第79期順位戦 Part1
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昇級・降級・降級点に関する変更（第79期順位戦から）
https://www.shogi.or.jp/news/2019/06/70_8.html
A級 変更なし
B級1組 昇級：変更なし 降級：2名→3名
B級2組 昇級：2名→3名 降級点：5人につき1名→4人につき1名
C級1組 昇級：2名→3名 降級点：5人につき1名→4.5人につき1名
C級2組 変更なし 三段リーグと順位戦が終わって2019年度は区切り
東京・愛知・大阪でコロナ拡大中。棋士へ感染は時間の問題
１．タイトル戦以外の全対局を停止
２．将棋関係者に感染者が出るまで対局続行
どこで止めるか最後まで続けるか A級何年も張ってた久保木村行方深浦。
この辺の油っこいおじさん達は永瀬千田にとって来季も普通に手ごわい相手。
この6人が昇級候補だろうが誰が上がってもおかしくない。
幸運にも8-2の下位で昇級できた近藤あたりは普通に降級候補、五分の星で終われば万々歳。
B2で無双した野月畠山の翌年B1での成績。
前期B1で2勝だった丸山の今期B2での成績。
これ見るとB1の魔境っぷりがよく分かる。 来期のC1は面白いな
本命不在で実質10人くらいで3枠争う形
予想屋はC1でこそセンス問われる C1は組み合わせの影響が大きいから予想はそれを見てからかな
今期9-1の及川・石井は有力だとは思うけど枠が1つ増えて意外な人が上がるかも 名人戦棋譜速報、お前らどうします？
開幕まで一旦解約するか
古い棋譜を探し回るために残すか
毎年上二つの候補のどちらも考えずに漫然と500円ずつ払ってた 高群女流引退
塚田 母親は今期（3月31日付）で引退しますので。降級点をもっているといった事情ではないですし、まだ発表もしていないんですが……。
「里見さん、西山さんとはいつか対戦したい」女流棋士が語るタイトルホルダーへの憧れと覚悟 | 観る将棋、読む将棋
塚田恵梨花女流初段インタビュー #2 #shogi #将棋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/36452 >>6
来期のC級1組の馬単と叡王戦四段予選単勝は相当難易度高いな 高群が引退すると女流の降級点枠はひとつ減るのかな
もしそうなら救われる人もいるわけだ おいちゃんがこの２年 順位戦好調だけど３期目も好調保てるか期待と不安
年齢が違うとはいえ野月がガクンと失速したから 早くもハラハラ >>8
どっちかというと実力実績の割にA級が短い人 山崎実質2-10か……
あと阿久津も前期A級が谷川に負けてちゃダメだろうが！！
番人がドベ3でB1に始めてやってきた若手に挨拶する村人レベルまで落ちてしまった 今年度のB1順位確定したね。
アラサー強豪＞羽生世代＞残念四天王にハッキリなってて驚いた。 >>16
今期もA級レーティング4位からの4-5(4位タイ頭ハネ)陥落だしな
レーティングは団子だし、下位2名があっさり残留確定してるからあてにはならんか
B1でも順位1位・レーティング3位は昇格候補だろう。王位タイトル戦全力でその辺の順位戦は厳しいかもしれんけど 康光は羽生に勝てないなｗ 康光は他の棋士には凄く強いのに、なぜか衰えた羽生にも
勝てない。凄まじいトラウマを植え付けられているなｗ 愛弟子さいたろうがA級に行ってしまい、はたちんB1残留への情熱が薄まった説 山ちゃん首の皮一枚残ったけど
来期はいよいよヤバそうだね
今期勝った谷川畠山はB2へ行っていないし… われら三人、姓は違えども残念四天王の契りを結びしからには、
心を同じくして助け合い、星取りに困窮する者を救わん
B1に昇級した月日は違えど、降級する時は同年同月同日を願わん 今期終盤戦だけ見てると松尾・阿久津・山崎の同時降級はない話じゃないな
40前にB2で4人揃ってしまったら大変残念 山ちゃん経験値の低い近藤をどれだけたぶらかすことが出来るかが鍵
もう一人の昇級が○ちゃんで残念w 新スレだが 、前期スレで言い忘れたので。
棋士の皆さん一年間お疲れ様でした。
今期も名勝負が沢山で盛り上がりますように。
しかし順位戦の次のトピックはいつだろう。
このスレ持つかな… 開幕前の話題はフリクラ宣言、79期組み合わせくらいか 佐々木大地(今期次点、実質順位1位)は来期C2を突破
出来る 1.5倍
出来ない 2.0倍 大地はC26組をいつまで続けるか。
このままだと本田のようにタイトル挑戦決めても五段のまま？
挑戦出来れば若手棋戦に出られなくなって勝数が落ちるか。 山崎がB1から落ちそうになってて驚いたわ
この衝撃は谷川がA級から落ちそうになった（落ちた）時に匹敵
時間は流れるんだなあ >>32
ハタチンが山ちゃん相手に5手詰め逃してなければ落ちていたという そういや藤井は関西の強豪クラストップクラスやB2以下クラスにはたくさん当たっているが
山崎とだけはたった１局
すなわち、山崎というのは中途半端な立ち位置なんやな 深浦九段て本当にイメージ通りの結果を出すな。誰にでも勝ちそうで負けそう。 >>35
行方・永瀬・千田に勝ち、畠山・山崎・松尾に負ける
朝日杯で豊島、叡王戦予選で三浦に勝ち、棋聖戦二次で今期勝率2割の太地・王座戦二次で飯島に負ける
本当に誰とでも互角だよね
結果が読めない わたしはフカーラ
羽生を消し 藤井を消し そして
わたしも消えよう 深浦（A級10期）
阿久津（A級2期）
行方（A級6期）
屋敷（A級6期）
郷田（A級13期）
丸山（A級14期）
木村（A級5期）
久保（A級13期）
元A級が大量に並ぶことになる79期のB1 >>38
タイトル合わせて何期だろーって計算し始めて力尽きた根性無しな自分 >>38
「やー、今期のB1はA級から落ちてきた3、40代と20代という風にはっきり分かれましたね～」
山ちゃん「(´；ω；`)」 >>30
中盤からすごい追い上げだったね。
昇級は若手２人に持って行かれたが、大健闘だったね。 順位戦関係の記事はこれが好き
藤井聡太七段との対局に向けて 47歳おじさん棋士は「今までにないほど勉強している」 | 観る将棋、読む将棋
今期好調、高野秀行六段インタビュー #shogi #将棋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/30416
「ジェット機に乗って楽しく旅ができた」藤井聡太七段に敗れた棋士の“充実感” | 観る将棋、読む将棋
高野秀行六段に後日談インタビュー #shogi #将棋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/34466 調べてみたら1998年に負け越してるね
●島
●谷川
●森下
○中原
●森内
○加藤
●丸山
○井上
武豊がスペシャルウイークでダービーを初制覇した年だ >>39
タイトルは合計23期、A級は69期だった ちなみにまだA級に居残っている羽生、康光、三浦は3人合計でA級68期だった（27＋23＋18）
別格のしぶとさ… >>30
千田戦は僥倖
+3000が金と銀を間違えて頓死
復調とは言えない ちょっとソースが見つけられないんだけど
実の兄弟や親子の順位戦対局ってB2以下でもつくんだっけ？
記憶では師弟と同じくB1とAだけなんだけど >>47
三浦の18期を抜けそうなのって
今の30代にいるのかナベはギリ行くか
20代でも厳しそう
山ちゃんのB1在位期数も相当な気がするけど
トップクラスかな >>49
まあ対戦しないでしょ
前は書いてあったような気がするけどレアケースだから
いつのまにか規約から抜けてしまったのかもしれない >>49
畠山兄弟がB2の時に兄弟だから対戦なしとどこかで読んだ記憶がある
B1以上じゃないと対局できなくて弟しか上がれなかったから順位戦での対戦が無い
来期は二人ともB2だけど対戦は無しになるね >>50
ナベは今9期なのであと10年。行けないことはないが低いハードルでもない
郷田丸山久保あたりで13～14期なので15期以上は壁を感じる なんかさ、三浦のA級の在籍ってA級の枠の無駄遣いのような気がするんだよな
名人挑戦を微塵も感じさせないし
ただ長くいるだけ 順位戦に限らず畠山兄弟の兄弟対決ってすげえ少なくて多分30年で10局くらいしか指してない
兄弟はともかく、四段昇段同期なんだからもうちょっと当たっても良さそうなものだが
大昔に読売で竜王戦6組準決勝での二人の対局の観戦記を見た覚えがあるけど激レアだったんだなあれ 畠山兄弟の対戦成績5勝5敗だった
ここ10年以上当たってない
両者とも順位戦以外あまり勝たないからなｗ 1990-06-07 ○畠山鎮－●畠山成幸 第03期竜王戦ランキング戦６組決勝
1990-07-27 ○畠山鎮－●畠山成幸 第21回新人王戦
1991-04-09 ●畠山鎮－○畠山成幸 第04期竜王戦ランキング戦５組準決勝
1993-06-01 ○畠山鎮－●畠山成幸 第27回早指し戦
1995-06-30 ●畠山鎮－○畠山成幸 第67期棋聖戦一次予選３回戦
1998-05-12 ●畠山鎮－○畠山成幸
第24期棋王戦予選３回戦
1999-06-14 ●畠山鎮－○畠山成幸
第30回新人王戦３回戦
2001-03-01 ○畠山鎮－●畠山成幸
第51回NHK杯予選３回戦
2005-11-02 ○畠山鎮－●畠山成幸 第47期王位戦予選３回戦
2008-02-27 ●畠山鎮－○畠山成幸
第56期王座戦二次予選決勝 1990-06-07 ○畠山鎮－●畠山成幸 第03期竜王戦ランキング戦６組決勝
これ出来たストーリーだな でも四段昇段同期でも東西別れてたり片方がどんどん昇っていったりすると案外対局つかないものなのかね
例えば豊島-金井はなんと1局しかない
「三段リーグを同時通過したけどプロでの対局0」という組み合わせはあるんだろうか >>54
それは書き込む前に読んだ
やっぱどこにも載ってないかー
畠山兄弟はハタチンが昇段したから叡王戦の段位別予選でワンチャンあるくらいかね >>48
きっちり咎めたという点で終盤の切れ味が戻ったということでは？ >>67
つまりは兄弟対局はあり得るってことじゃねえの？ どっかでハタチンがB2に上がった時に兄弟対決できると思ってたがB1からだったから残念みたいなの読んだ記憶があるんだけど
将棋ペンクラブかなと思って探したけど見つからない 師弟戦は順位戦以外にも規定があるけれど兄弟弟子同士は「順位戦の最終局には当てない」という規定しかない
その辺の理由が分かれば親子同士、兄弟姉妹同士の対局規定も推測できそうだが… >>71
https://shogipenclublog.com/blog/2018/08/19/
＞ただし、Ｂ２以下のクラスでは、抽選で対戦相手を決めるため、師弟や肉親同士は元から当てないことになっている。
＞つまりＢ２で言えば、畠山兄弟の対戦は組まれないし、
書いたのは連盟職員の元手合課らしいので本当だろう >>74
ルールにはない運用なのかもね
ぶっちゃけ八百長を避けるのが目的だろうし
畠山兄弟が八百長をするとは欠片も思わないけど、一般的な話としてね
でも本当は規定に記述するべきだと思う B2は畠山中村佐々木藤井で4ペアか
とりあえず藤井藤井戦は見てみたい 来年のB級1組の昇級確率を計算してみた
昇級確率
永瀬 37.1%
木村 27.5%
千田 23.8%
久保 20.4%
行方 17.9%
深浦 15.4%
丸山 11.7%
近藤誠 10.1%
郷田 10.0%
山崎 9.1%
松尾 6.9%
阿久津 5.3%
屋敷 4.9% 続いて降級確率
屋敷 34.9%
阿久津 34.2%
松尾 32.2%
山崎 28.7%
近藤誠 27.4%
郷田 26.1%
丸山 25.1%
深浦 20.9%
行方 19.1%
久保 17.7%
木村 12.9%
千田 12.7%
永瀬 8.2%
山崎はともかく阿久津が予想以上に厳しい 【第78期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09 菅井 竜也 11－１ ○永瀬 ○深浦 ○行方 ○松尾 ●阿久 ○畠山 ○郷田 ○山崎 ○屋敷 ○谷川 ○斎藤 ○千田 ─── ◎昇級
03 斎藤慎太郎 ９－３ ─── ○行方 ○永瀬 ○屋敷 ●畠山 ○山崎 ○谷川 ●千田 ○深浦 ○松尾 ●菅井 ○阿久 ○郷田 ◎昇級
04 行方 尚史 ８－４ ●深浦 ●斎藤 ●菅井 ○谷川 ─── ○永瀬 ○阿久 ○畠山 ○松尾 ○郷田 ○山崎 ●屋敷 ○千田
01 深浦 康市 ７－５ ○行方 ●菅井 ○郷田 ●畠山 ●山崎 ○屋敷 ─── ○谷川 ●斎藤 ○千田 ○阿久 ●松尾 ○永瀬
12 永瀬 拓矢 ７－５ ●菅井 ●郷田 ●斎藤 ○千田 ○屋敷 ●行方 ○畠山 ─── ○谷川 ○阿久 ○松尾 ○山崎 ●深浦
13 千田 翔太 ７－５ ○阿久 ○畠山 ○松尾 ●永瀬 ○郷田 ─── ●屋敷 ○斎藤 ○山崎 ●深浦 ○谷川 ●菅井 ●行方
08 郷田 真隆 ６－６ ●松尾 ○永瀬 ●深浦 ○山崎 ●千田 ○谷川 ●菅井 ○阿久 ─── ●行方 ○屋敷 ○畠山 ●斎藤
05 屋敷 伸之 ５－７ ○畠山 ○谷川 ●阿久 ●斎藤 ●永瀬 ●深浦 ○千田 ●松尾 ●菅井 ─── ●郷田 ○行方 ○山崎
10 松尾 歩 ５－７ ○郷田 ─── ●千田 ●菅井 ●谷川 ●阿久 ○山崎 ○屋敷 ●行方 ●斎藤 ●永瀬 ○深浦 ○畠山
02 阿久津主税 ４－８ ●千田 ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○松尾 ●行方 ●郷田 ●畠山 ●永瀬 ●深浦 ●斎藤 ●谷川
06 山崎 隆之 ３－９ ○谷川 ●阿久 ─── ●郷田 ○深浦 ●斎藤 ●松尾 ●菅井 ●千田 ○畠山 ●行方 ●永瀬 ●屋敷
07 谷川 浩司 ３－９ ●山崎 ●屋敷 ○畠山 ●行方 ○松尾 ●郷田 ●斎藤 ●深浦 ●永瀬 ●菅井 ●千田 ─── ○阿久 ▼降級
11 畠山 鎮 ３－９ ●屋敷 ●千田 ●谷川 ○深浦 ○斎藤 ●菅井 ●永瀬 ●行方 ○阿久 ●山崎 ─── ●郷田 ●松尾 ▼降級
前スレ858さん1年間本当にお世話になり有難うございました >>80
永瀬でさえ5敗もするB1ある意味恐ろしい >>78
時間があったらA級、B2も宜しくです
A級はまだ全員決まらんけど
データ厨の自分にはメシウマ
去年は順位戦の組み合わせ、4/26に出てた
今年はオリンピックとコロナで先行き不透明だが 永瀬はネバネバしてる深浦が苦手みたいに言われてたけど今度落ちてくる久保・木村も粘り上等なんだよなあ 永瀬って元が受け将棋だったからか攻めが上手くないんだよな
ものすごい高い次元での話だけど
そこを突かれると厳しい戦いになるというのはあると思う 郷田降級争いしてた面子にしか勝ててないじゃん
星的には指し分けだけど微妙に危ないな >>87
「竜王戦は４組、順位戦はB級２組です」 悲しいね・・・ B1は
菅井27歳、斎藤26と谷川57畠山50が抜けて
木村46久保44と丸山49近藤23が入るから
少しレベルダウンなんじゃね 今朝の順位戦A級の記事
広瀬は佐藤天について「昔はみんな生意気な面があったけど、地位が人を作るといいますか、今は立派な人格者です」やっぱ天彦もヤンチャだったかw >>90
上位層は下がったが下位層は間違いなく上がった
畠山とかいう雑魚と谷川がいなくなって安パイがいない
強いて言えばというレベルで屋敷がいるくらい >>82
B2以下は総当たりじゃないから組み合わせ決まらないとレーティングからの確率はでないんじゃね。 >>96
組み合わせも試行毎にランダムに設定して計算すれば（←鬼） >>60
５勝５敗なんだ。いい勝負だね。
それにしても、兄弟で戦うなんて、どんな心境だろう。
あまり意識しないかな。 aとb1までのレーティングで藤井と佐々木大以外全部固まっている。
b1でレーティング低いのは屋敷、阿久津、松尾
来季はレベル高いねぇ～ 棋士対して雑魚という言葉を使う奴の言うことは全く信用できんな 畠山は雑魚→畠山は他のb1と比べて棋力、レーティングが著しく低い
訂正いたします、失礼いたしました 近藤
1-2深浦
1-2永瀬
2-0阿久津
1-1松尾
2-0丸山
1-1行方
2-0千田
1-0屋敷
0-1木村
0-1郷田
0-1久保 誠也は下位の8-2で昇級だからなぁ
横山がヘタレすぎたおかげ
そもそも飯塚戦も必敗の将棋だったから実質7-3といってよい
誠也が実力者であることに疑いはないが、今回の昇級はめちゃくちゃラッキー 藤井七段の試練の十番勝負
漏れの選んだ１０戦
Ｂ２で指して恥ずかしくないですか対決 谷川浩司九段
Ｂ１の実力を確認してもらう対決 畠山 鎮八段
次点と昇級の実力差を教わる対決 横山泰明七段
序盤・中盤・終盤の実力チェック対決 橋本崇載八段
最強位とのタイトル戦練習試合対決 鈴木大介九段
真の藤井対決（終盤力確認を含む） 藤井 猛九段
真の若手実力者とはを確認する対決 中村太地七段
振り飛車の対応能力を確認する対決 戸辺 誠七段
とりあえずリベンジしておこう対決 井上慶太九段
ベテラン中堅との対応能力確認対決 中田宏樹八段
とりあえずおまいらも搔いてみろ 名人戦スレと順位戦スレって並立するんだっけかそういえば 来期のB1はカオスだな
近藤は7-5か6-6はいけると思うが >>108
C1では当たらなかった勇気との対局が見たい F7、B2で10人相手を選ぶなら
リベンジマッチ① 勇気
中学生棋士対決 谷川
リベンジマッチ② Ｋ太
一発持ち 太地
対振経験値積① てんてー
解説ではF7の時間の使い方に辛口だが対局して同じことが言えるのか ハッシー
リベンジマッチ③ 村山
対振経験値積② 戸辺
対振経験値積③ 大介
対振経験値積④ 佐々木慎
こんな感じかな 藤井に勝った対局で運を手に入れたんだよ
あの対局が1番難易度高かったろう >>92
Ａチーム ： 菅井 斎藤 谷川 畠山
Ｂチーム ： 木村 久保 丸山 近藤
ＡチームとＢチームが対抗戦をしたらどっちが強いか。
意見は分かれるところだろうけど、個人的にはＢチームを推したい。 来期予想
A 挑戦：菅井（そろそろダークホースが挑戦の時期）
降級：会長、三浦
B1 昇級：永瀬、近藤（近藤みたいなB1一期抜けは多い）
降級：丸山、松尾、屋敷
B2 昇級：聡太、中村太、勇気
C1 昇級：船江、青嶋、高見
C2 昇級：大橋、佐々木大、本田 色んな人の予想で丸山の評価低いな
現時点のレートだと昇級争いしてもおかしくないのに B2からAに戻るのはなかなか難しい
原田泰夫は有名だが最近は誰もやってないんじゃないか？ A降級 渡辺
B1昇級 あっくん
今期大外しだった予想をもう1回 >>38
元A級の方々のA級在位期数が79期になったら面白かった。計算したら69期だった。 面白いかどうかは知らんけど
羽生が落ちた瞬間は一気に逆転しそうだなw 若い頃にB1からB2に落ちたあとA級に行った棋士なら結構いるぞ
内藤、山田、木村義徳、田丸がそのケース
A級に長くいて歳をとってB2まで落ちてしまったあとにA級に戻るのが難しい 大地はC2で6組
C1で1組、2組はいっぱいいるが
順位戦って本当に大事なんだね 丸山 直近5戦
4-1郷田
4-1深浦
3-2行方
3-2阿久津
3-2山崎
2-3久保
2-3木村
2-3屋敷
0-5松尾
1-2永瀬
2-1千田
0-2近藤 丸山は残留できそうな気がする
屋敷山崎阿久津あたりに全敗さえしなければ。 >>122
同門が当たらないのは最終戦だけで
同門対局はある
例えば
2017/7/17 片上千田戦
とか >>76
囲碁(日本棋院)は親子､兄弟棋士多いので三親等以内は予選の緒戦では当たらないらしい
NHK番組内で羽根泰正が息子の羽根直樹との対戦を例に説明していた
外野席からの八百長疑念対策だろう
将棋連盟もこの辺りは明文化した方がすっきりする｡ >>128
２期前に丸山がB1から落ちた時の成績をみるとこの時はボロボロだったんだな
● 先 松尾歩
● 後 阿久津主税
○ 後 谷川浩司
○ 先 木村一基
● 先 山崎隆之
● 後 糸谷哲郎
● 先 橋本崇載
● 後 郷田真隆
● 後 斎藤慎太郎
● 先 菅井竜也 >>130
関西棋院も準じてるのでは
以前は宮本兄弟、東野兄弟がいたし今も星川兄弟がいる >>112
ハッシーは藤井と当たらないように、連盟にお菓子を送ったらしいw
組み合わせが出たら、それが好手だったかも判明するね
>>116
近藤は一期抜けは難しいような
確かに順位戦は強いが、あまり格上に勝てる印象がない ＿
｜
,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
／ ＼／ ::＼
/ ＼／＼／ ::::::ヽ やまちゃんはｵﾜｺﾝ
/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ いい加減ｱｷﾗﾒﾛﾝ
|ヽ／＼･∀･／＼／ :::::::|
|./＼／＼／＼／＼ ::::::::|
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::,'. .工._
ヽ ／＼／＼ ex ::::::::::/. ／x x ＼
＼ ／＼ :::::::::::::::／ |x´∀｀x |
｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´. ＼ex_exノ. B1のキーマンは久保じゃねぇかな
一基は4-5で降級だからまだB1でも指し分け以上の力はあるはず
2-9の久保はB1でどれだけやれるか現状わからん
久保が6,7勝ぐらいする力があるなら大混戦になりそう >>133
手合い係の立場になって考えると
当たりたくない発言がある橋本横山とか勝ち逃げする気満々の井上をまず当てる
面白いから ハッシーが手合い係にお菓子送るのはネタだと思うけど、K太はマジで送ってそう >>138
久保ってA級から落ちる時はいつも2勝7敗だからなあ 来期順位戦で藤井猛vs藤井聡太が見られる可能性があるのかと思うと
胸が熱くなる 久保がキーマンに激しく同意
調子が戻ってきて勢いでまたAに戻る可能性高いと思う
>>143
昇級したし勇気は来期も昇級する可能性は充分あると思う
永瀬二冠菅井斎藤A級八段
勇気がその3人より上にとなると少しキツイ感じはするけど順位戦は追いつく可能性はまだある
竜王戦は菅井より上だし >>144
菅井はいちど降級してるしな
勇気は竜王戦は得意だと思うわ >>37
今泉「藤井のついでに地球代表を消したンゴ」 ごめん、昨日の「昇級確率」が大嘘だったわｗ
永瀬 64.2%
千田 34.3%
木村 30.4%
久保 16.5%
行方 14.3%
深浦 10.0%
丸山 10.0%
近藤誠 6.8%
山崎 5.2%
郷田 4.6%
松尾 1.8%
阿久津 1.1%
屋敷 0.9% >>116
永瀬と聡太は同感だが、
永瀬は出足が悪い癖
聡太は順位が悪いことが不安材料 都築拓紀は藤井聡太に似てる？
四千頭身の都築拓紀が将棋棋士の藤井聡太に似てると話題です！
早速比較してみましよう！
めっちゃ似てますね！
目が垂れた感じと歯が似てます！
523名無し名人2020/03/15(日) 12:54:34.53
TV未公開画像】
29連敗した藤井四段なう。
に使っていいよ。#29連敗した藤井四段なう #四千頭身 #都築拓紀 #新しい波24
Twitterで画像を見る で、降級確率
屋敷 44.6%
阿久津 41.5%
松尾 39.9%
山崎 30.2%
郷田 29.1%
近藤誠 26.7%
丸山 21.4%
深浦 21.2%
行方 16.4%
久保 15.5%
木村 7.5%
千田 4.7%
永瀬 1.2%
勝率を計算するときに底を10ではなくexpにしていたのが原因 久保
Ａ級通算 48-70 0.407 プレーオフ除く
Ｂ1通算 50-21 0.704
過去落ちた時の久保
Ａ 2-7降 Ｂ1 6-6 9-3昇
Ａ 2-7降 Ｂ1 10-2昇
Ａ 2-7降 Ｂ1 9-3昇
Ａ 2-7降 Ｂ1 ？
今まではＢ1では格が違ったが年齢的に厳しくなってきた今回はどうか >>151
久保がキーマンと思ったのは今まで落ちてもすぐにAに戻ってるからってのもあるよね
久保の年齢もあるし永瀬千田近藤の20代がB1まできてるのがどう影響するか
個人的にはまだ久保はB1だと格が違う気がする >>151
思ったよりA級順位戦の勝率が悪い
なんとなくわかってはいたけど改めて数字として見るとね まあ羽生世代よりは若いしね
終盤力さえ調子出れば戻れる 久保とか三浦なんていつも残留争いしてるから勝率悪いのは当たり前やん トップレベル同士だと振り飛車党はやっぱりきついのかねえ
菅井さんはＡ級でどこまで食い下がれるか >>139
手合い課にそんな権限ないけどな
順位戦の組合せ抽選は記者と棋士の前でコンピュータがやるから 藤井が快進撃すぎるから目立たないけど都成もなかなか優秀だよね
C1まで昇級した年に昇級争いに加わってた
昇級はできなかったけど順位は良くなったから来年あたりB2に昇級もあり得る
最終的にB1には行けそう ｂ１までいけそうなアラサーがね
枠開放でね増えたかも 誠也はここ数年B1入りした20代（菅井斎藤永瀬千田）と比べて実績の面で一段落ちるから1期目は苦戦しそうな気がする。
王位獲得した期の菅井は途中まで降級争い、今期の永瀬は連敗スタートするようなクラスだし。
あと千田がB1上がってストップウォッチ6時間の感覚を掴むのに苦労したと言ってたからその面も大変かもしれない。 順位戦手合ルールまとめ
B級2組以下の順位戦においては師弟戦は行わない(規定)。
A級・B級1組の順位戦においては、師弟戦はリーグの中間で行う(規定 リーグの中間とは初戦と年明け3局を除いた対局のこと、ペンクラブ記事)。
各順位戦の最終局には、兄弟弟子同士の対局は行わない(規定 実務上は初戦と年明け3局でも行わない、ペンクラブ記事)。
B級2組以下の順位戦においては肉親戦は行わない(規定なし、ソースはペンクラブ記事)。
B1以上に肉親が2人以上所属したらどうなるかは不明。 来期からB1降級3・B2昇級3なんだよね
山崎ラッキーだったのかもな 大地はC2でトップクラス
誠也先生はB1でトップクラス >>164
菅井永瀬千田はB1に上がる前に他棋戦でも活躍していたが斎藤はしてない近藤の方が王将リーグ入りしてるから現段階では実績は上
ただ斎藤もB1入りしてすぐに棋聖挑戦してるから近藤も来期でタイトル挑戦か棋戦優勝ぐらいの実績が欲しいところ
ストップウォッチとチェスクロの違いも大きいと思う30代より上の棋士はB1以下もストップウォッチで指していた経験もあるが20代だと早く棋士になった人ぐらいしか経験ないしあっても少ない昔は順位戦は全クラスストップウォッチだったからね さいたろう先生は藤井七段に直近で3連敗してんのにA級だからな
A級のレベルが少し下がったのかもしれないな B2以下がチェスクロに変わったのって2013年ぐらいだった？
菅井斎藤永瀬千田が1期抜けできてないのはストップウォッチの影響とかもあるかもね 近藤はレート順だと上から5番目で下の深浦行方とほとんど変わらないから急成長するか順位戦によほど星が集まらないと一期抜けは厳しい >>162
都成は昇級した年じゃなくて2年目
1年目は5-5だった
クラス慣れというか力が付いてきたのかもね A級のレベルは確実に下がっているだろうね
豊島、渡辺が突出していていてあとはみんなピークを過ぎてしまった
なんせ今期A級で順位戦を勝ち越したのが3名しかいないし、そのうち2人は5勝4敗とギリギリの勝ち越し
渡辺以外のA級はみんな勝てなくなってしまった >>173
A級の実力の話をしてるのにA級での勝敗を根拠にするのって…… >>173
ガチで意味分かんない
2019年度の棋譜解析して棋力判定したら、例年よりも低かった
とかならその是非はともかく意味は分かる
A級の中で僅かに勝ち越せなかったからじゃ、
実力拮抗の高レベルかもしれないじゃん 全体の勝率見たってパッとしないよ
渡辺以外で勝率0.55を超えているのは羽生だけで負け越しが4人もいる
番勝負が多かった木村王位は多少考慮する必要はあるけどね
渡辺三冠 0.736
広瀬八段 0.532
佐藤九段 0.517
佐藤九段 0.444
羽生九段 0.583
糸谷八段 0.485
三浦九段 0.487
稲葉八段 0.537
木村王位 0.524
久保九段 0.488 誠也先生がB1を一期抜けしたら
藤井七段はあの1敗を悔やんでも悔やみきれないだろうね
順位戦29勝1敗の1敗はただの1敗ではなかったみたい A級は他の棋戦でもシードされてるから、いきなり上位と当たって初戦敗退ってことが多いからかと
リーグ入りしてる棋士だとそこで負けが込んだりすると勝率が一気に悪くなるし 全体勝率が五割前後になったことは「Ａ級のレベルが下がったこと」の根拠にはならんのでは？
棋士全体のレベルがあがってＢ級以下との差が少なくなったのかもしれないし
将棋云々でなく論理的な面でおかしい >>176
それだと来期は木村久保outで菅井斎藤inだから全体の勝率も上がるね
あなたがいうA級のレベルは確実に下がってるの根拠になってないじゃん >>173
そのお二人が現在のトップであることには異論はありませんが、
私や羽生さんのピークが好きてしまったというのは聞き捨てなりません A級から落ちないことを第一に考えてんのかなー
名人位に挑戦なんて微塵もA級下位は考えてないだろうね ちなみに2011年度はこんな感じ
森内九段 0.345
渡辺竜王 0.765
高橋九段 0.400
郷田九段 0.617
久保九段 0.447
藤井九段 0.429
谷川九段 0.370
木村八段 0.533
丸山九段 0.489
三浦八段 0.523 A級のレベルが下がっていると言う人がいつの時代のA級はレベル高かったと考えてるのか気になる
異論というよりは純粋な疑問 順位戦の対藤井戦は全棋士全力で来ていてあの1敗も相手の会心譜ってんだから十分でしょw
悔やむような事じゃないw いきなり上位と当たるったってA級なんてその最上位なんだからなぁ
潰し合いしてること考慮しても５割はないと失格だわ でも２０年後くらいのＡ級はとんでもないレベルになってそう
ＡＩの進化で初手40手前後くらいまではもう突き詰められてる人ばかり、みたいな A級全勝の渡辺3冠はすごい
下からの藤井七段のプレッシャーが
いい方向に働いたのかもね ぶっちゃけ今だって、
序盤はいかにコンピュータの盤面評価関数を覚えられるかっていう
記憶力だけの勝負になってるんじゃないの。
プロ棋士おわったな。 >>190
単芝死ね
ID:jbGWVGoO0は荒らしの単芝だから相手にすんなよ >>168
近藤のキャリアハイってなんだっけ？
ベスト４とかに入った棋戦とかあったっけ？ 渡辺 53局
広瀬 47局
康光 29局
天彦 36局
羽生 48局
糸谷 33局
三浦 39局
稲葉 41局
木村 42局
久保 41局
対局数で見るとこんな感じになる
王将リーグありと考えると糸谷の対局数がやや物足りなく見えるか？ 糸谷はすっかり空気になってしまったな
B1くらいが適正なのかもしれん 佐藤康光も大分物足りないわ
こいつ順位戦以外ろくに勝ってないだろ 永瀬藤井が入ればA級の実力に文句言う人少なくなるだろうな
千田はそこまで必須でもない気がする(天彦糸谷稲葉が復調するなら) アラフィフで会長職兼務してる康光先生が全棋戦勝ちまくってたらすげえよ
てか死んじゃうって
自分もアラフィフで、若いときみたいに仕事時間ずっと全力やってるんなら文句言っても良いけどさ >>199
将棋板のアラフィフはベテラン棋士やフリクラへの温情制度に文句言う層だから察しろ >>199
バカは自分のことは棚に上げるんだよね
案外無能なまま定年退職したジジイかもよ そもそも会長はもうフィフだ…
羽生も来期は50になるしA級のアラフィフは三浦だけ 会長はもう少し他人に仕事割り振ったほうが良いと思う・・・
地方回りして新幹線で帰って、翌日順位戦で深夜まで将棋やる50歳はやばい 順位戦は日程も対局相手も事前にある程度分かってるから対応しやすいんだろうね
会長職やりながらだとこういう努力が実りやすい棋戦に重点を置くのは当然だろう
昔とは時間の流れがも違うし、谷川が専務理事やってた頃から思ってたけど、トップ棋士が
事理やらないといけない風潮は何とかしてほしいね
B2くらいにまで落ちたA級やタイトル経験したベテラン棋士あたりがやればいいと思う 同世代で2クラス下の丸山にタコ殴りにされてるのが情けないよね
各棋戦でもせいぜい1つ2つ勝つくらいで全く上位の方に来ない
一昔前の藤井猛とか高橋とか谷川みたいにA級にいるだけの存在になってる A級に在籍するコツってあるんだろうな
A級下位には取りこぼさない糸谷流みたいな >>207
高橋道雄九段もA級在籍かなり粘ってたね そこそこタイトルやA級経験があって、多方面に顔が利く人…
森内とかは絶対やりたがらないだろうし、ナベも嫌がりそう 必ずしもトップ本人が有能である必要はないんよ（代わりに人望あれば）
周りを固めるブレーンがしっかりしてれば、それならそれでＯＫ
谷川先生は時期と首脳部の人材の両方が悪かった・・・
平穏な時代だったか、ブレーンがしっかりしてるかのどちらかだったら・・・ >>202
「アラフィフ」とは、around fifty(和製英語)、つまり
「50歳前後」のことであり、「50歳未満」ではない
「50歳未満」ならアンダー・フィフティ タカミチも地蔵センセーも複数期だし、地蔵センセーは最大で複数冠やぞ ソフト疑惑、順位戦改革、会館建て替え、コロナ対策、新棋戦設立、と現体制はそこそこ無難にやってきてる。棋譜利用問題だけキズが残るけどさ。康光が大変そうというだけで、なんでまた老人を担ぎ出さなきゃいけないのか分からない。 理事って難しいね
囲碁みたいに外部に任せたら案外上手くいかなかったりするし A級経験者でタイトルを3連覇くらいした実績がある振り飛車で会長にぴったりな都合の良い棋士なんて
B2にはそうそういないわな 羽生世代で会長に適した人間性なのって佐藤だけな気もする 確かに藤井猛はもう棋士としては何も期待できないし理事送りにしてもいいかも >>199
康光は大山の凄さを体感してるんだろうな しばらくモテでいくしかないんじゃない
ナベ周辺の世代はナベ以外実績足りないし、ナベは例のあれ関係で会長どころか理事だってやれないだろうし
更に下の世代だと豊島は人前で話すの得意じゃないらしいし、ダニーあたりが結構ありそう
昔は太地だと思ってたけど、A級行けるか怪しくなってきたしな… ダニーたちが脇を固めれば、天彦先生が将来の会長に良いんじゃないかな
だいぶ先の話・・・とすれば将棋界は30年先くらいまでは大丈夫そう >>169
さいたろうと藤井の5戦は全て先手勝ちなので、格付けを考えるにはちと材料が不足。 >>222
囲碁みたいに、って今のグダグダみて言えるかい
天下ってきた外部からの理事は匙投げて逃げたしｗ 来期の谷川ー藤井7段及び藤井9段ー藤井7段の対戦を希望。 >>184
ちなみに主観だが羽生が初めてA級戦った時のA級はなかなかレベル低かったと感じる
ピークアウトはとうにした53-54歳ヒフミン、何年もタイトル戦に出てないタカミチ、塚田に加え
タナトラやコバケンとか微妙なのも居た（タナトラは羽生に土付けるキラーぶり見せたが）
今でいえばR1750前後が固まってる感じ タナトラは微妙というよりはピーク過ぎてた組でしょ
20代～30代前半は間違いなく強豪だった 藤井→羽生
勇気→タナトラ
こうなると思っていた時期もありました >>233
さいたろうとか菅井に藤井が２連敗したときには先手とか関係なく
藤井はまだこの辺にはかなわないと言われてたぞ
なんで藤井が3連勝したら急に先手だからとか言い出すんだ？ ネットの将棋ファンって糖質みたいな奴多いからな
周りの人間全部一緒に見えてるんだろうな
ゴリホーモーみたいに さいたろう先生なんか王将リーグも王位リーグも経験ないはず
とにかく順位戦命の棋士だから >>242
さいたろう王将リーグ3勝3敗ですぐに落ちたけど嘘はよくない B1昇級者のA級・初年度成績
第59～68期 72-108 0.400
第69～78期 94-*88 0.516
① A級のレベルが下がった
② B1のレベルが上がった
③ A級とB1の差が縮まった
④ 誤差の範囲内 >>242
順位戦に注力するのが一番効率良いからね
対局料も上がるし他棋戦でシードが貰えるし >>245
59期～68期:羽生世代がA級を支配していた時期
69期～78期:羽生世代が次第に陥落していった時期 羽生世代＋谷川で昇級者ほぼ全員返り討ちにしてた時期か。 久保とか深浦とか下手すると郷田とかが行ったり来たりしてた時期？ 59期：青野(5-4)、先崎(4-5)
60期：藤井猛(4-5)、三浦(3-6)
61期：島(4-5)、郷田(4-5)
62期：久保(3-6)、鈴木大(5-4)
63期：深浦(4-5)、高橋(1-8)
64期：森下(3-6)、郷田(5-4)
65期：深浦(4-5)、阿部隆(2-7)
66期：木村(5-4)、行方(1-8)
67期：鈴木大(3-6)、深浦(3-6)
68期：高橋(6-3)、井上(3-6)
69期：渡辺(6-3)、久保(4-5)
70期：佐藤康(4-5)、屋敷(5-4)
71期：橋本(2-7)、深浦(3-6)
72期：行方(6-3)、久保(4-5)
73期：広瀬(6-3)、阿久津(0-9)
74期：佐藤天(8-1)、屋敷(5-4)
75期：稲葉(8-1)、三浦(1-3)※不戦5
76期：久保(6-4)、豊島(6-4)
77期：糸谷(6-3)、阿久津(1-8)
78期：渡辺(9-0)、木村(4-5)
各期の昇級者の成績を書き出すとこんな感じですね 橋本阿久津がまざってなければもっと勝率が高かったわけだが
逆に考えれば彼らももう少し将棋に精進していれば異なる未来があったような気もする 羽生世代の壁にポスト羽生世代(主に深浦)が苦労してた時期
羽生世代が歳をとり、さらなる若手(阿久津橋本除く)が活躍し始めた時期
って感じか ポスト羽生世代のメンバーは実際かなり苦労してたと思う
名人戦はちょっと郷田が割って入ったくらいでほぼ羽生森内で回ってたし、一時は名人戦を経験した棋士で一番若いのが三浦って時期があったくらい 郷田に名人とって欲しかったな
お父さん亡くなったりすごいドラマあったから余計に 郷田は後世に史上最強の名人未経験者と言われるだろう
タイトル数では内藤や南も居るが名人戦未経験
それに引き換え郷田はあと1勝で名人が2度もある >>255
いや、渡辺だろう
竜王も棋王も永世称号もってるのに 深浦がエレベーターしていた時代が近年で一番A級のレベルが高かったと思う
深浦康市
第62期 B1 11-1 昇級
第63期 A 4-5 降級
第64期 B1 10-2 昇級
第65期 A 4-5 降級
第66期 B1 9-3 昇級
第67期 A 3-6 降級
具体的には第63期～第67期 >>234
未だにガラケー使ってるやつははやっぱアホだな
40文字にも満たない日本語の意味を取り違えて見当違いなレスをつける >>193
竜王戦：
○32期5組優勝、本戦○梶浦●藤井小
△30期6組準優勝(昇級)
叡王戦
なし
王座戦
○67期本戦進出(一次から参加)、本戦●羽生
×68期二次予選で高見に敗れる大失態
王位戦
○59期リーグ入り リーグ●羽生●木村○松尾●村山●谷川[陥落]
×60期・61期予選初戦敗退 ●佐藤紳＋●千葉
棋王戦
○42期初参加で本戦進出、本戦●郷田
王将戦
○66期初参加でリーグ入り、リーグ●ナベ●深浦●糸谷○豊島●久保○羽生[陥落]
△67期二次決勝敗退 ○永瀬●天彦(二次シード)
△69期二次2回戦敗退 ○深浦●羽生(一次から参加)
棋聖戦
△91期二次決勝敗退 ○佐々慎○井出●永瀬(二次シード)
本戦・リーグ入りは5回あるけど今のとこ「参加しただけ」だね
爪痕残せてない >>263
藤井小ってなんだよ糞アンチ
ちゃんと藤井と書いとけボケ >>250
三浦は昇級したわけじゃないだろ
稲葉といっしょに昇級したのは誰だ？ >>266
三浦は1回だけ落ちたことがあってすぐ上がってきた
例の事件はそのとき B1ギリ残留(下位3人目
78山崎3-9
77畠山5-7
76松尾3-7
75丸山4-8
74畠山4-8
73丸山4-8
72飯塚4-8
71飯塚4-8
70畠山5-7
69中村5-7
来期B1は5勝で降級者が出るかもね 5勝で降級といえばいつぞやの浦野が印象深い
正直メンツを考えると誠也がうっかり5-7でハネられても驚きはあまりないかなあ B2昇級者のB1初年度成績
第49～58期 142-*88 0.617
第59～69期 129-109 0.542
第69～78期 119-117 0.504 指し分けなら残留という規定が無くなったから6-6で降級も有り得る >>272
全クラスがストップウォッチだったのがB2以下がチェスクロに変更されたのが影響してそう ナベは名人挑戦が見えてから、研究手温存して勝負してたと思ってる
なんで7戦までもつれる名勝負みせてくれ >>271
55期B1
9-3高橋、井上
8-4寅彦
7-5南
6-6福崎、桐山
5-7有吉、青野、小林、内藤、田丸、浦野
3-9塚田
浦野は5人に頭ハネされてんだなあ
復帰も結局出来ずで無念だろうね >>277
千田は今期屋敷に負けたけど堕ちてないから
B1以上は誰か1人に負けたからと言って堕ちるわけじゃないし誰か強いのに勝てたからと言って上がれるわけじゃない 降級点2
神谷 58歳
中田功 52歳
中座 50歳
大平 42歳
村田智 38歳
佐藤慎 37歳
長岡 34歳
神谷は現役が60までか65までかの差が大きすぎるので宣言かな
急激に成績落ちた中座もありうるか >>147
遅レスだけど、藤井くんをB1に放り込んだら、軍曹（中尉）とレートがほぼ互角だから
昇級確率は６５％ぐらいなのか？
順位が低いから確率はもう少し低いだろうけど。 >>279
神谷中座は定年まで指せるから宣言するでしょう
村田長岡もきついけど大平ギタシンは宣言しないと陥落待った無し C2昇級者のC1初年度成績
第49～58期 185-115 0.617
第59～68期 175-125 0.583
第69～78期 200-100 0.666 >>276
ていうかこのメンツで2つも離れた星で落ちる塚田って情けないな
この中で一番若いのに (年齢入れてみた、たぶん開幕前)
9-3高橋(36)、井上(33)
8-4寅彦(39)
7-5南(33)
6-6福崎(37)、桐山 (49)
5-7有吉(61)、青野(44)、小林(40)、内藤(57)、田丸(46)、浦野 (33)
3-9塚田(32)
星取表見たら消化試合の最終戦で浦野を道連れにしててワロタ ＞9-3高橋(36)、井上(33)
12年後も同じ二人がAに上がっているが、まあそういうことも偶にはあるか コバケン門下は伊奈に続いて島本も2回目のフリクラか…
伊奈の1回目は次点昇段フリクラだからちょっと違うけど 佐々木勇気6連勝で復調の傾向が見える
レート1700台後半キープしていた頃の強さを取り戻せば藤井聡太に次ぐ昇級候補だろう 「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
1981/06/16 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王位戦
1983/11/18 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 新人王戦 記念
1984/02/14 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 勝ち抜き戦
1984/09/07 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 棋聖戦
1985/11/16 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 王将戦
1988/11/15 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 王将戦
1988/12/09 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦
1989/05/05 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王将戦 残決
1989/09/29 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 天王戦
1989/10/19 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 王将戦
1990/12/14 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 王将戦
1993/07/23 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王座戦
1998/02/20 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 棋聖戦
1998/12/14 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王将戦 指し直し局
1999/02/17 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 棋聖戦
2000/03/16 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦
2001/05/22 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王位戦
2001/06/15 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦
2001/09/22 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 早指戦
2002/02/26 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 王位戦
2003/05/06 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦1組 準決勝
2003/12/08 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 棋聖戦 最終予選
2005/04/26 ● 谷川浩司 - 中村修 ○ 王座戦 本戦1回戦
2009/01/08 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦2組 1回戦
2019/03/04 ○ 谷川浩司 - 中村修 ● 竜王戦4組 2回戦
対戦成績 谷川浩司 18 - 7 中村修 では順位戦で一番対戦したカードは？と思って
前にちょっとだけ調べたことがあるけど康光ー三浦が現役最多っぽかった
精査してないのでもっと上があるかもしれないが
たとえば羽生ー森内や羽生ー谷川はどっちか名人だったりするので意外と少ない
またＢ2以下はずっと同じクラスでも抽選だからあまり当たらない へーちょっと意外な組み合わせ
松尾-山崎も多そうだがそれはそれで虚しい
修もアベリューか井上あたりとたくさん当たってそう A級在籍数が多いのに名人にほぼ縁のなかった人同士が一番多そうだな
二上、一二三、米長の組み合わせのどれかじゃね 二上-升田とか多そうだけどどうなんだろう
一二三はエレベーターしてるのが響いて微妙に最多にならなそう 書いてすぐに気づいたけど升田は休場多いからたぶんないな… 二上-加藤 22（A21、B11）
加藤-米長 20（A20）
米長-二上 12（A12） 川上先生のネタってどこのスレでやってるんだ
ここでいいのか？
詳しいこと知りたいんだけど あと1勝で「年間（4月から翌年3月まで）に「参加棋戦数+8」勝以上、かつ勝率6割以上。」を満たすのは分かるんだけど
今月中にあと何局組まれるのだろう、あるいはもう対局なかったりするのかな >>297
微妙にネタバレ（大したものではないが、まだ公表されていないNHK杯予選の結果が入る）なので、
現在は謎の勝敗スレで語られている
いらないネタバレを喰らいたくないならそこの>>926-932くらい読んで余計なネタバレくらわないうちに退散するのがいいと思う >>296
「奨励会・三段リーグ・フリークラス」スレと「謎の勝敗」スレでやってるよ >>295
康光-三浦はざっくり数えたがA級で17回？かな
上には上がいるものだ >>301
最近こいつの駄文コラムやたら貼ってる奴いるけど
本人がやってるのか？順位戦と関係ねえし A級陥落後にＡ級を全勝したのはナベだだ一人。
これ、豆な。 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
名人戦のみに絞っていた全盛期森内=七棋戦全てに全力だった不調時羽生 ちなみにB1での最多対戦カードは誰対誰かな？
全くの勘でいうと田丸-青野あたりか 門番両者長かったし 福崎ー田丸がB1で14戦してるみたい (B2でも2戦)
青野ー田丸が10戦 (C1で1戦)
山崎と松尾が来期でB1で12戦目 (B2、C1でも各1戦)
どこまで伸ばせるか タニーと修は当たったら順位戦初対決どころか同クラス在位が初めてなのか。同い年なのに。 年は同じでも、谷川が順位戦デビューが４期早い。
中村がデビューした第４０期（一年目で昇級）には
谷川はＢ１で昇級を決めていた。
谷川が色んな面で早すぎた。 >>306
北村昌男と芹沢
B１で13回
B２で４回、不戦敗含む >>308
「あなたって早いのね……」
「……」17世 引退は早くなくていいよタニー
でもさすがにCまでは指さないか
B2所属中に大山超え（あと100勝だっけ？）は何とかなるかなァ 木村義雄 ２度目の名人失冠で「よき後継者を得た」とその場で引退
大山康晴 Ａ級在位中に死去
中原誠 Ｂ１陥落後２年指してフリークラス転出
米長邦雄 Ａ級陥落後即フリークラス転出
谷川浩司 来期からB2
森内俊之 Ａ級陥落後即フリークラス転出
丸山忠久 来期からB1
羽生善治 Ａ級在籍中
佐藤康光 Ａ級在籍中
ひとりだけ、いさぎよくない元名人がいる ただのコピペだと思っていたがジミニ新バージョンだな >>316
ひふみん「まったくそうですね、ホッホーッ」 >>316
フリクラにしがみついてる奴のこと？
まあ、名人戦以外の全棋戦は研究温存のために捨ててるくらいだったしね >>316
加藤１２３９段だけハブってるのはなんで？わざと？とれともヴァカなの？ 単に名人経験者ってだけなら升田幸三も塚田正夫もいないしコピペとしてもガバガバ定期 谷川と羽生、康光はきっちりC2までやってもらいたい 1人だけって誰だろう？w
丸ちゃんはb2から上がっただけだしなあw 未来から来たけど
谷川・羽生・佐藤・郷田・藤井猛はC2でまた集合するよ
丸山は先にフリクラ落ちしてる 丸山が65歳まで順位戦にいられないなんてあるんかな
羽生、佐藤康、郷田、丸山は70歳くらいまでやってそうな気がするけど 羽生は転出とかしなければ70過ぎまで現役だと思うけど、他はそれまでは現役でいられないと思う
モテはあと10年後くらいに会長職譲ったら「やっと将棋のことだけ考えられる」って喜びそうw C1
青野照市 67歳
C2
桐山清澄 72歳
田中寅彦 62歳
60歳以上でA級経験者って他に誰？ 普通に名人であっても、自分が満足するだけ指せよ。こっちも長く観たいから。 中原はB1で2期だけ指して転出だっけか
何で半端に順位戦指して転出したのかはよくわからんけど、これも永世名人がA級降級後も順位戦を指すっていう当時では前例のない出来事だったんだな 電王線で実力で勝ったのは永瀬だけ
顔四角なのにA級の稲葉と来季順位戦クラス交換したら？ 大山に名人取られて即引退したのがひとり、A級から落ちる前に病死したのがひとりじゃ前例もクソもねーんだけどな そういう意味では谷川にはずっと指してもらって前例を切り開いてもらいたい 羽生もそろそろ米長を見習って、藤井や有望若手と研究会を始める時期だな >>334
はっ？電王戦全部見直してこいw
B1で5敗もしてるのに天狗になるなよw
稲葉はB1を1期抜け名人挑戦者になった漢 >>333
前例も何も（当時）順位戦に参加したことがある永世名人って木村と大山だけやん 中原は大山がA級から落ちたら引退と公言してたから
前例とならないように後の人(谷川)のためにB1でも指したとのこと
あとすぐ復帰できると思ってたらしいｗ 中原はA級2年目で名人に初挑戦してフルセットになったとき、名人奪取出来なくてもまた来年挑戦すればいいって言ってるからな
A級では自分が1番強いから必ず挑戦者になれるという強烈な自信を持っていた
B1に落ちた時もそのメンツの中では自分が最強だと思っていただろうね >>342
中原は全盛期の強さの割には衰えるのがやや早かった気はする >>338
米長を見習ってヌード写真集とか出し始めたらどうするんだよ 羽生はなんだかんだ死ぬまでA級から落ちない気がする >>342
なら谷川は後の人(羽生)のための道を作ってあげるべきだな 1239段が作ってくれたじゃないかw
あ、永世資格保持者か。 >>346
そうあってほしいけど来期だって危ないからなあ
現状だと60歳はもちろん55歳Ａ級も厳しいよ 羽生は来期に2勝7敗で一発、みたいな落ち方はないだろうけど
4勝や3勝で順位落としてどっかで運悪く落ちるってシナリオが数年以内に起こってもおかしくない B2で
藤井聡太ー谷川浩司戦が組まれる可能性はあるの？ >>351
あるよ
盛り上がるから当たってほしいね >>352
>当たってほしい
来期B2は25人 本人と師匠除く23人から10対局に入る、確率43.5%。 谷川浩司＝千代の富士
藤井聡太＝貴花田
みたいに盛り上がるのかな B2は聡太が公式戦未対局の棋士がちょうど10人いるから
そういう相手と総当りになった方が新鮮でおもしろいけどな 田村が飯島に勝ってたら田村残留、修降級だったのか… >>343
中原が落ちてきた時のB1(59期)
郷田、中原、井上、神谷、南、桐山、高橋、中村修、小林健、福崎、森けい、藤井猛、三浦
このメンバーなら確かに上がれると思ってても不思議はなさそう
実際はそんなことなくて当時まだ若かった藤井と三浦が上がっていったけど >>283
年齢下から2人が落ちるってのもすごいな >>344
第一線じゃないとモチベ上がらないタイプ >>355
横山・橋本・戸辺・鈴木・佐々木慎・飯塚・藤井猛・中川・窪田・野月か この辺りで当たってないとあとは当たらないパターン
飯島とか藤聡と当たらない棋士人生になるかも 木村、久保、深浦、行方はもうA級に復帰は無理かな
ここにきてようやく20代の若手がバンバン上がってきた 藤井が圧力かけてるからみんなケツに火がついてきたな
羽生も衰えたしAにあがるには今しかない >>367
来期ならまだひとりくらいは復帰チャンスがあると思うけどね
言うほど永瀬千田は絶対的じゃない 菅井斎藤永瀬千田の四人を押しのけるのは絶望感あったけど(それでも深浦行方は3位4位)
来期は永瀬千田の片方を頭ハネすれば良いだけだからな >>367
近藤はA級レベルではないと思うがなあ
菅井斎藤永瀬千田とは違うと思う
もうひと伸びしないとB1門番止まりかと おそらく近藤は斎藤のB級1組1期目みたいに壁に当たると思う
そこで順位戦やB1シードでずっと強敵と当たる環境になれて成長して残留できれば、2期目以降からチャンスあるかなと
1期抜けしたらかなり驚くな
とにかくB2以下とB1以上は別世界だから最初はきついと思う 誠也の評価低すぎない？
なんたって4期でB1よ
文句なしの昇級候補でしょ C2からA級まで全クラス1期抜けの加藤一、中原の「4年でA級」組
C2が2期抜け、それ以外は全部1期抜けのの谷川が「5年でA級」組
C1が2期抜け、それ以外は全部1期抜けで昇級してきている近藤誠と藤井聡は「5年でA級」組入りが期待されている
尚、近藤誠と藤井聡は二人ともデビュー戦が加藤一二三という共通点がある 去年のB1で一番の昇格候補は永瀬だったよな
それが開幕3連敗で昇格絶望
菅井は3回戦までで最終順位345位叩いてるんだからそりゃ抜けるわ
斎藤と千田が2位争いしてたが結局斎藤が昇格だっけ 順位戦もっと細かくして全部総当たりにすればいいのに 名古屋は高致死率、大阪は往来禁止令
それなのに自粛するどころか３月になってから対局を増やし続ける日本将棋連盟
棋士の誰かがコロナに罹ったら康光は切腹な
森内が康光に見切りをつけて理事を辞めた理由がわかってきた B1の成績
1期目菅井5勝5敗 斎藤4勝5敗
2期目菅井5勝7敗 斎藤7勝5敗
3期目菅井11勝1敗 斎藤9勝3敗
菅井は2期連続で苦労してるが今期は圧倒的な強さをみせた
斎藤は1期目は苦労したが2期目からは昇級争いして3期目で昇級
近藤がどのくらいの強さを見せるか楽しみ >>373
対B1以上の成績が悪すぎると思うのだが？
順位戦特化型でもこれでは厳しいだろ？ 過去の例から4期でここまで来たら1期抜け有望
芹沢博文 C2 7-5 C2 12-3昇 C1 11-1昇 B2 10-2昇 B1 10-1昇
谷川浩司 C2 8-2 C2 8-2昇 C1 9-1昇 B2 10-0昇 B1 10-2昇
南 芳一 C2 9-1昇 C1 9-1昇 B2 7-3 B2 9-1昇 B1 9-2昇
近藤誠也 C2 9-1昇 C1 8-2 C1 9-1昇 B2 8-2昇 B1 ？
と言いたいところだが降級例もあったりする
内藤國雄 C2 10-3 C2 10-2昇 C1 9-2昇 B2 10-1昇 B1 3-8降 谷川昇級早かったけどC2C1は今だと上がれない成績なのね 近藤４期でB1昇級はすごいけど、Ｂ２の８－２で昇級は運もよかったし、
他棋戦は竜王戦で本線出場の他は今期あまり結果でてないから
Ｂ１で一期抜けできるかはわからないな。 これまでの順位戦だけ見てれば昇級候補
他の棋戦を見ると… B1昇級前にタイトル挑戦や棋戦優勝のあった菅井永瀬千田、昇級決定直後にタイトル挑戦の決まった斎藤に比べると誠也は他棋戦の実績で一段劣るから1期目は苦戦しそうな気がする。この前は三段に負けて最後の新人王戦が終了しちゃったし。 対A級成績が全然だったのにあっさり名人挑戦かっさらっていった稲葉みたいなのもいるからな
ただA級まで進むような棋士は他棋戦でもっと上位に来る印象もあるし、それを考えると誠也はもうひとつパンチが足りない感はある
2期～3期かけて上がっていくのが現実的な予測って気はする >>383
今はC1 C2の棋士の中で棋力に差があり過ぎて、運に左右される場面が多過ぎるよ、大地がC2と言うのも可笑しい気がする。 大地は別にあたりのせいで上がれてないわけではないからなあ
昔の永瀬と違って安定してるし、そのうち上がるでしょって感じ 竜王戦6組でちょっと骨のあるやつに当たるとすぐ負ける佐々木大地さんサイドにも問題がある 直近3期のC2成績
大地はもちろん西田、大橋も安定した好成績
佐々木大地 24勝 8→8→8
西田拓也 23勝 7→8→8 大橋貴洸 23勝 8→7→8
C2で3期でこれだけ勝って上がれなかったのは
中川(24勝 8→8→8)、先崎(23勝 8→7→8→8→6→9)
深浦(23勝 7→7→9)ぐらいでは
2期では菅井が8→9で全勝3人で上がれなかったことがあった 参考 近年の昇級者の直近3期のC2成績
高見泰地 23勝 6→8→9昇 三枚堂達也 22勝 5→8→9昇
石井健太郎 25勝 8→8→9昇 佐藤和俊 22勝 7→6→9昇
及川拓馬 19勝 4→5→10昇 増田康宏 23勝 8→7→8昇
西尾明 20勝 5→6→9昇 門倉啓太 17勝 4→4→9昇
永瀬拓矢 22勝 8→6→8昇 村田顕弘 22勝 7→7→8昇
横山泰明 24勝 8→6→10昇 大石直嗣 22勝 7→5→10昇
澤田真吾 22勝 5→8→9昇 佐々木勇気 21勝 5→8→8昇
※古森悠太 4→9昇 ※都成竜馬 8→8昇 ※宮本広志 5→9昇
※千田翔太 8→9昇 ※藤井聡太 10昇 ※近藤誠也 9昇 ※青嶋未来 9昇 C2の昇級条件は、9勝するor順位高い状態で8勝するが基本
佐々木は2年連続次点なことからも分かるがちょっと運が悪かっただけ 要は9勝すればいいんだよ
あ、でも大地は実質最上位9勝でも10勝トリオに阻まれそう 来期のB2の昇級3人は誰だろう
藤井聡太 9勝1敗ならなんとか
谷川浩司 意外にも8勝して昇級候補？
中村太地 ようやく復調して8勝できる？ >>394
>来期のB2の昇級3人は誰だろう
レーティングで単純オバカに：
2位-3位集団 勇気(1693)、中村、横山、村山、鈴木、谷川(1661)の辺りとか？ まだ対局が決まらない段階ですから。 澤田が橋本村山より上の順位ゲットできたのは大きい
一つ上の横山は来期もやらかすだろうし 菅井斎藤が3期かかったのに近藤が2期や3期でA級昇級出来るだろうか 老害たちが、近藤を腐すのは嫉妬なんだろうなあ
老害はコロナにかかってどうぞ 近藤が久保や木村にすんなり勝てるのかな
まあ蓋を開けて見ないとわからないね
世代間抗争、ほんと楽しみ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181230-00010276-bunshun-soci&;p=5
―― これからの夢。
「藤井七段、弟子の都成と対局することは短期的な目標としてありますし、長期的なものでいうと、通算勝ち星で大山先生の1433勝を
超えることです。羽生さんは時間の問題で超えていくでしょうけど、その後に通算2位になりたいとは思います。ようやく1300勝を超えられた
ところですけど、少しずつ近づいて行けたらと思います。毎年20勝くらいできたらいいんですけどね……なかなか大変なんですよ」
谷川待てコラ
中原誠、加藤一二三の勝ち数を超えて歴代3位になりたいというのは理解できるよ
大山の1433勝に抜くまであと何年やるつもりなんだよ？
ずうずうしいにもほどがあるぞ あと100勝くらいだっけ
タイトル数は抜けないんだから勝数くらいは抜いてもいいやん 谷川にまで勝ち数抜かれたら、いよいよ大山康晴とは何だったのかになるな >>398
老害とか嫉妬とか貶しているけど、実績を見るとねぇ・・・
2019年度 近藤誠也 順位戦クラス別成績
A級 0勝2敗
B1 2勝2敗
B2 12勝2敗
C1 5勝4敗
C2 3勝3敗
FC他 5勝1敗
対B1で指し分けでは、B1→A級への昇級は望めないわ。
つーか、B2には極強だけど対B1,C1,C2でほぼ指し分けというのは・・・w 斎藤や菅井が3期かかったんだから近藤も同じかそれ以上はかかるんじゃない？
行方深浦郷田あたりの衰え方次第ではもっと早く上がれるかもしれんが 谷川はついに今年年間勝率で負け越しになってしまったんだな >>404
郷田屋敷は近年の内容的にもうA級復帰を狙える感じはしない
木村・久保・行方・深浦の4人に勝てるかどうかでだいたいわかりそう >>400
桐山の1000勝よりは十分可能性あるだろ 1期抜けがよく話題に上るけど、順位戦本来の攻略法はそのクラスに入って間もないころは順位を少しでも上げといて、調子が良い年はそこを外さずに昇級圏内に入る事でしょ >>408
攻略法とか関係ないよ
強ければ勝率トップになって昇級できるだけ 本来も何も
単純に人数が増えたから結果的に1期抜けできるケースが減っただけじゃん >>354
衰えきった谷川なのに盛り上がるはずねーだろ
つーか、谷川が千代の富士はないわ
せいぜい輪島クラス B2って異様に一期抜け出やすいところだけど3枠になる来期からさらに加速しそう >>403
10戦以下ではあまり参考にならんような気がするが 対戦成績による予想は稲葉の時に痛い目見たからなあ
近藤はそれ以外の要素で一期抜け無さそうって感じではあるが >>413
陥落もしやすくなるからエレベーター棋士が増えると思う B1とB2を行き来する棋士が増えるのか
もしくは思い出B1の棋士が増えるのか B2昇級者のB1初年度成績
第49～58期 142-*88 0.617
第59～68期 129-109 0.542
第69～78期 119-117 0.504 >>419
羽生世代は軒並みB2では無双してるイメージ
その後はB1が最高って棋士ばかりなイメージ >>417
藤井を1枠目当確と見ているのかもしらんが、順位が悪いので案外3枠目かもしれんぞ
横山が昇格筆頭かと思いきや大石澤田あたりが覚醒するのも見てみたい 藤井に一発入れるとしたら、ここ３年で昇段した新四段勢、つまりC2棋士の方がチャンスありそう
B2勢がこの持ち時間で何か出来るとは思えんな 各年度の３位を見ていくと
めぼしいのは屋敷ぐらいで届いてもB1が最高になりそうな棋士ばかりだったな
強い人はやっぱり１位～２位で抜けていく B1はどう考えても混戦やな。だんごというか
永瀬、千田が有力ではあるけれど、圧倒感はない
Aから落ちてくる2人も力落ちて降級というよりめぐりあわせが悪かった感じがする
久保もこの前永瀬に勝ってたし、タイトル戦時期かぶり含めて永瀬は苦労しそう
山ちゃんはあきらめた 順位戦はC級3組もしくはD級を作った方が良いと思う
C級2組の人数が溢れすぎた
力の差が不均等で組み合わせの有利不利も大きい
新四段はC級2組からスタートにすれば最短名人記録に対しても過去に対して不公平じゃない C級2組の人数は30年前から変わってないよ
その頃から多すぎって言えばそうなんだけどさ むしろ人数少なすぎだろ
連盟に紙ペラ一枚出して登録したら
誰でもプロトーナメントに参加できるくらいで丁度いい
一気にプロが30万人くらい誕生して将棋界が活性化する 自分の計算では以下の人数で安定すると予想するが、異論は認める
B級2組 28人以上
C級1組 32人以下
C級2組 56人以下 >>431
今回降級点の付き方も変わったから次の見直しの5年後までには
今とは各クラスの人数がかなり変わるだろうね >>430
一定ランク以下は、逆に参加料を徴収することになるけどな。（１局１万円？） >>430
全棋士参加棋戦の予選は東京ドームとかでやるのかな
それも華やかでいいねw >>427
今期の感じだと序盤に抜け出た人が有利だな
上位だった行方深浦永瀬は5回戦までに3敗して結局逆転できずに終わってるわ 昇級者は順位1位として扱えば、
優秀な棋士の無駄な足踏みを回避できると思うの
将棋界のために実行して欲しいわ >>428
>C級2組の人数が溢れすぎた
奨励会→C2が、年4人(+次点^2+編入)だからね。 >>427
8-4が昇級ボーダーになりそう
今期の菅井のように圧勝する人は出ないと思うな B2以下 籤引き見直しすべき
一年懸けて付けた順位を昇降級に利用するだけでなく次期対戦にも使うべき
級内を略１０組に分け各組の一人と当てて公平性を保つ等等 順位の上位を昇級､下位を降級させ
中程の順位を対戦組合せに全く反映しない､変だろ >>430
竜王戦なんて
アマチュア、女流でも6組に参加できるよ
アマ竜王になれば
勝ちまくれば5組に昇級することも可能ですぜ >>442
現状の2年連続当てないルールの方がよっぽど公平
そんなわけのわからない作為を取り入れた結果として
去年とほとんど同じ対戦相手になったらそのほうが偏ってる
両立はおそらく難しい 上から下まで満遍なく当てると､無作為の対戦に較べ強く拘束するので同一組合せは増える
逆に同一組合せを避けると､上位ばかり対戦する人と下位ばかり対戦するひとができ易い
大山-升田､中原-米長､谷川-羽生 等の組合せは幾ら重複しても飽きない >>445
それはＡ級でしか見れないようなカードだろ？
抽選のＢ2以下でなるべく公平に当てる話じゃないの？
飽きる飽きないの話？
言ってることが支離滅裂すぎる 順位戦は要は名人位になるための予選会
A級は5次予選会みたいなもん なんだかんだ現役A級在籍5位だっけ(谷川、羽生、会長、森内、三浦) 順位戦をあえて他棋戦的に当てはめるならA級が本戦リーグだよね >>446 鋭い
①相手が上位や下位に偏ってもよいのか
②同じ組合せが頻出してもよいのか
の二択になる｡
それぞれの長所短所をじっくり比較する時期と思う 現状に特に不満はない、というか毎年ドラマがあって満足している。強いやつから順に抜けていく、弱いやつが順当に落ちるなんてつまらないじゃない。C2なんて枯草だらけになって誰も見ないぞ レート高いのになぜか上がれない若手見るのが順位戦の醍醐味の一つでもあるよね A級在籍年数
大山44期
加藤一36期
谷川32期
升田31期
中原29期
塚田正28期
羽生27期※継続中
二上27期
米長26期
丸田24期
佐藤康23期※継続中
森内22期
有吉21期
三浦18期※継続中
羽生佐藤三浦がどこまで伸ばせるかだよなあ
意外と羽生が谷川抜けないで落ちるかもしれんのが怖い >>452
実力があっても運がない棋士は一生c2に繋ぎますか｡
他人事だから､それもありかもしれない｡ 実力あるならC2なんて抜けてるだろうしな
なんでそこで負けるの？ってやつもたまにいるが負けるのが悪い 来期はモテがA級最高齢になるのか（10月で51歳）
と思ったらタニーが落ちてから（72期）はずっとモテが最高齢だったw 順位戦の悲哀でいえば深浦が強すぎるしな
それにしても最終的にはふさわしい地位に行ったわけだが 実力があるのにB1で終わった棋士は福崎036山ちゃん
C2足止めの例まだ無いよね 大地が負けた相手
C2
第76期 都成・村中
第77期 石井・伊藤
第78期 黒田・中田
竜王戦6組
第30期 金井・小倉
第31期 門倉・牧野
第32期 梶浦・杉本
第33期 高野
さほど取りこぼしてる訳じゃないな >>463
取りこぼしがないことも大事だけどやっぱり昇級を争うライバルとの直対で負けると順位戦はダメなんだな
（具体的には76期の都成、77期の石井）
師匠だってC2の直対で三浦に負けたことが十何年と祟ったわけで まあ順位戦は先後と対戦相手がだいぶ前に決まるから
人生のすべてをかけてそれを潰すみたいな現象が起きるからねえ
研究にハメられやすい モテや三浦はB1落ちを経験してるが、羽生は連続在位ってのが少し格上感を出している
そんな羽生でも一瞬B1に落ちてまた戻ってくるなんて展開は十分あり得る ほぼ全ての対局で、人生のすべてをかけて潰しにかかる将棋を受けている棋士もいることですしおすし >>465
そういうのはお互い様だから負けた言い訳にはならないよね >>467
それで２９勝１敗ですか？それはまた・・・ >>463
黒田中田の両方に負けたのは取りこぼしも良いところだろ
それとも振り飛車に勝てないのかね >>470
順位戦竜王戦以外なら久保や大介に勝ったりもあるわけだし、振り飛車に勝てないというのも少し語弊がある
相手のガチ度が上がるところでいまいち勝ててないかな。本人も順位戦と竜王戦の結果が出てないことはインタビューで気にしていた >>463
特に竜王戦に関しては何やってるんだって感じがすごい >>473
三間飛車相手に千日手になって先手番失った上での角換わり負けだろ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00010001-dtohoku-l02
将棋のNHK杯 深浦九段が初V
深浦九段といえば、去年の今ごろは将棋フォーカスで「振り飛車なんて恐くない」という将棋講座をやっていたが
NHK杯トーナメントでは今泉四段の振り飛車にボロ負けしてしまい
振り飛車に負けとるやんか！と散々に言われて恥をかかされていたのに
それから1年たって、48歳にして見事にNHK杯トーナメントにに初優勝とは、素晴らしいですね
48歳ではありますが、まだまだバリバリ一流でA級に復帰もあきらめていない！と意地を見せましたね
もう一花、咲かせていただきたいものです 中原誠はフリークラスで65歳で強制引退が決まっていたので
引退寸前にお情けで「十六世名人」を名乗ることが許されたんじゃなかったか
谷川浩司も、フリークラス宣言すれば
引退寸前にお情けで「十七世名人」を名乗ることが許されるだろ
順位戦のB2で指している限り、ただの「九段」しか認められない
森内俊之だって、65歳で強制引退が近づけば
引退寸前にお情けで「十八世名人」を名乗ることが許されるだろう >>463 >>470
少なくとも中田コーヤンに負けたのは完全な取りこぼしだわな 中原はお情けじゃなくて、時代を築いた覇者への特別待遇みたいなもの
大山と同じ理由 >>467
ハメ手を食らってからが本番ってのを30年くらいやってるおっさんのこと？ 東竜門のTwitterでまたあの男が「同情クレクレ」してるぞ
と、悪い方にしかとれないこちらも性格悪いのは自覚してる 同じ組合せが２期連続すると不公平なのか?
78期 Ａ棋士×B棋士 公平⇒79期 同組合せ､不公平 何故
昨期公平なのに急に不公平になるのか､昨期も不公平だったのか
不思議 >>485
人数が多すぎて総当たりには出来ないんだから
両者とも同じクラスにいるのに前期は対戦がなかった、
という組み合わせを優先するのは間違ってないでしょ >>485
総当たりじゃないから即降級じゃなく降級点制度になってるわけだ
だから2年単位で考えたらできるだけ前年とは違う対戦相手の方が公平じゃないか？
将棋は必ず強い方が勝つわけじゃなく相性や得意戦法もあるわけで
昇級争いの方も総当たりではないので前年と同じ相手よりも
違う相手と対戦してまたダメだったらそのほうが納得いくだろう ①相性と②棋力のどちらを優先するか
同級棋士は同じ実力なら相性が問題になる
同じ実力 との前提は正しいのか >>488
あなた三段リーグで毎回のように面倒な集計して
当たりがきついとか緩いとか言ってあまり相手にされない
かわいそうな人と同一人物？ 毎期､当りがキツイとかユルイとか噂が絶えない
本人の責任ではないが
78期B2橋本八段の相手は最下位-7位～最下位と総当り(その相手に6勝1敗)
偏り激しい
制度に対するガッカリ感がある >>490
じゃあ来期は別の人と当たるから公平だね 20代との対戦
本田 2戦
山本 5戦
出口 6戦
黒田 7戦
本田は一期抜け、黒田は降級点と
予想してたんだが分からんもんだな >>492
黒田の場合相手の前年順位がやばすぎた。
9-12-5-36-7-22-27-30-41-8 (4以上は実質下位組) 前年度順位の合計やレーティングの平均になるべく差が出ないことを組合せ決定条件に加えられないだろうか
レーティングは非公式な指標だから難しいだろうけど >>493
上も下もいるじゃん
全部足して10で割ると普通の数字なんだけど >>494
順位に関してはやってやれないことは無いと思うけどな
兄弟弟子案件とかより普通に大事だと思う 順位戦(B2以下)は、昇降級1年目のアタリだけ改善すればよくなると思うけどな
少なくとも昇級１年目と降級１年目は可能な限り組まないようにするだけでも結構変わる気がする きつい組み合わせを跳ね返したり、思わぬ相手に負けたり
そういう部分がエンタメ性を担保してると思うんだけどな。順当勝ち順当負けだけが見たいか？つまらんだろ >>494
なるべくの度合いをキツくすると組み合わせを作るのが難しいだろうし、組み合わせを作ることが可能な程度に緩めると、結局、今くらいに落ち着くんでない？ 藤井聡太－堀口一史座は、抽選でズルをしてでも対戦は避けるべきだった
AbemaTVで生中継されて、将棋界の恥部が世界に晒されてしまった 藤井・堀口戦が組まれたことにより、順位戦の抽選がガチであると言うことが証明されたとも言える 中座が川上を順位戦復帰させて自分は退場っていうシナリオあるかも
50歳って難しい年齢だな 当たりのレートが平均的になるようにとか操作入りまくりの組み合わせじゃ楽しくないだろ
バラツキが出るからこそ公平なんだぞ >>507
頭ハネ多い､昇級枠適正か､C2に長期滞留､など改善余地多い
少しずつでも良い方向に行ければ
所詮､他人ごとだから このままでもいいけど それはもう何年やっても上がれないやつが悪いで終わる話だし 頭ハネが多い→それが順位戦のルール
昇級枠→いじったししばらく様子見ろ
C2に長期滞在→上がれるくらい勝て
おわり 力量差ある相手でも期待勝率7割くらいのゲームで10戦やって8勝しても上がれないのが頻発するのは「上がれるくらい勝て」で済む話ではないんだがな・・・
運ゲー 名局賞に多分誰もあげないと思うけどB1菅井-斎藤戦をあげたい
未だに敗着がよく分かってない C2はＣ1と違って9-1頭ハネもほとんど発生してないし
長期滞在してるのはそこまで勝ってないからなあ
9勝はほぼ間違いなく昇級
2年連続8勝もだいたい昇級
7勝→8勝だと五分五分で昇級
6勝→8勝は運が良ければ昇級
5勝→8勝はごく稀に昇級
こんなもんだと思うが厳しいと見るか妥当と見るか
大地はちょっと運が悪すぎ 近年やたらとC級が長かったのは横山永瀬太地あたり？
あとズッコケ
この辺見ておかしい！と思うか妥当じゃんと思うか 良くあるのは
B2やC1で5年くらい降級点争いして生き残ってる(昔は強かった)ベテランを早くおろして
船江やらズッコケやらが早く上がれるようにしろ、みたいな意見 8勝で上がれる確率(直近10年)
B2 7/16 0.435
C1 3/26 0.115
C2 7/39 0.179 >>514
大地 8勝→8勝→8勝
西田 7勝→8勝→8勝
大橋 8勝→7勝→8勝
何かズッコケみたいな名称を上げたいわ >>518
>何かズッコケみたいな
ご本人には刺さりすぎるけど、ちょっと寄り道の次点組かぁ
(次点なのは大地さんだけですが) ズッコケは同学年で関東所属
大地24歳大橋27歳西田28歳年齢もバラバラだし所属も関東関西だしまとまりが弱いな 三段リーグでもみんな次点持ちだったので「次点上等」 >>514
直近30年のC2
8勝→8勝 昇級*9人 残留*7人 0.563
7勝→8勝 昇級13人 残留17人 0.433
6勝→8勝 昇級*4人 残留11人 0.267
5勝→8勝 昇級*1人 残留18人 0.053 直近３場所 32勝13敗で大関に上がる人もいりゃ34勝11敗で見送られた人もいるんだ >>522
あれ2年連続8勝でもそんなに上がれてないね
ここ2年と約30年前が昇級ラインが高くて率を上げてるからとはいえ
だいたい上がれるは言いすぎたか 33勝大関見送り人達も結局全員上がってる（た）し、
そういう力がある奴はそのうち上がるよ。
その後横綱になった人は一人もいないけど。 審判部は中々の目利きだな
横綱迄上がる力士は見逃さないんだ 逆に大地西田大橋が７勝になったら8勝組は昇級しそうだｗ もし川上がC2復帰したら順位はどうなるの？
服部谷合の次？ >>528
渡辺和
石川優
川上
服部
谷合
じゃない？ >>530
ズッコケ三人組が高見三枚堂八代
残念四天王が阿久津山崎松尾橋本 〉〉531
あんがと
でも高見はタイトルとったから・！？ >>526
北の富士さんなんか28勝17敗で上がっても横綱になっているし A級で名人挑戦は10%
B1で昇級は15.3%
今季B2で昇級は8%
今季C1で昇級は5.5%
今季C2で昇級は5.7%
下位クラスのほうが昇級率が低いっておかしいだろ… C1やC2は昇級できる可能性があるのは全体の1～2割程度なんだから実際はもっと高い 厳しいけど近藤とか藤井みたいな実力者はちゃんと上がれてるから問題ないんだろうな >>537
ねーよ
大半は一部の昇級候補に狩られる引退待ちのロートルだ >>540
ロートルだってたくさん勝てば昇級できる。
だから昇級の可能性は誰にでもある。
君の言ってるのは「昇級の可能性」ではなく「実質的な昇級の可能性」だろ？ >>539
昇級が厳しいのは当然なんだけど、昇級率で考えるとB1>>>A>>B2>>C2>C1っておかしいだろ… まあC2だと2敗した時点で昇級戦線からはほぼ脱落だからな
機会は平等だけど、それができる奴は限られる >>542
A級にふさわしくないやつを削ぎ落としてるだけだからなんもおかしくないね
そもそもA級の器なんて年にひとりいるかどうかってとこなのに
4人中2人はA級になれる枠設定なんだからむしろ緩いと言える >>544
何を言ってるのか意味がわからん
昇級の率の問題やぞ そもそもの問題として将棋界は名人を頂点ということになってるからその過程たる順位戦はある程度厳しさを売りにしてるって側面があると思うんだよね
狭い門を潜ってきた棋士→凄い、ってイメージをある程度持ってもらわないと成り立たない むしろ昇級率なんていう棋士が全員同じ実力でなきゃ無意味な数字にこだわるお前が意味分からん
確率の話をするときは条件を揃えることが大前提だぞ >>546
>将棋界は名人を頂点
まぁそうなんですが： 三段→C2が年4人以上、C2→C1が3人なので、C2タイトル保持者/棋戦優勝者が次々と生まれるわけ。 >>546
順位戦が厳しいのは当然のこと。
ただ厳しさの順序がおかしいだけ。
上に行くほど昇級率も下がるようにするのが自然だろう >>548
次々と生まれてなんかいないがどこの宇宙の話してんだよ
何年もC2にいてうっかりタイトル獲得したのなんて高見くらいのもんで
ほかはプロ入りから短くて制度上そうなったってやつばっかだろ C2のタイトル保持者って歴代で見ても極僅かじゃない…？
C1まで広げればもう少し増えるけど、どっちにしろ次々生まれるなんて程ではない
棋戦優勝も若手棋戦以外ならせいぜい藤井八代程度でしょ >>549
いや下がってるからね
昇級率の話したいならレートを元にした勝率くらい計算に入れろ
C2の昇級候補は対局相手の大半には8～9割勝てるんだから
実際の昇級率は上のクラスよりずっと高い
所属人数と枠数だけで計算していいのは全ての棋士の期待勝率が50％のときだけだ A1で勝率5割と聞いて、
大したこと無い、と捉えるか、凄い、と捉えるかの違いだな。 >>552
その昇級候補なんてものが存在するのがおかしいとも言える。
建前上は誰にでも昇級の可能性はあるのだから >>552
あなたの言うことは尤もだ。
ただしそれは棋士のレートと順位戦のクラスが完全に比例した場合の話だよ。 >>554
お手々繋いでゴールに毒された馬鹿ですか？
棋力が同じじゃないのにそんな建前が通用するわけがないだろ
サイコロで勝敗決めてんじゃないんだぞ >>555
平均的なレートが比例していればなんの問題もない
そもそも毎年入れ替わりが発生する時点で完全に比例することなんてありえないからね 昇級者の昇級直後の順位戦成績(直近30年)
B1→A* 246-296 0.454
B2→B1 390-314 0.554
C1→B2 416-184 0.693
C2→C1 560-340 0.622
3段→C2 703-497 0.586 >>548
まあ、八代、高見と続いたのは確かだけど、
藤井は規格外すぎるので除外して考えないと。 >>562
C2で8勝～9勝する奴でもC1だと6勝ちょいってことか？
クラス間格差は2勝と言われてるからまあそんなもんだろうな >>563
C2で8～9勝できる者はC1でも「平均で」6勝前後できるってこと。
あくまでも平均なので、それ以上多く勝ってる人がいるってこと。 ぶっちゃけ、B2もC1もC2も昇級候補10人くらいだよな >>563
当然のことだけど、どのクラスでも全員の勝率の平均値は50%だからね。
昇級直後の勝率が大きくそれを超えてるってこと自体が本来ならおかしいんだ。 門倉が昇級する前に門倉を昇級候補に入れていた人がいるだろうか？
50代の杉本がB2に復帰したのも誰も予想していなかっただろう
誰が昇級するか分からない >>563
昨年度まで２年縛りがあったのが大きいのでは
C2を８～10勝で上がったもの同士で当たれば負けは増える
これからはC1昇級者の勝率は確実に上がると思う >>568
どんだけ強かろうが下から上がってくしかないんだから別におかしくはないだろ。
そんなにくっきり強さ順にしたいならレーティングの上から順に埋めてオナニー順位戦クラスでも作って眺めてろよ。 >>570
そうなるだろうね。
でもそれがおかしいんだ。
だってC1の棋士は全員がC2を昇級した棋士なんだから。 >>485 です
順位戦の変遷調べてみた
昭和37以前は全級総当り
昭和38､39年 B2：12戦/15人 C2：12戦/15人
昭和40年 B2：12戦/18人 C2：12戦/16人
昭和38年以降､対戦しない相手が少しだけできた｡
前年対戦した､しない を均等化することが公平化とされた｡
⇒前年の対戦有無が公平化の最優先事項になったまま固定化された｡
10戦/50人 になった今も墨守してる >>572
別におかしくないだろ
C1に昇級してから何年も経ったら衰えるだろうし
AやB1みたいに降級しやすくすると棋士が生計立てにくくなって誰も得しないから誰も制度を変えようとはしないよ 人数ギリギリまで絞ったA級の中で見てもクラス内格差があるのにC級のクラス内格差で揉める意味がわからん
まあ順位戦に色んな要素が複合しすぎなのはあるから気に入らないなら新棋戦立ち上げの議論でもすればいいんじゃないのかな >>574
衰えているならとっくに降級してなきゃおかしい >>569
言うて番狂わせはそんなに無いだろう。
この２年だと、杉本、及川、古森くらいでは。 順位戦の不満点って毎回のように同じ議論がループするけど、見てて思うのはやっぱり棋士の格付けの仕方に問題があると思ってる人が多いのかな >>578
昔は問題なかったと思うんだけど、今は棋士が増えすぎてしまって、制度が実情に合わなくなってしまっているというか… 風通しのいい棋戦がお好みなら竜王戦へどうぞ
3冠ですら1組から転げ落ちるスリリングさがあるぞ 今も昔も大して変わっちゃいねーよ
強い新人が多かったことによる一時的な詰まりはここ最近の昇級者見る限りもう解消されたし >>580
風通しをよくしろというより、
上クラスより下クラスのほうが昇級率が低いという逆転現象が問題なんだよね 高野秀行六段が語るＣ級2組とC級1組の実力差
高野 もともと私にとってC級1組は「家賃が高い」ところなんです。
――家賃が高い？
高野 昔から順位戦のクラスと、その人の棋力の関係を「家賃」ということばで表現することがあります。
例えば、私はC級1組12期目になるんですが、今期まで勝ち越したことが1回しかない。
明らかに家賃が高いんです。ただ、C級2組には10年いましたが、こちらでは負け越したことが一度もなかった。
――つまりC級2組の家賃が合っていたと。
高野 そう。だから家賃が高いC級1組では、恥ずかしながら、いつも残るための戦いを意識せざるを得なかったんです。 >>583
すべてのクラスで棋士の強さが全く同じじゃないと成立しない謎理論いつまで続けるの？
お前の理屈だと今C2の中堅のやつをB1に放り込んだらC1にいくより簡単にA級に上がれるってことになるんだけど >>585
例えばB2でも勝ち越しできるだけの実力があっても、C2ではそれこそ全勝するくらいでないと昇級できないわけじゃん >>585
順位戦て棋士のランクを決める棋戦なんだから極端に言うなら
C1の下位の方がC2の上位よりも強くあるべきなんだよ
それが今はC2の上位はC1どころかB2の上位と比べても遜色無い
（もちろん藤井七段みたいな例外を除いた上での話） 加藤一二三は神武以来の大天才と言われて、4年連続昇級で18歳にしてA級に上り詰めた。
藤井聡太はC1で頭ハネを食らって昇級は1年お預けとなった。
この両者を比較すると加藤一二三のほうが優れているように見える。
だが、加藤の時代と今とでは下位クラスの人数が違うのだ。
従って、当時と今とでは下位クラスを昇級する難易度が全然違うのだ。
どんな強豪がどんなクラスでも順位戦で無敗というのは至難なのだ。 >>587
クラス分けしてクラス内で順位付けて上下移動の優先度を決めるから順位戦なのであって
棋士を上から順番通りに並べることを目的としてはいない
そんなことを目的とするならそもそもクラス分けをすること自体がありえない
クラス分けをするってことはやればやるほど上のクラスの下の方と下のクラスの上の方で
棋力の逆転現象が顕著になるってことでしかないんだから >>586
B2を1期抜けできるくらいの実力じゃなきゃ急いで上げてやる必要なんてない
B2で勝ち越し程度なら何年もかけてB2に到達するくらいで十分な器ってことだ 調べてみたけど加藤一二三の頃の順位戦って総当たりで2、3敗しても上がれてたから比べるのが間違ってるよね 順位戦は確かに棋士のランクを決める棋戦なんだけど、そのランク、言い換えれば格ってのは十数年単位で形成されていくもの
ある意味見る側にも気の長さが求められる、ような気がする >>590
何年かけても、そこまで到達できる可能性の方が低いでしょ
>>591
そう。同じ順位戦なのに、比べるのが間違いになるってのもおかしな話だよ。 >>592
それは言えるね。
1年や2年では分からん。
順位戦の問題点は風通しの悪さというより、棋士が増えすぎたことに対応できていないことだと思う >>594 そうだね 竜王戦が6組まであるんだ 順位戦も６つにしてもいいｗ
A1 10
A2 13
B1 20
B2 25
C1 30
C2 40 >>593
こいつはB2でも戦えるってやつがほとんどC2にいない時点で上がれる可能性のほうが高い >>579
昔っていつのことだ？
棋士人数なんてもう長らく横ばいだぞ
むしろ新三段リーグ以降はそれ以前(羽生のころ)より絞ってるから
もしかしたら若干減ってるかもしれん >>595
段が合わなくなるがA1＝九段でいいじゃないか 若いとき多少稼げなくても年取ってからもそれなりの収入を保証しようっていうのが
順位戦システムの一面なわけ、だから上がりにくくそして落ちにくくなってる
なので順位戦の制度を変えるっていうことは棋士の人生のありかたを
収入面から考えることとセットなんだよ
俺も昔は順位戦のシステム糞だなって思ってたけど
色々考えてみるとまあ良く出来てるなって思うようになった >>589
各クラスの上位と下位を入れ替えてるんだから明らかに上から順番にソートすることを目的にしているよ
ただ今は入れ替わり人数が妥当でないから入れ替わりが間に合ってない 棋士会側も問題を認識した上でB2C1の入れ替わり人数変えたんだから、それでいいだろ
いつまで文句言ってるんだ 順位戦を上がりやすくしたいのであれば、今のような棋士の収入と棋戦シードとの紐付けを完全に止めて
他の棋戦(棋聖戦や王位戦など)と同じような「単なる一棋戦」にして
棋士の対局料のランクは別に規定する(段位で決めるとかね)のが一案
でもそうすると、またその規定がロートル優遇だとか言い出すやつが出るんだろ？
棋士にも人生あるし、どういう人生を歩みたいかは棋士自身が決めることで周りがとやかく言うことじゃない
収入のありかたなんて人生でも重要な問題だし >>595
A2ってあっくんかよ
フリクラで吸収すればいい >>600
そこまで風通しを良くするならそもそもクラスを分けてる意味自体がなくなる
入れ替え人数に制限をつけてる時点で棋力の逆転現象は意図して起こされてるんだよ
そのほうがみんな自分の地位を守るために必死になって盛り上がるからな 普通他のスポーツとかだと競技人口の増加は喜ばしいこととして受け止められるはずなんだが、ここ読んでるとまるで棋士の数が増えることが悪いことのように思えてくる不思議
界隈として棋士を養えるか微妙だから制度的に選手寿命縮めようってあまりにも夢の無い発想だよね >>606
順位戦のシステムを作り上げた時は、その時の人数に見合ったシステムとして作り上げたけど、今はその人数ではない。
だから問題が発生するんだ。 将棋は日本独特の文化でもあるから、順位戦のクラスがABCとかプレーオフなんて用語は
改定してもっと和風にしてみてはどうか イ組、ロ組とか？プレーオフは挑戦者決定戦で良いか？ >>611
君個人の感想だよね？
棋士会の認識と君はズレてるよ >>610
そうだね
イ級、ロ級壱組、ロ級弐組、ハ級壱組、ハ級弐組とかね
あとタイトルは冠とか称号に変える
NHK杯テレビ将棋トーナメントは、NHK杯将棋勝ち抜き戦に変える >>614
アンタ おじいちゃんなのか？ABCくらい言えるよね？ ここは一つ、レート1940ぐらいの棋士が順位戦の各クラスに放り込まれたときの
昇級確率を計算すればスッキリするのではないか？
B2が一番昇級し易そうに思えるけどw >>615
言えるか言えないかの話じゃないんだよね
そう感じたなら読解力が恐ろしく低い証拠だな >>613
5クラスに分かれたのは第7期かな？
この期のC2は13人で、今はその4倍
でも昇級の人数は変わっていない。
これでは問題点噴出でしょう >>597
2019年度順位戦参加人数：136人
A 10人
B1 13人
B2 25人
C1 36人
C2 52人
1986年順位戦参加人数：118人(羽生初参加)
A 10人
B1 14人
B2 21人
C1 24人
C2 49人 >>619
C2の昇級枠は谷川が順位戦に初めて参加した1977年に2枠から3枠に増えた
谷川は翌年8勝2敗で3枠目に滑り込んでC1に昇級した 予想
名人挑戦 ナベ(名人戦は豊島防衛)
A級昇級 千田、永瀬
B1昇級 藤井聡、横山、佐々木勇
B2昇級 高見、都成、青島
C1昇級 大橋、佐々木大、黒田 >>620
これ見るとやっぱりC1の昇級を2から3にしたのでちょうど良さそうだね C1の予想はホントに難しいな
組み合わせ見ないことには本命も対抗も打ち出せん B1はA級から落ちてきた強いおじさん達が固まってるから、永瀬か千田のどっちかは昇級逃す予想 >>620
1986との比較ならそうだろ
だから「昔」ってのはいつなの？って聞いたわけ >>625
正直なところ、千田がすんなり上がるイメージはない 中村太一も思ったよりB2に留まってるね
タイトル挑戦した時はB1まではもう少しすんなり進むかと思ったけど 思ったより留まってるどころか思いで飯島のように思い出B1になれるかどうかって感じになりそう >>628
今期そのセリフを聞くと
落ちそうで落ちないという意味にしか聞こえなくなるな B1昇級は永瀬と1～4位のベテランの誰かだな
というか永瀬は上がらないとダメでしょう
二冠王がB1で何油売ってるんだって話ですよ >>634
1986年プロ棋士の人数→118人
2019年プロ棋士の人数→166人(ここから5人引退して3人が新四段として追加なので2020年度は164人) 引退棋士も三段リーグ経験者が大半になっていくから理論上は編入以外増えなくなるよ プロの人数はもっと増やしてもいいと思う
里見香奈とか、順位戦には参加できないが
フリークラス待遇、竜王戦は6組で
男子プロ並みの扱いをしたっていいじゃないか
NH杯戦トーナメントも
里見香奈は男子プロ四段扱いで予選から参加させろ
そのかわり、降級点の人数はバンバン増やせ
C1で負け越してる棋士はC2にバンバン落とせ
C2で負け越してる棋士はフリークラスにバンバン落とせ
ピークを過ぎた50代のオッサン棋士よりも
里見香奈のほうが商品価値が高いのは明らかだろ？ 商品価値ってのは勝てるやつにしかない
里見もあくまで女流で絶対的な強さをほこってたがゆえの価値であって
西山に全然勝てなくなったことですでに陰りが出てる イロハより
甲
乙一、乙二
丙一、丙二
丁
の方が序列感ある気がするな ここでは嫌われてる飯島だけど増田・千田に勝ったり最近調子いいな
対戦相手次第では杉本師匠みたいにＢ２復帰あるかも 千田が飯島に負け近藤が千葉に負け
この二人本当にA級に上がれるの？ 杉本より10歳若いんだぞ飯島
むしろとっとと復帰しろ 枠増えるしな
数年内にズッコケあたりと同時昇級はあるでしょ 通算606勝で三枚堂達也九段が爆誕するからな
普通に可能性あるから怖い 竜王取って八段、竜王2期で九段なら昇段理由が五段以外全部竜王戦になるんだけど、竜王どころかタイトルが取れるビジョンすら見えないんだよなぁ…>三枚堂
タイトル挑戦ならできそうだけど >1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510 >>651
山ちゃんはもうすぐ勝ち星で九段になるんだっけ
A級経験なし、タイトル経験なしで九段になった人は
今までに何人いるの？ 西村と田中魁秀あたりかな
タイトル挑戦経験なしまで含むと田中魁秀だけだと思う 今までA級・タイトルなしで現役時に九段になった棋士
北村昌男
西村一義
田中魁秀
の3人
この中で西村はタイトル挑戦2回、通算778勝742敗、64歳でC2降級点なしで引退(限界までやったら最低でも67歳までは現役だった)
とA級タイトルなしの棋士では歴代最高クラスの実績(特に64歳までやって生涯勝率.512はすごい)
北村昌男はB1に17期在位(A級経験がない棋士では福崎の次に長い)
となるとやっぱり田中魁秀が実績で言えば最低っぽい 北浜健介があと128勝で九段
今44歳だから、57歳まで平均10勝ペースで到達できる
いけるかな？ 九段勝数昇段は阿部さんがあと8勝で急な病気でもなければ今年中に達成できそう。以下デビル先生が56勝、脇、富岡両先生の残り65勝。
その次が広瀬の78勝なんだがこの前の王将戦勝ってればなあ…。山ちゃんは101勝で今期は調子悪いなりに20勝してるから40代中盤ごろにはいけそう。 段位は実績ではなく年功序列と考えた方がわかりやすい
実績のない九段に文句を言う人もいるけど
普通は九段になれるものだと思えば腹は立たない
段位のめやす
20歳 四段 25歳 五段 30歳 六段
35歳 七段 45歳 八段 60歳 九段
実際は下はもうちょっと早いと思うがわかりやすくした
これより早いのは実力、実績があるか運がいい棋士
これより遅いまたは現役中に九段に到達できないのは弱い棋士 年功序列ならぶっちゃけ通算勝利数だけでいいのに
◯段昇格後◯勝規定と他の規定が絡むせいめ違和感ある八段九段が生まれてしまう
阿部みたいな、ずっとそれなりに強い棋士の年取ってからの九段は年功序列で十分納得がいく >>663
これは確かにそう思う
勝数での昇段を昇段後じゃなくて通算を基準にすれば
七段までは竜王戦のクソ規定で運良く上がっても
そう簡単には八段、九段にはなれないからな 段位の基本は順位戦
C2四段、C1五段、B2六段、B1七段、A八段
A級に上がれなければ九段は無い
藤井は五段、もうすぐ六段 竜王は挑戦者になっただけで六段、竜王になったら八段だっけ？
糸谷は竜王失冠して八段だっけ 挑戦七段、獲得八段、防衛九段が覚えやすい
実際には挑戦＝1組だから七段、防衛＝竜王二期で九段 通算勝数で九段とか分かりやすいけど
最小勝数で九段ってやっぱりナベなのかな https://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1428139273/
■将棋 八段から九段への道 ７■ [転載禁止]©2ch.net
6 ：名無し名人：2015/04/04(土) 18:25:13.81 ID:ezn16OQ+
◎九段昇段時の勝数及び適用規定
渡辺＿＿明 １９５ 竜王２期
谷川＿浩司 ２３８ 名人獲得
南＿＿芳一 ２５８ タイトル３期
藤井＿＿猛 ２９７ 竜王２期
高橋＿道雄 ３３９ タイトル３期＋八段昇段後１年
羽生＿善治 ４０３ タイトル３期＋八段昇段後１年
丸山＿忠久 ４０４ 名人獲得
佐藤＿康光 ４１５ 名人獲得
(以下略) >>670
これって、九段に昇段した時だよね？
九段の権利を獲得した時だと、変わるのかな >>667
囲碁の小四冠だな
あっちは防衛しなくても小四冠から2期獲得で九段だが(村川がこれ) 贈九段を含めて歴代で九段になった棋士が62人、その中で勝数規定は31人
半分か 勝数で九段になった棋士の中でタイトル取ったのは11人
（大内、桐山、森けい、森安、田中寅、塚田泰、福崎、中村修、島、三浦、木村） 森安も息子と揉めなければ名人は無理でも、もっとタイトル獲れたかもしれんのに ■今年度のタイトル戦結果
天彦名人→ 防衛失敗
高見叡王→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功
渡辺王将→ 防衛成功
なんやこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナベしか防衛してない！！ さすが順位戦スレだな
形骸化した段位にこれだけ熱く語れるなんて >>522 連続8勝しても半分しか上がれない
勝数 対 人数の分布がイビツになっている
対戦組合せが適正化されていれば､もう少し分布が中心に寄ってきそうだ >>679
もうその話はいいよ
あんたしか言ってないから C2ごときで2敗もして上がろうってのがおこがましい 何だかんだ言って、C1以上を見たら、
みんな同じ条件でC2を突破してきた連中だ。
当たり前だが >>677
豊島も防衛したことはないよね
ナベが名人になってしまうのか
大山康晴以来の、ハゲ名人になるのか >>679
B2以下で8勝以上の分布割合を調べてみた(直近30年)
2年縛りがあったC1はともかく
C2に関しては何ら対戦組合せ上の問題点はないと言える
B2 **89/696 0.128
C1 *127/897 0.142
C2 183/1429 0.128 >>671
屋敷はデビューから2年ちょっとで棋聖三期達成したんだっけ
今でいうと本田五段がいきなりタイトルとったようなもの 藤井が活躍するばするほど屋敷の評価が見直されてくのはわらった >>685
屋敷は奪取→防衛→失冠で
3期目の獲得はしばらくたってから そうだったか
屋敷は
タイトル挑戦 史上最年少
タイトル奪取 史上最年少
タイトル防衛 史上最年少
タイトル失冠 史上最年少
だったか
なお、四段デビューからタイトル初挑戦までは、本田五段が史上最速？ 勝ち星八段(85年度以降)
桜井昇 60歳10ヶ月 土佐浩司 59歳05ヶ月
剱持松二 58歳05ヶ月 神谷広志 53歳00ヶ月
神崎健二 52歳08ヶ月 泉正樹 52歳06ヶ月
中田功 51歳06ヶ月 佐伯昌優 50歳07ヶ月
畠山鎮 50歳03ヶ月 杉本昌隆 50歳03ヶ月
佐藤義則 49歳06ヶ月
浦野真彦 48歳06ヶ月
畠山成幸 47歳09ヶ月 優1
前田祐司 46歳06ヶ月 優1
小野修一 45歳06ヶ月 優2
日浦市郎 44歳01ヶ月 優1
真田圭一 44歳00ヶ月 登1
野月浩貴 43歳06ヶ月 優2
中川大輔 41歳05ヶ月 優1
中田宏樹 41歳03ヶ月 登1優2
田丸昇 40歳11ヶ月
脇謙二 40歳03ヶ月 優3
富岡英作 38歳07ヶ月
阿部隆 37歳05ヶ月 登1優2
北浜健介 37歳02ヶ月
松尾歩 35歳03ヶ月 優1
山崎隆之 32歳05ヶ月 登1優8
中村修 30歳11ヶ月 獲2登5優1 ※現規定ならタイトル2期八段(24歳)
屋敷伸之 30歳04ヶ月 獲3登7優2 ※同上(19歳)
福崎文吾 30歳03ヶ月 獲2登4優1
藤井聡太 19歳07ヶ月 優3 >>688
それも屋敷の方が最速、屋敷のころは棋聖戦が年２回あったからね >>690
追記すると現行制度で屋敷のデビュー後最速記録を抜くには
４月デビューで叡王挑戦または１０月デビューで竜王挑戦のいずれかでないと抜けない。
竜王はあの変則本線トーナメント勝ち切るのは無理ゲーなので４月デビューで叡王挑戦の方が可能性あるかな。 誠也がB1で聡太がB2で大地がC2
綺麗に分かれたな～ >>689
これ見ると8段昇格40代だと9段無理目なん感じかな？ >>693
40代で勝ち星8段になる程度の実力じゃ
そこから250勝稼ぐのに20年以上は軽くかかるから定年のほうがだいたい早いだろう
年間10勝ちょっとくらいがせいぜいだからな >>695
全部勝ち星で今年9段に上がる予定の阿部隆が37歳だし、他の昇段があってそれより遅いんじゃ確かに無理か フリクラになると上積みされて早く九段になれる
田丸はそれで引退前に九段になった
複雑な計算らしい 藤井は満遍なく勝ちまくってるから勝ち星八段も現実的なのか
タイトル一個じゃ八段なれないもんな >>698
豊島がB1に5年目突入してたら勝ち星8段になってたから、藤井ならあと2年で勝ち星8段かな？ 阿部隆は勝数で八段になってからA級に上がった珍しい経歴の棋士 比較的若い年齢で勝ち星昇段する棋士は色々な棋戦でまんべんなく勝てるけど、順位戦昇級やタイトル挑戦（棋戦優勝）にはなかなか至らないって感じなのかな >>706
中村太地もそうなるかもしれないな
永瀬はタイトル二冠で八段になったけど、数年後には失冠してA級で八段になるかも 田丸ってフリクラ規定なかったら九段になってないんだな
田丸をノーカンにしたら85年度以降に勝ち星八段になってから九段になれたのは中村修、屋敷、福崎の30歳で八段になった3人だけだ
まあ阿部隆ももうすぐ九段だが阿部隆を含めても4人しかいない 西村一義九段が42歳で八段になったあと、九段に勝数規定で上がってるな 前田祐司が九段になった退役棋士規定とかいうのがあるな >>713
お目を拝借で前田先生が書いていたがフリクラ規定の年間10勝加算を
もう少し弾力的に運用してるのが退役棋士規定なのかなと
九段の規定勝数に本当は少し足りないっぽいね＞前田先生 競馬板で見たけど
三浦皇成騎手は、もうすぐデビュー以来
通算1000勝が迫っているらしい
過去には、GIは勝利したけど通算1000勝出来なくて引退した騎手は何人もいるのに
GI未勝利のまま通算1000勝を達成したら
史上初らしいぞ
将棋でいえば、誰に相当するのかな？(笑) 田中魁秀先生じゃね
三浦は師匠がアレなんでなんともはや >>708
叡王か王座防衛or棋聖王位奪取で九段でしょ
まぁ竜王もあるし
今年中に九段になるチャンスいっぱい >>710
でも、誰かが言ってたが、三枚堂は通算600勝ちょいで九段になれるらしいから、
このまま万年C2だろうがなんだろうが45歳くらいで九段だぜ >>719
>このまま万年C2だろうがなんだろうが
竜王戦で上に上がったから昇段が早いのでは？ あの鬼畜眼鏡のせいで感覚がマヒするが、現役で九段に上がれるだけでもすごいんだけどな >>719
藤井聡太もこのまま昇級が止まって30才くらいで勝ち星九段になるかもしれん >>699
デビルはここ３年くらいの衰えが羽生よりも激しい ここ10年くらいレート1500は割らずに耐えてるし順位も70～100くらいだから
フリクラにでも落ちない限り年間8～10勝くらいは出来るんじゃないかな 年金受給年齢引き上げもあるし、棋士引退年齢も引き上げたほうが良さそう
フリークラス宣言は満70歳まで
フリクラ落ちは満65歳まで
今の時代に収入の低いフリクラでずっと続けて60歳で引退とか死ねって言ってるようなもの
連盟職員として働けるなら良いかもしれないが、棋士なんて将棋以外何もできないでしょ デビルは2-8でギリギリ降級点回避した時はさすがにまずいと思ったがむしろそこから持ち直してるほうだと思う 深浦と久保って1000勝できると思う？
深浦康市(48) 850勝
久保利明(44) 762勝 >>730
>年金受給年齢引き上げもあるし、棋士引退年齢も引き上げ
これは、この5年ぐらいで必要になりますね。
どんなに遅くても国家公務員の退職なんかと同じペースでしょう。 目安として今の深浦は同年齢時の森下と大体勝ち数が一緒
そして同年齢時のレーティングはざっと100～150くらいの差はある そろそろ年度終わりなので第78期のA級・名人の成績をまとめてみる
豊島 58戦39勝19敗(.672)
渡辺 56戦41勝15敗(.732)
広瀬 49戦25勝24敗(.510)
康光 29戦15勝14敗(.517) ※31日に対局あり
天彦 37戦17勝20敗(.459) ※31日に対局あり
羽生 49戦29勝20敗(.592)
糸谷 35戦18勝17敗(.514)
三浦 42戦22勝20敗(.524)
稲葉 43戦22勝21敗(.512)
木村 43戦22勝21敗(.512)
久保 43戦21勝22敗(.488) ※30日に対局あり
参考
菅井 46戦31勝15敗(.674) ※31日に対局あり
斎藤 40戦24勝16敗(.600) >>736
A級って、5割ちょっとが中央値なのか
やっぱシードあると勝つの大変なんやな >>737
まあ、A級シードがないのは王位戦と叡王戦くらい
叡王戦は八段予選または九段予選だから当たりがカオスになりやすいけど 対局数は40戦を超えてないと残念って感じかな
順位戦の9戦に加えて7つのタイトルと3つの一般棋戦で
平均3.5戦ずつで44戦、それくらいがとりあえずの目安？ 羽生年収どれくらい下がったんだろう
これから本出しまくったりYoutube動画上げたりして稼ぐのかな >>736
豊島結構負けてた印象だけど勝率高いんだな
順位戦であれだけ勝った菅井と変わらん とりあえず>>736をまとめてみての個人的雑感
・今期の渡辺、豊島でもこの対局数。70～80局なんてもう人間辞めてる
・広瀬が思ったより負けてた
・康光の会長職の負担（と衰え）は対局数に表れてる気がする
・全盛期と比較してしまうからあれだが羽生悪くないように見える、あとは何かひとつに星が集まれば
・今期一番酷い天彦に負けた久保と木村は降級で妥当
・やたら降級候補にあがりやすい三浦だが成績見比べると他の30代も似たようなレベルで危うい
・菅井斎藤がA級在籍しながら6割超えるようなら凄い、多分タイトルまた取れる 森内はフリクラ宣言だからとりあえず65歳までは現役続けられるのか >>727
すまぬ、
実は一切のデータを見ずに、単に順位戦の負け方の内容を思い出して書いた
いやまじで順位戦は急激に弱くなったから。
他棋戦で稼ぐかな いよいよフリクラ転出者発表の時期だな
森内・浦野・土佐→小林健・神崎→泉・脇と来て今期はどうなるか >>734
民主党政権になった時に財団の見直しがあり棋士は厚生年金なくなった
国民年金なのでかなり厳しいかも 今期A級は残留争いかなり競ったけどそれは年度勝率を見てもよくわかるな
木村は運が悪かった >>747
厚生年金無くなったってかなり酷くない？
今まで厚生年金を払っていた棋士は払い損か・・・
つか正直国民年金だけで暮らせないでしょう
自営業みたいに定年がないなら別だけど、せめて65歳までに引退した棋士にはなんらかの
仕事の斡旋があっても良いと思う
・・・のだが、数十年後の将棋界なんてまだ存続してるかどうか分からないよな
もうソフトの方が強いのが明白で、新しく将棋やる人もどんどん減るだろう >>741
対局料だけはランキングで見れるから調べたら？講演とかその他はしらん >>749
プロ棋士にまでなった人は教室開いたり学校や企業の講師したりお金持ちの個人教授したり割りと収入得る方法あると思うよ >>749
厚生年金は例えば、会社員を１ヶ月勤めて後はフリーランスであっても支払われるから
払い損にはならない。
国民年金だけでは厳しいのは確かだけどね。 >>746
北海道研修会の幹事に就任した中座先生があやしいと見ている
5人の中で唯一の奨励会幹事経験者でメインで業務を担当する可能性が高そうだから >>736
あれだけ衰えた連呼されていても豊島・渡辺に次ぐ勝率出してる羽生すげぇ
全盛期どれだけバケモノだったんや… >>754
衰えヌーボー的に言えば
人類史上最大級の衰えとか地球終了級衰えってヤツだな 羽生は衰えた(A級残留、王位リーグ、王将リーグ、勝率5割9分)
やばすぎ 50歳でこれ 足が完治したらしいし、そのうち三冠に戻るな 座ってるだけでも激痛の状態で豊島と広瀬相手にフルセットまで粘るくらいだから >>724
このペースだと23～24歳で勝ち星九段いけるけどな >>759
仮にタイトル1期までとして、今からストレートA級八段と勝ち星八段どちらがはやいんだとおかしなことになっとるな
その仮定のほうが厳しそうだが 今のペースで勝つにはシード獲得直前でまけるか、タイトル戦にまで行ってフルセットで負け続けないとシードの関係で難しくなるな >>749
んなこたーない
日本将棋連盟は、団体職員扱い
プロ四段になった棋士は年金もらえる
ただし、女流は国民年金で、保険証も国民健康保険扱いらしい >>760
藤井聡太は、豊島と同じ道をたどるだろ
A級に上がる前にタイトルをたくさんとる…
かと思いきや、そこまでの大活躍はしない
B1も一期抜けは出来ずに、なぜか数年足踏み
そこからようやく大ブレイクして、初タイトル
初めての名人挑戦でしっかり奪取
しかし数年後には名人失冠して
豊島と渡辺明と藤井聡太、誰がいちばん最初に
永世名人になるでしょうか～という争いに
なると思う >>762
情報古いよ
> 連盟が公益社団法人に認可された2011年からは、保険料の半額負担は「特定の個人に利益をもたらしてはいけない」との原則によって、厚生年金への加入は廃止されました。
2014/10/21 8:11:24
将棋界の引退制度に関するコメント、囲碁界との比較、引退後の収入 - 田丸昇公式ブログ と金 横歩き http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-b430.html >>763
藤井の今期の対B級戦は11勝1敗で勝率0.917（次期A級は5勝0敗）
2敗なら1期抜けできるのにB1で数年足踏みするとは思えない >>763
またキチガイ羽生ヲタの願望妄想か…
藤井と豊島じゃあまりにモノが違いすぎるのに、なぜそうなるんだ？
「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢
藤井聡 168勝32敗 勝率 .840 17歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
羽生 158勝42敗 勝率 .790 18歳
中原 156勝44敗 勝率 .780 22歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
豊島 144勝56敗 勝率 .720 21歳
永瀬 144勝56敗 勝率 .720 21歳
渡辺明 143勝57敗 勝率 .715 20歳
森内 142勝58敗 勝率 .710 20歳
佐藤康 142勝58敗 勝率 .710 21歳
谷川 141勝59敗 勝率 .705 19歳 >>767
これはまたコピペ厨が捗りそうな記録
羽生の18歳勝率0.79は十分にものすごい数字だと思うが
藤井は強烈だな >>768
藤井は最初の29連勝分を引いても勝率8割を超えてると言うチート成績
しかも、この圧倒的成績にして誰よりも若いってのがヤバい 2年目から朝日杯シード、3年目から朝日杯と王座戦でシード
新人棋戦も2年目までという厳しい条件での勝率8割超えだからすごいと思う 棋士が団体職員って言われることがあるのは、団体職員って肩書で一般人としてクイズ番組に出た某十八世名人のせいだな >>767
よく調べたと思うけど「越えられない壁」の定義は何だ？
若干恣意的な設定とも感じるのでね >>772
藤井の歳でタイトル挑戦したやつすらいないのに遠いとかなに言ってんだか こんな誰が見てもズバ抜けた成績残してる藤井でさえ抜けないかもしれない屋敷の記録の凄さが際立つな 17歳で初挑戦、18歳で獲得とだけ書かれると高校生でタイトル取ったかのように見えるけど
実際は高3の冬に初挑戦で獲得は卒業後だからな屋敷は 得の意味は分からんが
将棋界は野球みたいなこと年度行進でもないしな 順位戦昇級年齢なら早生まれが得になるのは確かかもしれない >>770
さらに、今年度はA級ら上位陣と数多く対局しているからな。
B1以上が全対局の半数近くに上っている上での勝率８割は脅威。
>>775
年齢とは関係無しに、これだけ勝ちまくっているのにタイトル挑戦に届かないのは
不思議に思わないのか？
将棋の神に嫌われているのかな？
（だから、将棋の神にお願いするなら？ → 一局手合わせ、になるとw） あとちょっとで勝ち星八段になれるってところでA級に上がっちゃうと、九段までの勝ち星ってリセットされるの？
それだとなんかすごく勿体ない気が 昇段後の勝ち数なんだからリセットされるに決まってるだろ 今の藤井七段はまだ上に登ってる最中だし予選も多いからなぁ
あらゆる棋戦でシードされる立場になりかつ今の勝率を維持できるならそりゃタイトル挑戦できないのを不思議に思うだろうけど
どんなに勝率高くても大抵は一発勝負で挑戦のチャンスが逃げていくんだからそう簡単ではないでしょうよ >>781
全然思わない
シードされまくりのA級が8割勝ってて挑戦してなかったら不思議だけどな 三冠ペースを33年ぽっきりで羽生に追いつける
楽だわな >>782
9段までの勝数カウントを早く始められるんだからなにひとつ損はしてないわけだがどのへんが勿体ないんだよ・・・ C級時代に8割勝った騎士は藤井以外にも過去に結構いたけど挑戦していない棋士の方が多いはず そもそも3年連続で8割勝った棋士は前例がないし比較対象がいない 棋聖に挑戦した1989年度の屋敷は勝率.708だし8割勝ってなくても別に挑戦はできる
たくさん勝てるのはいいことってのは大前提として、タイトル挑戦までいくには特定棋戦に星が集まることも大事
そういう意味では藤井七段の王将戦はもったいなかったね あと久保とか木村とか太地とかも8割越えた年にタイトル挑戦はしてないな >>782
八段昇段後の勝ち数で規定されているからどうしようもない
カウントスタートが少し早くなったと前向きに考えるべきだろうね つーかタイトル戦に出てたら8割はそうそう超えられないからな
ストレートで勝たなきゃ勝率落ちるんだし >>796
ちな羽生の1995年度
55局 46勝 9敗 .8364
うちタイトル戦 30局 25勝 5敗 .8333
言うまでもなく羽生が七冠独占＋NHK杯＋早指し選手権を総ナメにした年度 はいはいそうだねー羽生はすごいねー
傾向の話してるときに少数の例外を持ち出すのは馬鹿のやることだぞ >>789
wikiの将棋大賞のページ見に行ってきた
勝率賞取った人でも8割はなかなかいかない
確かに「越えられない壁」だな 1995年の羽生はマジで将棋星人やろな
タイトル戦で勝率8割3分ってのがエグすぎ 1995年の羽生が歴史上最強の棋士だと思う
この頃の羽生なら藤井にも8割は勝ちそう >>798
そう考えるとやっぱ去年の渡辺(8割ジャスト)も凄かったんだなって >>781
1989年の羽生評(高校卒業する辺り)
ここで気になるのは新人類棋士達の勝負運である。いくら勝率が高くても、急所の一番に勝たなくてはなんにもならない。
羽生についていえば、今年１月末までで50勝14敗。最近ちょっとペースが落ちて８割から遠のいたが、それにしても恐るべき高勝率である。
これだけ勝つと、いつ見ても勝っているという感じだが、実績はといえば、これというものがない。
新人王戦、天王戦と二つの優勝はあるものの、タイトル戦の挑戦者になれないし、リーグ戦にすら入っていない。
棋王戦がいい例で、みんなあと一歩のところで負けている。そして肝心の順位戦は他力頼みの状態だ。
意地わるな言い方をすれば、要領のわるい勝ち方をしているということになる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190726-00135838/
将棋世界1989年7月号(高校卒業した辺り)
5月11日には「今度こそ羽生が挑戦だろう」と思っていた棋聖戦で、
羽生が淡路八段に負かされてしまったではないか。
週刊将棋で聞くと羽生－淡路戦は羽生の逆転負けという。
長手数美学の淡路八段が最後は光速の寄せで決めてしまったという。
「淡路流の腰の重さに羽生君がつんのめったんだろう」と、某八段。
それにしても最近の羽生はいいところで負けてくれる。大相撲の旭富士みたいだな、とちょっと心配になる。
https://shogipenclublog.com/blog/2019/10/23/against/ 95年羽生
名人戦→森下(4-1防衛)
竜王戦→康光(4-2防衛)
棋聖戦→三浦(3-0防衛)
王位戦→郷田(4-2防衛)
王座戦→森け(3-0防衛)
棋王戦→高橋(3-0防衛)
王将戦→谷川(4-0奪取)
96年羽生
名人戦→森内(4-1防衛)
竜王戦→谷川(1-4失冠)
棋聖戦→三浦(2-3失冠)
王位戦→深浦(4-1防衛)
王座戦→島(3-0防衛)
棋王戦→森下(3-0防衛)
王将戦→谷川(4-0防衛) >>801
49歳の森が33歳の谷川、25歳の康光、23歳の深浦に勝って挑戦してくるような緩い時代だったからな 95年～96年の羽生とタイトル戦で戦った棋士のなかでC級だったのは郷田(C1)、三浦(C1)、深浦(C2) >>805
羽生｢七冠｣が負けた相手は
三浦、森内、井上慶太の3人だけだっけ
三浦に棋聖を奪取される
スポーツ新聞の1面に
｢羽生七冠 まさか 井上慶太に敗れる｣ 羽生が王将を奪取し7冠になったのが1996/2/13
その後負けたのは2/20の井上(勝ち抜き戦)、3/11の屋敷(全日本プロ)、5/20の森内(名人戦第4局)、6/18からの棋聖戦で三浦に3つ負けて7/30に7冠が終了
屋敷の貴重な羽生戦の勝利がこんなところに >>789-790
まぁクラスが下だと相手も弱いから勝率は稼げる
藤井聡太の評価はB級以上に上がって相手が強くなるこれからだな 訳知り顔で>>810のような事を言うアホって、相当なニワカなのか途轍もなく頭が悪いのかどちらなんだろ？ >>811
順位戦至上主義者か単に聡太アンチなだけでしょ。王将リーグ王位リーグ入ったからかB1以上との対局が全対局の3割近くなっててB1上がった誠也より多いくらいなのに。 >>813
>B1以上との対局が全対局の3割
さらっと流し見したら、26対局(B1+A+名人)じゃないかな？
全62局、41.9% (数え間違い有ると思うけれど)
もちろんB1 斎藤慎太郎八段なら、27対局/40対局ぐらいになるね (同じく流し見ね) 正直>>810が藤井ファン？にここまで叩かれる理由が分からんかった
でも>>814のデータ見て印象が変わった、これマジかよ
当たり前のように8割勝ってるから、普通は>>810はそこまで検討外れではないはず、と思うよ
でも今の藤井は常人の想像を相当越えたところまで成長してるんだなって >>802
B1での全勝があるから渡辺クラスの棋士としてはどうなんだろうか 7割が晩年の大山くらい強くて
8割は異常に強い
って認識しかしてないw > 桐山 当然、負けたくないという気持ちはあります。そして将棋自体が以前と変わっているので、新たな将棋を吸収できたらという思いもあります。
「将棋ソフトについて聞くこともありますよ」師匠が語る豊島将之竜王・名人との接し方 | 観る将棋、読む将棋
桐山清澄九段インタビュー #2 #shogi #将棋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/36939 フリクラ転出まだこないな
毎年３月３１日じゃなかったっけか 福崎と神谷はフリクラ宣言したほうが微妙にいいのでは… フジイ師弟と対戦がない杉本８段はズルい！(｀･ω･´) >>823
>杉本８段は
藤井七段以外は中上位は横並びなので、組み合わせによっては、まさかの師匠B1が有るかもね。優秀な弟子が上位陣全員に一敗プラスするはず。 >>821
福崎はまだ降級点1
宣言を考えそうなのは神谷中座大平 B2・C1・三段リーグは奇数ほぼ確定か
途中経過分かりずらいんだよなあ ひふみんはC2で降級点2つ取った時点でフリクラ宣言しなかったよね
潔いと思う >>828
しなかったじゃなくて出来なかったが正しいだろ
確か65歳以上はフリクラにいけないから降級したら引退 神谷 95% あと2年か7年か
中座 85% 急激に衰えた
大平 60% 5年の差とか気にしてなさそう 大平こそ宣言すぐしそうだけどな
少しでも楽に長くやる方選びそう ちなみにひふみん65歳の時はまだB1いて途中まで昇級争いしてた模様。ソフトが台頭した今と状況が違うとはいえ化物かよ…。 ■昨年度のタイトル戦結果
天彦名人→ 防衛失敗
高見叡王→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功
渡辺王将→ 防衛成功
なんやこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナベしか防衛してない！！ 藤井は勝星昇段まであと98勝だったかな。
ストレートでA級でもタイトル挑戦&失敗複数やると結構可能性ある予感。 >>832
65歳だとB2だよ
序盤6連勝してB2で昇級争いをしたのが66歳
最後に順位戦で指し分けしたのが71歳でC1 >>835
70歳過ぎて順位戦で勝ち越ししたのって小堀と有吉だけ？ >>820
2019年度からのフリークラス転出者
更新：2019年04月03日 16:30
全然まだっぽい 永世名人の谷川浩司は
フリークラス宣言しないんですか？
永世名人がB2に落ちても指すんですか？
元横綱が平幕から十両に落ちても相撲をとるようなものではないのですか？ だから何なの？
他種目と比べてどうしたいの？
相撲は相撲、将棋は将棋だろ >>847
関口杯は関西奨励会の仲宗根杯みたいなクラス/段級位を問わない形だけでなく
可能なら他研修会の会員とも対局できる形になるのかな
地方の研修会のレベルアップやレベル維持に繋がるといいが 連名も例の新型コロナ騒動でてんやわんやなんか・・・(´･ω･`) 日本将棋連盟見解、「緊急事態宣言」出されても対局続行 公共交通機関の機能が確保される限り継続
2020年4月1日 17時30分 スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20200401-OHT1T50164.html
> 対局は聖なるもので何事においても続行されるべきという精神も将棋界の根底にはあるが、オフシーズンが存在せず、各棋戦のスケジュールを消化していかなくてはならないという事情も背景にはある。 五輪の関係で日程詰めるって話が出てたけど、延期になったからその影響はあまり考えなくていいのかな
棋士に感染者が出た場合にどうするのってのはあるが 将棋会館内はなんとでもなるけど千駄ヶ谷までの交通機関で感染しそう
あと奨励会はヤバそう
研究会やVSは早めに自粛の方針とか出した方が良さそう
永瀬が発狂するかもだが 阪神大震災のときも、数日後に米長－谷川戦が組まれていて
米長が気をつかって「対局日を変更（延期）してもよいですよ。」とわざわざ申し出たのに
谷川が「それには及びません。」と予定通り対局場に現れて
「谷川は神戸の自宅マンションが崩壊しても予定通り将棋の対局を行った」と
美談にされた過去があるからなあ
あのときは、山崎隆之（当時は奨励会員）がやらかしてしまって
師匠の森信雄が激怒して破門するしないの騒ぎにもなったけど >>853
これ美談扱いにするのおかしいよな、つか米長まともだ
郷田が記録係に気を遣ったのが美談になるのならわかるけど スポーツと違ってテレワーク対応できる競技なんだから
将棋界はこういう時に率先して文明に適合してるところを見せれば良いのに >>856
まあ勝敗第一で対局相手との信頼関係なんて皆無な人たちだって事だしな イベント中止なんだから1日の対局数減らして土日もやればいいんだよ
盤の間隔を広くしてさ >>852
>あと奨励会はヤバそう
使う部屋増やす=人口密度下げるとか、対策が必要でしょうね。 >>858
本当にそう思う
将棋会館の隅々まで使って、間隔開けてやればよい 2020年度からのフリークラス転出者｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/2020_1.html
> 2020年度からのフリークラス転出者は以下のとおりです。
> 神谷広志八段 中座ぷろはフリクラてんしゅつしなくて大丈夫なん？(´･ω･`) 奨励会と三段リーグは十分な間隔開けるなら将棋道場も使えばよくね？ テレワーク導入の機運がいつ出てくるか
なんなら大和証券が「もういっぺんやりましょうか？」と言ってくれてもいいんやで 中座は去年が悪すぎただけで持ち直しも可能かもしれない
大平はまだ若いしまじめに打ち込めば降級点回避できるだろ、頑張れデブ 大平も中座も損得でいえば転出した方がよかったと思う
こればっかりは本人の考え方だから外野が言うことじゃないが 中座は川上にあの対局負けてたら宣言したんだろうか、などと根拠もないのにそんなことを考えてしまった
別人のように内容がよかったからな プロ棋士のテレワークって可能なのか？
ソフトが弱い10年前は可能だったかもしれないが今はもう無理だろう >>872
本来はこんな時期だし
棋士の良心を信じて不正のリスクを負ってでもパンデミックを避けるのが妥当な判断なはずなんだがなあ
(もちろんソフト指しの罰則規定は強化する) 対局室は広い部屋で換気を良くし、棋士は盤から2m離れてマジックハンドみたいなので指すとか
もしくは片方の棋士が指すときはもう片方の棋士は2m離れ、常に2m以上の距離をとるとか 部屋に軟禁して口頭で指示して電脳手くんに指させればいい 88年組2019年度勝率 直近15戦成績
星野0.615 12-3
大夢0.585 11-4
牧野0.562 9-6
稲葉0.512 9-6
糸谷0.514 9-6
天彦0.459 8-7
太地0.444 10-5
石田0.438 8-7
太地突き抜けて成績悪いわけじゃなかった
直近だとむしろ勝ってる
就職決めてから星野好調 羽生が勝てなくなった理由、大山が高齢でも活躍できた理由がこの発言に隠されてる
桐山も言ってるけど、今(AI時代)は経験や過去に培った大局観がマイナスに働くこともあるんだよな
1 名無し名人 2020/03/31(火) 15:19:44.69 ID:7RQ/Ie35
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200331-00036939-bunshun-soci&;p=3
――順位戦の高見（泰地七段）戦、叡王戦の久保（利明九段）戦など、
最近でもファンの話題を集めた将棋がありました。
桐山
どちらも自分なりにうまく指せたと思った将棋ですが、ぽきっと折れました。
年齢が重なると勝手な読み筋でミスが出てしまいます。
丁寧に読まなければいけないのを、この手がいいように思ってしまうんですね。
――若い時と比較すると、体力がないからということは影響しますか?
桐山
ジムに行っているから体力は落ちていないと思いますが、年齢ですかねえ。
あとはこれまでの経験が悪い方に出てしまうこともあります。
もちろん経験を重ねたことで良いこともありますが、固定観念が生じた結果、
悪手につながってしまいます。 誰だったかな、羽生世代以降、将棋は受験勉強になったとか言ってた
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|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l 豊島？ 弱いよね。棋聖・王位・名人3連続失冠だと思うよ
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| 昇段までの勝数
3 今泉299
3 星野295
13 井出305
18 西田309
24 杉本310
・・・・・・
明日斗311
長谷部313
星野が8連勝で追い上げて筆頭四段卒業間近 >>881
桐山先生はいつも全く手を抜いてないのが分かる序盤戦を繰り広げていただけに悲しいな 藤井さんシードされてから勝率どうなるのか楽しみ
生涯戦績で8割越えとか達成してみて欲しい >>881
それは反転させると以前より若手が有利ってことだな >>890
それは全盛期にさっさと引退するか村山みたいに早世するかでないと厳しいだろう >>881
大局観がマイナスになることもあるって今に限らず昔からそうだよ
戦法の常識が変わると古い将棋になれた奴が成績落とす
羽生が若い時に勝ち星稼いだのもそういうことだし 竜王戦3組って
血症が杉本ー藤井聡太の師弟対決になるの？
3組なら、決勝で負けて2位でも挑戦者決定トーナメントに出場出来て2組に昇級は決まっているから
藤井聡太は連続昇級で八段になれるの？ >>894
それは七段まで
八段からは竜王奪取orタイトル2期or勝数(orA級昇格)しかない >>894
３組は優勝しないと本戦トーナメントには出られない >>898
>関西で
いや、普通のお店でちょっと飲んでママさんとデュエットするとかでも。 >>903
えーーーっ
順位戦参加者に勝ち越したのに何故？ >>904
それはまあ三段リーグ勝ち抜くのがバカバカしくなるからじゃないですかね 三段から四段へ正規の手段で昇段できなかったけど実力はあった人への救済措置みたいなもんだから正規ルートで上がった人との差別化じゃない？
次点昇段もフリクラだし まぁ編入資格取れた人ならフリクラは余裕で抜けるでしょ
瀬川も今泉も抜けてるんだから 四段5人に勝ち越しより三段リーグ一位二位の方が難しそうだしな 制度改革議論スレで次点昇段組も編入試験組も8人全員がC2に昇級できてるから
すぐにC2に入れるべきとか長文を書いてた奴がいたが、まさか折田本人じゃないよな？
棋士のピークは短いとか
若い時の数年を無駄にさせるのは棋界の大きな損失だとかなんとか プロになれなかった人が編入試験でプロになれるってことは、三段リーグよりも編入試験の方が難易度が低いという事
なら奨励会行かずに18才くらいで編入試験を受けたほうが良いと思う 編入試験を受けるためには元三段リーガーが跋扈するアマの大会で優勝し続けなければならない上に
その後プロにも安定して勝たないといけないからね 第91期棋聖戦 2次予選特選局第17局
本田奎五段－丸山忠久九段
令和2年4月3日～産経新聞朝刊
観戦記 松本哲平
記録係 広森航汰三段(中座真七段門下)
#観戦記情報 #ヒューリック杯 #棋聖戦 #将棋
今日の観戦記
＞今年度の丸山は1月にB級1組復帰を決め、勝率も本局の時点で7割越え。好調の理由を尋ねると、「老眼が落ち着いてきた、というのはありますね」と話す。
30過ぎて一度はみんな調子落とすのは老眼の始まりだった？ 中原だっけ、眼鏡変えなさいって先輩に言われてそうしたら調子が戻ったって棋士がいたよね 近眼でも老眼になるから近眼老眼用メガネもある
40代以降が多いと思うが 近眼で最近老眼になったよ
今はメガネ二本の生活
情けないけど、老眼用メガネがこれほど重宝するとは数年前には想像できなかった 眼鏡じゃ矯正できないくらいのド近視50代だけど、度を弱める程度で済んでます。
同輩からはこんな小さい字が老眼鏡なくて見えんの？てよく言われる。 老眼は近くが見えなくなるんじゃなく、
ピントの合う範囲が狭くなることなんだが… 奨励会三段の西山（女性）が竜王戦6組で勝ち上がっている
もしも6組→5組に昇級、なんてことになったら
フリークラスでプロ四段にしてもいいのではないか
初の女性プロ棋士だ 予定が一段落ついたので、約1ヶ月ぶりですね。順位戦の降級は人生の中でもかなりショックでした。まさかこんな落ち方をするとは夢にも思っていなかった。
B2の4勝6敗では桐山清澄九段以来15年ぶりのようですね。王座戦では初の本戦なので元気がでましたが、まだ完全には気持ちの整理がつかない形です。
https://twitter.com/eijijima/status/1246398627041312768
Aちゃんめっちゃ引きずってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>921
今期、西山が竜王戦に参加してる理由が女流枠だからというのが問題なんだ 過去に例があるかどうかだけで難易度の高低を判断するのは危険
新人王戦と同じく次点もらえるだけとかじゃないかな
あ、それでもプロ入りか >>924
それで三段リーグ次点は道理が通らないな、残念 >>927
自演やめろ、じゃあ女流枠で竜王挑戦しても無効なのかよ？ｗ >>927
問題ないでしょ。
西山の本業は奨励会員だ。
ただ、女性だから女流タイトル戦に参入できて、それで実際にタイトルをとった。
だから竜王戦に出場してる。 どこまで勝ったらプロにするか決めないとな
流石に竜王になってプロ入り資格与えないわけにはいかないだろうし 竜王挑戦が決まった時点で強制的にプロ入りでしょ
アマがタイトル取るなんてあってはならない >>922
来年「９勝１敗で復帰なんてすごくないですか？」とツイートできたらいいねしたるわ 次点は奨励会三段の人にしかないから言ってるのに挑戦どうのこうの言ってるのは見当違いの意見では？
アマだろうが女流だろうが三段だろうが挑戦しようもんなら即プロに引き上げるだろうし 挑戦まで行ったら会長が菓子折持ってプロ入りをお願いしに行くだろう
棋士でも七段相当だぞ 本人がプロになりたいかなりたくないかによるかなあ
非プロが竜王タイトル取ったらあープロってその程度なのねってなるだけ
会長が菓子折は持っていくかもしれんがw まあ竜王獲得はハードル高すぎるからいよいよになるまで考えなくていいが
6組優勝は今回ダメでも近い将来現実的だしなあ 6組優勝は規定されてた気が、、、
まあ続きは竜王戦スレでw 西山は竜王戦5組に昇級するだけで快挙だろ
そういえば、桐山清澄九段は竜王戦5組に残留すれば
来期も竜王戦のみ指せるんだっけ？
もう引退発表した？ 抽選方法変わったから飯島１期返り咲きは十分ありえる >>931
奨励会員は挑戦の段階でプロ入りだろうけど
アマは純粋アマ貫きたいパターン否定できない。 >>940
そこまで強い奴なら仕事が楽でそこそこ儲かるプロ棋士になればええやん
週5日出勤の社畜は無理でも自営業となら十分両立できるし プロはどんどん増やしていいと思う
ただし一次予選とかの賞金は思いっきり低くして
レッスンプロで食っていきなさいというシステムに レッスンプロ、このコロナ状況じゃ無理なんジャマイカ？ >>942
当事者たちこ誰が賛成するんだろうねそれ 引退棋士昇段規定ってなんだよ。
引退して対局してなくても年月がたつだけで上がってくのか。 >>949
フリクラ規定とか言う、棋士ですら把握してない謎な昇段規定もあるぞ 勝又が今年度それで昇段してたな
勝ち星昇段まであと数勝だったが 永遠の五段であってほしい熊坂も上がっちゃうってことよな >>950
フリクラ規定は勝数に毎年10勝ずつ加算
退役規定は基本は毎年10勝加算、ただしおまけがつく場合もある
こんな感じと認識してる フリクラや退役規定の昇段は八段までにして欲しいなあ。知られてないからか文句言う奴いないけど普通の勝数規定よりよっぽど九段の価値を下げると思うし。 山崎がb2に落ちそうになっても別に驚くことはないだろ
丸山は落ちてたんだから フリクラ規定だろうが退役規定だろうが規定満たしたら昇段させたらいいよ
今の引退棋士を含むベテランは現役竜王戦がらみのインフレ規定の恩恵を全く受けていないんだから 死去や引退した棋士に
｢おまけでひとつ上の段をあげる｣は
いいんじゃないの？ >>947
これ順位戦的には引退確定だけど竜王戦で降級するまでは現役でいられるってことでは？ >>954
気持ちはわかるが囲碁が九段量産したせいで将棋の八段がナメられる事態になって将棋も九段を増やしたという経緯があるんだよな >>959
竜王戦で弟子倒して年４勝で将棋界に残る未来みたいねぇｗ 第79期順位戦各クラスの30歳未満(今年度末年齢)
名人
A級 斎藤慎太郎(27) 菅井竜也(28)
B1 近藤誠也(24) 千田翔太(26) 永瀬拓矢(28)
B2 藤井聡太(18) 佐々木勇気(26) 澤田真吾(29)
C1 増田康宏(23) 古森悠太(25) 青嶋未来(26) 高見泰地(27) 三枚堂達也(27) 石井健太郎(28)
C2 21人(名前省略)
C1以上の20代がだいぶ増えた 滅茶苦茶早い話だけど、来年F7が上がるであろうB1ってどんな感じだろうかと
今年のA⇆B1、B1⇆B2は便宜上レートだけで考えて動かしたら、
三浦、佐藤康、木村、丸山、深浦、久保、行方、誠也、郷田、山崎、藤井、勇気、横山ってメンバーになって鬼の住処どころじゃないよね >>964
藤井くん＝鬼、という意味で鬼の住処なのだろうか？w >>924
たしかに言いたいことはわかるが、
「抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。」
に該当するとは思う
または、5組以降は原則棋士扱いなのだから、裏街道もありとして
5組でも昇級なら4段C2でよいと思うよ >>958
亡くなった棋士に段位を追贈するのは既にある >>964
このメンツなら、藤井は一期抜け待った無し >>964
最後の一人が間違ってうっかり迷い込んだ人間 >>959
すでに組み合わせが決定しているトーナメント戦では
敗退するまで指しなさいという意味では
米長邦雄も、3月31日付けで引退するつもりだったが
4月に対局予定が残っているトーナメントがあって
すべて敗退するまで指さないと不戦敗扱いになりますよと言われて
しぶしぶ指したらしい
桐山は竜王戦の5組の残留決定戦まで指すのかな？
もし勝っちゃったら、どういう扱いになるんだろうか >>973
>もし勝っちゃったら
もう1年竜王戦に参戦。1000勝まで残り6勝 朝日新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟でつくる名人戦実行委員会は6日、
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、8～9日に東京都文京区で予定していた第78期将棋名人戦七番勝負の開幕を延期することを決めた。
第4局として長野県高山村で予定していた5月19～20日の対局を開幕局にする方向で検討している。
その後の日程、場所については決まり次第発表される。
今期の名人戦は、初防衛を目指す豊島将之名人（29）=竜王とあわせ二冠=に、A級順位戦で9戦全勝を果たした渡辺明三冠（35）が挑戦する。
4勝した方が第78期名人となる。
https://www.asahi.com/articles/ASN466RH1N46UCVL03N.html >>975
これだと
A級1位が豊島かナベ、のまんまで
対局が組めないな 当たり前だけど名人戦の敗者が決まらないとA級順位戦は開始できないんだよね…
B1以下は調整次第で先にできそうだけど対局が多すぎて調整も困難か 順位戦はがんがん先にやって問題ないでしょ
最後に名人戦敗者が1月4局とか指せば余裕。11月ぐらいまで名人戦が伸びても大丈夫 順位戦と三段リーグに関しては本当に慎重な判断が必要だと思う
中途半端なことすると絶対に症状を隠して対局しようとするやつが出る >>978
A級は最終前と最終以外個別だしな
>>983
順位戦は日程を詰められば大丈夫かな
三段リーグだけは慎重にしないと U23になってる五輪サッカーは24歳までにしようみたいなプランが出ていたはず。プロ野球もコロナ特例でFA取得日数短縮って話はある
将棋界がどうするかはわからないけど、三段リーグの年齢制限延長は案としては必ず出ると思うなあ 名人戦4期5 期は戦争で開催されず木村名人の無条件防衛
1976年度の順位戦、1977年の名人戦は中止され中原名人の無条件防衛 三段リーグについては一番現実的なのは半年ずらして年齢制限も26歳6ヶ月にすることだろうけど、
実は下から迫ってくる若手に抜かれる危険が高い分、高齢三段にはかなり不利に働く
次に、半年休んで下期に昇段4つと次点2つの大盤振る舞いしたらどうだろうか。
これだと西山は12-6でほぼ確実に次点以上になれるから業界的にも美味しいが
この大チャンス回を逃した三段はただ損なだけだから、やはりあまり嬉しくないかもしれない。その回から参加する三段が有利すぎるし。
そう考えるとやはり、一番フェアなのは6月くらいから再開、頑張って詰め込んで3月までに2回リーグをやることだろうな。
6月に再開できるか知らんけど 色んな地方から東京に来て密集空間で将棋さしてまた地方へ帰っていく
どう考えてもこの情勢で出来るわけない 防衛って在位期間が延びただけで期数にはカウントされてないよね、
中原さんの場合は。 組み合わせ表さえ作ればできるだろ歯医者が決まらなくても対戦はできるがな 三段リーグは半年分中止して再開したら4人合格にすればいいんちゃう 仮に三段リーグが半年延期になっても、年齢制限の調整だけして無理に昇段者を増やす必要は無いと思う
ただ、昇段者4名はともかく3名に増やすくらいならあるかもしれん
おそらく連盟的には西山を昇段させたいだろうし、このどさくさにアシストできる このスレッドは１０００を超えました。
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