[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 148冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
チェスは本にのってる図面の写真撮ればその局面再現してくれるアプリある 彼女に将棋のルールを覚えさせてあわよくば強くなってもらうために最適の本はどれですか？
絵がいっぱいでとっつきやすい本を探してるけど、そんなセンスのある本はいまのところ皆無なんですよね どれもこれもまじめにルールを解説してる入門書ばかり。
全くおもしろおかしくもない。
そうじゃなくルールは細かいのは省略していいから
将棋のおもしろさを伝えることを全面に出した本ってないですかね？
当然、符号の読みかたなんて絶対にいらない！ 前スレで身をもって、なぜ日本でチェスが普及しないか？を示してくれた、
ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-JsiDに感謝を
あいつみたいな知識デタラメなくせに、ガラパゴス・ジャップと連呼するだけの出羽守が大きな顔をしてれば、
そりゃダメだろうとw >>6
チェスやってるヤツがみんなあんなに失礼だと思わないで欲しいな
あれは単にガラパゴ・スジャップと言いたいだけの多分在日じゃないの >>5
過去スレで入門向けでおすすめされてたのは、羽生のみるみるシリーズ３冊
それだけで２段になったつわものもいるらしい
将棋の雰囲気から興味を持ってもらいたいならハチワンダイバー >>8
みるみるシリーズちょっと見たことあるけど
ちょっと探してるのと違うのですよね
あれは子供向けに見えて結構ルールを細かく正確に伝えようとしている
そうじゃくて正確さは犠牲にして
もっと女の人や幼稚園児でも興味を持ってもらうために将棋の面白さのみに焦点をしぼって
それを全面に盛大にアピールしたような本がほしい。
この趣旨の本はいままで出ていないなら
著者のセンスでベストセラーになれるのに、
センスのある人がいないのは残念だ。
将棋の入門書って雨後の筍のようにあるけど、肝心なものが1冊もない。
いまの時代はYouTube動画でそういう趣旨の動画もあればいいのだけど。 ハチマンダイバーってマンガ？
そっち系は無知だけど実際に将棋をプレイしてもらうところまでいけるかな？ >>9
それより簡単となると、どうぶつ将棋から触れた方がいいかもね
あと「馬を水辺に連れて行くことはできても、水を飲ませることはできない」ということは念頭に置いておいた方がいいですよ >>6
どこがデタラメかは具体的に指摘できない模様ｗ
気にくわないことは根拠も示さず嘘認定すれば勝った気になれていいなｗ 将棋に興味のない女と付き合ったことないから
まんさんがどのくらい将棋に拒否反応があるかなんて死ぬ程どうでもいいな
最初から指せる女を狙った方が色々話はやいと思うけど。
他人は目的ではなく手段なわけで、
芸のない女に無理して芸を仕込むのは非効率
最初から芸のあるものを手に入れた方がすべてにおいて合理的。
犬みたいにいちから仕込めるわけでなし
育った環境が違う出来合いの品なんだから、
粗悪品は切り捨てろよ。 将棋の面白さって結局奥深さにしかないから
簡略化して面白さを伝えるのは無理なんでは。
ビデオゲームのような面白さは将棋にはないからな
ないものをあるように見せるのはプロの詐欺師でもないと難しい 将棋の駒の擬人化やらが全く流行らないのも
持ち駒性のせいでもなくて、
単純に全く面白くないからなんだよな
これ程オタク文化と親和性が高くても萌え将棋的なものが全く流行らないのも、
単純に全く面白くないから。
チェスですらピースのキャラクター化って全く面白くないからな。（チェスミステリーくらい凝ってるあれも面白いかどうか疑わしいギリギリのラインだと思う）
将棋のエンタメって結局
俺の右四間に砕けないものはない、とか
その桂馬がミッシェル・ガン・エレファント
みたいなアツさくらいしかない。
これがルールがわからなきゃつまらないってなら、
お手上げだね
将棋にエンタメはないです。
そしてこういう楽しみ方も自分でやる分には大して面白くもないんだよね
相手のいる競技だから、戦法絞りで好きにイキったりとか、まんがのキャラクター調に攻めたりとか、
そういうのって、選ばれたものに限られた場面でだけ訪れる特権のようなもの。
将棋の楽しさって結局、
地道で甘くなくて、それでも強くなりたいという思いには真摯に応えてくれる部分にしかない。
それが理解できない人に伝えられる面白さはない。 >>12
まあ、私はまるっきりのデタラメとは言っていないが
全部に答える事は無理だがここは棋書スレだ。
棋書に関することから
チェスと将棋はゲームとしては同じ先祖を持ちルールは似ているかも知れないが
その学び方は、大きく違うむしろ囲碁の方が近いと思う
将棋は、初心者はまず簡単な定跡、棒銀とか中飛車とかを覚えていくのが普通
しかし、チェスではタクティクス 手筋と言っていいのかな？を学んでいく
定跡書はかなり強くなってから学んで十分とされている
私なりに定跡書を読んでみると、ゲッかなりの戦法がつながってやがる
結構な数の戦法が手順の違いでかなりの全く別の戦法に変わっていける
これじゃあ初心者が読んでも混乱するだけだな。的外れかもしれないが
というわけで、ゲームの学び方、棋書の選択の順番にかなりの違いがあり
その違いは埋められないのでは？
先祖は同じでも違う歴史のゲームだ >>12
だれかの悲惨な…おっと“特別”な日本語能力では、理解できないだろうから、具体的に指摘しなかっただけw
986 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-itot) [sage] :2020/03/07(土) 12:20:54.31 ID:HKExBXuv0
棋譜並べ上達法がゴミなのは同意
チェスは持ち駒使えないから消耗戦感が強くてつまんなくて辞めたわ、日本でただでさえボードゲームやってる奴いないのに将棋よりも人口少ないんじゃな、日本のメディアからしたら囲碁にすら負けてるしで悲惨
988 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-JsiD) :2020/03/07(土) 12:29:55.06 ID:FmovLOjb0
視野が狭いからエンドゲームが下手糞なだけだろｗ
将棋は局地的な玉取り合戦を覚えればいいだけだからなｗ
消耗戦ｗ
キングまで動員して死ぬ気で勝ちにいく方がよっぽど消耗戦だと思うがｗ
以上のやり取りが前スレであったが、
なんで消耗戦が嫌でチェスを辞めた人に、
キングまで動員する消耗戦を誇ってアピールするのか？
結論 ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-JsiDは“特別”な人、もしくは>>7の指摘通り外国人
具体的に指摘しても、理解されなきゃ意味がないw チェスは奥が浅いからな。。
中1くらいのときに家にあったチェス盤ではじめて、1年足らずでchess masterのウェイツキンAIやflitzに勝って飽きてやめてしまった。
当時Yahoo!チェスでも無双してた。
その後二十歳以降になって始めた将棋のほうが比較にならんほど奥深い。 キャスリングとか斜めしか動けないポーンとか、色々と無理や違和感ある不合理なルールなのがちょっと
エンドゲームも単純すぎてつまらないし
チェスは将棋知っちゃうと退屈 お前ら他ゲーをわざわざ貶めすなよ
このアホと同じレベルに堕ちるな まあ好みの問題もあるしな。仮にチェスが遊戯として
優れているとしても合うかどうかは人それぞれ。
自分は和風のほうが好きだ。駒の美しい字も。
将棋の面白さはルール理解しないことには説明難しいと思うな。
絵がいっぱいの本でも興味持ってもらえないのなら
あきらめたほうがいい。 >>16
チェスでも普通はe4e5から学ぶよ
土人国家ジャップにはまともなe4e5棋書がないからタクティクス中心になるだけで
タクティクスは将棋で言う詰め将棋なわけで
将棋だって簡単な定跡覚えたらあとは詰め将棋中心になるだろ >>18
アホーチェスみたいな脳障害しかいないサイトでイキられても…
チェスコムやリチェスのレートは？
としか言いようがない。
>>19
それらに違和感があるというのは君の感想だからな
不合理で違和感があるとする根拠が示されていないので。
なお全世界で面白いルールとして受け入れられている模様ｗ
エンドゲームは「見かけ」単純なだけで単純でも全くないからな
プロ棋士はピースの少ない2手メイトは二桁詰め相当というように、
チェスは盤面にピースが少ない「見かけ」単純な局面が一番難しい
まぁ、チェスの勉強全くしたことない人が抱きそうな感想ｗ >>17
これに関しては俺の読み違え。
俺は持ち駒有りの玉取り合戦の方がつまらないと思うし、（消耗戦こそ面白いと思う）
まぁただの感想だわな 俺はここ最近はチェス初心者にはfirst stepsの1e4e5を勧めてるけど、
これが読めない人は将棋の定跡書も読めないよ
そもそも将棋の定跡書だって四間指しこな本が初段欲しいと言われるように、
本来雑魚のうちから読むものじゃない
チェスがタクティクスなら将棋は詰め将棋だろ。
棒銀だ中飛車だは
チェスで言えば「まずはf7を狙え」とか「マイナーピースを展開してキャスリング。クイーンは動かすな」と教わるようなもの。
あんなもんは定跡ではない >>25
おたく、半端に知ってる将棋の知識を妙にひねくって言うもんだから分けが分からない
四間飛車にしたって藤井本はかなり上級者用のもの
初心者用の本は先崎本とかろう
棒銀や中飛車が戦法じゃないとはどこから仕入れた知識だ？
初級者が最初に学ぶべき戦法とされる
それだけでなく上級者は、それなりに高度な技を使いこなせるようになる
棒銀の最高レベルの使い手は例えば、加藤一二三先生（元プロ、最近ひふみんと呼ばれている）
両方とも高度に使えばプロレベルもある戦法だ 90年代末、チェスの造詣が深い二人の若いトップ棋士が、ある挑戦をしました
「チェスのような定跡書を作りたい」
チェスには指し手と分岐が網羅された、電話帳のような定跡書がある
将棋はその域に程遠いのではないか？
1人は章題こそ矢倉だったものの、戦法にに拘らない初手から考察する連載を、
もう1人は戦法こそ矢倉▲3七銀に絞ったものの、指し手と分岐中心の圧倒的な分量の定跡書の上巻を書き上げました
試みは成功したかのように見えました しかし、やはり上手くいきませんでした
将棋とチェスとでは“場合の数”が、0百桁違います
それに将棋界は、本格的に情報と研究の時代に突入し、定跡も日々結論が変わるようになりました
そうした中「変わりゆく現代将棋」は連載が中途で終了、
急戦矢倉の部分のみ普通の定跡書の形で出版されました
「矢倉3七銀分析」の方も、執筆中に結論が変わることが多く、下巻は脱稿されませんでした >>5
符号のない入門書なら「史上初の符号を使わない 将棋の指し方入門」ってのがあるよ >>26
いや、初級者がひふみが使うレベルの戦法を勉強するか？
初級者が勉強するのなんて、一直線突破の棒銀だろ
こんなレベルならチェスのいわゆるf7狙いと何ら変わらない
f7ってわかる？
チェスのことなんも知らない君にはわからないかな？
中飛車だって、初級者が学ぶレベルなら
チェスでいうところのマイナーピースの展開やキャスリング、要するにオープニングの基礎知識と変わらないよね？
先崎本レベルの定跡書には洋書にはくさるほどあるし。
first stepsの1e4e5、お勧めしたけど先崎本なんかより遥かに読みやすくて役に立つよ。
読んだことある？
そもそも洋書読んだことある？
ロジカルチェスを和訳サイトで読んだとかいうボケはやめてくれよな。
読んだ洋書10冊あげてみそ。
おたくこそ半端なチェス知識で適当ぶっこいてるよね。
チェスも将棋も本格的な定跡書はある程度のレベルになってから読むもんだし、
オープニングの基礎知識は入門段階から仕入れるものだよ。
おたく、
洋書が読めないから
日本語の棋書が不足しているオープニングの勉強法に疎いだけでしょ チェスを見習った新しい試みから20年後の今…
「変わりゆく現代将棋」で扱われた“後手の急戦”矢倉から、“先手の急戦”矢倉に
「矢倉3七銀分析」で扱われた▲3七銀戦法はそもそも指されず
大半が定跡進行？課題局面までの再現性？
そもそも定跡と課題局面そのものが、次々と現れては消えていったのが、現代将棋
国内の進歩についていけなかった人たちが、海外ではとマウンティングする それともあれかな？
fcoやmcoあたりは抑えてるタイプかな？
中途半端に勉強家だから逆に視野が狭くなるタイプ
あれがチェス棋書のスタンダードと思われてもね
あれはあれで有用だけど、
初歩から勉強したいならもっといい本はたくさんあるよ 結論や課題図が変わるなんてチェスでは日常茶飯事ですし
キングズギャンビットみたいな化石定跡だって3.Nf3と3.Bc4で未だに争ってるのに。
将棋がチェスを真似られないのは、
単純に棋譜の絶対数が少ないからと
市場が狭すぎるから
チェスには執筆に5年掛かるなんて珍しい話でもないからな。 >>28
当たり前だがチェスの方が圧倒的に浅い
その浅いチェスですら人間にとっては深くて理解できないが わっちが好きなsimon williamsのロンドンシステムの動画だって
（ちなみにかなりお勧めである）
たった3年足らずで改訂版みたいなのが出たしな
藤井が3年足らずで指しこな本出し直すか？
流石に需要がねえし、売れねえよw
市場が狭いから定跡の変化と発売ペースを合わせられないだけだろｗ 大山全集みたいな電話帳みたいな存在感ある全集はもう出ないだろうな
中原が死ぬ前に全集出してほしかったわ Kindle無料お試しで居飛車向けの無料で読める棋書を一部見つけたけど、
まだ全く読んでないのに強くなった気がする！！！！！
無料でこれって！！！！
この中でも絶対読んどけっての教えてください！！！！
https://i.imgur.com/81biidX.jpg >>30
レベルが上がれば高度な技を使えるようになると言っているじゃないか
初心者が最初から加藤先生と同レベルの技を使うようになると誰が言った？
混乱するかもしれないけど、中飛車だったら最高レベルは久保先生とかかな
使っている手は初心者と殆ど同じでも、相手の応手によって適切な手を使えれば
高度な技になるんだよ
後、読んだ洋書の数？そんなこと関係ねーだろ
若い頃、実験とか学会とかで外国に行ったときにチェスの本4，5冊位買ったかな
真面目に読もうとしたのは1冊位で後は積読のみ。私は英語は苦手でね
後は、ここのチェススレで教わった本それも5冊位
最近読んでないからみんな捨てちゃった
今キンドル見てみたら Chess:5334 Problems, Combinations and Games というのが有った
最近全く見ていないけど
洋書くくりではインチキだけど物理の本かな。
最低でも20冊くらい読んでると思う
まあ、大学行ったら自分の専門の洋書位読むと思うけどな
後、チェスについては、5年くらい前 chess.com で毎日指しまくっていたな
最近は将棋ばっかしで全く行っていないけど >>41
電話帳の流れで電話帳挙げるのには笑った
まぁ要するににわかね。
俺の主張は
「将棋もチェスも簡単な定跡は初心者でも覚えるし、
高度な定跡書はレベルがあがるまで不要」という主張だよ。
君は最初「将棋初心者は中飛車や棒銀を学ぶけど、チェス初心者は定跡を学ばない」と主張したよね
でも「初心者が学ぶ中飛車や棒銀レベルのオープニングならチェス初心者も学ぶ」という話をしてるわけ
わっちは。
まぁ、初心者が学ぶ中飛車や棒銀レベルのオープニングを学べる日本のチェス棋書は少ないから、
ガラパゴスジャップの印象は違うんだろうけど笑
いずれにしろにわか知識でチェスはタクティクスだけと主張した間違いは認めようよ。 電話帳もコスパグンバツのまさに「メジャーの暴力」と言ってもいい名著だよな
将棋の棋書なんてガラパゴスジャップにしか通用しないよ笑 >>40
とりあえず初級者は西尾の矢倉本読んどけ
丁寧な解説で将棋の基礎が身に付くぞ あんな矢倉左美濃も載ってない棋書に基本もクソもないから
そもそもあれを基礎基本とする根拠を示せっての
古臭い形を基本と言って持ち上げるなら日本将棋体系や将棋大観を読めよ
そもそも西尾の矢倉本はむかつくことに紙媒体のむだしな
いまどき紙の本笑
時代遅れもここまでいくと清々しい もういいんじゃね。チェスはチェスで楽しめば。
チェスの棋書は将棋のより優れてるって。
結局それが言いたかったんだろう。
でも結局はどっちがやりたいか。それが１番大事だ。
勉強しやすいか、ではない。ということでこれ以上議論の
必要は無いな。 西尾本読むくらいなら森下本読んだ方がまだマシ
脇シス学びたいなら脇の本でいいしな
西尾本は64同歩すら載ってないからな笑
この時代に出した意味なし笑
脇の本から全く進化していない
将棋の定跡は変化が激しいのではないですかぁ～ｗ
変化が激しいとか言ってイキるなら、それについていけてる棋書を出せよ。 >>40
悲しいが初心者向けの棋書はほとんどない。
木村本はわりかしいいが
悲しいけどNHK本は、kindle版がね…泣
まぁアンリミなので落として読んでみたらいい。
まぁ棋力抜きにすればアマの上達法、Zの法則、角換わり25歩、矢倉の新常識、端攻め、矢倉左美濃、実戦詰め将棋、寄せの決め手210辺りはお勧め
角換わり25歩は読めるレベルの棋力帯だともう時代遅れ感が強いけどね
一番は実戦詰め将棋かな
寄せの決め手は手筋200以上凌ぎ未満という感じで
パズルとしてはそこそこ面白い あ、あとエルモ。
これ忘れてはダメだね
実戦詰め将棋、寄せ210、エルモでベスト3組むかな
ぼくなら。 >>46
じゃあ
ガラパゴスジャァッッッッッッッッッッッッッッッップｗ
と煽られてしかるべきだわな
要するに好きだから劣等という謗りに有効な反論がなくても甘んじますという主張なのでしょ
それじゃ、あれだな
進化の負け犬だ。
やっぱりさ、
人も資源の一種で、社会は生態系なのだから
進化の負け犬は淘汰されるべきだと思うのだけどね。 >>40
本間さんのはオススメ
厳密には詰将棋ではないが、個人的には詰将棋系で一番評価が高い
棋力が合えばだけどね ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php
みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。 この人って生涯「チェス止まり」なんだろうな…
チェスはチェスであっさりしてて長所はあるけど
何年もハマれる奥深さはないと個人的には思うからアレだが…なんか頑張って 興味深い話ではあるけど、まあここは棋書スレだからチェスの話はスレ違いだわな
これ以上チェスの話題出すなら自分でスレ立ててやってくれや >>53
この人って生涯「将棋止まり」なんだろうな…
将棋は将棋であっさりしてて長所はあるけど
囲碁みたいに何年もハマれる奥深さはないと個人的には思うからアレだが…なんか頑張って
って言われてなんか響く？
まぁ俺は囲碁も免状初段だし（ネット碁はクソ弱くて恥ずかしい…ｗ）
時間が無尽蔵にアレば囲碁にハマりたかったと思わんこともないけど
宇宙流の頃の棋譜は本当にワクワクするしね
新しい別の星が側に来てくれることで、世界が拓けていく
囲碁は、宇宙なんだ…泣
というのは置いといて、別に演算量が多い＝競技として優れているではないからね
飽きのこなさで言えばチェスの上を行くものはないよ
毎日がイベントだしね～ >>55
ここは棋書スレだから、棋書についての話題なら問題ないと思うのでちょっと聞きたい
チェスの世界の視点から見て、将棋界の棋書事情についてどう思う？
ここがおかしいとか、こういうシステムが掛けてるとか、こういう需要に対応してないとかさ そもそもチェスが簡単に極まると思ってる人って、
要するに先を読む力がないから将棋も弱いんでは…感
チェスなんて将棋以上に上には上が上が上がで、
マグヌス・カールセンとかいう羽生藤井すら問題にならなそうな人外が最後の壁になるのに
何をどうしたら数年で飽きるんだ… >>33
> 結論や課題図が変わるなんてチェスでは日常茶飯事ですし
ふうん
それで、大半が定跡進行とか、課題局面までの再現性が高いなど、前スレでの意見が、ズレていたことを認めたということでよろしいな
>>35
藤井猛の四間飛車を指しこなす本1～4の事らしいが、
あれのまえがきとその趣旨を知っていれば、例として不適切 >>55
>というのは置いといて、別に演算量が多い＝競技として優れているではないからね
飽きのこなさで言えばチェスの上を行くものはないよ
>>50で>>46に対して、何をいったのか忘れたかのような意見
「好きだから」という主観による肯定を、ガラパゴスジャップだの、負け犬と罵ったのに、
こちらでは演算量(0が百桁)という具体的な数値に対して、
「飽きのこなさ」という主観で肯定する矛盾を自らに容認する鉄面皮
どちらかにしなさい
主観による肯定を認めて、>>46に対して一連の発言を謝罪する
主観による肯定をした自分を許さず、>>50で書いた主張
>人も資源の一種で、社会は生態系なのだから
進化の負け犬は淘汰されるべきだと思うのだけどね。
に殉じて、このスレから去る >>58
その時期の流行や普遍的な定跡進行はあるだろ
単純な例だが、四間飛車対斜め棒銀や早仕掛けの定跡進行で、そこからの勝ち方を総譜で示すのがチェス、
あとは手なりで～で終わらせるのがガラパゴスゲーム将棋ｗ
さしこなの前書きって相手の力を利用して投げる、しか覚えてないけど、
まぁ要するに厳密な定跡じゃなくてエキスを覚える本だからってことかな
でもそれってlondon systemの動画もそうなんだよね
エキスを覚える動画でも、こんな手が出ました、こんな手筋もありますとアップデートするのがチェス
しないのが、ガラパゴスッゲームｗ
まぁlondon systemはよっぽど売れたから味をしめたのかも知らんけどｗ
ま、それでも気にくわないなら急所に例を変えてもいいけどね。 >>59
いや、チェスは将棋より競技人口多いから。
客観的に将棋に勝ってるよ
棋書のコスパやアプリ周りの快適さを主観扱いされても困るし。
演算量では囲碁に、人気ではチェスに劣る将棋こそ、
客観的な強みを提示しろよ なぜ飽きがこないか
競技人口が多くネット上の交流が絶え間ないから。
持ち時間の種類が豊富な上、アトミックチェスやチェス960等エンタメ寄りの変則ルールも多く常に違った刺激が得られるから。
全然主観じゃありませんし、
そもそもわっちは何の客観的強みもないものを気分で好きにはなりません チェスはアマ大会の開きやすさもダンチだからな
ようつばがライブで大会開きますぅ～進行管理しますぅ～とかバカみたいなことやってんのガラパゴスッゲームｗ将棋だけだよ >>63
チェスの話題で争ってるのは始めて見た
前から西尾の矢倉本叩いてる人は居たから同一人物なら前から目立ってたような気もする 藤井猛は総譜方式の有用性を理解していたから上達法では取り入れていたよね
まぁチェスの場合あの方式で総譜が50からあるもんなんだが…ｗ
コスパｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミニチュアが使いやすいというチェスの性質を考慮しても、半分の25は欲しいよねえ
そもそも将棋がもっと広く指されていれば、将棋だってミニチュアはもっとできるわけだしｗ
将棋にすれば100手くらいの棋譜も普通に採用して50行く棋書も多いしね
ま、ここまでいくと英語という言語の優位性の話になってしまうけど…ｗ 他のスレでずーっと暴れてた奴だねチェスガイジ
構ってほしいだけのキチガイだからNGしとけばいいかと >>60
横からだけど
指しこなは高段向けじゃないから君の言う通り、例として不適切だね
ただ、急所もちょっと違うかな
そもそも四間飛車は急所とか渡辺の四間飛車破りが出たころから定跡がそこまで進歩してない
斜め棒銀は62銀に対して33角のタイミングが変わった
棒銀はやや脇道の小野新手
早仕掛けは郷田新手に対しての指し方
書く必要があるのはこんなかんじであまり多くない（漏れがあったらすまん）
だからアップデートは必要ないでしょ 定跡は解説する
実戦譜にも詳細な解説をつける。
どっちもやらなきゃやらんのが、
まともな棋書のつらいとこだな
将棋はできるか…ｗ？
チェスはできてる。
ギャハハハハッ
ま、実戦解説しながら定跡も説明する棋書や動画も多いけど >>68
あとは玉頭銀の突き捨ていれないパターンくらい？
まぁ確かに急所はそもそも最初の構想が頓挫した
そもそもが時代遅れの化石本だから例としては違うか
ただロンドンシステムも戦法としては脇道だから、
矢倉や角換わり腰掛け銀を例にするのも違うんだよな
脇道戦法でも普通に進化する
やっぱりゲーム数が違い過ぎて比較にならんな 振り飛車から居飛車に鞍替えしたんだけど、矢倉入門書のお勧めって何ですか？
居飛車全般を浅く広くよりとりあえず矢倉からって感じで >>71
ない。
矢倉はそもそも初心者向けじゃないから。
矢倉の新常識が読めるレベルになるまで矢倉は諦めて。
居飛車党目指すなら、まずは角換わり初段の常識で角換わりの基本だけ覚えて、
あとはshodan7の右玉動画で右玉を指そう
右玉か…うっざ…きっも…はいはい。
と言われてしまう戦法だけど、
池永本読めないレベルで居飛車指すには右玉は避けて通りにくい
先手なら棒銀指してもいいけど。
後手はまぁ、初級者は25歩決めてくれるのが多いから
基本角換わりでなんとかして。
段々横歩の出だしになることが多くなったら、
今一手損ってほんと勝ちにくいから、できればもう相掛かりだけは少し背伸びして受けてもいいかも。
もしくは後手だけ振り飛車とか。
そろそろ出る雁木本の出来がいいならそれが一番いいかな。 >>60
>その時の流行や普遍的な定跡進行
一文で矛盾
流行に左右されるなら、普遍的な定跡進行なるものはないし、
普遍的な定跡進行があるのなら、流行に左右されない
>>61
FIDE様の見立てのチェス競技人口は、将棋の100倍以上なのに、
獲得賞金額1位は2倍強なのが、そんなに誇らしいの？
>>62
デジタル大辞林
https://kotobank.jp/word/飽き-422971/googleamp
>あきること。嫌になること。
では、嫌になる主体は？
結局どこまでいっても、個人の感想でしょ？ >>66
呆れた、総譜っててっきり、記譜のデータベース化で出した結論かと思ったら、ただの参考棋譜か
それなら森内の既に3七銀分析が、114局だ
だから定跡書は、有名な過去の参考棋譜と怪しげな±マーク、
棋譜解説は、落とし穴を示しときゃ良いだろう的な簡易的なもので、「棋譜並べ上達法」に優越感が持てるわけだ
もういいわ 升田幸三の角換わりの棋譜見てるけど
基本は今の角換わりと変わらんな >>50
別にいいけど。劣等だとしても。
400年続いてるの見ればいかに愛されて来たのか分かるだろう。
そもそも優劣ハッキリさせて何がしたいの?
そんな煽るようなやり方じゃチェスのイメージ
悪くするんじゃないか?
それともあれかな。日本の将棋人気に嫉妬してるの？
チェスって紳士の遊戯ってイメージがあるんだけど。
例えアマチュアだろうが他の遊戯馬鹿にするような
発言してて恥ずかしくないのかな？ 村田顕が順位戦で振り飛車ミレニアム連採して勝ってたの良かったわ
本出すならその戦法で好成績収める気概が欲しいよな
大橋の耀龍ひねり飛車もいい本だったけど本人指さないし
三浦が採用して豊島に勝ってたが >>56に答えられないってことは、やっぱ(ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-JsiD)って
チェスについて大した知らないシッタカさんなんじゃないの？ 残念ながら、奨励会退会して、おかしくなった人間はいるんだよね
悲しいね
将棋を憎む人間も出てくるくらいだし >>74
だから森内のとは違うことを示すために総譜に解説がついてることを何度も説明してたのにな 普通のチェス棋書は四間飛車上達法並みの棋譜解説はついているよ
そもそも解説なしで定跡以下の棋譜をガーッっと並べただけでイキれる精神性…ｗ >>73
流行していないけど内容的に間違っていない定跡というものもあるよ
四間飛車対早仕掛けの定跡は、
古臭くて時代遅れで誰も指さないけど、
四間飛車対早仕掛けの定跡としては別に居飛車が損でも振り飛車が損でもない普遍定跡じゃん >>73
だから飽きがこない理由が客観的根拠に基づいているからと言っているんだが 絶対森内本挙げてくると思ったから
四間飛車上達法を挙げたり、
「総譜にも詳細な解説をつける」と布石を打っていたのに、
それでも挙げてしまうのはほんとにワロタ
ほんと、読みやすいよなぁ…
バカの指し手は
森内本みたいなゴミすら崇めたくなるほど
総譜方式に飢えに飢え渇いてるんだろうなぁ…
飢え渇くッガラパゴスッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-JsiD
客観的証拠？誰かのスカスカ感想が？
フカシの出羽守ご苦労さん
ホラ吹きが感想と罵倒しか言わないから、手順解説・総譜がデフォというのが、嘘である証拠を出してしまうか
Batsford's Modern Chess Openings (Batsford Chess) (English Edition)
Nick De Firmian
15版の大著だが、概念と歴史解説を長々とやったあと、各手順が出てくるが、手順解説？総譜？
どこにもないぞ？
こう言うのを客観的証拠という >>32
mcoも出されそうだと思って布石は打ってるよん
これは辞書的性質の非常に強い棋書だから、
チェス棋書のスタンダードでは全くないよ
まぁ、これはこれで使えるから売れてんだけどｗ
将棋にはないタイプの棋書だから、
カルチャーショックで印象に残ったかな…ｗ どおりで>>56に答えられないわけだ
チェス知ったかぶってただけのイキリさんでしたか（笑） 指し手の急所が見えない人にボードゲームは難しい
総譜が50といえば、
あ、森内本でイキられそうだな。
総譜に解説と言えば、
あ、にわかやfcoやmcoしか知らなそうだな。
とすぐに急所がわかる
だから先に手をうてるのよね
君らはわっちが待ち構えてる変化に猿みたいに突っ込んでくれるけど、
そんなんでほんとに将棋強いの…ｗ？ >>89
>チェス棋書のスタンダードでは全くないよ
また感想のみ証拠なし
それで15版の実績を否定して、スタンダードでないと言う
>>91
それで証拠は？エビデンスのない客観的証拠と称する、感想は必要ない
先が読めるのなら、感想でなく証拠が出せるのでは？ >>87
ほんこれ
棋書スレを荒らすって目的に成功してるやん
自演で一人口論してるのかもしれんけど >>92
チェスの初級者向け棋書として名高いstarting out シリーズにfcoみたいなタイプの棋書は一冊もないよ（わっちのよんだ限り、50冊そこそこにおいては）
move by moveも…って言うかeveryman chessはほとんど総譜式だね
first steps1e4e5はお勧めしてるのに読んでくれないし…
kindleで買えるよ？
everyman chess 以外でも定跡書で総譜じゃないものなんてほとんどないよ
君の言ってるコンピュータによる結論を総譜として示したような棋書もあるし。
コンピュータラインばっかやんけと話題になったjohn shawのキングズギャンビットは有名だね。
fcoやmcoは代替のない辞書的本だから売上が集中しやすいだけだよ
日本だって戦型別定跡書よりハンドブックや手筋本の方が売れてるでしょ チェスが日本で流行ってないから、トチ狂って書き込んでるんだろう
将棋や囲碁は勿論、オセロよりも流行ってないからな オレ海外旅行好きだから
韓国将棋と中国将棋のそれぞれの駒と盤を買ってきた >>94
everyman chessは終盤駆け足で、一手ずつでなかったりするのだが？
Starting Out: King's Indian Attack (English Edition)より引用
>23 ... d3 24 Qh5 Nc4 25 Qf7 Rf8 26 Qxe7 Nxd2 27 g6 Qxf4 28 g7 Rg8 29 Rf1 Nxf1 30 Rxf1 Qg3 31 Rf8+ Nxf8 32 gxf8Q+ Rxf8 33 Qxf8+ Bc8 34 Qh6 d2! 35 Qxd2 h3 0-1
一気に将棋換算で、25手も進めたねぇw
しかもこの後解説なし
>A model game for Black in the 7 ... b6 line.
こういった例があるよ！で終了w
総譜付ける意味あまり無いなぁ
15版のスタンダードなBatsford's Modern Chess Openingさんは、流石やわ >>99
まぁ数十譜あればそういうのもあるよね
その棋譜って黒の勝率のいい典型的な勝ちパを示した棋譜で、
次のgame3、game4では白視点で詳細解説してるよね
定跡部分は飛ばしたり、チェス換算2、3手飛ばすことはそりゃあるけど。
白盤戦法のキングズインディアンアタックの棋書として、それってそんなに不誠実なことかな？
むしろ多様な棋譜を上手く利用した
これぞ工夫ってやつでは
一手ずつという字面にこだわることしか能のない
まさにガラパゴスジャップらしい反論ｗ >>96
30年ほど前に台湾のコンビニで
プラ製シャンチー駒とビニール製盤セットを500円位で買った。
いまはネットでマグネット盤駒セットなど安価で買えるようになったのがうれしい。
中国製より台湾製の方が品質良い。 印刷工場が汚染されたら、マイナビ本の発売延期は必至。 大阪のゆうパックも郵便局汚染で遅れてる。
印刷業界も無縁ではないよ。 将棋でいえば、
郷田新手の紹介、
そこから数手の解説
これは振り飛車も少し戦いにくいです
ここから参考総譜～
これは勝ちにくく不満のような気がします
桂馬を取って飛車を切り飛ばしましょう！
そこからの勝ち方も解説します！
こういう流れで
郷田新手の棋譜がはしょりじゃんってギャーギャー騒いでるようなもん。 >>100
もういいや
25手を終局までかっ飛ばし、その後の解説もなし
昭和の棋書でもねぇよw
誰かは一手ずつの定義を変更しやがるし、チェスもお前さんも不誠実だと良く分かったから
ttps://gigazine.net/amp/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal
トイレでGM、スマホ・シュッシュwww チェスガイジに毒されてチェスまで嫌いになっちゃあダメだ あとキングズインディアンアタックもいいけど
白盤戦法ならsimon williamsのロンドンシステム動画がお勧めだよ
ロンドンシステムがどんな戦法かはニコ動にボイロ解説が載ってるから見てみそ
あれが気に入ったらsimonの動画もマストバイ
参考にしたのかなってくらい内容が似てる
キングズインディアンアタックはキングズインディアンディフェンスやピルツにも応用が効くから悪くはないんだけど
最近マジでピルツって勝ちにくいからね
キングズインディアンディフェンスもいい加減対策され尽くした化石戦法だし
ロンドンシステム指せるとQGDが指せるのがいいしね
ベルリンからこっち、わっちもキングズギャンビットやクイーンズギャンビット主体だし
キングズインディアンアタック自体は優秀だから覚えて損はないんだけどね でもやっぱり男に生まれたからには
キングズギャンビットだよなぁ…
キングズギャンビットを指す瞬間の快感はやっぱり将棋にはないわｗ
まぁキングズギャンビットって今はポジショナルな戦法だからまんがみたいに勇者の一手みたいな展開にはもうなかなかならんのだけど。
スカンジナビアンのポルトガルバリエーションもファイトクラァァブッって感じがしてすこなんだけど、
勝てないからなぁ…
アルビンカウンターももうほんと勝てない
ロンシスで息抜きに指すリバースドは勝てるんだけど。 羽生無冠の身障者糞治がほんッッと使えないからなぁ
ほんと政治には糞の役にも立たない >>107
不誠実とは言ったが、嫌いとは言ってないよ
たとえば相撲という、八百長・互助会等、不誠実そのもののスポーツがあるが、あれ面白いでしょ 夜中までぐちぐち長文書いて寝て起きてすぐまたここにぐちぐち長文書いてるとか、、、可愛そうな人生おくってるな こんなところで構って欲しがりたがる時点で糞つまんない人生おくってるんだろうなと察せられるかと でもチェスの棋書や動画が将棋のそれらより優れているのは厳然たる「事実」だからな。 チェスでスレ検索したら分かるよ
帰るとこねーもんなｗｗｗ人口少なすぎて 5chに生まれて5chで死ぬでもなし、
たかがジャップの掲示板にスレがないくらいで帰る場所がないも糞もない。
むしろ黙ってても新しい別の星がそばに来てくれる。
チェスの世界は無窮に開けているのだから。
生まれた狭い狭い星の底に沈むだけの将棋という競技の未来こそ、
究極のどん詰まりそのものだろ…ｗ いいか、そもそも全ての生き物は自分の殻に閉じこもることを決してよしとしないものだ。
そうだろ？ そんなことをすれば種の繁栄はあり得ない
つまり、そんなことをする奴はーー
進化の負け犬
ーー絶滅する側の奴だ。 ガラパゴスッ
ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップｗ！ はい、それではみなさんご一緒に
大きな吸って、せーのっ
ガラパゴスッ
ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ！ 作ってみた
昨日、５ちゃんの棋書スレ行ったんです。棋書スレ。
そしたらなんか同じ人がめちゃくちゃいっぱい書き込んでるんです。
で、よく見たらなんか長文とか貼られてて、アホーチェス、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、チェス如きで普段来てない棋書スレに来てんじゃねーよ、ボケが。
チェスだよ、チェス。
なんかチェスに詳しい人とかもいるし。チェススレ一家で棋書スレか。おめでてーな。
よーしパパfirst stepsの1e4e5オススメしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、拾った中古のマスクやるからその席空けろと。
棋書スレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
将棋は歩からをオススメしたハゲといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
ハゲるかハゲねーか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。 ここまで読んだけどよ、将棋棋書スレってこんなだったかの？ >>123
チェスの棋書は優れてる←まだ関係ある話
チェスは将棋より優れてる遊戯である←脱線 議論もどきをやってる最中にどんどん自分の主張を動かして
相手の主張も自分が決めて
もう議論にもならないのが分かり切っているのでスルーするしかないだろう
後は気が済むまで荒らしていくだろうから
まだ荒れるのは我慢するしかないだろう
とりあえずスルー相手にするな でもチェスの棋書が将棋の棋書より優れているという事実は不変だからな さいたいろうの角換わり本は初手からの定跡本ではなく
指定局面図からの考え方って感じの本なんだな >>126
7dくんは多才だな
将棋囲碁チェスの他にオセロもどうだ？
あれも簡単そうに見えて奥が深いぞ（オセロ有段者より） 俺は居飛車党なんだが
ゴキゲン中飛車の本で振り飛車サイドから書いたもので
別に分かりやすいんでなくてもいいから
これが最前線だという本を教えて下さい
今読んでいる超速の本の変化と見比べたい
大体誰が書いた本がいいかもさっぱりわからないから久保？菅井？戸辺？ >>130
はい、ありがとうございます。
戸辺の本か、結構わかりやすそうだな こだわりは要求棋力高くて自分には無理で挫折したなあ
同時に超速が如何によく出来た対策なのかも思い知った 対振りの棋書何買ったらいいか分からないから、現代対振り飛車のすべて（渡辺明著）出してくれ 誤植あっても知らぬ顔のマイナビ編集部。
感染すればいいのに、、、 >>135
定跡書や棋譜集よりはソフトに並べてわかりやすい
詰将棋は棋譜データいらんで >>133
「柿木将棋Ⅴ」PC版に、将棋図巧と将棋無双の棋譜データ(解説と分岐あり)が付いていたよ。
(最新版に付属してるかは不明) >>138
最新のでも図功と無双のデータはいってますね >>3
囲碁はリアル対局を写せば、局面として取り込んでくれるアプリがある >>26
ひふみんのネーミングをしたのはあるアマ、場所は２ちゃんねる 初めて棋書を買ってみようと思うのですが、おすすめを教えて頂けませんか？
棋力は将棋ウォーズ4級程度で、三間飛車と居飛車穴熊を対抗型でよく指します。 >>143
三間飛車本は良書が多いから自分の好みで買ったらいいと思うよ。
・ノーマル三間…中田功本（コーヤン流）小倉久史本（石田流組み換えや玉頭銀、相穴熊）
山本博志や杉本和陽本（トマホーク、石田流組み換え）西田拓也『将棋世界』付録（対エルモ）
・石田流…戸辺誠や菅井竜也や久保利明本 >>144
ありがとうございます！
挙げて頂いた名前の中から何冊か選んで買ってみることにします。 背伸びしないで羽生善治のみるみる強くなる将棋入門からはじめろ
1手詰と3手詰もな >>145 ごめんなさい！ ウォーズ4級と24の4級はそう大差ないだろうと思い込んで
お薦め本を挙げてしまいました。大変申し訳ない。
三間飛車序盤本なら先崎学「ホントに勝てる振り飛車」や大平武洋本をお薦めします。
中終盤力を鍛える囲い崩しや寄せの手筋本や短い手数の詰将棋本も重要です。
美濃囲いにしっかり玉を囲ってからさばく指し方を身に付けてくださいませ。 通販でコンビニ受け取りも宅配も
どちらも感染しそうだね。
セブンイレブンアルバイト、ゆうパック集配係、佐川従業員感染。
この時期は絶対感染しないkindle本がおすすめ。 三間飛車の持久戦対策も色々あるから迷うな
初心者がとりあえず手を出す対策としては何が一般的なんだろうか さっき棋書配達に来たけどマスクしてたから大丈夫でしょ(適当) このスレだと名前出るだけでぼこぼこだけど
大平の三間飛車本が入門書としては今のところベスト
というより現時点で本屋に行って手に入る範疇で
三間を指してみたい人に勧めれる本がない
コーヤン流は言うまでもなく難易度高い
これを3冊読みこなせて実践できるならここで質問するまでもないだろう
小倉と山本の共著は三間の基礎を理解したうえで
プラスアルファする本だからこれも入門には向かない
小倉が単独で出した本は三間をある程度指した人が
一度立ち返ってアドバイスを求めるような内容だし
杉本のさわやか流は最新形の紹介であってこれまた入門用ではない
思うにノーマル三間って石田流に比べて本自体少ないよねー 戦法書はウォーズ二級くらいからでいい気がするが
youtubeで気になる戦法見て、詰将棋と実戦する方が効率良さそう >>152
それな、ノマ三で初心者向きって無いよね
三間に振るのでも石田流だったら揃ってるんだけどな 自分は大山中原の名人戦の
ノーマル三間飛車の棋譜の真似をして指してた時期があった。 つまりノーマル三間は初心者向きではない、もしくは需要がないということか
大平本の持久戦対策は真部流ってやつかな こんな事書くと混ぜっ返すようだけど
初心者がまず覚える戦法って四間飛車の方がよくね
相手が急戦だったら美濃に囲ってポン
持久戦なら45歩44銀形を作って55歩で将棋にはなるだろ ウォーズ4級なら適当に指してても伸びるから各手筋本読みながら大平ので十分だと思うけどね、本人はノマ三やりたいみたいだし、Youtubeの動画見るのが一番勉強になるかと
(ちなみに俺が入門書終えた初心者に戦法押し付けるなら、中飛車か石田流かな、3手詰め、ひと目の手筋、ひと目の中飛車、ひと目の石田流のセットでプレゼントしてする) 連盟発行の振り飛車の教科書もある。あれ分かりやすいと思うけど。 棋書を買うならなるべく新しいのを買うべきだぞ
変化して結論変わってること多いし数年前がいいとこ >>161
将棋の教科書シリーズでしょ、振り飛車関係は確か鈴木大介先生とかが書いてる >>161
振り飛車の教科書
って名前で三冊。
振り飛車急戦
振り飛車持久戦
現代振り飛車
まあ古いね。2012年。kindleセールでも見かける。
もちろん最近ので良さそうなのがあるなら任せるよ。 >>164
あ、タイトル間違えた…。そう、将棋の教科書。
書いてくれてありがとう。 将棋ウォーズ4級で古いも新しいもないよマジで
なんなら棋書いらないまであるけど、ある程度の囲いの形と攻め筋くらいは押さえておきたいってことで一冊、簡単なやつなら複数冊でもいいんでないの 将棋の教科書シリーズってノーマル三間載ってた？
四間飛車、先手中飛車、石田流、後手番角交換四間飛車だった記憶だが >>169
あ、現代振り飛車には無いけど急戦と持久戦のほうには載ってる。
１番下は除外するべきだったね。訂正。 4級の人、その後書き込みがないが難しい本買っちゃったんだろうか
消化不良起こして将棋嫌いにならなきゃいいけど… ちょっと心配がある
3間飛車をやりたいってひょっとしたら
3間飛車藤井システムとかトマホークとかをやりたいんじゃないかな
それは完全に初心者はやらない方がいいと思う 後手ノーマル振り飛車の対抗型の定跡書で、居飛車が4七銀、3七桂の形の本ってある？ 昭和の頃、元奨励会の加部とかがやっていた
45歩仕掛けで47銀と立って46銀左とか圧迫に行っていた順？
最近全然見ないけど古本の将棋ジャーナルとか見てみたら 三間藤井システム
あれは難しいし悩ましい
ミシュランによれば良書判定だが
個人的には難解すぎて駄目だった 飛車先突かれるだけで指せなくなる石田流が初心者向けは絶対にない
棋書の充実っぷりから考えてノーマル四間、角交換四間、ゴキゲン中飛車の三択 >>178
そうすると将棋の教科書がかなり近い一冊だな
この本は飛車先突かれたら中飛車
相手が角道開けたら石田流
という組み立てかたで後手なら角交換振り飛車で戦おうとなる 四間飛車党が試しに三間飛車を指してみようというのではなく、
最初から三間党みたいだから、自分で選んだほうがいいで
大きい本屋に行けば、それこそ立ち読みできるんだから >>143です。諸事情でスレ見れてませんでした、すみません。
四間飛車は対策されやすい気がして三間飛車に振ってみていたのですが、三間飛車よりも他の戦法を勉強した方が良いのでしょうか？
もしそうでしたら、おすすめして頂いた将棋の教科書を買ってみようと思います。 >>181
どうしても三間にこだわりがあるという訳じゃないなら、四間とか中飛車の方が本は豊富だね
真面目にアドバイスすると、4級なら戦法覚えるよりも、詰将棋と手筋本を繰り返したほうが上達早いです
戦法書はなくてもいいけど、あって一冊で十分。指し手の解説ではなく考え方の解説してる本を買いましょう。
個人的には先崎先生のホントに勝てる四間飛車 がおすすめ。上であがってた将棋の教科書シリーズも評判良いらしい >>182
詰将棋はあまりやった事が無かったので試してみます。
ありがとうございます！ マイナーな向かい飛車は仕方ないとしても人気戦法と言っていいノーマル三間の初心者向け棋書がほとんどないの謎だよな
山本四段あたりが指しこな本（ついでに急所も）書いてくれればいいんだけど 今から三間飛車を指す上で一冊手元に置くならやっぱり大平本だな
三間飛車の初心者向け本自体少ない中で今本屋で手に入るのはこれくらいだろ ノーマル三間、しかも初級者となると相手は安心して居飛穴に組めるから
そうはさせじというプロの研究が初心者にとってハードルが高くなるのは仕方がない
昔から振り飛車党でも棋風、人を選ぶ戦法だから 戸辺先生の振り飛車入門(というより四間飛車入門)は
とてもやさしいな。こんな感じで三間も書いてくれればいいのに。 個人的なおすすめを言えば級位者にとって角交換四間より勝ちやすい戦法はないと思ってる
角の打ち込みを気にしながら戦うから初心者には難しいなんて大嘘で、ノーマル四間で相手の仕掛けを逐一覚える方がずっと大変
角交換さえ出来れば相手からの速い攻めはないし逆棒銀が決まれば大体勝てる分かりやすさも初心者向け
ゴキゲン中飛車もいいけど囲いの差で角交換四間の方がいいかな >>189
某プロ棋士と話をした時、初段まではkks一本で十分と言ってたな
自分は角の打ち込みあるkksはどうかと疑問に思ってるけど、プロでもそういう意見があるくらいアマに有力な戦法なんだろう 四間飛車党の初心者だが角交換四間飛車に浮気しそう… 角交換四間は、逆棒銀以外の攻め方がわからん
しっかり逆棒銀の筋を受けられると手詰まりになって、
いつもの囲いの組み換えしかやることがない >>192 これはその通りなんだけどウォーズ級位帯ならかなり逆棒銀決まるし行き詰まるころには自分で戦法選べるレベルにはなってると思う
逆棒銀という狙い筋をもって、どの形なら成功するのか失敗するのか覚えられるのが良い
藤井猛本と門倉本という初心者に優しい教材があるのも大きいよ ノーマル四間は初心者にとってほぼ序盤の乱戦にならないメリットはあるけどとにかく覚える定跡が多いからな
だからその某プロも角交換四間を勧めたのかも
あとはノーマル三間を最初に覚えるにしても棒銀と斜め棒銀の定跡は級位者なら対四間と併用で相手がやって来るから知っといた方がいいけど
それは三間本では一手速いから問題ないみたいな感じで省略されて載ってなかったりするから結局四間本で勉強するはめになるかもしれん 初心者にKKSを薦める場合
角交換拒否に対するフォローが面倒な気がする 角交換拒否や筋違い角はまぁ数もそこまで多くないだろうし仕方ない
ノーマル四間も覚えておくに越したことはないけど（逆にノーマル四間で行き詰まってる初級者こそ角交換四間が良い）
相振りなら相手もどうせわかってないだろうしこちらも門倉本で補完できる こちらが後手で先手に飛車先突かれたらKKSできないよね >>197
後手番2手損kksあるぞ
菅井さんとか久保さんも実戦でやってる。先手が56歩突いて腰掛銀消えた後に交換するのがミソらしい 飛車先突かれたら手損なんて気にせず角交換すればいいよ
級位者なんだからノーマル四間みたいに一手の差でどうこうならない
逆棒銀対策知ってる奴ならどちらにしろ対応されるだろうし >>196
筋違い角はまだしも角交換拒否は無視しがたい頻度だと思うんだよなぁ
ウォーズみたいに得意戦法が表示されちゃうと特に顕著だろうけど
個人的には一本でやりやすい中飛車か、振り飛車の感覚を身につけやすそうなノマ三間を推したい >>200 あーウォーズは得意戦法出るんだったか。それなら角交換拒否は対策考えた方が良いかもね
どんな戦法でもこれされたら困るっていうのは出てくるけど相対的に角交換四間とゴキ中が楽だとは思ってるよ
あと初心者はウォーズやめて81か24で指した方が良い。あれはアクションゲームだから といっても初心者帯だとウォーズ（とクエスト）くらいしか対局相手見つからないか
切れ負けに慣れるのは極力やめた方が良いとは思うけど 三間の急戦対策やKKSで手詰まりになるのも考慮すると、
やはりノーマル四間も押さえておくべきなのか
三間なら一手早いので急戦は大丈夫なんて話は初級者には通用しないでしょ ▲26歩、△34歩、▲25歩、△33角、▲76歩…
これで角交換四間無理じゃないの？(´・_・`) 鬼殺し向かい飛車とか最近なら33角型の本とかあったはず >>206
33角型って古森のkks本のこと？
あれも始まりは▲76歩△34歩▲26歩から
▲26歩△34歩▲25歩からの形では載ってない 前の阿久津と久保の順位戦で久保が26歩34歩25歩33角76歩からkksにしてあっさり作戦負けしてたような 3二銀と4二飛の形に構えて向こうが換えてこないならこちらから任意のタイミングで換えればいい
プロ間で成立するかどうかなんて級位者には関係ないし手損が致命傷になる戦型でもない
ただ上でも指摘されてたけど角交換拒否については対策考えた方が良いね 古森のkks本に角道閉じてきた相手の対応載ってたけど、相手がこっちの狙い理解してたら厳しいかな
https://i.imgur.com/3OWYC3s.jpg >>175
>>176
糸谷流右玉というのが近い感じだったので調べてみたら三間飛車目線で対抗する本はなさそうですね ▲76歩(△34歩)を保留されるパターンもあるしね
結局KKS一本では無理でノマ振り的な指し方も必要なのだとすれば
最初からノマ振りでいいのでは？という話になってしまうのがなんとも悩ましい KKSは流行りの地下鉄も厳しいしね
薄い玉だからアマ向きじゃないと思われがちだが
玉が薄い代わりに仕掛けを封殺できるので、
にわかKKS党だと虐殺されるだけ。 NHKのかりんも初心者から中飛車一本で初段になったし
自分から攻められる狙いがわかりやすい中飛車が一番おすすめだと思うわ 芸能人の段って怪しいけどかりんは確かなのか？
つるのが三段って聞いたけど羽生さんとの大逆転将棋で級位の俺でも分かる筋を見きれずに頓死したぞ
詰将棋を熱心にしてるとかそういうの全然無いんだが >>215
まああれはバラエティーだから羽生さんをかなりたてるようになってる >>216
そうなのかでもあの大逆転で羽生さんが負けても
つるのが頑張ったねにしかならないと思うけどな
元々は投了図からなんだから
>>214
定跡ろくに覚えずになかなか強くならない身としては
序盤の定跡覚えやすい振り飛車一本ってやっぱり最短の道なんだろうなってのは分かる まあ羽生さんにビビってミスった可能性はあるかもな
羽生さんの何でも無い一手もマジックを恐れる可能性は分かる ひと目の歩の手筋 Twitterで称賛されてるけどどう？ >>204
次に銀上がれば？
もしくは４４歩でノーマル四間 >>219
妹が集めた資料をパクったと言ううわさがある。 >>220
三段なんて俺がとても勝てる相手ではないのだが
その俺が岡目八目でも見切れる頓死筋を見切れないやつが三段ってのは怪しいと思うぞ
詰将棋とかあんまりしてないからそういう局面に強いとか全然無いんで プロでも3手詰めのがしたりするんだから、
芸能人三段ならなおさら。
ハッキリ言ってアマ三段ってヘボー級上位だよ。 角交換相振り飛車の本で今一番おすすめってどれでしょうか？
角交換相振り飛車 徹底ガイドとかになりますか？ 門倉の角交換四間飛車最新ガイドは角交換四間の相振り本
マイナーな戦型だから他は杉本本と将棋世界の付録（2018年8月号）くらいしかないんじゃないの >>228
▲76歩△34歩▲68飛からの相振りを扱った本なら>>229とあとは
高崎六段の『わかる! 勝てる! ! 現代相振り飛車』や黒沢五段の『徹底解明! 相振り飛車の最重要テーマ14』くらいかな
(門倉五段のKKS本は2冊あるけど相振りが載ってるのは『～最新ガイド』だけなので注意)
黒沢本や杉本本の内容は知らないんでおすすめは選べないな
そもそも角交換型の相振りって力戦色が強すぎて定跡書の有効性自体どうかってのもあるし
とりあえず対象棋力的には門倉本と高崎本が比較的易しめなはず 将棋情報局がセールだって。ほぼ同じラインナップだけど
谷川浩司全集 平成元年、２年もセール対象。 谷川浩司全集8800円のままのような
安くなってるの？ >>232
情報thx
PDF版が安いみたいなんだけどPDF版ってスマホでページめくりスムーズにできる？
PDF版買ったことないから分からない 400年後の将棋ファンにアンケート。
強いと思う名人は？
升田、大山、羽生、藤井が上位。
中原、谷川、森内は無視される。 >>232
こんな激安セール情報素晴らしいありがとうです。
>>234
PDF見るだけならもし機種が古かったり低スペでもストレス無く見れると思います。
ただし左めくり出来るPDFビューアーを入れないと快適にはならないかな
ちなみに自分はSideBooksてアプリ使ってます。 太山のハゲはその時代に強い人が他にいなかっただけ
谷三は光速の寄せにこだわりすぎて勝てなくなった 強い人が他にいなかったから勝てた
と主張することは
強い人が他にいたら勝てなかった
ということの論拠にならない。 >>235
400年後の将棋ファンにアンケート。
強いと思う名人は？
木村、増田、大山、中原、羽生、藤井 中腹は突撃事件で妊娠させたから論外
弁田は風貌で注目されてるだけでさほど強くない
藤丼はプロになって初対局からたまたま運良く連勝できただけで10代でプロになった棋士の中では平凡 スレチだが
やはり十代で棋士になるって大した事だと思うぞ
かつて十代で棋士になっただけと言われていた渡辺の
力を発揮しだしてからの強さを見た後ではな 自戦記で村山に爪を切れとか書く男の全集買いたくないわ。
面と向かって言えば済む話なのに、、、 村山に面と向かって爪を切れといった先輩棋士は何人もいると思うぞ
いわれても切らなかったんだろ、爪切りに限らず >>235
400年後の将棋ファンにアンケート。
強いと思う名人は？
木村、升田、大山、中原、羽生、藤井 >>236
定期的にやってるよ。マイナビの棋書自体は誤植多いのがアレだけど
棋譜データは役に立つ。昔の書籍にも付いてたら良かったんだけど。 電子書籍は紙の半額で売っても儲け出るということなんだろうな 電子書籍は物流コストかからないからな。
返品もないし。
リアル書店で鼻くそ付けられないし、、 セールじゃないときに発売後8ヶ月以上すぎてるマイナビのキンドル棋書買うのは超情弱かプチ富豪くらいだろうな >>252
セールだからってすぐに読まない本を衝動買いするのは
紙の本を読まないまま山積みするのと変わらないよ。
初期にそれやって後悔したから今は慎重になった。 ヨーロッパ帰りの人たちがコロナウィルスを
お土産に持って帰ってる。
東京の感染者はこれからどんどん増えていく。 コロナは岡田晴惠に聞け。
将棋は？広報担当は誰だっけ？ まもなく六本木ヒルズ森タワーはコロナウィルスの巣窟になる。 ミュシャもセザンヌも、中国の水墨画も浮世絵の北斎や歌麿も！
ディスプレイといえばテレビやコンピューターの画面を映すものですが、
シリコンバレーのスタートアップ企業が、世界の名画だけを表示する
「CANVIA」という、ちょっとニッチなスマート・ディスプレイを発表しています。
将棋専用タブレットつくってほしいな。 チェスはリーダーと動画教材が一体化するとこまで発展してるのになｗ
マスターの解説に合わせて盤面も自動で動く
勿論視聴途中や視聴後に盤面を止めて好きなところから並べ直すことも可能。
当然、リーダーにはソフト内蔵ｗ
大盤を動画に映して「中飛車を指しましょ～うｗ」とかヘラヘラしてる教材が売れるガラパゴスジャップとは
はっきり言ってレベルが違う
将棋も真似すりゃいいのになｗ
あ、将棋みたいな需要の少ないガラパゴス競技では費用倒れかｗ
ガラパゴスッ
ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ >>254
そうだね、５冊も10冊も読まずに積ん読してる人より
１冊の本を５周も６周も読み直してる人の方が地力が強い ま、5冊6冊吸収してる人が一番強いけどな
ロンドンシステム、スカンジナビア、チゴリンディフェンス
みたいな絞り方してる人より、
e4e5、d4d5を受けつつニムゾやシシリアンも指せる人が結局一番強い
よくわかる四間飛車一冊しか読まないようなのは、
アマ初段、センスがあれば二段までは行けても、
三段は無理…
まぁ将棋の場合本なんか読まず自分でソフト研究するのが一番ためになるけど。
棋書の質があまりにうんち過ぎてね… 将棋強い人はチェスもすぐ強くなるけど、チェスプレイヤーって将棋は弱いよね
単純で浅いから？ 人によるんでは？
わっちはこう見えて棋力は将棋のが上だし。
将棋指しはチェスコンプを解消するためにチェスを勉強するけど、
チェスプレイヤーには特に将棋を勉強する理由が一つもないからでは？
そもそも日本にひとりもGMがいない競技のプレイヤーが
日本でしか指されていないガラパゴス競技で強い方が変でないか？ 俺は将棋から入ってチェスに出会って
うおおおおおおおおチェスおもしれえええええええ面白すぎるｗ
でチェスにハマったけど、
チェスから入っていたら間違いなく将棋にはハマらないからな
なぜならつまらないから。
その場合、チェスは強いけど将棋には弱くなるわな
逆説的に競技の魅力を表しているんでは
井山だって将棋は弱いけど、
囲碁の方が単純で浅いからなんて主張、誰もしないでしょ。 先手中飛車対角道不突き急戦の中飛車側の解説って中飛車の新常識かこだわりのゴキゲン中飛車の2冊だと思うけど、前者が美濃で後者が穴熊で囲う違いがあるみたいでどっちにしようか迷う
やっぱり慣れ親しんだ美濃の方が良いのかな 谷川先生の解説の無双
キンドルだと多少安いし場所も取らないけど、紙本で所有欲を満たしたいという気持ちもある
俗物だなあ、、、 塚田の中飛車破り【5七銀左戦法】が古本屋で安値で売ってたから買ってもた
ゴキ中に応用できるか模索中ｗ >>274
結構色んな本があるからなあ。どういうのがいいの?
棋力にもよる。
初心者向け
初段目指す人向け
段位向け
定跡を覚える本
序盤の手筋
終盤の手筋
端攻めや受けのテクニックなどのジャンル別の本
思いついただけでもこれだけある 中盤の考え方なんかが詳しい本ってありますか。
できれば振り飛車向けで。
佐藤天彦九段のは読みましたが、それでも結構難しかったです。 将棋戦法事典100＋の171頁 新旧鬼殺しの話で
今泉が、小学生の時に読んだ森ケイジの本に触れ、
面白い変化を解説してる。
【昔の本には宝が潜んでる。】と発言してる。
ちなみにこの本の題名わかる人いますか。 >>275
羽生の法則は歩のやつは名著だけど他は普通だなぁ
特に玉・囲いのやつはネットで調べた方がマシまである
歩の部分は初段目指す人で似たような本読んだことないならかなりおすすめ 【名著の条件。】
①たいていの本があっさり飛ばしてる部分で
注意深い読者なら疑問に感じる変化を丁寧に説明。
②将棋は奥深いものだと言う事を読者に感じさせ、
安易に定跡を丸暗記させない。
③一生、自宅の本棚に置いておきたいと思わせる。
➃文章に味がある。
⑤初級者が読んでも理解でき、有段者には上達のヒントが満載。
⑥誤植がない。 >>274
手筋だったら初級者は
ひと目の手筋。
次に基本手筋コレクション432というのが
定跡なんだろうけど、
この二つって大分レベルが離れている印象を受ける。
手筋本で間のレベルくらいのがあればいいんだけど >>２８１
①特に賛成 こうなったらどうするんだろうってとこが書かれてない本が多いんだよね
そういう変化を丁寧に書くことによって長くなるなら冊数増えても買うんだが >>273
その本は俺も持っている
手順をソフトにかけてみな
難しいところから悪手のココせ本なんだ残念ながら >>２８４
だいぶ整理したから今は２００冊くらいかな 蔵書リスト目録作って見せてほしい
とか言ったりしてみる >>２８７
気が向いたらkopスレの方に少しずつ載せるね >>277
振り飛車の核心 “さばき"の基本手筋
あなたの棋力がわからないが・・・
振り飛車で中盤どうすればわからないない
そんな人には振り飛車の基本手筋が詰まった本を繰り返し読む
これがもっとも効果あるかと思う
お勧めしたいのがこの本
正解例が良くなるのは当たり前だけど
間違いについてもなぜダメなのか解説されてる
抑え込まれて手も足も出なくなって負けてますって人なら是非どうぞ https://www.shogi.or.jp/news/2020/03/post_1893.html
新型コロナウィルスの感染拡大に伴う小学校、中学校、高校の臨時休校、またイベントや将棋道場・教室等の自粛が続いていることから、オンライン上でファンの皆様に将棋を楽しんでいただくため、下記の書籍を期間限定で無料Web公開いたします。（4月8日まで）
（１）『「次の一手」で覚える将棋基本手筋コレクション４３２』
（２）『１冊で詰みの基本が身につく３・５・７手詰』 矢倉を勉強したいのですが、現代矢倉の思想って今の評価はどうですか？ 矢倉という戦法自体が今の段階で深く勉強するのは
あまりにもコスパ悪いんじゃないかな・・・
知識として矢倉戦を覚えるのはもちろんいいことだけど 一口に矢倉を勉強したいと言ってもいろいろある。
矢倉の基本的指し方を覚えたい。
矢倉の手筋、戦法を知りたい。
矢倉の本を読んで楽しみたい。
矢倉を研究して極めたい。 >>291
どうもありがとう。
パッと見、ちょうどよさそうな感じでした 秘伝穴熊王って3000円弱するのか
美濃崩し200の穴熊版みたいの欲しいと思ってたけど流石に値が張る ウォーズの級位者ですが、寄せの手筋200っていう本を買うか悩んでます、どうでしょうか？ 買わないと初段にはいけないくらい必須
買わない選択肢はない それは初段になってからくらいかな
難しい本だからまだまだ必要ない 一目の手筋と◯手詰ハンドブックは必須かな
あとは自分の戦法の定跡本かってりゃいい 級位者でも寄せの手筋200はいるでしょ
解けなくても形だけ必至の形知ってるのと知らないとじゃ大違い >>272
このシリーズ、献上本限定なのかな？
将棋妙案の解説やってくれたら胸熱なんだが。 >>311
そういう要望はマイナビ編集者にお手紙出しなさい。
あなたの熱意が世界を変える。
将棋世界の付録でも、こういうのを出してほしいとか、編集者は提案歓迎だよ。
とにかく毎月企画ひねり出すのに苦労してるんだから。 就職したい会社があれば、ダメもとで直接社長に手紙出せばよい。
人生すべて行動あるのみ。 コロナショックで飲食店の経営者が泣き言いってるが、
経営というのはリスクあって当然。
テレビで泣き顔見せるのみっともないなぞ。
いままでさんざん儲けてきたくせに。
困ってるのはお前より低所得の従業員だぞ。 >>304
絶版になるといけないので買うだけ買って ここで勧められた本はかたっぱしから購入しないと初段になれないからな ここで勧められた本は片っ端から購入したら初段止まりだからな >>316
以下を一時間以内に解けるようになると、
『1手詰ハンドブック』浦野真彦
『3手詰ハンドブック』
『3手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブック』
『5手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブックIII』 ←初段
『寄せの手筋200』 ←二段
『羽生善治の終盤術3』
『羽生善治の終盤術2』
『羽生善治の終盤術1』 ←三段
になる ここで他人の人生になんら責任をおわない名無しに言われたことを全部真に受けないと上達できないからな 斉藤の角換わり本は今日発売だけど買った人いるか？
池永本とくらべてどうか気になる 耀龍四間飛車 美濃囲いから王様を一路ずらしてみたらビックリするほど勝てる陣形ができた (マイナビ将棋BOOKS) (日本語) 単行本（ソフトカバー） ? 2020/4/22
大橋 貴洸 (著) 大橋さん耀龍ひねり飛車は一度も指してなかった気がするけど耀龍四間飛車は一度指して勝ってたな 今となってはあまり需要ないと思うけど
kindleで子ども詰め将棋チャレンジ220問の本が0円。 >>314
棋書の話をするスレです
貴方のような承認欲求の塊はTwitterや81dojo掲示板に行きましょう 試し読みしたら、紙本が欲しくなった。
これって、須藤さん作かな？ ビックリするほど四間飛車！ ビックリするほど四間飛車！ 耀龍四間飛車調べてみたけど相手が穴熊とか持久戦にしてきたとき向けっぽいな 上のゼロ円kindle。駒の動かし方から説明があっていいね。 近所のECCジュニア休んでた。
子ども将棋教室も当分ダメだろうな。 テレビゲームのこと全部ファミコンって言うお婆ちゃんかよ >>323
ありがとうございます！
最近始めたおっさんですが詰め将棋本欲しかったところでした。 初心者には良い時代になった。親切すぎて過保護にならなければよいが。
羽生の言葉に最後は自分の頭で考える覚悟がないとだめだ。
というのがあるが、、 むしろ藤井聡太みたいなのがどんどん出てくるのがこれからの時代
スポーツとかもそう kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=395 今、最近買った定跡書を読んでいる
盤に並べる代わりに ShogiGUI で並べているんだが elmo と大体一致してる
時代的にはそういうものかも知れないけど少し萎えるな でも棋書でこちらが良しという変化でもソフトは不利とかだったらそれはそれでモヤモヤすると思う ゲッ、本のケアレスミスを見つけちまったエルモが
本の手順だと金がタダで取れる変化があって先手必勝になる
モヤモヤどころじゃないな
気づけば級位者でも分かる順だ
ケアレスミスだな
アマゾンの書評にも指摘がない
気づいたのは俺が最初かな。エルモだけど もはや誰もマイナビの新刊買わんのか・・・
おとといくらいに発売だったのに誰も何も言わんな
斎藤角換わりとミレニアム振り飛車 さいたろー本とはいえ角換わりはつい最近出たばかりで当分読む気がしないし
ミレニアム振り飛車は見るからにイロモノだしで 振り飛車ミレニアムって四間飛車のときしか使えないのかな？ 将棋情報局とかで買うと届くの遅いからね
振り飛車側が手数かけてミレニアム組むメリットあんのかと思っちゃうけど村田顕振りミレで順位戦3-0なんだよな
普通に優秀なんだろうか 四間以外だと組めなくはないだろうけど組む意味がない気がするが…… 名前ミレニアムで大体定着してるけど、
トーチカのほうが見た目に合ってると思う ミレニアムって藤井先生に馬鹿にされまくった囲いじゃん
それをいまさら四間飛車側が使うっていうのがなあ 居飛車ミレニアムは最近結構有力視されてきてたでしょ ミレニアムには流行り廃りはあるけど、
藤井自身はいつの時代も全く苦にしてないからなぁ
単なる定跡党には刺さるけど
藤井みたいに振り飛車の「真理」に触れてる人間からするとバカにしか思えない囲いなんだろうな 永瀬との対局でミレニアムで負けてたことあったけどね 今度出る大橋本もだけど美濃に囲わないがキーワードになってるな アマチュアレベルでは序盤に妙な工夫するより、詰将棋とか必至問題やったほうがよっぽど勝ちやすいという… kindleが春のセールやってて棋書もあるけど
これは違うな。品揃えが少ない。
NHK本がメインだけど電子だとあまりに
レイアウト崩壊して読めないので買ったら
ダメなレベル。 >>358
最近そういう事も言いづらくなっているけど
定跡の勉強とは本筋の指し方を学ぶためにある
それができていれば序中盤にも無難な手が指せるようになってくる >>358
アマチュアレベルじゃなくてもそうよ。プロレベルでも一番終盤が大事。
強くなればなるほど、序盤・中盤で求められるレベルが上がるのは間違いないけど、
結局のところ将棋は終盤ゲーだよ。 今日の白鳳みたいに一気に押し出す将棋が指したい。
おすすめ本ありますか？ 振り飛車党だけど振り飛車が強いんじゃなくて本人の終盤力で無理やり勝ち切ってるだけ みたいなのちょくちょくあるよね 24中級位で一手損角換わり始めたいんだけど、青野先生の一手損角換わり本ってどうですか？ 青野本にはずれなしだけど
これから始めるのであれば、塚田、真田本、今やっているNHK講座のテキスト
などから入るのがいいのではないかと。 ああ、すまんこ 角換わり始めるのかと勘違いした
一手損角換わりと書いてあるね、上の書き込みは忘れてくれ。 そもそも今一手損しても早繰り銀しかされないからな
自然に進めて先手+300くらいは覚悟すべきで、
残りを自力でなんとかする将棋
それが一手損
一手損は序盤研究時短するための戦法なのだから
シコシコ定跡本なんかよまずに終盤を磨くべし 棋力がどれくらいかは分からないけれど、ウォーズ初段くらいなら青野本で全体を把握する感じでいいかと。
青野の棒銀とタカミチの居飛車穴熊には大変お世話になりました 嬉野一本にすれば
終盤とその他手筋に全振り出来るよ 今一手損しても青野本の形になる確率2%くらいだからな
shodan7の動画の方がよっぽどためになる
まぁ、あの動画みたら一手損指したくなくなるけどｗ 青野 最新棒銀戦法
井上 居飛車は棒銀で戦え
どっちもいい本だよね
井上本のがより優しい感じはするかなー むかし、将棋会館で青野ににらまれたので嫌いになった。
青野の本は1冊も買ってない。 >>377
確か一階の物販コーナー見てて
何もしてないのに上の階から降りてきた青野に睨まれたんだよなｗ マンモスの対振右玉。あまり取り上げられることないけど、最近ネット将棋で
ときどき見かけるから面白そうだし買ってみた。
まだ最初の四間飛車編読んでるけど、1筋の端歩付き合うと不利飛車からの
端攻めが嫌味だから早めにつかない方がいいと思うんだけど。
あとは、37桂跳ねて46歩突いたときに45歩と仕掛けられるのが凄い嫌。
46歩つかないと45歩と位取られて右玉にしにくい。
うまく組みあがれば厚くていいんだけど組みあがるまでに神経使ってしまうのが
しんどいかな。
相手が振り飛車党とわかっていれば、角道開けるのは後にしてに
右玉の陣形作れば比較的組みやすいかと思う。
組みやすいと思う。
ギャグネタ満載かと思いきやまさかの真面目内容には驚きでした。 棋書の見方がわからないんですが1図、2図みたいな感じで図面がでてくる局面って分岐があるということですか？
参考図はたぶん本手順とは違う変化を表してますよね？ 参考図は大体そう
1図とか2図は棋譜に括弧内で書いてあるでしょ、▲3七銀(1図)みたいに、前ページの棋譜が進行した後の図が次ページにあってそこからまた棋譜が進行したり、勿論その図から分岐したりもするけどしないことの方が多いでしょ 著者が解説するのにキリの良いところで第何図って区切ってるだけだから神経質にならなくて良いよ 正確な手順を覚えるのは結構大変だから、要所要所の局面図の存在は重要視してる
基本図と成功図の図面さえ思い浮かべば、
途中どういう手順を追ってその局面にまで至ったかは意外と容易に導き出せる >>388
分岐の局面図で作ったフローチャートポスターとか付録で付いてきたら便利なのにな 角交換四間飛車対策はいろいろ出ているけど
どの本がいいですか？ 棋書買うよりはYouTubeでショーダンの角交換四間対策の動画観て勉強した方が金かからんでいいと思う >>391
確かに非常に勉強になりました。
しかし本も教えて欲しいです >>393
マジか
電子で買ったから知らんかった
最近だと疾風三間も紙質落ちてた
実質原価下げかね >>396
ありがとう、池永本持っていたので躊躇していた。
早速密林でポチるわ。 さいたろうの角換わり本買うか迷う
サイン本迷ってたら売り切れたんだけど追加販売とかある？
サイン無しでも早く読みたい気もするし
今日の藤井稲葉戦の局面も載ってたりする？ >>399
そっかーありがとうございます
やっぱり買うか いとしんの雁木本はわかりやすくて良かったぞ
初級者がすぐ勝てる系の本ではなく相居飛車で何が来ても互角で戦えるって本だけど >>401
今日サイン本届いたわ
これ振り飛車でこられたらどうしたらいいの？ 残念ながら相居飛車限定なんや
居飛車振り飛車両方に対応できる戦法なら来月出る藤森本を買おうな 非常事態だ。
紙本が欲しいなら宅配もやばくなるから早めに買っておけ。
将棋世界休刊しても驚くなよ。 船囲いもエルモも角道空いてるけど相手が角交換挑んできたらどうしてらいいの？ 角の打ち込みに注意しながら玉頭に位を取ったり中央に厚みを持たせて作戦勝ちを目指す
振り飛車側は3三(7七)銀が動かし難いから次第に手詰まりになる ワイはだるいから45桂同飛32角の仕掛けしてるわ
正しく受けたら振り飛車勝ちだけど言って勝率そんな悪くない。 寄せの手筋２００買った
良い本だとは思ったけど、俺にはちと難しいなぁ そんなあなたに
寄せが見える本（基礎編）
マジで名著です。まずはここから 寄せが見える本は、初心者に丁寧な読みがどれだけ大切なのかを、上手くいかないときの手順をちゃんと解説して示してくれるからいいよな
唯一の欠点は本人がレベルアップすると不要になるくらい、寄せが見える本に限ったことじゃないけども どの分野でも
一流の学者の教科書はわかりやすい。
三流の学者の教科書はわかりにくいというかわからん。
金子も所詮アマチュア。読者の棋力を
順を追って高めて行くという
力量というか、サービス精神に欠ける。 要するに、自分の研究成果をしめすだけで手いっぱい。 3手詰ハンドブックがスラスラになったんだけど寄せが見える本 基礎と五手詰めどちらにうつるべきでしょうか？ 5手詰めをお勧めします。
実戦やって、下手な寄せ方して何度も泣いてから
寄せが見える本を読めば
この本のありがたさがわかる。 ありがとうございます。
早速高橋道雄の5手詰めやってみましたが難しいですね… 寄せの手筋２００を全てスラスラ解けるようだと
24で3段位だろうか？ 藤井猛が寄せの手筋２００を全てスラスラ解けるとは思えんが九段だし
逆に寄せの手筋２００を全てスラスラ解けても序盤や中盤が雑魚な低級も居る 寄せの手筋は2010年の鍋が数秒考える問題がいくつかあるって言うくらいの難易度なんだからプロなら一目で解けるだろ 言い方が違いました
寄せの手筋２００の解説の細部までスラスラ解けるようだと
24で3段位だろうか？ ナベは一目でもおかしくないけど万年B2のてんてーにはちょっと大変な問題もいくつかあるよ 高橋道雄でも普通に難しい…今のところ50%ちょいの正解率です >>428
少しでもいいから3手ハンドは毎日やった方が良いですよ 毎日100問は続けるよう頑張ります！
ハンドブックの電子書籍出さないかなー
ハンドブック と銘うつくらいどから出さないのだろうか >>428
雑な解き方やってるんだな。
初心者はこれが正解だろうとすぐ答えを見て、あ、間違えちゃった。
さあ、次の問題を解こう。
というようなことをやっててはダメ。
何が何でも200問全部正解するんだという意気込みで、
念には念を入れ間違いないかを見直すこと。 >>431
雑な解き方ってのは同意だけど
手数を上げた最初の詰将棋本は少しだけ考えてどんどん答えを見ていくスタイルでいいんだよ
短手数の詰将棋は詰ます手筋を覚えることと頭の中で駒を動かす訓練なのだから >>432
431はその頭の中で駒を動かす練習の為に徹底的に考えろって言ってるんじゃないの?
まぁ、俺はすぐ見て覚える派だったけど 読み抜けがないかきっちり確認するトレーニングも大事だから、スタイルは人それぞれかと
「分からなかった」から答えを見るのは別に良いと思うが、「解けた」と思って答えを見て
正解率50％ってのは読み抜けが多いってわけだから >>434
だから雑な解き方ってのには同意してるやん
>>433
5手詰はじめた頃は正解手順だけを頭の中で動かすのも結構な労力使うんよ
最初から完璧主義を目指すと詰将棋が嫌いになってアンチ詰将棋者の出来上がりさ ううーん ある程度考えてこりゃ無理だってのは答え見てました
しっかりと考えないとダメですよね 詰め将棋何回も周回してると頭で解いてるんじゃなくてそういえばこれはあそこに駒打てば良かったなって暗記してるやつがチラホラでてくるんだけどそれは良いんだろうか 3～5手詰めなら5分くらいが目安
5分考えて分からないなら答えみて先にすすめばいい
上にも書いてあったけど、解けたと思って間違ってるのは良くない。最初は慎重に確認するクセをつけよう >>437
最初は丸暗記でも繰り返すことで手筋として捉えることができるようになるよ
持ち駒とかも覚えちゃうけど実戦で同じような場面になった時に「アレとアレがあれば詰むな」って直感的に分かるようになる 参考になる意見ばかりで為になります！
五分目処か… 確かにウォーズとかで読みきった気がして逃げられる事も…精進します！ むしろハンドブックは九九のように暗記するためにやるものじゃないかな？
その知識をベースにその他の詰将棋本をじっくり解く。
よく手筋本の前書きとかを読むと、
「知らない手筋はその場で考えても浮かばないのでまず覚えちゃいましょう」
って書いてるけど、それと同じだと思う >>436
しっかり考えてもあんま意味ないと思うけどね
掛け算の九九がウロ憶えな子に二桁や三桁の掛け算をやらすようなもんで
時間をかけてしっかり考えればそりゃ九九がウロ憶えでも正解はするけど
九九を憶えなければいつまで経ってもウロ憶えなので時間を「しっかり」かけなきゃいけなくなる
それでも>>431のようにウロ憶えだけど掛け算の問題を解き続けることによって
逆算的に九九を結果的には憶えていくかもしれんけど、時間が膨大にかかる。
だったら初めから>>439のように九九を丸暗記してから問題に取り組んだ方が合理的。
ようするに初心者のうちは頭に対した材料無いんだから、「しっかり」考えたところでタカが知れてる。
それよりその「しっかり考える時間」を問題を解くのに使うのではなく問題と答えを見て基礎（九九）を憶えるのに使ったほうが結果的に早い 書き込んでみたら九九の例えが>>441の意見と被ってた。スマン
しかも>>441の方が分かりやすい。 >>442
成長効率で考えるとそうなんだよね
でも楽しみ方基準でみるとまた違ってきちゃう
私の場合は成長することと高速周回できるようになることが楽しくてそういう「勉強」の仕方をしていました
難しい問題を長時間うんうんうなって解くことが「楽しい」人はそれはそれでヨシッ！
それぞれ４つくらいの解き方があり、それを全部見つけ出す「爽快3手詰」「爽快5手詰」は私にとって全然爽快ではなかった 「楽しい」は大事だけどそれって成長が息詰まってからのメンタルヘルスのためのものだからなぁ
ちゃんと勉強すれば少なくともアマ二段まではどんな人間でも息詰まることはないんだから、
そこまでは効率優先でいいと思うけどね
勉強に楽しさを優先して結果アマ1～2級で停滞しちゃうと、
弱いことによる慢性的なストレスの方が、
楽しくない勉強を強いられるストレスより害が大きいと思う >>445
＞ちゃんと勉強すれば少なくともアマ二段まではどんな人間でも息詰まることはないんだから
いやいやいや、指導者について勉強してても、壁にぶち当たることなくスムーズにアマ二段まで
上達し続けるなんて人は少数派よ、あなたはそうだったのかもしれんけど
少なくとも、大人になってから始めたなら級位者の段階で何度も行き詰ってる人大勢いますが >>446
同意。
5手詰の山の高さを知らない、才能にあふれた人物なのであろう >>444
>難しい問題を長時間うんうんうなって解くことが「楽しい」人はそれはそれでヨシッ！
これなんだなあ俺は
将棋なんかまったく縁なく、フラっと寄った古本屋で買った３手詰～11手詰が合計100題載ってる本を
絶対答え見ない覚悟で１問目から解き始めた。誇張抜きに５手詰なんて１問解くのに30分とかかかったよ。
詰め将棋のルールも満足に知らず、そもそも頭の中でロクに駒が動かない。まして7手詰や９手詰なんて雲の上の話。
全問解くのに半年近くかかってね。でも達成感があって楽しかったよ。
その後、他の詰将棋の本に挑戦したけど全然解けなかった。１冊終わらせただけで頭の中に基礎が全然無かったからね。
強くなるとかじゃなくて、推理小説のように問題と向き合ってる時間が楽しい、解けた達成感が楽しいという人には
問題を見てすぐ答えを見る行為そのものが楽しみを損なうことにもなってしまう。何を目的にするかで違ってきちゃうよね。
>>445
>「楽しい」は大事だけどそれって成長が息詰まってからのメンタルヘルスのためのものだからなぁ
楽しくないのに勉強する人なんて居ないよ。受験とか資格取りたいとかなら別だけどね。
プロ棋士目指してる訳でもないのにわざわざ将棋をやるのは、相手に勝つ事や自分が上達することに楽しさを感じるからこそだよ。 >>448
たぶんそういう人ってものすごい少数派だと思う
藤井聡太もそっち系の人だと思うよ、ハマり度が違うだけで
一方、渡辺明は竜王になってから詰将棋をちゃんと勉強し始めたとか… >>448
だからアマ1～2級で停滞したらまず「勝てない」んだから、
そもそもの楽しさが存在しないと思うんだが
よしんば楽しいトレーニングで勝てる相手もいたとして、
それって、
家でサンドバッグ叩くのちょ～たのし～とか言いながら、
近所の小学生相手に親分ごっこしてるようなものじゃん
プロになるんでなくても、
殴られ、叩かれ、苦しんで最低限の実力を身につけないところに楽しみなんてあるはずがない。 >>450
今はネット将棋の時代なんだから自分と同じような実力の相手と戦って勝率はみんな同じようなものだと思われ… 俺の言ってるアマ二段ってのは能力の根本限界の話だよ
この先どれだけ将棋を勉強しても一生この棋力には届かない。
そのラインがアマ二段より低い人間は、
「いない」
楽しさなんてのはその根本限界に到達してから必要になるもの。
余力を残して雑魚狩りしたって楽しくもなんともあるはずないんだよ
全力を出しても勝てない相手がいる
それでもなぜ将棋を選んだのか。
そこで初めて必要になるのが、「楽しみ」という逃避先なわけ。 普通の詰め将棋以外にも目隠し詰め将棋や将棋パズルなんてのもある。
目隠し、思ったよりきつい。気になる人はサンプルをチェック。 >>449
まあ、今は色んなアプリとかで面白いパズルいっぱいあるしね……。
確かにわざわざ詰将棋を選ぶってのは少数派かもしれない。
詰め将棋が終盤力の向上に効果あるか無いかの議論も根強くあるけど
>>442で少し書いたように、基礎を憶えるのであれば問題と答えを同時に見てもいいし
時間はかかるけど問題を解き続けても結果的に憶えていくことは出来る。その考えを進めると
詰将棋の本を読まなくても棋譜並べしたり対局を繰り返すだけでも詰む形を憶えれる事になってしまう。
だから、プロ棋士だけど詰将棋まったくやってこなかった人は本人も知らない間に
詰将棋以外の形で基礎を身につけてきた人達なんじゃないかと思う。
そうでなければプロ棋士なのに５手詰が解けません、なんていうおかしな事になってしまう。 >>452
プロが君の将棋を見て「浅い所でパシャパシャやってて楽しい？」って言って来たらどんな気分？
そのくらい配慮のない発言をしてるんよ、君は >>450
級位者同士で勝ったり負けたりして楽しんでいる人大勢いますが
みな初段を目指しながら
その人たちの楽しみ方を全否定してくれましたな >>455
そだね、まったく同意
でもそういう人って多いんだろうね
普通に指していたら普通に有段者になっていたから、級位で停滞している人にどう指導したらいいか分からないってタイプ パズルが好きならチェスのレトロのがよくね？
と思うけどな。
レトロって性質上どんな難題も「ロジカル」なんだよね
どんなにセンスがなくてもベタ読みでひぃひぃ言いながら解けてしまう。
無双やらってそもそも解けないという根本限界を背負っている人が大半だろうしなぁ >>450
>だからアマ1～2級で停滞したらまず「勝てない」んだから、
>そもそもの楽しさが存在しないと思うんだが
え？ ５級や４級や３級の人には勝てるじゃん。なんなら格上の初段にも一発入ることもある。
そういう勝ったり負けたりの楽しさがあるからやってるんでしょ。楽しくないのに将棋指す人っているの？
>殴られ、叩かれ、苦しんで最低限の実力を身につけないところに楽しみなんてあるはずがない。
その苦しみは楽しさが根底にあるからこそ耐えられるものだよ。
目標も楽しみもないのに人間は自発的にそんなことは出来ないし耐えられないよ。
モノは試しに貴方今から外に出て10キロ走ってみれば？ 普通は3キロと経たずバカらしくなるよ。
ダイエット中だとかマラソン大会が１週間後にあるとかなら、苦しくても耐えれるし現に実行してる人も多数居る。
だけど何の目標も楽しみのないのに、ただただ10キロ走り続けれるほど人間は強くないよ。 ものごとを続けるための構造をウメハラが語ってる
https://www.youtube.com/watch?v=mejRTGkmW8E
成長する楽しみが無いなら、それこそ人は辞めるよ。
惰性で続けるってのは、前向きではないにせよまだその人にとって楽しめる面があるってこと。
何の目標も成長も楽しみもなければ、人は「離れる」。 >>459
いや、わっち走るの好きだから10kmくらいなら喜んで走るけど
朝フルとか、できるもんなら憧れるしな
そもそも走ることには「生物として強くなる」という根本目的があるしな
体力はつけておいて百害あって一利なし。
金と体力は荷物にならない >>461
もともと走りなれてる人や走るのが好きな人を対象にした話じゃない事くらいは理解できる？ >>458
あ、なんだいつもの頭のおかしいチェス荒らしの人か。レスするだけスレ汚しになるな。 でもやっぱり楽しさ重視するなら上達は度外視だと思うがな
俺も息抜きに詰碁解いたりするけど、
気負いもない分囲碁の上達に関しては諦めてるしな
ネット碁だと5級くらいで停滞してるけど、
楽しいから打ってるだけだし、成長も上達も望んでない
負けても大して悔しくないしな リアルだと初段ですうへへっつってるけど、
まぁ爺さまには勝てないね
爺さまは将棋見下し勢が多いけど、
囲碁が強いだけで憧れの対象だから大して気にもならない。
「諦めた」物事に対しては楽しいだけで寛容になれる
逆にプロ棋士にバカにされたらムカッ腹たつだろうね
環境に恵まれただけのゴミが何様だ、とどうしても思ってしまう。
将棋に関してはまだ根本限界を見ていないし、全然諦めてもいないから
諦めていないから強くなりたいし、上達したいし、楽しくなくても構わない まぁ、渡辺明に言われるなら流石に笑わざるを得ないが、
俺より年収低い底辺棋士が浅瀬でパシャパシャとか言っても
「お前らこそ浅瀬でパシャパシャ人生生きて楽しいか？」で終わりだわな 子供の頃は将棋を「勉強する」なんてことは1mmも無かったな
指すのが楽しいから、ひたすら「熱い！もう一番」を繰り返すだけ
でもそれだけでも上達したんだ、子供の頃は… ジャップだガラパゴスだ、言っていた人が酸っぱい葡萄を失敗していただけでした… >>468
将棋の棋書やアプリ周りがガラパゴスジャップなのは事実だからな
チェスの快適さに慣れると連盟の無能さには憎しみすら覚える >>465
将棋は囲碁より恵まれてるとは思うが、それは大山を筆頭に過去の棋士が経営や普及の努力をしてきたからよ
将棋に八つ当たりしないで、その辺りが下手くそだった昔の囲碁棋士を恨め 7手ハンドが人気無い
7手ハンド3は多分出版しないんだろうなあ… >>473
５手詰のなら図書館で解いたことあるが、隣にあった青野の５手詰よりヌルめな感じだった
３手詰と直感精読は知らん >>473
５手詰のなら図書館で解いたことあるが、隣にあった青野の５手詰よりヌルめな感じだった
３手詰と直感精読は知らん >>452
三段かな～個人的には
四段と三段の壁が一番大きいと思う
二段以下は不勉強
手筋本とかすら読んでなさそう
そういうの読んで三段までは誰でもなれる 5手詰ハンドブックⅢは欲しいというより
シリーズをずっと買ってるから買うという人が多いのかな？
自分買うか迷ってる。 なんだかんだで浦野のハンドがもう覇権取っちゃった感じよね
短手数での詰将棋本で、今後ハンドを越える本ってのは出てこない気がするわ
2手詰がワンチャン今後の展開次第で伸びるかもしれんが・・・ 青野の本ならステップアップ詰将棋って本がわりとよくできてる感じはした
内容に偏りを感じる○○ハンドより優れていると思う 浦野のってあの四角い本のことか？
悪くはないと思うが字がすこし小さめだし問題の質も実戦に頻出する形が多くないのが気になる。
高橋道雄の本のほうがおすすめ。 俺も浦野より高道派だわ
実戦的だし1問あたりの値段も高道本の方が安い 高道詰将棋本は手数増やした最初の詰将棋本としてはかなりいいよね
駒数多いから局面把握に時間を数秒持っていかれるけど詰め筋は簡単で解きやすい
ハンドブックは駒数最低限で一瞬で局面把握出来るけど簡単な詰み筋ではない
両方好き 高道のは正直下品なだけでウォームアップにもならんけどな
5手でも3手ハンドと大してレベル変わらんし。
実戦型がいいなら本間本くらいのレベルはなきゃ話にならんでしょ
高橋本の局面って、ぶっちゃけその局面になる前に相手が投了してないと頭に来るレベルの局面だし、
実戦に活きるような問題じゃない。 >>477
四段以下が不勉強だな
実際ここらへんは最新の棋譜さえチェックしてないやつが多い
競技目線ね
四段では地区予選すら怪しいというか運良くないと無理だし
弱小県でも四段ではな……
もちろん大会出ないで遊びでやるなら四段は凄く強い部類だとは思うけどな
四段は本気で努力すれば誰でもなれるしね ここの人の言うアマニ段とかって24基準?町道場基準?ウォーズ基準? >>473
本筋の詰手順なので本筋を身に着けるならいいと思う
ひねった難解さがなく歯ごたえは少ないが ハンドブックは5手詰めまで持ってるけどタカミチのは持ってないから気になってきた
やるべきかな よく詰将棋スレで3手ハンドを一冊15分で回せるようになってから5手ハンドへ行けとか書いてるけどそこまでの必要あるのかな?
5手ハンドスラスラ解けるまで繰り返せば結局同じ事のように思う 高道のはそのまんますぎて正直解く意味ないと感じる
その局面ならそうするわってのばかり >>490
一般的にはハンドブックのほうが難しいらしいから
ハンドブック持ってるなら必要ないんじゃないかな。
でもまあそのまんますぎるってことは実戦的ってことかも。
気分転換にやるのはありかな？ >>492
でも中田章道になると
そんな局面絶対出会わないだろって感じになる >>491
気にしないでやりたいようにやればいいよ
人によって正解って違うしな >>491
５手詰ハンドに進んで、苦戦しているなら３手に戻ってとことんやり込んだらいいと思うけど
なんとか解けているならそのままでよろしいかと
つまり人それぞれ >>491
仕事じゃないんだから、ストレスを感じてまでやる必要ないと思うよ
人それぞれやり方あるし、自分が無理なく楽しめるやり方が一番自然に上達するやり方だと思う タイムアタックに燃えるタイプもいるから、それはそれで 詰将棋の手数アップで苦しんでるなら
連盟が出してるそうた推薦印の、詰将棋連盟会長の本がいい
最初の50問が体系だった手筋紹介になってて理解してから進められる
あとの問題もハンドブックよりシンプルで簡単
2問1ページ
解答解説のみややハンドブックの方がいい アマか書いた電子書籍で、中の人の棋力がアマ高段ってのはどれがある？ ハンドブックは自分の駒を最大限にさばいて詰ますのが多い
高道詰将棋は相手の守り駒が逆に邪魔になって相手玉が逃げられないで詰むのが多い
簡単に解ける詰将棋本であっても対局前のウォームアップに使える
ハンドブックが発売された時も羽生さんは「対局前のウォームアップとしてこのくらいのレベルのが欲しかった」と言ったらしい >>502
難易度的には易3≦2＜1難かと思う
最初に旧1が出たとき、そこそこ難しいという評判で3手ハンドから進級した人が全然解けない声が続出した
3は本当に典型的な筋で詰むパターンが多い
3手ハンドの前半40問の5手版みたいな感じで、詰将棋の基本手筋をマスターしたい人にはオススメ
難易度的にはタカミチ本と同等か、浦野慣れしてればそれよりも簡単かも
解けて「なるほど～」って思えるのは1
2は標準的って感じ 毎朝、図面を覚えるかコピーして学校や職場に持ってでかけ、夕方、家に帰るまでに解き終わる。
これで1年で365問。10年で3652問。50年で18262問。
50年ぐらいあっという間だよ。 発達障害かそれに近いひとの方が詰将棋にのめり込む。 >>500
最強アマの即戦力戦法 中川慧梧アマ名人著 >>506
それとsuimonは有名だから分かる
例えばトマホークの人とか、
他にもアマゾンにプロでもなくて実名でもない電子書籍がいっぱいある
その辺りの本でリアル強豪が書いた本が知りたい >>507
よっしー 筋違い角定跡
つる 続・筋違い角定跡
広瀬と遠藤正樹 とっておきの相穴熊
アマ時代の今泉 中飛車本
新井田基信 右玉・雁木伝説
マント きもきも金本
このくらいしか分からん >>507
紙の本だけど
細川大市郎の とっておきの右玉 もあるか チェスの動画見てたら一日が終わってしまう
なんでチェスはこんなにも動画教材が豊富なんだろうか…
将棋の動画教材で評価できるのは
プロアマ合わせてshodan7だけ。
なんで将棋は定跡を動画で解説するという発想に乏しいのかね
棋書は実戦譜を重視しないくせに
動画は実況解説（）ばかり。
本質的に座学に向いてない民族だからかな
動画=ライト勢
ライト勢にお勉強形式の解説は無駄という構図なわけかｗ
そのくせ戸辺本みたいなゴミオブゴミが売れるんだからほんとイカれてんな >>505
そこまで過激じゃないけど、升田が生前似たようなことを指摘してたな
宗看と看寿は無双図巧で有名だけど、升田が現存してる対局の棋譜を見たところ
宗看は勝負強く仕掛けが失敗しても形成を保てる用心さがあるが
看寿は勝つときは何もかんも放り投げてでも最後に詰ませればいいという
片道切符のような、破滅的な何かがある みたいな事を語ってた
その性格は２人の作品にも表れてて、宗看の問題は難解な上に解いててあまり面白くなく
詰ませることに重点を置いていて作品としての過程にこだわっていない、駒も余ったりする。
看寿の問題は華々しくて解いてて面白みがある。指し将棋でなく詰将棋の人だったんだろう、とのこと。
同時代で伊藤兄弟とも交流のあった来留島喜内（将棋妙案の作者）も天才だけど典型的な発達障害だった。 日本のチェス動画は現状ルセナ一強だろうけど、
ルセナは結局実況系の動画は全く伸びず、講座系動画と名局解説にシフトしてる
そもそも取り巻きもガチ勢しかいないし本質的にshodan系youtuberなんだろうが
囲碁は知力はあるのにコミュ力がないというイメージ通り、
vtuberのハンドリングに失敗して荒れてる
ridoみやれーがあたりは色々やっててタイプ分類が難しい
ridoはアユム系？
将棋はクロノが強すぎるせいでクロノ流がスタンダードになってしまったのか
本質的に「バカでガガイ」しかいないからクロノ流しか受けないのか… >>503
ありがとうございます。
最近出た？赤いのがとっつきやすいのですね！ ただ世界単位で見るとチェスで実況がウケてないということもないから（それでもライブが主だが）
やっぱりガラパゴスだから多様性が生まれにくいという話なのかね
クロノがやってることしかみんなしないｗ どうせエンタメるならワイは実況より盤デレラとか将棋グリモワールみたいな動画をまた作って欲しいんだがね
やっぱりあれ相当な労力なのかね >>518
作者は振り飛車党だけど結構居飛車目線で書いてるね
角交換四間飛車の章は正確に受けられたら振り飛車側に苦労が多いで終わらせてるが、個人的にはウォーズの時間設定とかなら十分通用すると思ったし角道オープン振り飛車好きな人は仕掛けのレパートリーが確実に増えると思う
でも色んな戦型まとめて書いてるから一つ一つの戦型のページ数は少ないし正直2500円で225ページは値段相応か？と疑問に感じたね
興味があるなら作者のブログで戦型一つずつでまとめてるやつを買った方がコスパ良いんじゃないかと KKSは好きだけど電子でしかも値段が高いんだな
ありがとう とにかく将棋の棋書はコスパが悪過ぎる
なぜチェスを見習わないのか…
まぁ、日本語とかいうガラパゴス言語がそもそもコスパ悪いんだがｗ チェスは対局サービスも優秀だしな
指し手ごとにその手が指された回数と勝率がひとめでわかる
おまけに実戦譜を閲覧することも可能
ちょｗ定跡書いらんやんｗ
と言いたくなるほどの優秀さ。
パズルラッシュを筆頭にタクティクスやレッスンにも力を入れてるしな
将棋はバカみたいな演出にばっかり凝って肝心の機能面はスカスカ（）
そもそも将棋の戦法名って「ダサい」じゃん
そんなもん必殺技みたいに叫んで何が楽しいの？
キングズギャンビットとかシシリアンディフェンスドラゴンバリエーションを叫びたくなるのはわかるよ
格好いいからな
でもチェスはそんなことしない
子供っぽいし無駄なリソースだからな。
話のわかるやつだ
それを将棋は棒銀（）だの四間飛車（）だの
さしてかっちょよくもないものにバカみたいに凝ったエフェクトを出してさぁ…ｗ 7手ハンドまで出来るようになったら次やるべき詰将棋は本間さんの実践詰将棋？それともタカミチの9手詰将棋挟んだ方がええ？ 一人ぐらいハンドブックの第何問目に感動したとか言えないのか、カス。ボケ。 相掛かりの浮き飛車3七銀戦法とか3七桂戦法を勉強したいのですが、良い棋書はあるでしょうか。 >>508
ニュアンスが伝わってなかったら申し訳ない、
プロでない著者でも、中川や細川さんなど実名の人は当然ある程度実績がある人
でも最近はソフトのおかげで誰でもそれなりの研究ができ本も書ける。508の上2つと一番下は多分中の人が誰かもどれくらいの強さかも知られてないはず、
また上に出てる二歩千金の人は、クエストの段のこと書いてる内容からするとsuimon以下かなと思う。
個人的には電子書籍買うにしても、最低でも県代表クラスの人のものじゃないと買う気しない。
なので、500の質問をした次第 >>527
詰め将棋スレ作ったら?需要ありそうだけど。 児玉孝一名局集を出してくれよ
カニカニ銀多めで。むしろカニカニ銀のみで。 マイナビの本と羽生の頭脳だと本の構成違う感じするな
個人的にはマイナビ本のほうがわかりやすくて好み >>534
しかし誤植g…。この前出た将棋無双も解説が
谷川氏じゃ無いのもあったらしいし。 >>531
よっしーは全国大会優勝歴有り、つるは学生全国大会優勝歴有りって書いてるから県代表レベルあるんじゃないかな? 将棋無双で、谷川解説は100局の内30局のみとなっている。 コロナで将棋ブームも終焉。
こういう図式シリーズはここの住人が生きてる間には二度と出版されないだろう。 将棋はそんなに変わらんが、
ラグビーは今期が飛躍の年のはずだったのでショックでかい むしろネット将棋はプレイヤー数増えてると思うぞ
チェスも増えすぎて一時サイトパンクしたし 諸君、このご時世、将棋の本がいつでも今までどおり買えると思うなよ。
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お客様・書店様各位 （株）有斐閣 営業部
DVD-ROM 商品発送遅延のご連絡
時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます 平素は，弊社商品につきまして，
格別のご高配を賜り，厚く御礼申し上げます。
さて，弊社の下記 DVD-ROM 商品の発送・管理をお願いしております
（株）LIC 様が，新型 コロナウィルス感染症対策に伴い，
3/30（月）より在宅勤務となりました関係上，お客様及び書 店様からのご注文の出荷に，
一時的にお応えできない状況となっております。
（株）LIC 様の業務再開に伴い，DVD-ROM 商品の発送を再開する所存ではございますが，
現時点では再開時期の明言は難しい状況です。
お客様や書店様には大変ご不便をおかけいたしますが，諸事情をご賢察賜り，
ご海容いた だきますようお願い申し上げます。
なお，DVD-ROM 商品発送再開時期につきましては，判明次第，弊社 HP にてご案内申し 上げます。
【対象 DVD-ROM 商品】 ・民商法雑誌 DVD ・注釈民法 DVD
・法律学全集 DVD ・六法全書電子復刻版 DVD ・法学教室 DVD ・判例百選 DVD ・ジュリスト DVD >>543
こういう時は電子書籍ありがたいな。とことん紙の本派はきついけど。 校正のパートのおばさん出勤できず、誤植だらけのまま出版。
マイナビ読者には免疫あり、クレームでない。 >>544
てんてーは強さとかタイトル数とかとは別の形で
将棋を語る上で避けて通れない存在になると思う >>547
強さ・・・全盛期は棋界最強、最年長銀河戦優勝
タイトル・・・史上初の竜王三連覇、30年以上の中で三連覇以上は2人しかいない >>544
オリジナルトレカなんて欲しい人いるのかw >>548
文盲か？ 強さやタイトル数を示していったい何が言いたいの？ それよりもTシャツを付録につけることにどんな意味が・・・ >>551
文盲か？藤井は強さとかタイトル数も、将棋を語る上で避けて通れない存在なんだが おじさんの実戦集も抽選だったけどサイン書ききれないほど応募集まるんかね
久保や斎藤と比べてもせいぜい倍くらいな気もするが >>555
応募した人全員じゃなくて普段は先着制だったか、勘違いしてたわ ゴールドメンバーならサイン本は絶対買えるようにしろよ
何だよ抽選って
メンバーのメリット送料無料くらいだし
毎月なんか買わないんだったら入ってる意味ねーわ >>558
つべこべ言わずにみんなゴールドメンバーになって
お金をたくさん払い続けたまえ。 >>552
宝島社の雑誌みたいに、、、
近々マイナビ将棋本にもバッグやポーチが付くだろう。 藤井猛が歴史に残る棋士ってのは当然異論ないんだけど、戦法としての優秀性と後世への影響力考えたら
ゴキゲン中飛車（先手中飛車含）の方が上なんじゃないかって思うんだよな
近藤正と藤井猛の成績が逆だったらどう評価されてたんだろう
藤井システムは序盤の一手一手に意味を与えた～なんてのはよく聞くけど羽生世代以降の矢倉とかはそうじゃないんか >>561
今、本棚からひさしぶりに
近藤の『ゴキゲン中飛車で行こう』取り出してみてるんだけど、
買った当時はいまいちかなと感じて途中まで読んでほったらかしにしてた。
パラパラとページをめくると
結構面白いわ。じっくり並べなおそうと思った。
コラムに和菓子屋の三代目って書いてあったわ。 >>563
実用性はともかく読み物としてはかなり良かったなあの本
対局日誌風の戦法史ってコンセプトが面白いしコーヤンとか呼んでシリーズ化してほしいわ >>543
まじか、有斐閣が･･･
つうか、弁護士さんかな？
有斐閣に直発注するなんて弁護士か本屋くらいしか思い当たらんｗ 小学館の社員も感染してたような、、
野村證券、島津製作所、警察本部
米軍の原子力空母内、
アマゾンの奥地の原住民も感染。
本読んでる場合じゃないよ。 富裕層が軽井沢の別荘に避難。
しかし考えることはみんな同じで避難ラッシュで軽井沢が危険地帯になってますよ。 サイン本抽選じゃなあ、、、
何部あるか公開されてないし当たる気がせんぞ tシャツよりサイン入り扇子が欲しい
そういや藤井君のボブルヘッド人形なんてのもあったな 扇子なんて贅沢言わんからせめてタオルとかにしてほしいわ
Tシャツは使い勝手悪すぎる マイナーな要望で悪いんだが
対4間の57銀右急戦を書いた本てありますか
どこまで頼りになるか分からないけど塚田の昔の本
森下の実戦集
は持っている
それ以外の本を教えてください。定跡書でも実戦集でもいいです ずいぶん昔の話だけど、
将棋世界購読20年間で、
懸賞応募で扇子3本、テレカ2枚当たった。
4年に1回の確率。 最近、面白かった将棋本ってある？
いい本を書くと言う意味で、藤井は偉大だったよな。
藤井名局集っていつ出るんだろ？ 羽生の頭脳は良かったよな。
羽生の頭脳を書いてた頃の羽生ば最高だった。 誰か対振りミレニアム書いてくれないかな
大介九段が殆ど勝ててないくらい優秀で、左桂の使い方が特徴的だから本出して欲しい >>554
>文盲か？藤井は強さとかタイトル数も、将棋を語る上で避けて通れない
文盲か？藤井は強さとかタイトル数も、将棋を語る上で避けて通れないなんて一言も言ってないんだがなあ？ あー間違い
将棋を語る上で避けて通れ「る」なんて一言も言ってない >>583
話の流れ見ないで書くけど、煽ってから訂正するほど恥ずかしい事はないよ。
煽るときほど冷静に何度も確認したほうが良いよ。
読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。 それも文盲か？ と煽っておいて文章間違えてんだから・・・ >>577
20年間、年末ジャンボとサマージャンボ宝くじを毎回1枚買い続けるのと同じ金額。 将棋世界の対矢倉の早繰り銀どう？
普段は立ち読みして買うか決めるけど家から出ないもので テレカってまだ作られてるの？
エロゲの特典くらいでしか見ないけど NTTが作ってるテレカはコンビニで買えます。
表面は文字と数字のみ。絵や写真はなし。 上でテレカ2枚当たったと書いたが、3枚だった。
米長 ２
谷川 １ よくわかる雁木読んだ人感想教えてください。これ1冊で雁木させるようになりますか？ 相早繰り銀について詳しく書いてある本ありますか？王将戦でみた5八玉型の本が欲しいです
あと土居矢倉の本もあったら教えて下さい よくわかる雁木
他の本に載ってない面白い形がいくつかあって知識の補足目的としてはよかった
これだけで戦えるかはなんとも言えない 戦型絞りたい人はなぜチェスをやらんのか…
チェスならロンシス、KIA、ラーセン、スナイパー、ヒッポ、ブラックライオン…
ユニバーサルシステムには事欠かないのに
将棋みたいにトップが全くこれらを指さないということもないし。 チェスの快適さに慣れると将棋には戻れないな
チェスコムやリチェスが普通になってしまうと、
将棋ウォーズごときが金を取っているというのが信じられなくなるｗ
うーん、ガラパゴスｗ
政権が今の惨状では、ガラパゴス競技の運営も推してしるべしかｗ チェスやろうと昔何度も思ったけど
先手勝率が良すぎてゲームとしてのバランスが悪すぎるところが好きになれなくて
いつもすぐ将棋に戻る。 >>599
チェスコムやリチェスならレート調整の影響もあるだろうが先後勝率はほぼ5対5だぞ
プロや競技レベルならトーナメントが主流でタイブレークやアルマゲドンのない将棋の方がやはりバランス悪すぎてだし
チェスの先後勝率に不満を覚えるって、
大会に参加せず、ネットチェスもやらず、
自分とレートが同程度の限られた相手とだけ指している人くらいなもの。
何が言いたいかというと、
はっきり言ってエアプにしか聞こえん…ｗ まぁ代わりにチェスは手番によって思想が変わる部分もあるけどね
上に行くとチェスの競技性はむしろ囲碁に近くなる
有利な白番で大差勝ちを目指す
というのは、コミの思想に近いしね
まぁ、ネットアマレベルならそもそもレート調整があるし長くてクラシカルなんだから先後より地力のが大事なんだがｗ
というか本来は将棋もそうなるべきなんだがなｗ なにその
・オナラプ
・ハゲマルドン
意味分からん言葉使うな 将棋は直感的に浮かんだ候補手をひたすら読んで良い手かどうか確認するだけよな
論理的ゲーム言われてるけどまずはじめに直感ありきで論理的なのか疑問に感じてきた フォーカスのエンジョイ将棋は書籍化されてないけど他にも書籍化されなかった企画はあるの？ 2014年度前期「広瀬章人の最強"振り穴"完全マニュアル」
2017年度後期「カズトシ流 主導権をにぎる振り飛車」
このへんはたしか書籍化されてない >>573 で57銀右の本を教えてもらったものだが
振り飛車側の反撃は「四間飛車の急所１」でいいの？
これも時代だろうけど
羽生が居飛車わずかに有利と書いてある図が
ソフトにかけると振り飛車有利と出る
悲しい >>610
米長の奇襲ヒラメ戦法
ミシュランによると1978年の本らしいが >>611
むっちゃ小さいシリーズ本。文庫本の半分の大きさ。私は全巻持ってた。
とうの昔に売り払った。残念なことをした。
この当時は伊藤果の詰将本でさらにその半分の大きさのが出てた。名刺サイズぐらい。
これも売ってしまった。
これからたくさんの本を買う若者はワクワクしないものは処分せよとか言ってるコンマリに騙されるなよ。 今日久しぶりに、近藤のゴキゲン中飛車で行こうの
第1局目の対清水戦の解説あらためて読んで、
ワクワクした。 近藤のゴキ中もブックオフで買ってパラパラ読んで売っちゃったもんなぁ。もっと大切にしておくべきだった。 買って、買って、買いまくれ。
難しくて読めない。簡単すぎてカネ返せと叫ぶ。
誰もが通る道。
買って、買って、買いまくれ。
『5年たっても読まないなら、もういらないって』
という言葉に騙されるな。
いつか役に立つ。 ケイブンシャの大百科シリーズか？
いまはなぜない？ 困ったときに役立つ将棋格言豆辞典
浦野真彦
マケプレで30万からだったわ 大量出版、コスパ重視で画一化されてるから。
製本職人と言われるような人もいなくなったからな。 古くは塚田名人の詰将棋カードもあったらしい。
池田書店の新書版の塚田の詰将棋のまえがきに書いてある。 最近女流棋士が子供用に詰将棋カード出してたような、、 >>624
近場の古本屋にあったな
今は潰れてしまったが、木村名人の実戦集も何冊かおいてあって面白い店だった 対ゴキゲン中飛車の石田流について最も詳しく解説してる本は何ですか？
最新でなくてもいいのでとにかくページ数が多くて詳細な本を教えてください 戸辺の石田流を指しこなす本相振り飛車編かな？
そもそも中飛車に振り飛車で戦う本がそこまで存在しないけど チェスは、将棋に比べて地味なんだよ。
本に書いてあるような速やかなコンビネーションなんてのは稀で、無いと考えた方が良い。
逆転しにくいから、どうしても地味な戦いになる。
将棋の終盤のような激しい戦いはチェスにはない。
地味とは言っても易しくはないがな。
地味に負けるという感じだな。 相振り中飛車で攻め潰す本とか中飛車左穴熊なんかが中飛車視点での本で仮想敵を石田流にしてるから参考になるんじゃない？ シャブれるとか面白いと思ってるのか？
気持ち悪いんだよ 今回の藤井猛全局集は、デビューから「竜王を獲得するまで」だぞ。
竜王以降も出るみたいなので、貯金の方よろしく。 5年くらい前にでてた有吉、大内、石田の名局集ってどこに需要あったの 57銀右急戦の話だけど
藤井さんの本が一番いいな
藤井先生って本書かせてもすごいんだな 藤井猛全局集の値段はある意味絶妙な値付けだな。7000円、買ってまうかもしれんな。 >>641
読んでて面白いのは米長名局集と米長の将棋だな。
勝率を上げるという意味ではあんまり役に立たんかもしれんけどな。
マジレスすれば、振り飛車党か居飛車党かで変わってくるんちゃうかな？ >>643
57銀左だろ？
俺も藤井の急戦大全は最高傑作だと思う。藤井、最高！ >>630
早指しならそうでもないがな
クラシカルくらいになるとかなり深く読まないと厳しいけど、
読み切った上で戦略を組み立てる楽しみもある
将棋みたいな高段でも取り敢えず攻めてみて間違えてくれ～とかやってる方が俺には生理的に無理だわ。
チェスは人が多い分持ち時間も幅広いしな
将棋は最長10切れのアクションゲームウォーズが主流だし、
24でも最近は長時間戦は忌避されがちだしで、
アマがネットでやるだけだとクソつまらないんだよ >>573
地球代表の「振り飛車なんてこわくない」（NHK出版）も
対四間は57銀右ですよ～
あと古いですが井上慶太の
「粉砕振り飛車破り」（創元社）も。 >>639
昭和の頃は大内の振り飛車は人気あったんだ
大山より狙いがわかりやすく勉強用には向いていると言われていた
石田の将棋は棋理に明るく抜群に筋がいい勝つときはカッコよく勝つ
タイトルを多数とってしまうような強者の将棋には
得体のしれない不気味な手があるものだが石田の将棋にはあまりない
居飛車党のアマチュアが勉強するなら石田の将棋とかつては言われたものだ 振り飛車党のA級棋士なんて数えるほどしかいないしその中でも希少な振り穴党ってだけで需要はあっただろうね 赤いハード表紙でビニールカバー付き
森ケイジの『中飛車好局集』
美濃囲いで玉が角筋に入って３６桂をねらわれたときに、４８桂でしのぐなど、
おもしろい。 昭和の昔は居飛車党も大内先生の「57銀左」を読んでいた 将棋も囲碁の手筋辞典、詰碁辞典に相当する本ないの？ 大体、今の人は大内先生の功績を過小評価している
大内先生より前には穴熊戦法というような言葉はない
大内先生の差し手を持って初めて穴熊は単に囲いではなく
戦法になったのだ
穴熊戦の特有の感覚もかなりの部分が大内先生が言い出したものだ 穴熊に囲ったあとは
攻撃だけ考えればいいから楽だね。
航空会社職員に攻撃して殴って無理矢理飛行機に乗ったり。 『これが決定版！角交換振り飛車破り地下鉄飛車 徹底ガイド』
欲しいやつきたーー 対kks地下鉄飛車って振り飛車側は木村美濃に組むのが対策だったっけ Amazonで4月に発売された電子本のノーマル四間飛車究極譜ってやつ読んだ？6筋突かずに銀冠にしてイビ穴退治するやつ 集英社みたいにマイナビ編集部の感染も時間の問題だな。 >>654
戦法辞典とか駒別手筋なら、だれでも知ってると思うが、
鈴木 将棋戦法小辞典 加藤 将棋は歩から
まあ、囲碁みたいな事典がでたら、そこで進歩が止まるってことだ。 西山三段に負けてる長谷部の一直線穴熊って
買う人っているんか? そんなこと言ったら書いた棋書の戦法で勝ちまくってるって棋士数えるほどしか居ないような… 棋書はあんまり強くない人が書いたものの方がいい本多いよ
藤倉とか 今の時代はクソ雑魚アマチュアもソフトの威を借りて本の寸評出来ちゃうからプロ棋士は辛いね そもそも棋書は読みづらくね
というか、受験参考書が洗練されすぎてて（あれでもまだ改善の余地があるだろうが）、ほかの分野すべてそう思うわ
とりあえず通読させてくれる藤井猛の本は助かる。工夫を感じる。困ったことはおれが四間まったく指さないこと >>655
升田幸三は、大内は変に穴熊なんかせずに矢倉を指し続けてれば名人取れたと評してるけどね でも長谷部本はタイミングは悪いわなｗ
勇気流よりはまだマシかもしれんが 羽生の頭脳読みやすかった
本譜の脇に符号書いていて、解説にその符号の手を指した場合の変化手順が書いてあった
だからインプットとアウトプットが同時並行で出来て習得しやすかった >>674
でも鼻毛が気にならないか？
そのせいで電車などの家の外で読めない。 紀伊国屋書店
梅田本店およびグランドビル店は、
緊急事態宣言発令に伴い、
4月8日（水）～5月6日(水)まで休業とさせて頂きます。
丸善ジュンク堂は今のところ
日曜休業
平日、土曜 11時～19時 営業
明日ぐらいに変わる可能性あると思う。 棋書とはちょっと違うかもだけど、
真剣師 小林重明／団鬼六
今日読んだが面白かったよ。
『 プロ殺し』と呼ばれたアマ最強の彼の生涯が書かれていて、将棋のモチベーション上がるからオヌヌメです。 真剣師と言えば子供時代の村山にはわざと負けてあげたのか、ガチで負けたのかどっちなん >>678
団や宮崎の小池本は面白いよね。
当時売り出し中のタナトラと居飛車穴熊や中村修に勝ったり、
当時のアマとしては少し考えられない強さだったみたいだな。
当時は現在と比べて、プロとアマの情報格差が大きかったから、
すごいよな。 藤森の右四間買っちまったぜぇ
一冊読んでる間に積んでる本が二冊増えるぜぇ
でも俺ちゃん棋力はまったく上がらないぜぇ
ワイルドだろぉ～ >>678
おもしろいね。団鬼六ってほんとに作家なんだなと思う
大崎の二冊読んだけど、他人を書いてるようで、自分の主観全開で、ほんとにそうか？って違和感が強い
そのあとに読んだから力の差を感じた
ただ小池の勝ったとこしか描写してない。負けは意図的に無視。そこが作家だなと思う点でもあるんだが 考えてみると棋書も羽生の頭脳から進化してないんだよね >>683
そうそう
大崎本はなんか勝手に心情を過度につくりあげて決めうちしててなんか失礼な感じあるよな 渡辺のは57銀左だろ？
藤森の右四間飛車は興味あるなぁ。 小池本は小池が負けた時は、小池が本気じゃなかった、やる気がなかったみたいな感じだよな。
それは認めるわ。 団が書いてる小池の本を読んでると、小池について（というか将棋について）考えさせられる興味深い記述がいくつか出てくる
例えば、小池は将棋の勉強をせずそもそも部屋に将棋盤そのものが無かった とか
対局中に二日酔いで居眠り → 手番が回ってきて起きてひと目局面を見て最善手 → また寝る
当時読んだときはフーンとしか思ってなかったけど、よく考えたらこれって現代の将棋の常識に反している。
日ごろ勉強するのは当然だし、熟考して指すのも当たり前。だけどそれをしてないのにプロを負かすほど強かった。
なんで小池はそんな真似が出来たんだろうって思ってたけど、色々考えた末に分かったのは
多分。小池はあの当時人間でありながら唯一ソフトと同じようなことをしていた。
自分の中にある程度たまって蓄積された将棋の情報を元に最善手を指す、それだけ。ソフトのそれと同じ。
だから勉強してない最新の戦法を相手が使ってきたり見たことない奇襲やられても全然関係ない。
最新の戦法や奇襲を使えばソフトに勝てるかって言ったら、そうじゃないのと同じ。
相手が嫌がる手を指したり、玉の周りに駒ベタベタ張ったり、心理戦や盤外戦などもそりゃ真剣師だから活用したけど
根本は結局、評価関数だよね。この局面はこれが最善手、というのを数学的に導き出す能力がズバ抜けてたから
日ごろ流行りすたりの勉強する必要ないし熟考して時間を使う必要もなかった。
ただそれはあくまで中盤に限った話で、序盤になればなるほど指し手の選択肢の数は増える一方だから
最善手は導き出しにくく（それこそ勉強による最新の知識が必要）、序盤下手だった。逆に長考したが故に
最善手のハズが次善手になったミスもあったと思う。ソフトではなく小池も人間だからね。そんな印象。長文ゴメン。 補足だけど、小池の指す最善手はその局面における対人間での最善手だと思う。
だから棋理に則ったソフトの手と被ってるところもあれば違うところもあるけど
棋理には反してるけど心理で見たら指されて嫌な手も要所要所で最善手として
導きだしてる感じ。小池と対峙した人間は言葉に出来ない凄みとか迫力とかオーラとかが
あるという感想を漏らすけど、人間にとって嫌な最善手を指し続ける生き物が居たら、そりゃそう感じるかも。 将棋で最善手がさせるのに
人生の行動で悪手ばかり指した小池 それは小池だけじゃないような
ソフト指し疑惑のとき色んな人が悪手を連発してたよね 将棋の勉強全然しないのに強くて凄かったって評価される人達嫌い
大抵1流半止まりだし
特に芹沢・先崎 さんざん努力したけど一流に届かなかったんだよ
バカな言動も多々あったと思うけど許してやれ オレ東大卒だけど
まわりの人たちは勉強してるけどしていないと思われたい人ばかりだったよ。
オレも含めて。
努力の人じゃなくて才能の人と思われるほうがカッコいいから嬉しいもんだよ。 小池の場合、全盛期にプロに勝った話より、晩年に天野に勝った話の方が驚きだな。 小池は若い頃は将棋漬けだろう。真剣も含めて指しまくったんだからな。
当時は今と違ってソフトどころか、パソコン、いやコピーすら普及してなかった
から、実戦で鍛える方が強くなったのかもな。
小池は昭和の強豪なんだよ。 >>700
東大卒は俺東大卒だけどなんていわないｗ 東大の話聞いて思ったのは、学業に限らず「努力しないのにこんなに出来るなんて凄い!」
とか周りチヤホヤする風潮が悪いわな
むしろ「こんなに努力継続出来るなんて凄い!私と付き合って下さい」って風潮になるべきだよ やっぱ才能ある人は凄いし期待されるもんだよ
先崎は誰かが天才と言っていたのが一人歩きしただけで本人が主張してるわけじゃない
なんでこーなったのは屋敷
羽生も認める天才は谷川を除けば死んだ村山聖でしょ
まあ、一流になれなかったペーソスだよｗ
本物の東大卒はそもそも体力知力も一般と段違いだけど、学習効率も別物だからなー
唐突に自称する奴が作り上げたいイメージと違って、だから学生将棋なんかでも推薦ないのにトップなわけだし 先崎九段はたしかに文才はすごいわ
うつの体験記にしても、あれだけリアルにおもしろく書ける（それもうつから復帰したばかりの頭で）人はそうおらんだろうし
そのあと書いた『将棋指しの腹のうち』も、いわゆる将棋めし系の記事や読み物で初めておもしろいと思った
さすが凡百のライターが書いたものとは全然違うな～と思ったわ >>707
先崎おもしろいのか？
立ち読みちょっしたけど何もおもしろくなかった。
われわれ将棋が趣味の人にとって強くなるなら本読む意味があるが
将棋の技術的なことじゃなくいわゆるおっさん(=棋士)の内輪話や世間話なんてなんの興味すらないんだが。
まだちゃんと読んでないからかもしれない。
いったい何が書いてあってどういうところが面白いんだ？
志村けんみたいにギャグ満載の文章みたいな感じ？ 志村けんとかアホみたいなこと抜かしてるやつに本の面白さなんか分からないからやめとけやめとけ
小さい頃から読書する習慣ないやつの脳みそ丸出し 先崎の本は結構読んだけど、うつ体験記が一番面白いな。 先崎のは最近出た、将棋めしのやつが面白かったな
ただ立ち読みで充分、金を出して買う程の物でもない >>714
リアルなとこかなあ。詰将棋が解けなくなったとことか、文章がやや病的なとことかね。 >>716
ちっとも面白くない。
それだったら変なおじさんやバカ殿様やだいじょうぶだぁのYouTube動画を見ることにするよ。 以前先崎のバーがなんたらって本買ったけど全く面白くなかった
小説やノンフィクションは年間50冊～くらい読んでて並みにはしてるんだが
真部先生の将棋エッセイは珠玉だと思う >>717
ちなみに読んでおもしろいと思った本ってある？
そもそも読書に向いていない人ならどんなおもしろい本でもおもしろさが分からないだろうから
お笑い動画観てた方がいいんじゃないの 先崎のエッセイは年齢が棋士の半分より上になってからはイマイチだな
後輩に対してのイヤなところが目に付く感じ 若いころの文章は青春の挫折や気負いが出ていて面白かったよ
10切れの連載してた頃ね
それ以降はちょっとな 面白いの捕らえ方が食い違ってるんだろう。
レスを見ればうつの本みたいなのは求めてないのはわかる。
オヤジギャグの本や珍プレーの本なら受けるか？ マンガでも読んでろ、今ならリボーンの棋士とかおもろいやん 右四間の新刊や、久保の四間飛車の新刊のレポ誰かよろしく 最近の将棋ばかりだから
久保振り飛車実戦集の続きみたいな
感じやね 全局集のように網羅できないなら戦型別名局集とか広瀬の四間穴熊勝局集みたいに戦型別の方が嬉しいんだよな
会長のも向かい飛車だけ集めたやつほしい 先手だけ▲69玉とか▲48銀とか変則的な手を一手入れてから後手が△86歩で開始する横歩取りについて解説してる本ってありますか？
後手の調子を狂わせるドル箱の一手とかあるんでしょうか 文章書くの好きな山本博志が
先崎の後継者になるんじゃないかと期待している
noteで取り上げていた
山本父が、山本が小二から奨励会入会までの間を書いたブログ
「父と子の素人将棋日記」も面白かった やんちゃ振り飛車って今日出たのかな？
コロナで発売遅れたりしてる？ ワイは小説はもう皆川博子くらいしか読まんが先崎や山本身障の文はまったく好きではないな
本好きが好きになる文章とは思えないんだが >>731
本屋に並んでたよ。
師匠や兄弟弟子のことをコラムで語ってた。 団鬼六「果たし合い」
真剣師の小池重明が金に困って、団鬼六の元へやってくる。
小池をこらしめようと鬼六が刺客を放って懸賞金付きの将棋対局を計画するも…。
田尻隆司、鈴木英春、伊藤能(当時奨励会三段)、富岡英作(当時六段)らが登場。
近代将棋にて連載された読み物で、なかなか面白い。(SM色は無し)
他にも将棋関連の短編掲載。
古い書籍だが、kindle版も出ている。オススメ。 谷川 将棋無双 これ絶対に誤植だらけの予感。
谷川浩司の視点 とかわざわざ書くな、カス。 今詰将棋大御所ベスト5って、だれになるんだろう・・・ 東洋文庫 詰むや詰まざるや 平凡社 1975年
当時の校正スタッフの人数とレベルは
マイナビの50倍ぐらいだろう。
マイナビには誤植は恥という意識が全くない。
隠ぺい体質。いまだに大山康晴名局集の21か所の誤植も公表してない。 「完全版看寿賞作品集」が発刊されましたが、600ページもの大冊でもあり、既に誤記や修正図の収録漏れが指摘されています。
ここに正誤表を設けますので、誤植、解説ミス、修正図の収録漏れなどを発見しましたら、どうぞお知らせ下さい。
重版が出る場合には（現在未定）修正するように版元に伝えさせて頂きます。
↑詰パラのホームページの記事だが、現在80か所誤植発見されてます。
金返せ。カス、あほ、ボケ。 >>738
全国区と地方区あり。
大御所になったらあとは墓場行きあるのみ。 新築欠陥住宅なら無償で修理。
新刊将棋本は、私のようなおとなしい購読者ばかりだからマイナビになめられてますね。 詰むや詰まざるやって図面と解答一緒にのってて並べてるとき気が散る、、 iphoneの駒が動くようなアプリなら間違いも
簡単に修正できるだろうにな。 >>729
大平の横歩取り58玉&68玉戦法はどうかな
目次をみると69玉と48銀はないけど >>738
中田章道
浦野真彦
北浜健介
若島正
勝浦さん 一個しかないクソみたいなレビューでそんなこと言われても その投稿者他の棋書はほとんど高評価のレビューしてるし
藤森本がほんとに役に立たない可能性もある ここで名無しが書いたいい加減で適当でデタラメなアドバイス真に受けて実践する奴が言うことじゃないな >>750
なんかその人のレビュー20件くらい読んてみたけど、浅すぎて本当に読んだかも怪しいレビューばっかりだったぞ。
立ち読みでレビュー書いてるんじゃないかってレベル。
あと、すぐ勝てる先手中飛車とか戸辺の振り飛車NHK本とかえらい古い本を去年付けでレビューするとかすごい違和感。
アマ四段ってことだが 本の内容もレビュー自体も自分で読んでみないと分からんよな
単にレビュアーの知りたいことが書いてないから低評価、とかいう酷いのもあるしw 右四間とか棒銀とか棋士オリジナル戦法（耀龍や忍者銀など）って、
自称玄人は軽視してるから、自己顕示欲満たすために辛くなる奴いるんだよな
指しこなせない自称玄人に限って辛い。 ちょっと>>755が何言ってるか分からないんだけど、誰か翻訳して この人の説明だと
プロであまり指されない戦法（棒銀右四間など）や
耀龍や忍者銀のような特定の棋士のオリジナリティのある戦法は
将棋の本流（笑）じゃないから自称将棋がうまい人は批判的にレビュー（）して将棋をわかってる俺スゲー（）したくなる病気に罹ってしまうらしい それもまた多様性を保つという本能に突き動かされた
種を保存する為の行動の一つだよね まあ棋力や使用戦法にもよるでしょ。
その人の肩を持つわけではないけど
一定以上の習得度になると新しい発見を
期待するのは自然なことだと思う。 永瀬流 負けない将棋ってどう？
「盤上を占有し、自分の陣地を広げること」についてちゃんとやり方・理由がわかるぐらい記述がありますか
あと千日手のについてのコラムは読む価値ありかな？ 古典詰将棋は図巧、無双の解説書が多いけど他の図式集の解説書も増えて欲しいな >>659
亀レススマソ。読んだけど変化やたら多いね。 及川の囲いの破り方が一時的なのか在庫切れで、入荷未定になってる
コロナの影響で増刷遅れることもあるだろうし、他に欲しい棋書あるなら早めに買っといた方がいいね amazonで品切れでもセブンネットのオムニセブンやマイナビブックスのホームページには在庫あるから、一時的なものだったみたい、失礼 500えんで電子版持ってる、現物も今日買った
本の方がpc周りにポンと置いて開けるからいいんだよね 4間飛車側の山田定跡に対する対応を書いてある本てあるかな？
マイナー過ぎて無い？
54歩型と64歩型と12香型で全く違った将棋になると思うんだけど
まあ、私は居飛車側だけど 43銀型しか指さないから買ってないけど、四間飛車の急所2がそれなんじゃないの >>773 >>774
教えてもらって、ありがとう。
私も買っていた
私の独自研究だと思っていた変化が
丁寧に解説されて対策まで載っていた
まあ、藤井先生だしな
しばらくこの本を読んでみる 有名なところでは講談社、集英社、小学館、共同印刷などで感染者出てます。
マイナビも時間の問題。
いつまでも新刊が手に入るとおもうな。 詰パラなんて須藤氏や検討者が感染しただけで、休刊やむなし。 天才の考え方
藤井聡太とは何者か？
加藤一二三／渡辺明 著 この二人が藤井聡太についてそんなに語れるとは思えない
タイトルで釣りに来てるな ハゲの考え方
大山康晴とは何者か？
木村一基／渡辺明 著 藤倉引退したらしいな。
このおっさんの本買ったことないわ。 耀龍四間飛車、発売日なのにサンプル画像すらなくて草
対左美濃はコール西田戦みたいなかんじ？
対急戦は右銀急戦か？居飛車の囲いは？とかいろいろ気になるからサンプルかレビューはよ 詰め将棋の電子書籍のサンプル見る→問題図みたいな
→詰め将棋のルール?知ってるから問題図を…
→サンプルはお楽しみ頂けましたか?
こういうのは参考にならん 藤倉の本は初級者の振り飛車党向け。
お世話になる人はバイブルみたいになるけど、関係ない人にはトコトン関係ない
相振り飛車基本のキには大変お世話になりました 大橋の本の文章から感じられる『イキリ』がむず痒くて内容が入ってこん 『詰めろ将棋(初版第2刷)』の107問目に不備がある気がするんだけど
本当にこれ受けなしに追い込める？
上手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v角 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：金 銀 桂
手数＝0 まで
下手番 「▲32銀が正解で、△22歩に▲34桂△14歩▲22桂成△同角▲23金まで詰み」
と解説されてるんだけど、▲32銀△22歩▲34桂に△23歩で逃れてませんかね？ 後手に持駒がないからじっくり攻めれば先手が勝てますね ▲3二銀 △2二歩 ▲3四桂 △2三歩
▲４三銀成 △１四歩 ▲３三成銀 △同 銀 ▲３一角 △２二銀打
▲同桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 玉 ▲３四銀
こんな感じで先手必勝です。 ▲3四金 △２二歩 ▲２四桂 △同角 ▲同金 から以下じっくり攻めるのが最善かな？ >>790
詰めろ続かないと思う
持ち駒の歩が漏れてるのかな
一応24R2600 マイナビ編集者の人、ここにいてたら
図式シリーズ
①無双
②図巧
以下③④⑤～
何が出るか告知してほしいな。
シリーズ全巻10ぐらいになっても、来月10万円入る予定だから買う余裕は十分ある。 Amazonでは書籍の在庫なしがふえてます。
現在日用品の在庫補充を優先しています。
あなたがたの将棋の本などの在庫確保は後回しになります。
もちろん発送も日用品優先です。 某印刷会社のＨＰより
１．生産および納品体制の変更、ご協力のお願い
①医薬品・医療機器・食品関係印刷物など生活必需品に関する印刷物を除き、
原則納品につきまして一旦停止とさせて頂く場合があります。
当然将棋本の印刷なんて後回し。 あなたが今月、将棋の紙本を買わなければ、外出80％減に貢献できます。 マイナビの直接の将棋書籍販売は明日から7日まで2週間の休業ですね
書籍本を直接マイナビにネット注文するなら今日まで受け付け なおダウンロード本は休業なし
新型コロナ対応の自粛 >>800
コロナ関係なく、ゴールデンウィークはいつもそうだったはず
それよりAmazonの在庫の方が深刻 >>801
ゴールデンウィークはいつも通りですか なるほど
知らんかったです >>772
昔なら定跡本が何冊もあったが今はない。
中央図書館は昔の本も保管しているので検索してみ。
折れの手元にあるのでは
大内の５七銀左戦法
青野の必勝！鷺宮定跡、新詐欺宮定跡
藤井の四間飛車の急所２
で触れられている。 局面ペディアはその局面載ってる本書いてる時もあるね。
載ってれば運がいいけど、あんまり更新されてないみたいだから
過度の期待は禁物か。 >>794
やはりそうですよね
仰る通りもう一歩あれば最後▲24歩で決まってますね
お強い方にお墨付き頂けてスッキリしました、ありがとうございます やはりセールきてるよね？
振り飛車の絶対手筋ってどうですか？
絶版？だし安いなら買おうかな セール詳細来たな。自分が欲しい棋書は…無いな。
過去のセールで大体買ったってのもあるけど。
今回は近刊ケチってきた感じ。 早繰り銀本出るの嬉しいけどほとんど早繰り銀指してない大石七段か
最速で敵陣突破！角換わり早繰り銀
プロで大流行している角換わり。
「角換わりを指してみたいけど、角換わり腰掛け銀は難しそう･･･」と思っている方も多いのではないでしょうか？
角換わり腰掛け銀は変化が多岐にわたりますし、先手番でもあえて手損したり、一手一手の意味が難しすぎます。
そこでおススメしたいのが角換わり早繰り銀。
角換わりの中でも先手番のアドバンテージを分かりやすく生かした、より積極的な指し方となります。
▲４六銀と出て、▲３五歩△同歩▲同銀と仕掛ける。仕掛け方はこの１種類しかありません。
そして、この仕掛けの前に▲５八玉と上がるのが令和の角換わり早繰り銀です。
この手の発見によって、プロ間でもその優秀性が見直され、トップ棋士も多く採用する戦法になりました。
なによりいいところは分かりやすさ。早繰り銀で勝てるなら腰掛け銀を覚える必要はありません。
そして攻め切って勝ったときの気持ち良さは他の戦法では得られないものがあります。
本書はこの角換わり早繰り銀を得意とする大石直嗣七段が基本からプロの最新形までを解説した一冊。
この本を読めば自信をもって角換わりが指せるはずです。
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=115566#.XqK35jsunZI.twitter 相早繰り銀でもなきゃ58玉型なんて見ないのも不安だ マイナビで同じダウンロード本を2回買ってしまった
ショック 買っただけで満足して読まないから同じ本買うミス犯す 鈴木肇も本出すのか
対石田の右四間31金型はトップアマがどこかでさしたのを見たことあるんだけど思い出せない。 浅川だったんだ
正直いま発売しても売れ行き悪いだろうけど、よくお蔵入りさせないで出してくれたわ 勇気流って浅川から出発されるんだ
マイナビだと思い込んでたわ マジでびっくりだわ、ついに勇気流が出版されるのか
浅川からってのも驚いたがハズレが少ない分安心して買えるわ 勇気流、ためし読みしたけど面白そうだな
さすが浅川だわ >>815
室谷が二冊もダブってたのはそういうことか >>813
購入したことがある本はそう書いてほしいな。amazonみたいに。
セコい商売? >>813
マイナビにキャンセル依頼したら、返金してくれると思うよ。
一度購入すれば何度もダウンロードできるPDFを、再び購入するなんて
常識的には考えられないからね。至急連絡すべし。 >>813
はよ連絡しろ
Amazonなら「以前も購入していますが続行しますか」とか尋ねてくれるのにね 三間飛車本また出るらしいけどニッチなところばかり狙い撃ちしてくるのなんなんだろうな
三間飛車の急所が読みたいのに ネタに苦労するんだろうね
池永と斎藤の本も近い発売日で題材被ってしまって、斎藤本の評価も上がってない感じ やんちゃ振り飛車という名前だけで買ってしまいそうな初心者
ただ、実店舗に売ってなさそうだし
連休の引きこもりのお供に通販ででも頼もうと思ってるけど
このスレはレベル高そうだから読んでる人いないのかな? 将棋本棚つなぎは室田伊緒→深浦一門→山本 博志→山口恵梨子→えりぽん予定
大地、山本は上村著矢倉・早囲い持ってるたのが意外 >>832
菅井の棋書ってやたら上級者向けってイメージしかないんですが、どうなんですかね Kindleセールで『最強棒銀戦法』飯塚祐紀著を購入
これまで振り飛車党だったけど、居飛車も指してみようと思いまずは棒銀からと >>832
「やんちゃ振り飛車」は、昨年のNHK将棋講座テキストを再編集した本。
主に中飛車と石田流。まず自玉を固めて、やんちゃに攻めようっていう内容で
急戦&持久戦にわけて解説。初心者にも分かりやすいと思う。
なお、NHKの電子本はフロー形式でメチャ読みにくいので、絶対に紙本を買うこと。 中飛車と石田流だと同じNHKの戸辺本もあるけど、内容・レベルの違いはどんなもんだろう 耀龍四間飛車ってネーミング
カッコつけたい気持ちは分からんでもないけど一番ダメなパターンだろ
編集者がインパクトのある名前考えてやれば良かったのに 耀龍四間飛車のやつと振り飛車ミレニアムのやつってどうなの？
近所の本屋がコロナの影響で閉まっていて立ち読みすら出来ないので振り飛車党だから気になるんだけど、遠出して買う価値あるのかな？ >>847
ありがとうございます。
居飛車党だから買わないけど。
勇気流には期待 ＞遠出して買う価値あるのかな？
都会の大きな本屋は休業してるよ。中規模のイオンモールの本屋も休業。
小さな本屋には大橋の本など置いてない。 派手な格好してる奴にまともな本が書けるわけがない。 やんちゃ振り飛車とハンドブック買いたいけど本屋やってないよー！ 通販使うしか無いな。時間はかかるが。
いつまで休業続くかわからないから電子書籍も
視野にいれといたほうがいいぞ。
ハンドブックじゃないと死ぬわけじゃなし。 やんちゃ振り飛車はビリビリにある
pcからみれるかも 856は将棋フォーカスのこと
ちなみにブックオフオンラインにそのテキストあり@110*6
ま、今回の本の方がいい人には不要だったかも まあGW後なら運がよければ営業してる書店もあるかもしれん。
すぐまた休業になるかも知れんが… ようりゅう四間飛車 ようりゅうひねり飛車は死ぬほどダサいが
戦法の特色を考慮しても適当な別名が特に思い浮かばん ダサいとは思わないし
どちらかと言えばオシャレ感が出てるとは思うけど
読めない、書けない、覚えにくい、なので
読者の心に引っ掛りを残さないからダメだと思うんだよね
次からはギンギン四間飛車とか、バリカタ囲いとか、グリグリメガネ戦法みたいな
覚えてもらいやすさ重視の気取らない名前にするのをオススメする 鈴木肇の右四間飛車エルモ囲いの本のデザイン格好良いな
最近Kindleで勝ってばかりだったけど普通に本で欲しくなった 耀龍四間飛車のやつとミレニアム振り飛車のやつはどんな感じなんでしょうか？ アサイン
人間は、人間だけができることを仕事にすればいい
2020年2月10日に日本でレビュー済み
現役棋士に多大な迷惑をかけ、マイナビの信用性を著しく損なった問題作。
書店で立ち読みしたが、著者の創作的・研究的熱意を全く感じられなかった。
ただ将棋ソフトを定跡に従ってポチポチ動かしてみたら、こうなりましたよと淡々に羅列しているだけ。
アマチュア棋士の中には、ご自身のオリジナル戦法を発表したり、詰めろ・必死問題を創作したり
棋戦での成果を書き残した良書が数多くある。
ゆえに、棋書というのは決してプロ棋士だけの専売特許ではないと思うが、この本は質が低い。
この書籍が出版され、私はマイナビ出版の棋書を一切購入しなくなった。
ところで都合の悪い意見はほとんど消えているが、現実を直視することから始めたらいかがか。 多大な迷惑っておかしいだろ
あれは千田率が悪いだけじゃね 佐々木勇気本1800プラス税か
ページ数の割になかなか強気な値段設定だな
浅川も金なくて、困ってるんか 棋士・その世界 (講談社文庫) Kindle版
マイナビの戦法所にアキアキしてるあなたにおすすめします。
昭和の名棋士を知らない若い人に読んでもらいたい。
退屈しない、面白い、将棋のモチベーションあがる。 振り飛車が好きなウォーズ3級伸び悩みの級位者なんだが
やんちゃ振り飛車気になるなぁ 千田は一冊くらい本書いてから文句言えや
物書きに一番嫌われるタイプだな 自分をソフトの第一人者だと思いこんでいる一般プロ棋士だから多めに見てあげな >>871
振り党で10切れ以下の早指しで3級なら戦術書より終盤と度胸を優先して鍛えると段はすぐ
コツは一手差で負けたとき作戦のせいにせず、踏み込むタイミングを間違えたと思い込むこと
ただ美濃系と熊系の使い分けくらいは自分の基準を作っておくと良いかも >>871
ウォーズ3級なら定跡は全くやらなくていいよ
詰将棋と囲い崩しと歩の手筋と必死をひたすらやってるだけで三段まで行くよ 俺は我慢できなくて本買ったけど
キンドルで安くなってたよ>>879 >>880
今安いよね！相振りと振り飛車の2冊悩むところ 耀龍四間飛車の本は基本後手番向けの戦法として書かれてる
対持久戦だけじゃなくて急戦相手の指し方と書いてるっぽい kindleのGWセールなら5/10までだよ。
将棋情報局のほうはいつまでかわからないけど
激指15DLが6160円。
他のジャンルも欲しい本があるから目移りして困る。 新刊案内
「一門 “冴えん師匠"がなぜ強い棋士を育てられたのか? 」
朝日新聞出版 発行、神田憲行 著 1760円 5月7日発売
自らは「さえん(=冴えない)棋士」であったにもかかわらず、強い棋士たちを
育て上げた男がいた。将棋棋士・森信雄。 現在ウォーズ２級
寄せの手筋２００を５周しまして効果を感じてるとこです
引き続き周回しますがそろそろもう一冊欲しいとこです。
すごい本はありますか？ >>891
「実戦詰め筋事典」(本間博 著)
手数長めだけど、最初の5手までわかれば、あとはだいたい詰む感覚。
良問多し。今ならkindle半額。unlimitedあり。 わたしは「実戦詰め筋事典」を読んで10kg痩せました 今なんかなあ？
チェックしたらunlimitedで前にダウンロードしてた
そのときは難し過ぎて挫折
以前よりは解きやすく感じるがちょっとしんどいなあ
これ棋力メキメキあがるんですか？ 実戦詰め筋事典は買うか迷って
必死道場を買ってしまったんだよな。
来月買うかな？ >>896
サンプル見て、やっぱり自分にはまだ早いって思ったら
やめときな。次のセールの機会に買ってもいい。
それまでに他の本読んどけばいい。
他に買いたい本あまりないなら有りかもだけど。
宝の持ち腐れにならないようにしよう。 >>899
Amazonunlimitedの会員に入ってるとその本読み放題なんです。
月額1000円くらいでいろんな本が読み放題。
当然すべての本が読み放題というわけではなく。しょぼい本が多い印象です。 >>896
解けない時は、解答図の「途中図」から詰ませてみる。
そこからも7手詰め以上あるけど、ペタペタ並べ詰めとか多いので、
手数にビビらず、「だいたい詰むなー」って感じで王手していけば。 >>900
あんまり効率的とは言えないかも知れないね。
真に自分に必要な本を探したほうがいい。
アンリミ一年でも12000円。馬鹿にならない。
ここでオススメ聞いてアンリミ対象外の本も
サンプル確認するのもありかも知れない。 実戦詰め筋事典 やり始めたんですけど、何が難しいって、
持ち駒の種類と数がめまぐるしくかわるとこなんだよなあ。
強い人って、盤面の横に駒台を頭の中においてるの？
そういうの鍛えるのって、この本以外に、何かありますかね？ >>905みたいな本を出すべきなのに
いつの時代も定跡本という糞ゴミ本であふれている。
アホが買うから売れるから出すんだろうけど
頭のいい人は本当に強くなるためには詰将棋や必至や終盤の本みたいな頭脳トレーニングになる本が適していると本能的に気づいている。
脳内将棋の本がいままで出ていないのは不思議でしょうがない。
昔学校のクラスで暗算が神のようにできる人がいたが
その人は暗算の秘訣を脳内ソロバンがあると周りに知らせなかった。
その神のような一瞬で複数ケタの計算ができる特技を自分だけのものにしたかったのだろう。
他人もそれができるようになるとおもしろくないから。
将棋も高段者以上はみな脳内将棋盤で読んでいる。 >>906
ニコ生のみぃふぃは確実に脳内将棋盤ないよ と、書き込んだらレス二つ。
ありがとうございます。脳内将棋盤のつくりかた講座 よんでみます 詰碁だと眠る前の小さな詰碁という
脳内碁盤を鍛える目的の本がある
3巻まで出てるし割と人気あるのかな >>910
あの本のコンセプトは問題図を覚えて頭の中で解きましょう、というだけのことだからガチ勢にとっては当たり前のことなんだよ どうも最近不調だ
で、棋譜並べでもしようかと思っている
私は急戦居飛車党で最近では殆ど居飛穴はやっていない
並べた方がいい実戦集は、どんなものがあるでしょうか？
一応詰将棋もやっています >>891です
実戦詰め筋辞典挑戦５０門くらいときましたが
けっこうスラスラいける！
必死と違って詰ませあげるから楽しいし
ありがとう >>914
そんなわけは、まず無いです
この場合も当然男です >>912
年鑑じゃ駄目なのかい？あと持ってないけど竜王戦全局集なんてのもある。
高いけど。そこまでの物は求めてないかな？ >>912
棋書スレでいうのもあれだけど、日本将棋連盟のアプリで好きな棋士やら戦法やらタイトル戦やらで並べてみては？
いやいや棋書でって話なら最近出てた棋譜並べ上達法とかどうだろう。 >>917
そう言えばそうですね
しばらくはネットで棋譜をあさってみます 連盟アプリで棋譜並べはかなり良いぞ
棋士別、戦型別でピックアップしといてしばらく同じジャンルを並べる感じ。局後の解説やコメントが有用で、ぶっちゃけ棋譜本よりボリュームもあって安上がり 将棋ウォーズで一級の者ですけども、
角換わりにしてくる人が多いから、角換わりを勉強したいでつ。
オススメの棋書を教えてくださいませんかm(_ _)m >>904
魔法修行（W・E・バトラー）
の可視化の修行と魔術日記がオススメ >>891
序盤、中盤で位取りや歩の手筋、大駒の切り方を覚えた方が良いぞ
そんだけやって、ダメな敗因は中盤で大差が開いてるとしか思えない >>920
指したいのが腰掛け銀か早繰り銀かによって分かれると思う。早繰り銀の方が腰掛け銀ほどの複雑さはなく、コスパはいい。
プロもオール腰掛け銀でなく、早繰り銀もちょいちょい採用があるってことは有力なんだろうとは思ってる。勉強した内容が一手損角変わりでも有効だしね。
ただ、早繰り銀のいい棋書が無い気がする。6月に出る大石先生の本が楽しみなんだけど、少し時間があるしなぁ。
腰掛け銀指したいなら、「よくわかる角換わり」(棒銀、早繰り銀の受け方勉強。腰掛け銀のページは古い)→「角換わりの新常識」(腰掛け銀の基礎)→「神速2五歩」(4五桂馬の仕掛け方、受け方)とか？
最後の本はぜひ読むべき。4五桂(異様に早く桂馬跳ねるやつ)の成立条件が詳しく載ってる。これ知らないと普通に潰されるか、読み切れても時間切れで負ける。 長岡の2五歩本は確かに角換わり指すなら避けて通れない必携書。買いだな。
だけどムズいから毎日コツコツ味わうように読み進めるべし。 >>928
薦めた私も食らうたびに悔しさの力で本引っ張り出して読んでます。難しいし。。。
知らなきゃ受け切れないんですよね。逆に仕掛け方を知っていれば、棒銀とか早繰り銀も含めて付け焼き刃の角換わりを簡単に咎めることができる本です。 毎回電子書籍と紙の方どっち買うのか迷います..
皆さんはどちらが読みやすいですか？ 俺は電子書籍で買ってるけど、読みやすさで言えば圧倒的に紙の本だと思う ハンドブックは、紙しか出てないからしょうがないけど
3手詰、5手詰、必至は断然電子書籍だと思う
バス、電車の中で普通にやれる 昔は毎年買ってた
全対局載ってれば価値有るけど
実際にはごく一部の対局が抜粋されて載ってるだけだから
あんまり価値ないと思って買うのやめた >>934
戦型別インデックスは魅力的だと思う。
矢倉とか角換わりといった大きな分類のみならず
例えば矢倉なら３七銀戦法や急戦矢倉といった感じで
細かい分類で分けられてる。
上で挙がってる連盟アプリあれば不要かも?
でも一家に一冊は置いておきたい厚みのある一冊だと思う。
電子買うのもありだけどこういう本は書き込みできたほうが
使い勝手いいかも。 kopは棋書300冊持ってたけど絶対死ぬまでに読みきれないからほとんど捨てたらしい 問題集系は1ページ1問で出ていれば電子で
定跡書は紙 >>931
電子書籍は買ったことを忘れてしまう。
所有欲が満たされない。 ここ１年で紙の本を買ったことないな
元々部屋に物を増やしたくないし性格なうえに大量に本を持ち歩かなくても電車乗ってる間に好きな本読めるのは楽
最初は電子書籍なんて紙の匂いを感じないし、電子書籍のサイトが潰れたらどうんだって思っただけどね タブレットもなかなかいいよ。
最近AmazonのFIRE買ったけど、本持たなくていいのと、ページスワイプで済むのが並べられる時にめっちゃ楽。Kindleのセールとかで安く買えるのも嬉しい。 よく初心者は詰め将棋の本は浦野の3手、5手詰ハンドブック買えって言われるけど、それ以降は詰将棋の本買うならオススメってある？ どうしても詰将棋作家は美意識というかプライドが邪魔して、いい練習問題を作れないんだろうな 改訂前の旧版5手詰ハンド赤緑は一般的な初心者向きじゃなかったと思う
出版社変えて改訂して青きみどりになって難易度さがったみたいだけど 本当の初心者向けということなら中村大地の子ども詰め将棋がいいかも。
電子でも図が見やすい。 >>931です。ご意見ありがとう。
実戦集や詰将棋は電子にして定跡書は紙にしようかなぁ。 自分のことだけ考えるなら電子書籍でいいんだが、
数年後、他人にあげることを考えれば紙本が良い。 台風の時、停電してバッテリー切れで読めなくなった。 >>950
美意識とはちょっと違うけど、森信雄とかの本に
前の問題の局面とそっくりだけど、配置の駒が１つ違うだけで詰め手順がこんなに変わります
みたいな構成が多い。
わずかな違いで変わるっていう面白さや巧妙さを表現したいのかもしれんが
人間の記億は干渉作用が働くので、記億の定着という面では非常に効率が悪くなる
例） 0867514 1234567 ←この２つを憶えるのと
0857514 0587154 ←この２つを憶えるのとでは断然こっちの方が記億しづらい
ドリルのような使い道で大量に解く使い方ならいいが、詰む形や手順手筋を学習する上では非常に不適切。
わずかな違いで変わるってのを伝えたい気持ちは分かるんだが、もう少しアマや初心者目線で作って欲しい。 将棋世界は電子の方がいいですかね？
電子に変えようと思ってるのですが紙の方が見やすいかなぁ～ 最近いろんな本に手出すのを諦めて戸辺先生の石田流シリーズと藤倉先生の美濃囲いを極めるを無限に繰り返すことにした。
7六歩に8四歩の時と後手番の時は自信持って指せないけどゴキ中を足せば一気にカバーできるのかな。 電子は基本スマホで読むから文字の小さい将棋世界は紙で買ってるな
電子で買えるものは基本電子で買う派だけど、棋書って数ページ前の図面見ながら解説読むケースもあるし例外的に紙で買うことが多い タブレットPCなら電子でも読めるレベルかな。
思い入れのある号だけ紙で買ったら? 数ページ前どころか見開きで図面が見えてれば読みやすいここのにと思うことも多い >>958です。
参考になりました。
ありがとうございました。 >>959
「学は多にあらず、要はこれを精(くわ）しうするにあり」
って昔の偉い人も言ってる >>970
意味が違うんじゃね
「苦労を避けたがるのは向上への機会を自ら捨てることである」 >>971
苦労をすることが目的ならそれでもいいけど、向上することが目的なら必ずしも苦労は必要ない kifu proのことじゃね？知らんけど、、、
ちなみに自分はそれでマイナビの棋譜サービス利用(直接購入時)とか棋譜データ打ち込んｄりしてる >>972
お前も頭悪いな
＞「学は多にあらず、要はこれを精(くわ）しうするにあり」
これをあほでも分かるように訳したものが
＞「苦労を避けたがるのは向上への機会を自ら捨てることである」
>>959 に対しての意味が違うだろ
とのことよ >>976
どこをどう訳したらそうなんだよ。ソースは？ >>978
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/musou/musou00.html
こんなのじゃない？ 藤井聡太が数時間かけて解くようなのって冗談抜きで低段が3時間×一年かけても解けなくて諦めるようなやつだろ 普通の人は10分も考えたらこれは自分に解けるような問題じゃないと判断して諦めるだろう 若島先生の新刊が出たときは、喜々として早口で語ってたぞ #将棋本棚つなぎ Twitter
女流棋士の雑然とした本棚みて、勝ったと思った。 むかしのテレビ『仕事の流儀』で羽生がカバンの中を公開してた。
詰将棋パラダイスが入ってた。 >>358
定跡勉強したくないから嬉野流しか指せない。
詰将棋・必死に特化して15手くらいまでなら解けるようになったけど全然勝てなくてウォーズ二段止まりだよ。
そもそも自玉だけいつも終盤むかえてる クロノ4段も定跡知らないよ
4段でも知らないんだな >>987
ブックオフに置いてあったけど、かなりボロボロだったんでスルーしたわw
今は原田泰夫の詰将棋を解いてて、松田本はその次のレベルとして良さそうに見えたな >>987
茂行本は持ってたが、5手詰めから13手くらいだったかな
５級の時やったが後半急に難しくなり途中でやめた、
対象棋力不明の本 >>988
定跡を勉強したところで、その通りに進行することなんてねーわ
てか、んなわけわかんねー戦法を指す暇で、四間飛車対急戦の基礎なら100周ぐらいできるわ 松田茂行の詰将棋って20手前後の問題まで載ってなかった？
俺は別の本と勘違いしてるのかな、うーん 結局>>976はソース求められたら都合悪くなって逃げたわけか。頭悪いのはどっちだボケ このスレッドは１０００を超えました。
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