日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★501

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ac6-s4/3) · 2020/05/20(水) 21:07:05.40

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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★500
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584888607/

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6) · 2020/07/12(日) 14:32:23.22

いつまで経っても冤罪被害が無くならない訳だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 17:10:09.96

非常に同感
冤罪事件を起こした奴をここまで擁護する奴がいるとはな…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/12(日) 17:20:39.49

冤罪だと大騒ぎしてるけど
自ら休場して、しかも第三者委員会に反省を促された事件やからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 17:22:54.19

三浦にとっては寝耳に水な話でその時点で査問に呼ばれ報道までされたらそりゃ休場するほど精神病むだろ
少し落ち着いてから「あれ？おかしいぞ？」となって弁護士やとって徹底抗戦の構えになっただけの話じゃね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/12(日) 17:31:25.83

そんな全ての事情をひっくるめて「やむを得ない」やからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 17:33:57.33

ハメられた方が悪いってか…いやぁ美しい話だねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/12(日) 17:37:42.81

ハメられたなんて三浦が主張してた？
それとも他の棋士が言ってた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 17:40:52.69

客観的に見てハメられたとしか思えないだけの話だよ
あと後日談で三浦が観戦記者の小暮だけは許せないっていってたの忘れてる？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/12(日) 17:45:31.39

ハメられると三浦が休場を言い出すの？
どういう因果関係？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 17:46:01.18

連盟も今回の騒動で大変な被害を被ったと思うんですけど、ただやっぱり悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、
そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね。

これのことな
これって小暮だけを許せないって言ってるように思ってたけどよくよく見ると前の文面と繋がってるから
ナベたちと和解？したとはいえナベや久保・橋本に対しても許せないって言ってるという読み方もできるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 17:49:58.53

>>960
時間と体力と精神力が非常に大切な戦いだからじゃね？
そのすべてを奪われた状態で指せるとでも？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/12(日) 17:53:24.56

許せないっていう三浦の個人的な気持ちは読み取れるよ
でも休場を言い出すことになった「ハメ」が示されてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 17:58:44.43

お前が読み取れてないだけで十分に話してるよ
もう一度俺のレス読み返しておいで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/12(日) 18:01:22.36

この事件は

三浦が休場を言い出した
連盟は三浦のカンニングを一切認めてない

以上、ハメようにもハマらずに勝手に事が決まった出来事というわけ
冤罪なんて大げさなもんじゃあ無いだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-i0v+) · 2020/07/12(日) 18:07:57.51

>>958
島さんが電話で席を外したあたりで休場の話が出て
戻ってきて名人戦がなくなるような話をしたから休場を受け入れた
という話だったような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 18:11:18.34

>>965
10/11　休場を申し出る
10/12　休場申し出撤回

なんで休場届ださなきゃならんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/12(日) 18:17:59.92

>>966
三浦側の大嘘で、報告書にもそんな記載は一切ない
だからハフポストにも突っ込まれた
――三浦九段に聞きたい。「連盟側が三浦九段の休場を強要した事実はなかった」
「連盟側が『竜王戦が開催されなくなった』と説明した事実はなかった」という点
について。いままでのお話しとは違う。

三浦九段：詳細は差し控えさせていただきたい。すみません。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 18:28:14.36

最初の休場願いに関しては確かにそうかもしれんが休場を強要した事は事実なんじゃないか？
実際の話として10/12　休場申し出撤回　と報告書に記載されているのに　10/12　15時までに休場届提出しないと厳罰というのは矛盾している気がしてならない

確かに10/15から竜王戦が始まる　10/11の時点で丸山やスポンサーに変更のアポを取っていたと切羽詰まってた状態ってのはわかるけどな
同時に疑惑の本人である三浦を竜王戦に出すわけにはいかないという理屈もな
だからこそ最初の休場願いを盾に三浦を竜王戦から追い出そうとしている魂胆がありありと見えるんだよな

ここでもう一つ疑問に思えるのは行動が速すぎるという点だな…10/11休場願いで即座に全てにアポ取るとか実際問題として可能なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 18:43:17.42

結局この案件で示されたのは
共謀して一人の棋士を貶めることは将棋界に於いては容易
ってことなんだろうな

疑惑ってだけでその結果竜王戦はおろか他の棋戦にも参加できなくされたんだから
休場を撤回しているのに休場届を出してない処罰でその期の棋戦参加不可にされたっていうことが最終的な事実やろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 18:47:21.15

まぁ三浦はそれ以前にも三羽烏で貶められてるみたいだけどなｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-6wWl) · 2020/07/12(日) 19:52:50.21

結局信用なんだろうな、これに尽きると思う

例えばこの件の話をすると糸谷はもっと離席が多いとか主張するのがいる、だがそいつらは信用ってもんが判ってないのよ
糸谷だったら離席の後で同じ手を指したとしても流石の一手だなと思われて終わるだけの話だろう

しかし普段から質問三羽烏なんて言われてる者が離席しまくったあげく最新の研究手を指した場合話は別で
だからこれは怪しい！と思われてしまったんだろう
人間普段からの信用がいかに大切か、それを改めて認識させてくれた事件であったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-iW5F) · 2020/07/12(日) 20:00:05.52

>>961
なるほど、確かにそうとも読めますね。
というより、そう読む方が妥当とも思える。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-govz) · 2020/07/12(日) 20:23:46.94

>>972
まあ、糸谷が「守衛室に行ってましたが何か？」みたいな発言する絵は想像も出来ないからな
落ち着きが無いけどそれだけ。常識人だから

仮に万が一行かざるを得なかったとしても、
何故対局中に守衛室の業務用のベッドを選ばざるを得なかった誠心誠意説明し、疑われて当然であるとまず謝罪するはず。それが普通だからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/12(日) 20:25:40.19

休場を強要されたと嘘をつき
謝りもしない輩を絶対に許すな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-UQyx) · 2020/07/12(日) 20:30:10.13

もうすぐ502スレだな
皆頑張れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 20:30:40.47

守衛室っていうのも動揺して出たひと言なだけじゃなかったっけ？
実際は守衛室にいってなかったんやろ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6) · 2020/07/12(日) 20:43:23.86

>>968
和解事項に抵触するからだろ？
普通に解釈したらそこは譲るしか無かったんだろうなってなるが、ナベ信者は自分に置き換えて考える頭が無いからどうしようもない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-c9t6) · 2020/07/12(日) 20:45:59.91

>>975
俺もお前みたいな冤罪被害者を誹謗中傷し続ける輩は絶対に許されるべきではないと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/12(日) 20:52:19.57

連盟にとっちゃ嘘つき発言にすぎん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/12(日) 20:53:31.09

>>978
じゃあなぜ報告書にも記載が無いのかな？
報告書には「三浦から休場を言い出した」とはっきり記載があり、
かつ「竜王戦が中止になるという話があった」という記載は全くない
片上の声のトーンにまで触れているのにだ
むろん報告書の段階では和解などしていない

ようするに三浦に有利な材料はそのまま、逆に三浦に不利な材料は「三浦の好意」
なんだろうよ
説得力がありますなｗｗｗｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-E63M) · 2020/07/12(日) 21:02:24.22

NHKのインタビューでは休場するなんて言ってないと嘘をつき、
報告書で嘘がバレると休場を強要されたと嘘をつき、
連盟に突っ込まれると勘違いでしたとシラを切る
絶対に許すな

**名無し名人** (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL) · 2020/07/12(日) 21:10:41.36

>>949
>当時疑ったデータを出した
と言うなら、その当時のデータをそのまま出さないとおかしいだろ
上書きした瞬間に「その当時のデータ」ではなくなる

元々本当に頭が悪いのか、一生懸命頭使ってもこの程度の子供騙しにしかならんのか
知らんが、どっちにしても非常に非常に頭が悪いことには変わりがない
このスレ中でも屈指の稚拙さ
お前はこんな所に来る前に、日本のイロハのイから学び直してこい

**名無し名人** (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL) · 2020/07/12(日) 21:15:29.83

>>981
本当に工作連中の頭の悪さと言ったらないねｗお前の言う報告書とは

調査報告書
（概要版）

だよな？
何の省略も編集も加えられてない報告書だと言うなら、ちょっと見せてくれ
もしかして「概要」の意味が分からないとか？
それでも、こういう所に来ることができるなら辞書ひくことくらいできるよなぁ？
辞書を引いた結果を、ここに書いてみてくれたまえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-6wWl) · 2020/07/12(日) 21:20:32.97

君たちに論理学を教えてやろう。
君が某氏に「あなたはホモか？」と問う。
某氏は「いや。私はホモではない。私をそう思うのなら在らぬ誤解だ。」と答える。

某氏が疑惑を否定したこの時点で某氏がホモなのではなく、君がホモであることが認定されたのである。
即ち、君がホモなのである。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/12(日) 21:24:40.89

おいおい、今度は三浦信者が報告書にまでケチをつけ始めたぞ（>>984）
概要版だから三浦に有利な情報は削ってるんだとさｗｗｗ
三浦がシロだというのも報告書あってこそだというのに、
まあまあ幸せなオツムだことｗｗｗｗ

**名無し名人** (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL) · 2020/07/12(日) 21:33:21.00

>>986
あらあら、その顔真っ赤っぽい反応は概要版だと言うことを知らなかったみたいだねぇ
あくまで推測で断言はしてないぞw
ついでに言えば、
>概要版だから三浦に有利な情報は削ってる
とは言ってないがね。こちらが言ってもないことを決めつける思い込みの激しさは何とかならんか？
お前の思い込みはお前特有の頭の悪さから来るものであって、他の人が同じだと思わないでくれ
気持ち悪いからよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/12(日) 21:40:43.70

>>987
概要版と書いてあるんだから概要版とは知ってるわな
ただ「概要版」だからといって、内容には何も問題ないというだけ
簡潔に表現すると「思い込みが激しい」とかｗｗｗ
まあ屁理屈で絡むだけしかできないあたりはガキ丸出しだな
義務教育が終わってからネットに書き込みしような、坊やｗｗｗｗ

**名無し名人** (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL) · 2020/07/12(日) 21:52:05.09

>>988
>概要版と書いてあるんだから概要版とは知ってるわな
後でなら何とでも言えるよなぁ

>報告書にもそんな記載は一切ない
>じゃあなぜ報告書にも記載が無いのかな？
>～という記載は全くない

これらのレスからは、概要版という認識があるようには見えなかったがねぇ
というか、概要版と認識してるなら、こんなレスをすること自体がおかしいと思うし
それと、痛い所を突かれると草が増える傾向にあるのかもしれんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-k+PU) · 2020/07/12(日) 21:59:33.93

この馬鹿は「詳細版」なら「三浦の休場は連盟から強要されたものだ」と
書いてあるとでも思ってるのかねえｗｗ
「概要版」だろうが「詳細版」だろうが主旨は変わらない、という常識すら
理解できねえんだからマトモじゃねえわな
ここまで馬鹿だと三浦擁護の連中も、さすがに頭を抱えてるんじゃないか？
一番怖いのは「無能な味方」って言うしさｗｗｗｗ

**名無し名人** (ｳﾗｳﾗ b51a-YGhL) · 2020/07/12(日) 22:05:15.40

>>990
御託はいらんよ。どうせ大したことは言ってないしｗ
そんなことはいいから、お前は詳細版が手元にあるのか？
持っていて書いているなら見せてみ。納得できるだろうから
持ってないのに「記載してない」などと断定するのはお前の思い込みに過ぎない
こんな簡単なことも分からんかね？

さあ、まずは詳細版を持っているのかいないのか、答えてみよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 22:21:21.11

>>981
三浦から休場を言い出したのは事実
そして翌日休場取りやめを言い出したのも事実じゃね？

んで休場取りやめを言い出しているのになぜ休場届を出さないことを理由に処罰をできるんだ？
休場取りやめを拒否したという事の他ならんのだが…？これも一種の強要って理解できる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-OA3V) · 2020/07/12(日) 22:26:53.29

どういう事情があれば、当選者が自ら休場を言い出すのか？
外からの力が少々働いて無理に言わせたとしか考えられない・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-OA3V) · 2020/07/12(日) 22:28:11.67

当選者→挑戦者
訂正

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 22:31:38.32

>>993
それに関しては嫌疑による心身の不調と一応言い訳はつく
問題はその当日中に挑戦者の入れ替えをつつがなく行えたことだろ
予定調和だったとしか思えないからな

んで翌日取りやめを言い出しているのに封殺が一番意味わからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-elqY) · 2020/07/12(日) 22:38:42.02

一度合意してるのに撤回は通らないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-OA3V) · 2020/07/12(日) 22:39:53.86

>>995
大一番で、心身の不調で休場を言い出しますかね？
常識的には信じがたい。理事会からの限りなく強要に近い指導があったのではないか。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4KNS) · 2020/07/12(日) 22:40:15.28

第三者委員会は三浦が休場を口にしたことはやむを得ない事と認定している
これを口汚く批判する人間が同じ口で第三者委員会は連盟の措置はやむを得ないと言ってると主張するのはおかしい

さらに言うと三浦が休場したのは休場を口にしたからではなく
通常認められるはずの休場撤回を連盟が認めなかったから
時間が無かったというのはその認めなかった事由の一つでしかないうえに
連盟が無為無策で直前になるまで疑惑を放置していたからに他ならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD) · 2020/07/12(日) 22:41:12.76

>>996
また、三浦棋士は、上記第4の3（3）エのとおり、2016年10月11日に休場の申
し出をしたにもかかわらず、翌12日にはかかる申し出を撤回している。もとよ
り、休場の意向を示した場合であっても、その意向を撤回して休場届を提出しな
いことは、原則としては許容されると解される。

しかし、本件では、連盟は、竜王戦七番勝負開催まで時間が全くなく、本件疑惑への迅速な対応を求められて
いた中で、三浦棋士の休場の申し出を受けて、丸山棋士に竜王戦七番勝負への出
場を要請し、また、かかる挑戦者変更について読売新聞社に説明をして了承を得
る等挑戦者変更に向けた手続きを進めていた。このような特殊な状況下におい
て、三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、連盟や竜王戦七番勝負
の関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い。

三浦を竜王戦に出さないための方便やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-elqY) · 2020/07/12(日) 22:44:45.41

>>999
そりゃ「あのカンニング容疑者突然自分から休場を言い出しました、ルール通り差し替えになります」から「やっぱ出るってよ」は通らないでしょ。
だから報告書も処分を「妥当」としている
方便もクソも無い

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