[IP有] 藤井聡太応援スレ Part539
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part538
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574126138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 30勝09敗(0.76923)
…通算…146勝29敗(0.83429)
━━━┯━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○○○○○○＿＿＿＿……│C1 次 船江12/03
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│―――○○／○○●…／…│４組優勝 （豊島⑥）
王将戦│―○○○／○○○／○●○│リーグ参戦 （豊島⑨）
王将戦│○○＿／＿＿＿＿＿＿＿…│リーグ続き 次 広瀬 11/19
棋王戦│――○●／…………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│●……／……………………│予選敗退（村山⑧）
棋聖戦│○○○／○＿＿／＿………│二次予選 次北浜
王位戦│○○＿＿／＿＿……………│予選 出口
王座戦│●……………………………│本戦敗退（佐々木大③）
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│＿＿＿………………………│３組
棋王戦│＿＿…………………………│予選から
王座戦│＿＿＿………………………│二次予選から
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│○●…………………………│（久保④）
JT杯…│●……………………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●………………│（豊島①）（久保⑤）
朝日杯│＿＿＿＿……………………│本戦シード
━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ ◆2019年度◆30勝9敗（0.769）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
02 ○ 先 2019年04月19日 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
03 ○ 先 2019年04月19日 阿久津主税 第27期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
04 ○ 先 2019年04月24日 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
05 ○ 後 2019年05月09日 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
06 ○ 先 2019年05月15日 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
07 × 後 2019年05月23日 豊島将之 第27期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
08 × 後 2019年05月28日 都成竜馬 第45期 棋王戦予選決勝
09 ○ 後 2019年05月31日 菅井竜也 第32期 竜王戦ランキング戦4組決勝（千日手指し直し）
10 × 後 2019年06月03日 佐々木大地 第67期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
11 ○ 後 2019年06月11日 東和男 第91期 棋聖戦一次予選2回戦
12 ○ 先 2019年06月11日 伊奈祐介 第91期 棋聖戦一次予選3回戦
13 ○ 後 2019年06月18日 村田顕弘 第78期 順位戦C級1組1回戦
14 ○ 先 2019年06月22日 千田翔太 第69期 王将戦一次予選決勝
15 ○ 後 2019年06月24日 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
16 ○ 後 2019年06月28日 近藤誠也 第32期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
17 ○ 先 2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
18 ○ 後 2019年07月05日 久保利明 第32期 竜王戦決勝トーナメント3回戦
19 × 後 2019年07月08日 久保利明 第69回 NHK杯将棋トーナメント2回戦（千日手指し直し）
20 × 先 2019年07月09日 久保利明 第27期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 先 2019年07月18日 佐藤康光 第69期 王将戦二次予選1回戦
22 × 先 2019年07月23日 豊島将之 第32期 竜王戦決勝トーナメント4回戦
23 ○ 後 2019年08月06日 金井恒太 第78期 順位戦C級1組3回戦
24 × 先 2019年08月11日 三浦弘行 第40回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
25 ○ 後 2019年08月22日 竹内雄悟 第91期 棋聖戦一次予選決勝 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 × 後 2019年08月29日 村山慈明 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ○ 先 2019年09月01日 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝
29 ○ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
30 ○ 後 2019年09月25日 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦
31 ○ 先 2019年09月30日 三浦弘行 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
32 × 後 2019年10月07日 豊島将之 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
33 ○ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
34 ○ 後 2019年10月18日 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
35 ○ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
36 ○ 後 2019年10月28日 西川和宏 第61期 王位戦予選3回戦
37 ○ 先 2019年11月05日 青嶋未来 第78期 順位戦C級1組6回戦
38 ○ 先 2019年11月08日 阿部隆 第91期 棋聖戦二次予選1回戦
39 ○ 先 2019年11月14日 久保利明 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
40 ＿ 先 2019年11月19日 広瀬章人 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦6回戦
＿ ＿ 後 2019年12月03日 船江恒平 第78期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ ＿ 未定 出口若武 第61期 王位戦予選4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 北浜健介 第91期 棋聖戦二次予選2回戦 残念だが
ドキドキはらはら、勝っても負けてもたまらない。
こういう将棋が見たかった。 いやーたのしかった！
広瀬竜王、藤井七段お疲れ様でした！ 馬は空気よまねーよな。これ、ナベと馬でどうぜぼこぼこにされるやつやろ・・・ この馬、羽生の１００期のときもそうだったけど、最後のあがり３ハロンいくつなんだよ・・・ 長い将棋人生なんだから、また次ある！応援していて楽しませてもらってるから、悔しいけどまた魅せてほしい ひふみん超えも不可能になり、ついには屋敷さん超えも絶望的になるとはな。今年はどんどん化けの皮が剥がれてきてるな。笑笑 藤井くんは奨励会の二段、三段に上がるのにそれぞれ８ヶ月かかっているから、
ジリジリと棋力を伸ばすタイプなのかな？
タイトルホルダーに必要な、白星をかき集める爆発力に欠けている感じ。
今回の対局で結局は現在はA級上位には届いていないことが分かったから、
タイトルを狙うにはあと半年か１年は実力をつける必要があるか？ >>15
羽生、糸谷、三浦、久保は破ったけど
まだA級上位には届いてないよな
せいぜいA級下位だよな
すげーーーーーー（笑） 将棋プレミアム、今朝ゴールドに入会したけど今退会したわ 研究ハメハメが効かないとこんなもんだよ。若手強豪との二転三転する将棋を取りこぼしてる印象。読みが薄っぺらいんだよ。笑笑 将棋の神は藤井君の初タイトル挑戦は王将戦でないと判断したのだ
有料クソ中継するような局のではなく
アメバやニコ生の棋戦でせよと
最年少とかはもういい、いずれ彼の時代になるんだから 豊島戦以降、もうちょい時間節約してくれって言ってる奴が多かったな よその板にこんなの立てた恥ずかしい馬鹿は誰だ
【速報】藤井聡太 最年少タイトル挑戦者になる
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1574157691/
おらっ!出てこい>>1!!
ﾄﾞｯｶﾝ ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
_ ﾄﾞｯｶﾝ ☆
＝＝＝( ) ／
`∧∧_｜|＿＿＿ ∧∧
( )｜|| |(Д｀)
f ⌒~ || |｜ ＼
| /￣ | |/| / /
| ｜ | ヘ／＼|_/ /
| ｜ ﾛ|ﾛ＼／＼(＿ﾉ)
( (_ ＼ | | Ｙ /
| ||＼ ヽ| | ｜｜
| || / / | | ｜｜
| ||/ /＿|＿＿_| ｜｜
(＿(＿) (_＿) 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ５－１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ○久保 ○羽生 ○藤井 ◎挑戦
4 豊島将之名人 ４－２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ○糸谷 ○三浦 ───
5 羽生善治九段 ４－２ ─── ○久保 ○豊島 ○三浦 ●藤井 ●広瀬 ○糸谷
5 藤井聡太七段 ４－２ ○三浦 ●豊島 ○久保 ─── ○羽生 ○糸谷 ●広瀬
1 久保利明九段 ２－４ ●豊島 ●羽生 ●藤井 ○糸谷 ●広瀬 ─── ○三浦 ▼陥落
2 糸谷哲郎八段 １－５ ●広瀬 ─── ○三浦 ●久保 ●豊島 ●藤井 ●羽生 ▼陥落
5 三浦弘行九段 １－５ ●藤井 ○広瀬 ●糸谷 ●羽生 ─── ●豊島 ●久保 ▼陥落 >>24
むしろもっと考えなきゃいけない時期だよ
もっともっと考えないと考えに対する考えも変わらない 思えば池永戦で、相手のトン死で逆転勝ちしたんだよ
あおこで負けてたお思えばいい
どういう意味で運が良かった
ここまでこれて良い経験ができた ここを見てそうな記者が時間についての質問をしてくれたな
彼は苦しい時間で使ったと答えたが・・・
10分でいいから最終盤の非常事態に保険をかけておくのも勝ち方だと思う 藤井はかなり先まで読んでるのに
一手一手でまた時間を使うんだよな
同歩にまで時間かける
慎重と言えばそうかもしれないが
どっちかといえば心理的なものだろ しかし時間の使い方は酷い
謎の時間消費さえなければ勝ててたと思うが… 将棋は最後に間違った方が負ける
時間配分で最終盤にもう少し
残す工夫をしないと
上位陣には今回のように負ける事が多いかな その一手の手順のところで連続長考はどうにかしないと 粘り強い姿勢が今の強さを作ってはいるんだろう、と納得したいものの
もったいないなあ 苦しい将棋だったから一分将棋になるのは仕方ないよ
時間を意識してたらもっとひどい将棋になってたかもしれない >>16
そんなもん誰も興味ねえから自分で調べろよw こういうひどい負け方した時って調子崩すこと多いけど藤井くんはどうだろうね 藤井君の時間の使い方を問題にする人をよく目にするけど、時間を使わされるのは相手の棋力が高い証拠
なんだよね、相手の棋力が低いと藤井君も時間の使い方は悪い方ではないよね、ナベや豊島クラスになると
対戦相手は棋力が高いので時間を使わざるをえないんだよね、逆に言えば藤井君が時間を使わされた
対戦相手は藤井君にとって難敵で強豪だったということだよね せめて10分でも残せないかな
でもよく残留できた。最後まで夢が見れてよかった。
いや、まだ高校生タイトルホルダーという夢がある >>31
初戦の池永戦での相手頓死で始まり
最終戦の広瀬戦では人生初頓死で終わり
良くできてるのかな >>40
見せ場も十分だったし、ひどい負け方とは思わない
ただ、非常に悔しい負け方ではあった 最後までハラハラさせてくれた
負けたのは残念だけどまた応援するよ 壮絶だった
勝ちも見えてただけにショックだったかもしれないね。
ただ局面悪くしてたわけだし仕方ない…
インタビューでは顔色悪かったけど感想戦では少し持ち直してよかった。
やはり最初のタイトル戦は竜王戦になるといいな 負けたのはとてもとても残念だが
将棋自体は面白かった
藤井七段のメンタルが心配 相変わらず、バリバリの7段に対して、
時間の使い方が悪いとか逝ってる下層が多くて笑う まぁ先手番なのに苦しくしたのを反省すりゃいいんじゃね
自分だけ1分じゃ何が起こっても文句は言えまい 開戦前は全敗もありうる、という中で4勝2敗は立派
捲土重来を期待したい
>>32
4時間持ち時間だったら自分の分は心の中で3時間50分と設定しておくとか？ すごく面白い一戦だった。
今日は結局ずっとボイセン一方だったね ５分でもいいので残しておく
ような余裕が必要かな
今夜は悲しい酒になってるよ 頓死させた者は頓死させられる
それが作用反作用の法則 やっぱり初タイトルは竜王が王道っぽくていいから
そのためだと納得することにする
竜王が広瀬でも豊島でも盛り上がるだろうし >>24
まだ、3時間の持ち時間はキツいということだ。 挑戦がなくなった分、まずは順位戦と朝日杯に全力だ泣 一度は逆転して勝ちが見えただけに残念だけど
最後まで見せ場を作ってくれたのは嬉しい 終盤最強とか言ってるやつなんなんだよ
思いっきり頓死してんじゃねーか これが頓死ではないと言う人には頓死の定義を聞いてみた いものだ 勝てば時間の使い方が上手いといい
負ければ下手だという
時間がたっぷり残ってたって、負けたら同じこというだろ？
結局結果論でゴタゴタ言ってるだけなんだよね
途中でうっかりか読み抜けか知らないけど優勢溶かさなかったら5分くらい残して勝ちきってたと思うよ
1分将棋になっても詰み筋見えるときは見えるから良いときなら勝てたかも知れない
藤井くんのやり方は基本的に正しいと思うし進歩も見られる
今日は裏目に出たかも知れないがそれが勝負のアヤというもの 今までの将棋で
「時間使っても最善で指せば勝てる」
と思いこんで信じていたけど
これだと続かないだろうね
今日はひどかった >>58
57玉でも結局時間のない藤井には勝ち目はなかっただろう
やはり81とで長考→91とで連続長考が痛かった あともう1分あればね、回避できたかもしれないよね
けどあの状態からじゃ5たとえ分あっても勝てたとは言い難い しかしオレ様さすが。
中継を観たら100%負けとる。
1回くらいいい酒飲ませてよ。。 >>68
それ、頓死じゃないことの説明に微塵もなってないんだが。 強いじゃん
タイトル挑戦一歩前までいったんだから
ノルマは果たした
羽生級になる可能性が見えてきた >>66
このスレなどで色々と言われてても、着実に実力はどんどん付けて行っているはず
運や体調・相性などの要素もあるんで、順当に実力を付けているのであれば
どこかのタイミングで本当に8大タイトルも取るのではないのかと
いずれにしても、常人には及びもつかない世界の領域に達しているとは思うw ほんと王将戦なんて一番難しいと思ってたから挑戦争いに食い込めただけ僥幸の極み
次の対局は順位戦までないのかな 最年少タイトル取得でぶっ壊れて二度と酒が飲めない体になり
将棋も永らく低迷した屋敷を思うと、期が熟すまで待つほうが良いと思うよ
もちろん屋敷も後にA級に復帰したけど 強敵以外なら4時間で足りるようになったけど、強敵だと今は4時間じゃ足りなくなるということかもしれん
3～4時間制も勝てるようになってきたし来年に期待 >>13
最後顔を拭いてる時に思いっきり泣き顔てか泣いてたよ
よほど悔しかったんだろうな
そりゃそうだ
これを糧にもっと強くなってくれ 次のタイトル挑戦までに豊島にも五分ぐらい勝てるようになっておこう 頓死は言い過ぎじゃないかな
初手から見たけど、難しくて訳がわからん
普通に指すと負けって感じで
レベルの高さを感じた こうやって挑決リーグに入ったり、
予選免除を増やしていけば必ずタイトルにも
挑戦できるしいつかは取れる 全盛期渡辺との番勝負が見たかった。
いずれ実現するだろうけど、その時には渡辺の勢いも今ほどじゃないだろうし 豊島広瀬に負けで順当な結果だったな
むしろ内容的には奮闘した 始まる前はここまでいくとは思ってなかったしな
普通にタイトルは遠かったし
トップ級に互角に指せるんだから偉い偉い 2年前の叡王戦を思えば
悔しい結果だけど報道陣の前でも堂々としてて立派だったよ 時間が残ってたって不利なものを逆転できるとは限らない、藤井くんの勝った相手を見れば分かること
序中盤で時間使わずに最善を指して優勢にするためには判断と読みの正確さが必要
それを磨くには読んで読んで考えて考えて考えぬくしかない、ということだろ
今日それが失敗してしまったのは残念だし
この大一番でよりによって、と思う気持ちも分かるけど
終盤に時間が残らなかったことそのものがミスによる誤算なわけで
時間を残そうと中盤で悪手を重ねてたらそもそもここまで惜しい将棋にはならなかったと思うがなあ 覚醒して手がつけられなくなるのは二年後だろ
今は勉強勉強 >>79
頓死は頓死だよ
不出来というしかない将棋 ウィンブルドン決勝のフェデラー状態やな
あっちは最年長優勝がかかってたのでさらに
悲惨だったがな 藤井くんが一番悔しいだろうし 来期は挑戦リーグからスタートだから更に応援するよ
さあ次は順位戦と棋聖戦で頑張ってください 勝つ流れだったのに悪手を指して
いっぺんに負けにするのを頓死というのであれば
この後、うまく指しても勝ち筋までは見えてなかったので
悪手で負けた、とは言うけど頓死とは言わないのでは まぁ来年は豊島にも広瀬にも勝って６連勝挑戦を期待しよう。史上最年少で高校生戴冠となればニュース性も十分だ >>66
結果に対して評価するのは当たり前だろ
馬鹿なのかお前は
野球は打者でロクスぽ打てねーやつは使えねーし
サッカーでもフォワードで点取れないのも使えねーし
スポーツに限らずサラリーマンだろうがなだろうが結果が全てよ
随分温い生き方してんだなお前は 長考した後に相手が一手指すとまた長考するのって何なんだろ 羽生が名局賞候補って言うんだから、そうなんだろうよ。 やはり81と、91との連続長考が痛すぎた
あそこで1時間以上使ってしまった
相手も間違えるわけだしチャンスはあるので保険で残すような指し方が必要 >>91
一手ばったりだから頓死だよ
藤井くんに聞いても頓死ですって言うと思うよ
詰みはなかったのに手を間違えたせいで詰んじゃったんだから >>93
勝ったら「時間の使い方が上手くなったな」負けたら「やっぱ時間の使い方下手だな」は評価じゃなくて単なる二枚舌だろう 今はソフトがあるので頓死の定義が揺らいでいると思う
最初から見てないので、見てた人が頓死と言うのならそれはそれなりに尊重しないといけないかもね 権威ある朝日新聞将棋取材班も頓死って書いてるから頓死なんだろうね
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi·54m
村）王将リーグ藤井七段―広瀬竜王戦、広瀬竜王が勝ちました。
挑戦権は広瀬竜王が獲得。藤井七段は史上最年少でのタイトル挑戦を逃しました。
最後はトン死だったようで、劇的な幕切れでした。 >>94
相手の手を見てから考えるならはじめの長考は不要だし、はじめの長考で読んでいるはずなら２度目の長考は不要
どうして連続長考するのかがわからん
勿体無い 藤井的には57玉で詰まないのを読みきれなかったから必至かけて接戦演出しての負けだから頓死食らったとかでは無いのかもな感覚的に
数値的には逆転負けでも
本人的にはずっと局面を悲観してたのかもな
その辺の形勢判断の正確さは前半に脳の
スタミナ使いすぎてガス欠しちゃうんだろうね多分
時間だけじゃなくて考えるスタミナというか
ペース配分も今後成長させてく必要があるのかもね 王将リーグに残留したというだけで他の棋戦では全く何も有利にはなってない なんでそう頓死じゃなかったことにしたいんだww
頓死ゼロの藤井聡太！とかどっかで煽ってたのに使えなくなって困るのか？ まぁ藤井もこれで痛い目見たことだから
時間使いすぎ病も改善していくだろ
自分で痛い目を見ないと人に言われただけじゃ絶対直らないからな 57玉逃げは藤井じゃなくても相当見えない手だよ、１分じゃ無理だった この負けのショックはドーハの悲劇よりまし
また来年があると言い聞かせてる >>109
せやね
痛い目にあって改善するしかないわな
周りが言っても無駄やね >>100
お前今日の対局みたのか？
どこに「時間の使い方上手い」みたいなコメントあったのよ
終始「時間の使い方下手」コメの連発じゃねーかよ
ダブスタはお前が勝手に思い込んでる事だろ >>111
並の棋士なら仕方ないねで済むけど、藤井の詰将棋力なら回避してほしかった いやー、残念だった
勝ったら勝ったでそりゃあ勝つよ、と言いたくなるところだった
なんで負けたのかわからないし、かなりの僅差だったね
他のタイトルに挑戦してもおかしくないところまで来ている、ということにしておこう 無理矢理いい方向に考えるとすれば
藤井の最年少タイトル挑戦というのは将棋界の超優良コンテンツなのでこの将棋普及の大チャンスを有料放送しかない王将戦で消費しなくて良かったとも言える >>111
広瀬みたいに２０分は残しとけばセーフだったかもしれんな 11手詰め見落とす詰将棋チャンプｗｗｗｗｗｗ
一生タイトル取れんわｗｗｗｗｗ 普段なら一分あればあんな頓死絶対くらわないと思うんだがな
本当に風邪で頭がぼーっとしてたのかもしれん 来季他棋戦でボコられても王将リーグには残留している
王将リーグには出られるというのは決まったというだけ 頓死ってのは、ちゃんと逃げれば詰まないのに、逃げ間違ったばっかりに詰まされてしまうことだから。
それまでの情勢とか関係ない。 https://xn--pet04dr1n5x9a.com/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%94%A8%E8%AA%9E/%E9%A0%93%E6%AD%BB.html
頓死
最善手で対応していれば自玉が詰まなかった局面で、応手を間違えて詰まされてしまうこと。あるいは詰めろをうっかり見落としたために自玉が詰まされること。
特に、形勢が良かった方が、その状態になって勝ち負けが逆転する場合に使われる。
控え室も大盤解説も藤井九段も皆、
逆転してて先手勝勢と言っていた中で
応手を間違えて詰まされてしまったのだから
どう考えても頓死だな。 藤井七段がタイトル戦に出たら会場となるホテルや旅館に泊まって大盤解説を聞くのが夢だったので残念だ
でも順位戦で負けたときほどショックではないし、残留決まってうれしい
この秋は藤井七段に楽しませてもらった
来年に期待するよ >>117
プレミアムは今月中に解約するとして、やはり王位（リーグ入りまであと２勝）、竜王（来期は３組）を狙いたいね
いずれもAbema >>119
うむ、余裕で読めたと思うわ、やっぱトップ棋士に１分将棋じゃ未だ勝てないね 相手が時間を残して自分だけ１分なら何があってもおかしくない
ソフトじゃないんだから 羽生さんが強い理由でスタミナが凄かったと
聞いたことがある
全盛期の羽生さんの終盤力って実は
脳の体力自慢だったのかもなあ >>114
いや勝ったらってのは他の対局の話な、逆にお前は今日の対局しか見てないのか？
散々豊島に負けてからは「時間の使い方上手くなったなぁ」とか言われて、今日負けた途端に「時間の使い方下手だわ」とか言いだしたら
それは単に見る側に見る目ないだけだろう。 >>77
泣いてたよね
顔拭いたとき涙拭いてごまかした
そうできただけ、深浦戦の頃からすると大人になったんだなーと思う
でも、甲子園で号泣してる高校野球児と同い年なんだと思うと、プロになるって大変だ >>108
いや、なんというか
こう指せば負けじゃない
というのを、ほぼソフトしか指摘していない場合はどうなるのか、その辺が引っ掛かっているだけで
頓死なら頓死でいい ２０：００ごろ帰宅して、さっき棋譜を見終わった
端的な感想として、藤井クンがいつも持ち時間が逼迫するのはかなり根深いところに原因があるのではないかと思った
今後の対戦相手も、序盤・中盤で読みの分岐を多くして時間使わせるとかやってくるんじゃ・・・
おそらく克服できないだろうから、気にしないがいいと思った 今日は負けてよかった。
勝ってれば明日のワイドショーは聡太一色で
桜を見る会の悪行がかすんでしまう。 藤井くんはここまでよく頑張ったよね。残留しただけでも、もう十分だよ。
笑笑 敗着は81とだったね、苦しい中で逆転したまでは凄かったんだけどな、まぁこれも将棋しゃあない 泣いても時間を使う癖は治らないだろうね。
澤田とか藤井は勝敗度外視なんじゃないかな。 >>134
政治の話すんなよ
そんなんだから共産は嫌われるんだぞ >>132
そうか、同じ歳だったね・・・
あの子たちは、思いっきり泣けるのにね
プロだからね、つらいね >>133
うむ根深いかもな
「相手も間違える」前提で割り切ることができないのは致命的かもしれない
朝日杯が異常に強いのも説明できる 17歳は不滅も不滅
負けるごとに炎の中から新しい火の鳥となって生まれ変わる お前らのせいで気持ち悪がられて雑魚井まで嫌われるんだよ。いつ気がつくの？ これからは「一手勝ち将棋」から「安全確実に勝つ」方向にしたほうがいい >>132
誰が把握してるとかしてないとかじゃなく
詰まないものは詰まないし、詰むものは詰むでしょう
詰まない形を藤井くんが指した手で詰む形にしてしまった
その結果詰まされてしまったんだから頓死
ちなみにもし広瀬が藤井くんの玉に詰みがあることを発見できなくて逆に藤井くんが勝って終わったとしたら
「藤井玉に頓死筋があった」という
また正しく逃げたので詰まなかったが、○○だったら頓死筋だった、とかも言うね 今日だけで12スレかな？
王将戦出てたら100スレ超えてそうだな 広瀬のテンポのいい指し回しは見事だったと思う
逆に、とにかく読み入れないと指せない藤井
長所でもあるし好きなところでもあるのだが
今日はガチガチすぎて余裕がない感じがした
藤井がテンポよく指すのは棋風的に厳しいかもしれないし
それが今後の大一番でどう影響するかな
成長したと思いたいけど、今日は今年春ごろの藤井に戻った感じだった 棋王戦も叡王戦も惨敗して
王将戦に賭けたのに自分で詰まされるとはなｗ 素人考えだが、最後の58歩で57玉、67玉を繰り返して千日手で勝つという手はなかったのだろうか？ 時間を意識せず読むというのは特徴があっていいとも言えないことはない
プロ将棋は興行だから特徴があるのは大事
大山とか自分からは攻めずに、ずっと互角を保つ手を指して
相手が間違えるのを待った
あれも大きな特徴で普通の人はできん >>153
素人考えだけど広瀬が応じてくれないと思う 単に波があるのを成長だの覚醒だの仰々しく表現するのは良くない、ガッカリしたりショックを受けるのは自分だ この前の竜王戦でひどい終わり方だと思ったけどギリギリの境地でやってると間違うことはやはりあるよね 広瀬豊島の壁が厚いな
まぁこいつら乗り越えたら頂点だが 著書『藤井聡太 天才はいかに生まれたか』を出版している有名なライターの松本博文さんも
頓死って書いてるから頓死なんだろうね
松本さんのTwitterより
藤井七段が頓死して負けたことって、本当に記憶にないんだが・・・。 まぁ良いふうに考えると
どうせ王将に挑戦してもあの足元みまくる奴らに課金しないと見られないし
それよりはニコやAbemaで放送されてみんなが楽しめる棋戦で挑戦してほしかったからよかった
いや良くはないんだけどさ 途中まではペース掴んでたからなあ
魔物とかって表現は好きじゃないけど、緊張感とかプレッシャーとか気合いとか、何らかの要因で思考がブレたりするんだろうな
限界まで脳を働かせるなんて経験ないからわからないけど >>158
渡辺も豊島も広瀬も人間
せやから、３人とも「時間を残すように指す」ことを重要視している
藤井がそれをできるようになればこの３人とは互角戦える
今日のような時間の使い方（一本道で連続長考）は改善しないといけない もうそこは時間を使わせた広瀬がすごいってことよ
最近トップオブトップ以外にはうまくなってたじゃん 王位戦はあと2勝でリーグ入り
棋聖戦もあと2勝で決勝トーナメント
数をこなすしかないよね、こうなると 感想戦見てると、ナベは読みまくるのではなく「まあこんなもんでしょ」って感じで大局観で指してる気がするし、またそれが不思議といい手だったりする
広瀬も最善でなくても、自然な手をひょうひょうと指すという棋風
豊島は藤井と似てる気もするが、藤井ほどは考えない
だからこそ藤井には「鬼手」や「神の一手」が多いんだけど
そういう「魅せる将棋」と「人間同士の勝負」であるタイトルとは方向性が何か違うのか
観念的な話になったが、現実に負けるといろいろ考えてしまう 曹操、喜久子「17歳っていう年齢は夢があるよね！」 広瀬のブログ楽しみだな
どう思ってたか書いてくれるかな 藤井君が時間を使うのは対戦相手が強いからしょうがないんだよね
多くの人が思ってる時間を残すようにすれば逆に中盤で悪手や疑問手を指す確率が増えるので難しい問題だよね
この時間を使う問題を解決する方法は藤井君がさらに棋力を上げて強くなるしかないんだよね >>164
でも本人は王将戦のインタビューでも当面、直すつもりはなさそうだったよね
今の成長期にいかに脳を働かせられるかが停滞棋以降にも活きてくるらしいから正しいのかもね >>150
なるほど、時間の使い方上手いなとは思ったけど
でも結局最後は勝つわけだから
藤井にとって「最後に勝つ将棋」とはどういう将棋なんか
同じことばかり繰り返さなければいいが、
期待したいものだ 王将リーグ残留おめでとう。この調子でC級1組の順位戦も残留出来ると良いね。笑笑 レーティング 1750以上に 8勝 8敗
やはり これから勝率も下がってくるんじゃないの 無駄に思えるところで考えるから目先の１勝を落とすことはあっても、長い目で見れば力は付くだろう ホントもう詰め将棋チャンピオンは売りにならないあんな頓死をしてしまっては
棋史に残る頓死だよ イタいのは藤井最大のニュースバリュー(最年少挑戦＆奪取)が消えた事
今後マスコミの取り上げ方が下がるのが確定
棋会として痛い 間違えたら負けの終盤で間違えたんだからしゃーない
まずはリーグ残留で良し
最年少記録から離れてマスコミの餌食にならない環境で戦わせてあげたいわ 一本道で連続長考・・・そして82と金でやらかしてリード吐き出し1時間差だけ
残る結果となった時点で負けだよな・・・広瀬もやらかして必至まで追い込み夢が
見えかけたから惜しいだけで >>179
雑魚井が力ないだけなんだが発想がキモイねええ 時間の使い方については棋士それぞれ考え方がある
対局してる本人がどうしたらいいか一番わかってるわけだしね >>131 帰るときこっそり将棋会館前の花壇の土を持ち帰ったりして
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 30勝10敗(0.75000)
…通算…146勝30敗(0.82955)
━━━┯━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○○○○○○＿＿＿＿……│C1 次 船江12/03
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│―――○○／○○●…／…│４組優勝 （豊島⑥）
王将戦│―○○○／○○○／○●○│リーグ参戦 （豊島⑨）
王将戦│○○●／……………………│リーグ残留
棋王戦│――○●／…………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│●……／……………………│予選敗退（村山⑧）
棋聖戦│○○○／○＿＿／＿………│二次予選 次北浜
王位戦│○○＿＿／＿＿……………│予選 出口
王座戦│●……………………………│本戦敗退（佐々木大③）
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│＿＿＿………………………│３組
棋王戦│＿＿…………………………│予選から
王座戦│＿＿＿………………………│二次予選から
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│○●…………………………│（久保④）
JT杯…│●……………………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●………………│（豊島①）（久保⑤）
朝日杯│＿＿＿＿……………………│本戦シード
━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>172
自然と改善されるはずだよ
棋力が上がって形勢判断が正確になればなるほど、読む量が少なくて済むんだから 自然と改善される頃には只の20歳棋士成ってて
もう世間から忘れ去られてたりｗ 所詮、詰将棋が得意なだけなお坊っちゃん。大局観がないんだよな、大局観の素晴らしい中原や羽生みたいにはなれない。同じ詰将棋が得意な谷川レベルで終わるだろうな 少なくとも対戦相手に間違えれば詰むように指されて
応手を間違えて詰まされたわけだから
頓死ってことか
なるほど >>186
加藤みたいな発達障害が入ってなければな 言動観てると明らかに発達障害
一二三みたく周りに大迷惑掛けてないからまだマシなレベル 毎日新聞・将棋に藤井君のコメントが載ってるね
藤井七段は「少しでも嫌みをつけないと勝負にならない形になったので、できるだけ局面を
複雑にしようと指していました。最後は難しくなった場面もあったが、時間がなくて分から
なかったです。これが実力かなと思うし、また実力を高めて頑張りたい」と敗戦の弁を述べました。 ファンのふりしてたアンチが次々しっぽ出すからNGが捗るわ >>187
十で神童十五で才児、ハタチ過ぎればなんとやらか 自分から矢倉であの局面に導いたのに
べつに用意しておいたとっておきはなかったのかな >>195
言い訳しまくり信者と違ってすがすがしいね。お前らが居なきゃ雑魚井くんももっと人気出てるのに 「屋敷さえ居なければ…」
「突撃さえ防衛していれば…」 「今の実力かなと思う」は本音だろうね。
良くも悪くもレーティングどおり。
立派なもんだね。 羽生や中原と比べてと言ってもなあ
羽生が17歳頃にどういう将棋だったか
大局観の冴えた指し回しをしていたのかしらん
中原に至ってはなあ、プロにさえなっていないもんなあ 時間を使う場合の多くは、一回読んだんだけど
なんか不安だからまた読んでみるってのが多いんだよ
それで自分の読み抜けを見つけたり、もっといい手を発見できることは少ない
それに、どれだけ深く読んだところで相手はこちらの読みどおり指してくれない
ただのくり返しになるだけで
多くは心理的なもの 見てて腹痛くなったわw
本当によく頑張ったと思う
残留できれば御の字のリーグで挑戦にまで絡んだのはすごいことだ
ミスしたときの感情の整理とか時間の使い方とか、
これからだよこれから
失ったものより得たもののほうがずっと大きい
って師匠言ってやって >>194
ひふみんよりマシな発達障害の藤井君
これからも頑張れ！なんつって A級棋士に負けないなべ三冠って異次元なんだな
そのなべといい勝負する豊島名人
A級リーグ戦で１敗の広瀬竜王
この３人は改めてつぇぇぇと思った
藤井七段がこのレベルになるには早くても後２，３年はかかるかな、希望でｗ
豊島名人が５年後の藤井七段全盛期に戦ってみたいとういう言葉は真実だわ まあ藤井くんにしたら、途中でわからなくなってしまって時間を浪費したことも含めて実力不足とは考えてるだろうね
時間の使い方そのものはいつも悪くないと思うけどなあ
時間を残す気がないとも思わないし（実際長時間棋戦で勝った将棋の大半では時間残ってる）
時間が残らないのは読みの精度が低いから、と考えていそう
読まずに指せとか無茶言ってやるなよ
読もうと思えば読めるかも知れないのに、納得できないまま適当に指すとかお前らできんのかよ
分からんから適当に指すんじゃないんだぞ 時間がなくてわからなかったですｗ
自業自得だろｗ
あああムカつく
有給取った一日返せ コメ見てると広瀬もち上げて相対的に藤井を上げるようなのを見るけど
竜王戦・JT・今日の内容見て広瀬やっぱり強いとはならんだろ。
これだけの成績残してる藤井を弱いとは思わんがゲームの主人公みたいに皆期待し過ぎ >>210
複数冠レベルに覚醒するのは高校卒業後だろうな。
単発タイトルは在学中に取ってほしいが 竜王戦といい王将戦といい自滅だからなぁ
大事な対局に有利に進めながら時間の使い方を間違えて追い込まれ疑問手や頓死で負け
17歳の若者なんだなとあらためて思う 経験不足を才気で補う…だけではタイトルは取れないか 時間の使い方より、（自他の）ギョクの詰み筋を見切る力伸ばすほうが向いてると思う
対局後の発言もそういう趣旨と思った、とにかく自分信じたほうがいいよ >>213
期待くらいいいじゃん
裏切られたとき暴れなきゃ 王将戦の最終結果だけど藤井君は残留だね
第６９期王将戦挑戦者決定リーグ 2019.11.19
挑戦５勝１敗 広瀬竜王
残留４勝２敗 豊島名人、羽生九段、藤井七段
陥落 久保利九段、糸谷八段、三浦九段 >>215
時間のせいにしてる時点でアレなのにいつきがつくの？ ほんとガックリしたな
17歳にもなって竜王に勝てないなんて >>186
そうだね。
何かの記事で羽生さんもそう言ってた。
若い頃の積み重ねである程度局面を読めることがあると。 76歩とせずに55歩同歩72歩から馬作るのは良い作戦だと思ったんだけどねえ
後手の93桂と62飛で上手く行かずに時間使う羽目なったのもA級棋士相手ならさもありなんて事なんだろうね 藤井はもちろんタイトル期待するし応援するけど
やはり結局、藤井らしさは読みの入った精度の高い将棋だから
また「鬼手」や「神の一手」を魅せて欲しい
（期待したけど）タイトルとか天下取るとかはもう分からない
「おおっ」という天才の将棋をまた見せて欲しい
記録より「記憶」に残る将棋を沢山みたい
極端な話、タイトル取れなくても「天才の将棋」を見ていたい
結果的にいつか時代が来たときにタイトル取ればいい
なんか自己矛盾してるけど・・・
堂々巡りになるのでもう寝ます 羽生結弦も言ってたけどライバルや壁があると 自分のモチベーションが上がって 成長できるって
まだ目標があるうちは伸びることができるそれは藤井君もそうだと思うよ むしろ期待値が高すぎでしょ
１７にしては過去最高クラスの成績残してるのに
今日は経験不足もあったよ
プレッシャーもあっただろうし 中盤で長考して数手で勝勢になり押し切る将棋はかなり少ない
普通はその後、互いに悪手が出て二転三転する
中盤の１０分と終盤の１０分は多くの場合、価値が違う >>213
そのとき負けた相手は豊島名人となべだんだわ
現竜王を強いと思わない方がおかしい
残留できれば御の字だと思ってたけどさ
漫画以上のことが現実に起きてて
後一つで挑戦ってなシチュエーションになったら夢見ちゃうわ
そして今現実に戻されましたｗ アンチ化するファンまじウザイ
藤井くんでマウント取りたいだけなら豊島かナベか本田にしとけ まだ対戦相手の棋譜並べしての対策研究はしてないって言ってたからねえ
順位戦や竜王戦の組が上がって強い人とばっかり当たるようになる頃にはちょうど高校卒業して研究時間取れるようになるだろうから楽しみだよ >>186
アンチではないが、そうはならないと思う
ともかく、あなたは自分の発言を忘れないでね >>232
なんでそんな言われ方されるのかわからんが
俺はいつも同じ主張をしてるぞ ここの人らには悪いけどもうしばらく駆け上がる藤井七段を見ていたい
最年少タイトル挑戦がどれ程の価値があるのかわからないけど
最年少タイトル獲得はぜひとも見届けたい ほら
やっぱり待っ太を認めないから将棋の神様がオコなんだ A級に放り込まれてもこれだけやれるってことを自信持ってほしい
豊島広瀬には負けたが一方的にやられたわけでもないし おいおい物騒だな
ここは応援スレなんだから
いつか改善される、くらいは普通の発言だよ
藤井には致命的な弱点があるぞ、覚えとけよ、なんて 最年少タイトルはまだ(？)獲れても、防衛記録はもう過ぎたんじゃね？
屋敷棋聖の時年2回タイトル戦だったから いやまさか頓死するとは思わないじゃん。
ましてや藤井くんだよ。 ポテンシャルは期待大だね １７歳でここまで出来るんだから 次は王位戦をあと二つ勝って挑決リーグでまた強い人達とどれだけやれるか見たいもんだ 4完勝2惜敗ってすごいやん。竜王と名人に惜敗。
竜王戦でも上がって、王将戦でも上がって、どんどん上がるそうたを見ていたい。 仮に、藤井君が期待ほど大成しなくともだな
藤井君には騙されたって話で多少盛り上がれるんだから別にいいんだってｗ
いきなり29連勝したり、鮮やかな勝ち方するんで
天才、史上最高の棋士かと思った、あー騙されたって
あ、また暴発？聡ちゃん負け？
Ａ級は残留だけど棋風変わんないね、とか言って じきトップ →ミドル→ 取り上げられず になる
駆け付けてた各社記者も、そのデスクも肩すかし食らい続け、「狼少年かよ！」とやる気なくすから
そして無冠で20歳に >>19
ゴールドって退会手続きいるの？
更新をしなければいいのだとばかり >>233
無駄な指摘だったな
あなたはこれからも一貫して同じ主張をし続けることになるでしょう
なんでこんなこと言うかって、経験積んでも変わらない人いるのよ
それが悪いかは別としてね >>245
一昨年までの豊島を思い出すからヤメテw
毎度楽しみに中継見ては鈍足だの冬島だの叩かれて応援メンタルは鍛えられたが辛すぎるw >>248
ゴールドは自動更新なので退会しないと課金されるで 悪手８１と
敗着６８歩
時間の使い方が悪い 割り切って終盤に時間残すこと まあ初タイトルが囲碁将棋チャンネルとかしっくり来なかったからプラスに考えるわ むしろ、ここでタイトル挑戦してたら屋敷みたいになってたかもしれないから、これでよかったと思う しっかし応援スレで悪態ついて厚顔無恥つーか、なんつーか
こういう大人は最悪やね >>256
>>257
無理矢理、現実逃避かもしれんが、やはりそう思っておいたほうがええな
ところでglobeの名曲"genesis of next"（次の創世記、2001/12リリース）は藤井聡太の出現を想起させているし大活躍を予言させるのでタイトルは取れると信じている
次のチャンスを応援やな まあ今回の負けで大いに動揺してる人もいるだろう
今日くらいは存分にガッカリすればいい >>249
ご高説傷み入る
まあ君とは意見が合わないので君はそう思っていればいいさ
例え10年後でもたまには不出来な将棋になる日もあるだろうね
そしたら良かった将棋はまるっと無視して、時折の失敗を持ち出して、ほら改善されないだろ？って主張するんだろ？
こちらもそんなのに反論する気はないよ、意味がないから 意外と長かった
バリューあったんだな
明日はたぶんやんないと思うけど
ひるおびやワイドスクランブルを予約録画しておこう 師匠の杉本八段曰く
「今日の藤井七段の序盤は失敗だった。一昔前の序盤が下手だったときの将棋」
失敗だとは思わないけど、時間を使ってしまう手順にしたのがまずかったのかな
なぜ今日、この大一番も櫓を選んだのか聞きたい テレ朝、報道ステーションのトップニュースが聡太
ネットニュースで負けは知ってたが仕事で映像は見れずありがたかった >>266
それより終盤がショボいのに師弟共々理解してないのかな なんで矢倉にしたんだろうな
角換わりでよかったのに >>270
それは結果論
本譜は後手の急戦を封じ込めて成功ではあった >>266
うーん
ほんとにそういう言い方だった？
序盤中盤互角保ってて悪くなかったはずだがなあ
まあもう少し徐々にでも良くできる感じでなかった分不出来に見えるのかもだけど >>266
序盤じわじわと差をつけて+500ぐらいだったのに失敗だったのか 勝てばただただ祭りだったから残念だな
逆転からとはいえ1分将棋でも優勢の局面が続いただけに >>270
広瀬が豊島とやってる最新型見てこりゃアカンと思ったんだろう 間違えたのは81とだな。72となら先手有利だった
序盤はそんなに失敗して無いだろう うーむ本当に残念だなやる事沢山あるのに今日はなんにも手につかなそう >>272
ひふみんの怒気を感じる
相当がっかりしてるなこれは 豊島名人に負けてレベルアップ
広瀬竜王に負けて更にレベルアップ
つまづくたびに試練を糧に強くなるなんてまさに少年漫画主人公 >>280
なるほどえらく辛口だと思ったらそういうことか 過ぎた事はウジウジ,クヨクヨ,ネチネチすんなよお前ら
そもそも広瀬に勝てないようじゃ憎たらしいほど強い今の全盛期ナベには絶対勝てない
自分は今の力関係が分かってむしろスッキリしたやで～ 佐々木大地にも秒読み叩き合いで負けたのに、A級上位やタイトルホルダークラス相手だと
終盤力が武器になってないからな。時間はほぼ互角で終盤に持っていけないと・・・ 藤井君は上下逆にして詰将棋の練習したほうが良いな。 素人に指摘されて直すくらいなら将棋辞めた方がいいわなw >>282
過去の「藤井君は先手で矢倉を指せばタイトル獲れる」の発言もつぶされてしまった どんどん負けて、どんどん強くなっていってもらいたいよね。
笑笑 あくまでも想像だけど、ナベだったら
「７２とですか、いやー指せないですね。ここで８１とが入らないようでしたら既にこの将棋は悪いですね。香車取る流れですから」
とか言って、さっぱり割り切りそう
割り切りも大事かもしれないね 完敗ならすっきりするけど、勝勢からの頓死だから諦めがつかない人が多そう
本当に、勿体ないチャンスを逃したよ
今回ばかりは、加藤一二三の意見と一緒だ 叩き合いで悉く負けてるよな。典型的な研究型タイプ。伸び代はないなこりゃ。。笑笑 81とが痛かったね
こういう読み抜けを防ぐために時間を消費しているのだろうけど、たまに出ちゃうんだろうな 時間の使い方が悪い
本局の頓死も時間を残していれば絶対なかった >>290
「チャンスを逃がした」部分含めて単に実力が足りなかったんだよ
素直に割り切ろうよ、本人の言うとおり今はまだまだ実力不足ってだけなんだから いや、８１とに代えて７２とだとしても
その時点で持ち駒が無かったから、難しかっただろう。
飛車が８３～５３に回られただけ。
あれが敗因とは思わない。 81とはしょうがないにしても55銀で先手が余してたはず
問題はなぜ55銀が指せなかったか 始まる前は4勝もすると思ってたかったからな
最近欲張りになってた
残留したし他の棋戦また応援しよう >>283
ホンマやな
ナベ、豊島、広瀬はもう当然強いとして、齋藤、大地、永瀬他、若手強豪との戦いも見逃せない（ここで負けてるようだと本当にタイトル取れん）。特に王位戦の大事なところで齋藤と当たる。勝てばまた盛り上がるで。 うっかりの読み抜けから動揺してたんだろうし、ﾄﾝ死も仕方ない
人間だからうっかりはあるよ、阪神戦みたいなもん 通算成績30敗おめでとう。笑笑
３年連続勝率８割台も絶望的だな。笑笑
目指せ、無冠の帝王！笑笑 まあナベ・豊島なら81とから負け一直線だろな。広瀬だからやらかして
勝ち目前までいったわけで・・・で頓死だから、まだまだナベ・豊島から
タイトル奪う力はない 終盤は全盛期の羽生や渡辺より遙かに劣るね。
結局序盤中盤でリードするスタイルが藤井君だろう。
コンピューターで序盤を深く研究して豊島名人二世を目指して欲しい。 聡太も人間だもの
ファンが悔しい以上に聡太が悔しがっているのでは？ 鍋、豊島なら最後間違いないで勝ってた
結局いつもの時間の使い方がダメだった >>303
せめて17歳のときかデビュー4年目で比べてあげなよ
片方全盛期と比較とか不公平すぎない？ 藤井の終盤力は読みの力に支えられている
羽生や渡辺のように自分のペースに引き込んで勝つというタイプじゃないということですかね >>304
悔しがってるなんてもんじゃないだろ
今頃人を殺しそうな顔つきで今日の将棋の検討してると思うわ 藤井君が登場してからずっと楽しませてもらってる
たった3年でトップ棋士レベルまできて末恐ろしい子や >>308
人を殺しそうな顔つきをした聡太を妄想してワロタ 最新のレーティング見ると１位から３位までで５冠あるからほぼレーティング通りの結果だね
1渡辺明三冠 2007
2豊島将之名人 1934
3広瀬章人竜王 1905
4藤井聡太七段 1896 >>184
いらないだろww
人によっては、今日の頓死の棋譜を壁に貼り悔しさを忘れずに勉強した…
なんてありそうだが
藤井くんはひとしきり落ち込んだあとはカラッと切り替えて笑い話にしてくれると信じてる
, でも羽生は終盤は若い頃から突出して凄かったぞ。
序盤があまりに下手くそだから田中寅彦に四連敗していたが。
逆に藤井君は若いのに序盤上手すぎるだろう。
基本的に逃げ馬だと思うね。藤井君の脚質は。
サイレンススズカみたいになって欲しい。
羽生の若い頃は正に追い込み。ミスターシービーだった。 うっかりはいただけませんね
って後日振り返るんだろうな
多分来年の藤井聡太全集の主要対局に選ばれるんだろうし >>296
５５銀だと実利が乏しそうな気もするね
失敗したという心理もあって
香車とらないと勝負にならない、という心理もあったかもしれない
ついでに最後のトン死のところも、最善指したとしても広瀬に３３銀指されて
勝つためには、その後かなりの手数最善を指し続ける必要があるようだ
どのみち１分だと無理だろう >>309
高校生なんて部活で敗退したらわんわん泣いてるのに
我慢するなんてなんだか酷やね ファンの気持ちは分かるが、まあ、焦るな。
羽生だって、初タイトル獲得はデビュー４年目だったのだから。 >>306
全盛期の雑魚井と比べられたら豊島も可哀想だよな >>310
ほんとだよね
もうちょっとゆっくりかと思ってた >>314
羽生は取りこぼしこそ多かったが、プロ2年目には勝てない相手はいなかったな
対して藤井は格上には順当に負ける雑魚狩り棋士
結局羽生の足元にも及ばないな ミスターシービー、、、
あのー、若者の意見も聞きたい 今日は先手番で序盤も作戦勝ちだったのに勝てなかったからな
まだまだ実力が足りなかったとしか言いようがない >>264
１０年後と来たかｗ
まあとりあえず５年くらいは覚えとくよ
５年後にタイトル取れてなければ難しいでしょう >>323
待ったや扇子パチパチで完全に将棋の神様から見放されたなコイツ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
リーグ残留てだけで満足なはずなんだけどね。 >>326
後手だからっていういつもの言い訳聞きたかったわ >>307
それこそ藤井将棋やね
読んで読んで読みまくる
で、時折すっぽ抜けて大逆転もする（考えてみたら１７歳だった）
時間の使い方ははアレだけど
また才気あふれる「藤井聡太の鬼手」が何度も見れるだろう
（あえて言えば）「強いだけ」の将棋はタイトル取ってもつまらない
報道ステーション見て、いい内容だったので少し元気が湧いて来たわ 29連勝の時、藤井信者が羽生を超えると息巻いてたけど、いつ1期目獲るの？
信者は今でも当然99期を超えると思ってるんだだよね？w 経験絶対論者ってけっこういるんだよなぁ
それって、個々人の生得的な脳構造の違いは大した問題じゃないという前提での話だから
このへんはイデオロギーも絡んでくるので、話し合いしても平行線なんだよね >>307
同じように感じた。
藤井七段は、自分の構想通りに進んでいる時は鬼のように強いんだけど、構想が綻んだ時の立て直しに意外なほど時間がかかるんだよね。
あと、元の構想に引っ張られすぎて頭の切り替えが出来てないように見える手を指すこともある。
それは、藤井七段の構想が膨大な読みに支えられているからなんだろうなって。
今後そこをどう克服していってくれるか楽しみにしている。 実力は発揮してるって
４－２だっただけで
順位戦Ａ級なら７－２ということはないだろうが
６－３に匹敵する
強いんだ、藤井君は >>334
そういう事は信者でももう思ってないよ
ソフトで周りのレベルも上がってるわけだから羽生を超える棋士はもう出てこないでしょ 経験値不足なんだろうなぁ
なんせ師匠が自分より遥か下なんだから
同等以上の存在との勝負数が少な過ぎる 50手前になり、衰えた羽生と10代の藤井の成績が同じなのかよ
羽生が凄すぎるのか、藤井が情けないのか・・・ >>295
７２との評価値がやたらいいのが正直まだわからない
個人的には「６２飛車を防ぐ」という意味しかないようにも思える
逆に言えば、６２飛車がそれほど急所だったということかね
そういうつもりでいろいろ書きこんでいたけど ソフトで検証したら72となら優勢といっても、結局香車取れずに飛車に取られる運命にあるみたいだ
しかもそのあと馬の効きが消されるし、人間には相当指しづらいわな なんだ負けちゃったのかよ
つまんね
去年の昇級逃しといい
ダメだな藤井君は、持ってない
ダメだわ >>337
師匠が劣勢になってからが藤井の真骨頂と言っていたことがあったけど
そこはちょっと今のところ当たってないかもね >>332
勝つと脳内お花畑、負けるとネガ厨が涌くのは恒例行事 年齢でその日のできに左右されるが、まだまだ羽生の地力は藤井より上だな
藤井は豊島と指しても全く勝つ見込みがないが、羽生は調子が良ければ豊島に勝つからな >>343
そうそう、９２飛車から結局と金が取られる
だから、６２飛車をさせないためという意味しかないと思うのよ
あと何となくだけど、藤井は横の動きが盲点になっているような
縦は強いんだけど
だから６２飛車が見えてないか、軽視していたのかな 師匠はもう金魚の糞みたいに藤井くんの重要な対局の度に現れるのやめた方がいいよね。藤井くんはもういい歳なんだし。 藤井とお前は所詮何の接点もない他人なんだから「悔しくて寝れん」ってなるくらい入れ込むのも考え物やで
切り替えていけ しかし、頓死負けとは情けないねえ
羽生も有名な1手頓死を喰らったが、あれは30過ぎ
若い頃はこんな無様な頓死負けはしなかったぞ
丁度今の藤井くらいの年齢が詰将棋を解く能力の全盛期のはずなのにこのザマw 72とが良い手なのは55銀から64銀と使える筋が出てくるから
本譜は46銀が中途半端で形勢を損ねた
終盤54銀から43金で取ったら55銀と活用する筋が出てくる
ここで46銀の存在が効いてきてまた勝ち筋に入った
おおざっぱにいえばそんなところ 十数手詰めが見えないって
もう詰将棋の勉強やめちまえよ 藤井くんは、詰将棋選手権の異次元の強さでもわかるように、読みのスピードが尋常ではなく
脳みその作り的に天才なんだと思う
その天才が、将棋が大好きで、趣味が詰将棋で息抜きが棋譜中継をみることで
本人は意識していないけれど、結果的に、脳みそ的な天才が将棋に全振りしたらどうなるのか？をみせてくれているわけで
今の時点では「将棋の天才」ではないんだと思う
でも、天才が将棋に全振りしたら、
並の「将棋の天才」はかなわないし
脳の処理能力の凄さでつちかった感覚もあるからフィッシャールールでも強いんだろう
「将棋の天才」でありなおかつ「脳み的に天才」って、いまだに一人もいないんじゃないかなと思ってる
もしかしたら、大山升田はそうだったのかもしれないけど
あの時代の棋士たちは将棋以外のことにも時間をさく、さかねばならかい感じだっただろうからわからんが 藤浪みたいに
最初だけで凡人棋士になっていくタイプなんだろうな
タイトル戦に出てくることすら無さそう
１０年後なら分からんが 指したら毎回離席するのもやめた方がいいよな。じっとしてられないタイプなのかな。 >>13
あの動画ツベにあがってないのかな
どこにもないわ >>328
読解力が低いんだね
悪かったよ
例えば10年後に、藤井くんは強くなって勝ちまくっていることだろう
そしてその頃には当然時間の使い方も改善されているだろう
それでもたまには負けることもあるだろう
そして君はその時には「負けたのは時間の使い方が改善されていないからだ」
「そら見たことか、やはり藤井くんは永久に時間の使い方が上手くなることはない」と言うだろう
その発言に意味があるとは俺は思わないがね
勝ったときに時間を有効に使って勝てていれば改善されたと言えるからね 瀬戸のシャッター街の飯島加奈さんの服の色が凄すぎる。。 72とって結局1手稼ぐだけの手だよな
人間ならば香車取れないとおかしいと思うはず >>357
自分も藤井くんはIQ的な意味で天才だけど、将棋に特化した特別な能力があるわけではないと思う
でもコンピュータで解析できるゲームだから、天才的な頭脳の持ち主なら理論的に考えて勝つことができるんだと思う
なぜか良い手が見える、みたいな将棋の才能と、頭が良いので将棋の理解度も高い、という才能の両方がプロには混在してるけど
藤井くんは後者のトップクラスだと思う
前者の代表は勇気とか山ちゃんだろうな 広瀬が勝って順当
竜王も舐められたもんだ
まあ藤井聡が勝っても不思議ではないが >>362
だからさ、１０年後なら時間の使い方うまくなってるとやらが、なんで当然の前提になってるんだよ？
読解力だの、レアケース起きると鬼の首とったように勝ち誇るだの、なんで人格否定に走るやら
自分はね、藤井クンは詰み筋読む能力を研ぎ澄ますことに専心したほうがいいって意見なだけだよ >>369
だから10年後にどうなっていようが、どうせ君は悪かったところを挙げて改善されていないと言うんだろうから、実際に改善されたかどうかは関係ないんだよ
君にとってはね
だから議論は無意味だと言っているの 豊島は仕方ないけど実質無冠の広瀬には落としてほしくなかった >>371
あと５年以内にタイトル取ったら、俺の負けと認める
それでOK？ 俺は結構応援してるから今日の結果はがっかりしたし、
糞みたいな信者にはうんざりだよ
何が広瀬のプレッシャーは凄くて挑戦は当然、渡辺にも互角以上の戦いなのか
寝言は寝て言え、頓死してるじゃねーか
勝つ可能性は確かにあったと思うけど、客観的に見てまだ棋界最強とは言い切れないだろ
それを最近の評価値推移から考えれば勝つに決まってるみたいな無茶苦茶を言うから叩かれるんだよ 最後の敗着手６８歩も、久保戦の６９歩のイメージがあったのかな、と思う
歩で受けると言うのは肌に染みついてる受け方というのもあるし
１分で最善５７玉（だったけ？）は指しにくいかも知れんね
検討しないと５７玉でなんで逃れるのかすぐには分からない
感想戦では５７玉やってたみたいだけど
１分将棋だと６８歩との比較も難しいだろう >>367
そう！王将戦インタビューで多くの棋士がいうように、
山ちゃんは「将棋の天才」なのかもしれない
でも、藤井くんほどずーっと将棋のことを考え続けることはできず
ほとんどの人は藤井くんほど将棋にのめり込めないから、将棋の天才でも
大成するとは限らないのかと(山ちゃんの努力がないとか言ってるんじゃないよ)
藤井くんが将棋に関して、一番「天才」的なのは
将棋が好きで好きで、ずーっと将棋について考えていられる、そうしたい、ってことなんじゃないかな
それで結果的に将棋の天才という手を指すことがあって、成績が凄かったとしても
将棋の才能を天から授かっているから
ではないように思うんだ
授かっているとしたら、将棋に尋常ではないほどのめり込む「好き」の才能かと しかし、終盤に広瀬を相手に劣勢で持ち時間も大差の中、よくもまあ上手く勝負手を繰り出し白熱させたとは思うわ >>378
好きは才能だね
好きだからのめり込んで勉強し続けられるんだからね
最高の頭脳が幼少時から将棋のことばかり研究し続けている
将来どんな真実が導き出されるのか楽しみだわ
コンピュータ将棋のブラックボックス部分を人間的に説明できる形に解明するぐらいやりそう 矢倉ってこんなに面白くない将棋だったのかって
思い起こさせてくれた凡将棋だったな
終盤まで何もなかった、駄作の将棋 お互いに そろそろやけになって遅刻か反則やらかしそうだな。うっかりさんみたいだし、そろそろ何かやらかしそう。笑笑 面白い将棋だったが、藤井君にしても不出来な将棋だったかもしれない >>382
矢倉じゃなくこの対局がつまらなかっただけじゃね
混同いくない >>384
勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなし 広瀬さんや渡辺さんを見習って、競馬や麻雀を始めてみてはどうかな。あるいは青嶋さんとカラオケの研究してみるのもありだな。藤井くんもそろそろ将棋の普及に勤しまないとね。笑笑 無駄だと思う奴は二度と来るなよ
IPでNGにしておいたわ 残留すごくないですか
みんな飯島を心にインストールしろ >>393
良記事
ナベタイトル戦初挑戦時のとき(19)と相手の羽生さん(33)が
今自分が棋力も年齢も成長し35歳(≒33歳)になって今度は自分が十代棋士を待ち受けるというのは漫画でもありそうな設定 >>386
68への合いがどれも詰み、とはソフトの宣託だけど、
藤井七段ならきっと回避してくれると思いながら1分を過ごした。 秒読みで詰まされるのは今期の負けパターンだから別に驚かない >>349
良い記事やな。ちゃんと藤井をねぎらっている
ナベとの盤勝負みたかったけど
今日の広瀬との将棋をみると
時間の使い方とか急所で２回逃したりとか
ナベに勝つのは困難かな
今のナベはあんなに評価値下げたりとか、ほとんどしない
まだ「その時ではなかった」のだろ 王将戦第一局は掛川だろうとホテルとってしまったんだけどww
そんな自分の浮かれっぷりも含めて
夢みたり、ハラハラしたり、苦しくなったり、面白かった！
また次の機会を期待してワクワクできることを喜ぶことにするわ～ >>401
あんたすげえな
近いうちにどこかのタイトル戦の会場で会おうぜ 通算30敗目か
パターンを把握するにはサンプル数が少ない気もするな 広瀬の研究ハメにやられた感じがする
実力では勝ってたよ
時間がなかっただけ。 藤井君の、あの時間の使い方は相手に勝てるという自信を超えて過信になっていないか心配だ。
負ける時は、明らかに違和感のある時間の使い方をしている。本人は、「難しい局面だったので」と今回の対局で時間を使った理由を述べていたけれど、その「難しい局面」になる前から変な長考が多かった。
もしかしたら、大事な対局になればなるほど、変な気負いが出てくるのかもしれない。
本戦トーナメントや本戦リーグで勝率が良くないのも、相手が強いという理由以外の所にもあるかもしれない。
あと「勝つ将棋」よりも「負けない将棋」の勉強をした方がいい。苦しい場面での最善の粘りが出来るようにならないと、そこで勝ちを急いで負けてしまうパターンを何度も見てきた。
今回、実質の挑戦者決定戦を経験出来たから、今度は大丈夫だと信じたい。 >>272
ヒフミンの文章は割と辛口かな
「「次またあるよ」と言う人もいるでしょうが、こんなチャンスはめったにありません。当分の間は苦労するかもしれませんね。」
と言っている。悔しいかな自分もこの部分には「そうかもしれないな」と思う部分もある。
藤井は何かを意識的に変えないと、あと一勝のところで「あー残念」というこを繰り返す気もする
タイトルは後一歩が非常に遠い
一回でも取れた人は、よく取れたなと思う 時間の使い方を直せというは無理だ
1手も間違えずに指せるようになるしか無い
それしか最強になる道はないぞ 一手間違えたら修復不能なほどガタガタに崩れるのが問題でしょ >>411
勝ち寸前で２二玉とか指しちゃう広瀬と同じくらいヤバいね…ｗ >>410
うーん、一理ある
藤井が今日の広瀬みたいに、少し悪くしても平均的な手でテンポよく指すのが想像できなしね
今の時間をガンガン使う路線で行って、ソフト一致率を最強に高めていくべきか
それだと、今日の将棋で行ったら、７２とと５７玉は間違えられない
でも藤井は後者しかないような気もするし、自分も後者だから藤井将棋が好きなんだけど（でも時間が・・痛し痒し）
まあ、ここで俺らが決めることはもないけど さて…
今月の対局は入ってないけど、この結果を受けて何か入るかな？ 羽生と藤井を片付けて、渡辺には忖度してタイトル防衛を献上。なんという舎弟キャラなんだ。 周りの忠告聞かず「考慮時間の使い方は変えない」 とか寝言言ってたら、
あっという間に無冠で20歳＝ニュースでは取り上げられない只の棋士になる
こういう狷介さて勝負師にはマイナスにしかならん 加藤一二三観たら明白 王将リーグ入りして挑戦者争いする程度かよ
ほんとガッカリだわ 藤井が逆転したシーン、89手目の54銀だけど52銀と金の下から攻める手があったんだよな
それだと54馬との挟撃が出来たんだけど >>419
羽生さん21歳で初のリーグ入りそして陥落だからそれよかずっと上だろ？ 最後のとこは藤井が残念だったがそれよりも広瀬が時間あるのに使わずピンチに陥ってて残念すぎる
もしかしたら時間攻めのつもりかもしれないが確実に優勢だったんだから落ち着いて指せばよかったのに 昨日の頓死は悔しかったが、ずっと遡って▲81とが違和感あった
せっかく馬を作り手厚い形になったのだから、▲72とから飛車を抑え込んでじっくり欲しかったなあ… ニュースの扱い小さいな
しゃーない、相手のミスで転がり込んだ勝利を、自らのミスで負けにしたわけだし A級下位には勝てるが上位には及ばないのが今の実力やね
それでもA級中位の実力はあるんだからタイトル挑戦の可能性は十分ある
そろそろ永瀬2冠との対戦が見てみたいな この頓死経験が、絶対今後に活きる
広瀬のおかげで、もう一段階ギアを上げてもらえたな
大丈夫、最年少タイトル獲得はいける
棋聖、王座、王位、少なくとも一つは獲る 藤井君に足りないのは「したたかさ」と「図々しさ」だな。
あまりにピュア過ぎて、そこをいつも付け入れられる。それが良さでもあるのだが、もう少しそこを強くしないと、戦っていけない。 とにかくお疲れ様でした
そして、来季リーグ残留おめでとう
急成長で挑戦期待しすぎちゃっうほど、本当に凄かったよ
良い将棋を見せてもらってありがとう
悔しさを糧にこれからも前進していって下さい 昨日から今朝までニュースで各局、藤井君の負けを
わざわざ取り上げてくれていた。勝って挑戦者になってれば
もっともっと多くの時間をかけて扱ってくれて
将棋界も大阪王将戦も、知名度も関心度もアップし続けただろうにな
今後は、もう藤井君を取り上げることも、無くなるだろう
それくらい重要で分岐点になる大一番だったのに残念だよ、ホント
わしも、また藤井君が棋戦の挑戦者になる数年後まで盛り下がったままだと思うわ 終わってみれば予想通りの結果だったと思う。
トップ棋士（豊島、広瀬）には時間切迫で逆転負け。準トップ棋士には圧勝。
逆転負けは聡太のお家芸だからそうそう悲観することもない。 完敗がほとんどないから負けるなら逆転負けしかないもんな 今日は一日ゆっくりして欲しいと思うけど、学校行くのかなぁ
前日も学校行ってましたと師匠言ってたし
凄い高校生に変わりはない >>431藤井くんはどの棋士よりもしたたか
で図々しいと思うがな。
今回だって実力以外は全てにおいて
広瀬より好条件だし。 日本を倒した南アフリカを応援じゃないけど、広瀬竜王は21日からの豊島戦は頑張って欲しいわ。
奪取されるにしても2つくらいは返して欲しい。 あと、駒の配置を中央にするのか、下のラインに合わせるのか統一した方がいい。
動揺した時に指すと、それが乱れる事が多くて、それを見破られてる気がする。 >>436糸谷、久保絶不調陥落三浦も先手な
ら負けていた可能性がある。
羽生さんも序盤から悪くしていなかったら
わからない。2ー4も充分考えられた。
来年も豊島、広瀬＝渡辺、羽生がいて
後その他。来年の方がきついかも知れないしね。 >>438
むしろ学校行った方が気持ちも切り替えられるだろ 惜しかったなあ
ほんと将棋は何か起きるか分からん
最終盤心臓止まるかと思った
まあこれでまた強くなってくれるさ 高校に行ったプロ棋士としてのメリットはこういう時だな
家にいるより気持ちを前向きに切り替えられやすくなる ネガキャンアンチがレス乞食なのが本当受ける こういう馬鹿の為にも5chとかさっさと閉鎖するべきだな は～くやしー、一晩寝ただけじゃ紛れん
今日から何を糧に仕事頑張ればいいのか 藤井くんは自分のペースで指せないととことん弱いタイプなんだろうな。
論理性や読みのスピードはあるが、感覚的なイメージ力や想像力がなく
全体把握能力もないので
どうしても長考してしまうタイプなんだろうな。 >>444
そうかもしれん
切替は大事だ、ファンとしても
棋聖もどうなるか楽しみだ 最後の最後で1分将棋で読めてなかったってそらそういう時もあるがな、人間だもの
お前らマラソンを最後まで全力疾走で走りきれると思うかい
あれだけギリギリの切り合いしてるんだから疲弊もする 年取るとそういうのも分かってきて敢えて時間が残すんじゃないかなー 若いときほど体力ないしね 分からない馬鹿が相変わらず居座るから何度でも言う
ここは応援スレだ 羽生オタやアンチは専用スレ行け、な？馬鹿でも出来るだろ、それぐらいよ TL Pickup 2019/11/19
王将戦挑決リーグ 広瀬章人竜王 vs 藤井聡太七段
https://twi.gutas.net/home?c=100&;p=1
2ページ目が激熱 デビュー3年目で王将リーグ入りして挑決直前までいくのは年齢関係なくすごいことのように思うけどな 王将と王位はリーグ入り＆残留。他のタイトルはB級に上がって予選免除。
そこからが勝負でしょうね。
確かに何か一つ取れたら近道だけど、気長に応援します。 今回の最後の歩合いを避けたとしてもその後も難しい局面続いてたみたいだしそう簡単ではなかったと思う 時間なくなってたのも実力 足りなかったと次回頑張ればいい
なんとなく羽生が名人失陥したときの天彦戦思い出した 詰めがあったのに見逃して負けたやつ 最後の最後 1分将棋て素人考える以上に厳しいんだと思う 藤井くん、お疲れ様でした。タイトル挑戦の夢は叶わなかったけど、残留出来たのは良かったのではないかな。この調子で順位戦C級1組も残留出来ると良いね。
笑笑 ここまで来ただけでも大したことだ。
ボロクソ書いてる人もいるけど、期待されなきゃ書かれもしない。
自分は勝ち負け関わらず、ずっと応援する。 >>460頭悪いね本当に。ボロカス書いてるのはここのアホな住人でしょ。
広瀬の事もボロカス言ってたしな。
考えを改めた方がいいんじゃないか? 勝っていたら最高だったが
最後まで見せ場を作って興奮させてくれたのは嬉しい
また熱戦を見せてくれると期待してる 最年少タイトル獲得は屋敷九段の18歳6か月だから
後ちょうど1年あるから頑張って欲しいね >>407
これが20代に入っての将棋だったら同意だが
まだ10代でこれだけ指せれば十分だと思う タナトラから見放され、ひふみからも見限られる藤井くん。。
笑笑 お昼休憩相手に出番渡してるけど、時間足りなくなるんだから自分の出番にしてしっかり考えて欲しい 詰みはすぐ見えても
詰まないのはすぐには見えない
そんなもんなんかねえ・・・ しかし合い駒した直後に広瀬の残り時間20分は絶望感しかないよな
まあこうやって経験値積み重ねていくというわけか 頓死って聞くとひふみんの「あれ？これトン死？wあれー？あれあれー？w」が脳内ループされて不愉快 >>463お前のような低脳カスは自分が都合が悪くなるとすぐそれだよな？
馬鹿なのは充分わかったから
考えを改めた方がいいよ。 >>470
不詰の見切りも藤井くんは抜群に上手いよ
だからこそ驚かれてるんであって 順当な死ということで、順死らしいっすよ。殉死ｗｗｗ 王将リーグの日程と他の参加者の成績の関係で
たまたま最終局で挑戦者が決まるというだけで
広瀬が三浦に勝つとかであればただの消化試合になっていたというのが事実 それにしても、アンチもオタも一斉に直近の結果だけが評価の対象になるの面白いな
ちょっと前まで強い強い！ってなっててアンチ沈黙だったのに
負けたらアンチもオタも揃って弱い弱いだもんな プレーオフも知らないニワカがしたり顔で書き込んでるのか 藤井聡太といえども一分将棋で最善手を指し続けるのは無理というもの。
だからこそ、対局相手に時間差を広げられてはいかんということ。 >>478
広瀬が三浦に勝っていたとしても、
藤井が最終局で広瀬に勝てば5-1同士でプレーオフに持ち込めるから
消化試合にはならない >>479俺は昔から分析していたが
ほぼ予想通りだよ。
藤井君は先手番で絶好調
広瀬は疲労がピークで多忙
それにも関わらずここ一番で勝てないのは
実力が足りないと言わざるをえない。 藤井くん乙。本当に良く頑張った。
王将リーグ入りした時は負けても経験値積めるだけ良いと言われてたけど、思いがけず挑決争いに絡めるとは、本当に成長が速い。
名人竜王にだけ負けというのは順当以上だろうし、レーティング通りの力を持っていることは示した。
ゆっくり休んで次の対局に備えて欲しい…と言っても週末イベントあるんだよね。 先手はじわりじわりと自分有利に持って行く
後手は最善手を指し続け先手の僅かなミスを待つ
上位陣の戦いはこの我慢比べの連続ですね 藤井に限らず時間の残し方については棋士全員がまだ最善を突き詰めていないと思う。ソフトの自己対戦でもさせて最適な時間配分の分析でもしたらどうか。 >>486
手が見つからないけどここの消費時間の限度は10分なので何か適当な手指します、とかできるわけないだろ
理想の時間配分は分かってて、それでもその時々でそうならないのが勝負だろ 藤井君は限界近くまで読んで自分なりに納得しないと指さないように心がけてるんじゃないかなあ
だから、その信条を打ち破って「時間が勿体ないから」と言う理由で早く指すと言うことはしない 昨日の終盤は、時間が無い中で上手く広瀬を惑わすような指し回しをしたと思う
それより、昨日悔やまれるのは▲81とから香得を狙った構想だよ
飛車を封じ込め損ねた事により、一気に先手陣が危なくなってしまった 62飛の後の長考は長すぎた感
たぶん読み抜けor指されてみれば…の動揺込みで長くなったんだろうけど
でも藤井の時間がなくなったからこそ終盤広瀬が時間責めでうっかりしたようなところもあるし
将棋難しい >>475
不詰の見切りが出来なかったのは自玉側だったから？
ひふみんアイしてたら1分でも見えたのかも知れんね >>492
自玉の不詰の話なんだから常に自分側だろ
何ボケたこと言ってんの 馬鹿だからわかってない奴が多いが藤井くんの時間の使い方は命綱
時間使わなくなったら序盤からもっと悪くなると思うよ。
あれが最善なんだよ。 >>492
自分のレス見返したら言葉足らずだったな申し訳ない
不詰の見切りが上手いのは自玉のこと（もちろん相手玉もだけど）
自玉に詰めろっぽい手が飛んできても自玉に詰みがないことを見切って踏み込んでくとか藤井くんの十八番だろ 時間はリソースだからね
それを湯水のように使えば負けるのは当たり前
相手もわかってない、間違えるよという割り切りができるかな
きっと藤井君の前には絶対に間違わないコンピューターがいてそれと相手してると勘違いしてるのではないだろうか 勝てるチャンスがあっただけに余計に悔しい
ノーチャンスで完敗だったらまだすんなり諦められるけど 遅い将棋の方が安定してるように思える
残留したから、来年もうワンチャンあるだろう 負けてしまったのは残念だけど、不利な将棋でも勝ち寸前まで持っていけるのは天才だからだろうな
広瀬もそうとう焦ったろう
個人的にはやっぱ初タイトルは竜王がいいな まぁアレだよ今は強い棋士にあたり続けて最高の経験を積んでるところ
これが的確に取捨選択が出来るようになる下地となって近い将来には最強の棋士となって伝説を次々と…
いつまで生きて見守られるか皆自分の心配しろよw 実力さえつけばタイトルはつるっと取れる
７冠制覇する前の羽生がそうだった
まあ今はソフトがあるからあの当時と同じわけにはいかないだろうが
まだ力が足りない 藤井君は一直線の流れだと無敵モードだが
もつれた複雑な終盤だと弱さを現すね。
谷川に近いタイプだと思う。 >>494
>>497
たぶん、藤井君は序中盤を早く指してもほとんど精度は変わらないと思う
ただ一点「自分なりに納得いくまで考えたい」ってことだと思う
なので、割り切り切って早く指すような事はしない
目先の将棋で勝てさえすれば良いって指し方はしてないと思う
信念でもあるし、おそらく将来的な成長を見越して考えてる 今はソフトのおかげで序中盤の研究はかなり進んでると思うし、
そこで一手間違えただけで終盤になる前に挽回出来ない差が付いて
そのまま終了みたいな事もあるだろうからな
そういうのを恐れて序中盤で時間を使ってしまうんでないかな 本人も自覚してる
頓死したのも時間残せなかったのも実力だと
まだ17歳の若者
実力をつける時間はあるさ 【将棋】藤井七段は滅多にないチャンス逃した／加藤一二三
【加藤一二三・九段の目】
藤井さんは、タイトル戦に出る絶好のチャンスを逃したと思います。「次またあるよ」と言う人もいるでしょうが、
こんなチャンスはめったにありません。当分の間は苦労するかもしれませんね。
対局自体は、お互いに徳俵に足が掛かった状態から、最善を尽くす手を盤上で表現していました。大熱戦でしたが、
広瀬さんに屈しました。
今後の藤井さんの最大目標は、順位戦になるでしょう。まずは現在、在籍しているC級1組で6連勝してますが、
このまま勝ち続けてB級2組に上がることです。今後いろいろな戦法を勉強して、研さんを積んでほしいですね。 ここにいる誰より
頭が良くて
将棋が強くて
メンタルの強い藤井くんが
昨日の敗因がわからないはずがないし
次は改善してくるだろうね まあ元々劣勢だったものが終盤の広瀬の勘違いで逆転した将棋だったからな
そういう意味ではまだ救いはあるな
仮にずっと優勢な状況で頓死だったら余計にショックだったかもしれんし 長考→一手指されてまた長考
これがいつもよく分からない もう次の対局が楽しみ！
そうちゃんも引きずらないってゆうし
ファンも切り替えていこ >>494
でも朝日杯では優勝できるんだから
時間とってしまうのは目上に対して
必要以上に考え込んでしまうんでないかい？
ある程度時間が限られると本来の力を
発揮できるのかも >>514
そりゃ藤井くんは俺らには見えないものが見えてるからな 聡太に言いたい。
おまえの母親が買った、百田の小説なんか捨ててしまえ。 加藤一二三
ここが天才と秀才の分岐点
15時間前
ひふみん、がっかり >>519
カーチャンの持ち物勝手に捨てちゃダメだろ こうなったら、今期の残り対局を全て勝つつもりで戦って欲しい
藤井君なら決して不可能では無いと思う 対A級棋士戦
勝つ時は、ほとんど全てが圧勝・完勝
負ける時は、ほとんど全てが惜敗
強敵相手の終盤のギリギリの競り合いに弱いのかもね ひふみんはあんな事言ってるのはこの敗戦のショックを引きずるから
という意味だろうけどそんなに引きずらないと思う
とりあえず次の棋聖戦の戦いが注目だね 藤井くんの弱点がはっきり見えたから、これからは勝つのが難しくなるだろう。笑笑 負けたらワイドショーもあっさりだな
詰むや詰まざるやの大逆転だったくらい説明して欲しいけど 深浦戦の後もそうなんだけどショックの大きそうな負けの後でも調子崩して負けが込んだりしないってのは大したもんだよ
今回もそうであって欲しいね 藤井くんは負けから学べるのが強い
徹底的に分析して同じ間違いをしないための対策を考えてまた努力するだろう >>421
ん、まじか
ちょっと調べてみる
これ逃してたとしたら
３重のダメ―ジ・・・ 長考してるのは他の人より手が見え過ぎちゃうのもあるとおもうって他の棋士が言ってたような ランランラランランラランラ泣かないで～
ランランラランランラランラ行かなくちゃ
いつでもここにいるからね～
泣くのはタイトル取った時にとっておくよ
藤井君がんばれ～！ 王将戦予選1回で死んでたのリーグ残留まで行ったんだ僥倖僥倖
順位戦頑張れ藤井くん >>530
他の棋士に見えない手がたくさん見えて、勝手に悲観したり苦しんだり読み直したりしてるのだと思う >>524
藤井君が敗戦を引きずったと思われるのは、順位戦の近藤戦くらいかね 藤井くんは遅見えだよ。時間使って考えないと手が全く見えないタイプ。佐々木大地や本田四段みたいな力戦で勝てるようにならないとな。今日から研究ハメハメ禁止してみては？
笑笑 正直、リーグが始まる前は残留できるかどうかの心配してたよね スポニチ記事、萩本欽一のコメントが好き
藤井聡太ウォッチャーだ
『負けて強くなる』 負けても仕方ないとは思ってたけど頓死はびっくりしたな 欽ちゃん分かってるな
藤井くんのいい所は負けても腐らず活かせる所 >>505わかってないな。制度とか関係なく早く指したくても
指せないタイプなんだろう。
自分のペースで物事が進めないと勝てないタイプなんだろう。
全体把握能力が高ければ、羽生さんのように少しポカしても悪くても全体をよく
見えてので、何となく最悪な事には
なりにくいので多少ぶが悪くてもサクサク
指せるが。全体把握能力が劣る藤井くんは
直線的で一つ一つ読むからどうしても
時間がかかり間違えると一手一手が致命傷になるんだよ。 >>540
わかってないのはおまえだよ
統合失調症のキチガイ羽生ヲタ 長考後に指して自然な応手にまた考え込むことがあるがあれはなんなんだろう
第一候補じゃなかったとかありえないと思ってたとか >>540
羽生の17歳のときってどんな成績だったの？
教えて？ 負けてもメディアでそれなりに扱ってくれるんだから
勝ってたらどんだけ祭りになってたことか
残念で仕方ない 頓死とかwww 実践的な詰将棋のおべんきょうしろよwww
そら今泉にも負けますわw 今日面接に行ってきたが
恥太のせいでどんより気分だったわ くだらん予選でくだらん相手にうっかり負ける姿など見たくない
さっさと本線シードとリーグ残留権利を取っちまえよ！ 羽生さんは昨日これは頓死とは言わないって言ってたみたい どんな優秀な人間でも間違うことある
名人だって竜王だって聡太だって
タラレバ言っても、もうその瞬間には戻れない
これからの聡太に注目 秒読みでチャンスの局面あるも逃すっての
直近の豊島戦（竜王戦＆王将リーグ）でもやってたな
時間時間時間時間時間 >>552
上位棋士に負ける時は悔しい負け方が
多いね
勝ちがあったのに土壇場でミスをする負け方 昨日の頓死は5分あれば藤井君なら読み切れたと思う
結局時間の使い方が下手なんだよ >>542創造性がないかもね。
先を見越しての能力が高くない。 >>547
20年前スピッツファン20年後藤井君ファンな俺
顔を拭きまくる藤井君を見て、胸が熱くなる
一番泣きたくて悔しいのは藤井君だもんな 序盤中盤に最善手を求めすぎ、悪手さえ指さなければ次善三番で充分、
それと、勝ちが見えても一手勝ちより安全確実に行った方がいい
トーナメントは一回負ければ今までの勝ちがオジャン 広瀬竜王のやらかしか？と思われた72歩が、最後の最後で効いてくるんだから、将棋は分からないね。
やっぱり漫画みたいにうまくはいかないか。最年少タイトル挑戦はかなり厳しくなったけれど、最年少タイトル獲得を狙うしかないね。 >>541この中では俺が一番わかってるよ。
広瀬戦前は時間の使い方が上手くなった
とかここにいるじゅさはほざいていたが、
蓋を開けてみれば俺が言った通りだしな。 >>542
読みを外された時ならまだしも
必然手でも時間を使うのは本当に謎。
納得の行く推測も見たことないよね。 >>557
時間配分のことなんて藤井君本人が痛いほど一番わかってるだろ
単に時間を節約するだけなら誰でも簡単にできるが、目先の節約よりも大切なことがあるってことでしょ
次回配分は素人が考えるほど単純な話ではないだろうに、下手とか何とか断ずるのはあまりに愚か >>564
実際下手だろ
広瀬が1時間近く残して、藤井君だけ1分将棋になってんだから
これじゃ途中でトイレにも行けない 昨日は睡眠不足
朝日が簡単な詰みがあったって読んだら
今日も寝れん でも広瀬みたいに時間残したまま悪手連発して逆転されるのもどうかと思うけどな >>565
だからさ
ド素人が下手と簡単に断ずるほど単純な話じゃないってことだよ 広瀬の時間嵌めに負けただけだろ
実力的には勝ってたよ
実際に勝ち寸前だったんだしアンチはまずそれを認めろよ 序盤中盤で長考しないと優勢を維持出来ないというのはあるだろうな
つまり経験が足りない >>549
挑戦を逃したことは確かに残念だったが、これがA級昇級試験だったら
合格してたぐらいに気持ちを切り替えよう >>567
藤井君が複雑に指し回したことにより、広瀬でさえ間違えるほど難解な局面になったと言うこと
広瀬は要所で細切れに時間を使ってたから、決して読みを入れてないわけではない
ソフト時代だからあれこれ言われるが、これが10年前なら普通に白熱の名局として語られたはず >>570
勝ち寸前と言ってもそれは広瀬が間違えたからなんだがな
昨日の将棋は81と～91との構想が不味かった >>563
ただ勝つ為だけではなく成長する為に指してるからだろ 師匠が厳重に注意しないとな
時間がなくて頓死なんてプロとしてどうなんだって 恥太の思考リズム、読みの網の張り巡らせ方が時間を多めに消費するもんなんだろう
ただそれで上手く言ってる場合も多いから究極の善し悪しは分からん 昨日は残念だったけど
本人が誰よりも悔しい気持ちだろうから気持ち切り替えて次の対局を待つよ >>576
アホか
昨日くらいの頓死ならプロでもわりとあるし、あそこは詰みを読み切った広瀬を褒めるべきでもある
昔、羽生が「一手詰め頓死」を喫した事件を知らない人かな？ 時間の使い方論争、一通り読んでみて興味深いが、藤井本人がどう考えてるかですね
豊島が王将戦の記事で「冷静に考えれば有り得ない変化まで読んで長考してる」
という主旨のことを言ってたので、藤井もそうなのだと思う
それが上手いのがナベで、自分も相手も指しにくい変化はバッサリ枝切りして読んでなさそう
ただ、昨日に限って言えば、時間の使い方が最悪だったと思う
テンポよく「決断」していけば、中盤まで良かったので勝てたと思う
時間も含め、ここでよく言われている藤井君の悪いところがここ一番で全部出てしまった感じ
人生の初の挑戦者決定戦なので、経験豊富な広瀬の方が平常心だったのかもしれないね 昨日は何よりも大一番なのに。
成長する為に時間を使って負けた
時間がなかったから負けた
何なのこいつら
藤井くん本人も実力不足と認めてるのに。
>>571広瀬は特に序盤は突き出るような
棋士でもないし。経験うんぬんより今は最強のソフトがあるんだから
いくらでも早く指せる。
たんに実力不足。 >>581
藤井君は「この1局だけ」と割り切りスタイルを変えるような指し方はできないタイプなのだろうね 将棋は最後に間違えた方が負けるゲームなんだから、
最後、つまり終盤に時間を残せないと、こういう負けは避けられないだろう
藤井君は実力はあるんだから、あとは時間の使い方を改善しないとね >>578
そうそう
時間をかけて誰よりも深く読みを入れるからこそ、神の一手７７飛車成りや中田戦６２銀の逆転術が生まれるのだから
これはちょっとわからんね
ただ昨日に関して言えば「決断力」かなという気もする
手が決まってると思うところで３０分の長考が２回ぐらいあったかな
全体的にメリハリがなかった
入り方を間違ったかな 4勝2敗のうちの1敗だけ見て時間の使い方が～と言われてもな >>586
個人的に、▲91との長考のところで▲55銀からじっくり指して欲しかった
こちらの変化の方が落ち着いた展開になる 肝心の最終盤が将棋の見どころなのに
頓死って金返せってレベルだろう？ 藤井は人より多く考えられるから人より早く成長してる
藤井に考えるなって言うのは成長するなと言ってるようなもの
およそファンの言葉とは思えない
まあファンではないんだろうな 後手が自然に応手したら
矢倉の金銀が盤上から消せて
右辺の駒が遊んでる・・・
時間の使い方に問題がある以前の状態だったと思うけどね >>589
この変化も昨日から気になってる
あまり元気がないがｗ
調べてみるか
みんな棋譜の方の反省会興味あるかな 悪い癖はすぐには治らないね
時間で1時間以上離されて
苦し紛れが頓死だもんなー 天才が挫折を味わいつつ成長していくプロセスを見守れるとか最高の娯楽だと思うんだが 大将スレに72とからの最善手を重ねた後の途中図が貼ってあったけどカオス状態だったよ
先手が良いと思えるものじゃなかった >>592
確かに、最終番、相手に金銀たっぷり渡しての勝負術はどうだったか
あんだけ金銀渡したら、そりゃ至る所でトン死が発生する
でもまあ１分だと、どう指しても何か事件が起きるね
一方広瀬は１時間以上時間残してる
勝てるわけない
結局「時間」かと堂々巡り・・・ 残り11分くらいになった時、1分1秒が命よりも大切なのに、自分が指して2～3分してからトイレに行ったりしてて、歯痒かった。そして、案の定離席中にすぐに指されて、貴重な1分を失った。
藤井君は、将棋に対しては天才かもしれないけれど、そういう所はアレだな～。
これから改善されるんだろうか。ずっと言われてきてるけど、変わらないという事は、一生変わらない気がしてきた。
これからもおそらく、強いけれど脆さもあるハラハラとした対局が続くんだろう。 勝負に負けて時間が時間がっておかしくねー
時間も勝負の内なんだけど >>554
そうだね
叡王戦深浦戦のように今後の糧になるよ 何よりもばかばかしいのは
勝ってたときも同じように時間使ってて
アンチが負けパターンだ負けパターンだと騒いでたけど7回連続裏切られ
それでも1度でも失敗すればそれみたことかと現れること
何度でも言うが時間の使い方は結果論
ナベや豊島が使い方が上手いと思うのならそれは単に勝ってるから
豊島なんて負けてるときはボロクソ言われてたしな 広瀬ブログ
既報の通り昨日の王将リーグ▲藤井七段戦に勝ち、王将戦の挑戦者になることができました。
後手番で相矢倉の将棋に。中盤は特に先手の手が広く、指された手に対応する展開になりました。
実戦の進行はいいタイミングで反撃に転じて良くなったように思いましたが、
決めにいくところで余計な変化が目に移ってしまい痛恨の手順前後をしてしまうことに。
このミスで一気に負けになってしまいましたが最後は受け間違いに救われての辛勝でした。
王将戦七番勝負は初めてになります。年が明けたらすぐに開幕するイメージなので年始早々に緊張感をもった日々になりそうです。
番勝負のほうも盛り上げられるように頑張ります。 >>600
誰かも言ってたけど、読みない６２飛車指されて、もう精神的に負けた感じだね
あの場面は「５５銀」とか、軌道修正の２枚腰３枚腰で盛り返せたかもしれない
木村王位だったら、まだまだ強靭な粘りを見せたかもしれない
うーん、時間と精神力も重要？ >>599
早く指せば勝てたの？
ここの偉い人が「この一手だろ」って言ってる部分は本当に誰がどう見てもこの一手だったの？ 渡辺三冠は勝負にも勝つ、そして時間にも勝つが徹底してるからなー 藤井くんはタイトル一生無理だろうな。佐々木大地や本田四段の方が上。以上。 >>596
でも、本人は挫折と捉えてなさそうだよね 藤井七段ってトイレ攻めして勝ったことあったっけ？
いつもトイレ攻めにあってる感じだね 結果だけ見れば、負け戦から転がり込んできた勝ちを拾えなかった。
藤井の反省点は時間切れで最後の指運に見放されたことよりも、
中盤で失敗して負け戦にしてしまったことなんだろうな。
これだけ勝っていても実力が足りないと言えるだけで上等。 厳しい言い方だけどひふみんの指摘はあってる
勝負とは負けてはいけない場面で勝つことが出来る人がトップになる
藤井七段はここ一番の勝負に弱すぎる アルファ碁にも勝ったことがある
韓国トップ棋士のイ・セドルが30代にして成績が振るわないので引退するという話だが
日本では老害がいつまでも居座るし世代交代が進まないのも納得だな >>606
昨日将棋に限って言えば「早く指す」というか「決断」ですかね
ぱっと浮かぶのは「９６歩」、２度の「７２歩」、「９１成香」の場面での長考ですかね
それでいて悪手とされる「８１と」は長考していない
なんとなく不可解な感じがするのはワイだけ？
だれかフォロー頼む >>613
藤井君は期待値が異様に高いからもの足りなく感じるだけで、勝負弱いとはとうてい思えんけどね
羽生が勝負弱い勝負弱いと言われ続けたことに似てるな 本当に藤井一強時代が来るのか不安になってきた。別に一強時代は来なくてもいいけど、まずは最初のタイトルが取りたい。
空気的にも、今回は行けると思ったんだけど甘くないね。一歩一歩進むしか無さそうだ。 >>615
81との時、あぐらになって14分考えてた
長考とは言えんが、それなりに読みは入れたでしょ >>610
最年少記録に興味がないというのはインタビューからなんとなく感じる。
単にまだ足りないからもっと強くなる、ぐらいにしか考えてなさそう。 良いか悪いかは別にしてあの時間の使い方は凄いとしか言いようがないな
トップ相手に1時間以上差をつけられても平気な神経だぞ
強くなるためにこんな縛りプレイしてる棋士はどこにもいないぞ >>617
藤井君が将棋に情熱を注ぎ続ける限り、1強時代は必ず来るよ 4時間の将棋で秒読みVS50分になるようでは、時間下手すぎて話にならない。
トップ棋士の1人ではあるが過密日程かつ好調とは言い難い広瀬にあれでは
豊島に全く勝てないのも当然と思う 昨日の勝負 藤井くんには手痛い敗局だったが 今後を考えると得難い経験だと思う
トップクラスと互角または上回る棋力が有っても 時間という平等な壁には永遠に勝てないこと
昨日は考えすぎてうっかり溝に落ちたんだろう >>613
もうそのレベルの棋士になってるから、高校生棋士であっても
ナベとかタイトルホルダーとか、時には往年の羽生とかと
比較されるのもあるだろうね >>613
あと一歩のところで指運に恵まれないな、ってのは割と感じる。
そもそも指運勝負にしないのが藤井の強いところだとは思うがな。 >>620
俺もそれは感じる
絶対に勝ちたい1局、しかも相手は終盤の鬼…なのに、いつも通りのマイペースを貫き通すのは尋常ではない
いつもながら、藤井君のブレなさは異常だと思う
ただ、昨日はいつもより指し手が乱れた感はあったから、藤井君なりにプレッシャーは感じてたのかもね 本人が言っているように「実力が足りなかった」が全て
時間云々は結果論
不用意な一手で形勢を一気に損ねることは将棋ではよくある話
当たり前の手に時間を使うとかどう指しても同じとかは
ソフトを見ての発言
罠がないかとか嫌な変化がないかを慎重に確認している
中盤の読みの精度や速さ形勢判断は本人が課題にあげている
実力が向上すれば改善するはず 藤井オタが嫌いな棋士ってひふみんと先崎とあと誰がいるの？ >>626
てんてーの言葉を借りれば「経験不足」かな。
矢倉戦法を採った時の勝率はすごいけど、
内容を見ると中盤で悪くしてしまう局面が度々あった。
相矢倉模様からの中盤の折衝というか感覚に課題がありそう。 >>622
そういえば竜王戦・王将戦の豊島戦でも、良い将棋だけど時間使わされて負けて
その豊島さえも、ナベ戦では（タイトル戦など）時間使わされて負けるんで
今後「時間の”コントロール”」は必須になってくると思う
でないと大舞台で同じ事繰り返す
アマチュアの大会でも時間をかなり意識するし
藤井君次第かな？ >>629
たぶん、昨日の▲81との局面で▲72と指せるのが、経験豊富な矢倉党なんだと思う >>630
羽生戦や久保戦だと先に時間使ってたけど最後はちゃんと時間残ってたのに
藤井くんは全く何も考えずに時間使ってると思ってるの？
自分に藤井くんの長考の理由が理解できないからって傲慢すぎない？ >>620
なるほどそう言う見方もあるか
新しい発見！
３０分だのソフト最善だの
ちまちま考えてないのかもしれない
我々の方が肝っ玉小さいのでｗ とにかく次の対局が早く見たい
影響があるのかどうか
この天才はしっかり切り替えてくると思うが 本当にチャンスだったのに残念だわ
藤井君の言う通り今の実力なのかもしれないけどさ
豊島といい勝負してその後連勝で絶好調
対して広瀬は調子良くなかったみたいだからマジでチャンスだったのになあ >>636
広瀬は竜王戦で負けが込んでるだけで、今期の勝率は高いぞ
そもそも王将リーグ5勝1敗なんだから不調なはずがない >>582
初手7六歩だった時点で明らかに勝ちに行っていたよね。本人にしてみれば毎回全力で考えて指した結果時間がなくなるだけだから、単に実力不足なんだろう。
スターシステム大好きなアホ共が勝ってほしくて騒ぎ過ぎなんだよ。
若者がミスをして負けるなんて世の中ではよくある事。そしてタイトルホルダーが簡単に負けないというのも勝負事として当然。空気読めとかいう奴は頭おかしい。 >>628
彼らは藤井オタに嫌われてる棋士じゃなくて、藤井アンチが勝手に味方だと思ってる棋士だろ
藤井アンチが味方だと思ってる棋士
ひふみん
先崎
今泉
大地
菅井 強い相手の場合ほど難しい局面にしてくるので
そこで時間を使って最善手を探すことは、今後の大局観を養っていくことが大事だな事だからこんな結果になる時もあるってことです。
それが今の実力 本人が一番身に染みてるよ
勿論伸びしろあるってことだし、これからが楽しみではないか 藤井九段も解説で言ってたけど、と金攻めするなら81桂が逃げやすくなる端歩突かない方が良かったよな
結局93に逃げられた桂馬で最後は詰まされちゃうという 先に1分将棋になった時の勝率とか分かるかな？
特に30分以上相手が残している時とかも分かると嬉しい。
藤井君は詰将棋解答選手権を5連覇している通り、人の3倍のスピードで色々読んでいるはずなのに、あの時間の使い方は本当に不思議。
過剰なまでの読みで未来を見据えた一手が指せるのだろうが、強い相手には諸刃の剣でもある。
藤井君は盤面が自分の手の内にある時は無類の強さだが、想定を外れて自分の不利な時間が続くとどうしても暴発してしまう。
自分でそれを理解しているのか、そうならないように先んじて莫大な読みを入れているのかもしれないが、そのやり方は色々と危険な気がする。
残り時間もそうだが、脳のガソリンも使い果たすおそれがある。
アイドリングから入って、徐々に加速していくやり方に出来ないものか。最初からエンジン全開だから、食事を沢山取っても、ギリギリなのではと思ってしまう。 >>637そういう負け惜しみ言うからダメなんだよお前は。
不調かどうかはともかく広瀬はスケジュール的に厳しかったのは事実。
藤井くんが広瀬と同じスケジュールでやってたら
もっと負けてるだろう。
藤井くんは王将戦だけに力を入れれば
良いだけなんだから今回は広瀬より楽なんだよ。
実力以外は全て藤井くん有利にも関わらずそれでも負けたんだから
実力的にはまだまだ差があると見ていいだろうな。 >>643
長々持論述べるならちょっとくらい自分で調べたら？
藤井くんの対局は全局棋譜中継されてるんだから他の棋士より調べるの簡単だぞ 高校生が終わるまではタイトルは諦めた
二足わらじは凄いけどAI研究が進む現代ではやっぱり研究不足になる
藤井七段の選んだ道だけど学歴取った時点で成長は鈍化はするよ
昔なら研究会が主流だけど今はPCにどれだけ向き合えるかでここ一番の強さになんだなと思った 藤井ヲタざまあああああｗｗｗｗｗｗ信者息してないｗｗｗｗ
笑笑 >>643
わかる
応手は限られてあるのに手が止まる
あれは最善ばかり追い求めて頭のガソリン使い果たす
次善でも良いという割り切りできれば物凄く強くなれる 凄いものを背負ってやっている
これからもずっとやっていくんだろう
頑張れ コンピュータじゃないのに最善次善分かるわけないってことさえわからないのか
そりゃ藤井くんの長考の理由が分かるはずないよな >>643
他棋士よりも手がたくさん見えてかつ先まで読もうと言うなら、数倍程度の思考速度ではとうてい追いつかないでしょ
たぶん、今の100倍の速度で読んでも追い求めてる域にはもの足りなく感じるのでは
簡単な算数の話 10年後、星野さんから棋士室の主を譲り受け、そして今泉さんからこき使われる藤井くんが目に浮かぶ。そしてタイトル戦の度に検討室に駆り出される日々を送る。。笑笑 藤井くんの頭の中の評価値が正確性を増せば、読む量が少なくて済むようになるからもう少し速く指せるようになるよ だいたい業界最年少の若者が何でいちいちここまで言われなければならないのか。
ほっといてやればいいじゃないか。
先輩棋士やトップ棋士に毎回本人なりに全力でぶつかってるだけなのに、外野が騒ぎ過ぎ。
記録がついてきたとしても、それは後から付いてきた結果でしかない。 >>655
狂信者からすれば藤井くんがぼんやりしてるように見えるんだろうな
藤井くんが気の毒だ ハラハラしたいから評価値の情報いれずに観戦したんだけど、やっぱ81とじゃなくて72とが良かったの？ >>125
きっと来年はその大盤解説に行けるよ。かなう夢だからね。 トイレ攻めなんてあるの？
そんなことされたら勝手に漏らせば良くない？ >>657
そのとき上がってた最善は72とだね
その直後も55銀なら僅かに優勢はキープできてたんだけど >>619
タイトル獲得はそれは目指してるだろうが
記録は本当に興味ないかも
強さの目安にならないし
騒がれてめんどくさいかもしれないしww >>657
うちのソフトだと
72と(最善)なら、+900ほど
81とは、+300ほど
だった >>663
>記録は気にしてない
気にしないタフメンタルだから29連勝できた。はず 羽生世代が提唱していたすぐ指してもいいんじゃないかと思われるようなところで、
しっかり時間を使って読みを入れることが、
のちのち蓄積となって自分の血となり肉となる論を見習ってるかもしれん どうでもいい話だけど、囲碁のタイトル戦で芝野と井山がタイトル戦やってて
芝野が２勝１敗とリードしているという記事をみたが、なんだかあまり盛り上がってないような
将棋で行ったら「藤井ｖｓ渡辺」と重なるのに
芝野の最年少タイトルの時もそんなに盛り上がってなかったし
下世話な話でアレだが、仮に藤井が１９歳で初タイトルだとした場合
やはりマスコミは最年少タイトル（挑戦・奪取）だけがスクープで
１９歳だとそんなに盛り上がらないのだろうか？
お祭りとしては、やはり昨日勝ちたかったな、くーっ！ トイレ攻めは記録のトイレも攻めてしまうから
秘技・記録便乗連れションが使えてしまう
記録はトイレ行ったら退会でいいと思う
もしくは記録便乗トイレは反則負け
これをやった木村のことは今でもタイトルホルダーと認めていない
記録に便乗してトイレに行けるなら持ち時間の意味ないじゃん
ルールを守らないなら棋士辞めろ ↓ この直後に頓死wwww
プクプク
聡太が時間を使うのは、終盤、時間が無くなっても読みきる力があるから。自信の表れであると同時に、それだけ序中盤に重きを置いてるということの裏返しでもある。 別に成長のために時間使ってるわけでもないわな
読まなきゃもっと酷い負け方するのを恐れているわけで、
勝ちたい勝ちたいってプレッシャーに押しつぶされているだけ
大体成長のために時間を使うなんて考えなら、
目の前の一戦にしがみついて待ったしないでしょ…
負けるのが怖いから長考してしまう
単純な話だよ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
636名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-VMkf [153.178.107.74])2019/11/19(火) 18:56:44.38ID:OKuIVJhR0
勝ったぞお前ら
638名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-tkZ1 [126.33.231.242])2019/11/19(火) 18:56:54.74ID:eLB5798Ap
これだから藤井聡太の将棋は追っかけ甲斐があるってもんだわ！ wwwwwwwwww
681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-jvSr [60.101.182.37])2019/11/19(火) 19:02:11.28ID:+EaRXXL40
先手+1500勝勢ですよ
682名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc9-7EtM [126.234.75.216])2019/11/19(火) 19:02:13.30ID:28josoREp
流石に逃さんやろ
もう逆転せんわ wwwwwwwww
749名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a352-9NyB [211.1.223.43])2019/11/19(火) 19:12:43.69ID:wByztLAW0
ここからなら、24でR2400の俺が代わりに指しても勝てそうなくらい差がついてるからお前ら安心しろ 752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-jvSr [60.101.182.37])2019/11/19(火) 19:13:23.73ID:+EaRXXL40
優勢じゃなくもう先手勝勢な、もう落ち着いて読み切ってるからまず間違えない wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
758名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8w1g [106.161.217.162])2019/11/19(火) 19:14:12.91ID:3w3GObs8a
もうひっくり返るような 紛れがある局面じゃないし
まして詰め将棋の領域になったら瞬時で正確に読めるから先手勝ちだよ
764名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd0-ibze [111.168.114.29])2019/11/19(火) 19:15:27.61ID:Y0VAlysR0
>>750
取ると王手が続きそうだったから詰将棋世界一の能力にびびったか
770名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55ca-56X8 [122.131.217.31])2019/11/19(火) 19:16:18.64ID:xGOWjcgD0
この後に及んでなんだけど、
今日、プレミアム、元気だねー
グルグルしないよ
どうしたのかなあ？
785名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8w1g [106.161.217.162])2019/11/19(火) 19:19:32.69ID:3w3GObs8a
藤井七段は30秒の秒読みは弱いけど1分の秒読みは強いんやで >>675
当たり前のことだけど弱い棋士につよいだけで強い棋士には弱い wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
785名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8w1g [106.161.217.162])2019/11/19(火) 19:19:32.69ID:3w3GObs8a
藤井七段は30秒の秒読みは弱いけど1分の秒読みは強いんやで
785名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8w1g [106.161.217.162])2019/11/19(火) 19:19:32.69ID:3w3GObs8a
藤井七段は30秒の秒読みは弱いけど1分の秒読みは強いんやで
785名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8w1g [106.161.217.162])2019/11/19(火) 19:19:32.69ID:3w3GObs8a
藤井七段は30秒の秒読みは弱いけど1分の秒読みは強いんやで
785名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8w1g [106.161.217.162])2019/11/19(火) 19:19:32.69ID:3w3GObs8a
藤井七段は30秒の秒読みは弱いけど1分の秒読みは強いんやで
785名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8w1g [106.161.217.162])2019/11/19(火) 19:19:32.69ID:3w3GObs8a
藤井七段は30秒の秒読みは弱いけど1分の秒読みは強いんやで
785名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8w1g [106.161.217.162])2019/11/19(火) 19:19:32.69ID:3w3GObs8a
藤井七段は30秒の秒読みは弱いけど1分の秒読みは強いんやで >>659
記憶違いじゃなければ叡王戦で今期な…名前は言わんし検索もしないでやってくれ もう今がトップの広瀬豊島渡辺に並んだかちょっと下まで来たろ
羽生、中原コースが見えたじゃん
広瀬達はこれ以上は強くはならないが藤井は強くなる、さすがに
覇者が五冠王以上が完全に見えたろ？
叩いてる奴は何なんだ？ A級棋士がなかなか勝てない、名人や竜王ですらやっとこさ勝てるレベル
17歳でそこまで強くなったことが確認できた王将リーグだった >>682
まあ、豊島にしろ広瀬にしろ「ギリギリ、運良く勝てた」って感じだったらね
一方、藤井君が上位陣に勝つ対局は圧勝ばかり
藤井君の「今現在」の立ち位置がだんだん見えてきたと思う >>680羽生さんの若い頃はあまり
知らんが藤井くん位の時には
勝てない相手がいなかったんじゃなかったかな？今で言えばトップの
豊島鍋広瀬永瀬辺りだがその全員に
勝ち越してる感じかな。
まだ菅井斎藤大地辺りには負け越してるし
羽生さんと比べると伸びは停滞してるだろう。 羽生は粗削りでトップ棋士に当たり前に勝つが下位の棋士にも当たり前に負けていた まあ、来年はタイトル挑戦はできないだろ
そんなに甘くない
ぎりぎりトップ越えたレベルで運に期待するのは無理だ
タイトル挑戦最年少記録もタイトル獲得最年少記録も無理だが
高校卒業して、十九や二十になったら、二冠や三冠取るだろ、それは約束されている
その頃は今のトップレベルを遥かに凌駕する
平常運転でレーティングが常時二千を越える、そういう存在になる
羽生を倒し久保を倒し三浦を倒し糸谷を倒せる高校生はそんなにいない
彼らが落ちて来たとは言え 加藤一二三の場合、長考するのは
決断できなくて同じ思考のどうどう巡りをするため
おそらく発達障害からくるもので一生治らなかった
藤井の場合はさすがにそうではないだろうし
本人が特に改める気がないなら
ただのフアンの雑音と思って気にしなければいいし >>678
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
134名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-z8kV [180.60.47.1])2019/11/19(火) 14:23:07.14ID:T16ZcQg20
今日もほぼ最善マシーンと化すのかよ…
134名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-z8kV [180.60.47.1])2019/11/19(火) 14:23:07.14ID:T16ZcQg20
今日もほぼ最善マシーンと化すのかよ…
134名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-z8kV [180.60.47.1])2019/11/19(火) 14:23:07.14ID:T16ZcQg20
今日もほぼ最善マシーンと化すのかよ…
134名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-z8kV [180.60.47.1])2019/11/19(火) 14:23:07.14ID:T16ZcQg20
今日もほぼ最善マシーンと化すのかよ…
134名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-z8kV [180.60.47.1])2019/11/19(火) 14:23:07.14ID:T16ZcQg20
今日もほぼ最善マシーンと化すのかよ…
134名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-z8kV [180.60.47.1])2019/11/19(火) 14:23:07.14ID:T16ZcQg20
今日もほぼ最善マシーンと化すのかよ… 渡辺や羽生も二十前はタイトル一つが限界だったが、藤井は二冠三冠は二十の頃には余裕だろ
全冠制覇は周りとの力関係があるから難しいが
(羽生は中原世代の衰え、五十五年組の壊滅、羽生世代がまだ間に合わない時期だから七冠できた、谷川以外に相手がいなかった)
五冠以上持つ覇者コースは約束されている もうそろそろ切り替えて次の話しようぜ。
次の対局、12/3の順位戦までに1局ぐらい入らないのか？
王位戦の出口とか新人王戦決勝以来のリベンジで楽しみなのだが、
11/26までの予定に入ってないので27から29の間に来るか？ …って、まだ基地だらけだったw
早く死んで～＼(^o^)／ 加藤一二三のあの厳しいコメントは、１８歳でA級、２０歳で名人挑戦
２８歳で初タイトル（十段）を獲った自分みたいにはなってほしくない
いや自分みたいにはなるなという愛情の裏返しだと思っている プロは結果が全てだからね
一二三が言ってるように得難いチャンスを逃したのは痛い
経験値ガーとか言ってる奴は甘い
プロならみんな対局の度に経験値積んでるからな 藤井・クソ発達ガイジ・恥太は
将棋界のロマンを潰した罪を償え
ついでに広瀬バカ馬も いいよなあ羽生は
10代の頃どんな対局だったかなんて映像もないし誰も知らないから好き放題思い出補正できるし
17歳の時は勝ちまくってた！って100回くらい言っとけば誰も覚えてないからなんとなくそんな感じになるもんな 藤井くんが気にしてるのはレーティングだよ。中学生の頃の取材でも言ってたし。ちなみに藤井くん本人から聞いた話だけど、将棋の神さまのレーティングはどれくらいなのかを気にしていたなぁ。笑笑 そもそも虎丸もいるのに若さをウリにしてもね
ヒーロー気取るなら今どんだけ強いかが全てだから >>660
>>662
ありがとう。
なるほど、55銀しとけばまた違ったのかぁ。
6筋に飛車回られてから55銀は呼んだ覚えが。
ま、その先はまったくわからなかったけど。 >>705
反省して▲55銀で歩を拾い受けに使えば有利を保てた
▲91とで香車を取りに行って互角に戻り受けが苦しくなった 残念ながらこれが実力とかいってるけど、王将リーグで全勝できない実力ってことなら豊島や広瀬とそんなに変わらないってことだ >>705
55銀なら香取りは遅れるが、歩切れを解消しつつ6筋からの攻めを緩和できる
81とを反省する手なので指しにくいけど、一度落ち着くべきだったかもね 将棋界の経済効果ダダ滑りだね
なんかもう終盤劣化で寂しいね 女流名人初挑戦を決めた谷口由紀女流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ入りから３年経っても未だに王将挑戦者にすらなれない藤井頓太くん笑笑 今は藤井はトップではない
十番目クラス
上は五番目、下は十五番目くらいの間だろ
しかし、来年は確実にトップに並ぶ
その時点で下から挑戦勝ち上がりナベや豊島から番勝負でタイトルひっぺがすのは辛い
しかし、二十前後では、確実に豊島や渡辺を見下ろす立場になるし、確実に二冠三冠は取る
今の豊島渡辺がそうなんだから
更にその後は五冠王くらいは軽い 去年も同じこと言ってたけどな。来年はタイトル確実だの無双するだの。笑笑 >>715
棋力なら、藤井が10番目クラスであるはずねーだろ 藤井が二十九連勝した時はﾚーﾃｨﾝｸﾞが図れないとか既に史上最強だとか現時点でも一番強いじゃんとか
馬鹿がｽﾚにあふれていた
そんな馬鹿なことはあり得なかった
それまでどんなに勝ちまくっても強豪棋士に当たるところりと負けまくった
でも今は強くなった
かつては歯が立たなかったＡ級Ｂ級棋士をころころ負かす
これからも強くなる
今は分が悪いタイトルホルダーよりも強くなっていく
藤井は確実に天下を取る ハンカチ王子や清宮みたいに伸びずに消えていくと思う。
早熟タイプの藤井君。
１０年後には「消えた天才」の取材を受けてるよ。 期待するのはいいけど
そんな風に「確実」だとかムキになって言い張らないほうがいいぞｗ 羽生さんの19歳竜王を超えてくれればいいよ
もう屋敷九段の最年少タイトル獲得は
半分諦めた方がいいかもね 朝日杯の三連覇でもすればいいんじゃない
興味はないけど レーティング2位3位の名人竜王に負けると
伸びていないと言われる
藤井七段を一番評価しているのはアンチかもしれない アンチは中途半端に仲間ぶらないで本音でどんどん語ってくれ
あぼんでスレが快適になるから >>702
羽生が10代の頃のファンって死んでるかボケてるかだからなぁ 藤井七段は中盤にいっぱい時間を使って
広瀬竜王にわざとハンデを自分で作った可能性があるな
ハンデを追っても勝てるってね ベテラン3人のA級にはしっかり完勝
豊島、広瀬には際どい終盤で上回れず負け
彼がどのくらいの棋士なのか輪郭はみえてきたね 羽生さんも若い頃は「羽生は果たして本物か？」みたいに言われてたからな
あれこれ言われるのは天才の宿命 しかし強くなったな聡太
無双するのも最早時間の問題だな
その過程を見れている自分は幸せだ 藤井が２５歳になる頃、2027年
渡辺1984は年齢的に圏外
佐藤天1988広瀬1987中村太1988糸谷1988も無理
豊島1990永瀬1992菅井1993斎藤慎1993千田1994佐々木大1995近藤誠1996がどこまで壁になるか(タイトル経験者やレーティング上位から適当に選びました)
壁にならないんじゃないか？
羽生が七冠取った時は中原や五十五年組をようやく谷川が圧倒した瞬間に羽生が勝ち上がったが
中原世代、羽生世代は既になく、谷川にあたる渡辺は藤井との年齢差は羽生に対する谷川よりは中原
五十五年組より遥かに実績のない豊島以下が藤井に立ち向かえるのか >>730
その頃散々羽生をネタにしたバトルロイヤル風間がいまだに将棋世界で連載漫画つづけてるくらいだから、
そりゃまだあと20年くらい先の話だな。
まっ、羽生の側はそういう風に都合良く思ってるかもしれないけどｗ 目先の勝利よりとか言うやつもいるが
昨日だけは目先の勝利に拘った方が良かったわ
最強ナベと7番勝負やって方が間違いなく成長するだろ
豊島みたいな強いのとやって成長してんだから 目先の勝利に拘って失敗したんだろ
分からねーかなバカには 藤井君がガチで覚醒したら、レーティングもMAX2100くらい行くかもしれない。よく考えたら17歳の少年に竜王がギリギリまで追い詰められるって凄い事。
29連勝してしまったが為に、ハードルが上がりまくってるけれど、よく考えたら順調過ぎるくらい順調なんだよな。でも、どうしても期待してしまう。
王将がダメだったから、本当に何に最初に挑戦するか分からなくなった。アベマは不謹慎ながら、正直ホッとしている事だろう。タイトル挑戦の瞬間は是非とも放送したかっただろうし。 ずっと応援するからな。
言いたいのは、それだけだ。 片上先生が詳しく書いてるけど
プロは72とで藤井の勝ちだと思ってたみたいだな、81とで逆転されて疑問手だった後手の72歩が最後に利いて後手が勝つ
最後は難しい局面だったけど藤井君が間違えるのは意外だったと、最後は72を巡る戦いだったで締めてる 昨日は矢倉やった時点で、何としても勝ちたいっていう強い意志を感じたけどな
結果的に負けたから、なぜ得意戦法でいかない勝ちにこだわってないのかよとか思ってるんだろうな
そしてそういう奴が藤井くんは戦法の幅か小さいから飛車を振れって言ってるんだろう
彼は最年少記録にはこだわってないだろうけど、タイトル挑戦にはめちゃくちゃこだわってるって感じた
勝ちたい気持ちが空回ってしまったようなところはあったが 初手お茶の時点で負けてたよ。羽生さんより先に指したのもどうかと思うし、指す前からお茶とか大人なんだから、もうやめるべき。笑笑 深浦に負けてグニャグニャになってた時も確か頓死だったな >>746
あれは敗勢から形を作り普通に詰まされただけで、頓死ではない 「頓死」ってのは、正しく応じてれば勝ちもしくは有望な局面で指し手を誤り詰まされることを言う 時間を使わないと
トップ棋士と渡り合えないなら
それで時間なくなって
頓死するのもまた実力 藤井くんは手を読むのが遅い。いろんな手が見えるようでは先は無いな。良い手が一つ二つくらい見えるようにならないとな。笑笑 頓死の例
①正しく受ければ助かってる場面で受け間違い、詰まされるケース
昨日の藤井君はこれ
②自玉に詰めろがかかってることに気付かず受けを怠り、詰まされてしまうケース 時間時間騒いでるバカは
本物の音色を追求して繰り返しピアノを練習する子供に、
いつまでそんな事やってんだ、そんなところは適当にそれらしい音で誤魔化してさっさと次に進めと急かしているようなもの
子供は絶対に本物のプロにはなれない
お前らみたいなバカじゃ子育ては無理だから絶対に子供は作るなよ
あ、そもそも子作りが無理かw 藤井九段も言ってたけど、ここは考えますよねって所はいいんだよね
相手の応手が予想通りなのにまた考えますかねぇって話だよな 藤井九段の言う通りだと思うぞ、第一候補第二候補って考えていって先の先まで読んで指してるのに
相手の応手が第一候補ならすぐ指さないとおかしいって話だよな まあだから藤井九段はその程度で終わっちゃったんだね、
としか言いようがない ソフト最善手の投了図とか絶対そうならない形じゃん、ソフトと対戦した事無い？ 広瀬が部屋を暖房でガンガンに暑くしてたんじゃねーか？
控え室冷房入れてたぐらいだし >>755
天才に向かっておかしいとほざく凡人の君がおかしい
凡人はただただ天才を見守っていればいい
天才が導き出す答えを楽しみに凡人はただただ見守ってりゃいい 北海道は、冬は外が寒いから中はハワイ並みに暑くするからな、有り得るｗ >>760
子どものピアノとプロの将棋一緒にしてる君に言われてもなｗ 控え室に鮨詰め状態のマスゴミ連中を見たら藤井君もプレッシャーだよなあ
いくら天才とはいえ気の毒だよなあ 昨日の藤井は夏の藤井みたいな感じだったな。控え室冷房入れてたってのがかなり怪しい >>754
現実にそういう棋士が目の前に居るんだから 「変だよね」は解説者の視点
藤井聡太が連続長考した理由は本人しか分からないがその必要が有ったのは間違いない 天才が何故そこで考えたかなんて知る由も無いし知っても理解出来ないと思う 今はまだ竜王に勝てる力がなかっただけ
強引な擁護はファンじゃなく信者でうんざりする
17歳で王将リーグ残留決めたので充分なんだよ、残念とは思うがね
先が楽しみでしょうがない棋士であることに変わりないし と金攻めするのに桂が逃げやすい端歩突いちゃうとかちぐはぐだった事は確か 控え室の冷房がマスゴミ連中の鮨詰め状態を暗喩していると分からないバカは黙っていた方がいいぞ 仕事中にふと思ったんだけど
久保戦負けてたら陥落だったんだな
結構ギリギリの残留だったのか… 天才ゆえに思考がループしてる可能性はあるよな、さっき先まで考えて指したはずなのにまた考えてるって >>753
て言うか、本人が誰よりもよくわかってるだろ ところで、たまに苦しそうにハンカチで顔面を覆うのはいったい何なんだろうな
広瀬戦では特に多く見られた >>775
顔中拭ってたので汗と言うより涙拭いてたのかなぁ？
もしくは動揺が仕草に出てしまったとか。ちょっと珍しい
今回の対局はかなりショックのはず まあ、アンチは一杯フラグ立てといてくれればいいよ。
それ藤井くんがきっちり回収してくれるので。
次は順位戦かな？週末イベントもあるが。 なぜそんなに天才の思考や所作の真意を探ろうとするかな
勘違いも甚だしい
いくら凡人のバカでも、語り得ぬものについては沈黙せねばならないくらいの言葉は知っておけよ >>776
ああやってハンカチで顔を覆う動作は、久保戦とかでもやってた
ただ、昨日の方が回数が多かったな >>775
脳内ひふみんアイではないかと
タブレットが見にくい時にやってる印象 棋聖戦で挑戦決めれば一応最年少挑戦記録更新の可能性はまだ残ってるらしいな >>776
涙拭ってるというか、出ないようにしてると言うか
伝わってきたよ 昨日の大局は読み抜け、うっかりがあって負けただけ
それで時間も使う 負けたからこそ得る物も有る 未だ負けたことの無い棋士や素人が居たら手を上げてくれ >>783
最後のほうのは涙拭いて顔全体拭いてごまかしてたね
なんとか涙を流さないように、平静をよそおっていて、えらかったよ 昨日の広瀬６９飛車に対する敗着手６８歩
最善は５７玉と逃げて藤井の勝勢のようだが
５６金と打たれるのが気持ち悪い
４８玉と逃げると３９銀以下詰みがある
だから５６金は同金取るよりないが
同歩とされて王手がかなり続く
だから藤井は６８歩と打ったのかもしれない
６８歩はいかにも手筋で、寄せが無ければ藤井が勝ちになるが
広瀬７６金は藤井からしたら見えにくい
５７玉と比較したと思うが
１分だと選択誤るのも無理はないといえる
（だから時間残しておかないと、ムズムズ・・・） 藤井君の長考や時間の使い方を嘆く人が多いけど、本人が分かってて時間を使わざるを得ない状況に
なるのは対戦相手の棋力が強いってことなんだよね、それが証拠にレーティング1500台の棋士とかには
特に時間の使い方が悪いってことはないよね、だから藤井君が時間を使わされた対戦相手が強いってことを
まず認識する必要があるよね、相手が強いと時間を使わざるを得ない、時間を使わないと形勢を悪くするか
有利を維持できないからね ところで気が早いが、来年のJt杯は出場できるだろうか？
ナベ、豊島、永瀬、木村 、広瀬のタイトルホルダーは当然とて、後は羽生、久保、三浦ぐらい？
賞金額ベスト10に入れば年収分かっちゃうね。 とりあえず朝日杯二次予選が始まるで
本戦シード 藤井 渡辺 行方 千田 豊島 広瀬 永瀬 斎藤
各組勝ち上がり予想
A 怪鳥
B 深浦
C 三浦
D 阿久津
E 羽生
F 久保
G 菅井
H 大橋 もうタイトル挑戦は無理だろ。
広瀬竜王より強い豊島名人や渡辺三冠がいるんだから
挑戦まで辿り着けない。 でも中盤途中までは上手く指していて、最近の調子もみて楽しく観戦していた
勝てるんじゃないかってみんな思ってたからこそ、悔しいんだよね
藤井七段自身はもっと真摯に受け止めているだろうし、運で勝ち上がるより余っ程よかったよ
本人は絶対的な強さ目指してるんだから >>309
これ何度観ても泣きたくなる
藤井くんの更なる飛躍に期待してます 将棋は運が絡まないから運悪く負けるって事はないだろ？
広瀬竜王に実力で負けたんだよ。
しかも広瀬竜王より強い棋士がいるというのも問題。 >>798
その通り。
そして必ずしも実力通りの結果にならないのも将棋。 後手なら諦めはつくけど、先手というのが悔し過ぎる。ひふみんも言ってたけど、そうそうチャンスは巡ってこない。あの驚異的な勝率で丸3年やって、やっと始めて実質的な挑決まで来られた。
次が数年後になってしまっても、なんら不思議ではない。
だから、決めて欲しかったというのはある。
やはり10代でタイトルというのは、相当難易度が高いのだろうな。豊島、永瀬クラスでも20代後半にやっと取れた。
ゆっくり見守るしかないか。 将棋だけ負けたけど実力は負けた方が上だったというのはないよね、どんな競技でもそのルールに
おいて最後に勝てば負けた方より強いんだよね、野球でもゴルフでもそうで途中経過は関係ないんだよね
勝った方が強いんだよね、藤井君も今の自分の実力を把握しているのでさらなる飛躍が期待できるよね >>309
これとハンカチで顔覆ってるのとは意味が違うだろ
ハンカチで覆ってるときは脳内の何かに集中してるんだと思う
顔と言うより目を塞いでるように見える
光をシャットアウトすると脳内がクリアになるんじゃないかな この世は全て運だよ
実力てのはその時の運を決める要素の一つ
結局全てが運
自分の実力で何かを成し遂げたなどと烏滸がましいことをほざく奴はバカ
自分を環境型と例えた藤井君は実に素晴らしい >>
強いものが勝つんじゃない。勝ったものが強いんだ。
今回は広瀬竜王が強かった
次はわからない 将棋を指す人は相手の棋力に応じて時間の使い方が違うことが分かるよね、例えば初段の人が五段の人と
同じ持ち時間で対戦するとあっという間に時間を使うか時間を使わないでさっさと指すとすぐ形勢が
悪くなるよね、藤井君も例外ではなく分かってても時間を使わされるのは対戦相手が強い証拠なんだよね
藤井君が時間を多く使わされている局面は相手がそういうふうに難しい局面に誘導しているんだよね
藤井君も格下相手だと割と不満なく時間も問題なく指すことが多いよね 上の記事、遠山が藤井の時間の使い方に意見を言ってるね
＞成長の過程として、また現代の将棋への適合として、
＞広瀬竜王の「タイムマネジメント」術を藤井七段も取り入れる段階に
＞きていると筆者は考える。
＞17歳の成長過程にある藤井七段に適した「タイムマネジメント」があるはずだ。
やはり「時間の使い方」が問題視されている。
自分も、今まではいいとしても、これから現実にタイトルに挑戦や奪取となると
今の（少なくとも昨日のような）時間の使い方では無理だと思う 8時間以上ずっと脳をフル回転させて最後の最後に疲れて間違って頓死したなら、今以上に考えて考えて脳をフル回転させまくって8時間だろうが24時間だろうがキレッキレの脳を保てるように鍛えまくらなきゃ何の解決策にもならないだろ
適当に見切りつけて早く指せ？
終盤に時間残しとけ？
バッカじゃねーの
バカの短絡的思考にはほんと呆れる 朝日杯の時間がちょうどいいんだろ
読みが三倍くらい他の棋士より早いから
朝日杯だと自分だけ読めて相手は読めない
長い将棋だとお互いに読めるから互角
１０秒将棋だとどっちも読めなくて室田にも勝てない >>806
藤井って格下相手でも先にどんどん使うことが多いけど、ちゃんと将棋見てるの？ 時間配分に気をつけて平均的な手をポンポン指してるようじゃ絶対的な強さは身につかないだろ
今長考しないと指せない手を、いずれ短時間で指せるようになれば時間配分とか考える必要すらなくなるんだが 将棋てのは誰よりも深く読める人間が一番運を掴む確率が高くなる競技なんだよ
その能力を身につけられる時期は十代の今
時間配分なんてのは深く読めなくなってから考慮する要素
今ガタガタ騒ぐ問題じゃない あと悪手と言われる８１とだが、最善は７２とのようだけど
これだと一例として、９２飛車５５銀と出て一見気持ちよさそうだが
３５歩がうるさそう
４６馬と逃げると７２龍と折角のと金が取られるし
同馬と応じると４７角成りがある
実際は４６馬７２龍６４銀で模様がいいようだ
ただそこからの具体的な指し手が分からないので
実利をとって８１とと香車を取りに行ったのではないかと思うが
どんなんだろうね
８３飛車を嫌がったという指摘もあるが・・・
いずれにせよ、ここの形勢判断だったかな
ここを７２との正着を選べば、本譜のような６２飛車の攻撃が刺さらないし
朝日杯のように制圧して勝てたかもしれない
時間を使うならここだったかも https://i.imgur.com/DvtpCl3.jpg
出会って1分で対局
この言い回しにあらぬものを想像した自分は心が汚れてるようだ･･･ 藤井くんのことだから、今回の対局も持ち帰って徹底的に研究して、さらに強くなるよ。 ８一と→９一とで時間使いすぎて結果的に苦しくなってしまったけれど有象無象の雑魚共がこれは予定だし～っと悪手と思いもせずにさっさと９一ととしてしまうところでやっちまったと気付いて立ち止まれるからこそこの勝率なんだぞ？ >>816
誤算があったんだろ
「分かってるところは時間使うな」って皆が言うとおり、ここは分かってたからさっさと指したんだよ
間違ってたんだけどさ プロ競技の解説や批評は、その選手達よりも能力が高い世界トップの人間のみに許されるのか？
そんな事は無い、素人でも興味持ってる以上興行を支えてる一員
選手を脅して強要する訳でもなければ何言おうが勝手だわ >>821
好きなこと言えばいいじゃん
俺も、凡人は天才のやることを黙って見守ることしかできないんじゃないのか？と、好きなことを言ってるだけだから >>816
失礼、訂正７２龍ではなく７２飛車
藤井８１とに対しての広瀬のカウンター６２飛車を褒めるべきかね
見えない角度から一発フックが入った感じ
最後の７６金も褒めるべきだろうね
完全にアッパーカットを食らってしまった
急所のところで、藤井以上に広瀬が良い将棋を指したのは事実だな
でも藤井は去年と今年では別人のように違うから、来年は挑戦できるだろうね 藤井くんは研究ハメハメしか取り柄がないからな。事前研究の通り指し、相手をいかにしてハメさせるかっていう将棋だからな。瀬戸のハメ師、聡太くんは。
笑笑 >>821
あと一つ
くだらないアンチの書き込みがピタッと止んだろ？
俺も天才なんで昨日藤井君が負けて一番荒らされる状況の今のこのスレを守ってあげたの
感謝しろよ マスコミが失礼というなら藤井七段に対してはもうずっと失礼だし連盟や将棋ファンも共犯になっている部分がある気がして、うまく言えないけど申し訳ない
twitterで↑読んだんだけど意味がわからないのは自分の頭の問題なのか？ 藤井くんはいつも古い戦型に誘導するよな。さすが瀬戸のハメ師だなぁ。笑笑 もうプロ棋士よりソフトの方が強いからなあ。
ソフトを使う凡人がプロ棋士の形勢を判断しても問題ない。 聡太も昨日の気分転換で
BSの鉄ヲタ選手権を今見てるに違いないｗ >>822
うん、プロ競技相手だし色んな人間が勝手に自分の思いを言って良いと思う
でもお前アンカー付けてくるなよ、そうなると他人の意見の批判だろ 着実に強くなってきてると思う
ただ、ナベのころとは違い、いまの棋界は１０代でタイトルとるのは難しそう
あらゆる知的分野と同様に将棋もどんどん高度化してるから、習得すべきことが増えてる
まあA級もタイトルもそのうち取るだろうがね
気長に待つよ まあ、時間を使って最善を追求してきたからこそ、今の藤井7段の強さがあるのかもしれない訳で…
そもそも、時間の使い方が器用だったら、5chの俎上にもあがらなかったかも。
昨日は、勝勢なのに2時間vs30分？？と、仕事の合間ここ見ながらドキドキしてましたw 木村王位でもタイトル獲得できる今の棋界のレベルはそんなに高くないよ。羽生世代も軒並み衰えたし。それでも藤井くんはタイトル挑戦すら出来なかったんだけどね。笑笑 てか藤井は時間の使い方にしても自分が思うとおりにやるだろうし
ここで素人が何書いたところで何か影響を与えるわけでもない
便所の落書きとして偉そうに好きなことを書けばいんだよ 藤井くんBSの鉄オタ選手権見てないかなあ
名鉄やってるんだけどなあ 今年出た全局集に昨年度について「棋戦優勝2つは嬉しかったがタイトル戦は近いところまでも行けず残念」ってあったな
そういう意味では今年は確実にステップアップはできたな 広瀬には感謝だよな
貴重な経験を得られてしかも八百長だの揶揄されることもなくなった
しかし広瀬はバカだよな
これで奴の人生は終わった ほんとｺﾞﾐﾈｵとﾌﾞｰｲﾓって板を問わずキチガイばかりだな 何故かここで評価が低い飯島七段
今年度勝率2位の佐藤七段に叡王戦本戦トーナメントで勝利 竜王に負けてがっくし。冷静に考えてみると三年目の棋士が竜王に負けてこんな気分になるのはなんか感覚を壊されたんだろうと思う。 矢倉って、先に陣形壊された方が負けるってことない？
酷い時は片方の陣形が手付かずのまま負けるみたいな 先に時間使い切るにしても、朝日杯の1分将棋ではミスらなかったのに
なんでここ最近の1分将棋で致命的ミスをするのか？
それも自ら即詰みありの手を指すのか・・・ >>835
今の聡太の年でタイトル挑戦ねえ
同時期の羽生なんてクソ雑魚だったんだけどねｗｗ >>847
そりゃ本陣に火を放たれて有利ってことはまずないだろうしな。 >>811
10秒将棋で室田に負けた一年くらい前かな？
しかし師匠の話だと10秒将棋は強いらしい
Abemaの早指し強いからあながち嘘でもあるまい >>309
これは切なくなる場面だった
でも、深浦戦のぐにゃぐにゃから
成長したんだな、と感慨深い
高校生の部活なら号泣できるのに
甲子園でも同い年の人たちは涙を我慢しなくてもいいのに
プロだから必死に我慢したんだよなぁ～
藤井ファンきもいとか言われるかもだけど、やっぱりこの顔をみると
親目線になっちゃってさ、よく頑張ったなと思ってしまう
将棋は怖いし、棋士は凄い
プロであることは厳しい
ファンとしては、この経験が活きることを祈るしかない 今の時代の方が遥かに緩いだろうな。
鍋、広瀬、豊島は最強羽生世代が衰えて
頭角を現してきたし
木村王位もその一人
広瀬にいたっては
全盛期を過ぎた羽生さんにさえ、
数年前までボコボコにやられてたしな。
鍋は今は全盛期と言うが
羽生最強世代と渡り歩いて竜王連覇した
時の方が今より強いだろうな。
周りのレベルが下がって突き出てるように
見えるだけだと思う。 >>817
会って1分くらいで世間話もなくいきなり始めると永瀬も言ってたから正しいんだけどな
出会って1分てとこがｗ
個室にこもって外にも出ないで弁当食べてひたすらやるだけとか書いてなくて良かった 全盛期も考慮するとこんな感じだろうな。
SSS羽生
SS渡辺
S会長、森内
AAA郷田、丸山、久保、豊島
AA深浦、三浦、藤井猛
A広瀬、天彦、木村
B菅井、永瀬、斎藤、中村
C藤井聡、高見
藤井くんの目標はまずはC級を超える事だろうな。 勝ったり負けたりするから勝負事は成立するのに
100%藤井が勝つと分かってたら誰も見ないだろ
名人になっても何冠取っても負ける日は必ずある
見ていて飽きるような対局はほとんどない
素晴らしい興行 >>858
永瀬も言ってたのか 藤井くんが叡王戦の解説のときに
話してるのは聞いたが・・・ >>849
長時間から1分に突入すると良く崩れるんだよね
朝日杯みたいな最初から持ち時間が少ない場合は崩れない 先に使い切っちゃうけど自分のほうが優勢間違いなし、と言える展開なんてほぼないからなぁ。 >>866
広瀬との対局も広瀬が崩れてたし、頓死が無ければ勝ってた場面だった >>859
SSS羽生、大山、中原
SS谷川
S渡辺、康光、森内
AAA郷田、丸山、久保、豊島
AA深浦、三浦、藤井猛
A広瀬、天彦、木村
B菅井、永瀬、斎藤、中村
C高見
こうじゃね？聡太の全盛期はたぶんS以上は確定だと思う >>833
勝勢の頃はとっくに1分将棋だったよ
勝勢で30分もあったら、さすがに押し切るでしょ >>854
身内余興の10秒将棋で室田に負けたとか、どーでもいいくだらない話だね
菅井が弟子(小学生)に負けたとか、杉本が奨励会に入る前の藤井君に負けたとか、それより遙かにくだらない話だ
まあ、杉本によれば藤井君は10秒将棋は最強らしいね
フィッシャーでのあの強さを見たら納得する やっぱり将棋は駒得よりも、駒の配置によって大駒を抑え込んだり、バランスの良さを重視した方がいいんだね。
72と、と戻れば飛車を6筋で働かせる事なく楽に指せたね。
藤井君は1時間近くも長考して、なぜそれに気づかなかったのだろうか。
馬も作ったし、駒得すれば相手の攻めより先に攻め切る事が出来ると思ったのだろうか。
これからは強い相手と対局する時の持ち時間も含めたリスクマネジメントも重要になってくるな。 杉本八段：
「九分九厘負けているという状態がずっと続いていて、一瞬逆転して藤井勝ちになったんですね。控室も大変な盛り上がりを見せまして」
控え室は竜王に対して失礼だろ お互い同じ条件のルールにおいて頓死で負けたということはそれも実力で負けたんだよね
広瀬が一択しかない玉の逃げ道を選らばなければならない局面に藤井君を誘導したんだよね
それで藤井君が歩合いして間違ったんだから広瀬の誘導勝ちだよね、頓死しなければ藤井君が
勝ってたというのは結果論で勝負において勝った方が実力は上なんだよね 57玉だっけ
逃げる手で回避できるって1分じゃ見えないんだろうね
素人は当然ながら歩合いか似たような手しか指せないと思う 藤井は基本的に攻め将棋だから
まだこれからも何回もあるだろ 藤井くんは典型的な受け将棋だよ。
羽生さんなら逃げれたろうな。
>>874藤井くんはがめついタイプなんだろう。棋風を見てもそうだが合理的過ぎて
自分は絶対に損はしたくないタイプなんだろう。そこが羽生さんとは違うかな。 >>874
勘違いしてるようだけど、「▲81と」は14分の考慮だ。1時間近くも考えてない。
やたら上から目線で偉そうだが、それはソフトを見てる立場の人間が後付けで言えることで、むろん簡単な話ではない。
解説の藤井九段も、72と・81との選択はかなり迷っていた。プロでさえ悩むことをド素人が的確に判断できるはずがない。
ただ、これまでの藤井君の棋風だと「▲72と」を選びそうに思えたので、やや意外には感じた。
結果論だが、△93桂と逃げた手は広瀬の勝負術だったのかもしれない。 順位戦に切り替え切り替え
将棋は名人への順位戦であるという名言もあるしな >>878
広瀬も詰みがあることまで確信して誘導したとは思えないし、藤井もあのような局面で間違えることもあれば正着を指すこともあるだろう。
かつて羽生が「一手詰めの頓死」をした事件があったように、この不確かな揺らぎが人間の将棋の面白さでもある。必ずしも実力通りのパフォーマンスが発揮されるとは限らないのが人間なのだ。
今回は広瀬本人のコメント「運が良かった」と言うのは本音だと思うけどね。 少なくとも今回は最高のパフォーマンスを発揮できていたとは思えない
大一番で自分の一番良いものを出せるようになることが課題じゃないかと思う
普段と比べて気合いが入りすぎて冷静さを欠いているように思った
指し手や時間についてああだこうだと議論するのもいいけど
本質的には本当に普段通りに指せていれば勝機はあったということで
普段通りの力を出せなかったことが全て >>882
いつも思うが羽生さんって馬鹿じゃね？
なんで羽生だけさんづけなんだ？
羽生でいいだろ
どうしても敬称つけたいなら羽生先生だろ
他の棋士は呼び捨てで羽生さん呼ぶ奴は死ねと思う
あれは何なんだ
将棋関係者でも羽生にあったこともない奴が｢羽生さん｣
馬鹿じゃね 藤井七段は大山名人が大好きだから
王将戦、名人戦大活躍された大山名人に対して
こんな将棋を指してしまって申し訳ない気持ちでいっぱいだろうな >>886
それは思う
直近7局で一手も悪手を指さなかった藤井君が、広瀬戦だけでたくさん悪手を指してしまった
終盤のミスはまだしも▲81とや▲91とは、いつも慎重で攻防のバランスが良い藤井君としては珍しい選択ミスに感じた
たぶん、気負いすぎて頭に血が上ってたのではないかと思う 藤井信者
藤井君勝つ＝実力
藤井君負ける＝実力じゃない
もう見苦しい言い訳やめろよ。
みっともない。
広瀬に負けたのは実力で負けた以外なにものでもない。
なら羽生さんが藤井くんに負けたのも
ポカして本来なら勝ってたろうな。
広瀬だって藤井くん以上のプレッシャーやアウェイ感もあったろうし。
藤井くんだけが駄目だったとかマヌケ過ぎるわ。 >>889
個人的には矢倉を選択したところで少し不穏なものを感じた
いつも通りと言いながらいつも通りでない戦型選択
もちろんそれが功を奏することもあると思うので一概に悪いと言うつもりはないが、今回に関しては結果として悪い方へ出てしまったのでそこは残念だったなと
珍しく勝ちにこだわったが故に、若さ、経験の差が結果に現れてしまったのかな
そこがコンピュータでは測れない人間同士の対局での強さなんだろうな 羽生ヲタは負けたのに言い訳はしないが藤井ヲタときたら 広瀬がここのスレを読んでて、部屋全体を暑くしたんだと思う。
それで藤井の悪手を増やして勝ったんだろう。
広瀬は最悪なやつだな。何とかして問い詰めたい。 >>893
藤井ヲタは羽生が負けても羽生スレに煽り文句書きに行かないのに羽生ヲタときたら 1分将棋じゃ間違えて仕方ない。
俺も似た場面を経験した事ある。
竜で王手されたら合いごまして以下詰みで負けと観念してたら
相手が指さないで考えてた。
俺は詰みを逃れる手に気づいてなかったんだが。
それで勝ったように振舞って勝ってしまった。 >>892
昨年、王座戦ベスト4で斎藤と戦った時もそうだった
角替わり模様の出だしで、何と藤井君が角替わりを拒否したんだよ
あの時もいつもと違うことをして負けた
たぶん相手の研究外しのつもりだったのだろうけど、慣れないことをするのは良くないな 広瀬が豊島に勝ったように
藤井くんも豊島に勝ってれば
まだ説得力があるが、
実際は豊島には、0勝4敗
どこに納得できる要素があると
言うのだ?
今回は藤井くんにしては、上出来だったとも言える。
羽生さんが豊島に勝ち、
広瀬が三浦先生に負けてここまで
いけたんだから、実力以上の快挙を成し遂げたと本来なら見るべき。
久保さん、糸谷は絶不調で勝てる要素はあったが、三浦先生羽生さんが先後逆なら
2ー4もありえたろうしな。
まあ今回は実力以上のものがでているにも
関わらず
それでも勝てないと見るべきだろうな。 勝負は油断してはならない
広瀬竜王に対しての油断は期するものがあるだろう >>874
飛車が６筋に回るのを軽視してたのは矢倉戦型の経験が浅いとどこかの記事で誰かが
言っていた郷田だったかな？だから７２とはそれ程難しい手ではなく
現時点での藤井くんの経験の浅さからくる実力不足みたいだね
>>880
藤井君は攻め将棋ではなく手厚い将棋
攻め将棋ってのは羽生の将棋 >>880
藤井君は読みの成算がある時は鋭く攻めるけど、基本的には受け将棋だと思う ソフトの読み筋は72と→92飛→55銀→72飛
結局と金が死んで香車も取れないから指しにくい 弱いから負けた。まだタイトル取る実力はない。
本人が１番それを理解している。
それなのに藤井君の信者は見苦しい言い訳だらけ。
恥を知れ。負け犬の遠吠えはやめろ。素直に広瀬竜王を讃えよ。 早く次の対局付かないかねえ
順位戦まで待つのしんどいわ
気持ち切り替えたいけど具体的に予定ないとずるずるしちゃうんだよな しかし、信者は負け犬の遠吠えだが
一つだけ真実を言ってるかも。
>>886これなんか、今回はまあ普通に指しても実力負けしてたが、
ここ一番で勝てないとなると
これからも、中々タイトルを獲れる
器じゃないかもしれんな。
勝負弱いとは思わんが
ハートがチキンだと後一歩が
とても難しい。 実力はかなり広瀬竜王より上だな
結局実力の世界だからな 藤井くんは古い戦型大好き人間だよな。最新の研究を披露することって滅多にないよな。その辺りも課題だと思う。大山全集あたりからの影響だろうが、これではトッププロにはなれないよなぁ。。笑笑 豊島や広瀬には、経験の差(場数の差)が見せつけられた気がする
これまて幾多の悔しい思いや修羅場をくぐり抜けた豊島や広瀬は、合理的に自分の力を出し切る術を知っている気がする
逆に言えば、純粋な棋力だけなら藤井君は豊島クラスにも互角かそれ以上の域にあると感じた
藤井君が頭一つ突き抜ける日は遠くないと思われる 豊島も広瀬も主に羽生さんに酷い目にあわされながらここまで来たからな
立場が変わって今度は藤井くんを跳ね返す番になった >>912
ただ、往年の羽生ほど力の差を見せつけてる感じでは無いけどね 跳ね返してはいるが結局藤井くんを育てているんだよな 藤井君自身は、正直プロに入ったらもう少しやれると思っていたはず。3年経って挑戦にすら辿り付けない事に不甲斐なさを感じていたのではないか。彼のコメントを見てると、そう思わされる。
そこにやってきた初めてのチャンス。あまりに気負い過ぎて、平常心でいられなかったのかもしれない。
木村九段は6回もタイトル挑戦に失敗していて、年齢も46歳で、今回が最後かもしれないと思っていただろうが、いい意味で開き直って平常心で指せて豊島名人から王位を奪取出来た。
緊張感は必要だが、力み過ぎているとマイナスに働く。
記者に色々聞かれるから、嫌でも色々と考えてしまうが、最年少とかそういうのにあまり囚われずに普段通りに指せるといいのかもしれない。 豊島にしろ広瀬にしろ久保にしろ負けてる将棋を秒読みに助けられただけだからな
これで貫禄を見せつけたと言われてもしっくり来ないな 藤井オタはどうしても時間のせいだってことにしたいのか。藤井くん本人は謙虚に実力不足だと認めているというのに。 これで藤井くんが時間の使い方を意識改革したら更にヤバいことになる >>907
王位戦予選の同ブロック反対の山の準決勝、斎藤－糸谷戦が11/27に組まれた。
という事は28か29に藤井－出口戦もあると予想。 負けてた将棋を勝ちにしてもらったことなんて藤井くんにもたくさんあるからね
そういうのはお互い様 一本道の将棋しか勝てない藤井くん。。圧勝が多いわけだよなぁ。。笑笑 何度も出た話ですまんが、逃げる手順が見つけられずに負けるのを頓死とは言わない気がするんだよ
後に検討されて受かっていたとか分かるのが昔は多かったんじゃないか？強いソフト登場前は頓死の嵐になっちゃうよ
受かる手順の方が多いのに少ない詰み負け順を選んだのが頓死がしっくりくる。難しいこの一手しか受からないのを頓死は違和感ありまくる >>919
これは見ないと
齋藤の調子が気になる
中継あるかな 結局頓死だったのか。頓死じゃないと力説してた人いたけど。 >>915
＞藤井君自身は、正直プロに入ったらもう少しやれると思っていたはず。
さすがにそれは無いと思うわ
プロから3年間の成績に関して、羽生が新人の頃よりも遙かに上回ってるんだし >>927
>さすがにそれは無い
三段でも結構負けたからね。 >>924
だからさ
正しく逃げてりゃ詰まないものを間違えて詰まされたんだから頓死なの
でも認めたくないなら自分でそう解釈してればいいと思うよ、心の平穏は大事
ハゲシンにも広瀬にも、指した後でなら藤井くんにも見えたんだからそこまで難しい詰みでもない
見えにくい部分はあったからさしもの藤井くんも（平常心失ってたこともあるだろうけど）見落としたんだね
残念に思う気持ちは分かるけど言葉をこねくり回したところで現実は変わらないよ 改めて広瀬戦
棋譜だけ見てると「藤井弱い」と言う感じはしないんだな
「８１と～９１と」も勝負としては自然だし（むしろ最善７２とが変調に見える）
「６８歩」も受けとしては自然（むしろ最善５７玉が危険に見える）
終盤は逆転もしたし、なんだかんだいって羽生マジックのような終盤力も見せていると思う
広瀬も凄い構想を見せつけて勝った印象もない（終始圧倒された方がスカッとする）
でもなんか完敗した印象があるんだな
結局いきつくところ「時間」かもしれないけど >>915
ちゃんとこれまでのインタビューとか見てないんだね
藤井くんは15連勝して初めて「プロとしてやっていける自信ができた」って言ってる
三段リーグに上がったときも、最初は降級点を取るかもしれないと思っていたと言ってる
平常心で普段通りに指したいっていつも言ってるのは、それができていない時があるという自覚はあるんじゃないかな
俺は藤井くんの自己分析は正確だと思ってるからそのうちそういった棋力以外の弱点も克服して、さらに強くなるだろうと思ってるよ 頓死にも簡単な頓死と難しい頓死があってこれなんかは難しい方
食ったのが藤井だから驚かれてるが普通の棋士なら詰まされても仕方ないよねで済まされるレベル 読めなかったのは単に時間が足りなかったからだろ
いくら詰将棋チャンピオンの藤井君でも、すべての詰将棋を1分以内に解ける訳ではないからな
まあ今回のも数分あれば解けたはず
時間残しは大切だよ
つまりそういうことだ 藤井くんのステータスつけるとしたら、こんな感じかな。
序盤：ＳＳ
中盤：Ｂ
終盤：Ｓ
３０秒将棋：Ｃ
事前研究：ＳＳ
研究ハメハメ：ＳＳＳ
笑笑 藤井7段の時間の使い方を2ちゃんのド素人が知ったかで講釈してるのか？胸熱だぜ
勝ち負けは時の運も大きい 次々とチャレンジ有るのみで 近いうちレスがどのタイトル戦？って話題か混乱するくらいになるから 時間残していれば勝てたかも知れない
ということと
時間管理も含めて今の実力だよね
って別に矛盾しないよな？ タラレバの話なんていくらしたところで無意味なんだが時間のせいにして藤井オタが納得できるなら別にいいと思うぞ。ただいつまでも他のスレでグダグダと醜い言い訳並べているのは見ていて気分が悪いから隔離スレから出てこないでくれよ。 時間とか馬鹿馬鹿しいな
一年目とか弱くてゴミ虫くらいだったのが確実に強くなって、今やトップファイブを窺う
来年はトップに並ぶし二十ごろには確実に二冠三冠は取る器に、今の段階の強い弱い論争に意味あるのか >>930
完敗という印象はないけどな
まあ感じ方は人それぞれだけど 広瀬や豊島に現段階で勝てたか勝てなかったかとか、時間の使い方とか、本当にどうでもいい
未来には確実に五冠以上取り覇者になる器に
馬鹿馬鹿しい
恥ずかしくないの？
信者もアンチも
王将戦一回でトップファイブに並んだか否かなんかは、それだけじゃ判定できないが最近の戦績、格の高い相手への戦績からして
レーティング上位やＡ級にも勝てるようになり、残るは本当に一握りなのは事実なのは認めないといけないだろ
藤井は強くなりこれからも強くなる
誰も置き去りにされる >>940
内容的には拮抗していたと思う
勝ち側と負け側で差がつくことが多い一致率に差がない
悪手疑問手の数もほぼ同じ
時間の使い方で竜王が勝(まさ)った印象 アンチが隔離スレをパトロールしてるのか
ご苦労さんなこった >>940
今冷静に見れば完敗の印象はないね
リアルタイムでは何がなんだか分からなくなって
最後トン死食らったたので
あまり良い印象が持てなかった感じかな
まあ、評価値見てるのあるけど 竜王戦で広瀬と豊島がやってるね。
聡太は竜王戦で豊島に、王将戦で広瀬に負けたのか。
渡辺とこの２人がトップ３かね。
聡太もあと一歩だ。応援してるよ。 >>940
完敗か惜敗かは人それぞれだろうけど 次に広瀬と重要対局で当たった時 必ず勝つよねって言えなくなったのが辛い 時間の使い方とか含めて実力でしょう
だから実力が足りない
時間があれば…といっても時間を残せないんだから言っても仕方ないな
まだ17歳なんだから、考えたいだけ考えればいいんじゃないかと思う
タイムマネジメントがどうとか遠山が言ってるけど
最年少記録に拘ってないなら今のままでも構わないのでは
10年後澤田みたいになってるかもしれないけど
それも棋士の個性だし >>947
レーティングもほとんど同じだし
昨日勝っていたとしても次に必ず勝てるとは言えないでしょ >>947
そうかな
あれだけ内容が悪かったのに勝負形に持ち込めたんだから
次は勝てるって思うけどな
過去の結果に引きずられるなら
永遠に豊島やさいたろうには勝てないってことになるし
久保に完勝できたのは奇跡か何かかい >>945
藤井には珍しめの展開だけど、こんだけ荒れるのも普通と言えば普通だからな。 今冷静に見ると
確かに読み抜け（？）で６２飛車からカウンター食らったけど
１分将棋の中、あれだけ固かった広瀬玉が２４歩の一手からあれよあれよ崩壊してるな
見てる方はもう、なすすべなく負けだと思ったが
広瀬に猛攻させて、２４歩からの逆カウンターを狙っていたのだろう
やはり藤井将棋は怖ろしいものを感じる >>947
お前の理屈だと藤井くんは豊島に一生勝てないぞ いま竜王戦見ながら藤井の棋譜並べてるが
９１で取った香車を飛車取りと６８に設置して
その取った飛車で８２飛車打ち！
この流れるような手順は感動して涙でたわ
広瀬も取りみだして７２歩を打ってまうのも分かる
藤井は名勝負製造機だな
光明はある 去年は王座ベスト４で今年は事実上の挑決だから順調なキャリアではあるよね 去年の王座戦もそうだったけど結局この1番で慣れないことしたらダメなんだろ
解説の藤井九段も矢倉の経験不足で悪くしてしまったかも的なことを言ってたしな 広瀬が72歩と打ったんで何だか希望が出てきた感じが少しあった。
藤井君は負けたとは言えやはり強いな。
途中では広瀬の攻めが決まって完敗するかと思ってた。 >>952
そこをもっと評価するべきだね
残り時間が1時間近くの広瀬を相手に1分将棋であそこから(一時は)逆転したってのは、遠山も驚いてたように驚異的な逆転術と終盤力だと思うよ >>958
結果再逆転されるまでが終盤力な。都合の良いとこばかり切り取って持ち上げてないで現実を見ろよ。 >>954
>>957
そもそも72歩もソフトを見てるから悪手とわかるわけで、感覚的にはセオリー通りの良さそうな中合いだからねえ
一見、好手にしか見えない
藤井君の読み筋では無かったみたいだし、1分将棋なのにすぐに切り返して▲54銀とイヤらしく迫ったのはやはり才能だと思う >>956
話し出すと止まらないので連続投稿スマンが
あくまでも今の段階では
矢倉はどう考えても広瀬の主戦場だろうね
これから藤井の矢倉がどんどん出てくると思う
あと大地と本田が凄い勝率を上げている相掛かりも得意にして欲しいね >>959
敢えて言うが、馬鹿は今すぐ首吊って死ねよ >>962
うわ…簡単に◯ねとか言わない方がいいよ。藤井オタの程度が知れるから。 >>960
確かに味の良い７２歩
広瀬は竜王戦の対羽生でも７２歩の中合やったような
あの時は良い手だった >>959
別にここは藤井スレなんだし
1局の中でここは良かったところだね、という話してるところにいちいち突っかからなくてもいいだろ？ >>963
そいつが口のきき方がなってないのは同意するので混ぜっ返したいだけなら消えてくれないか 王将戦スレの方も最近見始めたが
あそこは熱烈な藤井ファンだけではないのでフラットな感じなのかな
棋譜コメのガチ勢が沢山集まってて入りにくいがｗ >>964
72歩の中合いは、解説の藤井九段も候補に挙げてたからね
正解は△42金打でそれなら後手優勢が盤石だったわけだが、感想戦によれば藤井君は△42金打でダメだと読んでた模様 >>967
フラットな人もいるが、それ以上に執拗な藤井アンチが大暴れしてる印象 阪神タイガースと思え
勝ってもコケても
楽しませてくれる
最高のプロだよ 結局のところ王将戦ベスト4止まりなんだから去年から全く成長してないぞ。笑笑 離れていくファンはそれだけのもんだ。
応援を続けるファンは勝っても負けてもずっと応援するよ。
自分がそれ。 ブログにもある通り、藤井くんの終盤力を引き出すために、広瀬さんはわざと手を緩めてくれたんだな。それでも勝てなかったか、藤井くんは。。笑笑 >>976
阪神みたいにはならない
負けたら誰も相手にしなくなる >>972
釣られてやろう
いや、振り穴王子は
福崎文吾やｗ >>973
親父が阪神ファンなんだが
あれだけ負けて負けて負け続けても毎日応援できるのはすごいなと思う
藤井くんは阪神ほどは負けないけど
それよりどれだけ長く見届けられるかの方が問題だがw >>973
甲子園各番町周辺と阪神甲子園駅を汚い人混みとゴミクズ溜めにして帰っていく喧しい胴間声のバカ親父の群れが何を抜かしとんじゃ 21歳王将戦リーグ初登場して陥落した羽生さんを大幅に超えてるんだよ？
羽生越でも満足できないアンチってどんだけ天才藤井に期待してるんだろうなｗ >>982
鬼のリーグ
羽生さんでも挫折を味わったか
７冠ロードはその後だね >>949
おっしゃる通りです 次に重要対局で広瀬にあたる時 藤井くんの好局を願うのみ >>982
羽生オタはすぐ記憶改変するから仕方ないよ これからは藤井くんに期待していた棋士たちも掌返すだろうな。タナトラ然り、ひふみん然り。笑笑 鮮烈デビューで期待は膨らんだが、２９連勝した相手の若手集団の後にしたたかなプロ軍団が控えていた。その中でも勝率が高くランキングなら確実に５位以内には入るだろうが、「ここが急所」という対局で勝てない。
「大学を首席で卒業し、会社に入って“きみなら”と任された大仕事がなかなかうまくいかないような感じ」とある棋士。
藤井くんは出世しないタイプだな。笑笑 やっぱり藤井君は凄い。
究極の勝負術を持ってる。
76歩(銀取り)に構わず65歩とされた時
解説ではどうやっても先手負けだった。俺も負けたと思った。
それがなんと逆転した！
1時間位時間を残してた竜王に逆転できよのか！
天才かよ。 結局なんだかんだ理由つけてるが弱かったから負けただけ >>990
その通り
詰みを見落として負けた藤井と、しっかり詰ました広瀬の差が出ただけ 藤井君は20年後には「詰め将棋王子ww」とか言って馬鹿にされてそう >>990
今回は広瀬竜王の方が強かったから負けた
朝日杯の時は藤井五段（当時）の方が強かったから勝った
現時点では1勝1敗の五分
もし広瀬竜王が王将を獲得できなければ
王将挑戦（敗退）より朝日杯優勝の方が実利は上
次は対局して見ないとわからない >>989
９１とから一直線の展開にして
取った香車を６８に打って
飛車とってから８２飛車で勝負したのかもしれないね
達磨のように固まって受けまくる手段もあったかもしれないけど（自分はそっちかと思っていた）
あやを求めて勝負するにはその筋しかないと
９１とでかなり時間使ってたんで
この変化が読み筋だとしたら
戦慄を覚えました・・・ >>994
実利って笑話題性でも棋士としての評価でも朝日杯優勝よりタイトル挑戦の方が高いと思うけどね このスレッドは１０００を超えました。
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