奨励会・三段リーグ・フリークラス 155
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昇段・引退棋士のお知らせ https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/post_1901.html
引退
桐山清澄 九段 （フリークラス規定により/引退日付・最終対局日未定）
土佐浩司 八段 〃
伊藤博文 七段 〃
藤倉勇樹 五段 〃
昇段
勝又清和 七段へ フリークラス昇段規定により
小阪昇 八段へ 引退棋士昇段規定により
大島映二 八段へ 引退棋士昇段規定により 2020年度からのフリークラス転出者 https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/2020_1.html
2020年度からのフリークラス転出者は以下のとおりです。
神谷広志八段 >>1イケメン乙
藤倉も引退扱いか
竜王戦5組で最低もう1期は指せるから現役生活は今冬まで続くけど >>1乙
西山三段が非プロ初の竜王戦６組ベスト４か… 藤倉さん引退なのね。
若くしてフリクラ→引退は熊坂さん以来かな？ 藤倉さんはひょっとしたら復帰という瞬間も一度もないまま終わったな >>6
アマチュアで6組ベスト４まで進んだのがいたはず 第4期の天野高志アマだね
当時は6組の人数が少なく3回勝ったらベスト4だった
丸ちゃんが止めた
〇佐藤秀〇木下〇沼●丸山 大平は年齢的に宣言ないかなと思ってたけど中座は意外だったなあ
フリクラ落ちたら60歳で終わりの可能性あるのに
宣言すれば65歳まで現役確保できるのにね
まだ粘れると思ってるんだな 中座は現役引退しても食える人なんじゃないかな。何やって食うかは知らんけど。 先手番とはいえ棋風的にもレート的にも長谷部が勝つと思ってた
盛りを過ぎた55歳以上の棋士にしか勝ったことなく、ほんの半年前まで上村に転がされてたくらいなのに成長著しいな西山は
18年04月16日 ●先 八代 弥[1669] 第49期新人王戦本戦2回戦
18年09月06日 ●後 松本 佳介[1401] 第67期王座戦一次予選1回戦
19年01月09日 ●先 山本 博志[1512] 第32期竜王戦６組ランキング戦1回戦
19年03月12日 ●先 本田 奎[1522] 第50期新人王戦本戦2回戦
19年07月19日 ○後 所司 和晴[1295] 第13回朝日杯一次予選1回戦
19年07月19日 ●後 高崎 一生[1586] 第13回朝日杯一次予選2回戦
19年09月01日 ●後 出口 若武[1553] 第28期銀河戦Ｃブロック1回戦
19年09月13日 ○後 所司 和晴[1278] 第68期王座戦一次予選1回戦
19年10月25日 ●先 上村 亘[1506] 第68期王座戦一次予選2回戦
20年01月17日 ○先 小林 宏[1317] 第33期竜王戦６組ランキング戦2回戦
20年01月27日 ○後 田仲 寅彦[1358] 第33期竜王戦６組ランキング戦3回戦
20年03月09日 ○先 青野 照市[1374] 第33期竜王戦６組ランキング戦4回戦
20年04月01日 ○先 長谷部浩平[1611] 第33期竜王戦６組ランキング戦5回戦
※山本はデビュー2戦目、本田は7戦目での対局なので参考値 タナトラのtypoをみて思ったがまさかの手打なのかこれ
えらいなぁ >>2
小阪先生、大島先生、そして教授
昇段おめでとうございます 前スレ969だが指摘した10数名全員年齢変更されててビックリした
でも前期から参戦で指摘しなかった狩山は多分18歳なんだよなあ >>15
三段リーグで、１４勝４敗の次点。
どうして、出来たと思ってるんだよ？ >>18
ここ見て直してるんかなｗ
狩山は検索したら去年高3って記事が出てきたから
今は18歳だろうね 他のことでも5chで指摘あるとよく直るよね
まぁ誰かが指摘見て連盟に言ってるんだけど5ch見てる説の方が面白いな タダで添削してくれるんだから、見ない方がおかしいくらいだろ >>27
おそらく遅れてリリースが出ると思う
今の時期に福島に来る事自体有森先生には危険すぎる 有森先生肺疾病で酸素送らなきゃいけない状況なのに
この時期に復帰は無茶過ぎるし
連盟も配慮してほしい 伊藤博文先生は引退でも弟子が棋士になれれば嬉しいだろうな >>31
総理先生の門下は男性で三段まで行った人はいたけど四段はまだいないからね >>33
あれ、いなかったっけ。
そりゃあ、西山ちゃんは是が非でも師匠の恩に報いたいだろうな >>33
福間弟がとても惜しかったね
西山さんがルゥクのイベントに出たのは兄弟子つながりだと思う >>1
西山朋佳 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584267672/
868 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/04/02(木) 19:29:31.71 ID:AfNYxYfu [2/2]
>>857
いや、竜王戦の6組優勝は順位戦のC2トップ通過に相当する。格が違うのだよw
869 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/04/02(木) 19:31:48.99 ID:40/bt0a3 [1/2]
>>868
その通り、6組決勝進出で次点1、6組優勝でC2四段だろうな
871 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/04/02(木) 19:39:16.45 ID:7WDINFxW [3/3]
三段リーグと竜王戦六組は同格なわけがないプロをなめているのか
断然竜王戦六組の方が上だろ
872 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/04/02(木) 19:51:02.48 ID:IvJd1ED2
>>871
実態はともかく外面的には
6組優勝は奨励会2位より価値無いの？と
言われちゃうよなあ >>32が指摘したとこがもう直ってる
やっぱ見てるんだなｗ >>37
新人王と違って他の三段が基本的に出られないものをリーグに絡めるのはどうかと思うが、読売はねじ込んできそうだね 三段も順位１位つまり次点保持者が出場できるんだから、毎年竜王戦で次点昇段者が出る可能性もある 関西奨励会二段以下
岡本二段、中二段の生年月日が間違っているのでは
関二段、戸川初段、石田1級の生年月日と年齢が合わない >>44
関西は実年齢と2歳差が発生してるので生年の方も年齢の方も信用すべきでない
誕生日だけは多分合ってる
気になる会員がいれば名前でググって学年特定したほうが早い 二段に落ちた宮田君は退会したのかな
関西奨励会二段のところに名前がない ちょっと前は２０代だらけで夢も希望もない三段リーグだったのが随分若返ったな
誰でもいいから藤井に続く１０代棋士が誕生してほしいもんだ コロナのせいで、元々経営不振で撤退したかった棋戦がなくなるかもな
一社あらわれれば追従するところもあるだろう コロナのおかげで芸能スポーツは将棋しかやってないので、逆にチャンス >>26
こんなかでは、井田、柵木、小山と伊藤あたりが安定して成績だと思う
井田：直近4期勝ち越し、前期13勝5敗
柵木：直近3期勝ち越し：前期10勝8敗
小山：前期13勝5敗
伊藤：前期は9勝9敗だが、前3期勝ち越し
あとは、出入りの激しいにしやまさん、暑さをしのげるか注目 >>46
宮田君4月からでないかい？
でももう無理とチヤウ？
これで4段になったら、「あらたな伝説？」 なんとなればカンニング監視付き消毒完備のブースに閉じ込めて遠隔ネット対局だってできる将棋は他競技よりコロナ下では有利かも >>32
フリクラスタート
30戦20勝みたいな成績はアマ時代のはリセットなんかな？ >>53
三段時代の新人王戦とかも数に入れないからリセットでしょう 4月2日（木曜日）
第51期新人王戦2回戦
徳田拳士三段 ○－● 本田 奎 第51期新人王戦 奨励会三段vs棋士
○伊藤ー増田康●
○古賀ー佐々木大●
○上野ー古森●
○徳田ー本田●
○関矢ー阿部光●
○齋藤勇ー高野●
○岡井ー近藤誠●
●貫島ー青嶋○
●荒田ー梶浦○
例年と違う？ 異変と言っていいと思う
都成や出口など強三段が勝ち進むのは分かるが こんな猫も杓子も状態は初めてでしょ
三段リーグのレベルの高さは分かってたことだが プロ連中も情けないね
モチベーションが上がらないのを理由にするのはだめだと思う
上位棋士は皆ここで活躍してるんだから 当時の棋士達が羽生世代に牙を抜かれたのと一緒で
藤井の覚醒を目の当たりにして府抜けはじめた可能性 新人王戦なんかより、竜王戦６組の方が全然レベル高いわ。 並み三段ですら若手強豪にあっさり勝つ。
三段リーグ鬼だな。 もう一度、三段リーグに身を置いたら、抜けられる自信が無い棋士が大半だからな。 >>60
竜王戦6組だと、若手強豪は1－2年でほぼ卒業だよ >>64
卒業するかもしれないノンプロがいるんですが ロートルうじゃうじゃの6組と若手しかいない新人王戦
どっちがレベル高いかなんて明白やん
ID:KBFBJQOR0 はバカなのかな 新人王戦 >> 竜王戦
赤旗 >> 読売新聞
志位 和夫 >> ナベツネ >>57
今の三段リーグって、
スカスカなんだろ？
ｗｗ まぁ、女が次点とるようでは、将棋なんてオワコンだと識者はみんな言ってるからね ちょっと前まで三段が新人王戦とかまともにやってどうすんだよ、
って風潮だった気もする。優勝の次点がでかいのかな。
そのハイレベルな三段リーグを抜けたばかりの服部と谷合まで葬られてるってのが。 >>66
棋戦の格が違うからなあ
連盟としては、最高棋戦の6組が新人王戦より下ですという認識は
持つ訳にはいかんだろう >>56
昔は羽生とタイトル戦で戦って負けた奴はその後半年くらい絶不調に陥るのが常だった >>73
それは羽生マジックと称するハメ手・嘘手の類に感覚を狂わされるからだよ
今はソフトもあり、一流棋士は羽生の手を信用しなくなったので、そういうこともなくなった
渡辺や広瀬の言う通り なんで新人王戦優勝を後付にしたのか
まだ都成は結果的に普通昇段したから良かったけど奨励会員が決勝行くこともあったんだから優勝することも考慮できた
次点2つめを後付したらちょっと不細工な格好になるな 甲斐日向
@hyugakai6
三段リーグ、休止にするなら今しかない。1戦も消化してない今しかない。
戦いが始まったら、やり切るしかなくなります。
今なら「年齢制限」も制度の変更で簡単にカバーできます。
今期の三段リーグ休止または開幕延期を心から願ってます！
午後1:35 · 2020年4月4日 三段リーグは人生が掛かってるので個人で休むことはとても抵抗があると思います。体調が悪くてもその一勝で今後の人生が変わってしまうとしたら、、しかし感染が拡がって危険を巻き込んだら。
その天秤を個々に委ねるのは厳しすぎます。皆んなが安心して公平に参加できる日が来るまで延期して欲しいです
13:49 2020/04/04
ふじたまいこ 三段リーグの延期は比較的容易だが奨励会全体はどうするか。三段リーグの空いた日程を利用しての分散開催でよしとするか。完全休会を強いるのか。そもそも当事者の気持ちを無視してリーグ休止を訴えるのもどうなのか。 奨励会も三段リーグも年齢制限があるから、おいそれと休会や延期にできないってのがな >>67
激ﾜﾛﾀ
>志位 和夫 >> ナベツネ
マジで乗り込みかねないｗｗｗ この状況が年度末まで続いたとして学校の受験をどうするかというのと問題の本質は変わらない まあ問題提起が会員や棋士から出れば話し合われてちゃんとした規定ができるでしょう
まともな組織なら とりあえず三段りーぐは延期できないのかな？
１ヶ月様子見で。 >>78
将棋はネットワーク対戦ができる分まだマシ
不正防止用ライブカメラ等の環境整えるのはしんどいが一年休会して年齢制限も各一年（以上）伸ばすと
影響も低めな方だと思う 三段リーグの対局風景の写真や映像みると部屋にみっしり人がいるって感じであの人口密度でやるのは今の時期はちょっと…というのは感じる。特に今回の三段リーグ新加入勢は未成年の子多いから親御さんの中にも不安抱えてる人いそうだし。
道場も休みになってるから道場含めた空部屋は全部使って人を分散させで3密回避するか、日程を小分けにして対局数半分にするかが落としどころな気がするなあ。 若い昇段者の方が活躍してるという厳然たる事実がある以上、延期して年齢制限を猶予すれば良いという話にはならない
昇段が遅れることの弊害はなくならない
そもそも制限ギリギリの三段は今居ない
甲斐はそれをわかってて言ってるんだろう 確かに三段リーガーは症状が出ても休みたくないよなあ
1日休むと半年棒にふるようなもんだし、そんで強行して出てみんなに撒き散らすと
でも中断するのも現在絶好調の西山なんかがわりを食う形にもなるし、いかんせん対応のしかたによって人生変わる人も出るだろうし 全部で20盤面もないし全部の部屋あければスペースはいけるいける 人口密度を下げればいいわけだから別に場所を借りるとか
そんな金あるのかとなるけど今はもて余してる施設多いし格安で借りられそう
図書館とか二ヶ月休館コースやし 2年ぐらい無理やろ
これからが本番みたいなもんやし 三段リーグは人生かかってるし、ネット対局は不正が起こらないとも限らないな。 不正防止可能なネット対局システムの構築だな
そうすれば、棋士の東西移動も不要になる
会館にネット対局ブースを作ればいいだけ
さすがに個人宅からのネット対局はセキュリティが難しい >>94
半年延長して、前期３位（次点）と４位を昇段というのはどう？ 半年延長とか言ってる根拠なき楽観論者がいるけど秋に収束するわけない
1度止めたら2年間再開できないぞ
全員が畳の上で指す必然性ないやろ、半分は将棋会館道場で椅子に座って指せばいい 囲碁の一般棋戦でネット対局あるし将棋も出来るよ
日本棋院東京本院、中部総本部、関西総本部、関西棋院の所属先に集まって対局してるよ >>105
いやほんとそうだよ
研修会も3月休会から4月も休会になった
このままずるずるいくだろう、野球やサッカーみたいに
観客入れる競技じゃないんだから工夫してやればいいだけだよ、プロも奨励会も 三段リーグ延期でよくね？
代わりに今期在籍者は年齢制限プラス半年でいい
棋士の数徐々に増えてるから体のいい産児制限にもなる
二段以下は当面休止で収束してから再開で 稼動してない天井の高い体育館等で窓を解放してやればいい 終息するってわかってれば1回飛ばして次回4人昇段でもいいんだけどな 4人昇段だと今期順位の有利さが半端ないものになるな
3位と4位の同率は順位で決めるのではなく決定戦にしないと文句がでそう 収束に1年かかって奨励会1年間空いたとしても年齢制限その分延長で
棋力のピーク過ぎて突破できなかったのならどのみち活躍できないわけだし
電車動いてる限り公式戦やるとか将棋界は感染症についての認識甘いと思うよ
伊奈川女流の紹介で誰かいないかな公衆衛生学とか免疫について棋士に講習会開いてくれる人
ギタシン
https://twitter.com/pfslakrjsss563n/status/1246455207132717060
>三段リーグについては、現状ならばやるべきと考えてる。ロックダウンが掛かれば即中断ということですが。(奨励会全部中断)
今の三段は半年後の四段になる可能性、権利を持ってるので、それは絶対不変じゃないといけないと思う。
当たり前ですが大事なのは今の三段の中から昇段を争うということです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最悪三段リーグの子らは若いのでコロナかかっても死ぬ確率は低いからな
誰かかかるまでやってもいいかもしれない
仮にプロになっても棋戦がなにも行われていないかもしれんが 奨励会員だって家族のためには絶対感染したくない人もいるだろうけど例会も犠牲にできない
片や対局中止にしても昇段後の権利関係も宙に浮くし難しいね 例会を１年間中止や延期というのは、奨励会員にとって最盛期の１年間を奪われるのと同じ。
プロになるのが１年遅れる毎にA級やタイトルを獲る確率がどれだけ下がるのかを考えるとな。 やるにしろ、やらないにしろ、批判の全くない解決策は出ないと思う。腹括って結論出すしかない 奨励会員のTwitterによると将棋教室や大会運営の仕事がなくなって収入もほぼ0
奨励会を半年、1年休止にしてその間の生活は誰が保証する？
年齢制限も延長も退会した後の人生を考えたら簡単にできないと思う
それに月に2回の例会より毎日の学校や会社のほうがリスクは高い まあ、トップは そんな細かいことは考えない
そんなことを考えてたら 組織を維持していけない
もちろん 心の中では涙を流しながらということもあるだろうが・・・
物理的(人的・コスト的)に 感染を防げる態勢ができれば 続けるし
できないと思えば 中止・延期する、それだけ 正直最悪ネット対戦でいいかもな
不正あったら永久追放だろ
もちろん途中で回線きれるとかトラブルある可能性考えるとだがなくなるよりはまし
こんな話するのも心痛むが、、
>>123
電車止まるとかいろんな可能性あるからな 年齢制限退会組が半年だか1年だか延期しろって言ってるのが面白いね
それだけ猶予が欲しかったのか
半年延ばしたらプロになれる確率が上がったわけでもなかろうに
上がれそうと思ってる西山とかは一刻も早く上がりたいだろうし
むしろ半年待たされて棋力が衰えたらどうしようとかそっちが気になりそう >>114
藤倉はフリークラス引退規定で強制引退なのね。40歳ってまだ若いけど
これから人生たいへんだろうな。 1）体育館を借りる
2）体育館の端と端に両者座る
3）今回は記録係を雇う
4）記録係は体育館2階の細い通路から不正を監視しながら記録&秒読みを行う
5）対局者は一手指すごとにトランシーバーで相手と記録係に指し手を伝える
6）その様子を8方向から録画する
7）対局が終わるまでその3人以外入ってはならない
公民館ホールとかいろんなところ借りて
月�冾ﾅ少しづつ消化すればできそう >>126
俺には足引っ張ろうとしてるようにしか見えないよ
「年齢制限を特例で猶予すればよい」ってまともなこと言ってるようにみせかけてるだけで悪意ありあり
昇段は半年だって早い(若い)ほうがいい
年を経ることは三段であれ棋士であれデメリットしかない
延期されたら人生を大きく左右する >>127
竜王戦5組残留決めたから完全引退ではなく来冬～春にかけて最低3局は指せる
それ以外は今までどおりこども教室が本業かな
月給(順位戦)なしで10年やってきたのだから生活はあまり変わらないだろう スポンサー企業だって今は会議室とかガラガラだろうから
無償で貸してと頼んだらどうだ？
分散させれば何とかなるだろう 今は下の階の道場やってないから場所はあるんじゃないかな
問題は使い回す盤や駒やチェスクロックの消毒 藤倉さんは、教室が大盛況。
そちらの運営能力は才能あり。 >>134
初級者向けの名著を連発してた藤倉の下で学ばせたいって親御さん多いと思うな。
よくわかる四間飛車、右四間本、手筋100その他どれも初級者の痒いところに手が届く名著ばかりでかなりお世話になった。 研修会中断はともかくとして奨励会入会試験はどうするんだろ。
これ止めるときは奨励会例会もプロ棋戦も止める時だろう。 ついに、隣の麻雀界からコロナがでてしまった。
将棋もいつでてもおかしくないぞ。 >>137
今はアホにスマホ持たせる社会だからなぁ 俺も書いててアホだなぁって思ったが、
それぐらいアホなことしないと命守れないよ
将棋距離近いし、対面時間長いし >>140
そんなアホなことしてまでこのタイミングの日本で対局をすべきだと思ってるのが……と言うことでは >>128
アホというより、準備も含めてこんな複雑なやりとりや手順踏んでたら、
人の接触機会が増えて余計に感染の危険度が高くならないか？
体育館を半年いっぱい借りれるわけがないしそんな金ないから、
例会の度に会場を設置、解体しなければならないんだぞ。 ある程度の広さある道場あるんだからあそこまでいける状態ならなんとかできそう
ニューヨークみたいな外出禁止状態になったらそれもできないからな 体育館とか出る幕ないよ >>144
ネット対局は不正の温床
監視員が付いても、濃厚接触者が１人→２人に増えて事態は悪化するw
下の連盟道場を開放して間隔を広げるのが現実的だろう。 >>145
2人の濃厚接触がまずいなら、リアル対局は対局者2人が対面で超濃厚接触するからダメじゃん。
最強戦でもネット対局はやったが、基本は監視カメラでの監視。
監視者を付けるとしてもせいぜいトイレ行くときぐらいなので濃厚接触はしない。 将棋会館の屋上でやろう
室内でやるよりはましだろう >>146
結局間隔あけて将棋指しても盤挟む二人の間隔が近かったら予防の意味を成さないんだよな。
128はその辺踏まえて体育館の端と端って言ったんだろうな
いっそのこと147が言うように晴れた日にグランドとか屋上とか屋外でやれば良いかもしれない
10mぐらい離れて対局者がマイクとかで指し手伝えて、監視員が大盤で言われた通りに動かすとか、それぞれが盤駒用意するとか安全にやる方法はいろいろあるだろう >>148
盤駒を2セットでマイクで指し手を伝えるなんて方法は真剣勝負の秒読みでは不可能
やるなら、見える範囲で離れた位置でパソコンorタブレットを使いネット対局だわな 山手線や東海道新幹線が止まるような事態になれば仕方ないが現状では換気＋間隔を空ける以上の対策は不要
満員電車に比べたら、対局者二人が盤挟むくらいは何でもない >>150
目の前の対戦相手がたまたまコロナだったらヤバいでしょ 長谷部4/10かてよ
連敗だと恥ずかしいぞ、というか西山の棋力が本物の証明になる >>119
他人のことはどうでもいいからな
まぁ10代も休校初日から繁華街で毎日が日曜日だウェーイ！状態だったがw >>151
目の前の家族がたまたまコロナかもしれないな。 >>128
まず手洗い、うがいのあと、ドクター中松が開発した変なマスクで着席すればよい。
記録係も同じ。 ネット将棋でクリックミスでまけたの誰だっけ慣れないことやるとミス出るよな
それでもやれないよりはましかもしれん >>159
リアル将棋だって駒を落としたり、間違えて違う駒を持ったりするミスもある 長谷部みたいなラッキー四段じゃあ西山には順当負けだろ 勝って当然みたいなこと言ってる奴は負けたときに手のひら返して叩くためのアンチの仕込みにしか見えんな 4/18に開幕予定の三段リーグ、延期などの処置をしないと、体調が悪くても来る人が現れそうで怖いです。
今までのルールだと、基本的に当日来れないと、どんな理由があっても不戦敗になってしまうので。。
前々回くらいの例会で幹事から、コロナウィルスの影響で、二段以下の人たちは体調が悪い場合、直前にでも連絡してくれれば不戦敗にはしない（本来は前日の18時までに休む連絡しないと不戦敗になる）
という伝達はあったのですが、三段リーグの場合はどうなるのか分かりません。
このまま開幕する場合、最初に体調不良になった三段は、延期にしてもらえるのか、不戦敗になるのか分からない状態で連盟に連絡しなければいけないので、
不戦敗を恐れて無理矢理対局しにくる人がいても責められないです。
古田龍生
https://twitter.com/furutaryusei/status/1247098569951191040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも体調不良になったやつを止めても意味ないんだよ
一見元気だけどすでに感染してるやつをこないようにしなきゃ
後で感染発覚したやつを責めるのか？ たしかにちょっと鼻づまりやだるい
くらいなら休めないな。 >>165
幹事は何やってるんだ
三段にこんなことつぶやかれてじゃ駄目だろう、直接言えないような関係なのか
とにかく誠実に行動すると損するような今のルール変えて安心させてやらないと >>168
幹事も上が何も言わなくて困り果ててるのかも
早く動かないと地方在住の三段が特に困る事になってしまう プロの対局ですら当日まで延期か不戦敗か決めてないという >>168
日本国中前代未聞の出来事が起きている中で幹事を責めてどうする 取り敢えず、一番最初に新型コロナの陽性反応が出るのだけは、避けた方がいい。
A級戦犯にされかねないｗｗ でもさ
インフルならだいたい2週間延期すれば治るだろうとかはっきり言えるけど
コロナじゃわからんし
コロナ疑いならますますわからんから
基本的には延期でも最悪不戦敗になるかも知れないっていうのはやむを得ないのでは
風邪一つひかないように体調管理するしかない とにかく今の状況はとりあえずは延期したほうがよくねーか。 >>165
大事なこと言ってるのはわかるが
古田だと寝顔しか浮かばんw >>174
全員一律で延期して困ることあるのか？
1人でも出たら対局場にいた人は全員濃厚接触者だから陽性反応でたら全員隔離しなきゃだめだぞ
破滅状態だぞ
オリンピックの山下的な頭の固い考えなんかね
全く状況を理解してない精神論だけ
谷川はそうだったけど佐藤康光も所詮はおんなじもんかね もう恐らく 東京には、そこら中に感染者いるだよ。
どこに居ても、危険だよ。 >>176
年齢制限についてはどうする？
制限がない人でも17歳でプロ入りできたはずが18歳になるのは完全に機会損失 >>179
山下と同じだな
今年がピークの人を考えてオリンピック開催しなきゃだめなんだって
精神論的な発想
年齢制限は一年伸ばせばいいんじゃね？
超法規的に10月から上位4人でもいいし
https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/41243.html
そもそも研修会は休んどる >>165
何やってるんだ連盟は
体調不良だった場合延期OKにしないと黙って対局してばらまくやつが出てくるぞ 明日非常事態宣言発令
三段リーグは、今期は中止だろう 野球やサッカーやオリンピックみたいにやらなくても財政的に大きな損害を被るわけじゃ無いけどなぁ
棋譜を載せるわけでも無いからスポンサーを気にする必要もない
だから延期する事自体そんなに難しいわけではなさそうだがなぁ 新コロナ終息には、集団免疫が必要。
つまり、多くの人がウイルスに対する免疫を獲得する状態。
免疫を得るには、ウイルスに感染するか、ワクチンを接種する方法がある。
ワクチンは、勿論まだない。70％の国民がウィルスに感染するのを待つことになる。
感染スピードを遅らせ 医療崩壊を防ぐためには、活動の自粛が必要となる。
真面目にやると、三段リーグは２～４期休会になってしまうのでは？？？ 真面目にやるなら来年オリンピックなんてできるはずないんだよな 二段以下は休止しないなら三段リーグが休んでる間に
三段の人数が貯まって行く一方だし
年齢制限とかも延長は出来ないから
来られない奴は不戦敗という事で
予定通り、通常通り、やるしかないと思うけど この状態じゃ無理だな
可哀想だが年齢制限は特例で伸ばしてやれないかな >>190
終息まで、たぶん２年。
オリンピックはどうでもいいけど、
三段リーグは 目をつぶって・・ それより特例でネット対局にする方がいいような
まあ不正する奴出るかもだがナベあたりが暴いてくれるだろうし プロの対局も大きく減る
プロになったところで対局できなきゃ意味ない
三段リーグは落ち着くまで延期
年齢制限もプラスすればいい
今はAIやネット対戦で研究はできる >>183
多分主催社がストップかけるのが一番あり得ると思ってる。 二段以下と棋士、女流棋士の対応は決まっているのに
三段だけ宙ぶらりんなのは良くないね
早く方針だけでも決めてあげないと三段だけかわいそうだ 二段以下と棋士、女流棋士の対応は決まっているのに
三段だけ宙ぶらりんなのは良くないね
早く方針だけでも決めてあげないと三段だけかわいそうだ もともと非公開な三段リーグはオンライン対戦でいいでしょ >>165
二段以下にそう言っているのであれば三段だって同じ扱いになると思うが
幹事はなぜ言わないとと思うのと共に何で聞かないの？とも思う いや二段以下は不戦敗にならないってことは裏を返せば三段じゃ不戦敗ねってことでしょ
もちろん今後それでいいかは別として リスク・体調管理も実力のうちって言われたらその通りだな
まぁ、そのうちクラスタ発生で無期限休止やら昇段やらは凍結すると思う 三段リーグは、丸半年延期で妥当だと思う
むろん、現奨励会員に関しては年齢制限も半年ズラす形で 三段リーグは中止して特例で前回の3位と4位を四段にしようぜ というか１ヶ月くらいで不正対策が対面並に難しいオンライン対戦システムはできないものかね。もちろん本人たちには会場には来てもらうとして
家庭用ゲーム＋延長コード付きコントローラーで離れた部屋でやるというのはどうだろう。モニタの遠隔利用は分配器とか使えば考えるまでもなく容易い。
記録係はモニタ見てればいいし
監視カメラでゲーム機本体を見張っとけばチートは難しいだろう 奨励会って「密閉・密集・密接」の典型的な「３密」じゃん いやそんなことせんでも記録係が別室にいて一手ごとにそこに電話でもいいかな
糸電話でもいい 奨励会員の対局は未成年者も多いから安全管理面で検討余地ありだな
産業医の先生や労働衛生コンサルタントの知見を聴いてみるが宜しい
連盟にもいるんでは 普段の対局より３密が高そう 密を避ければOKとするのか
外出自体を避けるのかで対応が違う
密を避けるだけなら
例会の日を分散したり会場を分散したりすればいい
3密は無理だが2密は避けられるし、マスク必須、会話は禁止とすればよい
外出自体を自粛するならオンラインしかないな 延期するなら1年だろうな
ピークを抑えるという今のやり方が功を奏したとしてだけど
失敗してイタリアみたいになれば半年で収まるかもね 当然年齢制限は緩和するんだよね？
西山と中七海のチャンスを潰すことは許されない 盤駒、座布団その他の使い回しをしなければ距離的には問題ないかな。あと感想戦もダメ @ddiidd1981返信先: @konsen1208さん
今泉先生は、奨励会は予定通りにやるべきか
それとも延期するの、どちらがいいと思いますか？(-_-;)
今泉健司@konsen1208返信先: @ddiidd1981さん
えっとですね、また公式発表あると思いますのでお待ち下さい。
午後9:51 · 2020年4月6日
ちなみに某奨励会員の父親のツイート（鍵垢）によると今泉四段は関西奨励会の新幹事になったらしい 公式発表があるということは、延期なり中止なりネット対局なりという対処があるということだな。
少なくとも現状のまま実施ということはない。 さすがに奨励会のことを理事会とかで会議してたんだろう
この状況では延期・中止が妥当
公式発表を待つ 協議してることや公式発表の予定あるなら
そうアナウンスすれば三段の不安も和らげられたのに そもそもそんなに不安ならツイッターじゃなくて同門の先輩棋士とか師匠にでも聞けばいいってことじゃん
今泉みたいな底辺棋士でも知ってるくらいの情報なんだろ 某奨励会員の父親のツイート（鍵垢）によると今泉四段は関西奨励会の新幹事になったらしい。
前回の3月第2例会の翌日に呟いていた
（北浜、西川のどちらかと交代？）
他の棋士はともかく幹事が奨励会のことを知らないはずがない 今泉幹事かあ
奨励会員の胸の裡を知り尽くしているといえばこの上ない
適任かというと…わからない >>220
季節性が強いから１年延期するとちょうど２度目のピークが来るのでは？ >>231
季節性はあまりないのではと言われてるが？
人々の多くが免疫を獲得するまでは収束はないと思う
イタリアみたいに一気に広がれば死者は増えるがほとんどの国民が感染することで免疫を獲得するので早い収束が見込めるが
日本のように患者を増やさない方針だと皆が免疫を獲得するのはワクチン開発後になるので1年かそれ以上の時間を要する 三段リーグもだけど、二段以下も自粛になってしまうと、余計に計算が難しくなりそう。
半年単位の区切りもないし
年齢制限近い人は泣き寝入りするしかないのかな 計算もなにも普通に在籍中の会員それぞれの年齢制限を自粛期間中だけ延ばせばいいだけだと思うが >>233
年齢制限に関しては、現奨励会だけ特例で延期分を伸ばせば済むやん このスレみてたら声大きく主張するのがア◯ばっかりなのがよくわかるね 現役奨励会三段も危ないから延期に、と希望してるみたいだが関係なしだな(笑)
さすが公益を重んじるだけはある。そもそもいままで中止しなかったこと自体が大問題だろ。全国から子供ら集めたんだからな～。
俺たちは甲子園をめざすやつらと違って命懸けでやってるんだ！って感じらしいな。
だから当然個人の教室も自粛してないしな。
この状況で延期が許されない理由が知りたいがな。同じようにK１や甲子園も特殊な世界だろーしなー。 まあ当然だろうな。地方からの移動や大部屋での一斉対局が見逃されていいわけがない 休止が長引いたりしたら、それを機に退会する子がけっこう出てくるかも ＞二段以下の4月第2例会と5月第1例会も行わないと発表しました。
関東二段以下は4/4に4月第1例会をやったみたいだが（奨励会員のTwitterより）関西は例会あったのかな？ 奨励会員にとっては延期は損なのでは。１日でも早く卒業したいってのが目的な世界なのに。 今期調子が良い（良くなりそう）な三段は不満だろうけど将棋と関係ないところで命を張ってもね >>246
奨励会の会費って年度ごとに支払うんだったか
タイミング悪いな 三段は延期で済むから問題無いね
でも二段以下は例会中止なので、チャンスが減り三段昇段が遅れるので損
来期以降の三段リーグ加入者が減るので、三段にとってはむしろメリットがある 仮に67回リーグ戦が完全中止になったらそこでプロ入り出来るはずだった2人分の枠はどうなるのかな
完全に無しになるのか後のリーグ戦の枠を一時的に増やしたりして対応するのか >>237
こいつはホラー映画で一番初めに殺される間抜けキャラのようだ 休止が一年も続けば自主退会も出てきそうだ
いくら仮に救済制度ができたとしても自分の年齢は若返らない
中国はとんでもないことをしてくれたな >>252
現時点で在籍中の奨励会員の年齢制限関係の規定を休止期間分一律延長措置の方が現実的だと思うけど。 あとは年単位での延期にならないことを願う
とりあえずの延期は一ヶ月くらいかな
その間に収束しなかったときの対応策を考えてくれるといいんだけどね
まず状況の好転は考えられないし >>230
退会していく子の方が多いんだからそこを慮るという意味では最適の人材かも
集団を管理する部分はもう一人の幹事が担えばいい 例えば半数ずつ毎週開催にして
一度に集まる人数を減らすとか
でも移動もリスクだから難しいね >>229
そうだったのか
それなら知っててもおかしくないな
面倒見はいいんだろうし奨励会で苦労したことのある人の方が向いてはいるんだろうけど 今泉は奨励会抜けられなかった落伍者だから、奨励会員はまともにいうこと聞かないと思うよ
退会者に編入を目指せというのも間違ったアドバイスのように思うし 若くて健康ならほぼ死なんやろ
家族への感染は奨励会員を子に持つ者が甘受すべきリスク
祖母祖父と一緒に住む大家族なら葬式の予約入れておけ
この先いっぱいになるからなｗ
連盟は香典１万円出せばおｋ 三段リーグの延期は、西山の竜王戦6組の結果を待つためだな 奨励会二段以下の対局は密集を避けるため、通常の対局場に加えて休業中の会館道場も広く使う方式を取っていましたが、今回このように決定しました。RT
西尾
https://twitter.com/nishio248/status/1247390805171433472
RT 将棋連盟は、新型コロナウイルスの感染拡大を受けて、奨励会の三段リーグ開幕(18日)を延期し、二段以下の4月第2例会と5月第1例会も行わないと発表しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>254入国制限しなかった日本がとろすぎたんだよ 三段リーグ延期だけはみんなピリピリしてるな
年齢制限の壁と後何回チャレンジできるかが変わってくるから
今期に限り特例で年齢制限も上げるんだろうけど
不公平感は残る >>264
三段リーグが中止になったら、次点の付きようがなくなるなw
新人王戦のは最低5勝はしないと駄目みたいだし >>267
大学卒業のタイミング、就職とかとか、二段が三段に上がったら来期から参加できるのかとか（そもそも当期が終わる見込みなし）
26歳年齢制限が27歳になったら社会的にも影響がある >>269
影響あるね。奨励会員の年齢制限には社会敏感だからなあ。 >>261
何の危機感も何も無いんだね 健康だから？若いから？じゃあ感染したて発症しても
人工呼吸器要らないね でも感染して他の人にうつさないでね
よろしくお願いします >>269
>26歳年齢制限が27歳
現在の三段は明確ですが、二段以下の奨励会・研修会の皆さんも影響大ですよね。学習塾が強い自粛(禁止)ですので将棋のお勉強なんかは当然、半ば禁止でしょう。道場や将棋教室へも出かけるのは禁止同然。
棋力の向上も資格としての級位・段位のアップも遅れるわけで、さてどうなるのか。天災だから仕方が無いのか。今、初級ぐらいの方が将来26歳制限に引っ掛かったのは、2020年のコロナ騒動が遠因とかになりかねない。 戦争で今回とは比較にならない被害を受けた大山が史上最強クラスの棋士なんだから、本当に才能があればこれをバネに強くなれるさ >>273
戦死した関口、野口
戦場でかかった病に死ぬまで苦しめられた升田
所属部隊が全滅寸前になり自らも脚を撃たれた板谷
上記4先生に比べたら大山先生はかなり軍隊じゃ恵まれてたけどな 今回のもまず生き延びなきゃな
感染してちゃ元も子もない あとさ、岩村とか片山とか山下、鷹取とかの有望株が一年遅れたら仮にプロになった時にあと一年早く四段になれたかもしれないという悔いが残る
この世界って年齢が若いうちに四段になることに価値があるじゃん >>273
今回の件は第三次世界大戦って言われてるけどな 延期の間も自分で切磋琢磨してれば三段リーグ以外はそんなに関係なくないか？
きっちり勝てばいつでも昇段できるんだから実力あればさくっと上がるだろ
学校も行かなくていいしむしろ有利かも知れん
三段リーグは別だが
あと研修会が止まってるのも心配、これから入会しようという子があまりに遅れるのはちょっとな 将棋で人生掛けてる奴からしたら言いたくなるのもわかるが
実際に自分の人生が終わる或いは他人の人生を
終わらせる可能性があるので運が悪かったと思って諦めろ 大山も戦死と紙一重だよ
沖縄行きが決まってたけど所属師団の階級が上の人が
大山だけでなく特技のある兵隊は残そうと動いたんだよ
その人は日本は負けるだから才ある若者は無駄死する必要はないと尽力した もし大山が沖縄で戦死してたら升田15世名人だったよ 一斉対局をやめてバラバラの日程にした上で
体調不良で休んでも不戦敗にはしないように調整すれば
そんな難しい問題じゃないだろ 二段以下はともかく、三段リーグは関東↔関西の遠征があるからなぁ…
移動の最中に感染する可能性もあるしな 将棋よりも命の方が大切だろ
日本ローカルのボードゲームに命をかけることはない 当然の決定。例えば戦争中空爆されてるのに三段リーグやるか？そのくらい緊急事態なんだよ >>285
詳しい事は知らないが
過去には戦時中も奨励会は行われていたのではないか？ 例会中止は仕方ないにしても、年齢制限をどうするかだな
今の調子だと新規入会試験も延期かな >>286
奨励会員は悉く兵隊に取られて従軍してるはず(検査不合格組は別)
棋士で戦死したのは上記関口、野口の2人だが
奨励会員で戦死した人はもっといると推定される 空爆されても俺は仕事しなきゃならない
介護士だから、施設利用者がいる限り
棋士は非常事態だと将棋指さなくていいのかな 世の中の動きをみても、全面中止の判断をして当たり前
将棋なんて不要不急の最たるもの 女流棋戦では圧倒的な強さを見たかったが西山ちゃんいいところなかったな >>268
いや、何言ってんの？
西山はすでに次点1を持ってるから、
竜王戦6組で決勝進出、5組昇級で次点1なら
三段リーグの結果にかかわりなく、フリクラ四段だよ
6組優勝でC2四段の場合も含めて、
三段リーグが始まる前に西山が抜ければ
西山の不戦敗はなくなる、公平にリーグ戦を組み直せるということ >>294
竜王戦は新人王戦とは違って特別な棋戦なので次点即時付与ってか 関東奨励会二段以下4/4（4月第1例会）
昇級昇段おめでとう
北村啓太郎初段→二段
大出大造2級→1級
ところで関西も同じ日に例会はあったのかな 竜王戦が中止なら年内のタイトル戦は全部中止
そんな大事ならしょうがないよ >>296
まあそういうこと、将棋界の最高棋戦だからね
6組優勝なら、ただちにC2四段だろうね じゃあフリクラが6組優勝しても同じようにC2に上がれるの？ 宣言フリクラでなければ、そうなる可能性は高いですね、
いずれにせよ前例のないことなので
奨励会三段やフリクラ棋士が
竜王戦の本戦に出場することは想定されてませんので >>302
フリクラから順位戦復帰規定
・全棋士参加棋戦優勝
・タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
竜王戦6組優勝したくらいじゃ駄目 >>304
それ意味のない規定だよね、有名無実の空文
そんなに強い棋士なら、そもそもフリクラに落ちない、その前に勝率で復帰するだろうから この規定の不整合さから見ても、
奨励会員の竜王戦6組優勝なんてまったく想定されていない
前代未聞の大快挙であることがわかる 無理やりこじつけて昇段させたら価値（笑）が落ちるから 女流タイトルホルダーとして出ているから奨励会扱いはしないだろう。 奨励会三段やフリクラ棋士が
竜王戦の本戦に出場することは想定されてませんので
見下し過ぎワロタw >>307
無理やりこじつけて昇段させないのがお前らな
奨励会三段リーグ2位＞＞＞越えられない壁＞＞＞最高棋戦の竜王戦6組優勝
頭逝っちゃってる奴ｗｗｗｗｗ
>>308
それは奨励会員に限る必要がないから理由にならない >>309
そういう業界やん、対ソフトの時も「プロはソフトに負けない（ｷﾘｯ」とか言ってた、
奨励会員や強豪アマ高段とは棋力の次元が違う(ﾄﾞﾔ 、とか大見得切ってたんやんで？ >>308
新人王戦優勝での次点の規定に女流枠出場の場合はダメなんて書いてないぞ >>312
そもそも女流が優勝した場合の規程がないから想定すらしてない。 整合性が取れていない規定、想定されていない事態はまだまだあるとみられるので
タイトル2期で八段昇段みたく、問題になったときに修正していくスタイル 規定では、『奨励会三段』が優勝すれば次点獲得なので、出場枠は関係ない。
もし枠が関係あるなら、西山は竜王戦・新人王戦の勝ち星でプロ編入試験の資格を受験出来ることになるし、関矢元三段も奨励会三段枠で出場した以上、退会後優勝でも次点獲得出来ることになってしまう。 新人王戦に関しては次点獲得のタイミングが工夫されている >>316
関矢が次の対局（アマ扱いだろう）で勝った際に白星が編入試験の規程に適用されるかで答えが出る。されるならご都合主義だし、されなかったら出場枠優先。 出場枠優先なら、西山の竜王戦の勝ち星はプロ編入試験資格に参入されないといけないが、それは規定に反している
出場枠というのは何の関係もないわけだ >>319
なら関矢は次に勝ったら編入試験に近付くんだな。
竜王戦に関しては何も規程がないから理事会の考え次第。 関谷が『アマ』なら編入試験資格に参入されるが、有段者退会は1年間アマチュアに復帰出来ない規定がある
アマチュア大会に参加出来ないだけなのか、『アマ』資格も1年経たないと得られないのかは不明。
もし後者なら関谷の新人王戦の勝ち星はプロ編入試験資格には算入されない 想定外を減らす必要がある。
女流、アマが6組優勝、タイトル挑戦、タイトル奪取した場合のことを考えておかなければならない。 想定外を減らす必要がある。
女流、アマが6組優勝、タイトル挑戦、タイトル奪取、そそれぞれのケースが発生したときのことを考えておかなければならない。 https://i.imgur.com/4eKiDw2.jpg
連盟ホームページに奨励会の事がでていないのに何故記事になるのかなあ。
いや、決定はそれでいいし、そうあるべきです。当然だと思います。ただ、奨励会員も連盟の貴重な宝です。そういう情報もホームページに乗っけてください。
乗っけてたらこの投稿即消しますけど、乗ってなかったきがするので。
今泉
7日付で載ってるよね
https://i.imgur.com/a3E0mdb.jpg
https://i.imgur.com/bGvo3A3.jpg
新型コロナウィルスによる延期のお知らせ https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/post_1905.html
新型コロナウィルスによる延期のお知らせ
更新： 2020年04月07日 13:56
日本将棋連盟では新型コロナウィルス感染症の流行が拡大している状況を受け、下記のもの延期いたします。
第78期名人戦七番勝負
第1局～第3局
奨励会 三段リーグ・二段以下の例会（東西）
4月7日～5月6日の間に行われるの例会と三段リーグの開幕日
ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解・ご協力いただきますよう、よろしくお願いいたします。 こんなことtwitterで書かずに内部の人間なんだからもし本当に載ってなかったのなら直接指摘してやれや
職員だって無限にリソースあるわけじゃないし、無駄にクレーム処理の仕事増やすんじゃねえよ 連盟ホームページがクソ見づらいというのはあるから一概には責められまい わかりにくいところにあったとか言い訳してるけど全然わかりにくくない
少なくとも探して見つからないはずがない
こんなことで残念な人間性を宣伝しなくてもいいのにな 今泉はよほど連盟に対して不信感あるんだろうな
なくても不思議はないと思ってるから見落とすんだよ
まさか無いはずがない、と思って探せば見つかるだろうし
仮に見つからなかったとしてあんなツイートはしない コロナはインフルの一種だから、統計的に5月に収まる。
従って、いまの日程を固定して、8/27の一斉対局で初回分
をすれば問題ない。
他の奨励会や研修会も7-8月に追加開催すればよい。 陽性と発病は違うと思うよ。
薬はアビガンが末期でなければきくよ。 コロナはインフルの一種ってなんだよ
四間飛車と三間飛車ぐらい違うぞ 関西奨励会の二段以下が更新されない
関東は更新されたのに コロナもインフルもウイルス
三間飛車も四間飛車も振り飛車
だからって三間飛車は四間飛車の一種って言われたらそりゃ違うってなるだろ 緊急事態宣言を受けての対応 https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/post_1906.html
更新： 2020年04月08日 19:14
> 1.東西遠征等対局者の長距離移動を含む公式戦の対局は、原則5月7日以降に延期する
> 4月7日～5月6日の間に行われる例会の延期を決定致しました。
ただし、長年続いております三段リーグの参加者に不公平感が生じないよう、9月末までには全対局を終え、2名の昇段者を決めることがリーグ参加者に対する責務と考えております。
> 対局を通じて皆様の活力となりましたら幸いです。
結びになりますが、平素より将棋界に携わって頂いている関係各位や愛好家の皆様のご尽力にも心より感謝申し上げます。将棋界のさらなる発展に努めて参りますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。
公益社団法人日本将棋連盟会長 佐藤康光 5月以降も状況が改善せず、三段リーグの日程消化が難しい場合、今期に限って三段トーナメントにするというのはどうだろうか。
決勝進出の2名を昇段とする。棋士番号を決めるため決勝戦は実施する。
三位決定戦を行い、三位には次点を付与する。
これでリーグに比べて対局数をかなり減らせるが。 >>342
不公平感がそれで生じないならいいけどね
どう考えても不公平感ありありだけど ジャンプのクソ打ち切り将棋漫画みたいに前期成績でプレイオフでもやれば とにかく、いつもの三段リーグ会場は駄目だ、密集度がすごい
対局日と対局場をバラして、一部屋2～3局にしないと無理
しかし難儀な時代に突入したな、収束が見えないのも辛い 元吉田の渡辺さん、フリクラ脱出しそう？ 勝ってるやん 渡辺はいいところ取りで11-7、6-3、3-1とかかな？残り9-3くらいならちょっと好調なら出来そう
まあ今回ダメでも年齢的にまだまだチャンスはあるだろうけど >>346
本来の実力ならフリクラはおかしい
アマチュア時代から変に勝ってたし、デビュー時も渡辺から期待されてた
デビュー期は普通に6割代の勝率
こういう変人は将棋が勝ててないと存在価値ない あまり話題になってないけど、連盟的には年齢制限の一年の猶予とか考えてない感じだな
現段階では
ただ、専門医の見解では今後一年以上は沈静化しないと言われてる
まぁその時はその時で救済制度を考えるのだろう
この声明はあくまで5／6で落ち着いたらという仮定の話だろう >>342
本来なら、(31人×18局÷2)＝279局
トーナメントなら31局
4人リーグで(8組→4組→2組→1組)なら87局
第1組 (1 16 17)
第2組 (2 15 18 31)
第3組 (3 14 19 30)
第4組 (4 13 20 29)
第5組 (5 12 21 28)
第6組 (6 11 22 27)
第7組 (7 10 23 26)
第8組 (8 *9 24 25) まず5月まで延期して、西山の竜王戦6組の結果を待つ
西山が四段になって抜けたら、開幕前に三段リーグのリーグ表を作り直す
その後は、窓開けっ放しで、スペース広くとって強行するつもりだろうが、
将棋会館で感染者が出たら、それも絵に描いた餅となる 年齢制限延期するのは計算が煩雑になるのを嫌うからか？
それとも今回の声明はあくまで5/6までの暫定的なものと考えてるのか
さすがに5/6で沈静化するとさ思ってないだろう 8人リーグで(4組→2組→1組)なら189局
第1組 (1 8 *9 16 17 24 25)
第2組 (2 7 10 15 18 23 26 31)
第3組 (3 6 11 14 19 22 27 30)
第4組 (4 5 12 13 20 21 28 29) 今回だけは特例で総当たり厨の夢が実現するとどうなるかが見てみたい
前期中止、後期は総当たりで上位4人抜け、5位6位が次点 >>356
7月第2例会から総当りの31回戦(抜け番1局)を始めるとした場合
その後に9月末までに二段が三段に昇段しても
今年の三段リーグには参加できなくなってしまう >>357
細かいこと突っ込み出したらキリがないよな だからなんとしてでも9月に終わらせたいと思ってるだろ 終息のめどが立ったら毎週末に対局する勢いでスケジュール消化
…それでも9月までは無理だな むしろ前倒しで今週やるくらいのほうがいいのに
ピークはまだまだ先
どんどんやれない状況になる >>362
>月3回ありで半年で消化
3段リーグを、年度前半は7月～10月 (5月連休明け・・無理です)
年度後半は11月～3月にするぐらいでは、ダメかな？
例のリコーのAI棋譜記録システムが順次稼働すれば、記録係のお仕事はタイトル戦・A級戦ぐらいに絞れて、初段～三段の方も少し時間に余裕ができるかも。
https://jp.ricoh.com/release/2019/0620_2
リコーと日本将棋連盟が「リコー将棋AI棋譜記録システム」を共同開発 ～記録係無人化へ向けた実証実験を開始～ 4月15日（水曜日）
第33期竜王戦5組昇級者決定戦2回戦
伊奈祐介－竹内雄悟 関西将棋会館 今の三段以下は大変だな。
景気最悪になるから、何が何でも プロになるしかないな。 月3例会と60分3局を組み合わせても、7月下旬には1局分を消化しないといけない
それ以上後にずれこむなら、前期は廃止して
総当り31回戦(抜け番1局)の後期開始にシフトチェンジ 年齢制限延長とか仮に救済制度がないとしたら二段以下は大損だな >>367
戦争とか就職氷河期と同じで、
どうしようもないことは あるからね。 >>368
氷河期は官公庁と大半の企業が馬鹿だっただけ
人災を仕方ないねでは済まされない >>368
氷河期は人災やで
国や企業が、子供やマイホーム、ローンを抱えた
タダ飯食らいの中高年の正社員をリストラしたくなかっただけ
社会不安や政権批判が怖かっただけだ、今回の武漢肺炎もそうだが、
先送りの責任逃れこそ自民党政治の本質の一つ
この懸念もあながち的外れではなく、現に↓のような事件も起きている
大阪個室ビデオ店放火事件（パナソニック） 16人死亡
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%80%8B%E5%AE%A4%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E5%BA%97%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6 奨励会三段リーグ戦はどうするのかな？
年齢制限があるからそんなに延期できないだろうし、スケジュールに余裕はないだろうし
1期減ったら大きいね 期間限定で昇級基準を緩めたら駄目かな？
三段は東西遠征なしの非リーグ戦にする
三段(13-5)、二段初段(15-6)、級位者(12-5) もしかして奨励会も100km以上の長距離移動の子は来ちゃダメなのか？
不公平だしなんだかなぁ 氷河期は人災じゃないよｗ
何やっても、ダメだったと思う。
今回は、1929世界恐慌、1990日経バブル崩壊、このレベルかもしれない。
気を引き締めて、生き残って行こう。
将棋界に限らず、世の中 大変だ。 >>376
そんなことはない、失業給付を手厚くして、新卒至上主義をやめたらよかっただけ >>370
四段昇級と順位戦陥落を絞っているのも、日本の終身雇用と切り離して考えられない。
日本の雇用が海外並みに流動的だったら、本来は実力の世界の将棋界がここまでする
必要はないのだが。 >>377
たぶん反対。
日本政府は、景気対策とか失業対策とか株価対策とか 凄いうったけど駄目だったんだよ。日柄調整になっちゃった。
ソフトランディングが、氷河期世代を生んだかもしれないね。
韓国みたいに、ハードランディングの方が立ち直りは早かったと思う。
一時の痛みは、相当なものだけど。 >>382
>>377氏は、あなたの言っている
>>日本政府は、景気対策とか失業対策とか株価対策とか 凄いうったけど駄目だったんだよ。日柄調整になっちゃった。
これが的外れだったと言っているのだが。 >>377
昔とことなり、いまは「新卒至上主義」でなくなっているよ
ようは、それに対応するスキルがあるかが重要
就職氷河期でも有名大学卒は、就職はあった >>383
まあ 何やっても駄目だったんだよｗ
要は、過去の歴史を振り返れば、
デフレは戦争でしか抜けれない。 >>385
そりゃ新卒にはスキルはもとめない
ただし、潜在能力を期待するから、過去の統計的に有名大
（高偏差値）をとるのは経済原則からあたりまえ
ただし、たとえば在学中に司法試験や公認会計士合格なら
大学はとわんよ、スキルとみなすから 西山が長谷部にまた勝利
今期の新人王戦まじで魔境と化してる ＞就職氷河期でも有名大学卒は、就職はあった
その言葉になんの意味があるのかよくわからん
反転させると有名大学卒じゃないやつは就職なかったってことだよね
イス取りゲームで負けるやつには本人にも問題あるのかもしれんが
そもそもイスの数自体が少ないという状態は社会の問題であって
個人に帰責するようなものでもない
あと「新卒至上主義」でなくなってるってのも嘘
わざわざ留年して就職浪人するような学生もいるからな
「新卒至上主義」でないなら、既卒で就活しても同じことなはずなのに
現状そうじゃないから留年して就活するやつが出るんだぞ 長谷部ってソフトで研究してるって新聞記事で見たけど、その割には序盤戦術が一昔前の対策って感じがする
新鮮味がないというか 新人王戦ベスト16の過半数が三段、しかも若手有望株が三段相手に続々と初戦敗退
こんなことが今まであっただろうか
三段同士で決勝三番勝負となったら次点欲しさにものすごい闘いになるのでは >>381
囲碁棋士はそうではないから、一概には言えないんだけどね 西山は現在次点１
新人王戦優勝で次点
竜王戦成績次第で次点
来期三段リーグで次点
次点4つも可能かも？ 次点4つとかタイトルに匹敵するだろ
次点王を創設しよう 加古川青流戦も西山出ていた。
これも優勝すれば次点濃厚
ということで次点5個も可能かｗ >>401
加古川は付かないよ。
4段以下棋戦だから新人王と比べたら２枚くらい格下。
ＹＡＭＡＤＡは五段まででも話出ないのに >>402
新人王と格が完全に同一でないと次点付与できないというわけでもないでしょ。
C2昇級とタイトル挑戦が同じ五段昇段基準なんだから、新人王と加古川ならそれよりは遥かに同一だよ。
あとヤマダは三段出場枠無いから次点の話が無いのは当然 三段リーグ自体が人減らしのために始めたのに、次点もらえる棋戦増やしたら駄目でしょ
どうしても西山を四段にしたいと連盟が考えるなら年齢制限50歳くらいにしておけばいいよ。ほとぼり冷めた頃に25歳にもどしておけばいいし 西山だけ特別の成績でプロ入りさせて、後は同様の成績あげた人が居ても無視しとけばいい
スポンサーがいる以上、話題になる人だけをプロにすればいい >>390
>わざわざ留年して就職浪人するような学生もいるからな
「新卒至上主義」と「新卒プレミア」は違うよ。
就職浪人は、新卒プレミア目あて。
いまは、大手商社でも中途採用をすり時代。本人の主観
でなく、客観的なスキルの証明ができれば中途でも問題
なし
「新卒至上主義」とか言っている人間は、本人にスキルの
ないものが自分自信の能力のなさを認めたくなく、なぐさ
に使用すり逃げのことば。
>そもそもイスの数自体が少ないという状態は社会の問題
それは社会の問題でなく、本人の能力が低いのが原因。 有効求人倍率が低い状態を個人の能力の問題とか
トンデモ理論だな、話にならないわ >>408
社会問題、政策課題を、ただの個人の能力や精神論にすり替える、矮小化するのは
論文試験としても0点ですからねｗ 三段リーグ全体のレベルが高いことは間違いないが
相対的に皆レベルが高くてもあまり意味がないからなあ
将棋界が求めてるのは 突き抜けた才能だから
トップ２の谷合，服部も負けてるし、残念だけど 若い伊藤、上野を含めて
こいつが上がってきたら、というワクワク感はほとんどない
(西山は別ジャンルだから除外)
そういう意味では やっぱ 今度上がってくる 若い子たちに期待したくなるな >>408
ばかだね、昭和に比べ大学生は倍、求人はかわらない。
入る前に就職難はわかるはず。
今や高卒は、引く手あまただよ。
本人の能力不足の問題を社会におしつけているだけ
君が、東大をでていればよいだけ >>412
馬鹿は理解できないから、同じことを何度でも繰り返す
氷河期についていえば、失業給付の充実や解雇規制の緩和がアンサー
お前の理屈だと、リストラされた人間も自業自得、能力の問題ということになり、
実質何も言っていないに等しいんだよ、だから0点 なんかデジャブだと思ったけど、アレだわ
もう決着がついたC1の昇級枠が狭すぎたかどうかの問題
一部の原理主義者が頑なに2枠で十分と主張してたけど
その根拠が、上がれないのは弱いから等の、まるで話にならないものだった 昨日のハタチンの解説の話を聞くと藤井くんは数十年に1人クラスの逸材だから別格としても、奨励会に弟子がいないプロ棋士や所属が違ってても名前を知ってて動向を注目されてる若い子が今は全然いないって話なんだよなあ。
同世代がプロになる頃には藤井くんの方がなかなか当れない位置までいってしまって同世代や年下の子と公式戦で当たるまでに時間がかかる可能性が高いんじゃないかと。 三田君は記録取った後の、足が痺れたアピールがわざとらし過ぎる
毎回のことだが、中継のカメラを意識してネタでやってるの知ってるぞ
昨日はぎりぎり間に合って見始めたが、顔見なくてもあのあざとい足痺れアピールで、すぐ三田君だって分かったわ >>415
岩村君鷹取君山下君も話題になってないとは厳しいな
>>416
まあそう言うなよ
やっぱり三田君が一番真面目だし安定している 藤本渚ってこのスレでもほとんど話題に出ないな
鷹取に次ぐ有望株と見てるんだが 三段リーグって毎回頭金まで指すの？
全員全局めちゃくちゃ粘るんやろか >>415
詰将棋選手権優勝みたいなわかりやすい指標がないと注目はされないかもね 竜王戦6組優勝や加古川優勝は次点になるかもしらんがそれならあとから決めるなよとなる
新人王出る前から新人王優勝と加古川優勝は起こり得ることだった
新人王出たあとならなおさら >>372
全18戦を10戦くらいに短縮するのはどうか >>423
10戦だと当たりによってかなり有利不利が出そう >>424
あーそうだね
18戦でも有利不利あるけどもっと傾向が強くなるね
まぁC2C1と同じになると思って諦めてほしいが、あちらと違ってこちらは年齢制限で時間が限られてるのがネック クライマックスシリーズとか銘打ってプレイオフで決めよう… (8人×4組)リーグ→(上位4名×4)がベスト16からの決勝トーナメント
(A1-B4)(C2-D3) (A2-B3)(C1-D4) (A3-B2)(C4-D1) (A4-B1)(C3-D2)
A組 (1 8 *9 16 17 24 25)
B組 (2 7 10 15 18 23 26 31)
C組 (3 6 11 14 19 22 27 30)
D組 (4 5 12 13 20 21 28 29) >>415
藤井くんの奨励会時代に、藤井くん以外で話題になっていた奨励会員っていなかったのかね。 高校生が複数いるから、日程を詰め過ぎると学業に影響が出るが
会館までの交通費は親の負担だから、1カ月に数回になると負担が集中する >>419
？めざせプロ棋士知らないのか
普通に勝ち目がなくなった時点で投了でそこまではしない 三段リーグは1日に2局
勝ち目のなくなった1局目で無駄に体力を使う必要無いわな >>415
奨励会に弟子がいないプロ棋士や所属が違ってても名前を知ってて動向を注目されてる若い子が今は全然いない
「奨励会に弟子がいないプロ棋士」はそのあとの文にどう繋がるのか分からない 本人じゃないけど推測でリライトしてみる
奨励会に弟子がおらず奨励会の事情に詳しくない棋士や、東西所属が違うといった棋士にも、名前を知られたり動向を注目されているような若い子が今は全然いない、とハタチンが言っていた。 >>435
そういうことで合ってる
でも意外だなあ
その時の対局者である菅井の弟子なんかは相当名をとどろかせてるのかと思ったけど 確実に少子化の影響を受けてるだろうなぁ
まぁ将棋界だけじゃないけど そういう時期にこそやれることもある、
奨励会の年齢制限の引き下げをやるのなら今しかない >>438
囲碁のように一般常識も怪しい棋士を増やしてどうするんだ馬鹿 新型コロナの影響で対局続行が危ぶまれてるのに？
むしろ現行奨励会員は引き上げられる方では >>439
何言ってんだこいつ、世間では囲碁棋士の方が一般常識がある、
社交性があるとみなされてるんやで？
だからこそ社会的な地位のあるパトロンも付く（阪神のタニマチとは訳が違う） >>440
コロナは目先の問題だが、先も見通せないので、
ドロップアウトする人間も多く出てくるという点ではプラスだな
年齢制限の引き下げをより実施しやすくなる 大の大人が26まで奨励会に居るから、中卒・高卒の将棋脳は世間知らずなんだよｗ IDを出さずに済むのは権利、特権であって、義務じゃないんだよなぁｗ
5chにタダ乗りしてる貧乏な将棋脳が何を言っているのだ？ ﾜｯﾁｮｲやIDを隠しているのは犯罪者か犯罪予備軍 囲碁界のことはヒカルの碁レベルでしか知らんが
向こうは初段でもプロになれるから院生期限が18歳なんじゃないの？
そもそも将棋界は慢性的な記録係不足みたいだし、これ以上奨励会員を減らせるのか？ >>447
と5chにただ乗りしている乞食がわめいておりますｗ
>>448
毎年プロ入りできる数は別にほとんど変わらない
（昨今の女流特別なんちゃら、特別英才なんちゃらは除く）
奨励会も年齢制限を厳しくして二、三段が居なくなれば、
「半年単位で最上位2人がプロ入りする」と考えれば、初段でプロ入りすることになる 記録係はAIの自動化実験が進んでいる。
移行には時間が掛かると思われていたが、コロナ問題ですぐにもAI自動化が必要になってきたな。 >>448
国際棋戦の関係で若年のうちにプロにする必要があるから
そのせいで院生は中学校も不登校状態で囲碁の勉強をしないと
採用試験を突破できないしプロになっても平日昼間の研究会に出るため
度々学校を欠席しないといけない
西山姉妹は将棋をやってる妹は高校大学と進学したが
囲碁棋士の姉は採用試験がちょうど中高生時代とかぶり高校中退してる 本当は初段からプロなんだけど
財政事情？で1次予選相当クラスの初段～三段はプロにしないかわりに
2次予選相当クラスの四段以上の対戦は
全て記録をつけることにしたという経緯だったような気がする >>452
本戦レベルになると、記録係ついてる気がする 岩村君はそろそろ昇段しないと埋もれてしまう
誰だよ藤井聡太を越すとか言ってたの >>455
藤井アンチがずいぶん持ち上げてたなそういや 日本棋院は新正棋士枠が年間5名なのね
これだと将棋とほぼ同じだね
特別枠もあるけど待遇が悪いみたいね
関西棋院の各年度の新プロ棋士情報は見つけられなかったわ >>457
関西棋院は1974-86年頃の連盟と一緒だよ
1級認定された院生が規定の成績を取れば入段
だから多い年もあり誰もいない都市もある(fは女流、研は研修棋士)
ここ最近だと
2019 入段者なし
2018 蔡、坂井
2017 今分、渡辺寛
2016 木本f、辻、田中康、大川、岩田f
2015 小野f
2014 稲葉f、八幡直
2013 飯田、西山f、マイヤー研 >>458
ありがとう!
正棋士が日本棋院+関西棋院で平均7人
特別棋士枠が女性+外国人で年平均2人だね
ところで囲碁は未だに棋士採用試験を正棋士枠で突破した女性は居ないのかな?
だとしたら西山は囲碁将棋両方で初の快挙に挑戦してるって事になるのかな? >>459
1987 宮崎志摩子(中川先生の奥様)
1996 祷(現桑原)陽子
1999 加藤啓子
2004 謝依旻
この4名は一般枠採用 囲碁の菫ちゃんが井山とかと公式戦で対局するのはいつなんだろう 囲碁のことはさっぱりわからない
そもそもルールが覚えられない もう一般枠で合格したかどうかなんて意味ないんだけどな
藤沢里菜にせよ、上野姉妹にせよ、（いずれ一般枠で抜けることは確実だが）
とっとと女流特別枠でプロ入りしちゃうわけで
何年も余計に院生で居続けることの方がはるかに時間の無駄だから 道場の指導とかもなくなってるから
学生でない奨励会員は辛いよ 父と子の素人将棋日記｜山本博志 @yamahiro3ken #note https://note.com/yamahiro3ken/n/n51df7e24842a
「父と子の素人将棋日記」というブログをご存知だろうか？
僕の父が、僕が小学二年生で将棋に熱中し始めたのをキッカケにスタートして、そこから奨励会に入会を決めるまでの3年10ヶ月間、親の視点から様々綴ったブログだ。 コロナが解決しないと町の将棋囲碁サロンは全滅だな
しかも利用者はほとんど高齢者
子供達が最初に鍛えられる場が消える 今時道場なんて行かんだろ
親としても煙草の副流煙ガンガンの場所なんか行かせたくないし 【延期】奨励会延期のお知らせ
更新： 2020年04月13日 10:42
新型コロナウイルスの感染流行に伴い、政府から緊急事態宣言が出されました。奨励会では皆様の健康と安全を最優先に考え、5/6までの三段リーグを含むすべての例会を延期することに決まりました。
三段リーグ：4/18（土）・5/3（日）・6（水）
二段以下：関東奨励会 4/19（日）・5/3（日）
関西奨励会 4/11（土）・25（土）
5/23の例会から再開する予定ですが、感染の拡大状況により更に延期となる可能性もございます。その場合は、速やかにお知らせをさせていただきます。
日本将棋連盟では、今後も皆様の健康と安全の確保を最優先に必要な対策を講じていきます。感染防止策へのご理解とご協力をいただけますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。
【延期】奨励会延期のお知らせ https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/56.html 関西だけ4月2回とも延期か
延期した分ちゃんとやれよ不公平になるから 研修会も4月は中止
棋士養成期間がとまれば新規の棋士、女流になる期間がなくなる
そもそも新四段の服部、谷合、折田もいつ公式戦が指せるかもわからない これを期に退会してもいいかもね、
藤井聡太には勝てそうもない上に、先がどうなるかわからんから のし上がる人間には大量のカモも必要なんだから
その程度にはいいカモ >>479
しーっ、ID消してる囲碁厨兼犯罪者予備軍の相手なんかしちゃ駄目 奨励会ってなんで三段だけ東西合同リーグにしたの？
産児制限をしたかっただけなら
(13-4)の昇級基準を厳しくすれば良かったのに
13-4 年平均5.4人(65人/12年)
14-4 ？
15-4 ？
16-4 ？ 多少の不公平感と引き換えに、大きなメリットもあると思うけどね
交通費・移動時間・二段が三段と指せる
二段の香落ち上手対局減少・三段が年(36→48)局指せる そこはもう比較の問題で不公平感の方が重視されたとしか。
俺もそっちを支持する方だし。 今頃、どのように運営してくか悩んでるだろうな
最終的には延期分の年齢制限を引き上げるしかなさそう 奨励会は棋士の学校だから、休むのは当然だろうな
休校要請無視して再開するところもあるから、やるのは勝手だけど >>481
制限じゃなくてコントロール
年4人昇段で棋士の総数を一定に保ちやすい いっぺんに4人上がれるとかだったら関矢や荒田は生き残っていたら可能性あったなあ タラレバだけど可能性はかなりあったね
だからこそ公平を保つためにはそろそろ延期ばかり考えていないで
この環境下でどうやったら安全に対局実施できるかに知恵を絞るべきだと思う 公平な制度って難しいよね
一定の人数を選ぶ制度は、全体のレベルが低いと、低いレベルのプロが生まれる
一定の成績で選ぶ制度は、全体のレベルが高いと、足の引っ張り合いでプロが生まれない
囲碁でいえば日本棋院は前者、関西棋院は後者だけど、どっちが良いとも言えないな >>489
一年で、基本的には４人しか上がれないんだから 同じだよねー
駄目だったと思うよ。 将棋も主催社の都合で対局料の維持が難しくなったら、昔みたいな産児制限をする可能性もなくはないと思う
今は4人+αだけど、2人+αとかにはなりそう >>493
>2人+α
実働年齢が、20歳～50歳で毎年2名では、強いプロが60名までゆっくり減少するよ (50-65歳はほぼフリクラ)。将棋文化には良くない。 日本がちゃんと対策しないとこのままずるずるいって10月からのリーグもまともにできそうにない >>492
ボーダー下がるから、荒田はともかく12勝複数回の関矢はチャンスあったのでは？ >>494
αは弱いという前提なの？
プロ試験編入が16年で3人、次点2回編入が23年で5人
α＝(3*23+5*16)/(16*23)≒0.405人 単純に(2/31)が(4/31)になると考えては駄目な理由は何？
今年の前期・後期と来年の前期が中止になった場合
(2/31)が(8/31)になったとしても2年で8人は変わらないから確率は同じ？ >>498
いやそうなんだけど、関矢の成績を見ると突き抜けた成績はないけど安定して勝ってるから、11～12勝で上がりやすい方が可能性あったんじゃないかと。 安定してるのに上がれないのはプレッシャーに弱いことが多い >>500
何をどう納得したのかが分からん
可能性の定義の問題かな
きっと昇段確率●％以下なら多少の違いはあっても
実質的には0％と同じとみなすってことなんだろうけど
●の数字自体が2枠と4枠で全く同じってことはないはず >>496
13勝上位か14勝以上の固め勝ちできないと抜けられないでしょ。
甲斐日向も勝率良くても13勝クリアしてないパターン。 甲斐も関矢も昇段が近付くと崩れていたから、昇段ライン下がったら合わせて成績が落ちたと思う。 二段からの昇段者が減るので、通常より昇段確率が上がるね 小学生名人戦 準優 高田くん、３位 片山くん じゃないかな
一番早く上がりそうなのは高田くん，将来性が高いのは片山くん という感じかな
高田くんは 岐阜県在住で 藤井くんと同い年，子供のころからの知り合いだそう
中西くんは 藤井くんが大泣きした時の勝者、久保先生の弟子でもあり 注目度は一番高いかも >>503
昇段枠4だったら12勝でも抜けられる可能性高い
ただそれに合わせて負けるってのも分かる気がするw 三段リーグ4枠目(直近64回)
14勝(*1人) *
13勝(15人) ***************
12勝(36人) ************************************
11勝(11人) ***********
10勝(*1人) * 4月15日（水曜日）
第33期竜王戦5組昇級者決定戦2回戦
伊奈祐介 ○－● 竹内雄悟 関西将棋会館 >>508
14勝が3人並ぶこともあるしなw
やはり最高12勝では話にならんかも 数十センチを隔てて対局なんて文化はお終い
握手という挨拶も 杉本門下に伊藤巧君(6級)がいるね
匠君の2個下かな
あと1級の獺ヶ口君は退会で決定なのかな #ShogiLive #第33期竜王戦５組昇級者決定戦 #藤倉先崎 #1手
◆藤倉 勇樹（ふじくら ゆうき）五段◆
1979年10月23日生まれ、東京都新宿区出身。桜井昇八段門下。2002年、四段。2012年、五段。棋士番号は245。
先崎の振り歩先で行われた振り駒の結果は、と金が５枚。藤倉の先手と決まった。
藤倉が順位戦Ｃ級２組から陥落してフリークラスに編入となったのは、2010年の４月１日。
陥落から10年以内にＣ級２組に復帰できなければ引退というフリークラス規定により、今月初めに日本将棋連盟から出された今春の引退棋士の発表には、藤倉の名も含まれていた。
現在、対局が残っているのは本棋戦一つだが、竜王戦については５組在籍棋士は引退期限後も２年間参加可能という規定があるため、竜王戦だけは今期が最後ではなく、来期、来々期と参加できる見込みだ。
また、４組以上の在籍者は無期限で参加し続けることができるため、藤倉も今期あるいは来期、来々期に昇級することができれば、引退日はさらに延びる。
なお、仮に来期に降級した場合は、来々期は指せずにそこで引退となる。
【引退が決まった棋士の各棋戦参加条件】
https://www.shogi.or.jp/news/2010/07/post_307.html ＞藤倉も今期あるいは来期、来々期に昇級することができれば、引退日はさらに延びる。
あれれ、スレ内では最終期限の年度に昇級してもダメという説が濃厚だった気がする。
中尾が引退した時も最後は竜王戦6組昇級者決定戦だったが、5組昇級してれば竜王戦だけ翌期も指せたのかな？ もう冬休みに14日くらいで前期と後期を一気に消化すれば良いよ >>516
連盟の条件をそのまま理解すると現在5組の棋士は2年の猶予、6組の棋士は終わり次第引退
そう読める
中尾は6組で藤倉は5組 >>515
引退したプロ野球選手が対横浜戦だけは試合に出るようなもの？ 引退が決定した時点で5組に｢在籍｣している必要がある。
引退が決定した時点で6組だと
入れ違いで5組に昇級を決めたとしても
有終の美を飾って終わり。 >>520
その論理だと、藤倉が2年後に竜王戦引退が決定した時点で4組に昇級してもダメそうな気もするが。 竜王戦4組以上だと永久に現役はぬるすぎるだろ
他の棋戦はベスト4以上とかなのに >>522
落ちたら引退なんだから別に緩くないだろ 逆に王位/王将リーグ残留できるような奴がC2から落ちるわけないし
どういう意図で規定したんだろうか シード権は引退よりも優先されますよ程度の意味合いやろ 引退といえばスパッと全部後は無しでいいのに。
トーナメント表が狂うのを避けるにしても（本当はそれも不戦敗でいいと思うんだが）
その期だけの話でよかろうに ていうか全部出られなくなってから「引退」って言えばいいのに
順位戦に出られなくなった時点で「引退」とか言っちゃうからややこしくなる >>526
元々そうだったんだよ
フリクラも無くC2から落ちたら終了
そういう時代から変化した結果が今の制度 藤倉が竜王とったら、年4～7局で年収4000万円ほどの生活になる。
JT杯は出れないのかな？？ 仮にタイトル取ってしまったら引退取り消し可能性はあるだろうね。
そうなったら竜王取った時点で他棋戦も復帰だろう。 そこでまた例外を作るよりも引退を引退らしく徹底した方がいい
常識的な引退規程を作れば引退タイトル保持者なんて出るわけがないから 引退に追い込まれた棋士がタイトルなんて獲る訳ないから
今のままでいいと思う フリクラ転出した中原がタイトル挑戦惜しかった。
強いままフリクラ転出した棋士なら、引退確定時にタイトルホルダーということもありえる。 天変地異が起きて竜王挑戦者になったらC2に戻れるのか 国が定めた法律だって、
後から「こういう場合どうすんだよ」って事例が何度も起こるし
その都度「こういう解釈ですよ」って通達を政府が出してる
あまりに突飛なことが発生したら
その都度考えたらいいんじゃないの いつまでも引っ張るほどの内容ではないのは分かってるんだが
規則ってのは簡単にできるならそれに越したことはなく
不公平感もないし整合性をとる上でも優れてると思うんだ
だから、こと引退に限っては「ある一瞬で全部ご破算」が一番だと思う なら「規定により出られる棋戦が全て無くなった時点で引退」でいいよ
そもそもそれより前に引退発表されるのがおかしい 引退に該当しても所定の成績で棋戦に参加できる制度が発効したのは2010年7月9日
この制度の対象者は以下の①～③で、フリクラ転出宣言者には適用されない
①順位戦でC級２組から降級した60歳以上の棋士
②順位戦で同じく降級して60歳になったフリークラス棋士
③順位戦で同じく降級して10年たったフリークラス棋士
＞将棋界では長年にわたって、順位戦での成績が棋士生命、ランク、対局料、昇段などの基準になってきました。
＞７月に制定された引退規定は、ほかの棋戦の実績を重視するとともに、
＞順位戦偏重を改めたもので、私は大いに評価しています。 【勝負師たちの系譜】古き良き昭和の将棋界 塾生は都合よくつかわれる“下僕”だった https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200418/dom2004180002-n1.html @zakdeskより
> 今では考えられないが、師匠（廣津久雄九段）が専務理事だったせいか、一応試験に負けても入会できる保証はあった。
> 塾生で一番嫌だったのは、徹夜マージャンの跡片付けで、灰皿は満杯になり、食べ残しが散乱している。
私は盤の片付けなら修行と思えたが、マージャンは許せず、一番大事そうな鳥の絵が付いた牌を一つだけ捨てたことがある。 ＞塾生の中にはおやつ当番になると、安いおやつでお金を浮かせ、うな重を食べていた人もいた。
＞ただしマージャンを利用して、夜食のラーメンを作って売っていた、ちゃっかり者の塾生もいた。
”下僕”にも役得が認められてるわけで
いい加減だったが故の古き良き時代でもあったんだな >>542
森信雄も本当は初段になれず年齢制限で退会だったけど
真面目に仕事して可愛がられてる塾生だったのと有力棋士の息子も年齢制限にかかってたので
不問にされてるうちに初段に昇段して退会を免れてるんだよな 竜王戦の4組って下位のイメージがあるけど
棋士総数168名？のうちの上位81名だから、一応上位50％以内には入ってるんだよね
竜王戦だけが緩すぎるのか、それとも他棋戦が厳しすぎるのか
王位戦、王将戦はリーグ残留者
王座戦、棋王戦、棋聖戦、朝日杯、NHK杯はベスト４
銀河戦は優勝か準優勝 >>546
児玉も同じく
しかも20歳3級で塾生になる事を条件に入会を許された。
塾生時代、仲間と夜な夜なオナニーしてたら
塾長(木下晃あたり？)に｢最近、ティッシュの使用量が増えてきた｣と指摘され
｢風邪ひいてたんで鼻かんでた｣と言い訳したら
｢これは鼻水ではない、体液だ！｣と塾長が激怒したと前田祐司が将棋ジャーナルで話してた。 木下は児玉と一回り歳が離れてるから違う人だわ、スマン >>551
二年連続で大晦日のニコニコ将棋の記録係を務めた男か そーいや
三段リーグていつ開幕するんだろ
延期したとは聞いたけど >>538
プラント設計やってる関係でよく政令とか施行令確認するけど、法律はあくまで概念を書いたもので、
具体的な基準は法律→政令→施行令・◯◯省通達・各自治体条例
くらいまで読み下さんとわからん構成になっている
法律ができたときにはだいたい施行令くらいまで揃ってるもんだ >>556
何のプラント 石油？
具体的な基準値とかはたしかに施行令とかに定められるな 今期の三段リーグで高校生棋士が出ないと高校生棋士が出なかった期間が三段リーグ以降で最長タイになる
今の記録は
1988年10月1日 屋敷伸之
1993年4月1日 久保利明
の間で4年半、8期もの間高校生棋士が出なかった
今は2016年10月1日の藤井が高校生以下の最後の昇段
今期高校生が昇段しないと2021年4月1日まで高校生棋士が出ないことが確定するので最長記録に並ぶ
ちなみに前回の記録のとき、屋敷と久保の間に上がった棋士には丸山、郷田、藤井猛、深浦、三浦がいて上の層が厚かったと見て取れる
今回の高校生棋士断絶期間の間で四段に上がった棋士は前回の断絶期間で上がった棋士と比べれば小粒な印象で、より深刻な状況と言える 現場猫を責任者にしないとひと月後にリーグ開催できないだろ >>557
どちらかと言えば発電プラント
大気汚染防止法や消防法は工事認可関連で自治体条例まで確認しないと仕事にならない
スレチなのでこの辺で・・・ 西山が三段リーグ順位1位。なんか凄い時代になったんだなぁとワクワクしちゃうよ。
でも14勝しても次点。さらに絶好調でもコロナ騒動ってのが折れそうになるな。 最近の四段昇段者
山本 折田 入口 長谷部 池永・・・まぁ普通
谷合・・・ガチ怖い
本田・・・怖い
渡辺 黒田 服部 石川・・・キモ顔
とくに谷合には鳥肌立つレベル。
渡辺明レベル 近年の新四段まとめ(好意的解釈)
池永…加古川青流優勝、最近の充実度は新四段一
長谷部…王位戦初年度リーグ入り
本田…タイトル戦最速挑戦、近年で一番の期待株
山本…銀河戦やNHKなど注目されやすい棋戦に強い、地味に勝率は本田より上
出口…早指し棋戦で活躍、安定した勝率、一年目で藤井聡太を破る
黒田…順位戦は鬼の当たりで7-3と下馬評を良い意味で裏切る
渡辺…三段リーグ16-2、スロースターターのようなので今後に期待
石川…三段リーグ連続13勝は地力がついた証拠
服部…加古川青流準優勝、三段リーグ超高勝率と期待大
谷合…能力の高さはかなりのものと思われ期待できる 近年の新四段まとめ(批判的解釈)
池永…地味。存在感が薄い
長谷部…西山に二戦連続で虐殺され株急暴落
本田…棋王戦にうまく星を集めたものの、タイトル戦終了後は腑抜けてる模様
山本…三間一本槍で不安が残る
出口…順位戦初年度降級点、熊坂の後継者候補
黒田…ほとんどの棋戦一回戦負け、存在感が薄い
渡辺…デビュー戦で女流にボコられかけ、二戦目で青野にフルボッコにされる
石川…高齢昇段、存在感(ry
服部…早指し棋戦はともかく長時間のプロ将棋に対応できるか不安しかない
谷合…二足のわらじでやっていけるほどプロの世界は甘くない >>565
近年の新四段まとめ(個人的解釈)
池永…てんてん サイン本100冊全部違う揮毫をした
長谷部…「師匠は器が大きい」と言った男 「身体がでかいはよく言われるが器は初めて」とは師匠大平談
本田…ほんだけー 弟弟子の明日斗に四段デビュー越される
山本…Twitterやnoteの文才が光る 三間飛車
出口…わかむー 天然
黒田…幼なじみの山根女流からは黒ちゃんと呼ばれてる 揮毫が個性的
渡辺…揮毫上手い うつ病九段に出てくる 師匠はマンモス
石川…森門下
服部…忍者服部 棋士の中で２番目に若い
谷合…プロ棋士と電子情報学の研究者の二つをともに続けるとのこと 半年間中断して次回リーグを昇級4名、次点2名にする
西山の昇級確率が大幅に上がって連盟ウマー >>564
その谷合の評価が分からん
プロ入り後にすごいことしたっけ？ >>566
石川は初年度で棋王戦予選か王将戦1次予選決勝に残ってるぞ
>>567
出口→子どもの頃西山さんと対局中に脛を蹴られた過去あり、とりきちと幼馴染み >>566
黒田や山本でも24は2900近く平均であるからな
結局は持ち時間の適正もあるだろう >>565>>566
同じ人がこれだけ両極端に批評できるんだから、結局のところものは言いようなんだな ものは言いようというより
誰しも良いところ悪いところがあるってことでは >>577
千田と同門、同年齢、同期入会、同じくらい顔がキモい >>577
山ちゃんの熱烈なファン
< 第２３期朝日オープン将棋選手権 五番勝負第１局 >
▲羽生善治 選手権者 対 △山崎隆之 六段
４月７日 名古屋東急ホテル（名古屋市中区）
http://www.asahi.com/shougi/open23/5ban01.html
第１局が指されている名古屋東急ホテルで７日、４人のプロ棋士が７０人のアマチュアと同時に対局する
「７０面指し」指導対局があり、小学生から大人までの将棋ファンがあこがれのプロ棋士との対局を楽しんだ。
朝日新聞名古屋発刊７０周年を記念した「７０面指し」に臨んだのは、中原誠永世十段、先崎学八段、杉本昌隆六段、千葉涼子女流三段の４人。
棋力に応じて駒を落としてもらっているとはいえ、時折アマチュアがプロから勝利をあげると、拍手と歓声が起こった。
三重県から来た石川優太くん（１０）は山崎六段の大ファンで、少しでも近くにいたいと指導対局に参加。
弟の駿貴くん（７）と共に兄弟揃って中原永世十段から金星を挙げる大健闘をみせた。
優太くんは「初めてプロの棋士に勝ててうれしかった。将来は棋士になりたい」と話していた。 >>566
ヒロシは６月刊行予定の藤井猛九段（著）
「藤井猛全局集 竜王獲得まで 愛蔵版」【4大特典付き／箱入り上製本】＜Tシャツ付き版＞
（マイナビ出版）
を買って研究するだろうから、三間飛車だけでないところも見せてくれるはず 4月22日｜山本博志 @yamahiro3ken #note
https://note.com/yamahiro3ken/n/n0c4c97774deb
> 現在、奨励会は休会中。未成年も多い奨励会員に、今記録係を務めて貰うわけにはいかない。棋士が棋士の記録を取る、自給自足が始まっている。恐らく若手の棋士を中心に募集がかかっているのだろう。
今の状況で記録係をやるのは大変。しかしどう考えても自分はやるべき立場だろう。 今週から記録係のお仕事も奨励会員はなくなった(棋士や女流棋士の先生方が行っている)ため、今は完全にゼロです。なのでYouTube活動を始めたり、将棋以外のことも勉強を始めています。
#Peing #質問箱
https://twitter.com/toshikazu_shogi/status/1252940915372486656
熊谷 俊紀
はじめまして。奨励会三段の廣森航汰です。この度オンライン指導を始めます！
https://twitter.com/onlineshogi/status/1252927746369417221
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>587
そこは線引きしていいと思う
同じ奨励会三段でいろんな機会の平等性が失われる
メリット・デメリットは揃えたほうがいい
だから近い所に住んでいる若手棋士・女流棋士に声を
かけているのだろう
折田先生の初仕事が記録係になるかもしれないな しかしせっかくの自動記録くんはまだ使えんのかね
今こそ出番じゃないのか
谷合何とかしてくれ >>591
まあそんなに急ぐことでもないしーと軽く考えてたんだろうな。４月に本格運用できてたら話題にもなったのにね 「2020年4月以降に」となっているが今どうなっているんだ？
https://newswitch.jp/p/18178 >>593
>今どうなっているんだ？
会館を商業ビルに移転する(2019年6月決定、2024年メドに移転)ので、東京側で大規模設備投資しないとか・・説。
関西が先になったり？ >>595
昨年7月から実証実験をやっているんだから
会館が移転しないとダメということはない >>597
>会館が移転しないとダメ
でも全対局室に、配電・ネット配線・カメラ取り付け・鯖設置とか、工事は必要。
3年少々で撤去では自分ならちょっと躊躇するなぁ。移転先にも同じ工事が必要だし。 ２０２０年の将棋界＝日本将棋連盟会長・佐藤康光氏
https://mainichi.jp/articles/20200107/ddm/005/070/014000c
> 棋譜の自動記録システムを実証実験中で、２０年度中に見通しをつけたいです。
今年度中はないね、来年度に持ち越したら、言われてるように、もう移転後まで先送りじゃないかね >>598
配電＝電力食うシステムとは思えないし、バッテリーか最悪タコ足で充分
ネット配線＝タブレット記録やってるんだから今もwifi。差分検知時に画像を送ればいいので通信量も軽い
カメラ取り付け＝以前見たデモは机から釣竿みたいにカメラを持ってたので天カメ工事不要では
鯖設置＝タブレット記録やモバイル中継の鯖で賄えるでしょ。そもそもそれらの鯖も現物が連盟にあるわけないし 将棋盤の上に、大きめのタブレット置いて対局でも良いと思う。
もしくは、チェスクロックを両対局者が交互に押し、棋譜は勝った方が
タブレットで入力して提出するとか。 >>596
ナベは三段リーグ2期抜けだっけ
最近の四段でこれに近い成績出してるの古森長谷部くらいでないか >>567
>長谷部…「師匠は器が大きい」と言った男 「身体がでかいはよく言われるが器は初めて」とは師匠大平談
ほんと何時も思うんだが升田系の門下は師弟仲がガチで良いよな 山本 博志 さんがリツイート 4/23 23:09
熊谷 俊紀 @toshikazu_shogi 4/23 22:58
最近は外に出ておらず運動不足を感じたので、RT＋いいねの数だけ腕立て伏せやります。あまり拡散しないでください(フラグ) 6組優勝・準優勝・竜王・挑戦者
32期 梶浦宏考 牧野光則 広瀬章人 豊島将之 31期 都成竜馬 大橋貴洸 羽生善治 広瀬章人
30期 藤井聡太 近藤誠也 渡辺 明 羽生善治 29期 青嶋未来 中田 功 渡辺 明 丸山忠久
28期 千田翔太 増田康宏 糸谷哲郎 渡辺 明 27期 藤森哲也 阿部光瑠 森内俊之 糸谷哲郎
26期 金井恒太 石井直裕 渡辺 明 森内俊之 25期 大石直嗣 菅井竜也 渡辺 明 丸山忠久
24期 永瀬拓矢 吉田正和 渡辺 明 丸山忠久 23期 中村太地 阿部健治 渡辺 明 羽生善治
22期 稲葉 陽 長岡裕也 渡辺 明 森内俊之 21期 豊島将之 及川拓馬 渡辺 明 羽生善治
20期 戸辺 誠 遠山雄亮 渡辺 明 佐藤康光 19期 木村亮介 村山慈明 渡辺 明 佐藤康光
18期 片山大輔 村田智弘 渡辺 明 木村一基 17期 西尾 明 増田裕司 森内俊之 渡辺 明
16期 高野秀行 飯島栄治 羽生善治 森内俊之 15期 宮田敦史 阿久津主 羽生善治 阿部 隆
14期 伊奈祐介 松尾 歩 藤井 猛 羽生善治 13期 田村康介 沼 春雄 藤井 猛 羽生善治
12期 佐藤紳哉 松浦隆一 藤井 猛 鈴木大介 11期 北島忠雄 小林裕士 谷川浩司 藤井 猛
10期 近藤正和 野月浩貴 谷川浩司 真田圭一 09期 川上 猛 桐谷広人 羽生善治 谷川浩司
08期 鈴木大介 飯塚幸三 羽生善治 佐藤康光 07期 行方尚史 杉本昌隆 佐藤康光 羽生善治
06期 真田圭一 小倉久史 羽生善治 佐藤康光 05期 深浦康市 藤井 猛 谷川浩司 羽生善治
04期 丸山忠久 藤原直哉 谷川浩司 森下 卓 03期 畠山成幸 畠山 鎮 羽生善治 谷川浩司
02期 長沼 洋 中川大輔 島 朗 羽生善治 01期 佐藤康光 先崎 学 米長邦雄 島 朗 >>609
間違えて竜王戦スレにきたかと思った
奨励会 三段リーグ フリクラ 何にも関係無いね 最近、新人王戦だけでなく竜王戦でも三段に次点を！
と主張するやつがいるからな
決まってから話すればいいのに 新人王戦で都成が優勝する前から、優勝は次点になるだろうとここで議論されてたよ。 第1期の六組決勝は2手目3二金から先崎が勝ったんじゃなかったか >>611
読売の記者が観戦記に書いてるからここで話題になるのは自然だと思う >>611
女性棋士誕生に期待している。
その程度の議論は許してほしい。
7期から女流に開放され、四半世紀なかった記録。たしかに
西山さんは女流枠だけど、奨励会3段でもある。
このスレでもよいと思ってほしい。
ちなみに、優勝しれば次点派です。 まあ西山は年齢的に無理だと思うけど
これに刺激された層の今後の活躍を期待する 里見西山の後には今は中くらいしかいないし
次が来るのは数年どころか十数年、数十年後かもしれない >>616
？？？
竜王戦だから、次は星野では？
星野良生四段 1573
いまの西山は1550くらいあると思うから可能性は五分五分だと思う
ちなみに、残りは下記2名の勝者：
池永天志四段 1620
髙野智史五段 1658
高野5段だとして、レート100差→約35%
となると、.5x0.35≒18%と2割弱の可能性は残る
ちなみ青島5段1696だとレート差150だとしても3割の可能性はある
なめるなめないのレベルではないと思う
結構とりこぼしの多い棋士
● 先 渡辺正和 1465
● 後 門倉啓太 1492
● 後 大平武洋 1443
● 先 村田顕弘 1495
● 後 高橋道雄 1476
さすがにF7は、9%だから無理だと思います >>619
三段リーグの途中だと他の奨励会員への影響がでる
いま次点もちだから、今期のリーグ後でよいと思います
もしかしたら自力であがるかも・・・ 棋戦の格は名人戦より竜王戦の方が上なのは既知だけど順位戦のクラスと竜王戦の組と順位戦のリーグの格はどっちが上なのかな？
竜王戦の方が上なら5組昇級で即四段がバランス的に良さそうだけど逆なら5組で編入試験受験資格とかかな >>623
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
八段 A級 竜王1期
七段 B級1組 竜王戦1組
六段 B級2組 竜王戦2組
五段 C級1組 所詮一発勝負のトーナメント棋戦
5組昇級で四段に上げるくらい基準を甘くするなら6組降級したら即フリクラにしないとおかしい 竜王戦は順位戦より昇級しやすいし、連続昇級とかでも昇段出来るからね A*(*2～*11)位 ＞ 1組(*2～*17)位
B1(12～*24)位 ＞ 2組(18～*33)位
B2(25～*49)位 ＞ 3組(34～*49)位
C1(50～*85)位 ＜ 4組(50～*81)位
C2(86～137)位 ＜ 5組(82～113)位 奨励会員や女流参加の場合は裏街道昇級が無いから結構大変
60数名の中から2人昇級だからC2より狭き門 >>627
を見ると5組は即フリクラか編入試験受験資格が妥当に感じるな
まあ連盟はもっと厳しくすると思うけど 竜王戦昇級で次点貰えるなら、女性奨励会員は1つしかない三段枠じゃなくて4つある女流枠から楽々出れるから有利だな
真面目に三段リーグやるより竜王戦に全力注ぐ方が効率的なんじゃないの？ プロ編入試験だって前例がないところから認められた
プロに値する実績があるならプロとして認めるってのが連盟のあるべき姿勢でしょ >>631
真面目に三段リーグやって次点取らないといけないわけだが 竜王戦６組優勝して次点２個目の特別四段に拘る理由が分からない。
それなら女流から編入目指しての四段でもいいじゃないか。 特例とか次点2回とかでフリクラとか本来いらないよ
そういうので入ったの今まで誰一人としてC1にすら上がったことないんだろ
底辺プロ増やしても仕方ない C1に上がれなかったとしても棋士にする価値はあると連盟は見てるのでは
さすがにアマチュアから編入試験経由で入った棋士が名人候補だとは思っていないと思うどちらかというと「生物多様性」というか
編入試験の棋士がそれぞれ本を出している（折田も出すのでは）のも、
その経歴が売り物になると見込まれてのことだろうし 4月30日（木曜日）
第51期新人王戦3回戦
池永天志－古賀悠聖三段 関西将棋会館 携帯中継
【第51期新人王戦(持時間各3時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/51/
[{(伊藤匠三段-山本博)-(池永-古賀三段_4/30)}-{(上野三段-渡辺和)-(徳田三段-関矢三段)}]－[{(岡井三段-冨田三段)-梶浦}-{(青嶋-西山三段)-(石川優-齊藤優三段)}] >>633
新人王は即フリクラ四段が妥当だと思ってたよ
都成の時は師匠が会長だったから無理っぽいと思ってたらやっぱり次点1でしかも三段リーグの次点と組み合わせないとダメという意味不明な縛り付き… >>634
真面目に三段リーグやらなくても取ろうと思えば次点取れるねって話なんだが
男性三段なら次点取って初めて参加できる棋戦に毎年女流相手に無双するだけで貰えるんだぜ（大体女流枠の方が多い
竜王戦に限らず色んな棋戦に出れてそこで一定の戦果上げたら次点議論ってお得やん >>641
男性三段の竜王戦は3人抜きが最高成績
みんな不真面目ですね >>641
色んな棋戦に出れるってそれほどアドバンテージとは思えんな
短時間棋戦の銀河戦で星を稼げない
地力が出やすい長時間棋戦で安定して勝たないといけなくなるんだぞ >>643
三段リーグと上位層しか出られない棋戦しか昇段チャンスがない男に比べたらアドバンテージでは？
人生かかってるなら上がれるチャンスは1つでも多い方がいいでしょ >>622
新人王戦と同じ扱いなら負け越しても問題ないだろ
その期に降段点まぬかれれば次点がつく
西山は今まで一度も降段点は取ってない >>641
まあ今回は女流枠ってところはケチがつくよな
三段枠で出てるならともかく女流枠で好成績のご褒美が三段リーグ次点というのも不自然な話ではある その代わり、女流枠で出場してるにもかかわらず、編入試験資格の勝ち星にカウントされない。 関矢元三段がどうなるかだよな。
次点の特典ない代わりに編入試験資格には算入されるだろうし優勝すれば(赤旗名人不在なので)次回も主催者推薦とかあり得るかも。 オンライン将棋教室を開いた元奨の人は先見の明があると思うが
リアル将棋道場開いた元奨の人が心配である 棋士が参入してきて元奨程度のネット指導受ける人いるのかな？ >>650
師匠の教室での指導で実績のある三段以下ならある程度はいけるんじゃ
指導料が安い分とっつきやすいし 今後のオンライン指導対局情報
最終更新 2020/04/23 14:20
戸辺七段 金井六段 竹内五段 高野(智)五段 山本(博)四段 渡辺(和)四段
中村(真)三段 渡部三段 室谷三段 村田二段 島井二段 船戸二段 山根二段 伊藤初段 安食初段 和田初段 中澤初段 里見(咲)初段 飯野初段 塚田初段 脇田初段 高浜２級
https://shogi-sanpo.com/online/
81や24
棋士や女流棋士のネット指導対局こんなにあるよ 何故僕は「将棋バーの人」を見て
ハッシーを思い浮かべてしまったのだろうか ゴルフだってツアープロに習ったら「シュパっと打つ」なんて
長嶋みたいなことしか言われなかったという話もあるから
元奨励会くらいで、とはとても言い切れないんだが
ブランド志向の周囲がそれを理解するかだな >>654
それも正解やろ
>>653
ルゥクはまだオープンから1年ぐらいしかたっていないし心配だな 予想だが、学校再開もしばらく無理そうだし
奨励会も前半は全休だな。
今期の三段リーグは、一局も指さず終了。
順位通り、西山ちゃんと井田が昇段。
来期以降は、東西で別にリーグを行い一人づつ昇段かなー >>653
>>656
warsの方はクラファンしてるね
200人以上から200万集めた
リターンは棋士の色紙や飲み放題券など >>656
ルゥクとか、賃貸なのかね？ 大変かもー
短い時間でも、好きな事やれて幸せだったろうね。 棋士とか奨励会員がオンラインで講座とか指導始めたら
いよいよ指導棋士の立場がなくなってくるな >>660
最近まで奨励会にいた人は大丈夫でない？
観戦記者業等他の仕事がメインの人も
心配なのは教室が閉鎖中でオンライン環境が整っていない人 強さと教えるのがうまいのは相関がないからな
まあ教わる側としては有名な人に教わりたいというのはあるか 記念というなら例えば聡太や羽生に教わってみたいけど
常時教えてもらうなら元奨とか指導棋士の方がヘボ将棋でも恥ずかしくなく教われるかなあ… >>657
今期全休にして来期に全員ぶっこんで昇段4人次点2人じゃあかんの？
半年で2人以上新人が供給されないとスケジュールおかしくなる？ 最近新人の質が下がってるから、一年ぐらい休止でもいいだろ >>664
それで今いる人達が不公平だと思わないならいいんじゃね 新四段のC2初年度・順位戦成績
第69～78期 248-152 0.620
第59～68期 214-186 0.535
第49～58期 241-159 0.603 昇段4人の次点2人リーグをやるとその回だけユルユルの大甘リーグになってしまうのは気になるね。
年齢いってるうえに１位で次点持ちの西山はめちゃ得だが。
公平にやるなら年齢制限一律半年引き伸ばすかわりにリーグ休止だわな。 >>669が妥当かな・・・
恩恵受けるのあんまりいないけど おそらく順位戦もできないだろうから、奨励会員も含めて一年お休みは仕方がないだろうね
一年で済むかどうかはまだ誰にもわからないが 順位戦も昔一年飛んだことがあるから絶対的なものではない
コロナ騒動は過去にない惨事だからどうなっても不思議はない 三段リーグとは逆に強制引退カウントダウンの開始が遅れるのだから、
順位戦についてはまあいっか。じゃないかね。 プロゴルファーのコーチとかレッスンプロがほとんどだよな 対局料でるのか
新聞社は果たして対局やらずスポンサー料払うとか太っ腹になれるか
そう考えると有無をいわずオンライン対局が迫られるのではないかと思う ???「マウスの操作ミスで負ける人が出てくるのでダメです」 三段リーグは、時間との勝負だから 半年毎に昇段決めた方がいい。
冬になれば、ウィルスが変異して もっと事態が悪くなるかもしれないし。
大恐慌で、スポンサーまで どうなるか分からないけどｗ 二段以下の例会が9月まで中止だと、来期の新三段がゼロになる。
その場合。
①今期2人昇段、来期2人昇段
②今期中止、来期4人昇段
のどちらでも同じことになる。 >>681
どちらでも同じじゃないよ。
他人ごとだから、そういう事が言えるんだよ。 ﾜｯﾁｮｲが変わってもすぐわかるｶﾞﾗﾌﾟｰの魅力 >>681
１年で上がる人数が変わらないだけで、３位とか４位の扱いが天地じゃねーか 今期の分は持ち越しってことで、今期三段には＋１期の権利を与えればよくないか
つまり、25歳＋1期に延長(その1期は勝ち越さなくても残れるってこと) 三段だけじゃなくて今在籍している奨励会員全員に与えないと不公平になる 多分どうやっても不公平感が残る
「そのルールだとあいつには有利だが俺には不利だ」とか。
だからもう駆け足で年度日程を消化するためには
何か方策はないかとそれだけを考える方がいい。 三段リーグだけやってプロになっても、当面プロとしての対局がつかないから意味ないだろ 年齢制限は、伸ばさない方がいいかも。
新型コロナは、いつ収束するかわからないよ。
スペイン風邪みたいに、３度の流行期があるかもしれないし。
あと日本全体が超絶不景気で、プロになれないなら・・ もちろんプロの対局だって全部こなすつもりで計画立案を始めるんだよ
それが一貫した考え方というもんだ
単に再開といったって準備なくしてすぐにフル回転できるもんじゃない
経済活動なんかはもうそれを考え始めている >>690
プロなんか、どうにでもなるじゃん。ただの興行だし。
その気になれば 竜王戦の挑戦者変更させたり、何でもあり。
奨励会は 若者の将来が掛かってるから、
真面目に考えてやらないとな。 >>691
将来がいい加減なものなら、それを目指す者たちのことも真面目に考える必要はないと思うが >>687
6月スタートで5ヶ月で全日程消化でいいじゃないか
下期も同様
来年の順位戦には間に合う >>693
つまり昇段者は11月1日付けで四段ということか >>692
真面目に考える必要あるだろ。
就職できることと、仕事の上での興行での茶番とは 全然別の問題。
要は、最低限 経済的に自立できれば いい。 >>695
今後は棋士になってもやっていけるかわからんよ
数年後には激変してるかもわからん 新聞紙でもコロナ感染するからね
購読者数が激減すればスポンサーの体力がもたない 藤井が「将来が不安なので将棋やめます」
とか言ったらインパクトがあるのかな 藤井は将棋やめられないと思う
将棋指しを職業に選んだわけではなく
好きなことをずっとしていくには将棋指しになるしかなかった >>700
いまどき将棋指しなんて時代錯誤の言葉が・・・（藁 まあ将棋の勉強の息抜きが詰将棋を解くことと携帯中継を見ることだからな 三段リーグは、このコロナ禍で2年くらい開催はできないのでは >>705
>三段リーグは
三密回避してやるだけ。 >>705
三段リーグはできても、むしろプロの対局が2年ぐらいなくなる方が可能性高い
プロの対局はスポンサーが必要だからな
奨励会なんてやろうがやるまいが世間はどうとも思わない いや、藤井君は受験勉強してるようだし、このまま世界情勢が好転しないなら別分野に行く可能性はあるな
これは奨励会員にも言えること >>705
専門家ですら見解分かれてるし
まぁ6月で減少傾向となるか、そのまま維持するかで見方は変わる >>708
藤井君が受験勉強って、どこの怪情報だ？ 藤井くんに将棋やめて欲しくて必死な人がいるね
将棋が全部中止になってほしい人と同じ人かな？ 藤井君自身は大学なんか行きたがってなかったのは間違いないはず。
でもこんな世の中になってみると将棋界があと５０年続くかはわからんし１０～２０年ですらどうかなので、
大学受験する可能性もなくはないな。あるいは医者になりたいとか思うかもしれない。プロ版の立石怪パターンね。 藤井の話は藤井スレでやれ
順位戦参戦中の現役棋士はスレ違い >>712
大学行っても将来就職につながるか分からんし、一生の仕事になるかもわからん。
大学卒で排出された人材なんて、将棋と同様に１０～２０年後にはＡＩに仕事を奪われて
お払い箱になるかもしれんからな。 藤井くんはすでに老人より多い貯金があるだろうし、ここにいる連中で心配してあげなくてもいいと思うよ >>711
言うまでもなく、必死なのはキチガイ羽生ヲタだよ
毎日のようにコロナ関係スレでも暴れてる
羽生ヲタの一番の望みは、将棋界の消滅のようだ 今期に関してはやはり三段トーナメントをやるのがいいのではないか
緊急事態宣言が延長された場合、9月までに18回戦までやるのは難しいと思う オンラインでやればいいだけだと思うけどな
カメラなりなんなり付けて不正発覚したら一発退会にしてたらいいやろ 2週に1度だったのを7月から毎週末開催に変えれば3か月で可能 谷合以外にまだ高学歴の奨励会員でいるのですか？
それなら、将棋諦めたほうがよいと思います。 >>718
プロよりも不正が横行しそう
みんなプロより必死だから >>721
不正見つけたら退会だからみんな必死になって見つけるよ
ライバルが減っていくからな >>716
将棋界の消滅が目的とかもはや羽生オタですらないでしょ。オタに擬態した将棋アンチと考える方がしっくりくるわ。 北海道研修会、10月開始で詳細は6月頃発表ってあったけど、どうなるのだろう
北海道コロナ第2波まっ最中だし、延期になるのかな 収束してなくてもウイルスの中で続行すれば良いだけ。
奨励会は不要不急ではない。 奨励会の例会は、月に2回、東西の将棋会館で行われる。
奨励会員の対局には原則として記録係はつかず、観戦記者が観戦する訳でもない。
対局者が覚えていない限り棋譜は残らない。
極端な話、棋譜は必要なく、必要なのは勝敗のみということになる。
何が言いたいかと言うと、三段リーグは例会の日程にかかわらず対戦が決まっているところからぼちぼち消化したらいいのではないかということである。
といって、どちらかの自宅でという訳にはいくまい。やはり将棋会館で指す必要はあるだろう。
連盟が間に入ってスケジュール調整をする必要がある。
〇月〇日午前・午後、のような形で対局可能な日時を提出してもらい、連盟が対局を組む。
場所は三密を避け、２階の道場・地下の食堂・特別対局室などと分ける。
このようにして、関東どうし・関西どうしの組み合わせは消化していったらいいと思うのだがいかが。
（参考）遠山六段の文による
『東西遠征等対局者の長距離移動を含む公式戦の対局は、原則5月7日以降に延期する』
出典:緊急事態宣言を受けての対応
とある。それにより、各タイトル戦で延期を余儀なくされている。
第78期名人戦七番勝負は、第4局を予定していた5月19・20日を開幕局として調整中
第5期叡王戦七番勝負は、第2局までが延期になり、それ以降は現在調整中
第31期女流王位戦五番勝負は、第1局が延期になり、それ以降は現在調整中
第13期マイナビ女子オープン五番勝負は、第2局から対局場を東京・将棋会館に変更して継続中
対局者がどちらも関東所属のマイナビ女子オープンだけは、対局場を東京・将棋会館に変更してタイトル戦を継続している。
しかし、他の3棋戦はいずれも対局者の所属が関東と関西に別れているため、対局場を変更しても継続することは難しい。 勘違いしてるようだが
5chでこんな長文レス誰も読まないんだよ 学校再開が無いうちは、奨励会も開けないよ。
９月再開。すぐ中断かね。 >>726
おもしろいアイディアだが、現実的には無理かな… >>726
ここで書くだけにしておいてね
くれぐれも連盟などにメールしたりしない様に
無駄な手を煩わせてはいけません こんな誰でも思いつくようなことを連盟が全く考えたこともないとかないだろ >>730
競馬シミュレーションゲームが人気を博していた頃、
「ぼくのかんがえたさいこうのはいごう」をモデルとなった繁殖牝馬がいる
実在の牧場に電話した奴が続出した 自分が正しいと思い込んでいる正義マンが一番タチが悪い みんな、レスありがとうね
まぁ無理なのは百も承知
思い付きに近いアイデアということで コロナのどさくさに紛れて年齢制限廃止するかもね。
そうすれば西山の四段昇段は確実になるし ムーミンは相手が飛車振ってきたとき、居飛車はやらないのか？ 例会中止による一時的な緩和措置はあるかもしれないけど、撤廃はさすがにないかと
入会試験とかもどうなるんかね、例年通りなら夏頃だったと思うけど 延期やむなしだが20代だと親の支援＋アルバイト収入で生活している人いそうだが、今は収入減ったりして苦労してないのかね～少数だとはおもうが 三段リーグが休会してるのにプロがやってるのがむしろ不思議
プロ棋士優先で連盟が物事考えてるのがよくわかる それに、三段リーグは人か多過ぎて3密空間での対局だからな
どーにもならんわ >>744
事前に対戦カード決まるのだから対策はいくらでも取れる 年齢制限廃止で西山の四段確実にするのもいいが、
逆に奨励会そのものを廃止してプロを増やさずに自分たちが楽に食っていけるようにしそう。 >>749
仮に年齢制限が撤廃されても、西山の四段昇段が確実とはとうてい思えんが 9月まで中止、代わりに現奨励会員は年齢制限＋半年加算でいいよ
あ、関東4月第1例会は無効で 実際ピアノ教室とかどうしてるんだろうな
都度払いなら払わないんだろうけど >>754
ちゃんと返金してるし、ほぼレッスンは止まっている 学習塾は自粛中だから、奨励会含むお稽古ごとは同様じゃないかな
でもクラシックの演奏家とか浮世離れしてそうだから今でもお稽古してる人いそう
将棋も団体じゃなくて個人のお稽古ならそうできたかもね >>756
>でもクラシックの演奏家とか
トップクラスの音大目指す高校生なんかは、
自粛無視で新幹線で東京通いしているはず。 >>754
知り合いのピアニストはZOOMみたいなのを使ってオンラインレッスンしてる
音大卒で現役のピアニスト プロの対局は1対局1部屋の規定でやってるから、奨励会もやろうと思えばホテルの部屋たくさん借りて1部屋1対局すれば出来る。
金が掛かるからやらないだけ。 直接指導じゃなくてオンライン指導ならできなくはないのか
以前からやってる人は少ないながらもいたような気がしたけど 4月30日（木曜日）
第51期新人王戦3回戦
古賀悠聖三段 千日手 池永天志
池永天志 ○－● 古賀悠聖三段 関西将棋会館 携帯中継
【第51期新人王戦(持時間各3時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/51/
[{(伊藤匠三段-山本博)-池永}-{(上野三段-渡辺和)-(徳田三段-関矢三段)}]－[{(岡井三段-冨田三段)-梶浦}-{(青嶋-西山三段)-(石川優-齊藤優三段)}] >>763
西山三段「古賀がやられたようだな・・・」
伊藤匠三段「ククク・・・あの人は三段リーグの中でも下位・・・」
上野三段「ククク・・・」
岡井三段「ククク・・・」
冨田三段「ククク・・・」
齊藤優三段「ククク・・・」
徳田三段「(関矢さん緩めてくれないやろうか)」 吹けば飛ぶよな将棋の駒に
賭けた命を笑わば笑え
これは歌だけか？
将棋に人生捧げてんだろ
今こそ根性見せろよプロ棋士ども まあ将棋会館でも換気全開にすれば密にはならないんじゃないの プロの対局みたいに一部屋一局ならいつまで経っても消化できんよ 体育館借りてやれ、盤の前にアクリル板置いて手袋着用。 >>768
馬鹿はさっさとコロナ感染して死んでまえ >>766
今はまだ良いけど、夏場は無理だろ
熱中症で死ぬぞ 空調で感染するらしいから、今年の夏はもう一つ難題があったな
エアコン止めてどこも営業するかもね
熱中症で死人が出そう
既に熱中症で結構死人が出てたし、そう思うとコロナの死人も大したことないか >>774
将棋会館って全館空調なのか？
部屋ごとに室外機あるなら関係なくね？ >>775
窓開放しなきゃいけないんだから空調効きにくいってことなのかね エアコンは構造上外気の取入れしないぞ。
空腸で感染のニュースの事を言ってるなら
エアコンの風のせいで広い部屋での飛抹が通常よりも遠くに飛んだって話だ >>778
昔あったよな
ウイルス除去できるエアコンってないのかな >>782
フィルターにコロナウイルスがこびりついていたら1発アウトだろう 空調で感染するというよりも夏になって換気せずに締め切ったら
誰かの粘膜に無事コロナが着地するまで空気中を漂い続けるということでは 空気感染はしないんだから
漂わないか漂いにくいんだろ
どこかに付着→手に付着→目口鼻に入る
または
飛んできたウイルス入りツバか鼻水が手についたり目口鼻に入る
しかないから空調のせいでってのはよくわからん
空調が換気にはならない、空調のせいで締め切ることになるからよくないというのはわかるが Abema TVのぶつかり稽古で、服部新四段の自宅が映っていた。
シンプルな壁には、奨励会三段リーグの対戦表と「気合」の書が貼ってあった。
なかなかストイック！
奨励会時代は、朝は6時に30分マラソン、8時には将棋会館へ行って詰将棋を
解くか、練習将棋をする毎日だったとか。
佐藤天彦九段との対局は、新鋭らしく果敢に攻めていったものの、丁寧に
受け止められて力の差を見せつけられた。今後も精進してほしい。 >>777
空調方式による
全空気方式や全空気＋FCU方式なら空調機を運転すれば換気も出来る。 どこかの体育館を借り切って、盤を３ｍ間隔ぐらいに置いて一斉に対局するというのは
どうだろう？ 30分経過ごとに体育館の窓を全開にして換気タイムを設ける。
対局前の非接触の体温計測は当然行う。 >>797
その体育館に行くまでが問題なのでは
今も正直場所は将棋会館＋アルファでどうとでもなりそうだけど
（学校もないわけだから部屋が足りなきゃ平日にも分けてやればいい）
県外から会館にくることがどうなのかって話なんじゃないの
仕事であるプロでさえ、東西移動も地方からの移動も制限中なのに
プロでない奨励会員は無理だろ >>798
https://i.imgur.com/aoVnK2s.jpg
対局室は空冷ヒートポンプエアコンですね。
対局室の換気設備は見当たりません。
窓を開けるしか換気する方法は無さそうです。 緊急事態宣言解除後に、例会を週１に詰め込めばなんとか・・・（鬼） 保険の為に進学した奨励会員も
普通ルートの就活が絶望的な社会情勢になったから
再開後の例会の殺気はいつも以上だろうね。 奨励会は廃止でいいよ。今後は将棋界は儲からなくなってくるから。
さすがにこの機会に新聞社がクソ高い契約切るのではと 将来的には今の新聞社丸抱えの棋戦は無くなって、オープントーナメントになるだろうから、連盟もなくなる
奨励会から連盟公認のプロになるのって無駄なことだろうな 将来、スポンサーは、新聞社主体ではなくなるのは明白だ。
今までにはないスポンサーのあり方になるだろう。
例えば、
新タイトル、ハゲ王
スポンサー、かつらあるいは植毛企業
スポンサーが認めたハゲ棋士だけ出場可能
タイトル獲得となれば、賞金1億円 今の小学生なんかが働き盛りになる頃には将棋も完全にチェス化して連盟がなくなってるだろうから、無理して奨励会からプロ入りすることはない
まぁ強い人はオープントーナメントでも賞金を稼げるだろうから、将棋自体が強くなればいいんだが、今のC級棋士レベルにしかなれないのは今の努力が無駄になる >>808
棋士を目指す子供たち「本当その通りですよね（僕はA級棋士レベルなる予定なので無関係な話ですが）」 >>806
渡辺明
木村
飯島
佐藤紳
及川
etc･･･ >>810
毛痛「なんで俺が入ってへんねん」
山崎「僕もそろそろ...」
羽生「父がああなんで私も素質あると思います、ええ」
クマー「現役復帰してもいいですか？」
森内「実は...（パカッ）」 完全にﾌﾟﾛｱﾏ垣根なくオープントーナメントになってしまうと、賞金が分散してしまって食っていける人はほぼ１人もいなくなってしまいそうだが。
今はアマチュアだけ1000人に1人しか抜けられない１次予選やらされてるようなもんだが、それがﾌﾟﾛが勝ち残れる秘策になってるわけで >>812
何言ってんだこいつ(´・ω・｀)
対局料・賞金は本戦、リーグ戦から出すんだよ、予選では出さない
それとは別に中継対局には予選でも対局料を出してもいいだろう 予選抜ける人間が毎回違うんだから将棋だけで食っていける人はほぼ１人もいなくなるって意味ですよ。
(予選に賞金が出るかもなんて発想するバカはあなただけです。) いくら新聞も将棋も斜陽産業だからって全社が一斉に将棋から引き上げることは考えにくい
囲碁と違って将棋はほとんどの棋戦が自社の競合が主催してるから、
相手が同じように止めない限りはスポンサーを降りる判断はどうしても鈍る
ただし棋聖戦みたいに契約金を下げられることは十分起こりうると思う
連盟も名人戦移管騒動の時みたいに強気で交渉できる立場にはもうないし 完全にオープントーナメントになるなんて
妄想してるバカもいるけどな 今みたいにクラファンしたり、個人間でオンライン指導したり、それこそYouTubeやったりそういった稼ぎが主流になるかもしれん
遅くとも3年後にはリアル大会も再開できるだろう ナベツネが死ねば無意味に高い読売の契約金が下がるから、一社が下がれば軒並み下がるだろう
産経は近々なくなると思うけど、ヒューリックだけでやっていくんかね ネット中継もニコニコが事実上潰れて今はAbemaだけだしリスク高いよな >>814
何言ってんの？タイトルホルダーや前期成績優秀者にはシード権あるやん 「黄金の椅子」（1局60万～80万）と呼ばれる囲碁の三大リーグの場合、
棋聖戦は複雑なのでおいておくとしても、
名人戦リーグ9人（8局）、本因坊リーグ8人（7局）なのだから、
これを見るだけで、食えるのが1人（笑）だけとかありえんよｗ 食えるのが一人も居なくなるって全く意味不明なんだけど。数字で示してみてよ。どういう思考してんのか純粋に興味がある。 まぁ10人ぐらいは食えると思うよ
20人ぐらい食えるかもしれん
もちろん賞金額の分配や棋戦数にもよるだろうが
確実に残るのは名人戦ぐらいだろうけど 棋戦が減ったり契約金を下げられたりしたら、対局料だけで食える棋士は確実に少なくなるだろうことは確か
本を書いても印税はたかが知れてるっていうし、教室とか普及に力を入れるしかなさそう いや、だからファンから直接収入得たりビジネスモデルが変わっていくって上にも書いたじゃん
今はその黎明期なんだよ 奨励会三段が駒落ち特化型最強ソフトに二枚落ちで挑戦！！
https://www.youtube.com/watch?v=5dFK-6rufhY
奨励会三段が二枚落ちでソフトに負けるとは・・・ ナベツネが鬼籍に入ってバカ高い竜王戦の賞金が見直されれば一気に他の棋戦も順位戦含めてスポンサー料金引き下げに動くんでないの？ >>829
もう下位プロ棋士は二枚落ちでも勝てないのは確実 >>831
それはない、24で2500程度の俺でもそこそこは勝てるし
百戦百勝とは行かなくても確実に勝ち越しはするだろ そもそも新聞社が金出してくれるのは、棋譜の掲載権を独占することで
新聞の売り上げアップにつながるから、なんだよな
今では将棋界の伝統を守っていくという大義名分も加わってるようだが
経営的にプラスになってないと判断されたら終わりだ >>832
じゃあ同じバージョンの水匠と駒落ちで指してネットに動画上げてよ >>832
新ケトルシステムch 3時間前（編集済み）
アマ低段が勝ったというYouTube動画上げていただけに 現役の三段が…には驚きました。
彼の作戦 参考にされてみては。
https://www.youtube.com/watch?v=Kja1b2V50mE
持ち時間を長くされる予定はありませんか?
古田龍生 2時間前
新ケトルシステムch
本当に低段の方でしたら、こんな時代なので自力で勝ったというのは正直信じられません。
動画もまだ見てませんし実際のところは分かりませんが。
持ち時間長くするのは考えてみますね
たややん 2時間前
水匠Uの作者です。
昨年9月時の水匠は、ノートパソコンで稼働しているという裏事情があり、
現在の水匠Uはそれより約30倍の性能を有しております。
また、今回はWCSOC2020優勝時のソフトから
アレンジをして稼働しておりますので、実力がアップしております。
もちろん、9月版の水匠Uに勝つのも並大抵のことではありませんが、
ご理解くださいますようお願いいたします。 >>834
>>835
ちょうどいま2550の人が二枚落ちでやってるけどほぼ全駒状態やぞ ヤバいぐらい強いコンピュータ将棋ソフトに大駒落ちで勝ち越せる人類は何人存在するか？
松本博文 | 将棋ライター
4/16(木) 15:25
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200416-00173656/
＞ アマチュアの筆者は水匠Uとここ半年ぐらい、断続的に指し続けています。
＞トータルの結果は現在のところ46勝45敗（今月は８勝８敗）。よく健闘している、というところでしょうか。
＞「そうか、おれは普段、コンピュータに二枚落ちで負けるようなやつが書いた記事を読まされているのか・・・」
＞ 十数年ぐらい前によく指した「将棋倶楽部24」では最高レーティングが2500点ぐらい。
＞そんな筆者の体感としては、飛車角を落とした上での水匠Uのレーティングが2525点というのは、非常に納得感があります。
R2500が本気でやって五分のようだ。
奨励会三段が負けたのも解説しながら指すという状況なので、本気モードじゃなかったからかもね。 >>837みたいに勝った人間を将棋を見てもないのに無条件でソフト指し認定
仮に836が勝って動画上げたところで同じようにソフト認定するだけだろうなw
ソフト信者はマジで害悪だわ >>833
新聞の売り上げにはほとんど関係ないことには気付いてるはず
新聞社の契約料は将棋連盟に対する寄付みたいなもんだな 伝統文化の保護と広報って役割もあるから別にそれはそれで新聞の仕事 良質な棋譜を提供する対価と今までは考えられていたが、AIの発達で商品価値が全くないことがバレてしまった 昔の棋士はアスリートかつ芸能人かつ芸術家かつ哲学者だったからね
将棋研究者として世界で換えの効かない最高の存在だった
今はソフトのせいでアスリートと芸能人の部分しか残ってない 昨日R2400台のmtmtが二枚落ちで水匠Uに勝っていた
銀多伝っぽい陣形で攻めないで待機する作戦
ただ30秒将棋だと1手ミスすると危ういのは確か 自分もソフトの駒落ち対局ちょいちょい見てるけど、
人間が勝つときは綺麗に寄せるんじゃなくて、と金大量・全駒みたいな感じで勝つことが多いね
この展開になると、手数を伸ばすだけの疑問手みたいのが出てきてしまう
指しなれて攻略法を見出してきてる人だと、2500とか無くても勝ててる感じ 甲斐日向さん｜山本博志 @yamahiro3ken #note https://note.com/yamahiro3ken/n/n9249964ae1f4
三段リーグでは5度戦って僕から見て2勝3敗。
4度目の対戦の前、甲斐さんには三間飛車は通用しないなと思った。悩んだ末に相手の研究を外しに行って先手中飛車を採用した。
結果は完敗。得意戦法での真っ向勝負を避けての惨敗はみじめだった。 三段リーグ1日3局消化すれば
6月以降の7週で9月までに全対局終了するが
毎回順位戦くらいの時間まで対局することになるな ――将棋倶楽部24でレーティングはどれくらいでしたか?
近藤 奨励会5級のときに2900くらいで、周りの奨励会員から（それで5級なのは）おかしいと言われていました。一時期3000を超えていたこともあります。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200508-00037675-bunshun-soci&;p=5 >>849
東京や大阪の学校が再開にならなければ、
奨励会なんか出来ないよ。 まあ半年延期なんだろうな
そうなると高校生棋士断絶期間が三段リーグ以降最長タイになる 出場者の半数が休止してる三段とアマじゃスタートできないからね。 【延期】奨励会延期のお知らせ【5月8日更新】
更新：2020年05月08日 17:44
https://www.shogi.or.jp/news/2020/05/56.html
新型コロナウイルスの感染流行に伴い、緊急事態宣言の延長が発表されました。奨励会では5/6までの三段リーグを含むすべての例会を延期しておりましたが、皆様の健康と安全を最優先に考え、延期の対象期間を5/23（第2例会）まで延長いたします。
三段リーグ：4/18（土）・5/3（日）・6（水）・23（土）
二段以下：関東奨励会 4/19（日）・5/3（日）・23（土）
関西奨励会 4/11（土）・25（土）・5/6（水）・23（土）
今後も感染の拡大状況により更に延期となる可能性がございます。その場合は速やかにお知らせをさせていただきます。 >>850
今はそんな感じしないけどビッグマウスだったんだな
このスレ的には奨励会時代にプロでもないのに
「この将棋はプロ的には大差ですね」が面白い >>850
5級で2900ってバケモンだな
三段リーグ戦えるレベルやん 三段リーグは4ヶ月で10例会詰め込めば間に合うな！ 関西奨励会3月いっぱいで退会した人って誰かいたのか
4月第1例会以降が延期になって表が更新されないからわからない >>863
休会を繰り返して、
お父上がTwitterで「お世話になりました」的なこと呟いて、
アイコンを息子の写真から変更したから、
そのことを言っているのだと思う
いま奨励会が止まってるから名前が残ったままの可能性もある 奨励会員の父親のツイ垢までチェックしてんのかよ
すげえな >>865
>残ったままの可能性もある
そこら辺りは書き込まないように。。 三段リーグなど、10日ぐらい合宿すればいいから夏ぐらいに収束すればできる >>870
>合宿して
そりゃ、コロナ隔離ホテル並みで、お弁当はドアノブに引っかけて配布ですよ いくら部屋を換気しようが間隔を空けようが、誰が触ったのかも分からない、
除菌消毒されているかどうかも分からない同じ盤や駒を触り合うのが一番の懸念なんだから
監視を付けた上で、なんなら同じ部屋でお互いタブレットか何か使って遠隔でやるしかない >>860
無理だろう。
二段以下も、同じ回数やらないと不公平。
解除されても、三蜜禁止だろうから。
スペースと日程が、もっと必要。 ついに棋戦中止まで入ったのかよ・・・。 今泉四段最後の加古川もあるけど折田新四段にとってはフリクラ期限1年延長までありうるぞ。 「ずっとこのままなら、ずっと棋士でいられるのになぁ」桐●九段 「ずっとこのままなら、ずっと棋士でいられるのになぁ」●藤七段 引退はあくまで公式戦参加資格を失うだけで、連盟を退会しなければ棋士としての肩書は残るはず >>874
そういやフリクラ期限の問題があったな
公式戦延期した分だけ期限延長が当たり前と思うが 来年4月まで公式戦中止にならない限り、フリクラには影響はほとんどないでしょう。
フリクラの期限は基本的に3月までだからね。（9月フリクラ昇段の棋士以外） フリクラ脱出条件は棋戦数によって変動するので、加古川が中止になってもフリクラ期限延長の理由にはならない。
フリクラ制度が出来た時には加古川は無かったわけで、伊奈とか加古川無しでフリクラ脱出したわけだしな。 藤倉五段は竜王戦34期は参戦可ってなってるけど、まず今期の対局を無事終えることが出来るだろうか 0361 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-Hvr/) 2018/06/17 08:38:49
三段リーグ初出場世代別 リーグ→四段昇段者 割合(129/211人)
名前…現三段
13歳後期 *1/*1人 100％
14歳前期 *4/*4人 100％
14歳後期 *4/*4人 100％
15歳前期 --/--人 ---％ 伊藤
15歳後期 *7/*7人 100％
16歳前期 *6/*8人 *75％
16歳後期 *9/11人 *82％ 黒田・古賀
17歳前期 19/20人 *95％ 三田・冨田・岡部
17歳後期 *9/13人 *69％ 慶田・谷合・出口・本田・横山・小山
18歳前期 12/12人 100％ 石川・柵木・服部
18歳後期 12/20人 *60％ 渡邊・三浦・川村
19歳前期 *4/*6人 *67％ 山本・山川・貫島
19歳後期 11/13人 *85％ 坂井・古田・宮田
20歳前期 *5/*8人 *63％ 関矢・秋山・井田
20歳後期 *5/13人 *38％ 西山・徳田
21歳前期 *8/14人 *57％ 甲斐・桝田
21歳後期 *4/12人 *33％ 荒田・小?・相川・齊藤
22歳前期 *3/12人 *25％ 岡井
22歳後期 *1/*8人 *12％ 黒川
23歳前期 *1/*3人 *33％
23歳後期 *3/*8人 *38％
24歳前期 *1/*5人 *20％
24歳後期 *0/*4人 **0％
25歳前期 *0/*1人 **0％
25歳後期 *0/*1人 **0％
26歳前期 *0/*3人 **0％
第1回出場者は東西奨励会三段初出場時点を適用
31歳年齢制限者18人も含む人数 1歳ごとにまとめると
13歳 *1/*1 1.000 *
14歳 *8/*8 1.000 ********
15歳 *7/*7 1.000 *******
16歳 15/19 0.789 ***************
17歳 28/33 0.848 ****************************
18歳 24/32 0.750 ************************
19歳 15/19 0.761 ****************
20歳 10/21 0.476 **********
21歳 12/26 0.461 ************
22歳 *4/20 0.200 ****
23歳 *4/11 0.333 ****
24歳 *1/*9 0.111 *
25歳 *0/*2 0.000
26歳 *0/*3 0.000 だいたい小6か中1で入会、年平均1階級昇級という超スローペースで
上がっていっても20歳には三段になってんだよな 三段から昇級人数に制限が出るんだからそりゃ渋滞するわな 1級→初段→二段→三段 ここが3年って超スローペースって言うもんだっけ >>886って第1～66回までなんだから、四段昇段者は
66*2+次点2回昇段5人＝137人になるはずだよな？
どこか計算漏れしてる？ >>887
本田17 山本19 出口17 黒田16 渡辺和18 石川18 服部18 谷合18
を追加すればいいだけと思ったけど
四段になれなかったのを数え直すのは面倒だな >>887
これをみると１５歳迄に三段になったら必ずプロになってるんだな
13歳の1は藤井七段だけと14歳と
15歳わかる人教えて下さい 三段リーグの参加人数(第1～67回)
17 16 21 21 22 22 24 26 28 26
32 32 33 29 29 26 26 26 23 26
25 25 24 29 30 27 27 25 24 25
24 28 30 27 29 30 30 32 31 35
33 34 34 35 33 31 33 35 34 33
33 30 36 39 37 36 34 30 29 32
31 36 37 33 33 30 31 第36回以降唯一の20人台が第59回
その回で1期抜けしたのが藤井聡太 >>895
こうやって見ると参加人数が40人を越えたことってまだないのが意外 出生年 出生数 17歳ずらした三段リーグ人数
昭和44年 1,889,815
45 1,934,239
46 2,000,973
47 2,038,682
48 2,091,983
49 2,029,989
50 1,901,440
51 1,832,617 33 (41)
52 1,755,100 34 (42)
53 1,708,643 34 (43)
54 1,642,580 35 (44)
55 1,576,889 33 (45)
56 1,529,455 31 (46)
57 1,515,392 33 (47)
58 1,508,687 35 (48)
59 1,489,780 34 (49)
60 1,431,577 33 (50)
61 1,382,946 33 (51)
62 1,346,658 30 (52)
63 1,314,006 36 (53) 続き
平成元年 1,246,802 39 (54)
2 1,221,585 37 (55)
3 1,223,245 36 (56)
4 1,208,989 34 (57)
5 1,188,282 30 (58)
6 1,238,328 29 (59)
7 1,187,064 32 (60)
8 1,206,555 31 (61)
9 1,191,665 36 (62)
10 1,203,147 37 (63)
11 1,177,669 33 (64)
12 1,190,547 33 (65)
13 1,170,662 30 (66)
14 1,153,855 31 (67)
15 1,123,610
16 1,110,721
17 1,062,530
18 1,092,674
19 1,089,818
20 1,091,156
21 1,070,036
22 1,071,305
23 1,050,807
24 1,037,232
25 1,029,817
26 1,003,609
27 1,005,721
28 977,242
29 946,146
30 918,400 出生数はあんま関係なくない？
奨励会入会試験の受験者は、毎年それなりにいて
受験者数に比例して合格させるってわけでもなさそうだし
ちなみに2017年は関東で71名中17名が合格、関西で20名中7名が合格 2019年
東京 受験者49人 合格者19人
大阪 受験者38人 合格者13人 >>901
>出生数はあんま関係なくない？
行数制限 + 行数多すぎ→悪質判定、でアク禁になったよ・・
確かに出生数によらず、基準満たした30人ぐらいで三段リーグは
維持できそうですね。今後AI化で世の中の職業が減るとむしろ棋士は魅力になりそう。
一方で、15年後ぐらいには出生数減少が、どの分野でも優れた人材の数が減ることになりそう。 >>904
既に少子化による人材難の影響は出てるよ
東大京大でも学生の質が落ちてるし 5月7日に竜王戦1組決勝という大一番を目前にしていた佐藤和七段ですら
「1組決勝があっても、モチベーションの維持は難しいですね。他の対局で不透明な部分が多すぎます」という。
また佐藤和七段は4月から奨励会幹事という役職も担っている。
当面はこれまでの小倉久史七段と近藤正和六段という両幹事と合わせた3名体制ということだが、奨励会も延期となり「今後のことを考えると……」と不安を吐露した。
小倉先生かゴキゲン先生どちらか幹事辞める予定だったのかな >>905
それさあ、30年前から言われてるんだけどw >>906
＞1組決勝があっても、モチベーションの維持は難しいですね。他の対局で不透明な部分が多すぎます」という。
＞他の対局で不透明な部分が多すぎます
これはどうゆう意味で捉えたら良いのですか？ >>908
6月から東西戦とか対局再開できるのか、タイトル戦の遅れはどうなるか、順位戦三密避けるにはどうするかだとかそう言う不安だと思う
外出自粛が続くなか、将棋の棋士は「おうち」で何をやっているのか | 観る将棋、読む将棋
動画配信、ネット対局……「明日も頑張ろうという気持ちを持ってもらえれば」 #shogi #将棋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/37722 >>907
ベビーブームの300万人から現在は100万以下
だんだんレベルは下がるよね
その分不出来な人間も少なくなってるが >>908
1組決勝以外の対局が全然決まってないんだろ
1組決勝があるというだけではモチベーションの維持には足りないんだろ さすがに6月から再開できそうだな
年齢制限が近い1級の人らをどうするか
休会した分だけ例会の回数を増やすのが落としどころか
三段リーグも日程詰めて9月末には2名の枠は出すだろうね 三段リーグは半年1期(1年2期)の昇段2*2、次点1*2が
ベストなレギュレーションであるというのは皆の共通認識？
4ヶ月1期(1年3期)の昇段1*3、次点1*3
次点2回は正式なC2昇格にするとか駄目かな？ 棋士の注文でひとつ思い出しました。
昔、加藤一二三先生の記録を取った時、「残りは？（残り時間は何分？」と訊かれ、
「残り１８分です」とお答えしたところ、２０秒後にまた「残りは？」と訊かれ、
結果的に３回も「残り１８分です」と言うことがありました(^_^;)
記録係はどんな仕事？ https://shoginikki.com/record-keeper-of-shogi あの時連盟がもう少しでも早期復旧に知恵を絞っていれば
せっかくの藤井効果を無駄にすることもなかったはずだ、
これでそもそも薄れかけていた若年層の将棋普及が一段と遠のいてしまった・・・
と後に言われるような時期を今過ごしているんだとオモ ９月まで奨励会延期して年齢制限半年延ばすとか？
それはしない？
６月からでも感染者少ない田舎から東京に行く奨励会員は大変だなあ >>852
だとすると、今の奨励会在籍者は
年齢制限、半年延期かな。 三段リーグに関しては、もともと本気を出せば年に24例会できるところを
余裕を持って(10例会)*2の20例会の予定にしている
上半期を9月末から10月末にスライドさせれば
6月開始でも月2例会ペースで(19回戦)*2の対局は消化できる >>920
賛同
変則的なスケジュールで昇段すると「連盟が忖度した」的なことを言うアホがどうしても出てくるからね
特に5chで >>920
11月1日付昇段で竜王戦や棋王戦の予選間に合うの？ 棋戦も進行ずれまくりんぐだから合わせようと思ったら簡単やろ 新型コロナは、インフルエンザやエイズみたいに
消滅することなく今後人類と共存していくことになると言う専門家も多いし
もうある程度のリスクは承知で、活動始めるしかないんじゃなかろうか 新四段1、2を仮設定して三段リーグ終了後に更新して追加だな
竜王戦の三段枠もこれでいけなくはない
(長引けば枠自体なくなるおそれもあるが)
アマチュア枠は今年度組み合わせ発表分は厳しいかもな
大半の選手が地方在住だし >>926
竜王戦6組や棋王戦予選は関東か関西で入るブロックが違うからね
それはできん 甲子園は予選があるし団体競技だから、移動のバスで密になりベンチで密になり接触プレーで感染リスクと危険性が高い。
個人競技で予選無しの三段リーグは、それよりはリスクは低い。 >>931
三段リーグだけなら15局しか無いので、一斉対局時以外は将棋会館だけで1部屋1対局規定があっても実施可能
一斉対局で部屋が足りない場合は、将棋会館以外でもやれば良いし、実際耐震工事の時は将棋会館以外でやった。 >>932
そもそもリーグ戦の一斉対局の規定は運用停止されそうな予感。 週刊文春5/21号に私の記事を書いていただいております。
三段リーグのことなど大きく取り上げていただきました。是非ご覧下さい！(朋)
https://twitter.com/tmk_0627/status/1260876358038614016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 三段リーグは教育機関だから、甲子園よりもむしろ中高大の通学再開に左右されるだろう
特に東京大阪 >>936
>三段リーグは教育機関だから
学習塾や実技系専門学校みたいなものかぁ 実は三段は教育されないし修行もない
朝の訓話は受けなくていいし
記録や研修会での駒落ち上手なども自分の希望で選べる
（残ったのは二段以下に半強制で割り振られる）
塾生やお使い当番なども免除される
やりたいことやるだけになるのが三段特権
6級～二段までは一応は教育機関と言えなくもない
研修会は一応お勉強の場 まあ原則三段になる前には二段以下で過ごしている訳で・・・
そこで修行してるから大丈夫でしょう >>938
だって卒業試験だから
もう授業はない、ただそれだけ 自ら938 書いて思ったんだが
7級とか6級Bとかは雑用（つーか作業が修行なんで作務だけど）は
一番下っ端だからガンガン押し付けられるのかな？
精神状態的に仕事どころじゃないと思うんだが…
見逃して対局専念にさせてくれたりあるのかねえ？
同じ意味で1級の長老や初段から落ちて来たオーバーエイジ1級なんかの扱いも謎だ 作業の割り振りを自治的にやってたら体育会と同じでそうなっちゃうだろうけど
そこは違うんじゃないだろうか なるほどーそでしたねえ thx
6級Bのオッサン（理論値19歳だけど）は働くんか…
まあ、そこは本人も諦めてるからいいんだろうけど
初段年齢制限ギリの1級は厳しい物があるんだろうねえ >>944
中学生は通学先の休暇中や土日祝日の対局で記録取ってる事がなかった？
叡王戦予選中継で時々見かけたような 対局を開始してください、とは言えるようだ
それでは時間になりましたので、○○先生の先手番でお願いします とは言わないかw
将棋界も感染防止…AIが対局の記録係 初の公式戦
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000184106.html >>946
朝日杯本戦準決勝と決勝で思いっきり記録を取っていたな。
三段で燻っていないで早くプロに上がれと言ってやりたいけどw 振り駒は連盟職員がやるのか
リコー杯だからここから導入なんだな、なるほど
将棋界で「AI記録係」デビュー 係務める奨励会員が減り導入 3密回避に有効
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c2ccf8590b2c84d879679a3f343c6b721f94e1e 三段リーグ、年齢制限で退会した人の４０歳くらいでの年収を知りたい >>953
退会した人の10年以上のその後なんてその人の生き方次第だろう アマ大会でそれなりにいいところまで行くか、何かのインタビューに答えるとかでもない限り元奨が何してるかなんて知り合いでもない限り普通は分からんし、そもそも退会した奨励会員に興味がある人自体そんなおらんだろうしな 将棋世界で以前、退会した元奨のインタビュー記事の連載面白かった 毎年(20～30)人は奨励会に合格してるんだから
毎年(16～26)人は退会者が出てることになる？
新三段は直近33.5年で260人(平均7.76人)
三段退会者に限っても年に(3～4)人は退会してることになる >>959
かまいたち戦法未だにやってる級位者です あのNHKドキュメンタリーを見せれば
大抵の将棋少年は諦めて受験勉強へ戻る 最近の傾向を見てると、本気でプロを目指すのであれば入会の前後に中高一貫の学校に入っておくのは半ば必須なのかなって思う
公立の一貫校じゃないと金はかかるけど、やっぱ高校受験しなくていいってのはメリットとしてはデカ過ぎる 級位も手厚いからかなりきついね
言い方悪いけどカモのような人も昔より少なくなってる 昔と違って退会後に潰しが効かなくなってきてるから、見込みがないと思ったら早めに見切りをつける会員も増えてるんだろうね 高校卒業するまでに四段に上がれない奨励会員は
仮にその後プロになっても大して稼げないだろうし普通に受験勉強した方がいいと思うな >>965
プロ棋士目指している人達には大して稼げなくても将棋だけして食べていけるならそちらの方がいいと思ってる人が少なからずいる
人生お金だけじゃない好きな事をやって生きていきたいと思う人もいるんだよ
余計なお世話って言葉知ってるか？ 現に見切りつけて退会してる会員もいることから目を逸らすな
お前こそ余計なお世話だわ >>967
つまりどちらの人生を選ぶかは本人の意思次第って事だろ 本人の好きなようにさせることが余計なお世話だとは知らなかった >>967
論点ずらしてますよ
もちろん見切りをつける人もいれば諦めたくなくて頑張る人もいますよ
あなたみたいな人には余計なお世話でしたねw プロ棋士は好きな将棋でお金貰えるんだから、労働時間ゼロで時給∞
医者も弁護士も政治家もこれには敵わん 少なくともこれから奨励会には入らんほうがいいな
大人になったら連盟がなくなってる 俺は明日の自分も見通せないから
未来が分かる人は羨ましいよ 今の関西奨励会の新入会見てたらわかるけど、有望株同士が星潰し合うから6級から上がれない 元奨を見ると分かるが
退会して就職した所で将棋からは離れられないのだから
将棋に取り憑かれてしまった時点でプロ棋士になるのがベスト
どんな道に進んだって将棋はするし >>976
プロになるのが新入会10人に1人以下なら一方的に勝つくらいで丁度いい。 >>966
＞将棋だけして食べていけるならそちらの方がいいと思ってる人が少なからずいる
少なからずどころか、ほとんどみんなそう思ってるだろ
お金のことだけを考えるなら、例えば国立大医学部から医者でも目指した方が遙かに現実的かつハードルが低いからな そもそも、毎年2000人がインフルで死んでいる。
ころなは、たかだか800人未満、騒ぐ意味がわからん。
もっとも、在宅勤務はうまーーーだけどね。
こｔれだけ弛緩すると、現実の仕事復帰には、1-2
か月のリハビリが必要と思う。 基本的に奨励会に入っている時点で
他の大多数の将棋好きよりも遥かに将棋に向いている訳だから
その才能を活かすのが最善手ではあるわな >>980
ワクチンがあるのと無いのとでは、安心感が違う 高給取って幸福な生涯送っても歴史に何も書き加えない。
棋譜を残す事によって歴史の片隅に少しではあっても名を残せる。
オッサンになってから詰将棋作り始める時にそんな事を少し考えた 新スレ立てた方どうもです ここはちびちび埋めていきますか こういうときこそ連盟はスポンサーを頼れ
スポンサーはこういうときこそ存在感を高めるチャンスだ
梅 好きなことを職業にしたくないな
行き詰まって嫌いになるくらいなら
趣味でいいわー
職業棋士は将棋が好きというわけでもないだろう 藤井君も医者とかを目指したほうがいいような・・・・・・ >>993
棋士はほとんど将棋のことしか考えてない人の集まりで行き詰まるのを楽しめるような人しかなれないからね 最初から負けること考えるバカいるかよ。
といった人は同じ口で「バカになれ」と言ってるんだけどね。 >>996
コロナの影響で結局受験勉強してるようだから将来はわからん
そもそもお母さんが勉強して欲しい派 このスレッドは１０００を超えました。
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