第69期大阪王将杯王将戦 Part28
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第68期王将 渡辺 明 (5期ぶり3期目)
王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570507705/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
| ̄ ̄ ̄|彡 ⌒ ミ
| 男 |(´・ω・`)
| 前 | ヽ
(ヨ___E)、 >>5
゚・ 。 ・。
。・゚・⌒)
−=≡ _ _ o━ヽニニフ ))
−=≡ ( ゚∀゚)彡。・゚。・⌒)
−=≡ ⊂ o━ヽニニフ ))
−=≡ ( ⌒) チャーハン!チャーハン!
−=≡ c し' 一手損おじさん全力応援
15羽生、18久保藤井勝ちとなれば大混戦になる あんかけチャーハンってくどそうで食べたことない
羽生さんも好きだけど、とりあえず豊島応援だ! >>9
結構美味い。ただ、しょっちゅう食べると糸谷になる。 豊島-羽生
対戦成績 16-16
豊島先手 6-11
豊島後手10-5 >>14
この二人だと後手のが勝率高いのな
なんか意外 >>21
高2でプロ棋士になった20才下の相手にこの勝率な羽生が凄い 番勝負の豊島渡辺は名人戦で見たいからここは羽生応援だわ
まあナベから奪取できる気がしないが >>23
結局終盤力勝負で今のナベに勝つ可能性がありそうなのが広瀬藤井くらい
でも広瀬は囲うナベにはスピード勝負で勝てそうだったけど今の自然流ナベだとあまり有利に見えない
藤井は中盤の捻りあいの経験値でまだ長時間は無理そう >>22
いうてほぼ同い年の木村や久保も豊島とは五分五分だぜ >>27
初手26歩じゃないと普通一手損できないが 単に豊島は対策してそうだし
同じ作戦ばかりは危険だからやらなかったんだろ >>27 豊島がソフトでシコシコして編み出した決定版の対策で戦法そのものを殺されるのを警戒したのかもしれない >>28
よくある展開は76歩34歩26歩では
26歩34歩25歩だと回避される 羽生は上位の棋士に軒並み負け越してるしなあここ数年
ナベには手も足も出ないし豊島や広瀬も分が悪そう今期も >>30
いくら対策されようがダイレクト向かい飛車一本の会長とは違うな >>31
まともに棋譜みないで知ったかぶりはやめろよ
26歩34歩76歩の出足が普通だよ アベマやニコ生は朝から解説・聞き手が居て無料
一方将棋チャンネルは午後3時から解説・聞き手で当日800円(前売り500円)
う〜ん、アベマやニコ生が有料ならまだ分かるんだが・・・
せっかくの好対局なのにねぇ >>34
ごめん、確認したら両方あるけどそっちの方が多いね >>33
F7に非公式で惨敗したから
王将戦ではやらなかったような この前の対渡辺は高すぎるレベルとはいえ間違いなく逆転将棋だったもんなあ >>34
まあでも>>28はおかしいよ
初手は26歩だろうが76歩だろうが2手目34歩から一手損の展開に進むし 名人になった今の豊島がやるかは知らんが、
豊島は26歩34歩25歩早決めの出だし普通にやってた人だからね >>43
それはない
競馬新聞見ながら菊花賞の予想してる(もちろんハズれる) >>44
名人の森内がやり始めた出だしじゃなかったっけ? >>32
順位戦見て手も足も出ないように見えたならさすがにない >>32
羽生くらいの上位が片手ほどしかいない棋士同士なんて
お互いの星の差でレート決まってくるような関係なんだから
羽生より上ってことは羽生に勝ち越してるから上にいるようなものだぞ 藤井だけは羽生よりレーティング上でも本当に実力がどうなのかはよく分からん
羽生と朝日杯でやったのみだし しかし豊島はここに来て先手相掛かり連投か
先手だと棋士人生で10局も指してなかったのに 304 名無し名人 (ワッチョイ 131b-udiW [61.125.66.146])[sage] 2019/10/04(金) 00:40:33.73 ID:wMwxjb7q0
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち(10/3現在、*は羽生さん負け越し中)
羽生40ー38渡辺(NEW)
羽生16ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0佐々木大地
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 >>53
引き出し増やさないと研究されてしまうからね 68玉42玉の同型は先手が先に攻めて42玉が損になるイメージなんだけど、羽生先生やりましたね 豊島、もう角換わりに限界を感じてるんだと思う
木村に負けまくってこのままだと駄目だと気づいたんだろう
まあ戦法の幅を広げることはいいことだが 得意戦法以外でも一流棋士を圧倒できるくらい指しこなせるからこその名人だしな >>57
渡辺がインタビューで言ってた通り、負け始めたらスタイル変えなきゃってやつだね 豊島の研究外になるとノータイムじゃなくなるのわかりやすすぎてどうなんだろうね
相掛かりは手が広くて研究を絞り切れないんだろうけど この状況で、うちのソフトが横歩を取れと言ってる件
怖い >>61
前例通りに強襲した方が負けなら
相手からの強襲の筋を消しつつじっくり得する横歩取りは悪くないってことかも >>61 さすがソフトさんは恐怖心が無いですわ
実際25飛とか26飛とか29飛とかも普通だけど少し弱気な気もするから、取れるなら取ってみたいですよね >>60
豊島みたいにあからさまじゃなくても
どのみち対局相手には研究外れた時はほとんど伝わってるんでないかね >>58
横歩取りの衰退とともに没落した貴族名人様ディスってんの? とは言っても似て非なる形
二人ともワクワクしながら鉱脈を探していくんだろうな
差しあたっては角交換のタイミングとその是非がポイントになりそうでづ ここで34歩同飛75飛 76歩同飛35飛ってやったら千日手だな おや、87金ではなくて35飛だったか
後手、角交換のチャンスです リーグ内での最終結果が一番読めないのが羽生なんだよなぁ
まさに令和はカオス あれ、35飛車だと角交換から24角打たれちゃうけどな
あれれれ 水面下に激しい変化があるのによく時間使わないでパンパン指せるねえ >>25
藤井は終盤力そんなに強くない
豊島や久保に力負けしまくってる
大地にも終盤で競り負け タイトル戦の予選を見に来るくらい興味あるのに
月500円くらい払えないのかと切なくなるね >>81
将棋ファンなら連盟アプリを入れてないなんて絶対ありえんでしょ >>80
全部秒読みの話しだろ
ナベ広瀬だって秒読みだと普通の手しか指せない まあ連盟アプリいれずに見る将名乗るのはないな
指す将なら連盟アプリいれてない方が普通で、毎日棋譜中継見てる奴は変態オタク 羽生関連の話題はレベルが下がる
藤井関連の話題はさらにレベルが下がる
仕方ないね >>85
その上で5ちゃんで実況してる人なんてこれ以上ないオタクだな
だからこそ色々と詳しい人も多いんだが 25飛もあるのか
79銀59玉88銀に77歩で一応止まるから 順位戦は力の差が明確に出たと思うが
あの状況から終盤ひっくり返されるのだから
羽生がそれで勝って来たわけだからな昔は
むしろ作戦負けから一気に負ける方が次はわからないと言えた >>83
死んでも将棋に金払いたくない層は居るみたいだからな
子供ならともかく大人がそこまで拒むのは理解は出来ない >>80
負けた対局ばかり並べて終盤強くないと言ったら誰も終盤強い棋士は
いないのでは 素人ですまんけどこれ戦型は何になるの?
相掛かり→横歩取り→一手損って感じに推移してるけど >>84
藤井は秒読みになる前が最近は特にヒドイ
昨日は相手が相手だったからか?珍しく怪しい指し手もなく完勝を久々に見たわ 序盤から激しいこんな面白い対局の実況中に
関係ない対局の話する人の気持ちがわからない 豊島の方が上位者だけど関西での対局ではないのは何故? >>94
それを言うならまだ3年目でトップ棋士との対局がそんなに多くないのに
終盤力勝負でナベに勝てるのは広瀬藤井くらいと断言する方がおかしい リーグ戦は移動を公平にするんじゃなかった?
順位戦がそうだし >>80
ここ半年くらいでだいぶそのイメージになったな レーティング1800上の総当たり2-8だからな
まじで一人負け
せめて4割ぐらいまでには戻せないと去年以下 王将戦に関係無い藤井の話したいなら藤井の隔離スレかabemaでやってろよ鬱陶しい 藤井はど素人級の悪手が印象に残るから
近藤戦22歩成
大地戦94銀
豊島戦17飛
JT三浦戦銀ただ捨て
信者は鬼手だ毒饅頭だ言ってるけど
どう見ても指し手が分からず時間に追われて指した感じ >>95
相掛かり。25歩85歩で角筋開けない出だしなら、そのあとどう変化しようと相掛かり 羽生は時間あって82馬だったからな
ナベが難しい方向に時間無い中で持って行ったのが凄い
羽生が弱いわけじゃないが
今の終盤力ではナベが頭一つ上だった
以前は羽生がああやって相手を間違わせてたものだが 炒飯の量かなり多いな。最近の大阪王将結構攻めたメニューなんだな >>121
なんで見ないのかな?
人間の棋譜はレベル低いから見るに値しないという意識高い系? >>124
将棋は指すけどプロの棋譜に興味が無いだけだぞ
勿論ソフトにも関心は無い
アマ棋界じゃ結構多いよ >>126
棋譜中継は使った時間も書かれてる
>>128
単に相掛かりやらないと周りについていけないからだろ
木村にも大分相掛かりで苦労したしな
むしろスタートはトップ棋士では遅れた部類 そんなのは5chも来ないだろ
ここで語る意味もない 角換わり将棋界最強の豊島は他の戦法も極めればさらに隙が無くなる うん
だから別の人たちに言ったつもり
評価値や読み筋、時間、そういうのが揃ったものがあればなーと 87銀は飛車が逃げたあと角の香とりが残る
77銀は香とりはないが桂馬のターゲットになりやすい
ウォーズ初段のパッと見の感想 将棋というのは、「羽生か羽生以外か」でほぼほぼ説明できる >>135 87銀には78飛成同銀99角成の二枚替えも考えられるのでは
なので77銀の方が余計な変化がないと思う 77飛成同桂35角同歩34歩
痛そうだけどどうなんだ 棋譜コメント、飛車の取り合いは手番先手いうけど
44に角引いたら99角成受ける必要あるでしょ
後手の手番になると思うがなあ
飛車切りは暴発でしょ 今日はキッチンカー出てるのか 羽生さんにはキツだろうけど、会長が完食してるしここは負けていられない 35角76銀44角でも後手が悪くは無いが、良さを求めるなら飛車切りもあるのか ないと思うがなあ
そういう無理攻めはこのレベルだと余されそう 76銀の形が見るからに悪形だからな
77歩と受けるのも味悪だし
ここは後手ペーなんじゃないのかな >>80
多くの棋士が口を揃えて藤井の終盤力を賞賛してるのに、何故そこまでムキになって否定しようとするかな?
て言うか、藤井を貶める人間って必ず藤井の「負けた対局「だけ」」を引き合いに出すよね
負けた対局「だけ」で評価されたら、全盛期の羽生ですらボコボコに叩かれるぞ >>145
>ただ、☖3五角☗7六銀で、後手は角取りが残るので手番は先手に回りそうだ。
>角を引いて香取りになっている。なるほど、これなら手番を握れそうだ。
観戦記者さんどうした ソフトはどう言ってるか知らんがさすがにやらないよな、攻めが細いだろうし
棋譜コメント44角ほんとに考えなかったのか? 77歩は打ちたくないが
77桂は89飛があるからさすがにできないよね
66角はどうだろ >>152
もう藤井関連の話はやめよう
>>159
大山信者は最晩年で谷川や羽生に勝った事でやたらとマウント取るけど
「羽生や谷川との対局で激しく消耗したから死期が早まった」と捉える事も出来るよね
事実、晩年より前は負け越してるんだし
ろうそくが燃え尽きる前の最後の輝きってやつだな >>161
晩年含めても負け越してるぞ。それでも大山はすごいと思うけど 大山康晴先生の気迫―謎めいた強さ、目標超えた存在 将棋棋士・羽生善治氏(こころの玉手箱)
私がこれまで対戦した棋士で最も印象に残っているのは、やはり大山康晴十五世名人だ。
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。大山先生が64歳、私が17歳の時だ。
この時は、中盤には大差になって惨敗した。翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。
公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45707400V00C19A6000000/ 羽生善治九段は『羽生善治 闘う頭脳』(文春文庫)において、
対局はロジカルに考える「読み」と局面の急所で直感的に「大局観」を駆使する、と述べている。
「読み」は頭の回転が速い若手、「大局観」は長年の経験の積み重ねで培われるため、
中年や熟年の武器になる。羽生は10代で60代半ばの大山康晴十五世名人と対戦し、肌で感じたようだ。
<考えているようには見えなかったというのは大山名人に対して失礼な話ではありますが、本当に考えているようには見えなかったのです。
1枚の絵や写真を眺めるかのように、それを見た時にどう思ったとか、
その時にこう指した方が自然なのではないかというふうにただ眺めているだけという感じだったのです。
大山先生は『大局観』に大変優れていて、たくさん読まなくても正しい選択ができるという、
そういうアプローチをしていたということになります>(同書P89) 対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。
しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。
史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。
文藝春秋2008年8月号 本気を出すというか消耗が激しいからセーブせざるを得なかったんでしょ
3タイトル時代に「忙しくて体が大変だ」と言って振り飛車党に転向する人だし
中原「今は時代と環境が違うので50代60代の頃の大山先生のような活躍は難しい」 羽生が「大山?晩年は衰えが酷くてミスを乱発してましたよ。森下さんには確か1勝も出来なかったはず」とか
口が裂けても言うはずないからな >>168
そんな人に19連勝目を阻まれて最後の対局も負けちゃう羽生って >>168
ちなみに羽生は数年前は史上最強の棋士はという質問に升田と天野を挙げてる
確か動画も上がってた 藤井の話なんかどうでもいいよ
いま俺は北浜の話がしたいんだ 何か関係ないの張りまくってる大山オタのキチガイ来てるな >>171
遠慮したか、恫喝パワハラされたか
ちなみに通算成績ではしっかり勝ち越してる >>120
将棋は元々市井の人々の娯楽だぞ
将棋というゲームの偉大さに比べれば連盟ごときの寄与など一割にも満たん 羽生が19連勝目を阻まれた対局って王将戦の2次予選で大山と当たったやつでしょ
確か対局を中断されて青森まで連れ回されて宴会にも出席させられた件w
羽生がそのことを一切口に出さないって事は喋ってはいけない案件なんだろう
まあ、お察しって事で よくあるのは27歩だけど 29歩との交換は先手が得していそう
単に35歩かな >>172
大山の強さと升田の強さは厳密に区分してるような感じはありますよね
升田の発想力、瞬間の切れ味みたいなのをリスペクトしてるんでしょう このコピペいつも貼ってる人って一生大山のことばかり考えて死んでいくのかな
介護する人が大変そう >>177
宴会でどじょうすくいさせられたやつでしたっけ
今の藤井くんをモテが無理やり連れ回して、途中で対局ルール変更して戦うみたいなものですなあ
パワハラ以外の何者でもない あとで27歩を取られたら損なので、ここで攻めを繋ぐしか無さそう
羽生の豪腕が出るかね >>179
そんな感じがありますね
将棋史上最高の天才と問われたら升田さんの名前を上げそう
>>181
羽生が「私がデビューした頃の先輩は本当に怖かったですよ、ええ、ええ」と何度もうなずくって事はそういう時代だったんでしょうね 豊島−藤井七段はめちゃくちゃスレ伸びたのに、豊島−羽生は全然伸びないな 40後半〜死にかけ 大山
20後半〜40前半 羽生
以下 藤聡
ファン層ってこんなもんやろ、おじいちゃんたちはいつまでも大山大先生だから ことあるごとに「昔の羽生ならこんなミスはしなかった、終盤で間違えなんてしなかった」って言う奴が居て昔の羽生はどんだけすごかったんだと思って調べたら羽生が終盤でポカした記録ばっかり見つかってなんだ昔から変わってないじゃんってなった >>185
そりゃ藤井だからな
藤井は見るけど羽生の試合は見ない人は多い >>187
しかし高校生の頃に谷川名人や中原二冠を破ってNHK杯優勝してるのも事実 >>185
藤井戦のために将棋プレミアムゴールド会員になったしな
せっかくゴールド会員になったんだから今日も将棋プレミアムで生中継観てるが >>187
今の最強ソフトも含めて、地球上に存在するどんな将棋指しもポカばっかりやってるよ
ポカがなくなるのは将棋が完全解明された時 ソフトはどう言ってるかわからないが個人的には先手は歩が使いづらく後手の攻めを受け止めないといけなさそうだから形勢不明で持つなら後手って感じかなぁ 21飛22銀23歩の筋を消すために27歩29歩の交換をいれたわけね なるほど
しかし互いに桂頭を攻めたとして、36歩34歩に37歩成に33歩成が王手だから、手を尽くして33桂跳ねた割には感動がない気がする >>186
20年くらいはズレてるだろ
羽生ファン 40代が中心
大山ファン 老年以上 大山ファンって実際はいなくてただ羽生が叩きたいだけのアンチだよ
普通なら中原ファンが出てくるとこだと思う 桂交換したあとに76桂を実現するのが後手の狙いだから、先手はそれをケアする手を指したいか
64桂に67銀を用意する意味で66歩が第一感だが、玉頭なので感触は悪いな ぼくのかんがえたそうさくやきめし、なんて要らないから餃子10人前くれ >>185
ファンスレの勢い
藤井七段 105
豊島名人 25
羽生九段 6
そりゃこうなる 羽生のタイトル戦は40歳くらいまでは終盤の入り口でちょっと悪いくらいで五分って言われてて
終盤の入り口で五分ならほぼ羽生が勝つって感じだった、誇張でもなくホントそんな感じ
特に持ち時間が少なくて叩きあう感じの終盤は最強だった >>203
ナベが「秒読みの終盤殴り合いは羽生さんの絶対的得意分野」とか言ってたらしいが
NHK杯の強さを見ればね 46角はへえ〜 そう指すものですか
何もなくても46はいいポジションなのと、3筋を強化している意味が大きい
さらに21飛22銀に73角成という狙いもあるかもしれません 37手目▲46角打ちまで進行中。 まだまだ互角だがやや先手寄りですね。 ソフトは52玉または81飛打ちなどを候補手に上げているが。
>193
藤井戦は通常チャンネルでも放送していますね、ただ今日のような聡太絡みでない
対局は羽生‐豊島でも見せてくれないようだ。 囲碁だけのファンもいるからなぁ、仕方ない。(笑) こらまたジリジリした将棋やな
お互い手が出し辛そうな 3五歩はどうすんだろう
同角なら同角同歩3六歩3四歩3七歩成3三歩成同金3七銀と我が道行く感じか
まあそれは良い勝負かね >>212
その変化が恐かったら一旦52玉、とかやるんやろな 46角の意味が分からんなー
35歩に攻めあうなら角は不要だし持ち角の利点をいかして27銀とのんびり指したかった気がする 22銀でしたか
予定通り3筋から攻め掛かりますか? 豊島も本格的に相掛かりに切り替えていく流れなのか?
今相掛かりの研究で一番最先端なのって誰なんだろう。個人的には三浦だと思うけど ▲84飛で先手有利に振れるようだね。 △35歩としたほうがまだましだったか。 >>222
歩を打たれたら引き上げて十分て感じか。 >>221
まぁ矢倉角換わり相掛かり何でもやれた方が戦略は広がるだろ どうでもいいことだが聞いてくれ
長淵剛主演の「オルゴール」って映画をwikiで調べたら、出演者に浦野がクレジットされてるんだが 今日勝てないと日程的に久保藤井もきついし2-4ぐらいで陥落だな あれ、いきなり豊島優勢か
なんでもない飛車打ちだけど意外と厳しいのか 昨日の久保もだが悪手を一瞬で見切るのはカッコ良いね この時間でもう名人優勢なのか
羽生九段の返り咲きを見たいんだけどなあぁ 羽生としても王将戦は苦労の多い割に賞金が低いのでやる気が起きないのだろうと善意に
解したい。 ところで昨日の純さんぽに出ていたね。 思わずえっ?!と見てしまった。ww レーティング1700台には勝てても1800台にぼろ負けでは
棋戦の上の方には行けても
タイトルは絶望的
ポジ要素は足の怪我しかないから
他を犠牲にしてでもはよ足治せ >>237
高いの軒並み負けて棋王と王将しかないのですが もう孫の代まで遊んで暮らせるほどの賞金は稼いでるけどw
15年連続で賞金王だった人だし ソフト有利でも82飛成りと35歩からの攻めを比較するとそんなに差があるようには見えないが >>243
金を31に引くか12玉の展開を目指してるのは?
6筋7筋が現状は厚いから飛車をどのタイミングで相手に渡すかが鍵になるけど なるほど46角は3筋からの攻めに備え84飛車を狙う攻防一体の手で
対する22銀は攻め合いの直前に3筋の壁形解除する手か
進んでみたら分かるけど46角の時点では全然分からんな
相掛かりは攻めも受けも難しくて叶わない 3五同歩と取ったら2六飛車と打つかもしれない。
狙いは4六飛、同歩、9五角の王手飛車。
ただ2六飛車のあと7三角成とされたらやはり後手厳しいか。 羽生に期待するだけ無駄。もう衰えて元に戻ることはない。 82飛成に対して36歩73角成は終わってそうだし81歩でも打つの
って歩取るのか >>245
なるほどねぇ
84飛自体が見えにくい手なので難しいわ これよくある豊島負けパターンですわ
中盤で突然手が見えなくなって決定的な悪手繰り出してしまう 将プレ課金者の殆どが豊島ファンだろうな
凄い人気だからな今 >>230
Wikipediaに、マズイ事態ですと、伝えた方が良いかも。この映画に出演している俳優の芸名浦野真彦は別人。
その別人俳優が使っている現在の芸名は、浦野REN 。名前がかぶったが一時期使っていた芸名との被りなので、今まで発見されなかったのではないか!? もう豊島渡辺には負けて当然
永瀬広瀬木村あたりで何とか期待できるて感じだな ん〜激しい攻め合いは後手が良さそうな気がするけどじっくりやれば先手も行けそうだしわかんないなあ 中盤まではまだ羽生は最強棋士の一角だわな
問題は終盤 豊島が羽生の中終盤の馬鹿力に対抗するためにソフト研究を取り入れたというエピソードがあるくらいには強い 中盤では最強棋士って、少し有利なのはこの間の渡辺戦と今回くらいだろ
去年の竜王戦での中盤の無惨さを忘れたのか? >>282
ほとんど広瀬が終盤で逆転してたようなイメージだったんですがそれは 去年の竜王戦って横歩取りやった局以外ほぼ全部中盤までは勝ってなかったっけ 竜王戦の広瀬とかほぼ何もしてなかったな
ひたすら羽生が一人でワチャワチャやってた >>283
中盤と終盤の区別がつかないだけだから
いじめてやるなよかわいそうだ 終盤力は才能と言うけど中盤力はどうなんだろ
やっぱり経験かな? >>288
大局観も才能の一部だとは思うけど、やっぱり実戦で磨かれる部分が大きいと思う まぁ去年の竜王戦は広瀬の強みが大きく知られるようになったところでもあったな
中盤までだらだらやって終盤でスパッと逆転する ソフト推奨とは少し違う手を指されると
突然手が止まる事がある
木村戦もそうだったがこの展開は名人に不安が残る >>290
経験が大きいんだろうね
ナベによると羽生は40歳ぐらいの時点で「読んでなくても自然と急所に手が行く」境地に達していたらしい >>282
竜王戦は羽生が押し捲って勝手に最後こけてただけじゃね? 評価値はスペックによるな。
難解でぐわんぐわんに動く。
俺のポンコツPCでよければ+287だって。 銀引いて攻め合いね
確かにこれが7筋を1番ケアできてるかな >>282
終盤を中盤と思い込むやつに何も言うまい ここ1年くらい羽生の将棋見てると将棋ってやっぱり終盤なんだなって思うが、今日はどうか >>296
2日目の午前中で羽生劣勢が何度もあったろう
最短投了記録も羽生が樹立したし >>230
www
多分それ浦野先生の記事が既にある事を知らないお馬鹿が(俳優)を付けずに編集したからだと 羽生は今でも中盤は鬼強い
渡辺相手でも有利まで持ってった
なお結果 ナベ戦も時間も形成も圧倒的有利から逆転負けしとるからな
分が悪くても難しい局面にして最後力でねじ伏せるのが羽生の強さだったが
今は自分も混乱して一手ばったりだしな あの強気な広瀬が「内容的には5連敗」と語るほどだから羽生のやらかしに助けられたという認識なんだろう >>304
郷田は優勢まで持って行ってるがな
なお結果 将棋は終盤って言っても中盤でもうどうしようもないくらい大差つけられてたら意味ないしな
広瀬とか渡辺みたいに大差つけられない程度の差でついていく力も必要 最短投了の対局は二日目午前で終盤だったんだよなあ
こいつ終盤を中盤と勘違いしてそうw >>305
そうだよ
なのにいつから、「羽生は中盤が最強」と言い始めたのか >>294
羽生さんほどじゃなくても、プロの人たちの解説聞いてると
「なんとなく詰みがある」とか「危ない気がします」とか感覚的に判断してて
しかもそれらがだいたい合っててすげえと思うわ。 今の羽生は中盤までは良くて、終盤でズッコケる時が増えたってイメージ 順位戦の渡辺戦はそこまで差がついてなかったろ
時間的には羽生有利だったが
まああれは終盤の渡辺が強すぎた 中盤の茫洋としたところに難解な手を指して相手が間違えたところを終盤力で咎めるのがかつての羽生だったな。
今も相手が間違えるところまで一緒だが、終盤力でひっくり返されてしまう。 >>312
子供の頃から死ぬほど将棋指してる人達だからね 攻め合い負けになるなら
これも終盤力の話だろう
感想戦見ても今の羽生は終盤もそんなにしっかり読んではなく
半ば大局観で指してるからな >>269
>>302
タニーは映画出演を依頼されてたそうな
丸山健二原作で森田芳光監督のときめきに死す
暗殺されるカルト教団の教祖役で
松岡正剛がブログで書いてた >>312
ああいうのは経験を積み重ねたからこその直感なんだろうね 一直線だと羽生勝ちって金井が言ってたばんめんになったぞ! もうこれはどちらかが倒れてる局面って解説の先生がよく言うやつやろ! しかしこれで後手勝ちなら22銀で壁解消してるのが光ってるな うわー、めちゃくちゃ直線的な手順になってる
普通、こういうのは検討でしか出てこないと思ってたけど これってもう勝負ついてるんじゃね?
どっち勝ちかはわからんが >>312
「ひと目詰んでる 」「第一感ではこうですね」の
「ひと目」とか「第一感」で見る範囲がまるで違うんだな〜ってたびたび感じる
並のプロにもそう感じるから、羽生や豊島のトップ棋士が見てる景色なんて俺らには想像もつかないんだろうな ひえぇ、ノーガードの叩き合いw
羽生、やれるのかこれ 確かに22銀指してるのがめちゃくちゃでかく見えるなあ
なんとなく後手勝ちそうだけどどうかな 豊島さんとかはやはりコンピュータ使った研究では、特定の戦型の特定の状況下では、詰みまで研究しているんだろうか
羽生さん不敗の妖しい一手損右玉への、豊島名人の対策が観たかった >>349
一直線の変化だから羽生もここまで読んでの22銀なんだろうけど
豊島が一歩も引かず突っ込んだのは見応えがあるね お互い一手ずつ受けるのか
ここで65桂の詰めろで後手が勝ちそうだけど 互角ってことはない気がする
しっかり読んだらどっちかに振れそう 先手に詰めろが続かんなんてことあるんやろか。とはいえ竜の効きも強力で左辺手厚いけど 65桂が詰めろなら後手勝ちだろうが詰まなきゃ43馬で負け
詰めろなら何の詰めろか知りたい 38飛で合駒請求しないと後手まずいから飛車は打つだろうね あれ?65桂詰めろじゃないのかな?
一目なんだけど。桂合で詰まないのか 65桂が詰めろには見えない
他の合駒なら詰みだろうが 56桂打たないと詰まないから65桂は詰めろじゃない
のか? 66銀ノータイムってことは87銀指すときの1時間でここまで読んでたんやなぁ。豊島が時間も余して決行ってことは自信あるのでは >>368
69金、同玉、59飛、68玉、
56桂、同歩、57銀まで。 35飛車成すれば24桂馬34桂馬34歩消せて、角に紐つくから43馬も軽減できるって理屈かな 77塞がってて飛金銀桂持ってて詰めろなんだから桂無しじゃ詰めろじゃないと思う 65桂は先手の方が一手早いよ
65桂 43馬 38飛 58桂で後手からは王手が途切れる ソフトで互角なら「どっちかが倒れてる局面」では無いんだろうけど
自然な手がすぐ致命傷になりやすい局面ではありそう 駒の損得無しで竜と馬作られて互角なら羽生さんの方が指しやすいって事にはならんのか? こういうメチャクチャに殴り合ってて互角の将棋は面白い 59銀から95金の詰めろも結構受けにくそう。受けがあったら即負けだけど 77に逃がしたくないって意味では△65桂は打ちたいけど詰めろじゃなさそうだからなぁ
しかしここでまだ1時間残してるのは羽生流石だわ、アップデートしとる
対豊島戦の戦い方での重要なポイントは豊島の序盤ぶっ飛ばしでの持ち時間リードさせたまま終盤戦迎えないことだからな なあ、ひょっとして、大阪王将杯の対局中の食事は全部大阪王将のメニューから選ぶというルールがあるのか? >>396
キッチンカーがきてる対局のみ注文可
まあ頼まなくてもいいと思うが >>396
スポンサー様だしな
あとなにげに羽生さんが少な目じゃなかったのが心配
豊島名人はちゃんと少な目にしててすでにアドバンテージ稼がれたなと思ったわ
量が多過ぎてあんなに食ったら読めなくなるよ >>396
見てると対局者同士違うメニューみたいだな。 プロレスで取っ組み合って技掛け合った後に
リング上でお互い止まって睨み合ってるような局面だな 38飛58桂35角とかもあるのか、ソフトの読み筋的にはこっちが本筋っぽいけど、69銀から95金も有力 終盤の玉捌き、相手玉の寄り形、手稼ぎのテクニックなどが見れそう
お互い玉は殆ど粘りが利かない形、先手玉は77からの脱出路があるかもしれないけど
直ぐにやると74桂とか縛る手が気になる >>397
前日注文だから注文があった時だけキッチンカー来訪(関西は心斎橋から配達)でないか? >>395
76飛がめちゃ怖いけどそれで受かってるかなぁ。分からん・・・
>>398
なんか若手の方が気楽に「少なめ」を注文して
40代以降の方がスポンサーに気を使ってか、がっつり注文(しなければ)という
雰囲気を感じるよねw ここで手番が羽生なのがどデカいように見えるけどソフト的には互角なのか 奇跡的バランスだ
なんとなく先手がいいとは思うんだけど難解 豊島は餃子も注文してるから互角以上だよ、将棋は知らんけど 先手から24桂の筋も相当怖い
どこかで出るかもしれない21玉の早逃げの筋が無効になるかもしれない こういう局面、村山聖が好きだったのよねえ
ニコニコしながら天国で読んでそう スマソ、無料で見られるサイトってどこか無いですか? 59銀から95金は先手が受け切ったら難解ながら先手有利気味の入玉模様
38飛から35角は26角→59角成があって攻め合い気味で後手有望
この2つ以外は先手良しかな
以上型落ちソフトを使ったアマ4段の印象 >>405
怖いけど後の43馬がちょうど攻防のラインになるから何とかなってくれねぇかな的な 総合的な終盤力勝負という感じになってきた
寄せ、または受けの妙技が見られるか 豊島と羽生って20歳も差があるんだよな
羽生が初めて竜王取った時にまだ精子だったような奴とこんな見事な斬り合いを演じるとは これでバランスとれてんの?
大駒なられて後手必敗にしか見えない 羽生7冠と小学生の渡辺の2ショット写真も因縁深いな こういうドリームマッチが惜しげもなく開催されるのが王将戦だからの
これだけでも月額課金する価値あるよ 4歳の頃に羽生世代の特集をテレビで見て将棋に興味を持った少年がデビューして名人になっても現役A級で王将リーグで立ちはだかるという 勘違いしてなかったわ
この局面読みながら仕事しながらレスすると混乱するわ この時間の使い方は心配だな
昔ならいざ知らず。
今の羽生はマジで手が見えてないときに時間を使う プロの棋譜に一ヶ月500円すら払う価値ないと思ってるのか なんとかして43馬防がなきゃならんから難しいな
単純に駒打って受けたら負けだし >>436
でも85に桂馬打たれたら龍で取るしかない ここで長考は最近の羽生だとやらかしフラグだよなあ
ここで詰めろかけて勝ちのつもりでいたらかからなくて焦ってそう 今やリーグ戦形式の挑戦者決定戦は
A級順位戦か王将リーグか王位リーグ(棋聖2次リーグ戦は辞めちゃったね)だけど
王将リーグはA級順位戦より人数少なくて旬なメンバーになるから対局の内容も濃い >>440
沖縄うんこもオンナが家にやって来る妄想を防がなきゃならんから難しいな 難しい見通し付かないと指せない
勝ちまでの見通しはつかなそうだが 将棋ファンなのにたった月額500円も払えないってなんかおかしくね 最終予選で絞り込んで決勝トーナメント8人だった頃の棋聖戦は本当に強い人が本戦に出れる感あった
今は普通の16人トーナメントだから持ち時間以外は王座戦と変わらんよな 月500円って安いよな。仕事中も見れるし。
好局振り返りとか女流の対局しかない時は金返せと思うが。 アベマで観れる対局なんてほんの一握りだけだろ
現局面しか見れないし >>450
妄想なら良いよ
現実にメンヘラ女が21日から来るよ
自傷は外傷だから病院行けるけど
発狂は難しいんだよ
完全に東京から引っ越してりゃ
紹介状持ってこっちの病院に引き継げる
しかも親や保護者でもない赤の他人の
自分が事実上後見人扱いになってしまう 24か34に打ちたかった桂馬を王手を防ぐ為に打たされるのは痛い
しかも玉しか紐が付いていない、一時凌ぎの合駒 >>450
お前何とかしてあのみかん箱実名コピペ
貼らせようとしてるな
こそこそ隠れずに堂々と自分で
将棋板のコピペばらせばいいのに 69銀?私の勝ちですって雰囲気の手だけど大丈夫なのこれ 羽生はもう旬な棋士には勝てないのな
今の旬は渡辺豊島木村広瀬の4人だが もう一枚あれば69銀はなるほどなんだけど
足りるのかな ソフト評価の書き込みすら一致しないという難しい局面 詰めろで受けもなさそうだが。
先手玉詰ませられるのか? トヨフィン三分で43馬
これ読み筋だったのかよ… 王将戦やべえなあ 69銀はそもそも詰めろなのかな?
でなければ43馬で先手勝ちそうだけど
取ったら76桂同銀同歩で詰めろ?かな。うーん >>505
ノードカスすぎだろ
もう少し良いPC使えや 奇跡的なバランス
ソフトも評価値があらぶりまくってる AIも棋譜ログも観戦者も混乱している。
俺たちは気分で将棋を観ている。 豊島、詰めろじゃねーだろ、と突っ込んできたw
どーする、羽生?詰まないとやばいぞ 69銀 3分
43馬 3分
読み筋だったのか。トッププロの凄さを見た。 >>496
こういう人ほど羽生さんが少しでもプラスになったら羽生さん有利とか言いそう 69銀取らせて勝ちなら羽生マジックと呼ばれてたかも
豊島は看過してすぐ43馬指してるのは凄すぎる 時間ない分羽生がきついな
評価値もやや悪いみたいだし ここで後手は受けなきゃならんらしい。
こんなん無理だ。 羽生さんの69銀なんていう手は感想戦で「そっか、なんでもなかったのかぁ」とか自分で言いそうw あーこりゃあ完全に終わったな羽生
名人に必死に食らいついっているがもう顔が既にスタミナ切れ 馬が玉から遠ざかり先手玉58飛成から78の金を取られる筋があるから難しいのか あれ?ここで受けに回るのか
同竜同金21金、はちょっと足りないのか ▲4三馬で後手に振れた
てことは詰みは無いのでは?
推奨手は▲4一金
▲2一玉はまずいのか? 普段は仲良く藤井を貶してる羽生ヲタと豊島ヲタが、今日は争ってるのが面白いなw >>169
>>541
>>546
いつもの毎日どのスレにも張り付きゴミとしか言えなくなった人生の敗北者ニート底辺か
来世に期待して頑張って生きろな 上に逃げて正解みたいだな。そうなると+
500くらい。 >>555
俺多分一生お前と仲良くなれそうにないわ ソフトの手を書く奴が出てきたらつまらなくなってきた >>554
わき腹があいてるかあいてないかの違いがあるから、どっかで71竜と王手するのがきく手順があるのでは。わからんけど 53手詰みとか43馬で先手有利とか後手が有利とかはっきりしろよww
わけわからん 最高 後手は飛車か金が入れば76に打ちこんで先手玉に簡単な詰みが生じる 長手数詰みはただの荒らしだろ
ソフトでもほんとならすぐ読めないから釣ろうとしてる >>561
詰みます、どこをどう見たら詰まないんですか
を思い出した(笑) 先手有利とはいえ有利と思ってさせないだろうな。ミスると一撃で死ぬ プロでも実戦で53手詰みは時間ないと読めないし
読み切ってるかどうか確認出来る時間なかったら指せない とりあえず86しかないと思うけど、勝ちに近いとこまで読みたい局面だろうか 53手詰が仮にあったとしても
指し手が単純でない限りまず読めないだろ
全盛期の羽生でさえ30数手を一分将棋で詰まし切ってすごいって言われたのに 86玉から上にワッショイされちゃうんだろうな
42金が41金に劣るのは
王手で一手稼がれる展開があるんだろうなソフト通りなら >>543
何がこの程度ならだよw
どっちにしろそれ以上のノードで結論だしても
そういう具合にはならないから大して変わらんのだよ。 聡太を終盤力でボコッた名人を53手詰めで仕留められるとは思えんが… 53手詰とか書いた奴は思いのほかここの住人が真に受けててビビってそう 86玉…実戦的だが直感的には最善ではなさそう
後手に何かありそうだけど、71竜とかが攻防になるから難しい >>580
俺はただツイッターの書き込みを載せただけなんだ このならずはある種の勝負手だな。普通はなるけど、王手じゃないことで手抜く手も読んでくださいね。と >>505
後手に1回も振れていない
結局豊島が揺手指しまくってるだけなんだよな 最善で進めると、21手後に先手玉は71にいる。そうなると先手優勢。 豊島名人ここで踏ん張れるか!
75玉なら逆転負けになりそう。 ここで74銀できないから42金がまずいってことかね?
先手入玉できそうだから後手きついように見えるな 41に打つ歩が入手できれば後手が勝ちやすいような気がしないでもない まあ感覚的に41より42に金を打ちたい気持ちは分かる >>584
本譜のように86玉上がられたときに不成の方が得に見えるぞ ナベ戦に続きスルスルと玉に逃げられるとは
羽生は自分の方を読み直した方がいいんじゃねw 88竜とまわっておいて76金から87竜で相手の竜を抜いてしまう手があるか 61桂みたいな手は見えなくもないけど、そんな都合よくいかないよなあ…いかないよね?
羽生マジックが見たいです 時間が逆ならまだまだと思えるが38飛での長考が致命傷になりそう 42金は33,34の地点が41金に比べて厚い
一長一短だと思う
金銀桂2歩で後手玉を寄せる手段はまだある
と思ったが67龍に対して77金と強く弾かれる手が嫌か 86玉に7分使ってるからここまでは読んでないでしょ
読んでなくても冷静に逃がせ悪くなりにくいしね 終盤クソザコ羽生から中終盤クソザコ羽生にランクアップだな 誰か王手は追う手って教えてやった方がいいんじゃないか >>621
やっぱ突然1レス目に藤井の話しだす奴はら藤井ヲタなんだってわかりやすい典型例だな 簡単に寄りそうだけど難しいのか
中段玉寄せ難し、か
歩が3枚ぐらいあったら小技が利きそうなんだけど これは番勝負みたいに久保戦、藤井聡戦とだんだん羽生さんが温まっていく流れだな! >>623
いやあ
ナベにこう展開で負けてるし
木村にも逆転食らったやん
ただ最近の羽生はこのレベルをひっくり返す力が見られない
1ランク下ならまだまだやれるが 豊島の強さじゃなく羽生の終盤力の無さだろ
勝手に暴走して終わるってみんなわかってるからな 毎日新聞サイトの棋譜がないのは
ケチってるのか?
作り間違えてるのか?(日程先の糸谷藤井戦のリンクはある) >>615
ほんの僅かな可能性だがお前ならまだ人生やり直せるかもしれない
頑張れよ 一応詰めろだけど簡単に受けが効くな
下から追いかけられる展開だと少し怖いけど >>631
今期渡辺に勝った4勝は全て研究勝ちなの? これは77金で後手引きそうだけど大丈夫なのかな
89竜なら三桂あって勝ったためしなし、でダメそうだけど 金が入ったので77金に76金と打てるが玉を上に逃がす
先手玉の入玉を防ぐ上手い手があるかどうか 羽生マジックとか最後に言われたの大昔やろ?だいたい控え室が「?」ってなる手は普通に疑問手。 寄らない詰めろを続けるなら悲観してるんだろうな
時間もないし 先手持って寄せ切る自信も
後手持って受け切る自信もないわ そろそろ千田にレーティング抜かれる時期だな羽生
増田もそろそろ羽生を抜きそうだ 先手41分
後手13分
評価値先手有利
か厳しいな >>642
最近だとナベ相手の竜王戦第4局の88金とかかなあ
永世七冠決めた年だから一昨年くらいか 現在のレーティング1800上に今日負けたら2-9
タイトル取るために避けられないレベル相手にこんだけ勝てないんじゃタイトルは相当遠い
番勝負をしなきゃならんからな ぱっと見、馬と竜が攻守にきいてて先手がかなり勝ちやすそう どっちのファンでもないけど、リーグが混沌とする結果になるように
どちらかが頑張って〜! >>655
18年の名人戦第1局とか竜王戦第5局とかもある
今年はタイトル絡んでないせいかまだあんまないな なんだ将棋プレミアムでしかやってないんか
ちなみに2人の戦型なんだったん? 後手わっしょい防ぐ手が難しい
まさか△4七銀が打てると錯覚してたなんてことはないよな 名人がロートル九段を難なく一蹴したか
藤井戦みたいな熱戦が見たかったな やっぱアマチュアに見える手じゃダメなんですね
今日の豊島は最善マシーンだ 今日の豊島は藤井戦と違って調子がいいから最善連発か しかし今の羽生は転げ落ちるのが早いな
粘りも失ったらアマ強豪レベルと変わらんぞ 豊島おめ、まぁでも俺は広瀬が挑戦を掻っ攫う未来しか観てないわ >>682
サンクス
相掛かりかあ 角換わり模様で羽生さんの一手損に豊島がどうするのか見たい人がほとんどだったかもなw 羽生、18日久保で、21日藤井君か
王将戦リーグ入るとみんな過密スケジュールなんだな 全盛期からとうに落ちぶれたロートル無冠九段のくせに今日はやるでねか ???
逆ったってマジ?
今日の豊島は…とか言ってた途端にかよ
草生える 73だった
61桂が王手を防ぎつつ足場か
指せるか >>703
それは受けて欲しかったな
角交換し合った将棋は豊島はほとんど代名詞みたいなもんだけにな ロートルこれでええんか???????????
初心者かよおおおおおおおおおお 羽生ににらまれると変な手が出てしまうという
超能力まだつかえんのか さっきの局面で65角は54に金か銀を打たれた時直ぐには勝ちが分からない
詰めろ逃れの詰めろだから勝ちという単純な手ではなかったと思う 違うしw
見えてなかったのか?
92金に81龍なら、61桂のつもり? 羽生九段はここというところで手が見えなくなってきてるね。 71竜41歩で 83金の二段活用が狙いだな
先手怪しくなってきたぞ 71か81竜が王手で入るのキツくない?
これなら41に金打ちたかった 92金か、羽生も年取ったな。
61桂馬が打てなかったか。 さすがに6一桂は見えるだろ
なんで打たなかったんだ もう誰かさりげなくフラクラを助言してやれよ
モテでも森内でもいいから 木村との王位戦でもそうだったけど、相手より1回多く謎手指すの増えたな まず61桂とかいう空から降って湧いたような手を念頭に置いて語ってる時点でおかしいよね こういうのを昔は羽生マジックって言ってたんか
今はソフトがあるから評価ができるけど 多分ここの住人よりプロの方が悲しんでると思うわw
特にナベとか。ここまでゴミになるのかって・・・ 61桂はほんと謎すぎる
とりあえず決まってしまったか 羽生、昼餃子喰わなかったのか。
餃子は餃子の王将派なのか、夫婦そろって またこのパターンか
結局読みで負けてるから相手がミスっても咎められない
これははっきりしたかなワッショイ確定だし 92金はマジックというか8筋の入玉ルートを止めるだけの手 王手じゃなきゃ92金でもいいけど
81龍で王手で持ち駒が減る >>760
羽生マジックはソフト最善手か難しい局面に持ち込む次善手
今日のはただのポカ 61桂馬はハサミ将棋の手筋みたいな妙打だな
先着して合駒、かつ73地点を防いでるんか 87龍から61桂とかウォーズ4段くらいでも指してきそうなのに >>757 61桂は私にも見えていたから
一瞬チャンスあったのか 残念
羽生△6一桂見えなかったか
まあ時間も無かったしな
これは流石に終わったかも 81龍自体は歩で受かるから駒不足の問題じゃない
81に龍がいると61桂が打てないから73銀もできず抑える駒がない
なのでワッショイ確定 ナベが「時間が無い終盤の殴り合いは羽生さんが最強」と言ってたのも今は昔か 今の羽生ってどんな局面でも悲観しすぎてるように見えるんだよなあ 今日羽生が負けると通算成績16ー17で逆転されるのか 殴り合いが得意だったのに殴り合いでタイトルホルダーに勝てないからね
今は
現タイトルホルダーに今期もこれ負けたら1-8
さすがに負けすぎ まあ羽生なんて森内世代の末席で
森内のカモ担当みたいなもんだったしなー 後手玉は簡単に寄らないので、先手玉が入玉出来るかどうかと棋譜コメ。 >>781
「羽生さんとタイトル戦を戦えないぐらい衰えたら引退する」とか言ってたが
やっぱり羽生が先に陥落した 先手の一手のミスで形勢がひっくり返るタイプの将棋ではある ナベはむしろ広瀬に「まさか今の羽生さんとフルセットになると思わなかったよーw挑戦失敗するかと思ってヒヤヒヤしながら見てたよw」とか言ってそうなんだが。 棋譜追ったがこんな激しい展開で長い間互角維持してたたかすげえな 92金は田舎に帰れとぶん殴られる一手だろ
女流でも指さんぞw 先手玉入玉で勝ち確定だろ別に後手玉攻める必要はない 時間ない言っても92金ノータイムだからね
JT杯みたいに30秒しかないならともかく 羽生と20局以上指して勝ち越したことがあるのは渡辺、佐藤天、藤井猛のみだったが豊島も入りそう 昔ながらのマジックとして持ち上げられた奇手も「はいはい」とさして時間を使わずに処理されてしまう
ソフトが全体のレベルを上げ過ぎた悲劇 逆に考えるんだ。豊島名人ほどの棋士が入玉でもしないと勝てない棋士、それが羽生さんなんだ。 >>800
だからマジックは大抵最善手かソフト超えなんだって 全盛期羽生なら相手が勝手に転ぶけど
時の名人だからむりだろ
もうすぐ竜王名人の予定だし 後手の入玉すらさせない手だな
76歩もわからん65に跳ねさせて角道止めさせたいのか? 逆転の多いパターン
自玉が露出してる
敵玉がバリ堅
受けるか攻めるか判断に迷う局面
その上、手が広い
こういうのが危ない 76歩は喜んで74玉と逃げそう。でも今角打ったばかりだから逃げずらい? >>816
高校生の頃の羽生は時の名人の谷川に3-1、中原に3-1、米長にも3-1 俺には評価値で悪手だ弱いだ言う割にコンピュータ同士の将棋は見ないのが理解出来ない 羽生マジックがソフトのせいで通用しなくなったのは悲しいなぁ
これさえなければ羽生さんは70歳までタイトルホルダーだった >>832
人を馬鹿にするのが生きがいなだけで強い将棋が見たいわけじゃないからこの手の輩は 盤上に駒を先に打った方が勝ち、みたいなゲームになってるような ひょっとして、豊島、今期の王将リーグで一番苦戦してる? 1分将棋になる前に決めないと羽生逆転しそうな気がしてきた… 私みたいなド素人には、よく判らん応酬が続いてるけど、きっと達人同士だから違う次元で鍔迫り合いを演じてるんだろう、きっと
マッサージいってきます >>829
>>831
評価値しか見れない哀れなド底辺 どっちが勝つにしてもすぐ終わらなそうだから
致命的ミスした方の負けみたいなゲームになってるような 豊島の終盤って安定しないな
衰えた羽生さんにこれじゃ名人も防衛できずにいっときの人だろうな 74玉で入れそうだけど62銀と打たれるのが嫌なのかなぁ なべの時も泥沼戦だったしまだ互角には持ち込めるのかな? 藤井アンチのワイ、この程度の終盤力の豊島に終盤で負けたのか、藤井たいしたことないな
って言いたくて、羽生さん応援
同士いるはず 最近ソフトでマウント取る輩減ってきてる気がするんだが
そこはやっぱり羽生戦だな ソフト見てるから安定してないように見えるだけ
将棋指す人なら先手から見て実戦的に難しい作りの将棋だなってわかる
将棋指す人でもソフトみてるとそれに局面評価が引っ張られちゃうから
三段とか四段とかある程度棋力あるなら一切見ないで観戦するのも良いと思うよ あの広瀬相手に逆転勝ちした豊島をここまで苦しめてるのは衰えても元絶対王者というべきか 同金同桂成でも詰めろかもしれない
だから取れなかったのかな まあ羽生さんは超絶衰えてもタイトル獲れるかどうかレベルの超一流クラスって事だな
今までが異次元過ぎた >>836
マジックって、序中盤の研究で出るものではないと思うが
あっ・・・ なんか駒よこせ、の83銀。これは実戦的にはすごく焦りそう 豊島「あまり禿げてないわりによくやるな、おっさん」 >>884
そもそも取る必要ないからな
角持った瞬間詰めろになるタイミングで取ればいいだけ
そういう意味では豊島の馬は質駒になったということだな 落ちに落ちて超一流レベルに成り下がっただけで流石につええか 超一流レベルに成り下がったというパワーワード
羽生さんがんばれー 先手どう指しても駄目になりそうで怖いわ
とりあえず馬を逃がしたい 羽生たんは神から超一流にまで衰えてしまった
(´・ω・`) >>870
藤井先生オタのワイ、豊島先生にカタキをうって貰いたくて、羽生先生応援
同士いるはず 理由は違えど目的は同じ。 63馬で豊島勝ちじゃないかな
もう後手は攻めがない ソフトさえ無かったら豊島になんてダブルスコアで勝ち越せるのに
大山の時代とはなにもかも違うんだということを再実感した >>907
平成不況でPCも使えないおじさんがリストラされたような言い訳
無形文化財ではないのでプロは新しいものを取り入れて強くないとダメだ これ入玉将棋だけどまだ手数85手なのかよw
うわーつかまり・・・そうで難しいか
67竜、とかが決め手にならないかな >>926
うち、パソコンや携帯でメールすら出来ないおっさんが
リストラどころか一番いい給料取ってるよ >>930
この角捨てで後手大駒3枚だな
金2枚で後手玉寄せきれるのかよく分からん ラグビーの見過ぎでトライするゲームと間違えてんじゃねえか >>870
嘘はいかんよ
おまえさんの過去レス見ると羽生への憧憬を隠しきれてない
正直に羽生ファンだから藤井にムカつくと言いなさい 豊島投げるタイミング間違えるからアンチも増えるんだよなぁ そういえばルール変わったんでしたね
相手玉の初期位置に自玉が辿り付き、その局面で王手がかかってなかったら勝ちなんですよね? トライ制は見てみたい気がする
もしくは55に来たら勝ちとかそういうやつがいい 高田が4回転ルッツが得意って面と向かって言ってたのが面白かった >>937
世界よ、みよ、これが死闘だ、ってかww w w >>938
もちろん羽生さん好きよ
でも衰えたし今は藤井嫌いが大きい
ちな一番好きなのは藤井猛 ここから先は時間だけかかってくそつまらなくなりそうだな 豊島玉は角じゃもう寄らんだろ
羽生玉寄るかどうかとか面白すぎやろ しかしこれで中1日は絶対久保に勝てないな羽生
脳スタミナ確実に回復しない これで先手の入玉は確定か。
一気に盛り下がる展開に。。。
後手はさすがに入れないでしょー このままだと長手数をお互い持ち時間指すのでは
まさかの小便我慢勝負!? これは羽生たんのジャッカルが見れそうやな
(´・ω・`) >>938
将棋界の主役の座を羽生さんから奪いやがって
クソガキがと思ってるヤツ多そう なるほど先手けっこう困ってる
下手に駒を打っても取られそうなんだ >>870
おまえは単に羽生アンチだろ
ここを見ていた人間ならわかる
その姑息に羽生とファンを貶める手法 >>967
書けばそっちの方へ現実が動くと思ってる奴がいるんだよ 19の香車取りながら馬を作りに行っとるな
羽生さん入玉する気じゃな 64角は19角成が真の狙いか
あと1時間は続きそう・・・ZZZzzz このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10時間 56分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。