第61期王位戦 Part29
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第60期王位 木村一基（1期目)
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前スレ
第61期王位戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585048946/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 58成桂はちょっとカッコつけた手やな
しゃーないテレビやからな まあ実戦ではこんなものでしょ
後手は継続の攻めが難しかった やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ26/47
411 ☗同金☖5六飛☗5七角☖8六飛
-1618 ☗2四桂☖同歩☗5八飛☖5六飛 この攻めだって対応間違えたら終わり
一手の価値がでかい将棋 まあここで58角指せるなら、とっくに
A級になってるわ。
はい終了。
阿部じゃ無理。 アベマAIでもマイナスになってるがアベケン大丈夫か？ そうはいうけど、
言われても58角は意味が分からん 後手は飛車を打ち込まれたら終わるな
玉の底がすかすか とりあえず受けられて
二枚の桂が刺さって後手陣に終わりやろコレ 57角合はさすが人間の手に見えない
菅井なら68金とか49銀とかのイメージ ここからは後手陣にスキが多いので先手の攻めが簡単だから逆転は無理だろ 1時間読んでいけると思った攻めなんだからそんな無理とかいうようなもんではないでしょ 56飛はいかにも左側の金銀の相手するようで嫌だなぁ
でも58角もプロレベルの読みだと駄目だったんだろうな
ソフトやソフト並みに強い超トップ棋士だと突き抜けられるみたいだが 確かになんかこれ
ねっとりした将棋になってきたよｗ 菅井は受け潰すキャラ？
金の下に飛車打つイメージが無い 79飛車で両取り自体は受かるけど
79に大駒使わされるようじゃあんまり良くなさそう やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ25/38
840 ☗7九飛打
-41 ☗6八角打
-840 ☗7七角打 さっきの方が手が難しかった気がするがここで考えるんだな
両方受けるなら79飛しかないけど
飛車が遊びそうだからってことかね 79飛打が最善ってマジ？見えてもこの先受けきれる自信があんまりない 菅井この反応は明らかに困ってるな
人間的には厳しいんだな 阿部の56飛車も感触が悪い手だったけど59飛車も酷いな
一気に級位者の将棋みたいになってきた 自陣飛車打つとその後にどうやって反撃したらいいか分からん 敵陣に打ちたい飛車を自陣に打たされるとその先の手が難しいってことなんじゃないかね 評価値は先手が我慢しきれたらよくなるという意味なのかな といっても一番強いabemaAIで5%程度なら
誤差の範囲 飛車は本来61か21に打ちたいところだから自陣に打つのはおかしい 68角打ちとどちらが良いのか悩んでいるのだろうな。 ７九飛車は、良いと思ってよろこんで打つ手ではないな 56飛成とされると
79の飛車は当分使えないからな ちょっと目を離した隙に変なことになってる
56飛に59飛48角68角59角成同金同飛成58飛？ ソフトの読み筋見ても先手はかなり辛抱しないと悪くなるっぽい
永瀬なら余裕だろうが >>80
後手の56飛車成も銀が取れる訳でもないからやり難い手だよね
でもそれしか方法がないかも ７九飛車打っても
９一と金と香車取れば
持ち駒で飛車の分カバーできてるので
かなりやれるんだろうね >>86
いや金寄られたら指さなきゃいけない手だし
やりにくくはないだろ >>84
たしかに永瀬なら(最善でなくても)好んで指しそうだな 79飛でも68角でも先手は攻めには行けなくなる
かといって手抜くのは無理
これこそ感情がないソフトと違って人間的には先手がやりにくいって将棋だな これだけ大駒を相手陣に打たせたらとりあえず引きたくなる 早い時間にこんだけ迫られるのも珍しいな
しかも菅井良し…いやでもきついわ ああ、なんで15歩が何度も推奨に出てきたのかやっとわかった 阿部健の攻めすげーなぁ一手でも緩んだらそのまま殴り殺すと言わんばかり 飛車取られるとこうなる事は分かっていたと思うんだが 単に16歩しちゃったか
ここは細かいけど龍の位置ずらすのは大事だった気がするけどね
先手の手を難しくするために 菅井って攻撃的なイメージ有るけど
受けも実は正確なんじゃないか しかしまだ厳しい攻めは当分続くな
間違えたら即死クラスの アベケン
サクサク指してどんどん悪くなるな
普段聡太の将棋見てるから
まったく思想が違うことが分かった この局面で菅井優勢なのか後手持ちたいぐらいなのに難しいのお まだまだやれるけど良い手ないとそのままずるずる負けちゃうなぁ 俺なら相手がウォーズ初段レベルだとしてもどっち持っても勝てる気がしない >>116
まあ片美濃の良いところも悪いところも知り尽くしてるだろうからなあ 菅井も早見えゆえにたまにすっぽ抜けがあるから
まだまだ予断は許さない 菅井の59飛車が悪手だったから後手の攻めが入ってきたけどいかにも細い攻め >>129
59飛車にはどう指せば後手が勝ってたの？ まぁ今回はダメだったみたいだけど、こういう将棋で攻め切ろうってのは見ていて楽しいから好きだわ 菅井は久保みたいに華麗な捌きは無いけど
こういうねちっこい将棋は得意なんかな 16桂なら迫力ある攻めはまだ続くならそれ以外は切れ模様 >>134
61か21に飛車を打たれなければ後手陣もすぐに危険にはならないから竜を自陣に引きつけて
長期戦狙いじゃあないか？
それで積極的に良くなるわけじゃあないけど本譜よりは良かったと思う >>140
あ、ソフトの先の手まで検討した訳じゃないのか
了解 これもう後手の攻めきれてるやん
飛車と交換して立て直せよ こういう展開で先手良しということは、アベケンが読みで負けてる、力で負けてるってことだなあ >>144
かなり難しくてハイレベルだが、菅井の受けの手はある意味これしか無いが続いてるからね 菅井本当に時間使わないな
この対局でも1時間以上余るだろこれだと >>148
打てても打てなくてもそこまで変わり無いと思うけど
どの道劣勢だし >>147
若いうちに脳に汗かかせないと棋士は大成しないとか
若いうちから飛車を振るような棋士は大成しないとか
菅井は色んな偏見に挑戦してるな 阿部はバナナしか食べてないから無駄に動くと停止する アンチ菅井が多いのではない。
「聡太以外はつぶし合え」と思ってる聡太ファンが多い。 >>153
色んなエピソード聞く限り
菅井は練習段階では脳に汗かきまくってる棋士なんだよな
本番で早指しなだけで、大ちゃんとかとはタイプが違う気もする 先手勝勢
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ24/39
2134 ☗1五角
2058 ☗5九香
526 ☗4九銀 まあ菅井は対局以外の研究で山程汗をかいてるから同じなんだろう ストイックだし研究家だからな >>163
一日制8時間対局を提案して実行した唯一の棋士だしな 菅井は新手山ほど作ってる努力家で研究家だからな
序盤中盤死ぬほど普段から考えてるから指すのが早いだけだろう 菅井は年に1万局指していた男だからな
まあ一手に一時間長考するようなことはしてないかもしれないが さすが今日は早く終わりそうだな
まあ藤井くんと比較して時間がーとか言ってる奴いるみたいだが
藤井くんとて考えて伸びるのは25歳までくらいと考えてるようだから
菅井くらいの歳になればさっさと指すようになるかも知れん
ならない気もするが 王位リーグはここまで波乱なしで順当な方が勝ってるな >>175
藤井くんも得意の詰将棋ではさっさと解いて退室してるし(ミスで減点食らったこともある)
本将棋も慣れれば早くなるかもね 菅井は正確に指すな
でも最近藤井との読みあいは負けてるけど 15角打って逃げずに39銀すごいな
ここの住人95%は単銀だろ 豊島も中盤までノータイムだけど知らない局面になったら長考するじゃん
それでも豊島が研究家でストイックな棋士なのは変わらないわけで
何も毎回毎回4時間あるうちの2時間しか使わない必要ないと思うんだけどな なんとなくで無理攻めに入って切れたら
そこから考え直して右往左往って女流みたいな将棋だなぁ なんだかんだ受けの手ってちゃんとあるんだな。あんだけ攻められても これでもまだ攻めが完全に切れてる訳じゃないから
時間の短い対局でアマ同士なら、むしろ後手の方が勝ちやすいかもしれない >>184
そりゃあな
プロレベルだと20手以上先を読んでちゃんと受かってることを確認して攻めさせてるもん 3枚の攻めは切れるのがプロかー
振り飛車党だが自陣飛車打って幸せになれたこと少ないわw あっという間に終盤戦ですな
これで、菅井vs藤井の分かりやすい構図が出来たね
ただ、永瀬二冠が挑戦者濃厚だろうけど。
藤井七段はあんな博打みたいな将棋やってるようじゃ、タイトル挑戦いつになることやら・・・ アベケンあっさりしてるからなあ
意外とここらで投げたりして >>189
博打みたいな将棋で8割安定して勝てるわけないだろ 藤井は19歳までに取れればいいよ
むしろ20代後半の棋士がもっと焦るべき 菅井は正確で強いとは思うが
今局は序盤は抑え込まれそうだったし
作戦負けしてるようじゃ藤井永瀬には勝てないと思う。 博打で8割りとか凄いな
博打じゃなくなったら年間無敗目指せるか？ 関西四天王って豊島以外大したことなかった感あるわ
糸谷だって竜王の一発屋で挑戦回数少ないし
稲葉も名人挑戦の一発屋でしょ 藤井稲葉戦はこの差から逆転したんだよな ありえねー >>197
糸谷も稲葉もA級だし結論出すには10年早いでしょ
今後タイトル取る可能性は十分にある
村田は知らん 藤井の将棋が「バクチみたい」ってどこを指して言うてるのやろ……という素朴な疑問。
あれほどバクチ性と程遠い棋風はあんま見ないような。 博打ってのは時間使わずにこれでいけるやろってバシバシ指してるやつのことだろ 白組はタイトル奪取できないなら組優勝せずに2位残留した方が来期の王位リーグは有利
組優勝してタイトルを獲得できないと来期は紅組2位の豊島と同じリーグに入るのが確定してしまう
2位残留だと紅組優勝の永瀬に負けた木村と同じリーグに入れる可能性がある >>201
そんな差だと、良くて持将棋or千日手狙いだよ >>201
あれは魔法みたいだったな
年に一度見れるかどうか 陣形が不安定なうちは間違い一発で逆転も見えるけどちょっと安定してしまったか 後手悪くなる一方
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ25/41
3064 ☖3九銀
3234 ☖7四歩
3261 ☖3五角成 菅井強いけどなー
ここ最近の極端な早指しは見てて怖い
早指しはだいたい衰えが早いイメージだから >>202
あれ、いくつか勝負手にみえてたのも64桂の受けが見えてなかっただけで、それ以外の手なら勝ちだった状況
というのをずっと前に読んで組み立ててただけだったんだよなぁ。読みの暴力すぎる
博打要素あるとしたらトイレタイミングくらいだと思うわ 今季の女流名人戦って終始こんな感じだったな
挑戦者の無理攻めを里見が自然に応手して切らすみたいな >>203
うむ。
批判するならむしろ「藤井はもっとバクチを打たないとあかん」の方が筋は通ってる。 >>201
そりゃホラだ
リアルタイムで見てたけど95とかいってない、画像あるのか >>215
そうなんだよね。
だから、見落としで悪くなってしまいはしたものの、相手が間違えれば逆襲が決まるプレッシャーのある形は維持出来てた。
それはバクチとは対極にあるものだよなあと。 >>218
行ってたよ。角成りで金を取る直前。abemaでまだ確認できるはず。 中盤で唯一の攻め駒である成桂を捨てたのが悪手
それまで後手有利だった >>215
評価値しか見てないと藤井の指した手でどんどん評価値落ちていったから「勝負手連発かよ」みたいに一見見えるところだけど、実情は違ったという。
この辺、棋士の心中が見えないリアルタイム観戦ではもどかしいところ。 >>189
藤井が博打指すのは敗色濃厚の時だけだよ最善手指しても負けるなら博打するでしょ。
勝って入るときは危ないことはしない、読み切ったら詰ましに行くけど。 室谷って無理攻めしかないからな武器
女流には正確な受けができる能力のある人が少ないから無理気味でも攻めると勝ちやすい
だから女流の大多数が攻め将棋になるんだけど当然里見には正確に受けられるからボコボコにされて酷い対戦成績になってしまう
中村真梨花なんかもそうだよね >>225
後からソフトで検証すると☗2五飛以降は最後に炸裂する☗7三成桂引で炸裂する地雷設置のための必然手しか指してない
ゾッとしたよ >>223
居飛車党からしたら悪夢みたいな存在だからね
ゴキ中を進化させたり恐ろしかった鈴木大介が衰えたと思ったら同じタイプで更に厄介なのが出て来たみたいな 16倍速放送見たら一瞬なってたわ、すまん俺が間違ってました 菅井と藤井戦は時間差2時間はつくな
あるいはもっと差がつくか >>228
棋譜コメでは「詰みを読み切っていたわけではない」ってコメントしてたけど、
少なくとも「こういう形になれば寄り形になる可能性は高い」って
判断はしてたわけで、恐ろしい判断力。
詰将棋で培った感覚も大きいんやろなあ。 >>234
渡辺曰くプロは読みきらなくても積の有無が感覚で分かって
ペタペタ駒を貼り付けて行けばやはり詰んでるみたいな事をいうけど憧れるわな
つうか、俺等みたいなアマ愛好家でも詰将棋得意な人は
詰め上がり図が冒頭で見えてそこに向かったりするようだが
俺は未だに1手1手考えないと読めない。 菅井はなんでこんなわけわからん盤面で早指しして正確に受けられるのかわけがわからない >>225
あれってコンピューターは先手勝勢でも、稲葉はずっと苦しげにウーウー呻いてたから楽じゃないんだろうなと思ったわ
博打が通ったとか上手く罠に嵌めたとかじゃなくて、結果的に藤井君が稲葉より力が上だったと思う。 素人が指し継いだら一瞬で詰まされるんだろうな
受けきれるプロは流石や 実際、女流の中堅同士の対局だとこういう展開はほぼ攻めてる方が勝つからな 菅井の受けの妙技が凄すぎる
早指ししてるようですげー読んでやがるよね >>195
今日の将棋みたいな調子じゃ藤井に勝てそうにないよなあ しかし候補手の８７金とか６５桂て。逃げ道つくっとけば勝ちというのはわかるけど・・・ 菅井の将棋っていつも本当にこれで大丈夫なの！？みたいなのぽんぽんするから見てて面白いな >>221
ただでさえ細い攻めだったのに唯一の攻め駒を捨ててどうするって手だったね
まあ58角も金と角を交換する駒損な手だから優勢な時には指せないでしょう >>240
今日の阿部と一緒で最善手を指し続けると優勢、次善手を指すと逆転となると難しい
特に最善手がすっぽ抜けたら「一手ばったり」みたいな手の連続だと特にね 先手良いのは間違いないんだろうけど、先手も気持ち悪い形だなー やっぱ菅井って強いんだな。振り飛車一筋でA級の高みにまで登りつめた人間はすごいな >>257
優勢でも単純に攻め合うとヤバいという速度計算を乗り切る要求をされる状況か 先手からしたらこんだけ怖い状況作れるなら評価値悪くても実戦的にはやる価値ある指し方な気はする ソフトの評価値は安全さを示すものでは無いと改めて感じさせられる 菅井が振り飛車一筋かっていうと微妙な気がするけどね アベケンは行けるって思ってるんかな、俺ならそう思うわ >>264
少なくともアマチュア同士で時間少ないとかなら全然ありだな
攻めが切れたらすいません負けましたってすれば良いから気が楽だし 元々ちょっと模様が悪そうだったし
こんだけ暴れられれば最後は切れるにしても本望だろう 振り飛車を全く指さない居飛車党はたくさんいるけど居飛車を全く指さない振り飛車党はあんまりいないイメージ これ、トップ棋士だから丁寧に応手し続けられてるけど怖いな
女流だと普通に後手が押し切っちゃう将棋だ >>273
36成桂に、51銀とかいって負ける感じやね
銀受けにつかわにゃだいぶ迫られるのか・・・ 1時間55分も残して緩い手指してるってどういう時間の使い方してんねん
というかこの展開でなんでこんなに時間残ってるんだ... >>270
そりゃ振り飛車党は対抗形がやりたいのであって相振りは嫌いってのが多いからな
相手が先に振ったら居飛車を持たざるを得ない あんまり興味ないカードなんでチェックしてなかったけど、すごい将棋になっとるんやな >>283
藤井⑨はわりと相振りじゃない？ 久保は対抗型大好き派だけど 46行かなかったんだから、ここは33だろうアベケンよ ここみて皆があべけんあかんあかんって言うから
仕事の合間にabema見たらまだ80-20ぐらいなんやね。
F7じゃないから逆転は不可能かもしらんが、
万一菅井くんが間違えてくれるかも知れん。 一時期、縮まったけど菅井的には普通に受けて失敗してない感じなんだろうか 59飛は振り飛車みたいな手だな！ みたいじゃないけどｗ 強いけどこの局面でノータイムで指す感覚は凄いな
常に時間攻めしてるみたい
時間攻めは負けてるときにするもんだけど菅井の場合勝ってるときでも早指しだもんな 将棋は伝統文化ってことで将棋連盟は公益財団法人なんだから時間攻めはしてほしくないな そうか、１五飛のときに角打ちがあるからソフトは３六歩だったんだな おそらく菅井からしたらこれが自然なんだろう
本人には時間攻めしているつもりはないはず 単純に菅井だけ持ち時間2時間くらいしかないようなもんだからめちゃくちゃ不利なはずなのに
これだけ勝ってるのが凄いよ 豊島糸谷菅井永瀬千田高見、みんな必要なときは時間攻めしてるよ
それも勝負術なのだから
(斎藤や藤井は時間が先になくなるから、そもそもするチャンスがないけど、 勝負術としての時間攻めは負けてるときにするもんでしょ
優勢のときに時間をたくさん残してほぼノータイムで指し続ける棋士はあまり多くない 菅井のこの時間残しまくるのは切迫障害とか何かあるのかね？
秒読みになるとパニックになるとか いやべつに勝ってるときでも好きにすればよくね
どう時間使おうが自由だろ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 菅井は相手の考慮時間にフル回転で考えてるそうで
相手が読み筋通りの手を出して来たらそのまま早指しになるんだろう。
相手の時間が短くなったら時間攻めとかじゃなく
実質的な自分の考慮時間も減ってる感じなんだろうが
ここで自分の側の時間を使うようになると複数冠とれそうなんだけどな 相手の手番で考えてるのは菅井だけってことはないだろう 菅井おめ阿部乙。振り飛車党党首は久保から菅井に移ったんだっけか 菅井竜也 「 八 段 」 がいいねぇ
ふさわしい内容だった 菅井はA級にも上がったし充実してるなあ
これから続く対藤井戦が注目だわ 今日はナイ菅井だった 応援してるのにノータイムで悪手指して負けるのはやめてほしいｗ >>339
ただ、菅井って久保の後継者と言うより
棋風は鈴木大介の後継者な気がする
久保タイプの党首候補が出てこないかなぁ 緩めの手はあったけど悪手までは指してないし、途中からは菅井が無難に勝勢だったな >>330
羽生戦の方がもっと酷かった気がするw
羽生勝つなあってちょっと見てなかったらアベケンもっと酷くなって負けてた >>351
これからそいつも殴りかかってくるんだが >>343
後手あんなに攻め込んでたのにおおむね先手有利なのか >>349
うーん、時間の使い方に目を瞑ると大介よりは久保っぽい気がするけどなあ
大介ほど感覚派ではないと思う 王位戦 菅井-永瀬
棋聖戦 菅井-天彦-永瀬
藤井くんのタイトル挑戦への道はこうなりそう 阿部健も決して弱くはないのに3連敗
これが王位リーグの厳しさか >>356
久保とは違うな
大介に近い
感覚ではなくパワー振り飛車 >>360
そっか
自分としては久保はカルサバで大介は厚みって感じに区別してたから >>358
ざっと
王位戦２５％
棋聖戦１２．５％
か
運が向くと良いねえ 3月27日
○菅井竜也（3勝0敗） - ●阿部健治郎（0勝3敗）
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ３－１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ３－０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段 ２－１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １－３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 （▼陥落）
佐藤 秀司 七段 ０－３ ●佐々 ●豊島 ●本田 先永瀬 ＿鈴木 （▼陥落）
本田 奎 五段 １－２ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ２－１ ●藤井 ○阿部 先稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ３－０ ○上村 ○稲葉 先藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １－２ ○阿部 ●菅井 ＿羽生 ●藤井 先上村
上村 亘 五段 ０－３ ●菅井 ●藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉 （▼陥落）
阿部健治郎七段 ０－３ ●稲葉 ●羽生 先上村 ●菅井 先藤井 （▼陥落）
藤井 聡太 七段 ３－０ ○羽生 ○上村 ＿菅井 ○稲葉 ＿阿部
現時点で予定されている対局はありません 藤井が最有力だな。羽生は論外
菅井に勝てる気はしないし、今の稲葉には勝つのは難しい 菅井は菅井流振り飛車って感じで一人一ジャンルだと思う 王位リーグは鬼メンツ
挑戦者になれば相手は単なるＢ1棋士のおっさん。
格差激しいな。 >>367
うーむ
今泉の振り飛車は菅井に近い気もする >>366
つい先日藤井の師匠に負けたばかりやんけ >>361
中盤かな
序盤も色々工夫していてすごく面白いけど作戦負けに見えることも こうリーグ戦見てると、タイトルを獲るのって本当に難しいんだなぁと思う。 >>370
竜王戦の菅井はレートが100くらい落ちるから…… 師匠は相振りとか振り飛車相手得意なイメージがあるしそこが菅井戦に出たのかなって思ったけど実際どうなのか >>375
ド低級には何が何だかわからない将棋だった >>378
そんな人が将棋フォーカスでやんちゃ振り飛車なんて講座をしていたぞw 王位戦も棋聖戦も藤井菅井の勝者が永瀬と挑決だろうな アベマ見よう、そろそろ終盤の白熱した局面だと思ったら終わっていました
菅井君の速指し力はなんとかならないのか？
持ち時間はもって帰れないとあれほど教わっただろ
１時間や２時間残して負けることもあるでしょうに >>381
朝日みたいに伏兵(とは言わないが)に阻まれるかもよ >>383
40手目前後からアベケンが斬り込んで白熱してたよ 圧勝した時の感想戦での菅井のお前何言ってるんだ感すごいよな 菅井八段vs阿部健七段
Kristallweizen改v0.4 深さ20で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
137手 ゴキゲン中飛車
☗菅井一致率90%(44/49) 悪手2 疑問手1
☖阿部一致率50%(24/48) 悪手2 疑問手2
指し手の精度が段違いで菅井八段の圧勝だった
105～115手目辺りで緩んだ以外は完璧な指し回し
評価値も終始先手に振れていた >>375
あれは戦型振り飛車といっていいのだろうかｗ 角交換振り飛車系？
菅井側からは七間飛車といえるのかもしれないが >>383
確かに先日の竜王戦みたいな酷い負けも見るんだけど、
時間使えば使っただけ勝てる確率上がるとも言い切れないしなぁ
リード取るために時間使いすぎて、終盤秒に追われて憤死してる棋士だって大勢いるからね
たぶんベストな塩梅が難しいんだよ 阿部健の役立たず感がすごい
藤井君のお膳立てもできないのかよ >>389
あの速さで一致率90%はやべーｗ
力戦でしかも途中から受けてばっかなのにね >>386
羽生さんの勝率が落ちたのが膝の調子が悪かったのも多少は原因としてあったなら、膝が良くなって昔の強さの半分でも戻れば余裕で倒せるんだけどね >>381
藤井も3強の一角と互角に戦えるようになって4強にならないかな
あと永瀬菅井戦がこれから頻繁に組まれそうなのがちょっと怖い 竜王戦は菅井が負けたけど、下手したら棋聖戦、王位戦、竜王戦（千田戦挟んで）と菅井、藤井の三番勝負になるとこだったな 対振り飛車三番勝負なら 竜王戦 銀河戦 NHK杯で既にやってるなｗ 羽生は7月まで次の対局無いんだな
http://kishibetsu.com/2019/1175.html
今までたくさん持っていたタイトル全部無くなったらずいぶん暇になるんだな >>391
開幕はウォーズで見た、みたいなのから始まり、ちょっと落ち着いて駒組みしたとおもったら乱戦
わけわからんから棋譜みるのがいいと思う。杉本－菅井戦は >>393
まあ見てなって
最終戦で藤井聡太対策炸裂するから 王位戦にかぎらず日程きまってないだけよね
他の棋士もそう
今年のオリンピックなくなったし、どうなるか 去年の王位戦七番勝負日程 初戦 7月3・4日 なのか 今の羽生になら菅井は勝てるはずだしそうすると藤井との一騎打ちか
それを乗り越えても永瀬がおそらく立ちふさがる 修羅道 ナベ豊島永瀬にあたるまでの道が長いな
王位戦では斎藤羽生稲葉倒してるのにやっとベスト4(実質)だもんな
タイトル挑戦ってやっぱり大変だよ 白は当初の大方の予想通り
藤井本命、管井対抗、羽生大穴って感じだな
赤の大穴は佐々木だったけど、さてどうなるか しかし、自分がやると片美濃って心もとないんだけど
受け切れるもんだな 受けで一致率90%は少しおかしいことをしてる
しかも時間使ってないし >>402
いやぁ棋譜見てもただ眺めてるだけでしたわ >>412
しかも最善でないと逆転する局面では100%正解を選んでる
時間を半分しか使わずこの精度はヤバすぎ 藤井の陥落はほぼないな
藤井連敗羽生連勝以外は残留だから
直接対決で羽生と稲葉に勝ってるのが大きい
まあ藤井はもう残留で喜ばれるレベルの棋士じゃないけど
まだ羽生戦残してる菅井の陥落の方が可能性がある 藤井 ●菅井 ○阿部健
菅井 ○藤井 ●羽生
羽生 ○稲葉 ○菅井
こうなると4-1三すくみになるな
まあ4-1三すくみは王位戦が1977年度に紅白6人ずつになってからは過去43年で第36期王位戦の1回しか起こってないからまずないと思うが >>415
羽生菅井藤井が1敗で並んでプレーオフで負けると藤井陥落 えーと藤井と羽生と菅井が1杯で並んだら
羽生と菅井のプレーオフで藤井敗退で合ってる？
菅井が藤井に勝って羽生に負けるとか確率てきに3割
くらいはありそう 羽生の残留力が試される
しかし、プレーオフ率も結構あるな・・・。キーマンは菅井 ＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 二冠 ３－０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ＿佐藤 先本田 (前期リーグ4勝)
豊島 将之 竜名 ３－１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々 (前王位)
佐々木大地五段 ２－１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島 (前期リーグ3勝)
本田 奎 五段 １－２ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬 (前期未参加)
鈴木 大介 九段 １－３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 ▼陥落
佐藤 秀司 七段 ０－３ ●佐々 ●豊島 ●本田 先永瀬 ＿鈴木 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 八段 ３－０ ○上村 ○稲葉 先藤井 ○阿部 ＿羽生 (前期リーグ4勝)
藤井 聡太 七段 ３－０ ○羽生 ○上村 ＿菅井 ○稲葉 ＿阿部 (前期予選0勝)
羽生 善治 九段 ２－１ ●藤井 ○阿部 先稲葉 ○上村 先菅井 (前期挑決敗退・リーグ4勝)
稲葉 陽 八段 １－２ ○阿部 ●菅井 ＿羽生 ●藤井 先上村 (前期リーグ1勝)
上村 亘 五段 ０－３ ●菅井 ●藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉 ▼陥落
阿部健治郎七段 ０－３ ●稲葉 ●羽生 先上村 ＿●菅井 先藤井 ▼陥落
>>419
4-1三人は前期成績でシード決めてプレーオフ >>419
4-1が3人出たら羽生シードで菅井藤井で残留決定戦やった後勝者と羽生で組優勝を決める
4-1なのにチャンスなく陥落しないように制度が作られてる 藤井 菅井の勝った方がいく
羽生は負けた時の菅井と残留争い
でも稲葉に負ける可能性も大 羽生は稲葉に負けても藤井が菅井に勝ってくれれば自力残留の目は残る クイズ 今年は王位リーグから陥落，来年は王将リーグから陥落，来年はＡ級リーグから陥落が予想される棋士は，誰でしょう。 しかし派手で面白い将棋だったな
康光のような金の取れる将棋だったように思う 紅組は永瀬でほぼ決まりか
本田戦次第で豊島にも５％位あるか 菅井稲葉に勝ったあと菅井か藤井とやってやっと挑決だからなぁ
元々難しい組だし誰でも絶対通るやつなんて棋界にいない 羽生の王位リーグの残留28期連続という化け物記録もついに途切れるかも？
リーグトップか時点じゃないと残留できないリーグなのに…… 28期連続空前絶後の大記録やな
あの大山でも16期連続が限界やし >>427
果たして会長の後継者は現れるのだろうか
升田幸三→佐藤康光→？
次はどうなるのか 確かに白組、紅組共に予想通り
ということは、力関係がはっきりしたということか 王位獲得、王位リーグ残留の最年長は羽生かな 第1線でここまでやれるやつは今後出てこない >>435
豊島が実は行けるような気が
あいつ力戦くっそ強いし変態に目覚めてくれないかな >>438
豊島はトップ棋士の中ではかなり力戦弱いだろ
序中盤に優勢を築いてそのまま勝ち切るタイプの将棋だから、少しでも優勢が崩れたりすると決めきれずにグダグダになって負けることがおおい
だからこそ鈍足の寄せなんて言われてきたわけやし >>438
豊島が力戦強いのって、相手が変なことしてきた時に咎めるのがめっちゃうまい感じだし(それこそ対康光とか)
自分から変なことする将棋は合わないかも 羽生は足が完治したらしいし
菅井戦は8割勝ちだと思っていい まあレジェンドクラスではないな
タイトル数だけはレジェンドになりそうだが
生まれた時代無視のP4Pなら康光よか格下だな とよしま序盤の力戦はめちゃめちゃ踏み込むし強いぞ
序盤の踏み込みの鋭さと終盤の鈍さにギャップが有るのはそのとおりだけど １位確率
紅組
永瀬98.3%
豊島18.5%
大地5.6%
本田
鈴木
佐藤秀
白組
藤井76,4%
菅井44.7%
羽生14.5%
稲葉
阿部健
上村 藤井と菅井の差はなんなの？
残りの対戦で菅井が羽生を残してるから？ >>447
それもあるしレーティング による期待勝率の差 白組はなんで3回戦より先に4回戦やってるの？
あと紅と白ってどういう基準で振り分けられるの？ 挑決は
永瀬vs菅井 永瀬になりそう
永瀬vs藤井 先手が勝ちそう 将棋はナベの件で死にかけてたのに藤井くんの出現で完全にV字回復だな
つうかナベはなんらかの責任取れよ >>454
殆どないじゃんｗ
電気カミソリで剃ったヒゲみたいな「粉状のもの」もらっても >>434
王位戦は大山が37歳の時に始まったんだけど >>437
大山が58歳の時に谷川と同じ白組で5戦全勝
米長加藤がいる紅組で同じく全勝した二上との挑決に勝ち中原王位に挑戦
フルセット3勝4敗で挑戦失敗 ハミルトンとファンジオ比べて
ファンジオの方が速いって言ってる感 >>435
この系譜だと菅井を推したい
序盤構想はかなり独特だし >>401
まだ日程決まってないだけ。竜王戦すぐだろ。 しかし菅井君強いんですね
いつの時代もA級振り飛車党は必要
私は居飛車党なので対抗系で居飛車が勝つ将棋が好きなんだが
みんな居飛車党だと対抗系にならないのでA級に1人は振り飛車党が必要という認識ですね
その役が別に久保でもいいと思ってる 藤井が1敗でもすれば羽生もまだ自力あるから決まりってほどでもない >>458
先手 後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗
大山米長タイトル戦 大山４勝 米長２勝
○大山47歳 ４－１ ●米長27歳 第11期王位戦（1970年度）
○大山51歳 ３－０ ●米長31歳 第25期棋聖戦（1974年度後期）
○大山53歳 ３－２ ●米長33歳 第29期棋聖戦（1976年度後期）
○大山57歳 ４－１ ●米長37歳 第30期王将戦（1980年度）
○米長39歳 ４－１ ●大山59歳 第32期王将戦（1982年度）
○米長39歳 ３－０ ●大山59歳 第8期棋王戦（1982年度）
やっぱり史上最強は大山 >>459
大山康晴先生の気迫―謎めいた強さ、目標超えた存在 将棋棋士・羽生善治氏（こころの玉手箱）
私がこれまで対戦した棋士で最も印象に残っているのは、やはり大山康晴十五世名人だ。
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。大山先生が64歳、私が17歳の時だ。
この時は、中盤には大差になって惨敗した。翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。
公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。 確実にピーク過ぎてる年齢にしてアレだし大山十五世が人間ではないのは確実だな 棋士もほぼ全員羽生最強と言ってる
大山なんてもはや遠い昔の人なんだよ 大山は王位リーグに参加してるのかって話だわ
空気の読まない大山アゲはまじでうぜぇ >>467
いや、一概にそうとは言えない
藤井が菅井に負けてプレーオフの末羽生が超決に進む展開はありそうだ 羽生には期待が高まるばかりだ
足が完治したことだし王位か竜王のどちらかはほぼ確実に取りそうだけど、出来ればどちらもとって複数冠を狙って欲しい 羽生は先手なら普通に菅井を倒すと思うよ
久保もカモにしてるくらいだし、角換わりとか比べれば明らかに楽 ここ数年の羽生は不安定だからな
ボロ負けしてもボロ勝ちしても驚かない 座ってるのも激痛の状態で豊島、広瀬相手にフルセットまで粘るのが羽生
足が完治した今なら菅井とも互角以上に戦える >>481
足が完治したから復調すると思う
5年前みたいに四冠まで戻せるかはわからんけど、二冠か三冠まではいくと思う なんか見えない人が延々と騒いでるようで怖い
先にNGしといて良かったわ >>444
ぶっちぎりは羽生さんや
年度末レーティング1位回数(2005年度以前は棋士成績DB参照・2006年度以降は棋士別成績一覧参照・1953年度以降)
24回 羽生善治
14回 大山康晴(31歳以降)
*9回 中原誠
*3回 升田幸三(36歳以降)
*3回 加藤一二三
*3回 渡辺明
*2回 米長邦雄
*2回 谷川浩司
*2回 森下卓
*1回 内藤國雄
*1回 高橋道雄
*1回 森内俊之
*1回 佐藤天彦
*1回 豊島将之
渡辺が3回目の年度末レーティング1位
36歳以降だけでレート1位3回の升田が凄い コピペいろんなとこに貼るキチガイ死ねようぜえ
NGしとくか 大山が最強と思うね
羽生を叩くつもりはなく、大山がマジのバケモノと思う >>489
昔は時間の流れがゆっくりだったから
もしソフトが出てこなかったら羽生だってまだトップクラスだったかもしれない 菅井は強いんだけど、勝っても負けても時間を大量に残す悪癖が治らんのがつくづく惜しい
今はそれで問題なくても、実戦で考えるのをサボってる奴は衰えるの早いからな
そう遠くない未来ハッキリと行き詰まるだろう 若い頃早指しで強くて早く衰えてしまった棋士って誰だろう 次に対局する藤井は、逆に何度痛い目にあっても持ち時間を使い切り、相手との持ち時間差が大きくなる。
菅井と藤井でどれぐらい持ち時間差ができるか楽しみ。 >>492
分かりやすいのは大ちゃんくらいかな
いうて最大値もそこまで高い棋士では無いからあんなもんかもだが 菅井さんの早指しは相手の考慮時間中もずっと集中して考えてるからって聞いたことが
プロ的にそれが普通なのかどうかは知らんが >>495
角交換相向飛車だな
左右対称で視聴者も新鮮な気分が味わえる >>486
全盛期升田は本当に強かった強すぎた
大山対升田は大山は本当に完璧に指してるんだがめちゃくちゃとしか思えない升田の指し手に破れていく
大山は無冠にさせられ香落ちでさえ破れさった
あの時の升田は天下無双だった >>323
わりとマジで、「時間残して勝つ俺カッケー！」とか思ってるのかもな てか、ここでもキチガイ羽生ヲタが暴れてるのか
羽生ヲタって本当に害悪だよな 早指しだと衰えるのが早いという根拠はない
同い年の天彦太地稲葉は早指しじゃないけど糸谷と同じようにピーク過ぎた感じだろ >>503
そう思うなら別にどうぞ
若い頃になるべく脳に大きな負荷を与えることが脳の成長やスタミナを促すと言うのは、明確な根拠はなくても簡単に想像できると思うがね
そもそも、若い頃から早指しでならした大棋士は存在するのか？
菅井や糸谷のように若い頃にそこそこの実績はあげても、それ以上がない
現役の早指し型棋士を見回しても、強さを長く維持してる棋士が一人もいない そもそも今までの早見え早指しタイプで20代中盤でタイトル獲得した菅井のレベルの棋士がいないんだから
こっから20年の菅井を見て、例えば良いライバルで長考派の斎藤と比較して判断すれば良い話(永瀬はワンランク上の存在っぽいので)
結論を急ぐ必要はないよ あ、糸谷のタイトル26歳か
糸谷のライバルは稲葉天彦あたりかな？ >>506
糸谷は？
さておき、単に推測してるだけなので別に結論を出そうとしてるわけじゃない
そもそも、これから斎藤「だけ」と比較したところで結論が出るわけでもない 推測をしたら答えが知りたくならないか？
まあサンプル少なすぎて統計的解釈はむずいし脳科学の研究者にでもなるしかないな
検証しない仮説はただの与太話で終わり 糸谷にせよ菅井にせよ
タイトルをうばった相手が加齢による衰えが出てきていたからな
あと２つぐらいはタイトルをとらないと
ただ運が良かっただけという評価にならざるをえない >>509
与太話で十分じゃん
その与太話に必死こいて食らいついてくるおまえさんみたいな人間がたくさんいるんだし
ここは5ちゃん 与太話だって分かって話してるならいいよ
たまにそれが分かってないで主張しだす変なのがいるからなあ >>512
まあ、似たような与太話を米長や羽生が主張してたけどなw 米長先生や羽生さんがおっしゃっているのは単なる与太話として片付ける訳にはいきませんね（＾＾） 成長力うんぬんより現状でもサクサク指して
優勢築いてから悪手が出るからなあ 40過ぎてもA級で活躍し続けるようなやつに若い頃早指しだったやつなんていないって事実が
若い頃に考えることの大切さをなによりも雄弁に物語ってる >>520
ホントそれ
あと、将棋史を遡っても複数冠経験者に早指しタイプはいないはず >>522
全く意味不明
一二三は屈指の長考派じゃん 大山みたいに晩年になってから早指しになった大棋士はいる >>522
長考派の代表格じゃん
一分将棋が強い＝早指しとでも思ってるの？ >>525
そもそも、一流棋士が「早見え」なのは当たり前だからな
早見えなのに、時間があればじっくり考えるって姿勢がミソ
加藤しかり、羽生世代の一流しかり、今なら藤井しかり 早見えとか関係なく
持ち時間を限界まで消費しない奴はプロ意識が足りないとしか思えない
素人が何言ってるんだとか思われるかもしれないが 菅井が45歳の時にどうなってるか待ち
菅井の場合は努力量トップクラスでもあるわけだけど 早指しのメリット
・脳をサボらせて楽ができる
・相手を時間攻めできる
・秒読みの恐怖から解放される
・早く家に帰れる…かも
・ちょっとかっこいい気がする
早指しのデメリット
・脳を十分にトレーニングできない
・その結果、ポテンシャルを引き出せない(かも)
・さらに、一流棋士としての寿命を縮める(かも)
・読み抜けやポカが増える しかし、将棋に対して実直で勤勉な菅井があれだけポンポン指す理由は不明ではある
時間を余らせても意味ないのに、手拍子で指してポカってのをよくやってるからなあ 藤井は早指しというわけではないが、藤井が45歳くらいになったときにどれだけ棋力を維持出てきているか今から楽しみ
羽生や谷川が衰えたのもだいたいそれくらい
俺はAI世代はもっと早くに衰えると思っている
が、将棋の成績は相手との力関係なので、これから棋士に有望な新人が現れなければ安泰だとも言える
谷川はすぐ下に羽生が出てきて損をした
羽生は渡辺と豊島が出てくるまで下がだらしなかったから得をした >>523
長考する時はするけどしない時は早くない？
と思うのは晩年しか知らないからか 永世七冠は早指しタイプな気がするけどな
持ち時間が増える棋戦ほど、綺麗に勝率が下がる 菅井の場合は高速道路がどうとかいう話じゃないんだよな
中盤終盤の難しそうな局面でもあっさり指す 早指しの棋士で早指し棋戦に強い人はいない
早見え早指しってバカにするときに使う言葉だよなぁ 若い頃に考えなかったから大成しなかった棋士の話をしてるのになんでymzkの名前が出てこないのか >>539
言われてみれば一般棋戦（だけ）の鬼の山崎八段も謎長考の人だしな ただ長考ばかりしてれば良いってもんでもない。質が大事
若い頃の長考など半分はエロ妄想だぞ 長考派ならみんな強くなって衰えが遅いなら説得力あるけどそうでもないしな
伸び悩んでる澤田やもうフリクラ落ちしそうな長岡や万年C級のハゲシンや金井etc
結局考える考えないじゃなく本人の資質でしょ 長考派、振り飛車党
派と党の使い分けってなんだろうな 党=仲間、もしくは仲間意識がある
派=個人が好きなようにやっているだけ ちょっと待て、と踏みとどまるか、ざっとこんなもんじゃと走り散らすか
ちょっと待ても過ぎると毒になるからなんとも言えない
結局のところ結果を出すためのバランスを常に考えているかどうかに尽きるような気がする >>492
デカコバも割とその傾向
竜王戦は2組キープしてるが順位戦がガタガタ 藤井が時間がないのにえいやって指さないところに稲葉も感心してたな 時間使わず手拍子で指して失敗したという反省と
長考したのにいい手が指せなくて結果終盤に時間なくなったという反省
どっちが嫌かと考えたとき前者が嫌なら長考するし後者が嫌ならさっさと指す
というだけのことでは 菅井は相手の時間でも考えられる脳の体力はあるけど、気が短いから辛抱できてない…とか？ >>550
今回の王将戦見てて広瀬と渡辺の違いを再認識した
二人ともある程度意識的に終盤に時間を残すタイプだが
広瀬は相手の悪手が来ても割と手の流れのままに返してしまう(一連の組み立て自体は上手いので逆転もあるが)
渡辺は比較的手の流れに囚われず、悪手っぽい手(実際は次善な事も)がくると、背筋ピンと伸ばして読み直すのが常
要は終盤に時間を残すというよりは、大事なところでちゃんと時間を使えるかっていう嗅覚と計画が肝なんだと思う 藤井七段は子供の頃から長考派
将棋世界2019/11 p85 杉本昌隆
「藤井は長考派でしたが、本人はあまり覚えていないと言っています。いつも中盤の終わりには秒読みになっていた。
読まなくても指せるはずですが、読むのが好きなのでしょう。秒読みでも手は見えているので、使わなくても強いはずです。それでも序盤や中盤で時間を使っている印象があった。
迷っている風ではなく、多分考えても考えなくても指す手は同じだったと思う。最善を追求するとか、読む訓練をするとかも考えてはいなかったと思う。
おそらく性格。しかし子供の頃の読みの蓄積が、いまに役立っているのだと思います。
考える子には弱気な手を選ぶ傾向が強い。しかし藤井は考えて踏み込んでくる。いわゆる我々棋士としての王道です。理想的な取り組み姿勢でした。」 >>552
菅井の場合終盤に時間を残したいとかそういう理由ではなく、せっかちとか短気みたいな性格の部分が大きいと思う >>556
ここでレスバしてる人の何人かはこの世に居なそう >>544
そりゃ、「みんな」であるはずが無い
しかし「早指しタイプで大物になった棋士は一人もいない」と言う事実の方が遙かに説得力あると思うがなあ 早指しだとそもそもトップレベルに強くなりにくいってのがまずある
早指しで強くなった棋士がその後どうなるかってのはまた別問題 早指しタイプ
中間タイプ
長考タイプ
歴代のそれぞれの棋士を成績無視で無作為に列挙するとちっとはまともな議論になるかも 長考は相手に考える時間を与えることになる。
考えても良い手が浮かばないなら早く指した方が勝率は上がる。
早指しの人は枝切りがうまいんだろうね。 山ちゃんは若い頃脳みそに汗かかせなかったせいで中盤どうしても読みぬけがあるようになったと後悔している 相手の考慮時間も考えて結論出てるのに時間使う意味無いもんな
無駄に脳が疲れて大事なところでミスする危険もあるし 羽生も若い頃は、佐藤や郷田や今の藤井みたいな謎長考あったのかな？ >>565
しかも脳の疲労はなかなか取れないみたいだ
日程が詰まるトップ棋士ほど枝切りが大事になる 習甦戦では時間足りてなかったから人間舐めてんのかなって当時思ってた >>572
ナベはよく考えるけど長考はあまりしないね(長めの考慮の殆どが30分前後)
ぴこは長考後の悪手が少ない稀有なタイプ 羽生も佐藤や郷田に比べたら使わないよね
決断力とか言ってるくらいだし 会長は本のタイトルで長考力ってつける位だし最近は研究時間無いから対局始まってから戦型考えてるっぽいから時間かなり使うよね 糸谷さんは相手が指した後0.2秒で指したことあるそうな
師匠が言ってたな >>577
NHK杯渡辺戦とか、テレビ中継なのに相手の手が引っ込む前に指してたな >>561
＞早指しだとそもそもトップレベルに強くなりにくい
と言うより、そこが一番の問題なんだよね
若い頃から早指しするタイプは、伸びしろが縮まってる印象がある
>>563
＞早指しの人は枝切りがうまいんだろうね。
いやいやいや、別に「うまい」わけでは無いだろ
本当に枝切りうまかったらすごい武器になるし、それこそ簡単にタイトルくらい取るだろ
結局のところ早指しタイプは、読みが雑だったり、辛抱が足らなかったり、考えるのが面倒だったり、自分の勘を過信したり…だと思う >>575
康光や郷田の長考はちょっと特殊な気がするね
いざとなれば2時間でも3時間でも4時間でも惜しみなく投入して考えそうなタイプ
いわゆる大長考がたまに見られ、その意味では加藤と似てる
一方、羽生はもっと小マメに長考を重ねて時間を消費するタイプ
実は、藤井の長考もそれに近くて、郷田のような際限ない長考はしない
藤井は1時間以上の長考は茶飯事なわりに、キャリアで最も長い長考でも90分なんだよ
たぶん、羽生や藤井は自分なりに「最大でも○分まで」と決めて長考してるのだと思う 稲葉先生は優しかったなー
記録係にお茶頼んでちゃんとトイレタイム作っていたなー
その点菅井は記録係にとっては鬼やな
突然ダッシュしてトイレ行く記録係が可哀そうだったね 加藤は超長考派だけど時間なくなって最後は早指しせざるえなくなった
まあ早指しでも強かったし名人にもなったし 若い頃に長考してないとと言うなら
若い頃は時間使いきってた菅井は普通に体力あるんでないの。
あと、菅井は若い頃から戦法の幅が広い。
居飛車でも力戦にして強さを見せるが色んな戦法を使ってる人は
相当に考えてるのでは。 >>585
菅井は奨励会時代から早指しだった気がするけど？ 菅井は順位戦は角ワープ以降、菅井にしては時間使うようになって11勝１敗でAにあがったし
使おうと意識すれば使えるんじゃないかと思う
上にも書いている人がいるけど、性格的にイラチなんじゃないかな 菅井は昨日も記録係に残り時間を何度も聞いてたし、時間を残したい意識はあるっぽいね
順位戦でも1～2時間残す、4時間でも1～2時間残す、持ち時間が長いほど長考できる
残したい時間から逆算して使える時間が決まってるのかよ、千日手や持将棋に備えてるのか？ 今期のアベマトーナメントはリーダーが指名したら強制参加になるの？ >>523
中原さんだっけ？
ピンさん、考えてるようで実は考えてないんですよ。って言ったのは。 >>585
菅井はデビューした頃から早指しだった記憶があるが
そもそも今もそこそこ若いだろ
おっさん臭いけど、まだ27歳だぞ >>587
そういや、菅井は電王戦のリベンジ戦で3時間もの大長考をしたよな ■今年度のタイトル戦結果
天彦名人→ 防衛失敗
高見叡王→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功
渡辺王将→ 防衛成功
なんやこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナベしか防衛してない！！ >>598
４人目の竜王名人の豊島が最優秀
ナベは優秀 >>597
羽生ナベ森内康光が防衛ばっかりしてたからわりと簡単だと思ってたけど
永世棋聖でも激しく難しいんだな >>601
その中だと森内は防衛率5割切ってたはず
名人以外の防衛戦はボロボロだからね 3人4-1になったら菅井が前期4-1PO●、羽生が前期4-1PO○、藤井が予選敗退だから羽生シードで菅井-藤井戦の敗者がリーグ陥落かな？ ＞4勝1敗で並んだ場合、該当者数に関わらずプレーオフを行う。3名の場合は、前期成績（前期リーグ勝星＞前期予選勝星）でシード者を決め、1回戦は残留決定戦を兼ねる。
Wikipediaより 菅井藤井のプレイオフで負けた方が落ちる。
勝った方は羽生とプレイオフ。 杉本に負ける菅井とか羽生ならもっと負けてもおかしくないじゃん >>609
レーティング同じくらいだから五分五分だろ 藤井にボコボコにされる羽生と菅井が五分なわけ無いだろ。
もし五分なら、菅井は藤井に負ける。 >>609
5 菅井竜也八段 1856 直近15戦11勝 4敗 上位棋士との結果 11勝11敗
6 羽生善治九段 1842 9勝 6敗 15勝9敗
多少、菅井もちだが、羽生にはいまだ昔の威光が残っていそう。
いいとこ勝負だと思う。 >>610
出口に負ける藤井の方が杉本に負ける菅井よりよっぽど下だと思うよ >>612
藤井七段が一勝も出来てない豊島竜王名人相手に羽生九段は非公式戦含めれば直近二連勝してるからな
公式のみでも直近五戦三勝二敗で通算なら未だに勝ち越してる
藤井七段は豊島竜王名人相手に四連敗
特定棋士との対戦だけ見て他の棋士との対戦の予想は出来んよ
全体の成績であるレーティングはある程度の指標にはなる 菅井は先手なら脅威だが後手なら別にって感じだろ
羽生なら普通にやって勝てるよ 何事も100%はないわな
賭けなら6-4で菅井乗りが多そうだけど、当日にならんと分からん >>618
藤井が菅井に勝ってるのは千日手の指し直し含めて後手番 羽生と菅井の将棋見てると、なんとなく羽生は菅井に勝てないのがわかる。ジャンケンのグーとチョキみたいに相性が悪い 菅井の奔放な振り飛車に対して羽生は奇をてらわず定跡通り王道の序中盤で優位を築きたいんだが、
菅井がそれを許してくれない印象
羽生の受けのちょっとした隙をかいくぐって鋭い攻めを炸裂させちゃうんだな
締め殺したい羽生、噛み殺したい菅井
ちょっとだけ噛むのが速い
まさにハブとマングースみたいに 羽生戦がこういう形じゃないと盛り上がらないのは寂しいもんがある ここまでタイトルを重ねて羽生が振り飛車苦手ってことはないんだろうけど
今の菅井が強いだけか 過去の棋士に菅井風味の人が居ない気もする
振り飛車で強い人が少ないのもあるけど アイドル界への将棋の食い込み方は凄い
推し武道でもメインアイドルの趣味は将棋だし、
リアルでも将棋の時間のMCはここ数年ずっとアイドルが担当してる
モデル界にも進出を始めたか 3手目25歩で角交換振り飛車を封じればいい
角換わり腰掛け銀や雁木に切り替えてきても本職よりは研究浅い
NHK杯のときもそれで羽生は勝ってるし
豊島は3手目25歩を貫いて王位をむしり取った >>637
振ったら戦型選択は基本的に居飛車側にあるしね
プロなら先に攻められる形を選ぶから特にそう思うんだろう なんだかんだ羽生はまだ豊島永瀬渡辺の次くらいには強いでしょ >>637
そりゃ貴重な一手を飛車動かすのに使ってんだから必然的にそうなる 羽生．信は現実を直視できないから藤井を激しく中傷するんだな
オモチャコピペはさすがに貼らなくなったが >>640
レート的には渡辺永瀬藤井豊島の次のグループに菅井羽生千田がいる感じだな。千田と同率6番目 明日は
藤井が長考して
小ちゃいオッさんがビシバシ指して
またまた時間差が開くだろうな
稲葉戦で3時間も開いたから
もうどれだけ開いても驚かんけど で、見てるだけの奴らが勝手にハラハラしたりイライラしたりして荒れると >>651
そういうお前もありえんくらいに荒らすんだろうが！ 広瀬は、ナベか豊島のどっちかに勝ててれば最強グループの一角だったのに。。 >>649
目に浮かぶわ。
不機嫌な顔してビシビシ指すおっさんと、
水ガブガブ飲みながら、涼しい顔で長考する少年。
だけど今回は中盤までにリードされたら稲葉の時みたいには
行かんわな。 >>656
＞今回は中盤までにリードされたら稲葉の時みたいには
行かんわな。
菅井って時間たっぷりでもビシビシ指した挙げ句にポカして自爆ってパターンもわりと多いから、稲葉よりも大逆転を食らいやすいイメージがあるけどねえ つい少し前も、菅井は杉本を相手に3時間近くも差を付けて評価値も優勢だったのに、あっさり逆転負けしてたよな
菅井はむろん強いけど、そう言う迂闊な所がある棋士 >>654
広瀬は8位。6～7位の羽生千田と30くらいレート差が開いてるからグループ的には1個下かなと。
まあレート上だけの話だが >>661
菅井先生は良い棋書いっぱい書いてくれたから振り飛車党はファンかなりたくさんいるぞ
杉本先生もそうだが良い棋書書いてくれる先生にはファンがつく >>661
良くも悪くも、菅井は将棋以外の部分でも人間味あるけどね 菅井さんも時間を使って考える力を
維持しないと大成できんよ
Ａ級2組で終りそうだ。 結局どこかで逆転してたってマジ？
評価値がっと下がったとこあったんだけど >>674
読みが浅かっただけだな
1手10億ノード逆順棋譜解析だと先手に振れた局面はなかった
下がったところでも後手有利～優勢 >>364
対局日程追加
4月07日 紅組 ▼佐藤秀司 - ▽永瀬拓矢 携帯中継 羽生が勝てなくなった理由、大山が高齢でも活躍できた理由がこの発言に隠されてる
桐山も言ってるけど、今(AI時代)は経験や過去に培った大局観がマイナスに働くこともあるんだよな
1 名無し名人 2020/03/31(火) 15:19:44.69 ID:7RQ/Ie35
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200331-00036939-bunshun-soci&;p=3
――順位戦の高見（泰地七段）戦、叡王戦の久保（利明九段）戦など、
最近でもファンの話題を集めた将棋がありました。
桐山
どちらも自分なりにうまく指せたと思った将棋ですが、ぽきっと折れました。
年齢が重なると勝手な読み筋でミスが出てしまいます。
丁寧に読まなければいけないのを、この手がいいように思ってしまうんですね。
――若い時と比較すると、体力がないからということは影響しますか?
桐山
ジムに行っているから体力は落ちていないと思いますが、年齢ですかねえ。
あとはこれまでの経験が悪い方に出てしまうこともあります。
もちろん経験を重ねたことで良いこともありますが、固定観念が生じた結果、
悪手につながってしまいます。 馬鹿は対局見てないのか
羽生が勝てないのは終盤力落ちてファンタが増えてるからだよ
逆に中盤は大局観でそこそこやれてる 桐山先生が勝てなくなってる原因も終盤なんだから同じでしょ は？ じゃあ大山は高齢でも終盤力があった、で良いじゃないか >>678
これ読んでAI時代特有だって思うのは謎 >>682
AI時代だからこれまでの経験がほとんど役に立たない むしろマイナスになったりもするんだろ
大山が生きてた頃は将棋界の技術的進歩が全く無くて、経験や大局観で指す事が容易だった時代だから、あの年齢まで活躍できた >>684
>>678で桐山ははっきりとはそんな事言ってない
まあ論理は飛躍してるけど、個人的な推論としてものすごくアホとは思わないし気持ちはわかるよ
でも引用としては不適かな 渡辺三冠も言っているようにソフト隆盛で薄い玉系の難しい終盤が増えた
昔より終盤の重みが増してきて年齢の壁が大きい
囲碁やチェスで起きた低年齢化が少し遅れて将棋でも起きつつあるのだろう 確かに玉薄いし合駒でパターン読まなきゃいけない量は確実に増えてそう
そこで読み間違いかクセか知らんが間違える場面が増える
評価値しか見てないやつらはファンタと叫ぶ 藤井七段！最年少タイトル獲得をかけた王位戦！リーグ全勝同士のガチンコバトル！
4月10日(金) 09:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gqMEYZEFrVJUF
キャスト
菅井竜也八段
藤井聡太七段 >>684
斎藤八段が語る大山将棋
大山先生は本当にすごいんですよ！ あの時代にとてもたくさん雁木を指されているんです！ しかも、今流行してるのと同じ形で……
大山先生は現代将棋の先を行っておられました。今の将棋の感覚にとても近い。
玉を固めるのではなく、バランスを取っておられるんです。それは木村名人も同じでした。
大山先生は振り飛車党でしたが、それは勉強する上では関係ないんです。
今は居飛車でも玉が右に行く形もたくさんありますから。それに――。
https://originalnews.nico/140585 勝ち抜け藤井七段が10日に勝てば残りｶーﾄﾞから考えても
白組勝ち抜けはかなり濃厚
菅井七段が勝っても羽生戦が残ってるので
六割有るかどうか
藤井七段倒した後なら羽生さんにもチャンスが残るので菅井羽生戦は更に手強くなりそう 羽生対菅井戦は、だいたい先手が勝っている
先手の羽生さんが有利 羽生が負けるときは大体無理攻め暴発、菅井も同じ
つまり攻めを誘ったほうが勝つ 【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ３－１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ３－０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段 ２－１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １－３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 （▼陥落）
佐藤 秀司 七段 ０－３ ●佐々 ●豊島 ●本田 先永瀬 ＿鈴木 （▼陥落）
本田 奎 五段 １－２ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ２－１ ●藤井 ○阿部 先稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ３－０ ○上村 ○稲葉 先藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １－２ ○阿部 ●菅井 ＿羽生 ●藤井 先上村
上村 亘 五段 ０－３ ●菅井 ●藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉 （▼陥落）
阿部健治郎七段 ０－３ ●稲葉 ●羽生 先上村 ●菅井 先藤井 （▼陥落）
藤井 聡太 七段 ３－０ ○羽生 ○上村 ＿菅井 ○稲葉 ＿阿部
【対局予定】
4月07日 紅組 ▼佐藤秀司 - ▽永瀬拓矢 携帯中継
4月08日 白組 ▼羽生善治 - ▽稲葉陽 関西将棋会館 携帯中継
4月09日 白組 ▼阿部健治郎 - ▽上村亘 携帯中継
4月10日 白組 ▼菅井竜也 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継 >>695
豊島も似た感じ
そしてこの3人に相性が良いのは受け将棋の永瀬 最終戦は名人戦2局より前の21日か22日くらいかな？ しかし20戦くらい終わってほぼ番狂わせなしの結果になってるよね
あえて言えば本田奎ｖｓ鈴木大介くらいか
ビリになるのも佐藤と上村の2人という当たり前の結果になりそう >>703
同意
紅→永瀬
白→菅井・藤井の勝者
開始前予想通り >>704
事前の下馬評では
紅は豊島・永瀬の勝者じゃないかな。 >>704
>紅→永瀬
>白→菅井・藤井の勝者
例年は王位戦リーグ最終対局が、5月後半 (2019年度は5/23)、その後に挑戦者決定 2019年度は紅組プレーオフ(6/4)の後の6/6。
叡王戦の第4-7局(5/16,5/23,6/7,6/21)が先に決定ですので、どう日程調整するのかな？ 大介が期待はずれだったなぁ。
復調してると思ったのに。 事前予想で紅白の1位～6位を全て的中する人たくさん出そう
とくに白組なんて1位藤井2位菅井3位羽生4位稲葉5位阿部6位上村なんて半分くらいは予想してそうだしｗ まだ藤井が勝ったことない棋士っている？
B2以上もしくはタイトル戦経験者で >>710
>勝ったことない棋士
未対局 永瀬とか
勝ってない 豊島、井上慶太九段(B2) >>707
名人戦も考えないと、豊島戦が同時で無くなる＞＜
スケジュールどうなっていたっけ？？？ >>714
銀河戦で3月6日に当たってる
放送されるのは5月だが >>707
豊島スケジュール
4月8日渡辺明第78期名人戦 第1局
4月12日永瀬拓矢第5期叡王戦 第1局
4月25日渡辺明第78期名人戦 第2局
5月4日永瀬拓矢第5期叡王戦 第2局
5月7日渡辺明第78期名人戦 第3局
5月16日永瀬拓矢第5期叡王戦 第3局
5月16日永瀬拓矢第5期叡王戦 第4局
5月19日渡辺明第78期名人戦 第4局
5月23日永瀬拓矢第5期叡王戦 第5局
5月27日渡辺明第78期名人戦 第5局
6月7日永瀬拓矢第5期叡王戦 第6局
6月10日渡辺明第78期名人戦 第6局
6月18日渡辺明第78期名人戦 第7局
6月21日永瀬拓矢第5期叡王戦 第7局
中０日が５日。
若くてもこれはキツい
>例年は王位戦リーグ最終対局が、5月後半 (2019年度は5/23)、その後に挑戦者決定 2019年度は紅組プレーオフ(6/4)の後の6/6。
>叡王戦の第4-7局(5/16,5/23,6/7,6/21)が先に決定ですので、どう日程調整するのかな？
日程調整可能？？？ >>716
勝率8割報道でネタバレされたんだっけ
ということは銀河戦の戦績って放送日基準じゃないんだな >>717
5月27日渡辺明第78期名人戦 第5局 ←→ 6月7日永瀬拓矢第5期叡王戦 第6局
ここにリーグ最終局、プレーオフ、挑戦者決定戦入れるのかな？
5月7日渡辺明第78期名人戦 第3局 ←→ 5月16日永瀬拓矢第5期叡王戦 第3局
ここにリーグ最終局入れて分散するのかな？
渡辺が叡王戦と王位戦捨てた理由がよくわかったｗｗｗ >>717
本田・佐々木大地戦だけが４月１２日までに最終局以前で未消化
４月１３日（月）辺りに組むと最終局は４月１６日～２２日なら組めるか。
確率低いが豊島プレーオフもあり得る。
早目に手を打たないと豊島がこれ以上の残酷日程になる＞＜ 前にAbemaTV解説の八代が最終局は5月半ばと言っていたけど 本田は永瀬に勝ち越し、というか１局のみだが本田勝ち
http://kishibetsu.com/taisen/1315.html
わからないんだよね、先行き 紅は、最大で 最終局 → 豊島・永瀬プレーオフ → 挑戦者決定戦
これ５月中旬からしたら白組大優勢じゃろ
ああ、連盟のことだから、藤井の肩持つ鴨ｗｗｗ >>721
そうなん？
じゃあ何でこんなに日程詰めてるんだろ 将棋脳
>4月10日 白組 ▼菅井竜也 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
・菅井勝ち → 4月リーグ最終局
・藤井勝ち → 5月リーグ最終局
藤井勝ちなら何が何でも挑戦者にさせる。菅井ならば楽日程にするｗｗｗ >>725
オリンピックで本来前倒し予定だったのと紅組に防衛戦と挑戦控えた豊島永瀬がいるのもあるんじゃないの？ >>729
時間差でワンチャンあるでしょ
いかに藤井とは言え、時間切迫なら多少はミスの確率が増える 形勢互角で終盤に突入したとして
残り時間
藤井 5分 相手 1時間
この条件でも、ほとんどの棋士は負けそう 時間差よりも、終盤の入り口までに持ち時間を使い切らせるかにかかっているのでは？
いかに藤井くんと言えども、局面が互角か劣勢の状態で終盤に突入し、終盤ずっと１分将棋なら
間違えて負けるだろう。
稲葉戦では、終盤の入り口で藤井くんに持ち時間を１０分残させてしまったのが敗因w そもそも藤井の持ち時間の使い方が悪いみたいに言われてる理由がわからん
自分なりに難所だと思う局面でまとまった時間を投入してなおかつ高勝率をあげてるんだからそれでよくね？
菅井みたいにノータイム指しを続けて、時間を残したまま一手ばったりで負けるよりかは余程マシじゃね？ >>734
去年までとは時間の使い方本人も変えたからな、終盤に備えて10粉は残すようになった
だから批判も悪くなかったよ おしっこランナーはいかん
若さのキレを過信するな
いつか悲劇が起きかねない >>735
師匠がチラッと不安を言ってたから、本人も(王将戦前と違って)王将戦後では変えなきゃって意識してた
それがここに来て身を結んだんだろうね
ネットの批判なんて藤井本人見てないからどうでも良い
将棋板で気持ちよくなりたい人はどっちの立場でも過剰反応するけど 藤井スレより
昨年11月の将棋の日に行われた「10秒将棋」について、Kristallweizen改v0.4で41手目以降を1手10億ノードで逆順棋譜解析
1回戦 vs中村太地七段
☗藤井一致率81%(26/32) 悪手1 疑問手1
☖中村一致率45%(14/31) 悪手2 疑問手3
2回戦 vs戸辺誠七段
☗戸辺一致率39%(9/23) 悪手3 疑問手2
☖藤井一致率96%(22/23) 悪手0疑問手0
繰り返すが、これは「10秒将棋」の解析である
かつて杉本師匠は「藤井は考えるのが好きなだけで、誰よりも早見え」「10秒将棋は間違いなく最強」と言ってたが、もはや人間をやめてるかもしれない というかどこまでいってももう一生勝てないなんてことにはならないからな将棋って
かなりの力の差があっても十局も指せば1回は勝てる 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（4/3現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー38渡辺
羽生17ー16豊島
羽生19ー14広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生11ー8糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生7ー2稲葉（NEW）
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健（NEW）
羽生0ー3藤井聡太 *
羽生2ー1千田
羽生2ー0コール
羽生1ー1佐々木大地
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 ナベとの勝敗はひっくり返るなぁ
5年前ならまだまだと思えたのに 4月7日
紅組 ▼佐藤秀司 - ▽永瀬拓矢 携帯中継
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ３－１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ３－０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段 ２－１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １－３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 （▼陥落）
佐藤 秀司 七段 ０－３ ●佐々 ●豊島 ●本田 先永瀬 ＿鈴木 （▼陥落）
本田 奎 五段 １－２ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ２－１ ●藤井 ○阿部 先稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ３－０ ○上村 ○稲葉 先藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １－２ ○阿部 ●菅井 ＿羽生 ●藤井 先上村
上村 亘 五段 ０－３ ●菅井 ●藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉 （▼陥落）
阿部健治郎七段 ０－３ ●稲葉 ●羽生 先上村 ●菅井 先藤井 （▼陥落）
藤井 聡太 七段 ３－０ ○羽生 ○上村 ＿菅井 ○稲葉 ＿阿部
【対局予定】
4月08日 白組 ▼羽生善治 - ▽稲葉陽 関西将棋会館 携帯中継
4月09日 白組 ▼阿部健治郎 - ▽上村亘 携帯中継
4月10日 白組 ▼菅井竜也 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継 名人戦の対局スケジュールがかなり変更ですね。
王位戦の日程や、叡王戦にどう影響するのかな？
4月8日渡辺明第78期名人戦 第1局 延期
4月12日永瀬拓矢第5期叡王戦 第1局
4月25日渡辺明第78期名人戦 第2局 延期
5月4日永瀬拓矢第5期叡王戦 第2局
5月7日渡辺明第78期名人戦 第3局 延期
5月16日永瀬拓矢第5期叡王戦 第3局
5月16日永瀬拓矢第5期叡王戦 第4局
5月19日渡辺明第78期名人戦 第4局 実施
5月23日永瀬拓矢第5期叡王戦 第5局
5月27日渡辺明第78期名人戦 第5局 今後発表、たぶん実施
6月7日永瀬拓矢第5期叡王戦 第6局
6月10日渡辺明第78期名人戦 第6局
6月18日渡辺明第78期名人戦 第7局
6月21日永瀬拓矢第5期叡王戦 第7局 >>746
ナベが名人になってもいくだろ
百番勝負はちょっと怪しいが 叡王戦も見届け人の受け付け一時中止してるから
日程変更有ると思うよ。 名人戦は延期したけど、その他棋戦はどうなるのかね。
リーグは続くんだろうか 例年より１ヶ月以上進行早いし少しの間なら延期しても大丈夫そうだが オリンピックのために前倒し進行だったもんな。
緊急事態宣言が出されてるであろう5月初旬までは休止にするんじゃないかね。 今年のタイトル戦は全て中止じゃないか
コロナは来年まで続く
木村がコロナで防衛で王位2期だよ 極力外出せず、人の多い空間に行かない様心掛けても夫は仕事であちこち出掛けなければならず、今日も遠征で新幹線に乗る予定。
対面での対局が原則の将棋公式戦。
スーパーでも薬局でも店員さんから長時間対面で周りにも人が密集しててご主人大丈夫なの？と心配されるが、正直心配しかないし…心配です。
https://twitter.com/yuzutapioka/status/1247309413766926339
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自動更新でなければ対局ありそう
現在進行中の第61期王位戦、4月7日（火）は挑戦者決定リーグの紅組、永瀬拓矢二冠VS佐藤秀司七段 戦が東京・将棋会館で行われます。8:45更新
https://www.shogi.or.jp/match_news/2020/04/200407_t_01.html 佐藤秀司七段vs永瀬拓矢二冠
15手目まで当然互角
戦型は矢倉 >>743
というか、永世七冠取る前あたりまでは渡辺のほうがリードしてたんだよな
そこから一時的にでもひっくり返したんだから凄いよ >>764
竜王無双の時期があったけど他ではあんまり当たってなかったし
棋譜を残すことに関しては両方応援してる
ナベはブログでも率直に書いてるから好きだったけど、三浦事件以降は許せない存在のままだ こういうところでコロっと負けるのがかつての永瀬
今のスーパー永瀬なら問題なく勝てるだろうか 23手目まで
Kristallweizen改v0.4 深さ30/45 14億ノード
-204 ☖5五歩
-196 ☖5二飛
-58 ☖5三銀
-20 ☖9四歩
-6 ☖1四歩 25手目まで
Kristallweizen改v0.4 深さ33/48 17億ノード
-193 ☖5五歩
-172 ☖6二金
-100 ☖1四歩
-98 ☖5三銀
-84 ☖9四歩 17億ノードで深さ33まで読めるって、枝切りがかなりしやすい局面なんだな
ソフトとしても学習の際に経験が多いって事なんだろうか こっちは順当に永瀬か
さすが将棋ターミネーター
新型コロナ如きではビクともしないな やっと飛車先交換か
先にやっておけば相手にされることなかった気がしたが 永瀬はマスクしとらんな
簡単に手に入らないからしてないことにとやかく言わないけど
連盟が配ったりはしないのか 先手は矢倉だが、後手の陣形を矢倉と呼んでいいものか 41手目まで
白ビール改v0.4深さ28で完全互角 秀司は永瀬相手もリードを奪ったか
強豪相手でも一度はリードできてるのは凄いけど
問題は終盤勝ち切れるかだからな 46手目まで ここ数手で先手に振れた
白ビール改v0.4深さ23で先手366 ☗3七桂 秀司先生は王位戦序盤工夫見せて互角以上な場面も多いんだけどな 問題は中盤よ 先手はもう一手待つ方がいいみたいだけど
ここで時間使ってるから反発しちゃうから 49手目まで
白ビール改v0.4深さ23で互角に戻った
113 ☖2二玉 余計に角もせまくなった気がするし玉が狭いのがな
こっから先手が間違えずに勝てる気がしない あっさり逆転された
角に当てないから手抜かれて95歩が間に合った 60手目まで
白ビール改v0.4深さ22で後手有利
-421 ☗3三桂成 紅組は永瀬で決まりだろう
城久美は藤井と菅井の勝ったほうが有力だが、菅井が藤井に勝って羽生に負けると4勝1敗で3人並んで藤井足切りになるのか ここで手が止まってるあたり駒得できるからなんかあるやろでいったけど
何もなかったパターンかな
その内角取られて駒損になるんだろうな まあさすがに次は菅井勝つだろ
どんな手を使ってでも
三千日手あるかもな >>789
4勝1敗で並んだ場合、該当者数に関わらずプレーオフを行う。3名の場合は、前期成績（前期リーグ勝星＞前期予選勝星）でシード者を決め、1回戦は残留決定戦を兼ねる。 62手目まで
白ビール改v0.4深さ26で先手有利
-642 ☗8八角 >>793
前回は作戦が余りにもざるすぎたけど
王位戦に本命の作戦を用意してるのだろうか
また一直線穴熊では 66手目☖4二角でまた互角に
白ビール改v0.4深さ23で
-34 ☗9三歩 >>798
ワイはヘボすぎて9三歩の意図が分からないorz ☗9三歩はソフトの読み筋を見ても意味不明だったが
☗6五歩か☗6八銀でもまだ互角範囲だった 午前中からずっとTVドラマ“鬼平犯科帳”のエンディングテーマ“インスピレーション”を流し続けているんだが妙に今の気分にマッチする・・ 68手目☖4四銀でまた互角範囲に
白ビール改v0.4深さ23で
-198 ☗3四銀
-555 ☗同銀 敵陣に嫌味が無くなった
永瀬らしい指し方だ
自陣は玉じゃなくて角を守ってる
叡王戦もこんな感じで酷い形にしてたな秀司 67手目あたりで指していたら☗6八銀は良い手だった
時すでに遅し
77手目まで
白ビール改v0.4深さ24/41で後手優勢
-1211 ☖8六歩 >>812
8筋が脆くなるから・・・
角筋が玉まで通ってた時なら価値の高い手だったけど
今通しても後手玉に響きようがないからね 評価値グラフの傾きが後手に向けて一直線になってきた
100手目まで行かないか 永瀬らしい逆転のアヤを残さない指し回し
ここまで来ると逆転は厳しいな
間違えそうな状況にならない >>819
先手が折れなきゃいくだろう
ひたすら負けにくくしてて勝ちにいってないもの永瀬
点数だけ見れば早いけど仮にここで投了しても仕方ないと思えるな >>824
ナベに挑戦してた頃は逆に心折られてたぞ >>799
そういう名前の人いるのかなとぐぐってみたら呉城久美っていう女優が出て来た >>825
そうか？
第1局とか糞粘りしてあわやまで行ったし 羽生に挑戦した時も玉逃げ回って、こんな将棋じゃタイトル取れんと思ったわ 羽生とタイトル戦やった時も永瀬の糞粘りに逆転された対局もあったけどな 藤井とVS始めてからだろ、攻めの踏み込みが良くなって攻守のバランス取れたの VSで高見の次は藤井聡太をカモる準備できてるな
佐々木大地も獲物 >>830
一気に踏み込まずに負け筋を消すのが心を折る将棋だろ
言ってることがおかしいぞ 藤井とVSしてからはかなり経ってからだからそれだけとは言えないが
ここ1年ぐらいは確かに踏み込む将棋も出てきた
でも今日みたいな将棋が永瀬らしいしそれは昔から そっから一気に二冠だよ、取れないのには理由があるって事、アホだから分らんのか？ >>834
心を折る今日みたいな将棋は昔からやってる
>>822は間違ってる
踏み込む将棋が出てきてタイトル出てきたことと心を折る将棋は関係ないよね？ 「相手の心を折る将棋」の捉え方が他の人と異なってるから話が噛み合ってないんだよ VS効果なかったらヤッテル意味ねぇだろうよ？笑
藤井もお蔭で受けが向上して隙がなくなって17歳でレート１位よ、永瀬様様だろ まだ1位ではなくね
ナベに3足りないだろ
更新止まってるけど お互いのいい所を吸収して明らかに二人とも棋力が上がってるんだが
長い事将棋見てて分からんのか？ 今日は踏み込まずひたすら駒埋めてる負けない将棋全開だろ
内容見てないの？ 麻生の会見見てるよ、田舎はいいけど東京は大変なんだよ もともと佐藤が永瀬に勝つのは奇跡でも起こらない限りは難しい 永瀬らしい受け潰しだった
一度も王手かけてないからなｗ 4月7日
●佐藤秀司 - ○永瀬拓矢
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ３－１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ４－０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ○佐藤 先本田
佐々木大地五段 ２－１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １－３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 （▼陥落）
佐藤 秀司 七段 ０－４ ●佐々 ●豊島 ●本田 ●永瀬 ＿鈴木 （▼陥落）
本田 奎 五段 １－２ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ２－１ ●藤井 ○阿部 先稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ３－０ ○上村 ○稲葉 先藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １－２ ○阿部 ●菅井 ＿羽生 ●藤井 先上村
上村 亘 五段 ０－３ ●菅井 ●藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉 （▼陥落）
阿部健治郎七段 ０－３ ●稲葉 ●羽生 先上村 ●菅井 先藤井 （▼陥落）
藤井 聡太 七段 ３－０ ○羽生 ○上村 ＿菅井 ○稲葉 ＿阿部
【対局予定】
4月08日 白組 ▼羽生善治 - ▽稲葉陽 関西将棋会館 携帯中継
4月09日 白組 ▼阿部健治郎 - ▽上村亘 携帯中継
4月10日 白組 ▼菅井竜也 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継 先手は角の大移動の構想が良くなかったな
46銀→45銀に期待したんだろうが 高3後期までに三段リーグを抜けられなかったタイトルホルダーって木村・三浦の世代まで遡るからな
その上に深浦・郷田・丸山・藤井猛がいるけど
今の45歳以下の世代は高校生棋士しかタイトル獲ってない
永瀬も普通に才能がある側の人 天彦は高2前期で次点2回だから実質高校生棋士扱いな 入ったとしてもフリクラからで順位戦は出遅れるから実質言うのも微妙じゃない >>859
才能がないというか天才じゃないってことだろ勇気と比較したら
永瀬にとって才能の物差しは勇気だからな >>859
努力とは息をすること生きること
とかそれ才能でしょとしか言いようがない >>862
それらは大天才で勇気が天才らしいよ永瀬の基準だと >>864
藤井が勝ち越してるがVSと公式戦では持ち時間も違うし実際に当たってみないと分からないな
藤井勝ち越しのソースは将棋世界の永瀬インタビュー
https://i.imgur.com/CJGfJ4I.jpg 佐藤秀司七段vs永瀬拓矢二冠
Kristallweizen改v0.4 深さ20で41手目以降を逆順棋譜解析してみた
108手 矢倉 ☖勝利
☗佐藤一致率44%(15/34) 悪手4 疑問手2
☖永瀬一致率68%(23/34) 悪手1 疑問手3
44～48手目は先手有利だったがそれ以後は終始後手寄りだった 一直線に決めに行かない棋風だと一致率はこんなもんだ
相手より24ポイントも高ければ圧勝と言っていい 大山は52銀とか57銀みたいな歴史に残る妙手が無いし、若い時も中原、羽生、谷川、藤井ほどの成績は残せなかった
大山は大天才なんじゃなくて、永瀬と同じ努力タイプだよ まだ呑気にクソの役にも立たない将棋なんか指してんのかこの馬鹿共は >>852
稲葉って残留可能性あるの？
ほぼゼロか厳密にゼロかの違いだろうとは思うけど 95桂、78銀の交換入れてから再度43銀がハイライトだったな >>863
でも永瀬が将棋を始めたのが９歳なんでしょ
始めたのが遅いのにすごくないか >>876
今もそうだけど勉強量が凄まじかったんじゃないか >>871
羽生善治九段は、＜短い対局では、すごく良い日もあれば、悪い日もあり、出来不出来の幅が広い。
長い対局の方が指した人の正当な実力が出るような気がします＞（ 『羽生善治 闘う頭脳』 （文春文庫）P23）
羽生善治九段は『羽生善治 闘う頭脳』（文春文庫）において、
対局はロジカルに考える「読み」と局面の急所で直感的に「大局観」を駆使する、と述べている。
「読み」は頭の回転が速い若手、「大局観」は長年の経験の積み重ねで培われるため、
中年や熟年の武器になる。羽生は10代で60代半ばの大山康晴十五世名人と対戦し、肌で感じたようだ。
＜考えているようには見えなかったというのは大山名人に対して失礼な話ではありますが、本当に考えているようには見えなかったのです。
1枚の絵や写真を眺めるかのように、それを見た時にどう思ったとか、
その時にこう指した方が自然なのではないかというふうにただ眺めているだけという感じだったのです。
大山先生は『大局観』に大変優れていて、たくさん読まなくても正しい選択ができるという、
そういうアプローチをしていたということになります＞（同書P89） >>871
>>871
大山康晴先生の気迫―謎めいた強さ、目標超えた存在 将棋棋士・羽生善治氏（こころの玉手箱）
私がこれまで対戦した棋士で最も印象に残っているのは、やはり大山康晴十五世名人だ。
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。大山先生が64歳、私が17歳の時だ。
この時は、中盤には大差になって惨敗した。翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。
公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。
今後、数字の上では大山先生が打ち立てた数々の記録が私の目標になる。
だが、実際に対戦し、その強さを肌で感じているので、並ぶとか追い抜くという気持ちにはどうしてもなれない。 人が集まるイベントごとである名人戦と一般の対局が一緒扱いなわけないだろ ＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
菅井 竜也 八段 ５－０ ○上村 ○稲葉 ○藤井 ○阿部 ○羽生 (前期リーグ4勝)
稲葉 陽 八段 ３－２ ○阿部 ●菅井 ○羽生 ●藤井 ○上村 (前期リーグ1勝)
藤井 聡太 七段 ３－２ ○羽生 ○上村 ●菅井 ○稲葉 ●阿部 ▼陥落(前期予選0勝)
羽生 善治 九段 ２－３ ●藤井 ○阿部 ●稲葉 ○上村 ●菅井 ▼陥落
阿部健治郎七段 １－３ ●稲葉 ●羽生 先上村 ●菅井 ○藤井 ▼陥落
上村 亘 五段 ０－４ ●菅井 ●藤井 ＿阿部 ●羽生 ●稲葉 ▼陥落
もし2位を決めるのが前期成績だけならこうとか？
棋戦概要にはリーグ戦の優勝者が絡む場合の順位決めについてしか載ってないけどどうなんだろ >>753
藤井-羽生戦の解説で言ってた｢誰も来なければ良い｣とか｢全員負ければ私は平和｣はフラグだったのか >>876
永瀬は将棋以外はすべてが不得意でコンプレックスあったっぽいからな >>852
本田の陥落も確定してるね
本田が２位になれる可能性があるのは豊島大地本田が3-2で並んだときだけだけど
その場合直対はイーブンなので前期成績で豊島が残留となる 何やっても上手くいかずやっと人並みにできたのが将棋で自分はこれで生きて行くしかないと思ったところで
出会ったのが勉強しなくて遊んでばっかりだけどめちゃくちゃ強い天才勇気
そこで心折れずにひたすら努力してプロ棋士になったのはすごい >>871
年取ってからも強かったから天才というよりは怪物だな
ただ戦争なかったら若い頃から勝ちまくったはず 藤井七段の陥落パターンは
･4-1で羽生-(菅井-藤井)のPOになって菅井八段に負け
･菅井八段4-1、羽生九段4-1(残りを連勝)、藤井七段3-2
このパターンだけか？ 菅井八段が5-0なら必然的に羽生九段も3-2以下になるから直接対決の関係で羽生九段と稲葉八段のどっちと並んでも藤井七段優先になるし。 そう
だから羽生が稲葉に負けると2局を残して藤井の残留が決まる あと豊島-佐々木大地のカードが残っているから永瀬の残留も既に確定 最終戦はいつだ？
王将リーグのほうは結構早い段階で最終戦の日程発表するのに 【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ３－１ ○本田 ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ４－０ ○鈴木 ○佐々 ○豊島 ○佐藤 先本田 （〇プレーオフ以上)
佐々木大地五段 ２－１ ○佐藤 ●永瀬 ○鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木 大介 九段 １－３ ●永瀬 ○本田 ●佐々 ●豊島 先佐藤 （▼陥落）
佐藤 秀司 七段 ０－４ ●佐々 ●豊島 ●本田 ●永瀬 ＿鈴木 （▼陥落）
本田 奎 五段 １－２ ●豊島 ●鈴木 ○佐藤 先佐々 ＿永瀬 （▼陥落)
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
羽生 善治 九段 ２－１ ●藤井 ○阿部 先稲葉 ○上村 先菅井
菅井 竜也 七段 ３－０ ○上村 ○稲葉 先藤井 ○阿部 ＿羽生
稲葉 陽 八段 １－２ ○阿部 ●菅井 ＿羽生 ●藤井 先上村 （▼陥落)
上村 亘 五段 ０－３ ●菅井 ●藤井 ＿阿部 ●羽生 ＿稲葉 （▼陥落）
阿部健治郎七段 ０－３ ●稲葉 ●羽生 先上村 ●菅井 先藤井 （▼陥落）
藤井 聡太 七段 ３－０ ○羽生 ○上村 ＿菅井 ○稲葉 ＿阿部
【対局予定】
4月08日 白組 ▼羽生善治 - ▽稲葉陽 関西将棋会館 携帯中継
4月09日 白組 ▼阿部健治郎 - ▽上村亘 携帯中継
4月10日 白組 ▼菅井竜也 - ▽藤井聡太 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継 永瀬プレイオフ確定か。
3人プレイオフの可能性も消えてるから残留決定だな。
大地か豊島のどちらかが落ちる。 軍曹の全勝は確定かな？
以前一発喰らっているけど、後手番ﾎﾝﾀﾞｹｰに負けるはずがない。 大山は振り飛車党だから大局観で指してもさほど失敗しない
羽生が目指すべき状況とはまた違うと思うね >>882
リーグ残留の順位付けはリーグ1位の決定方法と同じルールに基づく。
4勝1敗で並べばプレーオフ、3勝以下で並べば直接対決>前期リーグ勝星>前期予選勝星の優先度で順位を決定する。
それでも順位が決まらない場合は決定戦を行う。 >>898
本田はこれまでノーマークで自分だけが研究の利を活かせる立場だったけど
今は注目度が上がって研究された結果、弱点が完全にバレたからな
永瀬はほぼ決まりと見る
逆側は菅井か藤井だが
前回の千日手指し直しを見た感じ藤井の方が上っぽいんだよね
兄弟子の稲葉みたいに研究手を使うぐらいしないと
菅井は苦しい気がするな
永瀬と藤井は初対決なので全くワカラン >>902
まあ藤井が上っぽいけど、まだ菅井が10回やれば3,4回は勝てるくらいの差じゃないかな >>878
他の棋戦もやってたし……
マイナビやってたのは謎だけど
どういう基準なんやろ 一日制は特に問題ない
順位戦の6時間はちょっと怪しいけど マイナビはギリギリ緊急事態宣言前だったのもあるよね >>905
二日制がアウトなら棋聖戦と叡王戦はセーフ、王位戦は収まるのが早ければギリギリセーフか。でもタイトル戦って普通に前夜祭やらなんやらで人が集まりすぎるから、前夜祭とかは中止かな みんな家で暇持て余すだろうから今一度藤井くんが注目浴びるチャンスかもね >>872
スポーツファンの俺から言わせてもらえば野球サッカー始めほとんどの競技が壊滅して娯楽産業も死にかけてる中、プロ将棋は数少ないエンタメ要素だぞ
役に立たないなんてとんでもない。むしろ今こそ価値をアピールしなきゃならんわ >>896
将棋ってかなり実力通りの結果になるよね >>899
リーグ戦の場合公平にするために下位棋士側の地区で対局することもある
例えば豊島ほんだけ戦は東京でやった 今日稲葉に負ければ羽生の27期連続王位リーグ残留の記録が途絶えてしまうかもしれんな 日本将棋連盟ツイ 7時過ぎ頃
本日(4月8日)の対局予定です。
【王位戦 挑戦者決定リーグ】
羽生善治九段 VS 稲葉陽八段
など全6局が行われます。
対局ありで期待していいのかな 羽生稲葉戦はこないだ3日に竜王戦でやったばかりなんだな
当たる時は続けて当たるね 羽生が稲葉に前回勝ったとはいえ連勝できるほど甘くはない今の羽生では特に 稲葉って確か一か月近く勝ってないぞ、藤井戦のアレで相当ダメージ受けてるし
残留の目もほとんどないので 普通に羽生が勝つと思うがな
ただ 羽生が この対局に 果たしてどういう気持ちで臨んでいるか・・・
残留や１敗で３人並ぶ可能性もあるのでモチベーション自体はあると思うが
相当な心労もあるだろうし ましてや大阪遠征だからね 外に出て人と接触することが危険
世間の目
今対局やるのは問題だらけだからな このコロナ騒動渦中にあって心労のない棋士なんて一人もいないでしょ
嫁もあれほど心配してるんだからさ
ましてや 羽生は将棋界の第一人者なんだから 自分のことだけでなく 将棋界全体のことも考えてるはず
まあ宇宙人だから 我関せずの可能性もなくもないが・・・ >>920
それより稲葉羽生は最近直接対決やってただろ
珍しく羽生が快勝しててオタ歓喜だったじゃん 心労のない棋士なんて居ないというなら稲葉と同じじゃん
条件は一緒 稲葉羽生は羽生の四連勝中だし、実力的にはそろそろ一発くらいは返しておかしくない >>867続き
Kristallweizen改v0.4で41手目以降を1手10億ノードで
逆順棋譜解析
☗佐藤一致率50%(17/34) 悪手3 疑問手3
☖永瀬一致率68%(23/34) 悪手2 疑問手1
深さ20の時と傾向は変わっていない abemaはコロナがなければ解説なし中継してたかもね。
人移動させるのがリスクあるから減らしたい。 大地本田はなかなか日程決まらないね
二人ともそんなに忙しそうでもないのに 羽生また角換わりなのか
内容安定しないから矢倉をもう少しやった方が >>932
あれだけドル箱化してる一手損もやたら出し惜しみしてるし
かと思えばKK4みたいな謎戦法に拘る時もあるし
ほんと羽生の戦型選択は理外の所にあるよな
朝鉛筆でも転がして決めてるんじゃないか >>931
因縁の二人だな王将戦一次予選もか、確かに本田五段は対局少ないはずだね 先手角替わりは先手に利のある戦法なんだから選んで不思議はないと思うけどなあ 羽生の角換わり腰掛け銀、もしかして上村以外には勝ててないのか？ 名人戦延期になって、こっちの対局やってほしかったなぁ
緊急事態宣言でabemaの将棋LIVE放送の制限するんだろうか？ >>940
元々羽生九段は角換わり勝率良くないなんだ
他のは勝率七割近いのに角換わりだけ六割に近い
谷川が弱点知ってると昔言ってたけど角換わりなんだろう 中盤で差を付けるということができないからな、角換わりは ニコ生が将棋に力を入れなくなってきてるから
その分Abemaに期待したいが
将棋Chの8割が聡太だからなー
何の競技でもそうだが事前に白熱の好勝負になるかはワカランから
最初から人が集まる聡太だけ追うことになるんだろうけど
それでは裾野が広がらん、というか、もうその時期は過ぎたと思うんだよね
何かいい方法はないものか >>945
社長の好みで最高位とか三枚堂とか追っかけそうｗ >>945
その時期が過ぎたと言っても藤井がでてないタイトル戦で解説が豪華でも
数字がそんなに取れてないからしょうがない
逆に藤井以外の棋士は何やってるんだという話 >>926
一手損は単に玉早上がりに対抗できないからやめただけでしょ出し惜しみではなく
先手ではそれやって快勝続けてるしな 元々言われてるけど Abemaに将棋愛なんかない(現場スタッフ除く)
視聴者が 中高年ばかりのコンテンツなど 無料放送でペイできるわけないんだから
藤井が使い物にならくなったら 将棋チャンネルなんてすぐやめるよ 以前豊島がやってた印象あるな67銀で銀矢倉は
44歩で打開が難しい感じがするが 一寸先は闇、斜陽産業の将棋がこんな売れるようになるなんて誰も想像できなかった。
そして、コロナ >>946
まんまAbemaトーナメントやないかーいｗ
斬新な企画で有難いことですけどね
>>947
将棋面白いと思うけどなー
詳しい数字は知らんけど
これだけ聡太に偏るってことはそういうことなんだろうね
「悔しくないのかと言いたい」になっちゃうのかな
スレチだから戻すと
ガーリーからの対抗型かー
これは親の顔より（ｒｙだなー この辺、会長なら何かしてくれるんだが 将棋が面白いのでなく、藤井の指す将棋が面白いとアベマは思っている 進まなくておかしいと思ってたら中継アプリが固まってた
角換わり腰掛け銀
46手目まで
白ビール改v0.4深さ24で先手寄り互角 59角打つと一直線だから
稲葉に準備があるならここで変えるかな 羽生ー稲葉の46手目の局面、前例は今年2月に行われた叡王戦挑決第1局
豊島ー渡辺明戦の1局。51手目まで前例に沿って進んでる。 先にか
68金だと合流する可能性はあるが何か危なそう うわ取るの早い
これは羽生も研究してたって感じだな ここで59角に27飛は先手がまずそうだから別の手を指すのか 白ビール改v0.4深さ28/49 9億ノード
177 ☖5九角☗6三銀
288 ☖同歩☗2九飛
602 ☖8四飛☗5九角 羽生はAbemaトーナメントで同じチームになった三枚堂を研究会に誘って角換わり教えて貰ってんじゃね？ うちのビールは59角63銀だと450ぐらい先手だな
37角成62銀不成86歩79桂
ここまで進めばばっきり先手よし
間違えると後手がよくなるが >>967
単に一手損諦めてまた最新型の序盤研究始めたんだろ
前々期はしっかり研究出来てた
まあ問題はリードしても経験で中々指しにくいところなんだが
最後は読みが物の言うのが今の角換わり >>968
凄い順だな、後手勝ちでもおかしくないけど63角が厳しいから先手が勝てるのか、全然分からん 白ビール改v0.4深さ30/49 31億ノード
126 ☖5九角
507 ☖同歩
742 ☖8四飛 羽生が積極的に角換わり採用したくなるほど稲葉が角換わりを苦手としているってことだな 先手はがっちり銀矢倉だから後手上からの攻めしかない上、薄いから飛車取られたら持たない。
なので26馬と飛車を取るのチャンスがない
後手が飛車を取る暇を与えず飛車にアタックして8筋から反らしてから自分の飛車引けば後手はもう粘ることしかできないという話らしい 稲葉が何指してくるのか大体分かってる感じだな羽生は 思考を読んでる >>970
自分なら後手持ち37に馬作られて79に桂馬売っちゃうと
後手玉詰めるの難しそう
攻めと受けのイメージ出来るのは後手 羽生は相手の得意戦法に乗るのは大好きだからな
最近は腕力なくなって勝率落ちてるが今や羽生の唯一のモチベーションかもしれないな >>976
舐めプのようで最新の研究に乗り遅れないいいやり方だと思うなそれも ただここ一番ではやめたほうがいいが >>975
仮に79桂に26馬と飛車取ると63角がいきなり41金からの詰めろみたいだな >>962
それだと将棋を指す三浦とか糸谷の方が面白いと思うけど一般化しないな 藤井の将棋が面白いというより藤井が大体勝つから面白いんだろ
応援しててストレスが余りないからな
昔の巨人大鵬卵焼き的な発想よ 次スレ立てられなかったから誰かお願い
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第60期王位 木村一基（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585284219/ >>980
全然違うと思う、よく知らんが巨人大鵬ってのは絶対的な強さが売りだったんだろう
藤井は 逆に、結果(勝率)のわりに そんない強くないのが面白いところ
現状の藤井は 大山、中原、羽生とは全然違う
アホみたいに時間使って いつもハラハラ、負けてもおかしくないような将棋が非常に多い
でも 結局勝つ、こういうのが素人受けするんだと思う
藤井が本当に強くなったら マジつまらんと思うよ >>976
優秀かどうかじゃなく指してて楽しいかどうかで一番戦型を選んでるの羽生説 白ビール改v0.4深さ32/59 64億ノード
146 ☖5九角
383 ☖同歩 それは藤井のプレースタイルだな
終盤に入るまで互角ならほとんど負けないと周りも本人も思っているから、終盤に入るまで互角以上をキープするために多く時間を使う
それだけ終盤力があって信用も高いということ 永瀬流で中盤まで行って強制詰将棋選手権で仕留めるんだろ >>982
素人どころかプロから見てもハラハラしてるぞ ソフトの読み筋通り2分で☗6三銀
羽生九段の研究範囲では さすがにこの早さだと羽生の研究範囲内だな
ソフト見て勝算があったんだろう >>982
そんなこと思ってるファンほとんどいないぞｗ 羽生の研究炸裂だな
手順前後も想定して研究してるのはさすが abemaのコメント見ても勝って当然みたいな感じだな
むしろ羽生の方がしょっちゅう悪くなるから危ういだろ昔からだろ
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