[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 49
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1580105699/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 10万で買える盤駒セット教えてくれや
ヤフオクでもジモティーでもいい 毎日アルコール消毒してたら文字が消えちゃうんじゃないかと心配になる >>3
10万でセットてなかなかみない
2～4万で本榧卓上盤買って、残りで好きな駒買ったら？ 10万あればなんでも買えるだろ
2寸卓上に御蔵島の古駒買っとけ >>3>>5>>6
今、青山碁盤店で買い物するなら、セット販売ではないけど、
・翰峰作・菱湖or錦旗書・島黄楊（1978年の古木天然木）
柾目・板目交じり彫駒（桐駒箱・駒袋付き） \58,000
・本州榧2寸柾目継ぎ卓上盤 \36,000
・日向榧材2寸卓上用駒台 \6,000（いずれも税込み）
で、ちょうど10万円になる。勧めているわけではなく、
あくまでもサンプルとして提示した。 卓上盤って一寸でも二寸でも指し味や音大差ないし高くなって見にくくなると思うんだけどその辺どうなの 彫駒がすきなんですが、丸八の國蔵さんに個人的に頼めるものなのか？ってか
丸八はいくらぐらいぬいてるんだろ？半分くらいかな？ 國蔵は駒研の人だしコンタクト取ろうと思えば取れるんじゃないかな
金持ってる人はオクに頼るより、オーダーの方が満足できるだろうね まぁオーダーというか自分で実際に目で見て納得したものを買うべきだな
ネットだけはいかん 次の将棋駒品評会っていつ頃やるんだろうな。あれインターネットだとあんまり告知ないから気づいたら終わってることが多い 前スレ992だけどもなるほど、確かにリサイクルショップなんかに行っても碁盤は沢山あっても将棋盤はあまり見ないし将棋の方が人気あるのかな
新品の盤に関しては囲碁の方が圧倒的に高いのに、中古だと同じ厚みでも下手したら将棋盤の方が高くて不思議で仕方なかった >>18
将棋ブーム来るまでは将棋盤のが余ってたよ
藤井が来たとたんに将棋盤が全て消えた >>16
目利きできるなら断然ヤフオクだけどな
安いもんじゃないし、半値以下で買えるのは魅力だわ >>20
ルールは知ってるけどもう何年も碁は打ってない
だって将棋のほうが楽しいんだもん オクといっても最近はロクなもんが出てこないけどね
前スレでの一連の流れみても訳のわからない駒ばっかり 紛い物に汚い駒も多いが、そこそこ当たりもあるぞ
それがオクの醍醐味じゃないか
毎月3万の小遣いで色々買ってるけど楽しいよ 質問。7万もした虎の子の虎斑木地があります。超派手です。
何の書体彫ったらいいか迷ってて、せっかくなら価値の高まる書体にしたいです。やっぱ菱湖？
個人的には宗歩好が好きなんだけど・・・ 木地のまま持ってる方が価値が高まるんじゃないか
今時、駒にして価値が上がるような作り手はいない トウシンが、何故に高く落札するカラクリを理解してるのか…10万以下の落札なら14%手数料を取られるのに、大勢の方がオークションを申し込む。カラクリは存在する…
安く購入する目利きは、ここから始まると言っても過言ではない。 もとい、10万以下の落札ならば24%の手数料、
10万以上ならば14%の手数料。それなのに何故、毎週のようにオークションを申し込むユーザーがいるのか…。 単に信用あるからだろ
安く手に入れたい人はトウシンでは絶対買わんよ 安く手にして入れるには、トウシンでは絶対に買わない…当たり前ですね。
目利きの第一歩の話。トウシンには自信過剰なユーザーがお願いする。信用？前のスレの画像処理をみれば、、、、
自信過剰なユーザーのおかげで9割方は良い駒が集まる。それを見て良い駒を勉強することが第一歩。
カラクリはわかっている方は、いる。ラスト1時間以上前にはサクラは値を釣り上げない。
トウシンに申し込む時には、希望最低落札価格を記入する。そこに標準を合わせているだけ。
トウシンでは、そのノウハウを習得するのに何年もかかったと、アピールしております… トウシンについての書き込みは、これくらいに…
要は良い駒の勉強材料には、良い。
目を養うための手段。あとは他の出品を見て数をこなす…センスがあれば早いだけ。
興味ない方はスルーしてください… 別に売り手も買い手も自由意志でやってるんだからどうでもよくね。
それよりも、色んな駒師を一か所のサイトに集めてフォームから好きな作者に発注できるサイトがあればいいのになあ。
それぞれ金額や待ち時間なども表示されて、中抜きも無し。
オクは中古、新品は直接発注で住み分けしたほうが健全。碁盤屋は終了だが。 そう、自由意志と割り切れるなら、それでよし。
が、自由意志に対してこのスレは、嫉み、ひがみが多い。
盤や駒、駒師を語ってれば面白く見れるスレ。
まぁ、5ちゃんねるに期待はあまり期待はしてませんが、、、
かなり物知りの方も居るから勿体ないです… >>25
欲しがる人が多いのはやっぱり菱湖だね
個人的には自分も宗歩好欲しい。虎斑の双玉仕様とか素敵 >>29
あくまでも私見だけど
彫△ 上手いけど高いのでコスパ低
埋〇 製作数は少ないが彫りに比べてコスパ良
盛× あまり上手くない
納期× 2年待ち 彫は俺も木地持ち込みで5万くらいなら頼みたいが、倍はするんかね
まぁ2年は待てないな 普通の柾目木地で107K～(税別）
（工賃+木地+諸経費込み 持ち込みの場合、一部失敗したらどうするんだろう。
柾目なら手持ちのと差し替え可能かもしれないが、希少な木地だったらその部分だけ柾目になったりするのだろうか。 いくつか前のスレで42枚の木地持ち込みを
「セーフティーネットなしでの綱渡りを要求されているようなもの」
と表現していたのは駒師さんかな。絶妙な比喩表現だと思った。 持ち込みだろうと、そうじゃなかろうと、失敗したら近いの手に入れるしかないw
別に自前だからといって木地師じゃない限り王から金銀桂香までスペアなんて普通無いし
失敗できない点は一緒だと思うが… 「綱渡りを要求されている」とかリップサービスだから真に受けるなw ○八さんなんか木地提供して駒製作依頼してるわけだから
駒師にしてみればスリリングな毎日なのかもねｗ
まあ「私失敗しませんから」っていうのが名のある駒師だろうけど 木地師からの仕入れならその木地師に話持っていけばいいだろうし、探してる間とかは未完成で置いておけるだろけど。融通もきくだろうし。
持ち込みのときに、そういう手間を持ち込み側がしてくれるかだよね。ミス分の費用どうするかの問題もあるし。 >>42
２年くらい前に住谷に依頼しようとしたことあったが、その時の彫りの工賃が12万(木地代別)、納期は２年以上先(いついつという約束はできない)だった たとえば杢系木地は完璧に扱っても一定数ひび割れや穴あきが出てくるから、知識のある駒師はスペアなしじゃ受けないと思う
有名木地師の木地の場合はスペア作ってくれるから、希少木地の持ち込みでも受けてもらいやすい
ヤフオクで落としたような出所不明の高級木地は基本断られやすい その納期と値段ならもっと別の有名駒師の駒買えるんじゃないの？ 蜂須賀師の納期がどのくらいかは知らないけど正解だね
今のご時世、２年後に生きてるかどうかｗ 蜂須賀師は完成した駒が数組あると思うけどオーダーだともっと高いんでしょ？
納期はどれくらい？ 私は今まさに>>56のいっているのと同じ条件
木地代別で12万、2年待ちで頼んで待っているw なんか凄いｗ
自分なら工賃に１２万円も払うなら躊躇なく２５万出して蜂須賀駒楽しむよ
ただ原資が・・ 国から１０万円の補助金が出るらしいけど 淘水の彫埋なら25反くらいだしどっちが良いんだろな
思眞は盛上専門？ 俺も欲しいが盛上専門だと
淘水は持ってるけど埋はなかなか良いよ
最高の木地とは言えないが満足 最近オクの駒木地は少し高いね、作るひとが増えてるのかな？ 淘水の埋10月？の駒イベントでオーダーしようかな？
淘水といえば錦旗？ オクに流れてくるような駒木地しか知らない奴ばかり
普通の駒木地は30枚くらいがセットになってる 住谷の彫に12万の価値は見出せないな
木地代合わせたら蛍雪の盛上げ買えるな 木地3万彫12万の計15万出すなら竹風の虎斑彫埋辺りを買いたいな 彫埋の良さってなんなの？
彫と盛上げはコレクター居るけど
彫埋だけ集めてるのは見たことないわ >>73
同じ平面に木地と漆の異なったテクスチャが同居しているのが美しい。一番木目が映えるのが彫埋だと思うわ
あとは実用上問題ないから。盛り上げは漆が削れないと使いにくいけど削れるのがもったいなくて俺みたいなアマチュアには鑑賞用にしか出来ないよ 彫埋をきれいに仕上げるのは実はかなり難しいんだよ。
普通に彫って、埋め用の漆を突っ込めば終わりだと誤解している人が多いと思う。
見る機会があったら是非じっくり見てみて欲しいんだけど、
大抵、白い粒みたいなものが混じってたり、漆がヒケ（乾燥・硬化の過程で肉やせして窪む）てたりして、見るに堪えない物もかなり多い。
だからこそ逆に、欠点の少ない彫埋を見ると強烈に魅かれる。 >>70
詳しく教えて、どこで手に入れるの？
30枚とはどうゆう構成なん？ >>73
10組ほど持ってるけど、盛上は一組だけ。あと全部彫埋。
実用するから、鑑賞も視覚だけじゃなくて持ち味、指し味も気になるし、視覚的にも彫りや盛りの光の反射は邪魔。
斑とか杢も邪魔。 >>61
蜂須賀師の工賃は木地代抜きでたしか13～14万くらいだったけど、せっかく蜂須賀師に頼むならいい木地にしたくて、なんだかんだ合計金額が高くなってしまった
なので合計金額のうちいくらが工賃だったかうろ覚え
納期不問で依頼したけど、１年やそこらで完成したっけな 逆に碁盤屋やオクで高騰して、実は直接依頼したほうが安いみたいなことってないのかな 俺も初めの頃は彫埋めがよかったが、今では彫埋め巣通り。
彫駒だね究極は。盛り上げもごまかし感が強い。
彫埋め好きな人、初心者じゃねえ。 現在も彫作ってる人でだれが良いの？
蜂須賀、清峰、國蔵、かんぽうあたり？ コスパ考えるなら清峰かな
昔の彫は冴え渡ってたけど今はどうだろ 上手いけど昔よりは明らかに腕落ちてるね
銘の彫も昔はもっと遊んでたのに今はつまらん 彫駒といえば恵山師にオーダーしたいのだが、ネットに載ってる自宅っぽい電話番号に直電してしまっていいのだろうか。
竹内王将堂に電話してみたら取り扱いないと言われてしまったし。 恵山なら中島清吉商店じゃないだろうか
前に中島清吉商店に駒のオーダーしようとしたら、月山や月虹の名前とともに恵山も勧められた気が >>92
ありがとう。中島清吉商店に電話してみたら、取り扱いOKだった。 今は知らないけど前に恵山師の娘さんがネットに恵山駒を出品してたね ヒマだからちょっと良い盤と駒でも買って棋譜並べするかなぁ。ソフト盤も悪くないけど何しろヒマだし。 もともと、私にはお弟子さんはおりません。そのことは、このブログでも言ってきました。
武幸さんは知っていますが、弟子の方ではありませんので、誤解なきように願います。
宣伝文句の「流れを汲む」とは、どういうことをもって、そのように表現しているのか分りませんので、出品者にお聞きください。
私が以前運営していた「駒づくりを楽しむ会」の会員は１５００人以上。その間、時折り開催した「駒づくり教室」は１００人を超えるものでした。
しかしそれらは、「参加者に駒づくりのきっかけを作る」ことが目的で、基本中心のレクチャーであり、参加者皆さんが弟子だという意識は全く持っておりません。
武幸さんは、参加者 の中の一人です。
なお、現在の駒づくりをする（プロ、セミプロを含む）人のほとんどは、元駒づくりを楽しむ会に入っていた人と、その方から習ったりして駒づくりをしている人でありますので、その方たちも「流れを汲む」ということになりますが、・・・それでいいのでしょうか？ 誰も武幸みたいなゴミ製造機、本気で弟子だなんて思ってた奴居ないだろ 駒の出来が良ければ誰の作品でもいいんだがこの角銀はヤバいだろ
ヤフオクとは言え画像見ずに入札するのか 買ったやつは災難だな
ま、見ずに買うのが悪いんだがw そんなことより好きな駒師の話しようぜ！
俺は竹風！
正直2代目の方が好きだ >>1
なんでIDなしでスレ立てたんだよ。悪意しか感じないんだが
>>112
俺も月山師（の彫駒） >>93
ＮＨKの将棋トーナメントが好きで、一字彫の駒が欲しかった。
調べたら彫埋めでした。
銭がないので、木地だけ買って自分で彫った。漆と砥の粉を混ぜて埋めて削って一号完成。
見られん。
また木地を買ってもう一回挑戦。彫った字の底はガタガタ。漆で埋めて削ったら
まあまあの出来。
その時思った。彫底まできれいに彫るには相当修行を積まないと無理だなと。
彫底が汚くても、彫埋めにすれば、まあまあ見られるな。
彫埋めも盛り上げも彫の下手くそを隠すことの出来る駒という事がわかった。 問題は彫の下手さは隠せても埋め、盛上が見るに耐えられるものかどうか
が重要なんだと思うけどね 埋めたら多少は見れたから、って了見狭すぎ
初めて彫ったレベルで埋めならクリアしたつもりになったの？
そんな簡単じゃないし彫り底だけの問題じゃない
それぞれ要求される技術が違うんだから 初めて作ったやつの駒、彫り・埋め・盛り上げどれが一番ゴミでしょう？で
彫りだったからって彫り駒が至高ってことになるのか？
確かにめちゃくちゃだ 輪郭きれいにするだけでも技術必要だしな
ガタガタの多すぎ 逆に彫り駒だと立体感があるぶん輪郭から目が逸れたりもするしね キシュウなんかは盛り上げじゃないとなんか寂しい気がする ボリューム感？ 書き駒は見た目は盛り上げそのものでしょ
特に酔棋作は盛り上げと区別つかない
天童の書き駒はべちょっとしてるけど、微妙に盛り上がってる ああ本当だ
今まで見てきた土産品みたいなものとは違うんだな >>130
印刷はプリント駒。
書き駒は筆で手書き。 バシッと指す練習してるが面取りしてないから盤がキズキズ
しかも軽いし印刷
少し金を出そうかと
最初から面取りしてあって島か薩摩黄楊で安いのないですかね？新品で >>135
安いって表現はあいまいすぎて人によって基準が違うんで
予算いくらくらいで考えてるの？ >>136
彫埋？
プリント駒も書き駒も、彫埋とは関係ないけど…
そもそも彫ってもないし… >>137
黄楊で安いので３～５万ですよね
それで面取してて、最高の研磨で、美しい駒がいいです >>140
どっかの展示会とかでアマチュアの買うのがいいんじゃない ネットはいかんな無駄に仲介料みたいのが入ってるし
店も同じだが
少なくとも初心者が適当に買うには玉石混交すぎる 仲介料払いたくないやつってスーパーとかもいかなそう 駒師だが碁盤屋はなんであんなに抜こうとするのかマジでわからん
ヤフオク、メルカリにも10%弱取られるが、その比じゃないね。40%くらい抜こうとしてる
仕入れ感覚のままなんだろうな。そりゃネットに負けるさ >>154
あなた面白いね 日本で暮らしてる人じゃないみたいｗ 盤駒屋で扱われている駒師はヤフオクとかメルカリなんて
言葉出てこないからな >>140
その条件と予算ではプロ駒師の"手彫り"は無理、なので、
「安い機械彫り（一平氏、稚山氏、3～3.5万くらい）を買って、面取り磨きを誰かに頼む→（アマ駒師の勝仙氏とか）」
というのを提案しておく ヤフオクに出てるトウシンの駒(東泉とか栄西とか)は面取りされてるのかな、あれなら彫埋でも5万あれば落とせたりするけど 熊の彫埋はヤスリ目というより鋸目が至るところに斑に残ってて全部磨き直した。本人は、磨き過ぎは光が反射して実用に向かないから、実用十分な程度に磨いている、と言ってたけど、鋸目が斑はどうよって思った… 盤駒屋に取り扱われてたらプロの駒師？
アマとプロの境目は何？ アマでも出来よきゃ並べてくれるよ
三割以上持ってかれるからメリットないけど
あとよくわけらんけど、世間は専業かどうかを無意味に気にするようだ。 となるとアマはフリマとかオークションサイトで売る方がいいのかな？でも碁盤店に並べてもらって知名度上げた方がうれそうだよね
そもそも専業なんてそんないるのかな？ 盤駒屋は基本買取だろうから売れ残るリスクを背負ってる分高い
逆に駒師は作った分を確実に現金化できるからメリットないとか言えない
そこを理解してないから中抜きがーとか言ってるんだろうな http://get.secret.jp/pt/file/1587426603.jpg
じゃじゃーん
届きました。九州榧１枚物2寸
いいっす！
手前の木口にシミがあるのと、木目が少し乱れているので格安とのことでした。コミコミ２８５００円
熊須碁盤店
ハギにしようか相談したんです。ソリが心配で
おじいさん「反るようなことはないです！もし反ったりしたらもっと良い盤と交換してあげますよ！」
そう言い放たれました
隣のヒバがおもちゃのようです。厚みの違いはあれ
差し心地がいいです。素人ですがハッキリわかるくらいちがいます。
やっぱり駒が欲しいですね
アドミンって検索しても出てこないんですが 二寸ありゃ反らないだろ
まぁ重くて邪魔に思えてくることくらいが難点 ちなみに熊須さん
悪い物から先に売りに出してるそうです
これから随時良いの出すからよろしく。みたいなこと言われました
買った後にそれ言うか？(笑) >>171
天面の木目の乱れに目をつぶれば、なかなかいいじゃない
反るのが心配なら、桐献上箱を買って使わないときは仕舞っておけば大丈夫だよ
（まあ、出したり入れたりは面倒になるけど
盤駒は少し奮発してでも良いものを買ったほうが後悔しないからさ
一生使うと思えばそんなに高くない買い物だよ
駒も後悔しないように頑張ってね 趣味としては安いものだよな
勉強代は脳が震えるけど そうそう初期投資にお金かかるけど一組そろえてしまえば一生遊べるんだから安いもんですよ
ただし、駒収集に食指が動くとお金いくらあっても足りないけど笑 オクに比べたら高いけどええんやないか
ただ駒台が安物だけどサービスかな？ 研磨なんかしとらん、見ればわかる
そもそもこいつ届いた日に出品してるぞ 個人的に卓上盤はハギの方が好きなんだけど、変わり者なのかな
今、自分も熊須さんのところに卓上ハギ盤を頼んでるから楽しみ >>170
全然間違ってるよ。
基本買取じゃなくて委託も多いし、確実に現金化できるも意味わからんし、
構造理解してるしてないで仲介料が実際に変わるわけじゃないし、既に取捨選択されてるけど、あなた当事者じゃないから知りようないよね。
知ったかぶりやめなよ。 やっぱ二寸だな
ちょっと盤面高くなるからセッティングに難儀するけど。 >>184
そんなに自分の腕に自信あるなら作品の写真見せてよ
雅号は名乗らなくていいからさ >>184
仲介手数料が気に入らなければ盤駒屋からの受注を止めればいいのに
確か○玉師はそれが嫌で盤駒屋との取引しなくなったんじゃなかったか
もちろん彼の場合はそれをやらなくても喰っていく自信があるからだろうけど 既にそうしてるから言ってるんじゃないの？
碁盤屋でも扱われてます、ってブランド力というかハッタリが効くメリットは多少あると思うけど
実力の証明なんてヤフオクでもそれなりにできるしね ○玉師は仲介料で揉めたわけじゃない
商品の情報操作や趣味趣向の押し付けが不満だったと本人書いている
ま、仲介料も不満だったかもしれんけど いや、プチプチ入ってるよ
駒がガチャガチャ動き回って互いに接触する感じではないけど
しっかり1個ずつ包んでいるというわけでもない
可もなく不可もなく >>171
詐欺師アホミンの財力を増やそうとするな 俺の時はキッチンペーパーだったぞ
2万の駒だとプチプチケチるのか？ キッチンペーパーだったかな？木地とかも買ってるからごめん忘れた
平箱はトウシン製の平箱あるじゃんあれ統一だよ 今出てるDE500ってタイトルにつけてる、鷹山作の駒と抱き合わせの盤、銀杏にしか見えないんだけど榧なのかなぁ
もう35000超えてきたからちょっとびっくり トーシン平箱に列ごとに入った駒をティッシュでくるんで箱の外はプチプチで巻いて周りは新聞紙で梱包は段ボールや紙袋で来る。 >>201
トーシンは何時も同じ包装だよね＾＾
プチプチだのキッチンペーパーなど一度もない
適当な事言う輩が多過ぎだな＾＾ >>202
これ国産榧なのか・・
自分には中国榧にしか見えないから修行が足らんのかな 中国買ったけど慌てて国産買い直したわ
メルカリ出すからよろしくな めんどくせーなねちっこい将棋だってよく言われない？ >>207
国産の特徴でまくってるから0.1秒で分からないとダメ ここ覗いてる人間で駒作ってるのどのくらいおるかな？
①木地の入手方法
②字母の入手方法
③印刀の研ぎ方
みんなどうしてるん？ >>216
駒師のレベルが低いのだから、素人収集家が増えるのは当然だね >>220
玄人に見せる駒は持ってるが、素人に見せる駒は持ってないよ。ｗｗ 玄人(笑)
素人(笑)
IDないからコテハンつけといてほしいなあ、こういう方々には。 アドミン見つけた。
あれはリサイクルしたものなん？
ヤフオク見てると彫り師が直接出品してるのあるからあれにしようかな
どうせなら盛り駒で
素人質問ですみません
彫り駒と盛り駒。差し心地も盛り駒が上なんですか？ 指し心地は盛上が一番悪い
彫埋が吸い付くようで良い
彫駒も良い
ただしこれは盤駒の摩耗具合と慣れもあるから
指し慣れれば何でもいいんだろう
初めて買う人はちゃんと面取りされてるかを確認してね >>226
おお！さっそくありがとうございます。
やっぱりそうですよね。
オクだと写真いっぱいあるから面取りとかも確認できて良さそう 若手駒師とかTwitterにいるから依頼するのも手じゃない？
安めだろうし せっかく購入するんだから多少割高でも盤駒店で扱うような駒師の駒に
したほうがいいと思う あといくら面取されている駒でも指し方が悪いとボコボコの盤に
なるので丁寧な指し方をマスターしたほうがいいと思う
２０２の盤がいい例かも 特に頂点の部分
駒尻の逆だから駒頭？
誰か名前知ってるひといれば教えてほしいけどその部分が面取りされてないとグサッとやっちやうね 確かに、初めて本榧の盤買ったとき、
勢いよく駒打ち付けたら少し凹んじゃった。
何か直す方法でもないかしら。 水を垂らすと直るというが
やめたほうがいいだろうな 道具なんだからいずれは傷つくものと開き直ってバンバン使っちゃれ 面取りなんてしてない駒でもいいよ
使ってるうちにカドなんて取れるから
盤のキズなんて気にしたらキリないし
バンバン使って半年でキズだらけにすればいい
それも味になる 素人に断片的なアドバイスをいくらしてもほとんど無駄だねえ
頭でっかちの変な駒マニアが出来上がるだけ
自分の経験から学ぶのが一番良い方法さ
そういう意味で勉強代が高くつく趣味なんだなこれは いやいや、丁寧に指してキズがつくのはしょうがないけど
せっかくの榧盤を必要以上に痛めつけるのは感心しないな
以前にも書いたけど藤井七段みたいに駒頭？を先に”置いて”
その後に駒全体をパシリとやる指し方が初心者にもマネしやすいかも 将棋盤に関しては天面は傷つくものだと思ってバンバン使って、面直しに出すものだと思ってる。
2寸あればそれなりに直せるし。
まぁ修理で1万近く持ってかれるなら、2～3万で買える上物に買い換えた方がいいかもしれないけど >>236
俺もこの考えだわ
とりあえず無理のない範疇で道具揃えて使い倒せばいいよ 俺は初心者の頃に10万超える彫駒油漬けにしたな
おかげで今は油使いには定評があるよ 面取りも駒師によって違うね
個人的には、駒形のシルエットを維持するために5角形の'辺'だけを取るのが良いと思うのだが、
>>231のように頂点や、角まで取ってほしいと思う人もいる
まれに駒尻のサイド側（置いたときに垂直になる'辺'）まで取る人もいて、いやそこ取るのは変でしょと思ったりもする 買った最初は気になるけど段々と適当に扱うようになるしねw >>241
ここだな
将棋盤の天面と四方直しを頼もうを思ってるんだけど
どのくらい小さくなるもんですかね？ >>244
店の腕と、痛み具合によるのでなんとも…
碁盤の経験でよければ、引っ掻き傷と角に当り傷があった盤の全面直しで461×431×191の盤が457×428×185になって返ってきましたよ 盤の状態にもよるだろうから店に聞いたほうがいいかもね
削り直しも考慮して寸法取してるだろうからそんなに気にしなくてもいいでは？ >>243
普通そこの角を直接的には削らないから両脇の辺を大きめに落とした結果として丸くなるかどうかだね http://get.secret.jp/pt/file/1587557444.JPG
御蔵島つげ 恵山作 新品 コミコミ７５０００円
面取りはほとんどしてないそうです
でも気に入りました。明日注文することにしました。
あー
清水の舞台から飛び降りる人の気持ちってこんな感じなんですね(笑) >>248
いい選択
アマ、アマ上がりの駒より天童のプロの方が雲泥の差でいい >>248
これはやめといて青山のカンポウとかにしといたら？ 7万出そうとは思わないな
木地も特別いいものではないし あ、青山の翰峰氏の58,000円のは本当におすすめだよ。
木地が板柾なせいで値はちょっと下がるんだけど、
木地自体が1978年伐採だから最初から飴色の風合いがあって、なかなかお値打ち。
この一個前が実物も見せてもらってすごく良かったんだけど、売れてしまった。 えらく翰峰を押すんだな
翰峰の駒の画像を見てきた大したことない
所詮は仲良しクラブ出だ 価格帯でお勧め紹介してあげてるんだから、空気読もうよ。
否定するならせめて代案出そうよ。 うーん
確かにカンポウもイイですねえ。ちょっとむっちりな感じがたまらんですね カンポウ頼むならもうちょい出して清峰のがいい
しかしこの恵山は微妙
5万ならありかな 結局使うのは自分だから、自分が気に入ったもの買えばいいと思う。
変にネガティブなこと言う人もいるから、過剰に気にする必要ないでしょう。 予算ケチって板目混じりとかあり得ないわ
ま、木地重視か彫り重視かなんて、個人の自由だけどさ と言いつつ、自分が気に入ったのを買うのが一番だよ
追加料金払えば、面取りももっとしっかりやってくれるんじゃなかろうか
中島さんに相談してみれば？ 58000のカンポウなら75000のほうですね
ちきしょう迷ってしまった・・・ カンポウの58000円は店の手数料や木地なんかを引くと本人に入るのはいくらなんだ
仁成作40000円はこれ売っちゃって大丈夫なのか 安定して供給できる人なら割と簡単に店に出せちゃうんだよね >>275
にんせいらしい
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go9f/horixninseixryoko6.html いや木地はよくそろってていいと思う。
ただ、一見機械彫りに見えるのっぺり丸みがかった手彫りに飽きなければ良いと思う。 個人的には彫駒なら薩摩がいいと思ってる
次点で御蔵の糸柾 指す将は落ち着いた柾目が一番いいのよ
観賞派はそれじゃぁつまらんだろうけど バリバリの指す将だが薩摩の白っぽいのは嫌だわ
使い込むまでに至らない 御蔵でも白いのは好きではないけど薩摩の方が白いの多いからそう言っただけ お前ら浅い知識で他人が選ぶものをよくけなすなぁ
本人が使ってみなけりゃわからんわな 恵山の駒は天童の即売会で現物見たことあるが、磨きがされてないのか木地の光沢なし、そのくせ漆がテカテカって感じだったな
天童駒自体が磨きをあまりしないものなのかな >>289
浅い知識で知ったようなことを
天童の掬水、淘水親子は東京駒方式で作ってる ゴミみたいなスレになってしまったな・・・ID無いせいか、コロナのせいか。
間違いや意見の違いがあれば指摘するなり議論すればいいものを、
自分の手の内は決して明かさず、ただただ他人を否定して、煽って、攻撃。 そもそも天童を持ち上げる時点で素人
あそこはただの量産分業制で名を馳せた場所でしかない >>295
これが正解
ここid無しだと便所の落書き以下だなw >>295
じゃあ連盟の対局で使用されている駒の多くは山形駒だと思うけど
その理由を説明してくれないか？
久徳・掬水・児玉・天竜・秀峰・桂山・淡月ぱっと思いつくだけでもこれだけあるが >>298
天童に職を求めて人が集まり作り手も多くなったからな
自然と使われるのは天童の職人のものになる
単に東京や大阪他の場所に作り手が少ないから使われなかっただけだ だからいつの時代の話してんだよって話
あんたら頭の中昭和中期で思考停止してるじゃないのか 世の中の歩は小さすぎて指せない！
大久保碁盤の竹風は小ぶりって説明。だから安いのだろうか 昭和中期で思考停止した者
浅い知識で間違った情報を発信する者
自分の趣味趣向だけが正解だと押し付けてくる者
ほんとひどい状況だわここ 浅い知識だというが
駒作りの工程でも正確に答えられるものが何人いることか
目止めも知らない者が多いのでは？ >>251
>>252
その通りで、内包されて小節が出てきてしまったみたいで余計に2ミリくらい削ることに。十分盤の寸法あるから削っちゃうねってことで
厚みが薄くなったのは、天面の角に当りがあったからそれを綺麗にするのに仕方なく、455まで削るか、厚みを薄くするかの2択だったんで… ワッチョイなんかいらないだろ
そういう奴がワッチョイなしになった時に暴れるんだよ いい駒なんてアップした日にはもしかしたら特定されるかもしれないからな 機械彫りの一舟を曾田一舟作と表記するのはアウトだよね？ 静山錦旗 駒尻の銘がなんで「静山」「静山」なんだ？ 三玉仕立ての玉一枚欠落じゃないの？
静山は確か王側に自分の名前入れるから、書体名入れた玉がないんじゃないかな 卓上三寸買った俺を存分に馬鹿にするといい
買った手前新しい卓上盤を買うのは忍びなくて使ってるが最早使う場面は卓上ではない 脚付き新カヤ2寸盤の上に卓上3寸置くと
脚付き4寸2分くらいの感じに成って
実用上は問題ないよ >>324
なら３寸卓上買わずに脚抜いてそれを卓上にすれば・・
そういう問題でもないかｗ でもなんで３寸にこだわるの？ >>320
どこの正規価格？そこ応援するから教えてみて >>327
脚付きは3寸以上は重いと思って
卓上は厚いほうが音がいいと思って買っちまった adomin09876
現時点では入札者はいないようだな 生前の鷺山のサイトをよく見ていたけど100万の盤なんて見たことない
まあ、これは他の碁盤店で売られていた物なんだろうけど 三輪碁盤店って売り切れの商品をいつまでも掲載してるから腹立つんだよな 自分は、価格や品質を見比べたり写真見て勉強にもなるから掲載したままでもいいかな
だけど、在庫なしを非表示にするオプションを追加して欲しいね >>339
数年前までこれよりいい盤が70万で売ってたよな
というか鷺山氏は亡くなったのか？ >>343
すまぬ
「現役の頃」という意味だったw 日向産というのは宮崎の国有林で伐採されたもので
原木はもう流通していない
古い盤を取り壊して作るしかない。大変木目が細かいのが特徴
宮崎であっても国有林以外のものは宮崎産となる
という話を聞いた 俺日向産の五寸盤持ってます。年輪が細かく一ミリ以下。表面に細いヤニつぼみたいのがあるので、安く買えた。 将棋会館で盤駒買うと割高なんだろうけど、まず間違ったものは置いてないだろうと思うし、安心料込みなら多少は仕方ないよね？
実際におよそ何割り増しくらいなの？
ヤフオクメルカリ良品比、巷の碁盤店比で メルカリは割高だと思う
ま、自分が新品信者だからだけど >>348
ヤフオクメルカリはアウトレットでもない限り中古品なので対象外
盤駒店と連盟の新品比較だと１割くらい割高かな
同じ駒師の駒で比較してみるといいよ稚山、竹風とかで 年会費5千円払えば
例えば5万円の竹風が1万円引きで買えて差し引き5千円お得ってことか んで他店とほぼ同額になって会員特典だけ丸得なわけだな おまえらみたいな級位者は支部会員になって将棋連盟様に少しでも貢献しろ >>340
蜂須賀の8万の彫り駒がずっと掲載されてるな
蜂須賀作が8万て、いつの時代だろ だから会費だけでも払って
おまえらにできるのはそれくらいのもん こんなスレに来る人は数十万単位で棋具に突っ込んでる将棋好きメインだと思ってる 昔買ったまま眠らせてる新品同様の駒と盤があるんだけど、もったいないし場所とるから誰かにあげたい
オクやメルカリは使い方が良くわからないんだけど、どうしたらいいのかな
ハードオフとか引き取ってくれるんだろうか 高級品ならトウシンに電話して委託出品
安価品なら近所の児童館にでも寄付 >>367
書き込み見てると一概にそうとも言えない
20ほどしか使ってない中途半端な俺レベルが多そう http://get.secret.jp/pt/file/1587791310.jpg
みんなに不評だった御蔵島つげ恵山
コミコミ７５０００円。中島商店
中島さん曰く
そこまで整った柾目ではないですがそれなりにそろってます
とか言ってたからあんまり期待してなかったが実物は写真よりイイ。美しいです。
差し心地も３０００円の駒とは比べものにならない
まあちょっと高いけ満足。新品でちゃんとした店でベテランの駒師で
ちなみに俺も新品信者
将棋が楽しくてしょうがない今買わないと意味がないって奮発してみました。 >>371
おめでとう。
こういう木地は使い込んだら良くなるからね。
油とか余計なことせず使ったらこまめにウエスで拭くといいよ。 使う前に油でコーティングは基本
やらないと手垢とかで汚くなるよ 不評というより嫉妬だよｗ
書き込み見てもわかるけど貴方の買った盤駒より安いのしか使ってないの容易に想像できるｗｗ
それに中古じゃできない使って育てる楽しみもあるし 天童の駒師が作ったものは画像では分からないものがある
おれは桂山を持っていて気に入ってる
定年になってからプロだとか名乗ってる奴の盛上げ駒も手に入れたこともあるが
すべて処分した
若い時からプロとして作ってる者とは違いがある そもそも新品信者で好きなもの買うならここの意見なんて聞くもんじゃないよ 379みたいなばかりだからこの板も低レベルになったんだよな 俺らがオク価格に慣らされただけで
普通に駒買えばこのくらいするもんなんだよな
自分が満足ならそれが正解だよ オクで買って本物かどうか一抹疑問に思いながら使い続けるのってその年月だけマイナスになるからな
本当にそれが欲しかったら新品を然るべき場所で入手するのが最善 みなさんありがとうございました
このスレのおかげで勉強になりましたし楽しく買い物することができました
またよろしくお願いします >>371
おめでとう
良い色に育ててまた写真アップしてください
使用前の手洗い、使用後の乾拭き。ぜひ心掛けてください
ちゃんとやってれば手垢まみれにはなりません
（時間なくて優先するなら手洗いのほうを）
使い終わったら駒箱か駒袋へ。出しっ放し放置は片面日焼けの原因になります。
それでは良き将棋ライフを！ >>369
ありがとうございます
児童館に寄贈もいいですね 口に入れると不味いからって後から断られてしまったことあるわ
寄付するなら小学生以上がいいね 手洗いしない方が手の脂がしみ込んでいい色になると思っている ワイも乾燥肌でカサカサやから洗っても脂なんかつかないし飴色なんて無理だわ 三浦九段は手洗いしろって言うみたいね
実際毎日拭いてる人いる？ 吹いてるけど効果は感じない
汚れてる手で触るよりいいんだろうけど 使用前の手洗い
駒は使用の前後に乾拭きが基本だからな
自分の駒なら好きにすればいい事だ 表面がツルツルした駒ならあまり気にしなくてもいいけど処理が甘いものは汚れた手で触るとそのまま付いてしまう >>397
プロの対局はそうだね
棋具一式、準備の段階で軽く乾拭き、使用後も乾拭きしてから仕舞う、のが作法
でも、一般ピーポーの場合はそこまで時間ないよってことが多い
んで、前後どっちが大事かといえば「後」だけでも拭いたほうがいいってこと 話し変わりますが、中古で買ったらひどく片面焼けした駒だった…
もう片面もわざと焼いてバランス取るべきですか？ 片面は黄色だけど、片面は10円玉みたいになってる… わざわざ人に聞くようなことじゃないだろ
好きなようにすればいい はあ？ワイは持ってるし何なら売ってやっても良いが？ オクに出てる卓上盤、吉田寅義作だと目合わせしてない接合盤でもあそこまで高くなるんか、ビックリした 折り畳み式の将棋盤がほしいんですが、継ぎ目の金具が机に当たりませんか？
それが気になって購入できません >>420
棋になる折れ盤というのがあってだな・・・ >>420
蝶番あるなら当たるよ
でも棋になる折れ将棋盤っていう蝶番をテープで代用したのが売ってたはず >>420
棋になる折れ将棋盤がおすすめ
材がスプルースまたはヒバなので、それさえ気にしなければだけど
二枚の板をスライドさせてはめこむタイプの折盤もあったね。今も売ってんのか知らんけど
それから、蝶番があっても工夫すれば問題ない
厚手のタオルやフェルト地などを下に敷いたり
ダンボールや薄い板で「5cm角×高さ5mm」以上のものを4枚用意して四隅に敷けばOK
薄い板は100均で買えるし、コースターとかでもいい >>200
>>202
10万超えたのはさすがに笑う
こういうのがいるから転売が捗る ヤフオクの話題は
【棋具】ヤフオク盤駒情報スレ1 でやりなさい ただでさえ書き込み無いんだし別々にすることないだろ >>429
越山作ならだいたい揃えてるし、それでもいい？ 機械彫りいらん。堀越勇の本人作なら欲しい。幻の駒だからね。 機械彫がイヤって言うの良く分からない。
手段と目的が逆になってるというか。 駒の出来に言及せずに、手段にケチつけるのは思考停止だと思ってる 自分は機械彫りも手彫りも両方持ってるけど、どっちも気に入って使ってるよ
結局は趣味のための道具だし、機械彫りが嫌いっていうのもそれはそれで別に良いとは思う ？彫りが問題ないのなら機械彫りでも問題ないいということになるのでは。。。
仕上げのことであればある特定の駒の話なわけだから、それをもって機械彫りはだめというのは極端かと。 んなこといったら機械彫でいい作品なんてものも特定の作品だろう あと当然木地もあまりいいものは使わないしそれで満足するならどうぞご勝手にって感じ ということは機械彫りだから即ちだめってことはないわけだよね。
変な話だけど、たとえば機械が影水の駒を完全再現できたらそれは素晴らしいことと思う。
一部の金持ちは希少性が無くなるとか言って怒るかもしれないけど、庶民としてはありがたいよね。 AIの強さが棋士を上回るのと似た話だな
いずれ機械彫の方が価値が高いなんていう時代が来るかも？ 現代のテクノロジーではまだ不可能なんで
仮定の話で比較して機械だって優秀なんだと誘導されてもな
100年後はわからんけど 優秀かどうかって話じゃなくて、なぜ機械彫りがだめっていう人がいるのか知りたかった。
機械彫りがだめなんじゃなくて、手彫に価値を置く人が多いから良い木地が手彫に流れやすいということね。 機械彫り＝字母がゴミ＋文字ズレも多い＋漆の代わりにカシュー＋木地も粗悪＋仕上げしていない
などがお約束となっていて総合的に忌避されている
機械彫りでこれらを一個ずつ洗練させていこうという動きがないだけ
てか機械彫りだってコスト0で一瞬で彫れるわけじゃないからね？仕上げは機械には難しいし
小売り5万以下の駒師などもいて、まずはその辺りから順番に競争相手になってくる。
構造をよくよく考えていくと、機械彫りの未来など考えても無意味だとわかると思う 駒の出来に言及せずに、手段にケチつけるのは思考停止だと思ってる >>450
駒の出来っていうけど、機械の彫りを見て良い彫りだなんてとても思えないんだけど・・・
価値観や感性の違いだから、意見の相違はどこまでいっても平行線かもしれないけど
もちろん、機械彫りを全否定はしないよ
でもそれは、あくまでも工賃を抑えて安価な普及駒を作るための「手段」として一定の需要があるという認識ですね
「質」を見たときに、現代の機械彫は熟練の駒師の足元にも及ばない
見るに堪えない下手くそな手彫りより良質な機械のほうがマシと言うのなら、わからんでもない >>449
なるほど、勉強になりました。
自分の持ってる機械彫りのは出来が良いから大事にしようと思う。
確かに木地については手彫りの方が良いものに見える。 機械彫りでもいい人ってのは、コピー機フル活用で作画された漫画でも良いんだろうな 考えてみれば浮世絵だって版画による大量生産なんだから、機械による画一的生産も意外と日本の伝統工芸と相性いいかもね
所詮、将棋駒なんて芸術品未満の工芸品なんだから ただでさえあまり無い個性が機械彫ならほぼ無くなるぞ 大局的にはどうか知らんけど、少なくとも商品一点のミクロな比較において
機械生産品と手生産品で機械生産品のほうが単価が勝つなんてものが思い浮かばない。 青山碁盤店の40000円の駒だけど手彫りの味がいいね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2127338.jpg
個人的には青山で売ってる稚山作38000円がきれいに彫られてて安いと思う 値段なりだし良いんだけど
どういう経緯で青山でこれを取り扱ってるんだろう。 こういう作品を有難がる見る目のない人は他人をどうこう言う前にもっと勉強しなよ >>468-470
2万には2万の、5万には5万の、10万には10万の、それぞれその値段がついてる理由がある。
誰がどんな駒を愛でようと自由だが、あたりまえの市場の価値観くらいは共有してくれ。
見る目がないとかギャグだとしか思えん。ギャグならば釣れたということで良い。 >>468
いい加減引っ込めよ
空気読めてないよお前 >>471
理由があるで許されるような代物ではないと思うが
節穴か？ 駒師の発言で機械彫りは上手いとはしばしば見かけるけど、
下手にオリジナルの字母使わずに影水の字母そのまま使った機械彫りとか出せば売れるんじゃないかなあ。
機械彫の傾向をみるに細かい彫りが苦手なのかもしれないが。 >>474
何が言いたいのか全く意味がわからない。
4万だから4万なりのクオリティだという話だろう
別に1万でも2万でも3万でもどうでもいいのだが、いくらが適正と思うのか、必ずレスよろしく。 稚山クソわろた
これなら山上のが断然いいわ
マジでこの出来なんなん？ >>475
機械彫りは基本的には均一な太さでしか彫れないから、強弱のある影水流の字母なんて無理だと思う
本来極太のはずの水無瀬の王の縦棒が細いのが機械彫りの限界 四万にしてもあんまりではって話をしてるところに、なんでもかんでも値段なりとか言って無理やり擁護しようとしてるから変な話になっとる
価格相応だと思うなら是非買ってあげて 無理矢理擁護？
四万しか値段ついてないのが下手の証だぞ、って貶されてるから真逆だよ
日本語と空気読めないのバレたな 4万とかオクならちょっといい彫駒買えるぞ
正規なら仁成買っとけ 中古品と新品を比べてドヤ顔されてもね
仁〇だってオクに流れたら2万未満だよ 友生また12万5000開始の出品してるな
自信の無さの表れなんだろうが欲しがる奴がいるのか？ 売れてるのは売れてるし、
売れてないのは永久に売れなさそうだ >>490
こんな物
現物見たらがっかりだろうな
武幸程度の５万くらいが適価だろ 標準的な柾目の駒木地があったとして
詳しい方なら見ただけでそれが島黄楊か薩摩黄楊か(おおよそ)判別できるものですか？
可能だとすれば木地のどういった要素や特徴を判断材料にするのでしょうか？ 彫り埋めのひどさに比べると盛り上げで色々隠れたほうが若干マシにも思えるが、どうなんだろう。
間近で見てみないとわからんな >>494
色味や質感でほぼわかるよ
鮮明な画像なら98%間違うことはない >>494
中国か日本かは難しいが島ツゲか薩摩なら年輪の幅とかで分かりやすい それより島黄楊とシャムのが見分けにくい
触れば一発わかるけど、色味弄られたら見た目じゃ自信ないわ 清峰の彫が青山でちょうど12万5000で売られている事を考えれば割高に思えるがな 割高とかのレベルじゃないだろ
あれはただのゴミだ
4万払ってゴミ回収 なるほど、色味や質感、年輪の幅などで見分けるのですね
その辺についてもう少し詳しく知りたいのですが、島黄楊と薩摩黄楊それぞれどういう傾向があるのでしょうか？ 中国はわかる気がしない
斑の色味なんかは若干島黄楊に軍配があがる気がするが
まぜこぜにしたら絶対無理だな 将棋を学ばせると落ち着きのある子供に育つというが間違いだよな https://imgur.com/a/JkgJPnR
じゃあ問題。これは何黄楊でしょう？
木地自信ニキ挑戦してみてね >>504
ありがたいのですが、特定の駒の鑑定が目的ではないもので…
自分なりにネット上の駒画像をいくつか見比べたところ
薩摩よりも島黄楊の方が年輪が細かいかな？という印象は持ちました
ただ色味や質感については正直サッパリです
その辺は撮影条件によってもけっこう違ってきそうですし… これコーティング処理とかしてる？
なんか自然な生地に見えないんだけど 特にコーティングしてないと思うが
磨けばこのくらいにはなる
してたとしても少し拭き漆したかどうかくらいか？ これ左右で同じ産地なの？
年輪の幅も色味もだいぶ違うように見えるけど
自分が持ってる島ツゲ根柾は右側のによく似てる お前らww
>>514しか答えてねーじゃねーか
98％わかるとか貼ってみろとか、直前までの威勢はどこいった >>519
で、正解を発表してくれないか？
可能であれば王と金銀の表も見せてほしいんだけど >>521
島柘植と答えれば島柘植以外、中国黄楊と答えれば中国黄楊以外を答えにできるから
作者銘を見せないとダメだろ、だからお前はアスペルガーって言われんだよｗ なんか頭のてっぺんまで真っ赤になってるひとがいて怖い シャムでこんな仕上げするの物好きくらいしかいないだろ でも実際シャムは良いよな
同じ仕上げなら触らな本黄楊と違いわからんよ 2枚じゃ確かに少ないから金見せてとかはまだしも、作者銘見せろってなんだよw
木地以外の情報から推測したらズルだろw恥の上塗りすなw
あと俺出題者じゃないから520や522のような勘違いレスやめてな
ageてるのも出題者じゃないだろ 将棋初めて半年くらいでずっとプラ駒でやってたんだけど、そろそろもう少しマシなのが欲しい
とりあえず普及品のシャムか斧折で考えてるんだけど、どっちが良いんだろ？
それともここの住民的には本黄楊以外は駒にあらずな感じだったりする？ たびたびタイミング計ったように湧く、お初です投稿みたいのって何なん？ それは貴方の御予算次第
でも、シャムとか斧折買っても次第に本ツゲが欲しくなるから最初から
本ツゲ購入したほうが無駄金遣わずに済むと思う >>532
ズルしようとして大変申し訳なく思います。全てが私の未熟さからくる至らなさと深く反省をしています。
それでは作者銘見せてください。 >>533
個人的には斧折やシャムは割高に感じてしまうかな 質感が分からないなら箸とか探してみるといいよ
あとは印鑑 >>533
シャムか斧折の二択ならシャムをおすすめする 斧折よりやっぱシャムのほうが良いのか
とりあえず安い本黄楊をさがしつつ、シャムで検討してみる、みんなありがとう 雲南ツゲでよければ佐藤敬商店の機械彫（光花、清風）文字はひどいけどまあ一応本黄楊だ
薩摩ツゲなら大久保碁盤店の一平作が安いと思う
欲しい書体の在庫なくても頼めば作ってくれるよ 佐藤敬の雲南つげならシャムとかと値段そう変わらないね 収入次第ではあるけどふるさと納税の返礼品みるのも良いかも おれおれ、俺だけど、ちょっと島黄楊の駒が必要になったから送ってくれない？ 斧折なんて誰が始めたんだろうな。15年くらい前にはなかった気がする。
シャムが無くなってきた頃かな？
白椿はシャムがある頃から同時にあったような気がする。 まあ本黄楊以外買わないようにしてりゃそのうち根を上げるだろう
詐欺師どもを許すな シャムの原産国が伐採禁止にしたからでしょ
黄楊 →の代用材：シャムツゲ →の代替材：斧折、桜材
駒木地に黄楊がベストなのは今も昔も変わらない
けど、駒を安く買いたい人の需要に応えるために代わりの材を探してきてるのかと 本黄楊もまだまだ十分にあるらしいし、特別値段も高くないのに、
なんでシャムが必要になったの？ >>552
シャムつげは駒材として輸入してた初期の頃はめちゃくちゃ安くて
見栄えが黄楊に近かったから 新かや
新桂
シャムツゲ
新うるし
ビギナーキラーな呼称四天王 どっちみち買うなら黄楊にしときな。他の物かってもすぐ欲しくなるよ。 駒木地買って自分で作った駒が一番愛着がある
好きな木地に自分好みの書体にアレンジしたものを彫る
1組に1年かけたから完璧な駒が作れたよ
駒を買うなんて馬鹿らしくて買う気が起きないね >>558
もしかして自分の絵がうまく描けたと言って玄関の正面に恥もなく
飾ってしまうタイプの人かな？ 買った木地じゃ満足できなくて庭に植えたよ
去年花が咲いた 薩摩や御蔵島より黄楊の分布境界線北限辺りで育てた方が木地としてはよくなるはずだよな
薩摩や御蔵島などの温かい地域の黄楊が珍重されてるのって木材としての質だけじゃなくて育てやすさ（収穫しやすさ）の面もあるんだろう 鳥海黄楊が最高ってこと？
見たこと無いけど・・・
オリジナル淇洲とかがそうだな。 分布の理論で言うと榧も桑も佐渡島や東北産の方が良くなるはずだけどね
御蔵島(というか伊豆諸島)は海風の悪影響が木材としていい性質にしてるんだろうし、榧も九州の土壌としては良くない土のおかげでしょ 国内の将棋用の黄楊材は十分にある。
安物の駒ばかり狙って買いたがる素人が騙されるのさｗｗ
駒の価値は木地によって決まるのではない！ どうしてそう極論に走るかな。それなら黄楊である必要さえないことになる
木地が駒の価格に影響を与える比率はかなり大きい 駒の価値は木地で決まる
駒木地だけで10万とか20万とかするものもある 黄楊は島黄楊と薩摩黄楊だけではなく
国内のあちらこちらに群生地がある
そのすべてが伐採禁止になっており
中には樹齢千年以上の物もあり特別天然記念物に指定されているものもある 2万の木地と10万の木地に同レベルの彫と盛り上げをしたとして、完成駒の値段は8万円差には収まらないんだよな 明日への扉 伊勢根付で、なんたら黄楊が最高ってやってたぞ >>569
そう
だから格上の駒師は高級木地でしか作らなくなるね >>570
朝熊黄楊？
根付と駒じゃ用途や求めてるものが違いすぎるからなんとも 駒の価値は木地の価値できまるってお店の人が言ってました。 そりゃ原価高けりゃ売値と加工賃高くなるのは当たり前 >>576
なんで木地の原価が上がると加工賃も高くなるんだ？感情的なもので上げるのはまあそうだろなって感じだけど
予備の木地使い切って追加で用意するなんてこと滅多にないだろ >>577
単純に腕が必要だから
高い木地を扱えるだけの
最近はその限りじゃないけどね >>578
そういうこと話してるんじゃないだろ…
>>569と>>571で書いてあること繰り返してそりゃってどういう意図のレスだよ… 回答が悪かった？
普通に危険物然り扱いづらいものほど加工賃や管理費が大きくなるだろ
変わらないなら誰もリスク負わないし >>580
高い記事だろうが扱いづらいなんてことあるか？普通は予備ついてるからよっぽどじゃないと足りなくなんてならないだろ >>580
リスク云々は部分的には間違いじゃないけど、実際のところ滞りなく駒が完成したとして、
振り返ってトータルで作業工数が違うわけではないから、合理的な理屈ではない気がする
なぜ高くなるのか、しっくりくる答えはないけど
単に素材としての値段の吊り上がりと、完成商品としての値段の吊り上がりのカーブが
一致していないだけではないだろうか。 そりゃ10万もする虎斑の木地に彫るのは緊張もするだろう
でもその当然ながら緊張が金になるわけではない 緊張という問題以外にも杢ならカケとかも多くなるし扱いづらくもなるよ 値段は消費者が決める
高いと思えば買わんだろ
買う奴が居るから木地代プラスα工賃上乗せとか出来るわけ むしろ虎斑のほうが彫りやすいんだがね、てゆーか駒を彫ったり埋めたり盛ったりする以前に木地にする工程くらい勉強してから語れよダボハゼどもが。 木地にする工賃は3000円～5000円が相場だ！！
ダボハゼ野郎！ 5000円の板目の駒木地はタダ同然だな
儲けが出ないから木地師が居なくなるわけだ 木地を作る工賃と揃えるコストの違いもわからんのかこのカスども。
無知にもほどがある、貧乏がそんなに威張るとはどういう教育受けたらそうなるんや？ 原木買ってきてイイ木地が出ればラッキーみたいな感じでしょ？
駒にする加工賃はある程度一定だから駒の価値は木地の希少性によるところが大きい
島黄楊機械彫り３万～手彫り５万～
あとは彫りが上手いから価格が上がるとかじゃなくて木地 買ってきて出ればラッキーとかアホなのか君は？商売なめてんの？？ >>591
どうしたんですか？
木なんか加工してみないと分からんでしょ？ 木地の値段から完成品の値段の話をしてるのに
アスペが湧いとる 1万の木地も10万の木地も同じ工賃だとひたら、10万の木地使う意味って何よ もしかして一本の木から40枚作ってると思ってんの？ｗｗｗ ひどいなここ。無知しかおらん。
知らないなら黙ってろ。 なんか木地の話しになってるみたいだからついでに聞きたい
赤柾の駒がちょっと気になってるんだけど、赤柾の駒の現物を生で見れるところないかな？
東京でないとだめかな？ すみません予測変換ミスでした
東京でないと→東京で見れるところないかな？ >>596
40枚は駒足らずというんだよ
最低でも42枚あるのが普通 >>600
行ったことないから分からんけど、将棋会館とかに置いてない？ 当然赤柾はちょっと気になる、じゃ買えないの知ってるよね
盤駒屋さんだと彫埋め３０万、盛上げ５０万以上用意しないと >>601
>>604
結構置いてあるものなんですね
今度機会があったら探してみます
昔碁盤店行った時には駒が箱にしまわれていて、買う気もないのに(?)見せてくれというのがちょっとはばかられたもので… そりゃ日焼けするから、ショーケースに並べてるとこなんてないよ
新宿の青山碁盤店は店主も親切だから、じっくり実物見せてくれるよ
まあHPに載ってる以上の駒はほぼ無いから、目当てのものがなかったら行く必要ないけど。 >>605
難しいところですね
正直値段は先に物を見て、気に入ったら予算の工面を考えたいと思っています
物がよければ100万以下なら車より安いという感じで考えてはいますが…
>>607
なるほど、言われてみればそうですね
コロナが終わったら行ってみたいです http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go12f/morixtakexkinki1.html
赤柾はこれだけだね そりゃ冷やかしじゃなければ見せてくれると思うよ。いいもの見せて欲しくなってもらいたいもの。
ただ赤柾の在庫がある店でないとね。 >>613
65ﾏｿくらいかな
買い叩けば45ﾏｿくらいになりそう ん？？
それは中国黄楊の赤柾にアマチュアが彫っただけじゃん
木地だけでも1万そこそこで買えるし、駒としても7～8万くらいの品だろう アマチュアでこの彫ならアマチュアで十分満足できるな 一年前に買った一枚板本榧2寸盤から全く榧の香りがしなくなったんだけど新榧だったのかな？ >>619
まじ？中国黄楊赤柾1万そこそこで買えるの？どこで？ >>619
7～8万もするのか
冬目が赤っぽいだけだろ赤柾じゃねえわ
年数がたてば黒っぽい汚い色になる >>622
40年前の榧の2寸盤はまだ良い香りがしてるぞ
多分新榧に榧の香りがする蝋を塗っていたのだろうな
オクなんかの盤ではよくあること >>599
赤柾はピンきりで、およそ赤柾とは呼べない代物もあるから、現物確認する前に写真を見て目星つけとかないと徒労に終わるかも
島つげの立派な赤柾は金だしても買えないくらい希少だが、中国つげだとソコソコのが見つかることも
トーシンも現地まで行けば出品物の現物見れるんじゃなかったっけ >>625
オクで買ったんですがやっぱりそうですか
これなんだけど新榧？
実物はもっと黄色っぽい色です
https://i.imgur.com/CK9dYMu.jpg >>628
中国榧ですか！本榧で良かった
中国榧は香りが少ないとかあるんでしょうか？ >>629
むしろ中国のが香り強いと思うよ
ちょっと裏面擦って匂い嗅いでみたらどうかな 中国榧は臭くて嫌な臭いがして甘い香りがしないな
日本の榧とは明らかに違うんだよな
見た目は年輪が綺麗に整っていていいのだが 俺は中国のが甘い香りするな
匂いも中国のが好き
指し心地は断然国産だが 指し心地は変わらなくても音が違うんだよな
日向産の榧の盤だとよく響いて耳に心地よいんだよな
もう感覚の世界だから違いを言葉で説明するのが難しい
ぜひ試して違いを体験してくれ 都内の某店で継ぎ目のない折り畳み盤を買ってはしゃいでる俺って一体…（汗）
初心者だからまだいいよね？ プラだろうと榧だろうと棋力は変わらん、自己満足の世界だぞ つなぎ目のない折れ盤が一番幸せかもしれんな
上を見るとキリがない泥沼にはまるから こんにちは、昔将棋をやっていた者です。
小学生のとき、大会で良い成績をとった際に当時の先生から貰った駒が見つかったのですが、これはどういう種類のものなのでしょうか。歳をとってから見ると、どうにも気になってしまって笑
指で触るとつるつるで盛り上がった感じがするのですが、横から見てみるとぺたんこです、光の反射はありです。
私的には書き駒(漆？)の逆さ馬というものだと思ったのですが、どうなのでしょうか。
お詳しい方、是非とも御回答くださいm(_ _)m
https://imgur.com/gallery/pMxaNtc >>640
貴方のお見立ての通りですよ
良い記念品ですね ありがとうございますm(_ _)m
思い出の品でございます(*ˊᗜˋ)
大切にします。
少し汚れているのですが、植物油をつけた布で磨けばとれるものでしょうか。 おお、重ね重ねありがとうございますm(_ _)m
ピカピカに磨いて飾っておこうと思います！ 黒くなるのは中国赤柾だけ
島黄楊の赤柾はより赤くなりキラキラしてくるという違いがあるから
値段が4倍位違う理由だな
まぁほぼ手に入らんと思うが この木地を洗うのはやめたほうがいい気がするけどなぁ
書き駒だし 中国赤柾に限らず、そんなに年数の経った中国ツゲの駒ってあるの？
あるなら見てみたい 中国黄楊は黒い色素が多い為
１～２年で暗い感じになる傾向
つまり出来上がり直後が最高にいい色合いで徐々に色合いがくすむ
逆に島黄楊は、出来上がり直後はそれほどでもないのに
年数が経つと明るいいい色合いに変化するから
島黄楊は木の宝石と言われる所以であろう へ～
でも生き物上は全く同じ木で、ただ産地が違うってだけなんだよね？ 植物の素人が知ったげに語ってるね、鉄分の含量やらベースになる土壌の分布も考慮しないで何をいっているんだか。
産地の土壌の特性然ることながら、その個体がどのような特徴かは全く別でその年々の気象条件などにも影響する。
一概に言えないし、なおさら植林でそれを狙ってするならばある程度可能なので産地で判断しても意味ない 知ったげに語ってる植物の素人って、いったい誰にレスしてんの？
せっかく詳しそうなのに、誰かに攻撃しないといられない病気なの？悲しい気持ちにならない？ せっかく詳しそうとか自分の中で不確定なのにそう思えたり、それすら攻撃的に思える自分って悲しくならないの？いろいろ大丈夫なの？ 相手が素人だと思うならそれこそ喧嘩腰に噛みつかんでも良いだろう
4万以下ではじめてちゃんとした駒買おうと思うんだが、どの作者が良いのかがわからねえ、ググってもその商品のページしか出てこないし >>657
何言ってるか全くわからんし、全然返しのコミュニケーションとして成立してないよ。
客観的に読んでみよう。 IDついてない弊害なのかもだけど、
誰かと誰かを同一人物だと勝手に思い込んで攻撃してくるやつが一定数いるよね。
糖質の気がありそう。 口から言語出したのが噛みつかれたと錯覚する感性だから四万以下とかでちゃんとしたとか理解不能な欲望になるのかい？
遠足のお菓子の限度じゃないんだから、気に入ったものを自分で調べて買えばいいじゃん、嫌なら作るとか。
自分の無知や堕落を披露したところで安くなるとでも思ってるのか？お前が出す支出がそれにまつわる収入であることくらいの経済の基本くらい覚えときな。 マイノリティな趣味の持ち主同士、仲良く情報交換なりできないものか >>658
4万だと手彫りで黄楊の最低ランクの駒が買えるか買えないかというラインだから、
まず>>461を見て良いと思うかどうかじゃない。
オクで中古で狙ってるとかなら、セルフで勉強してくれ。 色味が変化してギラつくし個人的にはそういう部位も好きだけど嫌がる人もいるのね 国産柘植の簡易書体じゃない彫り駒の最低ランクっていくらくらい？ 最低は知らんが35,000出せば連盟の機械彫安定やろ 結局偉そうにしてる奴らは駒師のネームバリューで見てて、女がVUITTONやらGUCCIやらブランドで買ってるようなもんだろ まぁそういう人が居ないとこの業界続いてないから良いんだがな ５万前後の予算なら竹風駒が買えるんだけどな
木地揃いもそれなりだしコスパなら一番 彫埋はちゃんと埋まってるかどうかしっかり確認してね >>679
埋めなら諒真。
多分埋め専だからか仕上げも丁寧だし、有名じゃないから制作料も安い 定期的に人を貧乏人呼ばわりしてるのがいるが
なんなんだ？ 四、五万でどーのこーのだとかシャムがどう中国どうってお金がない以外で何の理由があるの？逆に。
正しい知識を身につけて、ちゃんと対価払って経験してたらここでそんなん聞かんやろーがクソ貧乏人がw 別に金があっても駒にそこまで出す気になれない人がほとんど
道具に金をかける人が金持ちとは限らない
て、なんて当たり前ないことを言ってんだ俺は
むなしくなってきた >>692
あなたはすごい！立派！お金持ち！素敵！正しい知識豊富！卒業おめでとう！もうこのスレには来なくていいよ！ いったい誰がみても赤柾の新品盛り上げって幾らするだろう。１００万で買えるんですか。 Discordで盤駒サーバーでも立てようかな。
そうすれば内容や価格帯に合わせた話題を並走できるし
具体的に駒師の誰々とかに触れて会話もできるし
何より病人は即追放できる。 俺は車買うとき以上に7万の駒買うのに迷ったわ(笑)
まあ買ってよかった。満足。
しかしもっとイイ駒が気になる・・・まずい 最初から最高の駒を買えば他は欲しくなくなる
若しくは購入したら他は見ない
それが泥沼にはまらん道だな 経験上、あれこれ色々見てるとどんどんイイ駒が欲しくなるよ
最高級を買っても別の最高級も欲しくなるよ
この沼は深いですわ https://discord.gg/sTC65AA
将棋盤・駒サーバー立ててみた。とりあえず盤、駒、価格帯やオクなど細かくカテゴライズしてみたので
活発に情報交換、雑談できる環境を一緒に作っていきましょう。
ぜひ覗いてね。 特定の作者の名前を出すとそうやって自演だなんだと騒ぐ奴がいて本人に迷惑が掛かりかねないから
褒めることもしにくくなるんだよな。 諒○のtwitterみてると2年目とか14作目とかあるけど、
初めて1年の手の駒が10万程度で売買されるってのもすごいな。 え？！
２年目とか、売り物になるんだねえ
機械彫りに手を加えただけ的な？
最近の機械はかなり高性能だから かくほうも年数短くてもタイトル戦使われてなかった？ 諒○という名前で作り始めて2年ってことだろうな
出品者の過去の評価とアカウントで検索してみろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2132147.jpg
昔は飛鳥作あるいは銘を彫らないで作ってた
出品のタイトルが諒飛鳥作となっていた
飛べないと思うが一応ＵＲＬ
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&;tl=%C8%F4%C4%BB%BA%EE&id=&u0=&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&img=1&201103=3%B7%EE >>706
5chで写真はって褒めちぎれば宣伝広告とみなされても仕方ない こんなとこで宣伝したって貧乏なおまえらは買えないだろｗ 諒しんは駒が大振りなんだね
彫埋で駒木地も良いとなると竹風が値段もお手頃？ もう次から【B層のための棋具選び】かなんかにしたら？ なんで乞食って調べる前に質問して、最初の購入であたかも最高の駒を手に入れるかのような比較をしちゃうんだろーね。 最近の駒木地ってデフォでも昔に比べると大きくなってる気がするし、
大振りなんていうとさらに大きい気がする。 10年くらい前に買った駒の王様、
最近買った駒の金より小さい このスレ住民的にはアレだろうけど
素人親子でちょっと気持ちよく指したいとしたら
どんなの買ったら良い？
1.5寸か2寸くらいで、駒合わせて
3万くらいでどうかなと思ってるんやけど こたつとかローテーブルで指す可能性が少しでもあるなら２寸は分厚い
大人でも盤面が高い位置にあると感じるので、子供と指すなら特に１寸盤か「棋になる折れ盤」が良い
予算三万で盤と駒を買うとなると盤を目一杯安く押さえても、シャムツゲの駒になるだろうな
所有欲を満たすなどの面白味はないかもだけど家族で楽しく指すには十分 新かや1寸8000円
シャムつげの銘彫り18,500円
合わせて26,500円 https://www.gentosha-edu.co.jp/book/b355215.html
デラックス将棋でいいんじゃね、差し味は全く期待できないが「棋になる折れ盤」ついてて駒の書体だけなら高級品と変わらない。
昔、３万の新かや２寸盤セット買ったけど、重いしあまり使わなかった。
駒もそのうち磨きとか面取りした高い駒が欲しくなって買い替えてしまったり。 >>726
生漆を撹拌したりして精製したものが透き漆でこれと顔料をまぜる、透き漆は木地呂や素黒目などとも呼ばれるから。 このスレで 咲分け駒 欲しがってた人いなかったっけ？
中山碁盤店さんにあったよ >>732
税込み\49,500とはすごいな。
太郎師の現役時代には板目交じりで\16,000くらいだったから、
このくらい木地が良くても2万円くらいで売られていたと思う。
まあ今の書き駒師には絶対に作れない駒で、稀少性を考えれば妥当な値段かな。 家には総額数百万の盤駒があるが、家族以外に人の目に入ったことはないｗ
会社のサークルで指すときはビニ盤にプラ駒
...はてこれは？？？ 棋書スレにヤフオクの六連が月柊のツイッターにあるやつと木目まで一致してるとか誤爆してた人いたけどヤフオクの画像みると銘が汚いし玉が僅かに小さか見えるから削って彫り直した可能性もあるから銘の違いにも説明がつくのでは？ ほーー。間違いなく同じ駒だね。これは物騒ですねぇ。。。
以下誤爆投稿を勝手に転載
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q362762472
https://twitter.com/gessyu1/status/1223642653570392064
暇すぎてなにやってんだろと我ながら思うけど、
木目レベルで一致しているように見える。
仮にそうだとすると、六連作の銘はなんなんだろうとか、
「著名駒師の別名かもしれません」とかトーシンの仲人口もなかなかだなｗとか色々疑念が湧くｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>740 >>741
740については、特に何言ってるのかよく分からんが、
741にしても、ヤフオクスレで色々書き込みされていることをこちらのスレに持ち込むのはやめてほしいな。
意見が分散してしまうのは煩雑なのでね。
あっちのスレでやりましょうよ。 あ、そうなの。
別なスレの話、見てて当然とばかりにそんなこと言われても困るわ。 >>738
使わんと逆にもったいなくない？
良い駒は使い込んで色艶変わっていくもんだし >>748
みてきたわ
作り直さないんかいって感じだけど >>746
月柊に転売目的で依頼したが後ろ暗かったんじゃねえの 本人のツイッターで自分を知っている人の厚意で下手に値段が上がらんように銘を変えたと書いていたな。しかし作者も駒の価値の一つだから変える必要は無いと思うが >>751
良い駒は鑑賞用で使い込んだりしない。
安駒は使い込んで色艶変わっていく様を楽しめば良い。
もっとも、他人が使い込んで汚くなった駒を欲しがる奴はいないｗｗ 値段が上がらないように銘変えるのって意味あるの？
高く売れた方が知り合いのためになるんじゃないの？ いやあ、失望した。
最初、客か店を庇ってるのかと期待交じりに思ってたんだが。
一乕の例を出して正当化するとか…。 これくらい研磨スポンジで整えればどうにでもなるのに
面取り面倒なら見えるか見えないかくらいの糸面取りにすれば簡単にできるし どういう意図でやったかとかはどうでも良いけど、一度こういうことすると信頼とか信用はだだ下がるよな、せめて王と玉の駒形くらい合わせないものなのか…
>>763
一乕の件は貴方の勘違いじゃない？
なんか色んな駒師に一乕の駒のことリプライ送って聞いてる人がいるからその人への返信では？ ＞一乕の件は貴方の勘違いじゃない？
そうでしたか。ではその部分は訂正、削除扱いしてください。（７６３） てか、作者本人が中国黄楊とTwitterで言っていて、その当の本人がトウシンに依頼してるのに
「木地は本黄楊赤柾。中国産黄楊と思われますが」ってマジで客ナメてない？
だいたい、どこ産かわからないなら本黄楊かどうかもわからないだろw
なんでもアリだな 玉将の駒尻を削ったことで、将の字が駒の底辺に近付いてしまっている。上下のバランスが崩れたことが最大の問題では。駒尻の色味も王と玉でかなり違いますな。 >>767
トウシンのすっとぼけ優良誤認は今に始まったことじゃない。 こういう感じの雲南黄楊の赤柾がトーシンで4万で売ってた時期があった
7万ならそんな高くないと思うけど自分だったら5千円払って玉将1枚作ってもらう > 自分だったら5千円払って玉将1枚作ってもらう
馬鹿？ てか、駒尻変えずに売ればよかったのに。
そうすれば、みんな購入者からの出品だと思って、駒師の信用が傷つくこともなかった。 駒師というより駒づくりを楽しむ趣味人だな
職人なら別名で製作することはあっても既作の
自分の駒銘を変造するとかありえないだろうから そのまま出てたら、買ってすぐ転売する野郎がいるな！とは思うが、駒師に対しては何も思わないか気の毒だと思っただろうな 結局どういうことか理解できない
本人がやったのか？
普通は削らずもう一つ新しいものを作るがろろ 面倒と言っても作品として死んだも同然じゃないか…… 自分で自分の駒を汚してしまった。
本当に自分がやったのならだが。 作者本人が銘について技量不足を認めてるじゃないか
やったのは本人でしょ その駒は関係者に褒められていろんな所に見せてくれと頼まれたいう主旨のツイートしてたから掛け値なしの評価を金額として知りたかったのでは？ 売れたといったのに手元に戻ったからこっぱずかしくなったんだろうね
それにしては「碁盤店に持って行った」のツイートの時点で変な感じするけど
「返品されて戻ってきました」みたいな投稿は無いよね？
黙ってトウシンに出してれば転売されてんなとしか思わなかったのに 掛け値なしの評価などありえない。
玉将の寸法が小さくなり、将の字が駒尻に近付いてしまった。
王将の将の字と駒尻の間隔をみれば、違いが良く分かる。
駒形と文字のバランスを失わせてしまっているので、掛け値なしの評価など得られない。 月柊はもっと良い駒をたくさん観察して、面取りの仕方を研究したほうが良いな 素人なんでさっぱりわからんが
玉将の下の名前を削って
名前を書き換えてるの？ 確かに玉将のほうが短いすよね
だれがなんのために？ それはもう繰り返しになるからオークションスレ見といで
こっちでも書いてるし・・ 駒の銘に拘る程の作者でもない者の作品であり、駒木地以上の評価は無い作品。
こんな駄駒に目くじら立てる奴はきっと自分が欲しかったのかｗｗ こういう的外れなこと言う奴って理解できないわ
現実でマトモに会話できてんの？ もうずっとおんなじ奴でしょ
構って臭が強くなってきたから放置でよいかと 連盟でおじさん人気にあやかった直筆揮毫入り竹風彫埋駒３組販売するね
直筆扇子も即完売だからこれも直ぐ売り切れるんだろうな
駒そのものは杢や斑入りで１２万くらいだろうか 明日5のつく日でヤフーがポイント増えるから目をつけてた駒買おうかと思ったら売り切れてた、悲しい 暇だからクイズでも出すか
俺の普段使いの彫駒なんだけど、
写真から書体、木地、作者を当ててみてくれ
写真は答えが出ないようであれば見せる範囲を広げていく
https://i.imgur.com/i5A4W1M.png 面取りに関しては、糸面取りだったものが長期間バッシンバッシン荒く指してたから丸くなってる
お陰で盤は傷だらけになっちまった
作者はともかく、書体、木地は知識ある人なら一発だと思う 木地を当てるの意味がわからんが
糸柾とか虎斑とか？そういう答え？ >>810
説明不足ごめん
黄楊か否か、黄楊であれば国産か否かが正解なら完璧、虎斑なのはまあ見たら分かると思う とりま HSK作 RK書 島黄楊虎斑 と言ってみる >>814は偽物ね
自分はこれを利用して知識の量を元に煽る材料するつもりはないし、楽しんでもらえたらと思っただけなんで
出題者は煽りません 別にどんな話題してたっていいわ
ここが質問スレにするかどうかよりも、
「将棋駒かぶれの爺がマウント取り合うスレ」建ててお前らを隔離したほうが健全だと思うぞ 楽しんでもらおうと思ったけど予想以上に荒れそうだからここらで正解を
正解は剣心作雲南黄楊菱湖書
彫駒で虎斑は確かに珍しいから、彫りのトップ駒師を連想してしまうと思って意地悪してみた
出題について想像力が足りんかったみたいですまんね 乙。雲南の虎斑か～。
この手のクイズは一目でわからなかった場合にそれ以上考えようがないから、答える側としても何もやりようがないね。 へ～。半可通の俺は、剣心といえば深彫にあこがれてたんで、想像でんかった。
それなりに楽しめたよ。 >>836
なんかもう哀れになってきた。構ってもらえるうちにやめなよ。
コロナで色々うまくいかなくてストレス貯まってるのはわかるけど。 猿で結構ｗ。
猿を馬鹿にして喜んでるのよりは、猿の方がいいわね（笑）。 猿が適当に指し続けて名人に勝てる確率とシェイクスピア作品を書き上げる確率どっちが高いのか 剣心てもっと大きく面取りするイメージだったけど糸面取りのもあるんだね わからんけど依頼なら頼まれたようにやるんじゃないの 依頼じゃないよ
剣心の作品のHPにある第１５９作
譲り受けた物だから１００%ではないけど、見比べる限り完全に一致するし、先方にも１５９作ということで譲り受けているから。 >>724
自分で朱漆を作りたいならともかく、朱色の漆(中国)通販で買えるよ。
朱色の中にも何色かある。 越山と勇心で迷ってるんだが、これ多分字母同じか？
勇心のは柾目で値段ちょっと上なんだよなあ
持ってる人いたら使い心地とか出来の感想聞かせて欲しい 越山も柾目だろ
どっちもそんな変わらんし安い方にしたら >>854
竹風は最近始めたような奴や機械なんぞよりは雲泥の差がある
プロだから年期もあるし数作ってるから安定はある
木地もいいだろ
手彫りは木地のセットを決めてから彫る
機械彫は彫った駒の中から組み合わせをする 竹風の彫り買ったけど全然満足できんかった。
目止めの不良か印刀の傷か知らないけど漆の滲みが何枚かあって、おまけに拭き漆が超適当でまだらになってるのが何枚もあった。
その辺の丁寧なアマのほうが絶対良いと思う。 https://imgur.com/a/2ojEdIE
左の菱湖が影水風というやつだと思うんですが
右の字母はどこから来たものなんでしょうか？（作者は清峰） 竹風彫駒に拭き漆とか初めて聞いたなｗ
ネットで贋作拾ったか特注品かなんかか？ だから盛上駒なら拭き漆仕様にしてるのは聞いたが
４～５万の彫駒に拭き漆とか初めて聞いたってことよ ＞その辺の丁寧なアマのほうが絶対良いと思う。
彫り線がガタガタの方がいいということか？ やっぱりここは竹風の彫駒すらも購入せず、アマの上手いのも知らないシャバ僧が蠢いてるんだな。
おまえらアホか まぁオクに出るくらいのアマは下手な方が珍しいな
彫の秋山と武幸は別格 骨董屋さんの出品なので駒箱の価値はあまり気にしてなかったのかも？
商品説明も彫埋になってた。 >>867
10ﾏﾝぐらいで買ったの？
>>858
影水流を清峰さんがアレンジしたんじゃないの >>867
黒柿の駒箱オマケ良かったね
新品だとウレタン仕上げで３万、拭き漆なら５万クラスだから >>873
昨日の奴って誰だよ
俺は書き込んだの数ヶ月ぶりだ >>857
竹風銘の駒って、竹風本人は盛上駒のみ製作、彫埋駒は弟、彫駒は弟子が作ってるんじゃなかったっけ？ >>850
自慢するけど、俺手彫りの越山持ってるけど。戦後すぐのもの。
新品でなくちゃダメならしょうがないけど、昔の駒は木地も彫もいいよ。
ヤフオクで物によっては安く手に入る。 持ってないが勇心は磨きや面取り丁寧にやってあるみたいなことどこかで見た覚えあるな もう少し落ち着いてしっかり質の高い作品作らないと、いつまでも評価も上がらんだろうに 蛍雪の駒の紋様いいなー
薩摩じゃなかったら入札したかった 蛍雪、最近オクでいい値が付くようになったと思ったら、今年の棋王戦で採用されてたのか。 >>899
これは孔雀杢（稲妻杢）を横向きに木取ったものだけど、
島黄楊で出会うのはなかなか難しいから、薩摩で敬遠するのは勿体ないのでは。 >>893
最近作られた物ではない
数年どこかを回ってきたものだよ
冨月の駒を持ってたが２～３年でピンホールまみれになったことがある そんなことあるんだ
濾しが足りないか高く盛りすぎか... 普通ないでしょ
表面を削ったから（あるいは使ってるうちに自然に削れて）中のスが露出したのかもしれんが >>902
そうなんだ！ありがとう。
ちょっと注目してみる すまん言葉尻間違えた
「～露出したんじゃないの？」と言いたかった >>911
冨月の他のセットもミミズが這った後のような凹みだらけになったわな >>916
１枚目の龍の一画目とかミスというか制作途中で盛り上げるの忘れちゃった感じなのね。
もちろん既出なのでしょうけど初めて見たので。 1枚目の龍、2枚目の銀、王の将の偏などの細い部分に漆の乗っていない個所が多い
文字の輪郭や全体がボソボソ・シワシワしている。 >>916
あーあせっかくの良い木地がもったいねえなこりゃ 栄西なんて明らかに板目まじりの柾目なのに
トウシン基準だと斑入り柾目に化けるんだな 花咲く日までだっけ？そりゃこんな盛り上げ作る人にOK貰ってもなかなか踏み出せないよな 今回は彫駒、彫埋駒が少ないな…盛上ばっかりだ。高価な盤が出てないから駒の方で張り切ったのかな。 ちょうど一年前ぐらいから将棋にハマり自然と盤駒にも興味が出てきたんですが、王羲之という書体の駒をお持ちの方いらっしゃいますか？
すごく綺麗な書体だなと思ったのでよろしければ見せていただけると嬉しいです。 蛍雪と梁山泊はお友達だろ
蛍雪の出品駒に入札するのは如何なものか？
以前からつり上げの手伝いをしている ほーん・・。そうなんだ。
ちなみにどのアカウント？ >>922
たしか数組出して盛上にしては無くなるの早かったんだよね
マニアが複数買ったかそれとも別の理由かは知らんけど 釣り上げする頭があるなら委託しないほうが儲かるのでは…？ >>925
いわゆる「応援入札」ってヤツですね。
梁山泊さん自身がそう言ってます。 それは落札しちゃったらどうするんだろ
買うならいいけど、辞退するなら普通に規約違反だね コロナの影響で暇になったから、オクで手頃な駒買って、ヤスリ(1000.1500.2000)を揃えて自分で面取りと表面の磨きをしようと思ってます。面取りってどこまで削れば良いんでしょうか？ 磨きは慎重に
最初は2000だけでやってみてもいいんじゃない
根気がいるけど 面取りなんか特に慣れないうちに600とかでやると手に負えなくなる やるにしても2,3千円程度の安い駒で練習してからが良いと思うけど そもそも面取りって必要あるのか
使ってれば自然に面取りされるぞ 0934に書き込みした者です。磨きは慎重にしたいと思います。あと、将棋ができる友達がおらず、棋譜並べくらいにしか使わないので面取りしようと思いました。 >>939
傷ついても気にならない安い盤使ってるならそれでも良いんじゃね？ >>939
自分は面取りなしの駒が欠けた毎がある
もちろん自分の使い方も悪かったが、全くないよりは多少でも面取りあった方が良いと思う >>940
棋譜並べなら面取りいらなくね
思い切り打ちつけて棋譜並べするなら別だが >>931
＞いわゆる「応援入札」ってヤツですね。
落札に絡むものではなくとも入札した時点で
ヤフー規約では違反になるものだよ >>934
面取りをどんな風にどれくらい削るかは好みだよ
プロ駒師でも作者によって皆違うし個性がでるところ（だから正解はない）
丸八さんで駒のアップ写真が見られるから、
好みの面取り具合を参考にして真似すればいいんじゃない？ 面取りは実は大きく丁寧に取ると気が遠くなるくらい時間が掛かる。
彫駒では割に合わないから取らないんだろうね。 あとは野暮ったくなるからね
瀬戸磨きの要領で面取りもしちゃう人もいるよね
潰して 面取りが～てこだわっちゃう駒好きならば
糸面取り、C面取り、R面取り
最低限この3つくらいは理解しておきたいところ 去年この板で蛍雪やたら押してた人いたけど、先見の明があったな。
去年だったら蛍雪の盛上オクで12万くらいが相場だったもんなぁ。 そんなに急激に上がったかね？ジワジワと妥当に上がってきたという気も。
あとは木地次第じゃないかなあ 最近のト○シン全体的に高値でしょ
自粛で暇を持て余してる人+給付金当て込んでぶっこんでる人
多いからじゃないの？ >>931
応援入札というより、下値拾い。直近の落札は鵞堂書薩摩小黄楊盛り上げ8万円
以前にも数組落札あり。 >>954
まあ、本人が当日駒づくりの実演してた訳だから他の駒師の駒は
なかなか使いづらい状況なんじゃないかと・・ タイトル戦に持ち込まれる駒って結局支部代表とかが私物をプッシュしてるだけなんでしょ？
ってイメージなんだけど、実際のところどういうプロセスで決まってるんだろう・・・ 赤柾で見やすい感じの駒だから採用されたんだろうけど
他に２組は誰の駒だったんだろうな >>959
顔
コネだよ
交通違反でも電話１本で、もみ消せるからな >>961
トウシンによると、一組は影水。もう一組は情報が無くてわからん。 蛍雪の駒の評価を駒の出来で語られるのではなく、
主に値段とか他人の評価（タイトル戦採用）で語られるところに、駒市場の闇を感じる。
一定の腕があれば、有力地元愛棋家と仲良くなってタイトル戦採用されるかどうかが明暗の分かれ目なんだろうなあ。 >>963
影水を退けて採用されたなら凄いことだね
まあ、今の棋士は見やすければどれでもいいという棋士が多いよね
昔は大山加藤戦とか駒を巡って対立して１日目と２日目別々の駒を
使用するエピソードもあったんだけどねえ 漆かぶれがどうこうだったけど 影水自慢したくて入れてみたけど
どれもボロくて蛍雪しか実質選びようがなかった可能性もあるw 自分の盛り上げが清峰の彫と同価値だと思っているようだな Twitterに4作品UPしてる人いたね
なんか生地と漆の色が薄く見える オクで買った駒が届いたから慎重に面取りと研磨してみたけど、触感が滑らかになるせいかプラ駒みたいに感じる… 孔雀杢の杢部分はよく浸透します
しっかり目止めしないと漆も滲みやすい
だから油の入り具合に差がでて、それくらいの色の差がでてもおかしくないかと。 プロ棋士がこれを飴色と呼んでるのか・・
なんか触りたくないような変化の仕方だな 写真の撮り方も大きいけどな。
黒バックの写真は実物見ないと判断できないよ。 汚い。油をつけると、こうなる。
なんだったら、君もやってみたら・・。 汚い駒が好きなやつが多いよな
糸柾の駒を買ったつもりが虎斑が出てきて汚くなってきた 今日の竜王戦で使用しているような木地全体が赤っぽく濃い杢だと
迫力あるんだけどこれ木地全体が白くて杢部分がどどめ色になった
感じだもんな Twitter見てたら油は付けてないらしい
手垢かな？ >>970
友生、とうとう盛上デビューしたんか？
寛月ともども頑張ってほしいね。 盛上をやる人が増えるのはいいことだけど
無駄に安くして価値を下げたりその前段階を適当にするのはやめてほしいね このスレッドは１０００を超えました。
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