイ bfde-ibn+)2019/10/16(水) 18:05:24.28ID:oJbkyoqD0
豊島頓死した 
先手玉に53手詰がある
0540名無し名人 (スッップ Sdbf-m3UK)2019/10/16(水) 18:05:43.40ID:Hxp6WwsBd
また豊島にふれた
0541名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-la4p)2019/10/16(水) 18:05:52.76ID:B1yKeYZL0
>>521
失せろよゴミ 豊島オタは失せろ
0542名無し名人 (アウアウウー Sa5b-4H15)2019/10/16(水) 18:05:53.31ID:kyVndh7Ha
あーこりゃあ完全に終わったな羽生
名人に必死に食らいついっているがもう顔が既にスタミナ切れ
0546名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-la4p)2019/10/16(水) 18:06:28.90ID:B1yKeYZL0
>>529
ゴミは失せろ お前の負け
0549名無し名人 (スププ Sdbf-uyiP)2019/10/16(水) 18:07:44.56ID:Me08bsr9d
▲4三馬で後手に振れた
てことは詰みは無いのでは?
推奨手は▲4一金
▲2一玉はまずいのか?
0550名無し名人 (スッップ Sdbf-m3UK)2019/10/16(水) 18:08:09.79ID:Hxp6WwsBd
普段は仲良く藤井を貶してる羽生ヲタと豊島ヲタが、今日は争ってるのが面白いなw
0560名無し名人 (アメ MM1b-jI1t)2019/10/16(水) 18:10:18.62ID:qBeh68q6M
>>554
わき腹があいてるかあいてないかの違いがあるから、どっかで71竜と王手するのがきく手順があるのでは。わからんけど
0561名無し名人 (ワッチョイ b725-P4H7)2019/10/16(水) 18:11:07.03ID:XXUKKoXr0
53手詰ってマジ???

手順書いてみろよ
0564名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 18:11:52.33ID:RdJevJ/90
先手逃げ切れるじゃん
まあ普通に豊島勝ちだな
0567名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 18:12:03.18ID:5ux58rhba
53手詰か〜
0569名無し名人 (アメ MM1b-jI1t)2019/10/16(水) 18:13:02.47ID:qBeh68q6M
先手有利とはいえ有利と思ってさせないだろうな。ミスると一撃で死ぬ
0571名無し名人 (スッップ Sdbf-gQz5)2019/10/16(水) 18:13:09.33ID:+mYSvB1ud
プロでも実戦で53手詰みは時間ないと読めないし
読み切ってるかどうか確認出来る時間なかったら指せない
0572名無し名人 (ササクッテロ Spcb-FgZL)2019/10/16(水) 18:13:32.59ID:G9FLxWE3p
とりあえず86しかないと思うけど、勝ちに近いとこまで読みたい局面だろうか
0573名無し名人 (スップ Sdbf-HyZT)2019/10/16(水) 18:13:58.20ID:yELSJoI+d
53手詰が仮にあったとしても
指し手が単純でない限りまず読めないだろ
全盛期の羽生でさえ30数手を一分将棋で詰まし切ってすごいって言われたのに
0574名無し名人 (アークセー Sxcb-d6eQ)2019/10/16(水) 18:14:05.99ID:EQ8q8kYjx
86玉から上にワッショイされちゃうんだろうな
42金が41金に劣るのは
王手で一手稼がれる展開があるんだろうなソフト通りなら
0575名無し名人 (ワッチョイ 9f8c-NJTS)2019/10/16(水) 18:14:24.14ID:363BP4a40
>>543
何がこの程度ならだよw
どっちにしろそれ以上のノードで結論だしても
そういう具合にはならないから大して変わらんのだよ。
0580名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 18:15:36.33ID:5ux58rhba
53手詰とか書いた奴は思いのほかここの住人が真に受けててビビってそう
0582名無し名人 (アウアウクー MMcb-kuxP)2019/10/16(水) 18:16:07.23ID:UobBlfs6M
86玉…実戦的だが直感的には最善ではなさそう
後手に何かありそうだけど、71竜とかが攻防になるから難しい
0584名無し名人 (アメ MM1b-jI1t)2019/10/16(水) 18:16:55.16ID:qBeh68q6M
このならずはある種の勝負手だな。普通はなるけど、王手じゃないことで手抜く手も読んでくださいね。と
0594名無し名人 (アークセー Sxcb-d6eQ)2019/10/16(水) 18:18:13.63ID:EQ8q8kYjx
ここで74銀できないから42金がまずいってことかね?
先手入玉できそうだから後手きついように見えるな
0596名無し名人 (ワッチョイ b725-P4H7)2019/10/16(水) 18:18:39.97ID:XXUKKoXr0
一歩欲しいから67龍とかかな
0599名無し名人 (スッップ Sdbf-sDgf)2019/10/16(水) 18:19:02.86ID:gmWw3ZQHd
>>584
本譜のように86玉上がられたときに不成の方が得に見えるぞ
0601名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-la4p)2019/10/16(水) 18:19:41.38ID:B1yKeYZL0
>>555
お前がゴミだろ 豊島オタはしねよ
0605名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 18:20:23.18ID:RdJevJ/90
ナベ戦に続きスルスルと玉に逃げられるとは
羽生は自分の方を読み直した方がいいんじゃねw
0609名無し名人 (アウアウクー MMcb-kuxP)2019/10/16(水) 18:21:17.51ID:UobBlfs6M
61桂みたいな手は見えなくもないけど、そんな都合よくいかないよなあ…いかないよね?
羽生マジックが見たいです
0615名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-la4p)2019/10/16(水) 18:23:04.02ID:B1yKeYZL0
>>581
死ねよゴミ
0616名無し名人 (ワッチョイ 9f65-ndj0)2019/10/16(水) 18:23:08.57ID:Q3CcBayS0
42金は33,34の地点が41金に比べて厚い
一長一短だと思う
金銀桂2歩で後手玉を寄せる手段はまだある
と思ったが67龍に対して77金と強く弾かれる手が嫌か
0617名無し名人 (スップ Sd3f-d6eQ)2019/10/16(水) 18:23:12.52ID:RQHUTRZEd
86玉に7分使ってるからここまでは読んでないでしょ
読んでなくても冷静に逃がせ悪くなりにくいしね
0619名無し名人 (アウアウウー Sa5b-4H15)2019/10/16(水) 18:23:25.33ID:kyVndh7Ha
終盤クソザコ羽生から中終盤クソザコ羽生にランクアップだな
0622名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 18:24:11.58ID:RdJevJ/90
誰か王手は追う手って教えてやった方がいいんじゃないか
0625名無し名人 (ワッチョイ 9701-4AsH)2019/10/16(水) 18:25:05.26ID:uiYeYYQH0
>>621
やっぱ突然1レス目に藤井の話しだす奴はら藤井ヲタなんだってわかりやすい典型例だな
0627名無し名人 (トンモー MM1b-P4H7)2019/10/16(水) 18:25:25.15ID:oufWILmhM
簡単に寄りそうだけど難しいのか
中段玉寄せ難し、か
歩が3枚ぐらいあったら小技が利きそうなんだけど
0628名無し名人 (ワッチョイ bfd2-cds5)2019/10/16(水) 18:25:26.77ID:BvaZUskp0
これどこで中継やってるの?
0631名無し名人 (アークセー Sxcb-d6eQ)2019/10/16(水) 18:26:01.99ID:EQ8q8kYjx
>>623
いやあ
ナベにこう展開で負けてるし
木村にも逆転食らったやん
ただ最近の羽生はこのレベルをひっくり返す力が見られない
1ランク下ならまだまだやれるが
0632名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 18:26:19.20ID:RdJevJ/90
豊島の強さじゃなく羽生の終盤力の無さだろ
勝手に暴走して終わるってみんなわかってるからな
0633名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-2EZ1)2019/10/16(水) 18:26:21.33ID:JLDGa7p0M
まだそこまで差ついてないのな
0635名無し名人 (ワッチョイ 5701-6+mJ)2019/10/16(水) 18:27:13.56ID:5obGriI30
毎日新聞サイトの棋譜がないのは
ケチってるのか?
作り間違えてるのか?(日程先の糸谷藤井戦のリンクはある)
0640名無し名人 (トンモー MM1b-P4H7)2019/10/16(水) 18:28:14.76ID:oufWILmhM
これは77金で後手引きそうだけど大丈夫なのかな
89竜なら三桂あって勝ったためしなし、でダメそうだけど
0641名無し名人 (ワッチョイ 9f65-ndj0)2019/10/16(水) 18:28:15.66ID:Q3CcBayS0
金が入ったので77金に76金と打てるが玉を上に逃がす
先手玉の入玉を防ぐ上手い手があるかどうか
0642名無し名人 (スププ Sdbf-6iTo)2019/10/16(水) 18:28:29.72ID:Gbi73c82d
羽生マジックとか最後に言われたの大昔やろ?だいたい控え室が「?」ってなる手は普通に疑問手。
0650名無し名人 (アウアウウー Sa5b-4H15)2019/10/16(水) 18:29:50.48ID:kyVndh7Ha
そろそろ千田にレーティング抜かれる時期だな羽生
増田もそろそろ羽生を抜きそうだ
0656名無し名人 (アウアウウー Sa5b-P4H7)2019/10/16(水) 18:31:02.22ID:DV1U4aDda
どっちが勝つんだ!
0662名無し名人 (スップ Sd3f-d6eQ)2019/10/16(水) 18:32:42.66ID:y4sztGszd
現在のレーティング1800上に今日負けたら2-9

タイトル取るために避けられないレベル相手にこんだけ勝てないんじゃタイトルは相当遠い
番勝負をしなきゃならんからな
0666名無し名人 (ワッチョイ 774f-o74w)2019/10/16(水) 18:33:50.12ID:cAgVmfLH0
どっちのファンでもないけど、リーグが混沌とする結果になるように
どちらかが頑張って〜!
0669名無し名人 (ワッチョイ bfd2-cds5)2019/10/16(水) 18:34:22.78ID:BvaZUskp0
なんだ将棋プレミアムでしかやってないんか
ちなみに2人の戦型なんだったん?
0671名無し名人 (スププ Sdbf-uyiP)2019/10/16(水) 18:35:46.09ID:Me08bsr9d
後手わっしょい防ぐ手が難しい
まさか△4七銀が打てると錯覚してたなんてことはないよな
0673名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 18:36:21.21ID:RdJevJ/90
決まったか
しかし羽生の終盤はもうアマ並みだな
0688名無し名人 (アウアウウー Sa5b-4H15)2019/10/16(水) 18:40:22.28ID:kyVndh7Ha
しかし今の羽生は転げ落ちるのが早いな
粘りも失ったらアマ強豪レベルと変わらんぞ
0689名無し名人 (ワッチョイ 9701-4AsH)2019/10/16(水) 18:40:39.28ID:uiYeYYQH0
豊島おめ、まぁでも俺は広瀬が挑戦を掻っ攫う未来しか観てないわ
0694名無し名人 (ワッチョイ bfde-ibn+)2019/10/16(水) 18:41:50.15ID:oJbkyoqD0
86龍があるだろこれ
0695名無し名人 (ワッチョイ bfd2-cds5)2019/10/16(水) 18:41:50.98ID:BvaZUskp0
>>682
サンクス
相掛かりかあ 角換わり模様で羽生さんの一手損に豊島がどうするのか見たい人がほとんどだったかもなw
0697名無し名人 (アウアウウー Sa5b-P4H7)2019/10/16(水) 18:42:02.66ID:DV1U4aDda
おもろいのう
0698名無し名人 (ワッチョイ 9701-4AsH)2019/10/16(水) 18:42:20.88ID:uiYeYYQH0
え?豊島何した?桂馬?
0701名無し名人 (ワッチョイ bfde-ibn+)2019/10/16(水) 18:42:39.95ID:oJbkyoqD0
87龍ね
0704名無し名人 (ワッチョイ b702-uXic)2019/10/16(水) 18:43:00.38ID:dZQxvz1+0
羽生、18日久保で、21日藤井君か
王将戦リーグ入るとみんな過密スケジュールなんだな
0705名無し名人 (ワッチョイ 5701-Yjb2)2019/10/16(水) 18:43:04.56ID:f+QFSpUp0
昔の羽生なら許してくれなかったけど今なら・・・
0716名無し名人 (ワッチョイ bfd2-cds5)2019/10/16(水) 18:45:16.69ID:BvaZUskp0
>>703
それは受けて欲しかったな
角交換し合った将棋は豊島はほとんど代名詞みたいなもんだけにな
0726名無し名人 (ワッチョイ 9f65-qVzB)2019/10/16(水) 18:46:36.51ID:Q3CcBayS0
さっきの局面で65角は54に金か銀を打たれた時直ぐには勝ちが分からない
詰めろ逃れの詰めろだから勝ちという単純な手ではなかったと思う
0729名無し名人 (ワッチョイ 9701-4AsH)2019/10/16(水) 18:46:39.15ID:uiYeYYQH0
もう何したいんかよくわからんw
0733名無し名人 (アウアウウー Sa5b-P4H7)2019/10/16(水) 18:47:19.42ID:DV1U4aDda
羽生マジック!…ではないか
0735名無し名人 (アウアウウー Sa5b-4H15)2019/10/16(水) 18:47:34.54ID:kyVndh7Ha
羽生信者の幻覚だった模様
0742名無し名人 (アウアウウー Sa5b-P4H7)2019/10/16(水) 18:48:17.47ID:DV1U4aDda
81竜で王手したらええのけ?
0743名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 18:48:23.61ID:RdJevJ/90
もう誰かさりげなくフラクラを助言してやれよ
モテでも森内でもいいから
0744名無し名人 (ワッチョイ 5701-Yjb2)2019/10/16(水) 18:48:25.21ID:f+QFSpUp0
流石に92金はあかんやろ・・・
0747名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 18:48:46.55ID:V8McQvMC0
92金
大悪手
0751名無し名人 (ワッチョイ 9ff1-i1P6)2019/10/16(水) 18:49:55.50ID:2qRmDQfM0
92金は誰も読んでないだろう
0755名無し名人 (ワッチョイ 9701-4AsH)2019/10/16(水) 18:50:45.12ID:uiYeYYQH0
木村との王位戦でもそうだったけど、相手より1回多く謎手指すの増えたな
0758名無し名人 (ササクッテロラ Spcb-9N60)2019/10/16(水) 18:50:52.69ID:9AFKsib0p
>>752
74玉
0760名無し名人 (アウアウウー Sa5b-uXic)2019/10/16(水) 18:51:06.67ID:t9yRPSkma
こういうのを昔は羽生マジックって言ってたんか
今はソフトがあるから評価ができるけど
0763名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 18:51:51.12ID:RdJevJ/90
多分ここの住人よりプロの方が悲しんでると思うわw
特にナベとか。ここまでゴミになるのかって・・・
0764名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-2EZ1)2019/10/16(水) 18:51:52.21ID:JLDGa7p0M
61桂はほんと謎すぎる
とりあえず決まってしまったか
0766名無し名人 (ワッチョイ b702-uXic)2019/10/16(水) 18:51:55.39ID:dZQxvz1+0
羽生、昼餃子喰わなかったのか。
餃子は餃子の王将派なのか、夫婦そろって
0768名無し名人 (アークセー Sxcb-d6eQ)2019/10/16(水) 18:52:05.45ID:EQ8q8kYjx
またこのパターンか
結局読みで負けてるから相手がミスっても咎められない
これははっきりしたかなワッショイ確定だし
0770名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 18:52:43.49ID:V8McQvMC0
王手じゃなきゃ92金でもいいけど
81龍で王手で持ち駒が減る
0775名無し名人 (スププ Sdbf-uyiP)2019/10/16(水) 18:53:50.22ID:Me08bsr9d
残念
羽生△6一桂見えなかったか
まあ時間も無かったしな
これは流石に終わったかも
0776名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 18:54:02.88ID:RdJevJ/90
もしかしたら森内の方がまだ終盤力あるかもしれんw
0778名無し名人 (アークセー Sxcb-d6eQ)2019/10/16(水) 18:55:21.17ID:EQ8q8kYjx
81龍自体は歩で受かるから駒不足の問題じゃない
81に龍がいると61桂が打てないから73銀もできず抑える駒がない
なのでワッショイ確定
0781名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 18:56:37.22ID:RdJevJ/90
>>779
多分ナベが一番悲しんでると思うわ
0784名無し名人 (アークセー Sxcb-d6eQ)2019/10/16(水) 18:59:02.57ID:EQ8q8kYjx
殴り合いが得意だったのに殴り合いでタイトルホルダーに勝てないからね
今は
現タイトルホルダーに今期もこれ負けたら1-8
さすがに負けすぎ
0789名無し名人 (ワッチョイ 5701-6+mJ)2019/10/16(水) 19:00:25.33ID:5obGriI30
とよしょい!
0792名無し名人 (スププ Sdbf-6iTo)2019/10/16(水) 19:01:10.68ID:Gbi73c82d
ナベはむしろ広瀬に「まさか今の羽生さんとフルセットになると思わなかったよーw挑戦失敗するかと思ってヒヤヒヤしながら見てたよw」とか言ってそうなんだが。
0794名無し名人 (ササクッテロラ Spcb-9N60)2019/10/16(水) 19:01:25.18ID:9AFKsib0p
74玉でどうも先手捕まらなさそうだけどなぁ...
0795名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 19:02:15.85ID:RdJevJ/90
92金は田舎に帰れとぶん殴られる一手だろ
女流でも指さんぞw
0796名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 19:02:28.37ID:V8McQvMC0
先手玉入玉で勝ち確定だろ別に後手玉攻める必要はない
0798名無し名人 (スプッッ Sd8b-YEx/)2019/10/16(水) 19:02:43.20ID:07WI0s6Qd
羽生と20局以上指して勝ち越したことがあるのは渡辺、佐藤天、藤井猛のみだったが豊島も入りそう
0800名無し名人 (ワッチョイ b763-j2dg)2019/10/16(水) 19:03:27.06ID:TSdWFL270
昔ながらのマジックとして持ち上げられた奇手も「はいはい」とさして時間を使わずに処理されてしまう
ソフトが全体のレベルを上げ過ぎた悲劇
0802名無し名人 (ワッチョイ bfde-ibn+)2019/10/16(水) 19:03:45.94ID:oJbkyoqD0
56角かぁ ソフト怒りそう
0805名無し名人 (スププ Sdbf-6iTo)2019/10/16(水) 19:04:17.41ID:Gbi73c82d
逆に考えるんだ。豊島名人ほどの棋士が入玉でもしないと勝てない棋士、それが羽生さんなんだ。
0811名無し名人 (ワッチョイ 9ff1-i1P6)2019/10/16(水) 19:05:09.21ID:2qRmDQfM0
>>800
5二銀をどうやって処理するの?
0813名無し名人 (アウアウカー Sa2b-j2dg)2019/10/16(水) 19:05:49.38ID:z90JOGmia
この角も怪しくないですか
0816名無し名人 (ワッチョイ 9f02-qGif)2019/10/16(水) 19:06:58.21ID:g8ZcZNEk0
全盛期羽生なら相手が勝手に転ぶけど
時の名人だからむりだろ
もうすぐ竜王名人の予定だし
0820名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-NJTS)2019/10/16(水) 19:07:46.96ID:AfHWkcno0
逆転の多いパターン

自玉が露出してる
敵玉がバリ堅
受けるか攻めるか判断に迷う局面
その上、手が広い

こういうのが危ない
0827名無し名人 (ササクッテロ Spcb-FgZL)2019/10/16(水) 19:09:55.41ID:G9FLxWE3p
こういう緩急の効いた手順は流石だね
0829名無し名人 (ワッチョイ 97e6-pt09)2019/10/16(水) 19:10:17.56ID:+8WDoCvT0
豊島、これでも名人かよ
0836名無し名人 (ワッチョイ b7da-ibn+)2019/10/16(水) 19:12:04.84ID:Brutcsqc0
羽生マジックがソフトのせいで通用しなくなったのは悲しいなぁ
これさえなければ羽生さんは70歳までタイトルホルダーだった
0842名無し名人 (ワッチョイ f7d2-tBfs)2019/10/16(水) 19:13:02.08ID://7sSIU20
すぐには終わらんな
ビールの用意をしよう
0848名無し名人 (ワッチョイ d75f-i1P6)2019/10/16(水) 19:13:47.48ID:86rsqyCe0
こんな複雑なん分らんw
0849名無し名人 (ワッチョイ 97e6-pt09)2019/10/16(水) 19:14:00.66ID:+8WDoCvT0
>>832
コンピューターの将棋なんぞ興味なし
0850名無し名人 (スフッ Sdbf-E7vt)2019/10/16(水) 19:14:02.87ID:Q0JjzhXfd
私みたいなド素人には、よく判らん応酬が続いてるけど、きっと達人同士だから違う次元で鍔迫り合いを演じてるんだろう、きっと
マッサージいってきます
0854名無し名人 (ワッチョイ d764-Imkx)2019/10/16(水) 19:14:29.83ID:kZLKOvh00
もやもやする終盤じゃのう・・・
0855名無し名人 (ワッチョイ 9f02-qGif)2019/10/16(水) 19:14:47.36ID:g8ZcZNEk0
どっちが勝つにしてもすぐ終わらなそうだから
致命的ミスした方の負けみたいなゲームになってるような
0858名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 19:15:12.31ID:RdJevJ/90
どっちも詰まなそうな
0859名無し名人 (ワッチョイ 9f3d-la4p)2019/10/16(水) 19:15:33.39ID:nhLt1JLT0
豊島の終盤って安定しないな
衰えた羽生さんにこれじゃ名人も防衛できずにいっときの人だろうな
0860名無し名人 (ワッチョイ 9ff1-i1P6)2019/10/16(水) 19:15:46.55ID:2qRmDQfM0
とにかく羽生さんの将棋はおもしれえってことよ
0863名無し名人 (ワッチョイ d764-Imkx)2019/10/16(水) 19:16:20.58ID:kZLKOvh00
ソフトの弊害かなあ
0864名無し名人 (スップ Sd3f-NBAX)2019/10/16(水) 19:16:39.93ID:NJ70pfyld
沼にハマった気はする
0869名無し名人 (ササクッテロ Spcb-JSge)2019/10/16(水) 19:17:14.34ID:tZ5VidVpp
なべの時も泥沼戦だったしまだ互角には持ち込めるのかな?
0870名無し名人 (ワッチョイ 9ff1-i1P6)2019/10/16(水) 19:17:38.41ID:2qRmDQfM0
藤井アンチのワイ、この程度の終盤力の豊島に終盤で負けたのか、藤井たいしたことないな

って言いたくて、羽生さん応援

同士いるはず
0871名無し名人 (ワッチョイ 9f02-qGif)2019/10/16(水) 19:17:41.30ID:g8ZcZNEk0
最近ソフトでマウント取る輩減ってきてる気がするんだが
そこはやっぱり羽生戦だな
0873名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-2EZ1)2019/10/16(水) 19:17:51.88ID:JLDGa7p0M
ただでは終わらん
0874名無し名人 (スププ Sdbf-uyiP)2019/10/16(水) 19:17:59.06ID:Me08bsr9d
先手1000以上溶かした
面白くなってきた!
0877名無し名人 (ワッチョイ bfd2-cds5)2019/10/16(水) 19:18:32.60ID:BvaZUskp0
ソフトじゃあ将棋はわからんからな
0881名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-NJTS)2019/10/16(水) 19:19:03.32ID:AfHWkcno0
ソフト見てるから安定してないように見えるだけ
将棋指す人なら先手から見て実戦的に難しい作りの将棋だなってわかる
将棋指す人でもソフトみてるとそれに局面評価が引っ張られちゃうから
三段とか四段とかある程度棋力あるなら一切見ないで観戦するのも良いと思うよ
0885名無し名人 (ワッチョイ 9f3d-la4p)2019/10/16(水) 19:19:26.24ID:nhLt1JLT0
まあ羽生さんは超絶衰えてもタイトル獲れるかどうかレベルの超一流クラスって事だな
今までが異次元過ぎた
0892名無し名人 (ササクッテロ Spcb-FgZL)2019/10/16(水) 19:20:19.45ID:G9FLxWE3p
馬寄る手は?
0893名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-fJ7+)2019/10/16(水) 19:20:26.81ID:iHdhWwvn0
>>884
そもそも取る必要ないからな
角持った瞬間詰めろになるタイミングで取ればいいだけ
そういう意味では豊島の馬は質駒になったということだな
0896名無し名人 (アウアウカー Sa2b-clOS)2019/10/16(水) 19:21:37.65ID:yY6GkcjGa
超一流レベルに成り下がったというパワーワード
羽生さんがんばれー
0899名無し名人 (ワッチョイ b72c-vNPv)2019/10/16(水) 19:22:11.70ID:aYNoWXsd0
>>870
藤井先生オタのワイ、豊島先生にカタキをうって貰いたくて、羽生先生応援

同士いるはず  理由は違えど目的は同じ。
0900名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 19:22:35.77ID:V8McQvMC0
63馬で豊島勝ちじゃないかな
もう後手は攻めがない
0907名無し名人 (ワッチョイ b7da-ibn+)2019/10/16(水) 19:24:01.24ID:Brutcsqc0
ソフトさえ無かったら豊島になんてダブルスコアで勝ち越せるのに 
大山の時代とはなにもかも違うんだということを再実感した
0909名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 19:24:24.29ID:V8McQvMC0
63馬から73桂なりで83銀と92金の掃除だろ
0919名無し名人 (ワッチョイ b7da-ibn+)2019/10/16(水) 19:25:35.04ID:Brutcsqc0
63馬でしょ…
馬取りみえてねぇのか
0923名無し名人 (ワッチョイ d7ad-4AsH)2019/10/16(水) 19:25:55.31ID:fdGCoKyh0
さすがに変調だろ
0925名無し名人 (アウアウウー Sa5b-maAZ)2019/10/16(水) 19:26:02.00ID:eihFL76+a
これはまさか
プロ公式戦発のトライ勝ち
0926名無し名人 (ワッチョイ 9fe0-OHYr)2019/10/16(水) 19:26:02.88ID:vmH4bZJV0
>>907
平成不況でPCも使えないおじさんがリストラされたような言い訳
無形文化財ではないのでプロは新しいものを取り入れて強くないとダメだ
0930名無し名人 (アウアウウー Sa5b-P4H7)2019/10/16(水) 19:28:01.64ID:DV1U4aDda
まさか点数だと羽生さんボロ勝ち?
0931名無し名人 (トンモー MM1b-P4H7)2019/10/16(水) 19:28:09.86ID:oufWILmhM
これ入玉将棋だけどまだ手数85手なのかよw
うわーつかまり・・・そうで難しいか
67竜、とかが決め手にならないかな
0937名無し名人 (ワッチョイ 97ef-sZBu)2019/10/16(水) 19:29:14.75ID:RdJevJ/90
ラグビーの見過ぎでトライするゲームと間違えてんじゃねえか
0938名無し名人 (ブーイモ MMfb-PfV+)2019/10/16(水) 19:29:17.81ID:zVFHbGvgM
>>870
嘘はいかんよ
おまえさんの過去レス見ると羽生への憧憬を隠しきれてない
正直に羽生ファンだから藤井にムカつくと言いなさい
0943名無し名人 (ササクッテロ Spcb-FgZL)2019/10/16(水) 19:29:59.71ID:G9FLxWE3p
この瞬間後手は角何枚持ってても使い物にならないな
0944名無し名人 (ワッチョイ 9f3d-la4p)2019/10/16(水) 19:30:01.51ID:nhLt1JLT0
じっくり行けば羽生さん勝つわ
0949名無し名人 (ワッチョイ d75f-h29T)2019/10/16(水) 19:30:25.65ID:51b1SSP80
そういえばルール変わったんでしたね
相手玉の初期位置に自玉が辿り付き、その局面で王手がかかってなかったら勝ちなんですよね?
0950名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-2EZ1)2019/10/16(水) 19:30:32.33ID:JLDGa7p0M
あれこれソフト関係無しで先手ヤバイんか?
0951名無し名人 (アウアウウー Sa5b-P4H7)2019/10/16(水) 19:30:45.10ID:DV1U4aDda
トライ制は見てみたい気がする
もしくは55に来たら勝ちとかそういうやつがいい
0957名無し名人 (ワッチョイ b7da-ibn+)2019/10/16(水) 19:31:10.54ID:Brutcsqc0
後手入玉は無理じゃね?
0960名無し名人 (ワッチョイ 9ff1-i1P6)2019/10/16(水) 19:31:38.01ID:2qRmDQfM0
>>938
もちろん羽生さん好きよ
でも衰えたし今は藤井嫌いが大きい
ちな一番好きなのは藤井猛
0964名無し名人 (ササクッテロ Spcb-FgZL)2019/10/16(水) 19:32:10.57ID:G9FLxWE3p
程よいところで投げるでしょ
0967名無し名人 (ワッチョイ 177f-4AsH)2019/10/16(水) 19:32:27.06ID:tj4yM7cf0
トライルールって公式戦ではないでしょ?
0968名無し名人 (ワッチョイ 972f-KA+R)2019/10/16(水) 19:32:27.28ID:V8McQvMC0
羽生の入玉が実現しないと点数勝負にならない
0972名無し名人 (トンモー MM1b-P4H7)2019/10/16(水) 19:32:54.79ID:oufWILmhM
これで先手の入玉は確定か。
一気に盛り下がる展開に。。。
後手はさすがに入れないでしょー
0990名無し名人 (ワッチョイ 1f08-9aFB)2019/10/16(水) 19:36:10.67ID:nrtT/1W30
後手の入玉は無理か
0997名無し名人 (ワッチョイ 177f-4AsH)2019/10/16(水) 19:37:51.53ID:tj4yM7cf0
35の歩がいるから後手の入玉はキツそうだな
1000名無し名人 (トンモー MM1b-P4H7)2019/10/16(水) 19:38:39.82ID:oufWILmhM
64角は19角成が真の狙いか
あと1時間は続きそう・・・ZZZzzz
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