コンピュータ将棋スレッド 162
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5ch.net##.message,.threadview_response_body,.honbun:has-text(/suimon|mztn|＾＾|\^ *\^/i) もうStockfishはNNUEに置き去りにされたのか
将棋が進みすぎてチェスが周回遅れになっていた説
ハッタリではなくマジだったとは 日本の開発者はStockfishの後追いとか言って自分ではプログラムが1行も書けない輩が
このスレでイキり倒してたけど、あいつら、もう息してないなｗｗｗ ＃マエケン #メジャー開幕 #秋山翔吾
【緊急対談】祝MLB開幕決定！！秋山選手と意気込みを語ります！！
https://youtu.be/gAg4dD5Q1DA
＾＾ 次回、Googleの逆襲、某天才プログラマーがチェス参戦、Stokfish、死す！
お楽しみに～ 将棋しかできない馬鹿は、他人の褌で相撲をとることしかできんよｗｗｗ stockfishもelmoみたいに最初が小文字でないといけないのか 今日は棋聖戦に張り付きmon🌻🐝か＾＾
悲惨だな＾＾ 現行でディープラーニングでどの位、手を当てられるの?
囲碁だと指し手がなかなか当てられず、やむをえずモンテカルロも使わざるを得ないということだと理解するが
将棋だとその点微妙で必ずしも囲碁みたいに上手くいかないということとおもうが
人動アルゴリズムでもまあまあ良い指し手を選べてしまうという
将棋でもディープラーニングが人間を超えてるの? >>15
その辺はあいまいなままにしたけど
人間の手、プロの手ではなくて最善手
探索なしで局面の最善手を当てられる割合 >>18
比較対象になる最善手はどうやって見つけるんだ？ 真の最善手は実在してもそれが真の最善かは不明だけど
妥協して自己完結させるなら探索後の最善手と、読みなしで最初に選ばれた最善手との一致でも
囲碁の場合それは当てづらく、将棋だと手動アルゴリズムでも当てやすい差があるのかと
囲碁の場合、ディープラーニングでも当たらないからモンテカルロと組み合わせて当たる確率あげてるのかと 探索無しのポリシーやダイナミクスだけでどれだけ強くなれるかみたいな話? 棋譜が使えないから藤井聡太が活躍しても便乗できないmon🌻🐝
悲惨だな＾＾ 後手：藤井聡太七段
後手の持駒：角 銀 桂 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v飛 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v銀 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・v桂 ・v金 歩 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 角 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 銀 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ 飛 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：渡辺明棋聖
先手の持駒：銀 歩
手数＝57 ▲６六角 まで
この局面（棋聖戦第２局・57手目▲６六角まで）で後手の藤井七段が△３一銀と打ったけど、
水匠２だと５億ノード読ませても候補手に挙がらなかった（さらに深く読ませると次善手になるらしい）
他のソフトでもそうなのか、どれぐらい読ませれば候補に挙がるのか興味がある人がいたら教えて欲しい hash足りてないんじゃないか？
自分の水匠2だと2億あたりからずっと次善になってるぞ >>23
水匠2で候補手の数を7に設定して検討させたら、31銀は次善手にリストされた。候補手の数が5だと、候補にリストされず。
何にしても、31銀は打ちにくい、渡辺が読んでいなかったのは仕方ない。 ﾜｯﾁｮｲ cf63-pZKMですが
何を疑問におもったかというと
使う探索アルゴリズムの有効性が変わってくる原因は何か?ってことです
具体的には囲碁、将棋、詰将棋ですが
それ以外の未知の、未来のゲーム等でもそうですが
その場合、何を調べたらどのアルゴリズムがいいか分かるのかという 64とか128スレッドで可能なところあえて4スレでやってるし、世間のコム検討勢向けのパフォーマンスなんじゃない？ >>23,25
たややんさんが検証した結果depth28で3一銀が最善になるらしい stockfish現段階でもlc0と互角以上に渡り合ってるんだが、これよりさらに強くなったら
lc0陣営に火がつくだろうな stockfish＋nnueはマジで強くなってほしい
そして将棋ソフトにもトリクルダウンだ >>23
dolphin使うとどうなんだろうなこれ どれくらい読んだが変わらんけどアベマのソフトも△３一銀を候補に出していた気がした。
チラ見したときそんな手があるのか？って思ってたら実際に指した 確かにソフトとなべの第一感だった△３２金は読み進めると後手は危険になる感じではあった。 皆さん、検証どうもです
△３一銀は人間にもソフトにも浮かびにくい手ではあるようですね
たややんさんも見て下さってたらありがとうございます >>33
dolphin6m/illqha5.1で試した (multipv 5)
depth24以下 リストされず
depth25 6.2億ノード 次善
depth26 9.5億 最善
depth27 14億 次善
depth28 20億 次善 >>23
技巧２で候補手２で深さ２２で１億ちょっとで次善にでたよ 今、スレッド数８に変えて候補手１０手でやってみたら
２億超えたあたりで候補に現れて、３億あたりで次善手になりました 何つかったら31銀が最善になるの？
うちじゃなんぼやっても次善 >>23
水匠２/dolphin6mで候補手５で△３一銀打の候補手を読めたのは２５億ノードになってからで
この時点では候補4の好手で、５３億ノード時点では最善ではないものの３番目くらいの好手だった
dolphin6mは広い局面を探索するので候補手５でも△３一銀打を読めるね
２５億ノード
候補4 時間 32:37.7 深さ 32/48 ノード数 2508366056 評価値 -286 読み筋 △３一銀打 ▲７九玉(69) △４六歩打 ▲３四歩(35) △８六歩(85)
５３億ノード
候補1 深さ 34/63 ノード数 5301084021 評価値 -668 読み筋 △３二金(22) ▲７九玉(69) △２七角打 ▲３九飛(49) △３八銀打
候補2 深さ 34/64 ノード数 5301084021 評価値 -462 読み筋 △４六桂打 ▲２二角成(66) △５八桂成(46) ▲同 玉(69) △２五角打
候補3 深さ 34/61 ノード数 5301084021 評価値 -390 読み筋 △３一銀打 ▲４四歩打 △同 金(45) ▲３四歩(35) △３六角打
候補4 深さ 34/61 ノード数 5301084021 評価値 -325 読み筋 △５五桂打 ▲同 歩(56) △２七角打 ▲５九飛(49) △５六金(45)
候補5 深さ 34/61 ノード数 5301084021 評価値 -251 読み筋 △３三金(22) ▲３四歩(35) △同 金(33) ▲２二角成(66) △３二歩打 >>37
depth25でもう次善に出るのは結構優秀だね
やっぱ検討向きってのは正しそう たややんさんのツイートはバズっているのに、suimonはバズっていないな＾＾
悲惨だな＾＾ suimonさんのことはよく知らないけど3000人ぐらいフォロワーいるわけで
このスレのゴキブリ共よりは全然マシじゃないかな 31銀だけどillqha4だと1億ノードになる前に最善になったけどな つーかよく知られてなくて草
知名度ないのぉw ＾＾ コンピュータ将棋スレ見てて、荒らしのsuimonを知らないとかただのモグリだろ＾＾
一生ロムってろ＾＾ YouTube板ではだいたいフォロワー10万人未満は弱小扱いだからな＾＾
3000人ではYouTubeで失敗して当然＾＾
失敗mon🌻🐝は惨めだな＾＾ >>49
今の最新のCPUだと1500万ノード/秒くらい出るから
「ソフトが40秒かけて考えた手を藤井は23分で指す」って事だよねえ
ソフトの成長がすごすぎる 弁護士はうそにならないギリギリのミスリードを平気でやるね そういう文章書くのも仕事としての能力のひとつだろ多分 今度は匿名でしか物申せないゴキブリ共の弁護士批判かw 投稿内容によってはバズるだろうなと思いつつ、私の口からは嘘をつかない、を前提に投稿しました…様々な点ご容赦ください！
午前10:14 · 2020年6月29日·Twitter for iPhone 数億ノードでソフト超えの手って言うと反感を覚えるけど
フラゲR4600並の手っていう意味では正しいし藤井すげーなと思う 藤井聡太くんは最強将棋ソフトが６億手以上ダラダラ読んでようやく最善と判断する手を23分で指すガチの天才
国民の大多数も
「藤井くんの方がソフトより強い！藤井くんはソフトを完全に越えた！」
と実感しただろう たいていのソフト開発者だったら出来うるなら聡太と勝負する名誉を賜りたいわな 前スレにも貼ってあった、数十億ノード読ませてようやく最善になる手を指した羽生さんサイキョ たややんのツイートがバズって一番嫉妬してるのは磯崎
いいねを見ればわかんだね >>60 >>61
技巧2と角落ちで5番勝負して1勝はできると思う >>66
ここで聡太くんはスマホ相手に角落ちでも勝ち越せないと煽るのがやねうらおだろ 棋士が妙手を指して話題になるとソフトと対局したらどっちが強いとかのレスが決まって出るけど、
実際は棋士ファンが思っているほどトップ棋士はソフトに対してあまり強くないのが現実だからね
藤井聡太七段のコメント 2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
レート６位くらいに数年前から定着している強豪棋士の千田翔太七段で過去のTwitterでのツイートで
>10分10秒で技巧のDepth10と11だと体感が全然違う。棋力がそのあたりと近いからかもしれないけど。
と書かれていてDepth11には勝ち越せないって書かれていた 10分10秒で技巧のDepth10と11の技巧は技巧１ではなく技巧２のことだったはず 高性能ソフトの解析をAIと言ってるとこもあるけど、今のソフトは正確にはAIではないんじゃないかと思ってる
以前、将棋連盟と富士通が組んで長手番の詰め将棋を人間が解く際に、頭脳のどの部分が働くのか実験をした。結果、アマチュア強豪は論理や計算を司る箇所が反応して、プロ棋士は図形やイメージを司るところが反応した。プロでも実力者になればなるほどイメージの働きが活発になるそうだ
今のソフトは非常に頭の回転が早いアマチュアということだと思う。藤井七段は当たり前だが数億回の計算をして３一銀を導いたのでは無く明らかにショートカットしている。将棋におけるコンピュータの活用はプロ棋士の思考をシミュレートする方向にシフトすべきだと思う。どのみち思考ルーチンがアマチュアの機械に人間はもう勝てないのだから この手の「ソフト超え」の話を聞くたびにいつも思うけど
ソフト超え(ソフトの手、評価値が必ずしも正しいとは限らない)を示す基準がソフトの評価値やノード数っておかしくないか？
将棋の神から見ればソフトが深く読んだ手すら間違いかもしれないのにな
同じ手を指したからすごいって逆説的にソフトが一番正しいと認めてるだけだと思うが ゴキブリ共、今度はやねさんに嫉妬か
お前らはツイッターやってもフォロワー0のゴミクズじゃん
せめてsuimonさんみたいにフォロワー3000人ぐらいになってから言いなよ YouTube板ではだいたいフォロワー10万人未満は弱小扱いだからな＾＾
3000人ではYouTubeで失敗して当然＾＾
失敗mon🌻🐝は惨めだな＾＾ フォロワー0のゴキブリがフォロワー3000人のsuimonさんを馬鹿にするなど笑止 discordのアカウント持ってないからstockfish nnueの最新情報で面白いネタがあればこのスレで教えて 世界の遊び大全の55将棋がやねうら王ベースらしいな、請求すればソースコードもらえるぞ 5五将棋はどうも後手必勝らしいということですか
どうぶつしょうぎや6×6オセロもそうだけど盤面が小さければそうなりそうな感じはあるな YouTube板ではだいたいフォロワー10万人未満は弱小扱いだからな＾＾
3000人ではYouTubeで失敗して当然＾＾
失敗mon🌻🐝は惨めだな＾＾ >>82>>83
8割ほどの自己対戦の棋譜は最初の8手で同じ局面になる、とかで変化少ないな >>83
千日手は引き分け。
完全解析されていて後手必勝であることもわかってる。 >>89
フォロワー0のゴキブリはロムってろよ雑魚＾＾ >>89
その通りですwww
ちょっと疲れてるかな 私はネ申なので、私の発言にはフォロワー数百万人級の価値はありますね＾＾
以後お見知り置きを＾＾ >>90
おい、お前にとって俺はsuimonさんなのか？
だとしたら「フォロワー0人」ではなく「フォロワー3000人の雑魚」と煽るべきだぞ (1) コンピュータ将棋の進化が行き詰まり、頭打ちになるのは推定何年後？
(2) その時点で推定される将棋の結論は？ (完全解析までは難しそうだが…)
(3) その時点での最強ソフト同士の対戦での先手勝率は？
(4) 〃 1局の平均手数は？
(5) 〃 千日手の発生率は？
(6) 〃 持将棋の発生率は？
容易に答えの出ない問題とは思いつつ、気になる今日この頃……。 >>94
どう見ても別人だろゴキブリ＾＾
suimonならやねさんではなく磯崎と呼ぶからな＾＾ >>95
(3)以降の問いが(2)と論理的に矛盾している件ｗ ゴキブリがネ申である私に指図するなよ気持ち悪い＾＾ 富嶽を1年間使用すればオセロの必勝法を解明できるか？ >>91
でも、場合の数のオーダーぐらいは知りたいな
チェスが10の120乗、将棋が10の220乗だっけ
持ち駒が使えるとはいえ、盤面のサイズがチェスよりも3も小さいと
さすがにチェスよりはオーダー小さいのだろうか >>100
将棋は粗い概算で10^120程度だったはず。
ただし、この概算には、別手順や迂回手順を経由して同一局面に合流 (回帰) する組み合わせや、反則手を含む組み合わせも含まれていたはず。
これらを除き、更に明確な悪手を含む組み合わせも除外すると、推定10^60程度という説も。 補足。^ はべき乗を表す表記。
んなことはわかっているという人が多いとは思うが、念のための蛇足ｗ 「妙手」は心理的な要素もあるから数値化ができないところがある。
詰将棋の妙手度合いをコンピューターで評価可能になれば
コンピュータが看寿賞を受賞する日も近い やねさんの言わんとしてるのは直大さんが分かりやすく説明してるからそっちのツイート読んだ方がいい どうぶつしょうぎは初期配置をちょっと変えるだけで先手必勝、引分け、後手必勝のどれにもなるらしいから
盤面小さい将棋を完全解析しても９ｘ９の将棋の結論を予想できるわけじゃない。。。 最新の評価関数よりillqha4の方がノード数少なくて31銀を最善と評価するのだから
検討用としてはillqha4くらいの方がいいのだね 振り飛車の評価関数の作り方って
振り飛車良しの教師を選ぶ（たややん）、評価関数の合成で作る(qhapaq)、飛車の場所で加点，減点(tttak)
以外でなにかあるかな？ >>107
先手番のきりんをひとつ前に進めた状態からスタートとすれば先手必勝だしな やねがNPSで物事を言ってるのを見ると悲しくなる
質より量、数の暴力のおかげでプロより強いと言っているようで 東海地方は大雨か＾＾
下火mon🌻🐝息してるか？＾＾ 今日もゴキブリ共は匿名で人様を批判かｗｗｗ
くたばれゴキブリ共よ 一般人が欲してるのは「藤井君すごい！」と言いたいネタなので
ちょっとでも藤井君すごいなネタは大人気になる >>109
学習時に振り飛車局面を加点(honeywaffle)、自己対局による教師生成時に対抗形局面をいれる(tibigame, wander) >最高裁、泉佐野市の除外取り消し ふるさと納税、逆転勝訴確定
たややんは関係ないだろうが これからは泉佐野市のふるさと納税の
復活ページを要チェックです >>117
>学習時に振り飛車局面を加点(honeywaffle)
正しくは
自己対局による教師生成時に振り飛車局面を加点、減点(honeywaffle, wander) >>111
それ技巧云々じゃなく探索部の違いでしょ
水匠2だってやねうら王(mブランチ)でなく古い探索部で評価させたら、低ノードでの推奨手は変わるよ
その変ごっちゃにして4億ノードだ6億ノードだって騒いでるのがあれという話 >>122
0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら三級じゃよ＾＾
🌻🐝くらい暇ならすぐに六段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな＾＾ マルチPV3じゃ足りないってw
奇書の内容が間違ってる時点でやり方おかしいのに気付けよw
ばかmon🌻🐝＾＾ ＾＾
0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
クエスト10分なら6級じゃよ🌻🐝
＾＾くらい暇ならすぐに六段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな🌻🐝 >>129
> ……就職活動が円滑に進捗し、また日常生活に支障の生ずることがないように、教育上の配慮に基づき、今回、不正を行った者の氏名の公表は行いません。
って、おいおいｗ
企業の採用担当者の立場なら、こんな学生は採りたくないから、氏名は公表して欲しいだろう。 今日もゴキブリチャンネルではゴキブリ共が匿名で人様を批判かｗ 王位戦で水匠活躍中
828名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2c-ee6x)2020/07/01(水) 17:26:27.53ID:UsA0VbUZ0
53手目 水匠2深さ32/61 17億ノード
1071 ☖2九角成☗6二と☖4三玉
1708 ☖同金☗2四飛☖2三歩
2328 ☖4二玉☗2四飛☖2三歩
王位は夕食の味しなさそう ソフトの棋力がプロを超えたからもうプロは不要
これからプロ将棋は落ち目でオワコンになる
みたいな内容のことを言ってたプログラマーが昔いたけどあの発言から何年経ったかな
今は連日テレビで朝から晩まで藤井くんの報道して
世間ではプロ棋界が羽生フィーバーの時を超えるぐらいの大注目になってますね sbkファイルで定跡一つのファイルにまとめることってできるの？
それとも容量オーバーとかになるの？ あれ将棋連盟批判の一環だったんじゃないか
囲碁の方にはとくに何も言ってなかったと思うし >>129
何というデジャブ
冤罪じゃなければいいが 藤井七段が通う、名古屋大学付属高校もある「名大」に導入された「不老」は「将棋」も強いのでしょうか?
名古屋大学の森健策情報基盤センター長:
「やろうと思えばできます、もちろんできます」
Q.何手先まで読めますか?
「すいません、ちょっとそこまではわからないです（笑）。将棋とか囲碁はコンピューターは得意なので、理論的には可能です」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c217f54d728a1965e96f40b216caf8f47ed54e7e スパコンの性能評価にやねうら王ベンチをゴリ押しできんか >>132
とりあえず将棋部という時点で警戒するしか対策がないな https://tcec-chess.com/
評価グラフのところにSFNNUE1.10ってのが追加されてるじゃん。
もうかなり認められているってことかな 強さが近くて読み筋が違うソフトは貴重なんだろうねやっぱり >>145
数万レベルのマルチノードクラスタなので
そう簡単では無いな >>139
一部の棋士は注目されているが、大部分の棋士は落ち目ではないか
指導対局ならスマホのアプリ、次の一手もスマホのアプリ、タイトル戦の分析は水匠
これらに関しては棋士の出る幕はほぼ消えた SFNNUEは世界ランク一位のコーチも注目している
ソースはツイッター チェスの一位の人ってアナログ派じゃなかったっけ？
コーチはバリバリソフト研究してるというカラクリだったのか オセロR800monは、まずはチェスのルールを学びなさい＾＾ 本日 新型コロナに東京で105人感染判明
東京都と周辺の3県を封鎖せよ‼ NNUE導入する前にStockfishがLc0をボコってしまったので
イマイチNNUEのチェスでの席捲感が薄れてしまったTCEC18 >>147
>SFNNUE1.10
これバージョンかと思ってつけたけど評価値だった。
今パチパチって音が出て何事かと思ったらTCECは投了後に拍手の音が出るのか。 リプしてきた人にはいいねを押す野田さんもきふわらべには完全無視
悲しい 先手：俺
後手：相手
▲7六歩 △3四歩 ▲6八銀 △8八角成
＼(^o^)／ サトシンとかバイキングでネタやっとるどｗ
昨日はやしもんとえりこ～左行こう～が出てたな ひるおびで田中九段が15香がソフト超えとか言ってるけど、木村王位の23桂が悪手で評価値はね上がっただけだろ 地上波テレビ番組は一般人への影響力が絶大だからね
これで多くの国民が 「藤井聡太ソフト超え」 を確信しただろう 東京は2日連続で新型コロナウイルス感染者100人以上 ageが過ぎる様に感じるけど、どうせならソフト超えの声に煽てられた人達による藤井sotaの公開ソフト対局が組まれてボコボコにされる展開なら見てみたい。 藤井七段はAIを越えた！ 藤井聡太君はソフトより強い！
以前に何度も何度も国民に刷り込まれてきたからね
もはや国民１億２千万人の常識と言っても過言ではないだろうｗ
ソフト厨がレーティングを引き合いに出してソフトの方が強いと主張しても国民の多くは聞く耳を持たないよな
なんせプロ棋士の高段という達人のお墨付きを何度も何度も貰ってる藤井君の側に分があるからねｗ 一手だけソフト超え（残り全部がソフト以下）の場合、強さは如何ほどで？ あまり評価しない手だけどその1手進めたその局面にもっていくと評価し出す、
ってのはそのては枝刈りで深く読まなくなってるわけで、
探索のほうもNNで精度上げられないかなと思う
AlphaZero系列である意味実現してるし、dlshogiだったらすぐに見つけられたりするかもしれない。 白ビール100kがAobaZeroのw1405にすげー逆転勝ちやってたわ >>160
lc0に蹂躙されてもうSFはダメなのか、ってところから
救い主になった方がインパクト高いだろ >>179
囲碁エンジンのLeela Zeroはkatagoに蹂躙されて
敗退したけどね katagoはleela zeroの知見を取り入れてるだろ tcecのsuperfinal終わってボーナスマッチでStockfish0701バージョンとKomodoの
12分+3秒の対戦始まってるが、22戦終了時でStockfishの9勝1敗12分けとすごい差がついてる
Komodoもsaason18の最終バージョンからアップデートしてるんだが めきっとさんがやねうら王V4.89を検討用にいくらか広く浅く探索するようにパラメータ調整された
Large Page非対応のdolphin6mをLarge Pageだけマージしたものをどなたかアップして下さい
NPSが上がり時間短縮になるメリットが大きいのでよろしくお願いしますm(__)m Large Pageなんか大会出る人以外はメリット無いよ。 >>185
高速化でより速く探索できるのでメリットしかないけど アヒルに負けmon🌻🐝
＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(dvylika[2339] 対 garnet_crow[2370]) http://questgames.net/shogi2/game/3rw5rmc7ln26 #将棋クエスト #ShogiQuest どうか中のエロい人、MyShogi用に水匠2のengine_define.xmlファイルをいっぱい出して！！！ たややんさんは４６桂を評価してないけどdolphin6mで深く読ませると実際は３１銀より４６桂の方が評価が高い
将棋ライター松本博文さん7/4(土) 18:00付の「最強将棋ソフト開発者に聞く」
たややんさん「△４六桂を指した後の評価値ってどうなんですかね。渡辺棋聖有利になっててもおかしくないと思うんです。
ABEMAのAIが推奨していた△４六桂を藤井七段が避けたというのが、私はすごいと思います」
たややんさん「たぶん深く読めば読むだけ△４六桂は上がってこないでしょうね」
検討ソフト 水匠2/dolphin6m 候補手5 Hash6144
最善手 深さ 34/63 ノード数 5301084021 評価値 -668 読み筋 △３二金(22) ▲７九玉(69) △２七角打 ▲３九飛(49)
次善手 深さ 34/64 ノード数 5301084021 評価値 -462 読み筋 △４六桂打 ▲２二角成(66) △５八桂成(46) ▲同 玉(69)
候補3 深さ 34/61 ノード数 5301084021 評価値 -390 読み筋 △３一銀打 ▲４四歩打 △同 金(45) ▲３四歩(35)
候補4 深さ 34/61 ノード数 5301084021 評価値 -325 読み筋 △５五桂打 ▲同 歩(56) △２七角打 ▲５九飛(49)
候補5 深さ 34/61 ノード数 5301084021 評価値 -251 読み筋 △３三金(22) ▲３四歩(35) △同 金(33) ▲２二角成(66) 1300億ノードでも4六桂馬より3一銀の方が良くなかったっけ？ 一手進めてから読み直して比較する方が正確に比較できるよ >>191
その探索はYO_mで枝刈りが強めで広い局面では読み抜けの可能性があるから
4六桂馬を読み抜けて読めたなかったかも、dolphin6mは枝刈りが甘く広い局面を読めるので
4六桂馬を正しく評価出来ていると思う 片方のみが唯一正解ってこともないと思う
強いて優劣つけるなら46桂と31銀と32金を指した指定局面からそれぞれ連続対局させて、どの手が割合勝ちやすい手なのか比較するぐらいじゃないかな その局面で長く読ませるんじゃなくて、テラショック定跡みたいに数手進めた局面のほうが信用性高いわ chessgod101の例のトーナメント見るにstockfish nnueが本家超えた? >>190
正直今の将棋ソフトではどちらがより正しいのか確かめることはできないと思う
10年後ぐらいに改めて調べたいね お前らまだ3一銀の話してんのかよw
3一銀でも4六桂でもどっちも勝ちなんだから評価値ひとつに踊ろされてんなよw
将棋の神にとっては評価値なんて存在しないんだからなw 最善手は３２金だから
３１銀は次善だよ
ちょっと確かめれば分かる
あいつらふざけすぎｗ バズらなかったsuimonが△3一銀に嫉妬しているな＾＾
惨めだな＾＾ △４六桂と△３一銀がどっちがいいかなんてよく断言できるよねｗ
自分で読んでこういう理由でと説明できるならまだしも
神様にでも聞いたのかな？ 記事にあった羽生千田戦はスレで既出だけど数手後の▲１四桂が長手数の詰めろ逃れの詰めろになるのを読むのが大変ってやつ
先手としては必然手に近い手だから読み切れなくてもこう指すしかないっていう展開だけど。
sfen l7k/5sgs1/7pl/p1R1B1p2/1P1pPg1SP/P5PP1/N3+bp2K/6G2/L4P1s1 b R3NLPg5p >>211
大分前にその局面の1手前から検討したものをコピペ保存してたけど最新ソフトは比較的速く１四桂打 は読めてたよ
水匠2/dolphin6m 候補手5 Hash6144
最善手 先手+666 / 1284740880ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲１四桂打 >>212
違ったその局面からだと1手前じゃなくて118手目からの検討だった プロの棋戦で話題になった妙手は優秀な最新ソフトで候補手5で1億ノードから多くても50億ノードまで
読ませればほぼ好手と判断してくれるので現状はソフトも満足できるレベルに達していると思う
ただし候補手3とかだと候補にすら出てこない場合があるので候補手5の条件付きになるけど ソフト的にはどっちでもいいけど▲７一飛成△５一歩を入れてから▲１四桂とした方が△同香△１五歩とされたときにも
詰めろが消えないから明快。単に▲１四桂だと最後▲１九飛なんて人間的には見えにくい手を指さないと勝てないらしいから。 suimon流マルチPV3の負けか＾＾
悲惨だな＾＾ 評価値とは別に実現確率を取り入れるべきかどうかたまに悩む 富岳をもってしても熊本県を襲った集中豪雨を
予想できないのか
もしかして気象予報には まだ使用していない？ まだテスト段階だからな
そんな事より富岳でNNUE強化する決議案を誰か提出してくれ ニコ生のエンジンはcsarule27だったのか24点確保したあともおかしな点数だったな。Abema君もそんな設定になってそう。 局面ごと実現確率をどういうパラメータで表してどう調整するかについて
スタンダードってありますん？ 実現確率は技巧とかおから饅頭も使ってなかったっけ、おからのソースが公開されてたかは忘れたけど 水匠2改弱いね。あんなハイスペで放流しておいて全然勝ててない。 またsuimonがたややんさんに嫉妬しているのか＾＾
悲惨だな＾＾ suimonさんはアマ大会全部中止でかなりショックだろうな
クエストの対局減ってるのもそのせいか
やはり自費でKindle出版しかないだろう 順位戦に張り付きmonはいったい何monなんだい？＾＾ やっぱ評価関数が良くなるにつれ実現確率による探索の調整は無用の長物化？
それとも有害というところまで行く？？ >>234
評価関数とは何の関係もないだろ
激指の実現確率より、やねうら王のオーダリングのほうが効率が良いというだけ >>235
関係あるくね？
実現確率によって浅い探索になる枝と、探索の調整無しでその枝を評価したときの評価値の大小に相関が無いなら
実現確率による探索の調整でせっかくの評価関数の精度をドブに捨てる結果になる
一方、両者が高い相関を示すならそれはそれで問題で、
評価値の精度が良い局面では＋の相乗効果があるかもしれんが
評価値の精度が悪い局面ではーの相乗効果になるつまり傷が広がる悪影響が考えられる
両者のいい塩梅は…なんて考える暇があったらどっちかに片方に全力投入した方がﾏｼ >藤井七段、順位戦開幕２連勝 敗れた橋本八段は脱帽「積んでるエンジン違った」
Mブランチでも積んだ？ >>237
君、激指の実現確率がどう実装されてるか理解してないでしょ
激指は、駒の種類と位置で実現確率を計算してるんだよ
それよりもっと高い精度で実現確率を計算しているやねうら王のオーダリングのほうが優れている >>240は、オーダリングと実現確率による探索深さの調整を混同しているのではないか；；
ソースコード無しに「激指は、駒の種類と位置で実現確率を計算してるんだよ 」と言っただけで一体何を理解しているというのか、
ていうかそんなことはどうでもいいんじゃわ
漏れは今全てを理解すた、
実現確率は別に評価関数の置き換えを狙う必要はなくて、あからさまに悪い手を深く読むのをやめさせる役割を担えば良い
※ false-positiveを許容し、false-negativeが極力起きない方向に調整する
false-positiveを起こせば探索精度を劣化させるが、false-negativeを起こしても余分な探索をするだけで直接は精度に響かない
これなら評価関数の調整と住み分けになり、問題なく二兎を追求できうる
というわけで>>237の場合分けには穴があった； 訂正orz；
> false-positiveを起こせば探索精度を劣化させるが、false-negativeを起こしても
> false-negativeを起こせば探索精度を劣化させるが、false-positiveを起こしても
理由は簡単で、良い手の実現確率を低く見積もれば良い手なのに探索が打ち切られてしまう
反対なら（悪い手の実現確率を高く見積もれば）、探索を打ち切らないから評価関数が結論を出すからまだｾﾌ ガバマンかバカマンかは知らんが自分のブログに書いてろ ひさびさに漏れって一人称聞いた。
詰み筋が隠れているとかの不安定な局面で、正確な評価ができる局面まで掘り下げる技術ってどうなってんだろ
王手延長や大駒の交換は分かりやすいんだけど NNUEkaiの振り飛車の初代のやつ使ってみたら
阪田流ばかりだった
ソフトは角変えてくるから確かに振り飛車の評価関数ではあるな…… 俺クラス千賀が今日は161km投げたな＾＾
143kmのスラットもキレキレよ＾＾ >>242
どのタイミングで情報更新されなくなってるのか知らないが。
はげゆびは、あんまり手を絞ると抜けが多いから、最初のうちは手広く、深いところで生成する手を絞ると言ってるよ。
それから、やっていること自体が、良さそうな手を深く、悪そうな手を見切るという事で、本質的にはオーダリングして上位の候補手を延長するのと挙動が変わらないよ。
良さそうな手を、浅い探索の結果とするか、何らかの（例えば外形的な指し手情報のような）評価によってするかの違いだけ。
その違いこそが良し悪しになっている訳だが ニューヨークヤンキースへ移籍🗽
世界最強投手、ゲリット・コール＾＾ 勝率６４％で手合い違いかよｗ
しかしNNUEのすごさがチェス界にも浸透したか
日本が誇れる技術だな でも本家よりR100以上強いstockfish派生のなんとかfishを全部倒さないと派生の代表にはなれないんと違うの？ トップクラスの将棋AIってレート差でいうとプロと比べてどれくらいの差があるん？ 将棋神やねうら王のUpdate3の話はどこ行っちゃったの？
「そろそろ作業が終わる」から一か月経つけど >>256
プロ棋士TOPクラスの藤井7段が甘めにみて3300
AIのTOPクラスが4500余り そのAIのTOPクラスが4500というのは、どういうスペックのPCで何秒くらい考える場合ですか？ エネルギーあたりの強さってどんなもんなんだろ
やっぱソフトのほうが効率いいのかな >>256
最強将棋AIなんかより藤井聡太くんの方が強い
聡太くんは最強将棋ソフトが６億手以上ダラダラ読んでようやく最善と判断する手を僅か23分で指すから
プロ高段の先生も聡太くんのソフト超えを力強く認めてる
国民の大多数も聡太くんのソフト超えを認めてる
もはや国民の常識な >>262
藤井聡太七段でもソフトには弱いのが現実、あまりオーバーに吹聴するのは止めた方がいい
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 >>262
藤井7段は部分的には最強ソフトを越えているかもしれない
総合力(対局した場合の勝ち負け)では最強ソフトの足元にも及ばないが
ソフトは詰将棋では20年以上前に最強の人間を越えた
総合力で越えたのは7年くらい前
大局観なんかでは、まだ最強人間には及ばない可能性がある >>264
2017年とか情報が古すぎて草
今の藤井聡太くんは当時とは比較にならないほど強くなった
コンピュータ将棋ソフトなんてもはや聡太くんの敵ではないわｗ
ポナンザ以外のソフトなんて貸し出しでハメ倒せば聡太くんでなくても若手プロなら誰でも勝てるぞｗ >>266
その考えは間違っている、３年前より仮に棋士レートで100(勝率で64%)上がってるとしても
ソフトレートで3250(i7のパソコンの４スレッド)のApery大樹の枝に勝ち越すのも難しいのが現実
まして技巧２とかelmoとかのソフトにもまず勝ち越すのは人類では不可能だから >>268
羽生さんはソフトに負けてない
藤井聡太くんだってソフトに負けてない
豊島、永瀬、さいたろう、阿久津の四英傑はソフトに完膚無きまでの圧勝！
電王戦FINALで大敗北を喫したソフト軍はプロに恐れをなしてポナンザ以外撤退した
これが歴史的事実だからなｗ >>269
電王戦はソフト側の圧勝でプロが勝てなくなったので終了した
ソフト対プロ棋士による電王戦の総合結果は以下ソフト側の27勝9敗 勝率75%でソフト側の圧勝で幕を閉じた
第1回将棋電王戦 プロ棋士の0勝3敗
2010年10月11日 あから2010が清水市代に勝利した。
2011年12月21日 前哨戦「将棋電王戦プレマッチ」第１局を行い85手で先手のボンクラーズが米長邦雄に勝利した
2012年1月14日 第２局を行い113手で先手のボンクラーズが米長邦雄に勝利した
第2回将棋電王戦 プロ棋士の1勝3敗
第1局 阿部光瑠 四段 ○ 習甦（開発者：竹内章）
第2局 佐藤慎一 四段 ● ponanza＝i開発者：山本�齔ｬ）
第3局 船江恒平 五段 ● ツツカナ（開発者：一丸貴則）
第4局 塚田泰明 九段 △[注 2] Puella α（開発者：伊藤英紀）
第5局 三浦弘行 八段 ● GPS将棋（開発チーム：Team GPS（東京大学大学院総合文化研究科））
第3回将棋電王戦 プロ棋士の1勝4敗
第1局 菅井竜也 五段 ● 習甦（開発者：竹内章）
第2局 佐藤紳哉 六段 ● やねうら王（開発者：磯崎元洋）
第3局 豊島将之 七段 ○ YSS（開発者：山下宏）
第4局 森下卓 九段 ● ツツカナ（開発者：一丸貴則）
第5局 屋敷伸之 九段 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
電王戦リベンジマッチ 激闘23時間 プロ棋士の0勝1敗
習甦が菅井竜也に144手で勝利 >>269
電王戦FINALへの道・小手試し プロ棋士の4勝10敗
先手：永瀬拓矢六段 vs 後手：第3回電王戦ver.ponanza 持ち時間は各20分切れ負け。ponanzaの勝利。
先手：阿久津主税八段 vs 後手：第3回電王戦ver.ツツカナ 持ち時間は各20分切れ負け。ツツカナの勝利。
後手：村山慈明七段 vs 先手：第3回電王戦ver.ponanza 持ち時間は各20分切れ負け。ponanzaの勝利。
先手：斎藤慎太郎五段 vs 後手：第3回電王戦ver.ツツカナ 持ち時間は各20分切れ負け。ツツカナの勝利。
先手：稲葉陽七段 vs 後手：第3回電王戦ver.やねうら王 持ち時間は各20分切れ負け。稲葉の勝利。
先手：斎藤慎太郎五段 vs 後手：Apery （電王戦FINAL Ver.） 1分将棋。斎藤の勝利。
後手：永瀬拓矢六段 vs 先手：Selene （電王戦FINAL Ver.） 1分将棋。永瀬の勝利。
先手：稲葉陽七段 vs 後手：やねうら王 （電王戦FINAL Ver.） 1分将棋。稲葉の勝利。
後手：村山慈明七段 vs 先手：ponanza（電王戦FINAL Ver.） 1分将棋。ponanzaの勝利。
先手：阿久津主税八段 vs 後手：AWAKE（電王戦FINAL Ver.） 1分将棋。AWAKEの勝利。
先手：斎藤慎太郎五段 vs 後手：Apery （電王戦FINAL Ver.） 持ち時間は各30分切れ負け。Aperyの勝利。
先手：稲葉陽七段 vs 後手：やねうら王 （電王戦FINAL Ver.）持ち時間は各30分切れ負け。やねうら王の勝利。
後手：村山慈明七段 vs 先手：ponanza（電王戦FINAL Ver.）持ち時間は各30分切れ負け。ponanzaの勝利。
後手：永瀬拓矢六段 vs 先手：Selene （電王戦FINAL Ver.）持ち時間は各30分切れ負け。Seleneの勝利。 >>269
>>
電王戦FINAL プロ棋士の3勝2敗
第1局 斎藤慎太郎 五段 ○ Apery（開発者：平岡 拓也、杉田 歩、山本 修平）
第2局 永瀬拓矢 六段 ○ Selene（開発者：西海枝昌彦）
第3局 稲葉陽 七段 ● やねうら王（開発者：磯崎元洋）
第4局 村山慈明 七段 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
第5局 阿久津主税 八段 ○ AWAKE（開発者：巨瀬亮一）
第1期電王戦 プロ棋士の0勝2敗
第1局 山崎隆之 叡王 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
第2局 山崎隆之 叡王 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
電王戦合議制マッチ プロ棋士の0勝1敗
156手でソフト軍が森下卓九段、稲葉陽八段、斎藤慎太郎六段のチームに勝利した
第2期電王戦 プロ棋士の0勝2敗
第1局 佐藤天彦 叡王 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
第2局 佐藤天彦 叡王 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃） >>271
ポナンザ以外のソフト軍はプロの実力に恐れをなして電王戦から敗走した
この歴史的事実だけで十分だ
プロの方が最強ソフトなんぞより格上で一般将棋ファンに需要があるのは間違いないなｗ >>273
>ポナンザ以外のソフト軍はプロの実力に恐れをなして電王戦から敗走した
ポナンザ以外のソフト軍もプロに圧勝しておりプロより強いことが上記の対戦結果から分かる
したがってプロの実力に恐れをなして電王戦から敗走したは間違っている
>プロの方が最強ソフトなんぞより格上で一般将棋ファンに需要があるのは間違いないな
今のプロ棋士はソフト研究により当時の電王戦の時よりいくらか強くはなっているがApery大樹の枝にすら
勝ち越すのは難しいのが現実でその考えは間違っている、今はプロ棋士が対局が終わったら帰ってソフトの
検討解析結果などで好手や悪手を把握して勉強しているのが現実 >>274
ソフトなんて貸出で弱点を研究してハメて大駒を捕獲すれば若手プロなら誰でも勝てるんだよ
もはや常識だぞｗ
だからポナンザが引退した今ならプロの方がソフトなんかより強いのだ
悔しかったら電王戦を再開させてみろや
ソフトなんぞ若手プロがハメ倒してボコボコにしてやっからなｗ >>275
今のソフトは序中盤の嵌めては存在しない、嵌めてはApery大樹の枝が出る前のソフトくらいに
限られる、まして将棋は中終盤になると無数に指してがおおくなるので人間が最善を指し続ける
のは無理でApery大樹の枝に勝ち越すのも不可能 定期的に駒落ちガイジと対人ガイジが沸くなこのスレは >>277
ソフトは大駒の成らずがわからないからパニックになる
ソフトは入玉になると評価値がメチャクチャになる弱点も変わってない
こないだのAO戦でもそうだった
あきらかにプロの評価の方が正しい
電王戦で待ってるぞソフト軍よ
水匠も白ビールもタヌキも、いつまでもプロから逃げ回ってないでかかってこいよ
若手プロがこいつらをぶっ倒してやるからさｗ >>275
今はソフトと人間の棋力が離れすぎ対戦する時代は終わった
最近のトップ棋士の取材インタビューから
豊島将之名人 「ソフトが人間よりはっきりと能力的に上なので、もう「羽生マジック」みたいなのは出づらい
かもしれません。家に帰ってソフトで調べたら「ここで自分が間違えたから逆転が起こったんだ」
というのも一瞬でわかってしまう時代です。」 livedoor NEWS 2019年9月付
広瀬章人竜王 「(私は)やねうら王系のソフトを使っています。今はどのソフトでも強くなりすぎている。」
livedoor NEWS 2019年9月付
木村一基王位 「将棋ソフトの影響は計り知れないほど大きいです。3年前とも比べ物になりません。
(私の場合はソフトで)気になる局面の評価値を確認するくらいでしょうか。」 文春オンライン 2019年7月付
糸谷哲郎八段 「ソフトが出してきた成果物をどうやったら人間にとっていちばん使いやすくなるのか、
というのを研究するアレンジャータイプが、強くなっていくんです。」 livedoor NEWS 2019年9月付 >>275
藤井聡太七段 「普段はソフトを使って取り組んでいるんですけど、やはりうまく使いこなせるようになるのは、
もう少し先かなと思っています。」 livedoor NEWS 2019年9月付
菅井竜也七段 「コンピュータの強さは、今は人間を遥かに超えています。」 雑誌Number Web 2019年10月付
BUSINESS INSIDER 2019.07.31付から
(羽生九段は)現在は、興味をもった局面で将棋ソフトがどう評価をしているかを参考にしているという。将棋ソフトでは、
約1万にも及ぶ評価項目から、ある局面で先手と後手のどちらが有利なのかを数値化できるようになっている。
羽生九段のコメントから
｢人間では絶対に扱えない数の評価項目から数値をはじき出すのはコンピューターが得意とするところですので、利用しない
手はないなと。今後の将棋界では、いかにAIから棋士が学習するか、AIに自分の才能や能力を引き出させるかが重要に
なっていくでしょう。その方法はまだ誰も確立していないので、5?10年かけて見つけていくことになるのですが、おそらく若い
世代の人たちのほうが見つけやすいでしょうね。将棋ソフトだけで対局を積み重ねているような子供たちも増えていますし、
AIがあるのが当たり前という世代こそが、将棋のさらなる進化を担っていくことになると思います｣ 最近のソフトって検討モードで千日手を読んでるわけじゃないのに評価値が-1になってる時あるの？
難しい局面で読み切れてないときになんかそんな症状がよくある気がするんだけど？ ソフト側のスペックがないのによく言い合えるな
NPSが1kとかならどんなソフトでも大抵のプロなら勝てるだろうし、
億超えたら大樹の枝ですら誰も勝てない
ハード次第やな。ソフト側がハードに金突っ込んでノード数上げればいいだけ。藤井聡太が10秒で指した手よりsuimonが1年考えた手の方がいい手やろ。そんなもん 最新AIのノード数を1で固定したとしたら俺でも勝てるんかな >>279
将棋は相手玉を詰まして勝つゲームなので、最後に玉を詰ませればそれでよい
将棋は勝ち負けのゲームであることを忘れないように、あと電王戦はソフトに棋士が
歯が立たないので終了したのが現実で再度電王戦などに製作費を出して番組を作るものはいない >>285
羽生さんはソフトに負けてない
藤井聡太くんだってソフトに負けてない
豊島、永瀬、さいたろう、阿久津の四英傑はソフトに完膚無きまでの圧勝！
電王戦FINALで大敗北を喫したソフト軍はプロに恐れをなしてポナンザ以外撤退した
ポナンザがプロに負けなかっただけ
ポナンザが引退した今ならプロの方が強い
ソフトを貸出して弱点を突いてハメれば若手プロなら誰でもソフトに勝てるのだからなｗ NNUEっていうひっくり返して略称にした理由は2016年の別の論文と被るのを避けた？
NNUE (Efficiently Updatable Neural-Network-based) 2018年
Tunable Efficient Unitary Neural Networks (EUNN) and their application to RNNs ?2016年
https://arxiv.org/pdf/1612.05231.pdf >>286
>羽生さんはソフトに負けてない
羽生さんはずっとソフトとの公開対局を逃げてきたのは将棋ファンならだれでもしっている
当時もし羽生さんがソフトに負けたら将棋界の面目が立たないという理由で将棋連盟も避けてきた
>藤井聡太くんだってソフトに負けてない
藤井君もソフトが自分より強いことが分かっているので一日中家でソフト研究しているのはみんな知っている
藤井君も128スレッドのTR3990Xがほしいと公に述べている
>電王戦FINALで大敗北を喫したソフト軍はプロに恐れをなしてポナンザ以外撤退した
実際は電王トーナメント優勝ソフト対叡王の１対１というルール変更になっただけのことでポナンザ以外のソフトが
撤退したという事実はない
>ポナンザが引退した今ならプロの方が強い
そのポナンザの最後のバージョンでも今の最新ソフトに勝率10%程度でプロの方が強いは全く逆で間違っている
>ソフトを貸出して弱点を突いてハメれば若手プロなら誰でもソフトに勝てるのだからな
最新ソフトはほぼ公開されているので貸し出しも何もない、いつでも嵌めてを研究できるようになっている
しかし今のソフトは嵌めては存在しないので嵌めての研究は棋士にとっては時間の無駄でしかない
まして中終盤でソフトに簡単に最善を指されまくりあっというまに玉を詰まされるはめになる >>286
あと羽生さんは対ソフト戦も自ら選択して叡王戦に出場したが予選で佐藤名人に負け敗退した
その羽生さんに勝った佐藤名人はポナンザに連敗した、そしてそのポナンザの当時のレーティング
は以下になるが今の最新ソフトと佐藤名人と対戦した当時のポナンザとのレート差はおよそ500(勝率で95%)もある
この差なのでポナンザ以外のソフトよりトップ棋士が強いという意見が間違っているのは言うまでもない
YO4.89_NNUE_m_Suisho_WCSC30 R4534
Ponanza-wcsc27 R4041 >>289
甘いねｗ
でたらめなデータを出したって騙されないぞ
ポナンザは他のソフトと違ってハメ手が通用しないから
ポナンザ以外のソフトなら指し手がワンパターンだから序盤からハメ倒して若手プロなら誰でも勝てるからなｗ
>>285
ソフト厨が電王戦から逃げるいつもの手口はもう飽きたよｗ
ま、本気になったプロの研究が恐ろしいのはわかるけどなｗ >>288
天才藤井聡太の対局は国民的な関心を集めている
最新ソフト同士の対局なんて将棋ファンでさえ誰も興味ない
藤井聡太君のほうがソフトより強いことの証
藤井聡太君のほうがソフトより価値が高いのである >>290
>でたらめなデータを出したって騙されないぞ
でたらめなデータではない >>1 にURLが貼ってあるコンピュータ将棋レーティングに掲載している通りのレーティング数値
を書いてある、よく見るように
>ポナンザは他のソフトと違ってハメ手が通用しないから
ポナンザに限らず今の最新ソフトは嵌めては通用しない、通用するという根拠はない、あるなら棋譜をはって証拠を出すように
ただし単に負けた棋譜を貼っても次はソフトはランダムに指してくるので毎回同じ進行にはならないので意味がない
>ポナンザ以外のソフトなら指し手がワンパターンだから序盤からハメ倒して若手プロなら誰でも勝てるからな
ポナンザ以外のソフトでも指し手がランダムに違った手を指してくるので終盤まで同じ進行になることはない
>ソフト厨が電王戦から逃げるいつもの手口はもう飽きたよ
電王戦はソフト側の圧勝でプロが勝てなくなったので終了した
ソフト対プロ棋士による電王戦の総合結果は以下ソフト側の27勝9敗 勝率75%でソフト側の圧勝で幕を閉じた
>ま、本気になったプロの研究が恐ろしいのはわかるけどな
プロの研究により最新ソフトに勝ち越したとかの棋力の面での公な証拠データ棋譜などはまだ出てない wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2020/07/06/wdoor+floodgate-300-10F+ANESIS+DARK-FANTASY+20200706130006.csa
急下降 >>291
>天才藤井聡太の対局は国民的な関心を集めている
藤井君が稀有の天才なのは棋戦結果で分かっているし国民の関心が高いのは誰でも分かっているが
藤井君が最新ソフトには遠く及ばない棋力であることもレーティング値から分かっている
>最新ソフト同士の対局なんて将棋ファンでさえ誰も興味ない
最新ソフトは対局よりも棋譜検討や棋譜解析に使うのが良い、ただしソフトは藤井君や羽生さんも欠かせない
ツールになっていることを忘れないこと
>藤井聡太君のほうがソフトより強いことの証
藤井君が今の最新ソフトより強いという対局結果などの証拠は出てない
>藤井聡太君のほうがソフトより価値が高いのである
藤井君が一日中家でソフト研究している恩恵で今の藤井君があることを忘れないように >>292
将棋連盟公認でもなければお墨付きを貰ってるわけでもないデータはデタラメでインチキそのもの
どうせ何の権威もない素人が勝手に計測したんだろうけどな
お前は詐欺師に引っかからないように気をつけるんだぞｗ 踊る阿呆に見る阿呆
俺は見る阿呆になれそうにないな >>294
藤井聡太くんの圧勝、最新ソフトの惨敗と決まりだな
ま、当然の結論ではあるがｗ 最近は見なけないが、将棋の完全解析可能厨というのがいた
それと同レベルなのが、ソフトは永久にプロ棋士に勝てない厨だった
ソフトは永久にプロ棋士に勝てない厨に似たようなのが現在でも偶に湧く >>295
>将棋連盟公認でもなければお墨付きを貰ってるわけでもないデータはデタラメでインチキそのもの
将棋連盟は人間の対局でソフト対局とは関係なく組織も内容も全く違うのでお墨付きを貰う関係でもない
ソフトの対局のデータは膨大な対局棋譜を残しているので信用出来る、インチキという客観的な証拠はない
>どうせ何の権威もない素人が勝手に計測したんだろうけどな
ソフト開発者からソフト愛好家に至るまでみんな趣味でやっている、ただしそれだけで価値がないことにはならない
プロの将棋自体も諸外国では認知度も低いし将棋をやっている人もほとんどいない >>297
>藤井聡太くんの圧勝、最新ソフトの惨敗と決まりだな
棋力ではソフトの圧勝になる、ソフト>>>>超えれない壁>>>>藤井君 >>297
これだけ差があるので比較するのもおこがましい
YO4.89_NNUE_m_Suisho_WCSC30 R4534
Ponanza-wcsc27 R4041
現在の藤井君 R3200 No.2botの書き込みの移り変わり
2012年頃
・最強ソフトがアイオイユウコやホープライトのようなアマチュアに負けてる内は トッププロ＞最強ソフトは揺るがない
・アイオイユウコやホープライトにコロコロ負けてるソフトが羽生さんより強いわけなかろう
↓
2013年頃
・所詮はＮＯ２ソフトが塚田さんに勝てずＮＯ５ソフトが阿部君に惨敗するレベル トップ中のトップが出る段階ではない
・並のプロの阿部君や塚田さんで勝ったり引き分けたりするレベル
↓
2014年頃
・阿部君豊島君には手も足も出ない負け方をしてるわけだし
・わざわざ羽生さんが出なくても豊島君クラスならソフトに楽勝できる
↓
2015年～2016年
・将棋はＡ級全敗棋士が最新最強ソフトを21手で負かした
・ＭＡＸの能力なら森下さんクラスでもコンピュータより上だと証明された
↓
2016年
・山崎さん程度が負けたところでＡ級全敗棋士が楽勝してるうちは大丈夫
↓
2017年に名人が連敗した後は沈黙
↓
2020年
藤井聡太くんの圧勝、最新ソフトの惨敗と決まりだな
ま、当然の結論ではあるがｗ >>293
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2020/07/06/wdoor+floodgate-300-10F+ANESIS+DARK-FANTASY+20200706130006.csa/140
sfen lnSg5/2P6/k3G3p/+bppP3p1/N2s+B1P2/P2p5/1P1RPG2P/pN1KS4/L7L b NL4Prgsp
最初▲６五馬で先手勝ちと読んでいたけど王手かけまくって最後は相手を入玉させるけど自玉の詰めろも消して後手勝ちになるらしい。。
調べてみて恐ろしい手順だった。 >>301
将棋連盟公認でもなければ高段者のお墨付きを貰ってるわけでもないデータはデタラメでインチキで信用度ゼロ
せいぜいお前は何の権威もない素人が適当に計測した間違いだらけの捏造データを盲信しているがいい
お前がどんな嘘八百を並べようと、これまで何度もソフトの読みを上回る指し手を披露してきた藤井聡太君のほうが最新ソフトなんかより断然強い事実は捻じ曲げようがないのだからなｗ >>304
これだけ差があるので比較するのもおこがましい
YO4.89_NNUE_m_Suisho_WCSC30 R4534
Ponanza-wcsc27 R4041
現在の藤井君 R3200 >>304
将棋連盟公認って電王戦でソフトに惨敗した弱い方の組織から公認してもらうのもおかしい話だろ
ソフト対プロ棋士による電王戦の総合結果は以下ソフト側の27勝9敗 勝率75%でソフト側の圧勝 当時の羽生さんも参戦しこれ以上ない顔ぶれで開催された叡王戦で勝ち上がり叡王に
なった佐藤名人がソフト代表に連敗しソフトが人類トップをはるかに超えたことが棋譜から読み取れ
これ以上ソフト対人類トップが対局してもソフトには勝てないことが当時のプロ棋士を含め
た大多数が認めざるを得なかったので終了したのが経緯になっている 荒れてて草＾＾
やはり私がいないとスレが荒れるな＾＾ マジでレスしてるのかわからないし、マジレスで返すのが正解なのかも分からんが、大駒の成らずが分からないというのはバグとか仕様とかの問題で強さとは別だろう 大駒の成らずまで読むと全体の強さが若干落ちるからまったく別でもないか 藤井君は昔
ネットでponaと対戦して
全然かなわなかったといってた
まったく対戦がなかったというわけではない 棋譜が使えないから藤井聡太が活躍しても便乗できないmon🌻🐝
悲惨だな＾＾ やはり三間飛車対策に難ありか＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2376] 対 sharochan[2176]) http://questgames.net/shogi2/game/ndn1k66yk8jt #将棋クエスト #ShogiQuest >>259
レーティングサイトは4スレッド5秒が基準
ただ人との比較によく使われる千田七段の検証(大樹に勝率2割ほど)はi7-5950xで持ち時間1時間のはず ShogiGUI更新
2020/7/6 ver 0.0.7.18
しおりに第5章 図4とか入っていた場合その値でソートするオプション追加 佐藤康光九段て生涯勝率歴代4位(1000勝以上)で谷川九段より上か
以外だった 生涯勝率7割以上は羽生九段だけか 将来抜く可能性が
あるのは藤井七段くらいか
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200707-00187048/ >>298
将棋の局面総数は粗い概算で10^120程度。
反則手、同一局面の重複カウント等々を除いて、実質10^60程度？
この規模のデータ量が、将来的に量子コンピュータで処理できるレベルなのか、可能性を検討するのも愚かな夢物語なのかが判断できない。
どなたか解説をお願いしたい。 >>320
量子コンピュータは何でも解けるコンピュータではないので
なんとも言えない 技巧2はまだ充分検討に使える 特に中盤から終盤にかけて鋭い
勿論 人間相手だったら無敵の強さを誇る 18時から野球見るからそれまでに形勢をはっきりさせなさい＾＾ 棋聖戦のNET中継では後手有利の表示だが技巧2と水匠2でチェックしたが
両エンジンとも互角と表示している 問題は持ち時間の残りの差だ どう見ても先手キツイだろw
おまえの水匠2より私の方が正しいことが証明されてしまったな＾＾ あべまのコメ欄に10億ノードで後手有利と出ているぞ＾＾
ちゃんと検討しろ＾＾ いまどき10億ノードすら検討しない男の人って・・・ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラス＾＾ >>336
0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら三級じゃよ＾＾
🌻🐝くらい暇ならすぐに六段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな＾＾ >>337
まーた俺クラスの棋力に嫉妬してしょうもない自演か＾＾
惨めだな＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラス＾＾ たややんさんはアユムの擁護をした点を除けば良い人よ＾＾ 数局眺めてたらNNUEはドローになるかどうかの判定が相手と比較して全然ダメじゃん。
相手だけ終盤DB持ってるとか？NNUEの単なる学習不足？
nodchip@tanuki-@nodchip
Stockfish+NNUEがComputer Chess Championshipにおいて強豪チェスソフトと対戦中
https://www.chess.com/computer-chess-championship クロ現プラス
棋神の読み数が1000万ノードと暴露 すみません 素人なんですが
NHKのクローズアップ現代で藤井七段が使っていたのは水匠なんですか？ >>345
あれは2年前の番組の使い回しなので違うけど
当然今は水匠も使ってると思います >>342
サーバがおかしくなったのかSFNUEEが
突然きふわらべみたいな指し手になった >>348
私はカープファンではありません＾＾
幅広い視点から球界を見ています＾＾
以後お見知り置きを＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする顔文字さんクラスに嫉妬しているな。
悲惨だな。 森田将棋の頃から～技巧2や水匠2に至るまで、
機械は容赦無く最短手で殺しに来るので、学ぶべきところが多い。
囲碁界がAlphaGoから学ぶみたいな。
てか、対局なんてオンラインでやれば良いと思うのだが、
コロナ禍でもわざわざ集まって行うのは、様式美だろうか。 タイトル戦の格が～とかそんな話やろ
魔太郎はそれゆえメシは鰻か寿司を食うのが常なのに
今回は天ぷら御膳でしたとかネタにするくらいでｗ >>355
あえて細かいところにツッコむとすれば、寿司は食中りのリスクがゼロではない。
(まともな店なら、その可能性は限りなく低いとは思うが)
鰻や天麩羅のほうが最適解のような気がする。 【新型コロナ】東京都で新たに243人の感染確認
10日に東京都が確認した新型コロナウイルスの感染者は243人だった。9日の224人を上回り過去最多を更新した。 stockFiNNの方がスケールアウトしやすくて長時間で本家を超える感じ? >>357
寿司は出前だとリスクが上がるし、天麩羅は油がしつこいし、
鰻重で、お茶をかけて蒸らしてから鰻を取りだしサラサラと食べるのは良いのかもしれぬな。 一時期2手目3四歩悪手説がはやったけど、Figure 3を見るに、初手2六歩に対しては3四歩のほうが勝率高い。
でも初手7六歩の場合は8四歩のほうが勝率高い。
対elmo限定だけど
自己対戦は相掛かりに収束してるけどどうなんだろ >>362
▲2六歩△3四歩▲7六歩から結局横歩取りだろ＾＾
悲惨だな＾＾ >>363
AlphaZero的には横歩取り後手番をもってもelmoにたいしては比較的勝ちやすい、という意味?
角換わり3三金型かもしれないけど棋譜がないから分からん
そもそも有意差なのかもわからんが >>354
オンライン対局で、どうやってカンニングを防ぐ? nodchip@tanuki-@nodchip 17分
Stockfish+NNUE、思考時間が長くなるほどオリジナルのStockfishに対してレーティングが上がることが分かり、一同騒然となるなど…。 今日は世にも奇妙な物語のスペシャルがありますね＾＾
楽しみなんだよな＾＾ suimonくんのツイートが超久しぶりにバズったぞ～！
藤井ネタでは何打席ぶりのヒットだろうか？ >>354
>>366
どうしてもというときは、ホテル、貸し会議室等、オープンスペースではない場所を指定し、立会人に監視させる。
無論、入室前に荷物を検査し、電子機器、通信機器を持ち込ませない。
ただし、人件費が高くつくし、各対局者の住所付近に中立な関係者が住んでいなければ、対局者が長距離移動を免れても、結局、立会人が開催場所まで移動しなければならないので、意味がない。 棋譜が使えないから藤井聡太が活躍しても便乗できないmon🌻🐝
悲惨だな＾＾ >>370
suimonさんは超絶イケメンだから顔出しして動画投稿すれば女子ファンも増えると思うな。 >>218
気象兵器を使って人為的に引き起こされた可能性は考慮されていないから
それを除外した場合、永久に予測できない。 アベマの合議制AIはどういうシステムなんだろう。
各ソフトの候補手毎の評価値の平均をとって出力してるとかそんな感じなんだろうか？ >>377
合議で複数候補手だして評価値（%）とか無理じゃない？
他のソフトの候補手になかった場合とかどうしてんの？
マルチpv多く取ってむりやり平均化してんの？
最近追加された手順表示も合議された結果なのか？
もっと深いところで合議してんのかよく分からんシステム モテない現実をYouTubeで逆転する夢を見ている30代半ばの喪男がいると聞いて飛んできました ロクでもないシステムを舌先三寸のデタラメで丸め込んで
Abemaに高値で売りつけた悪徳経営者がいると聞いて飛んできますた 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾ suimonさんのことが気になってしかたがないんだね。
そんなに負けたことが悔しいなら別スレでとうぞ 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾ >>351
顔文字さんのことが気になってしかたがないんだね。
そんなに負けたことが悔しいなら別スレでとうぞ ＾＾
351 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UQyx)[] 2020/07/10(金) 09:04:12.79 ID:dwbS01btd
広島生まれのウォーズ３級へぼかw
373 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UQyx)[] 2020/07/11(土) 17:50:40.93 ID:bqDnLyiOd
>>370
suimonさんは超絶イケメンだから顔出しして動画投稿すれば女子ファンも増えると思うな。 >>388
選手権の現場に来れば分かるけど居るからな。
削除依頼出しときな。 cccのソフト紹介に野田さんとイソザキさんの名前が
ナスさんって？
Stockfish NNUE
International
Rating
4000
Version
Updated
7/9/2020
Developed by
T. Romstad
M. Costalba
J. Kiiski
G. Linscott
H. Noda
Y. Nasu
M. Isozaki
https://github.com/nodchip/Stockfish
Stockfish-NNUE is Stockfish, but brought into the new era! Inspired by a shogi engine, it uses an efficiently-updating neural network as its evaluation function, rather than using the traditional handcrafted approach. It's also CPU-friendly!
Created 2020 >>391
那須悠さんはNNUEの基礎理論を完成させて論文を書いた人
対局中にはトップに名前出てた 正しくはこうかな
Stockfish NNUE
International
Rating
4000
Version
Updated
7/9/2020
Developed by
T. Romstad
M. Costalba
J. Kiiski
G. Linscott
H. Noda
Y. Nasu
M. Isozaki
F.Nishimura
https://github.com/nodchip/Stockfish
Stockfish-NNUE is Stockfish, but brought into the new era! Inspired by a shogi engine, it uses an efficiently-updating neural network as its evaluation function, rather than using the traditional handcrafted approach. It's also CPU-friendly!
Created 2020 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾ >>382
顔文字さんのことが気になってしかたがないんだね。
そんなに負けたことが悔しいなら別スレでとうぞ StockfishNNUE 20200704-StockFiNN-0.2の上位陣とのテストマッチやってる。
わざと初手に悪手を指す縛りでバランスを取ってる模様。
https://tcec-chess.com/ StockfishにNNUEが入ったということは、
やねうら王にもそのうちNNUEが入る？ >>401
yaNNUEuraouに名称変更ってこと？
他の評価関数にもオプションで切り替え可能だしないのでは 最新のstockfish-NNUEは eval hashを無効にして高速化したって書いてあるけど
なんでeval hashを無効にした方が速くなるんだろう？ >>404
同じ局面探索されてないから無駄計算になってる？
他に思いつかない。 >>402
>yaNNUEuraou
ﾜﾛﾀ
現実になったらﾜﾛｽ make_move()とunmake_move()を通常探索のを流用した結果
ハッシュテーブルを参照しない探索でもハッシュを差分生成してしまっていたあるある…
えっ違う？！ >>400
まだ最下位のソフトから2勝してるだけでは >>400
試合数が先にNNUEが行われてるだけで、
Stoofvleesにしか勝ってないし、AllieSteinには先手で負けてる Stoofvleesに2戦2勝はすごいけど、先手で負けは相当つらたんよ shigiGUIの読み深さを示す羽生○段もいずれSOTA○段に変わるのかな ニューヨークヤンキースのチャップマンが新型コロナウイルス陽性か＾＾ tcecで回ってるnnueよりも今は強くなってるの？ 将棋にも関係ある話なのかな？
(関係するなら富士通に将棋思考エンジン作って欲しい)
AIにおける「次元の呪い」解決へ、富士通研が機械学習の最有力学会で発表
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04322/ 将棋エンジン関係でもクラスターという単語があったな 将棋ソフトを富岳で動かすにはMPI並列化しないといけないけど
それに成功したのはボンクラーズだけ？（なぜか富士通の伊藤氏）
Stockfishはどうだろう 現在、将棋板の 板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ >富士通研究所は2020年7月13日、ディープラーニング（深層学習）における教師なし学習の精度を
>大幅に向上できる人工知能（AI）技術「DeepTwin」を発表した。AI分野の長年の課題だった
>「次元の呪い」を、映像圧縮技術の知見を活用することで解決したとする。同社は論文を機械学習の
>最有力学会である「ICML 2020」で7月14日に発表する。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04322/ Yuri Nakao@nkwyri
弊部門の方のICML論文のプレスリリースが出ました！
富士通研究所、教師データなしで高次元データの特徴を正確に獲得できるAI技術を開発
世界初！教師データなしで高次元データの特徴を正確に獲得できるAI技術を開発 : 富士通
富士通研究所は、AIによる検知・判断における精度向上に向け、高次元データの分布・確率
などの本質的な特徴量を正確に獲得するAI技術「DeepTwin」を世界で初めて開発しました。
論文はこれですね。次元の呪いを解決したとは多分一言も書かれていないはずです。
https://icml.cc/Conferences/2020/Schedule?showEvent=6351
arXiv https://arxiv.org/abs/1910.04329 やはり三間飛車対策に難ありか＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(Gamble_Rumble[2465] 対 garnet_crow[2405]) http://questgames.net/shogi2/game/ukln1t4ymyug #将棋クエスト #ShogiQuest やはり四間飛車対策に難ありか＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2416] 対 junsyo2004[2255]) http://questgames.net/shogi2/game/chbc0onuqj3i #将棋クエスト #ShogiQuest ってかコンピュータ将棋って今何目指してんの？
もうプロなんて足元にも及ばんし チェスではNNがstockfishを抜いた！！
これからは将棋でもNNの時代だ！！
↓
チェスに将棋発のNNUEを移植したら半月で最強になってしまう。
・・・コントかな？ SFNNUEのリアクション動画ができてるけどポルトガル語でさっぱり分からん これまでは「仮に完全解析が可能な計算機ができたとしても計算結果を置いておくストレージがない」と
されてきたが、もしかしたら理論的には解決されるかもしれない
「事象の地平面」なんてなかった？ ブラックホールに新理論、理研が発表 “情報問題”にも筋道
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2007/14/news046.html アルファゼロとelmoの対局と同じ条件で、アルファゼロと水匠2でやったらどのくらいの勝率になるんだろう…… チェス界隈の絵文字がSF熱狂組を煽ってるけどNNUE自体はそこそこ認めてるっぽい
ただDL+MCTS系と違ってSFの評価部分に利用されてるだけってのが気に入らないのかな >>432
その時の設定はelmoのHash32GBくらいで１手260億ノードくらいだったと思うけど
これだとHash値が全然足りてなく衝突して棋力が大分弱いのでelmoが大分損している
Hashが160GBくらいあればもっとelmoが勝っていたと思うので、これだとアルファゼロのレートは
もっと低くなっていたと思う みんなして読みが浅い浅い言ってるabemaAIだけど
mate出すのだけやたら速くない？
今日も250万NPSで評価値4000くらいのところでmate出してたし mateじゃなく劣等局面だとしてもまだ速いと思うんだよな 合議エンジンのひとつがMateエンジンならそれくらい簡単 広島カープの堂林 6歳上の元女子アナの嫁さんに尻を叩かれているのか
今年は特に頑張っている 今シーズン大きな怪我がなければ タイトルの
一つくらいとるかも 私は鈴木誠也を見るために、2012年夏の東東京大会、二松学舎大付の試合を神宮球場まで見に行きました＾＾
堂林の高校時代も春夏の甲子園で現地観戦しています＾＾ 最速148km右腕、投手鈴木誠也のマウンドでの立ち姿はカッコよかったな＾＾
大谷、藤浪世代の甲子園未出場組にこんな好投手がいたとは、と驚かされました＾＾ やはり大谷世代には思い入れがあるな＾＾
藤浪にはぜひ復活してほしい＾＾ チェスソフトは強くなるほどドロー率が上がるから必然的に
レーティング差を検出するための対局数も多くなるってことは
やがてはレーティング測定自体が難しくなってくるんかな elmoは平均で1手15億ノードくらいってプレプリントに書いてあったと思うけど >>399でチェス版NNUEの公開計測してるけど
引き分けばかりでめっちゃツマランな >>447
ドローは0.5勝計算だから、強いほうが弱い方にドローならレート差は相対的に詰まる >>399
NNUEトップかよ。つえー！と思ったけど、引き分け多いなｗ
2勝1敗とかで1位！と言われてもふーん、て感じ。chess民はそれで納得なんだろうけど
StockfishNNUE 20200704-StockFiNN-0.2 43局 2勝1敗40引き分け
AllieStein v0.7_dev2-net_15.0 12局 1勝0敗11引き分け
LCZero v0.26.0-sv-t60-4229-mlh 11局 0勝0敗11引き分け
Stockfish 202007032109 10局 0勝0敗10引き分け
Stoofvlees II a14 10局 0勝3敗7引き分け チェスはそういうゲームになっちゃったのよ。
将棋も千日手と持将棋のゲームになる可能性はある。 >>452
いやドローで0.5ポイント入る仕組みで試合数違うのに順位を気にしても意味ないだろうJK
チェスの引き分けは
・本当に形勢が五分のまま引き分け
・優勢から逆転されるところをドローで凌ぐ
・劣勢をドローに挽回する
と色々パターンがあってそれが頻発するので、
ある意味では将棋や囲碁より戦略性は高いゲームなのよ
ドローが多いことはむしろ選択肢の豊穣さを生み出す 引き分け前提のゲームで番勝負じゃなきゃ形にならんようなシロモノなんだから、メタゲーム化して戦略性が高くなるのは当然と言うか、それはゲームとしての欠陥ではないの？ 先手有利なの分かってるんだからドローは
白0.3黒0.7とか偏差付けれないものかね イベント名がS18 - StockfishNNUE vs Top4とあるけど、藤井聡太炎の七番勝負的なエキシビションで5エンジンの総当たりではないのか。いきなり上位グループのマッチを組んでくれる辺りは優遇されてるのかな >>458
シーズンのインターミッションのボーナスイベントは
その時々で関心の高いテーマをイベントにしてるね >>456
将棋や囲碁よりずっと接待に向いてるゲームではある
接待に使いやすいからと言って麻雀やゴルフのゲーム性が低いとはならんだろ >>460
チェスソフトと人間の実力関係がどうなってるかってわかる？
レート差とかハンデ戦の結果とか >>459
それだけNNUEはホットな話題なんですね >>461
既に人間はソフトに1ポーン落としてもらう手合では
先手番プラス一手先行でも勝つことはできない
2018年に行われたハンデ戦では
先手komodo キングとポーンを除く全てをナイトにする
後手ヒカルナカムラ(全米王者) ポーン2駒落ち
というハンデでドローになっている
(直感的にはKomodoがだいぶ不利そうだ) >>460
麻雀はかなり弱くても一発入る賭博性の高いゲームだからいいな。実力即勝利にはならんもんな。 >マリナーズ平野投手がコロナ感染 大リーグ日本選手で初めて
共同通信 八代英輝弁護士、棋戦のレベルの高さに驚き「藤井さんはＡＩを超えた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf31b24fc579248337491094b8d5f4ec893cca3e
（中略）「藤井さんもなかなか自分の思うような将棋が指せなかったようですけど、すごいなと思うのは、今、ＡＩの予想を超えるような将棋が当然のように行われている。前は、一時期はＡＩを参考にしていかにＡＩに近づけるかみたいなレベルだったが、あっという間にもう超えましたね。それがすごいなと思いますね」と驚いた。 藤井がAI以上って言うより、対局者がAI未満だからAIとは違う手でも通るってだけだよね 藤井さんご本人が5年前のAIで家庭用PCで対局しても勝率5割いかないとか言ってるのに
周りの人間が藤井さんはAIを超えただの何だの頭がおかしいとしか言いようがないな abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラス＾＾ アベマのAIは２コアのノートパソコンの１スレッドの性能とあまり変わらないくらいに読みが遅いし
実際は好手なのに候補に出てないことが多いなどレベルが低すぎるのでこんなゴミ同然のソフトを
使うのはアベマも止めた方がいい 評価値以外に紛れやすさみたいのを数値化できたら面白いのに。そんで最善手ではないけど人間にとっての勝負手を評価できたら。
だれか頭の良い弁護士さんとか考えてくれないかな… 広い視聴者層を意識してパーセント表示なのは分かるけど
デメリットばかり目立つ合議制ソフトは変えて欲しいね 素人のTV関係者が合議制ソフトなんか知るはずがない
中途半端な指導をした黒幕がいるはず 本日 新型コロナ 国内感染確認４５４人、解除後で最多
東京１６５人・大阪６１人・神奈川４３人…
早くも第2波襲来か >>453
チェスの引分けの多さってのは別の勝負に例えるとテニスだと両者サーブが強力すぎてブレークができなくて
デュースが永遠に続くイメージだと思う。将棋だと先手の勝率が高くなりすぎて後手で勝つのが難しくなりすぎるってのが近い。 東京から派生したのか他の都市での感染が増えてきているんだな
この調子だとまた全国の地方にまで波及するのだろう >>478
なんでわざわざ分かりにくいテニスで例えんの？ 二回戦って１勝１敗になる確率がかなり高い勝負ってこと。人間だと疲れるからいつかバランスは崩れるけど
疲れない機械にそういう勝負をさせるのは退屈。 StockfishNNUE、5ソフト中4位になってるな チェス詳しくないんだけど、人間同士でも引き分けばっかなの？ 将棋で言う名人戦みたいなのが全部引き分けで終わって
最終的には持ち時間を減らした早指しで強引に決着させたという記事をみた。 >>485
これだね
正式な対局を12回やって全部引き分け。仕方なく早指し3局で決着
全部引き分けは初だが2016年も1勝1敗10引き分けで早指し4局で決着。大差ないかな
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship_2018 Abemaとかニコニコ見てると評価値先手+100相手-100って無意味すぎてムズムズする
合計0なんだから片方だけでいいだろって思う
電王戦タッグマッチみたく互いに別のソフト使ってるなら意味あるけどさ >>487
将棋ソフトの悪口はすべてやねうら王さんにどうぞｗ 対矢倉左美濃急戦を指しこなせないmon🌻🐝
＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2424] 対 june457[2471]) http://questgames.net/shogi2/game/94qei36aken5 #将棋クエスト #ShogiQuest 今のトップクラスのソフトって先後の勝率は結構差があるんですか？ 素人に教えてほしい。abemaのAIとかって、相手の処理能力の概念とかは入っていないの？
相手が人間ではなくAIならまだしも、人間の場合は人によって処理範囲だったりそれにかかる処理時間だったりが違うと思うので。
後もう一つ、AIは相手の前の手を出した際にかかった時間とかは考えていないの？
ともかく今の盤面の最善手を出すだけ？ 加工しなくても，ウソはつける。
何十回も何百回も実験を行って，たまたま自分のたてた仮説に
ピッタンコの写真がとれた。
そういう写真を「チャンピオンデータ」と呼ぶ。
いわば「奇跡の１枚」みたいなものだ。何百回に１回だけ，
といったように，非常に頻度が低いデータだ。
しかし，たまたま出たチャンピオンデータだけを貼り合わせると，
あたかもその仮説が証明されたかにみえてしまう たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
8時間
現在、私の恣意性が入らない半自動定跡作成(テラショック手法とは全く別)を
試しており、Sui2kaiBooktest_TR3990Xとしてfloodgateに流しています。
現在26連勝中です。ぜひご対局ください！ >>491
対局者の過去2年間の棋譜を分析して考慮するソフトなら、対局者の処理能力も考慮する
現在のソフトは基本的には対局者とは無関係
そのうち対局者の過去の棋譜を分析して考慮するソフトが登場するかもしれない アベ馬鹿内閣のコロナ人災の中で
唯一の明るいニュースですな
藤井新棋聖あめでとう！ suimonはfloodgateに張り付き過ぎて、歴史的な瞬間にツイートなしか＾＾
悲惨だな＾＾ はよJCを内弟子にして、りゅうおうのおしごと実写化頼むわ >>488
使い方の話であってソフトの悪口言ってるつもりは無いんだが…
まあなんでも悪口に聞こえるタイプの人なのね
レスいらないよ wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
対局の偏りからﾏｹﾅｼでﾚｰﾄがつかない不具合がまだ修正されてないのね Stockfish-nnuEのボーナスマッチが終わったけど 結果の見方がわからんのとコムチェスの知識がないからすごいのかよくわからんな。
Stoofvleesよりは強いが、本家SFとはどっこいどっこい？
エンジン名
ゲーム数 ポイント 勝利[W/B] 敗北[W/B] SB Elo
StockfishNNUE20200704-StockFiNN-0.2
56 29 3[1/2] 1[1/0] 193.5 3801
AllieStein�v0.7_dev2-net_15.0
14 7.5 1[0/1] 0[0/0] 217.5 3771
LCZero�v0.26.0-sv-t60-4229-mlh
14 7 0[0/0] 0[0/0] 203 3803
Stockfish202007032109
14 7 0[0/0] 0[0/0] 203 3800
Stoofvlees鶴I a14
14 5.5 0[0/0] 3[2/1] 159.5 3755 nnueの内部的な仕組みを人が実践で役立てることはできますか？ NNUEの特徴を人が真似できるように可視化するならディープのモデルでやったほうが良さそう >>485-486
強引にとか仕方なくって書くと語弊があるけど、12局やって決着がつかないときは
1日にRapidを4局やって、それでも決着つかなければBritzでというのは
ちゃんとルールブックに最初から規定があるからね suimon🌻🐝がたややんさんをdisるツイートをしているな＾＾
悲惨だな＾＾ >>504
たかが14戦したくらいでは強さは測れない 水匠はハイスペじゃないと弱い
おまけに定跡もショボい >>511
そんなことないのはレート計測で明らかだと思うが suimonがたややんさんに嫉妬しているな＾＾
悲惨だな＾＾ NineDayFeverの極北を越えてやねうら王とAperyが北極入りしたな 角換わりの例の4四歩、初期局面にしてそこから追加学習でもすれば解消できるのか?
過学習になりそうだけど >>517
水匠２はたややんさん、ロタさん、あふろんさんによる1500万ノード、3000万ノード、数億ノードの広範囲な
計測ではいずれも水匠２が勝ち越し負け越しなしで相居飛車では水匠２が最強なのは間違いないけど残念ながら
水匠２は振り飛車の最強格の評価関数には負け越すほど対抗形は弱いのが残念なところ、ただし対抗形を強化すると
必ず相居飛車で弱くなるので相居飛車と対抗形の両立は難しい illqhaシリーズはおそらくめきっとさんは対抗形に負け越すような評価関数だけは作りたくない信念があると思う
それで１０％ほど対抗形の学習をされているのでに対抗形は強いと思う、ただしそのために相居飛車ではどうし
ても相居飛車特化の水匠２などには分が悪いのはしょうがないと思う 振電の方のパワーアップだったり、振り飛車の新版だったりも楽しみや 春あたり、やねブログのコメ欄で教師公開するかも的なコメみたような気がするが真相は………‥ 初心者質問で申し訳ないけど、教師データ（評価関数）で戦型別の得意不得意が出るなら、
戦型を自動判断して最適な評価関数を切り替えるようなプログラムってないの？
居飛車ばかりの現状だと、居飛車決め打ちで対策したほうが効率的なのかもしれないが。 >藤井に尋ねたことがある。「明日、目覚めて自分しか将棋を知らない世界になっていたらどうするか」と。
>「自分の頭の中で考えて、プログラミングを学んで将棋ソフトを作れたらいいなと考えると思います。相手がいないとさみしいので」。
https://hochi.news/articles/20200717-OHT1T50013.html 教師付学習ではかえって弱くなると言われるAIの世界で、いまだ教師付って
ソフト開発のレベルの低さを物語ってるんだろな。 >>527
どんなに弱くとも合法着手を続ける能力さえあれば
藤井ボーイが自力で組んだ（とされる）将棋ソフトは
売れまくるだろうな やはり相掛かりに難ありか＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2409] 対 yabaisho[2210]) http://questgames.net/shogi2/game/mxvvu11otkgh #将棋クエスト #ShogiQuest 白ビールは対抗形確かに弱かったけど、
水匠2は対抗形の居飛車側なら普通に強いな
対抗形の振り飛車側は、hinnyF改とかよりはさすがに弱いけど 西村さんとたややんさんが仲悪いってなんで？
もしかして名誉毀損訴訟を依頼して断られたとか？ 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾ >>533
合成した振り飛車評価関数を公開されている、ひろ＠hinnyFさんのTwitter見たら
水匠2が振り飛車側に負け越していたので水匠2は対抗形は強くないと思われる
1手1500万ノード 探索部はJKshi18gou_m共通
対局数153 水匠2 (勝率47.39%) 57-31-65 hinny9 illqhaは対抗形にも強いけど一番の特徴は評価値グラフの滑らかさだと思うわ
水匠やビールとくらべてグラフのガタつきが少なくて綺麗すぎる
次のバージョン出ないかなー >>536
このhinny9って振り飛車関数の最新版で単純に強いってだけの話ではないのかな？
他の居飛車関数との勝率も見てみたいところだけど
既存の振り飛車関数との対戦で、水匠2が他の居飛車関数に比して弱くなってるって結果ある？ >>525
ブログに
> 『将棋神やねうら王』のUpdate作業(Update3)は、そろそろ作業が終わるので、
> それが終われば、やねうら王dev(WCSC29版)をやねうら王のGitHubに反映させる予定である。
> (やねうら王 V5.00になる予定)
って書いてあったので、楽しみにしてたんだけど
あれから一か月以上経ったけど、まだUpdate3来ないね
mブランチが予想以上に強くて、V5.00がmブランチを超えるまで
公開できないでいるのかな >>540
水匠2が既存の振り飛車関数との対戦結果はまだ出てないと思うけど、illqha4やorqha1018は
さすがに最新の合成振り飛車評価関数に対しても負け越すようなことはないと思う、既存のシン
デレラに対して勝率65%や69%とかの強さだったので 10日ほど前のTVのワイドショーで AIが６億手読んで藤井7段(当時)の
指し手を最善手と確認した件で たややんが写真入りで紹介されていたが
若くて男前で驚いた 確か32歳と表示してあった記憶があるが20代後半
でも通りそう 弁護士でAIにも詳しく性格も真面目そうなのに独身らしい
というのが信じられない(実際は結婚しているか隠し子がいるに違いない) 詳しい人、教えてくださいm(_ _)m
俺、将棋ウォーズ1級、囲碁は初心者(最低限のルールを知ってるくらい)、麻雀はそこそこ(将棋に換算すれば1級前後位)なのですが
AIの進歩は凄いですよね
一昔前までは、「将棋はそのうちAIに凌駕されるだろう。だが囲碁は、まだ先だろう」と言われていたのに、
将棋も囲碁も、人間のトッププロよりもAIが勝ってしまっている近年・・
うん
俺的にはそれは、仕方ないと割り切ってるんだけど
麻雀は？？
麻雀は、運ゲーな部分も多いけど、長くやれば差は出てくる。
でも、勝ちに近いパターンを覚える数は、将棋や囲碁より少ないと思うのだけど
だから、麻雀は、将棋や囲碁よりも前に人間を凌駕してて良さそうだけど
さほど、そういうニュースを聞かない
どうなんですかね？ ポーカーのテキサスホールデムは人間を超えた「照明が出来た」そうだ
麻雀は「人間を超えた」ことを「証明する」のが困難過ぎるのが原因じゃないのかな？ 麻雀ネット対戦サイトでMicrosoftのAIが
最高段位に到達したというニュースはある
麻雀は運の要素が強いので相当数の対局やらないと
実力測れないから小規模な大会で優劣をつけるのは難しいな >>528
どういう文脈で言ってるのかよく分からんが、それは人間が作った教師で学習させるとかえって弱くなるって話で、
今の将棋ソフトはもうそんなことしてないのでは 麻雀は基本的には期待値の高いほうを選択し続けるゲーム
その計算は人間の頭でも十分にできるレベルの易しさだ
どこで差がつくかというと、駆け引きだ。
本来なら損であるような手順をあえてして、相手を惑わす
何をしてくるかわからないという認識を植え付ける
>>546
ネット麻雀で最高段位に達したＡＩってのが
どんな麻雀打つのか知らんが、
どんな場合でも「最も効率の良い選択」しかしないのなら
相手からすれば非常に読みやすいし基本負けることはないんだがな >>548
現実に最高段位に行ってるんだから
お前が麻雀の超天才か単なる馬鹿の戯言の
どっちかだな >>549
ネトマにも色々あるから、どれで最高段位まで行ったのか知らんが
ただ効率重視で打つだけじゃなく、相手を欺く打ち方もできるってことなんだろうね
ＡＩってすごいね >>544
各ゲームごとに、そのゲームに適合したかたちに人間が手調整してたころは、色々と難しかったが。
いまは、ルールだけ与えればあとは勝手に強くなるしくみを整備してるから、基本なんのゲームでもヤバいと思っておけばいい。 floodgateをしつこく見ててもR2400程度の弱い奴って将棋やめた方よくね？w 広島カープの堂林に3塁を守らせているようだが 守備に不安があるので
日本代表には選びにくいとの記事を見かけた 高校時代投手だった
ようなので肩は強いはず 外野にコンバートしたら打撃が生かせると思う コンピュータ将棋をチェックしてないであろうアンコウ踊りよりRが低い漢🌻🐝
＾＾ 全然詳しくないのだけど、Zen使えだの16コア使えだの32コア使えだの5chには書き込まれてるけど、
将棋AIに関してTPUというのは不適なん？ floodgateも強豪の振り飛車ソフト居ないと退屈やな >>553
floodgateをしつこく見ててもウォーズ３級程度の弱い奴って将棋やめた方よくね？w 電竜戦公式アカウントあるから、そこで情報を仕入れるのが良き 遥か前に人間こえてるのにまだ人間とやらせたい意味がわからん
藤井くん効果で過去にないぐらい将棋に注目されてるのに誰も注目してくれないコン将棋
完全に嫉妬でしょ 今のR4500のソフトで学習してる今の豊島とか藤井だったら
人外の領域とか言われ始めた頃の技巧２とかapery_SDT5ぐらいまでのソフトになら
普通に勝てるんじゃないのかね 持ち時間さえあればだけど
よく千田や藤井が昔のソフトに勝率云々だったって話を持ち出す人いるじゃん
技巧2の深度制限したのに云々、24のPONAに云々
しかしそこから数年の間に、人間も進歩してるわけだからねえ 特に藤井君は
どのぐらい追いついたのかってのは実際やってみんと解らんのだから
年月を経て新たに興味を持つのは別段おかしな話ではないでしょ 電王戦でソフトを保存したのはそういう目的もあったわけだし、今なら昔のponanzaややねうら王を青野流や角換わりで潰したりして溜飲を下げるとかはワンちゃんありそうだな。
問題はドワンゴが本当に当時のソフトを保存してるのかということ。https://denou.jp/2013/ レーティングで1000以上開いてるのにやってみるまでもないわ
結局藤井くん使って注目あびたいだけだろ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラス＾＾ >>564
abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラス＾＾ suimonは棋力も全く伸びないし、将棋を辞めた方がいいだろうな＾＾ >>568
棋譜リンク先切れてて保存されてないのか どこに角打ってんねんw
＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2402] 対 quaiceouyoup[2404]) http://questgames.net/shogi2/game/1042box3iyjd #将棋クエスト #ShogiQuest >>567
>技巧２とかapery_SDT5ぐらいまでのソフトになら普通に勝てる 持ち時間さえあればだけど
藤井君の３年前のレート3100とし現在の藤井君のレートが甘く見て3400(３年前の藤井君に勝率+85%)に
なっているとしてi7CPUの4スレッドで技巧２(R3790)、apery_SDT5(R3999)なのでソフトと藤井君が
同じ持ち時間で対局した場合、藤井君の勝率はi7CPUの4スレッドの技巧２に9%、apery_SDT5に3%程度
になる、たとえ持ち時間をお互い増やし５時間としてもソフト側もPonderはオンだしノード数も相当増え
棋力も上がるので藤井君側だけに有利になるわけでもないからね、人間側だけ持ち時間を増やすのはソフト側が
不利になるので同条件でやらないと意味がない
>しかしそこから数年の間に、人間も進歩してるわけだからねえ 特に藤井君は
現在の藤井君のレートが甘く見て3400(３年前の藤井君に勝率+85%)になっているとしてもソフトから見ると
技巧２(R3790)、apery_SDT5レート(R3999)とはレート差が大きいので勝率はたいして変わらない
>どのぐらい追いついたのかってのは実際やってみんと解らんのだから
実際やってもレート差が大きすぎて勝率はたいして変わらない >>567
トッププロR3000
技巧2 R3800
期待勝率は1000回に一回も勝てないというレート差
今から藤井が頭一つ抜けた実力（全冠制覇程度（トッププロ相手に勝率8割））を身につけたとしてもR3200程度だからそれでも勝率1％未満 藤井聡太棋聖は最強将棋ソフトが６億手以上無駄にダラダラ読んでようやく最善とわかる手を23分で指す天才
今まで何度も何度も藤井聡太はAIを超えたと宣伝され、国民の多くにとって藤井聡太のAI超えはもはや常識
その代表例がこちら↓ 有名弁護士も脱帽である
八代英輝弁護士、棋戦のレベルの高さに驚き「藤井さんはＡＩを超えた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf31b24fc579248337491094b8d5f4ec893cca3e
（中略）「藤井さんもなかなか自分の思うような将棋が指せなかったようですけど、すごいなと思うのは、今、ＡＩの予想を超えるような将棋が当然のように行われている。前は、一時期はＡＩを参考にしていかにＡＩに近づけるかみたいなレベルだったが、あっという間にもう超えましたね。それがすごいなと思いますね」と驚いた。 >>579
部分的には数ある局面でソフトが低ノードで評価しない好手を藤井君が指して話題になることもあるけど
大部分はソフトの方が短時間で正確に読めるので藤井君がソフトより優れているという論法は成り立たない
あくまで数局に一度あるかないかくらいなので実際は将棋ソフトに無知な八代英輝弁護士の言っていることは
当たっていない、数局に一度あるかないかくらいの頻度では超えたことにはならない、将棋は最後に玉を
詰ます勝ち負けを競うゲームなので途中経過は関係ない最後が大事、勝った方が強いし優れている もはやプロ棋士との対戦を要求する必要はないよｗ
段違いのレベルなのは疑いようがないからね。
コンピュータ将棋は自分たちが至上なんだから、コンピュータ将棋選手権なんて言わずに、人間を含むすべての条件での選手権を目指すべき。そこに若い人を呼び込んでいけばいい。 >>568
で電王戦のソフトを挙げたのは、一応永久保存されてるという点の他に強化学習が試行錯誤の時期で評価関数の穴が多かったという点もある。
48金型角換わりで52金型相手に優位を取ったり、青野流で気づいたら劣勢という展開に持ち込めれば、後は猛追を振り切れるかという勝負で藤井棋聖クラスならワンちゃんあるかも。
強化学習以降のApery-SDT5だと勝負にならず負けると思う。 abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスにsuimonが嫉妬しているな＾＾ ウォーズ３級へぼがアマ全国トップクラスのsuimon氏に嫉妬しているな これ本当ですか？
1000 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae07-W/bt) sage 2020/07/19(日) 17:59:11.62 ID:QkAGlong0
>>981
すでにソフト同士は入玉合戦がほとんどらしい >>588
あふろんさんの計測した１手1500万ノード、投了値9999の棋譜をダウンロードして見た限りでは入玉合戦が
ほとんどというのは誤りでそんなことはない、数年前より投了までの手数が伸びているのは間違いないけど abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ SFNNUEは従来型に比べてR60up
那須悠の名前は世界のコンピュータチェスの歴史に刻まれた >>579
部分的には藤井棋聖はコンピュータを越えていると思われる
コンピュータは詰将棋では20年以上前に人間を越えた
7年くらい前に最強の人間に対局して勝ち越せるようになった
現在でも並みのプロ棋士に及ばない部分もあると思われる
八代弁護士は将棋もコンピュータも専門外なので、そんな表現をしたのだろう
将棋が初段以上でソフト開発の経験がある人は、そんな表現はしない >>591
nnueがlc0や元祖も超えて最強になったてこと？ 大局感は人間のほうが上だろう。ネットワークの繋がり的に >>579
αβは一局面評価の精度が劣る代わりにめちゃくちゃ速いので6億じゃダラダラというほどでもないと思う 6億手云々の言い出しっぺが開発者自身なのがな
たややんは分かってウケる発言してるにしろ他の開発者はなんとも思わんのかね
人間とどれだけ差があるか分からないほど強くなった結果、人間より劣るって認識が広まるとは >>602
最近のたややんさんは藤井君がソフトより優れていることをTwitterで宣伝することで
棋士ファンの人たちからフォロワー数を増やす狙いがあると思う >>579
八代弁護士はソフト開発のスキルはないと思われる
失礼だが八代弁護士の意見は素人の域を出ないもの
将棋ソフトを語るなら、ソフト開発のスキルがありゲームの理論くらいは知っている必要がある
将棋ソフトを使う（将棋ソフトで対局したり詰将棋を解いたりする）のとソフト開発のスキルは全くの別物
対局禁止令を出した頃の将棋連盟の幹部がそんな感じだった
将棋ソフトは使えてもソフト開発のスキルがない
だから将棋ソフトが数年で棋士を凌駕することを予測できなかった
将棋ソフトに対する対応は後手々々になり、スマホカンニング冤罪事件まで発生した 将棋の大局観や内容も高度に理解し、なおかつソフトの理論や開発、AI事情にも詳しい
しかも東大卒でイケメンという人が１人いる abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ >>603
藤井君持ち上げる意図があるのかは知らんが、もともと深く読ませてやっと評価できる手を探していたという経緯もあるだろう 部分的には人間のほうが上の部分もあるだろうし、ゲームAIもとにかく人間の考え方に近い方が強いわけでもないだろうし、
開発者ならそういう表現は避けるだろうと思うし、たややんさんも記事の中ではそういう言い方してないし、占い師なんて知らないし >>608
それなら個人的に調べて済む話でわざわざTwitterで宣伝する必要はないと思う
フォロワー数を増やす狙いがあると思われてもしかたない >>610
べつに藤井君の局面だけを宣伝してるわけではないのでたまにはほかのツイートにも注目してみてくれ 一つ言えることはソフトが低ノードで評価しない好手は実際確認されたものでは数局に一度あるかないかの
頻度でたややんさんがそれを書かず単に一つの局面を取り上げていかにも棋士の指し手がソフトを超えていると
宣伝していることにより無知な一般人や有名人にソフトの強さを過少評価される原因になっていると思う 問題はそんな専門的な話じゃなくて世論がどうなるかだろ
将棋という世界に誇る日本文化は、未だ最先端科学にも屈していない、という物語は今の日本に求められてるもの >>592
2014年にハード（PC）の制限と、貸出義務を条件に
してバランスをとって盛り上げようとしているので、
この年から電王戦は「花電車」になりました。 6億の話は6億手と23分という違うものを比較しているので誤解されやすい
AIが10秒で指す手を23分で指した藤井凄いと同じものの比較で言えばいい
十分凄いことなのでこれで藤井の評価になるだろうに AIと対局しても勝てないが
人間の手の方がいい場合もある
シンプルな話 >>606
やねさんが何に嫉妬するって話？さっぱりわからん Blitz部門のトップに
1 Stockfish+NNUE 150720 64-bit 4CPU
http://ccrl.chessdom.com/ccrl/404/ AobaZeroが長い停滞から抜け出し始めたようだ。久しぶりに見たらR急上昇してた
2020-07-08 学習率を0.00002に変更しました。1098万棋譜、w1450から新しい学習率となります。詳細はこちらを。
2020-06-28 Colabで開発版(develop)を使うことで13倍ほど高速(Tesla T4の場合)に棋譜を生成できます。
http://www.yss-aya.com/aobazero/ >>619
CCRL 40-40もそうだが基準CPUが なぜi7-4770K？
せめてi7-7700Kを使用してほしい abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ ３１銀についてだけど、まとめると、
もっと読ませると最善手は３１銀ではなくなるし、
そもそも最善手が何かなんて答えはわからない。
だから、６億手読むと出現する手を藤井が数十分で指したから何？って話で、
棋士の直感も捨てたものではないという結論に導きたかっただけの、
ステマだったということでよいかね。
こういうことを世にばらまいて、
世間をミスリードさせるのってどうなん。
まあ、事実しか公表してない、受け手の受け取り方の責任です、
というかもしれないけど、
将棋やコンピュータのことなんて世間の人のほとんどが知らないんだから、
世間がミスリードさせられることもわかってるくせにって思う。
それでも藤井を持ち上げることが将棋界にとっては良いことだから、
という裏の意図があるなら、まあ半分は許されるのかもしれないけど、
それでも、騙すような物言いはよくないと思うのだけどね。 ひふみんが先頭切って乗ってるのもどうかと思う。
結論ありきなんだよね。人はコンピュータに負けてないって言いたいだけ。
ワイドナショーで６億手の件の説明求められたら、全く説明できてなかったしね。
実際、説明できないんだからやめとけばいいのに。
藤井と１０番勝負やったらガチで５勝できる言ってたし。 >>624
結論有りきの話題集めでいいと思う
それにひふみんだって強い棋士というだけでコンピュータ将棋に理解があるわけではない
将棋低段以上の山本一成ややねさんみたいに将棋とコンピュータ将棋両方に理解のある人が言うならまだわかるが たややんさんは3一銀が7七同飛成よりすごかったっていってバズりにいったけど、元々7七同飛成はそのずっと前の同金の時点でそれを読んでないと成立しないっていうのがキモだったのに(当時の遠山六段のブログでもそのあたりの局面で検討させてなかなか読めないとしてる)、なぜか7七同飛成の一手と3一銀の比較になってんだよなぁ…
ちょっとバズりの狙い方が強引すぎる 噂のAobazeroがガチ水匠２に勝った棋譜
https://twitter.com/katsudonshogi/status/1284896629514887168
shogiguiで再生するとエラーで落ちるから途中まで貼るけど終盤１２０手目あたりまで水匠２が互角って言ってるけど
Aobazeroはずっと受け切りと判断していたってのが印象的
position startpos moves 7g7f 8c8d 6i7h 8d8e 8h7g 3c3d 7i6h 2b7g+ 6h7g 4a3b 3g3f 3a4b 2g2f 4b3c 3i3h
7a6b 9g9f 9c9d 5i6h 6c6d 2f2e 6b6c 3h3g 6c5d 4i5h 1c1d 6h7i 4c4d 1g1f 7c7d 3g2f 5a4b 3f3e 8a7c 5h6h
6a6b 1f1e 1d1e 3e3d 3c3d P*1c 1a1c 1i1e 1c1e 2f1e 8b8a 2e2d L*2e L*2f 2c2d 2f2e 2d2e P*2b 3b2b
L*3g P*3e 1e2d 3d4c 2d3e B*1f 3e4d 4c4d B*3a 8a3a 3g3a+ 4b3a R*3f B*3c 3f1f P*1e 1f1i L*2c
7i8h S*3d 4g4f P*3f 6g6f 6d6e 2h1h L*1a B*8b 2e2f 8b9a+ 2f2g+ 1h5h 6e6f L*5f 2b3b 9a8b 5d4c P*6c
6b6c 8b7b 4c5b P*6d 6c6d 7b6b 3b4b 6b7c 6d6c 7c8d 3a2b N*4e 3c2d 8d6f 4b4c P*6d 6c6d 5f5c+ 5b5c
4e5c+ 4c5c S*4e 2b3c 4e4d 5c4d S*2b 3c2b 6f4d S*3c 4d5c P*6c 5h4h S*4b 5c6b P*2h P*2e 3d2e 1i1g
L*2f 6b6a N*3d 4h4g 2h2i+ 1g2g 2f2g+ 4g2g P*2f 2g2i 3f3g+ P*3e P*4c 3e3d 3c3d N*1g 2e3f L*2e 2d3e
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>629
バズりを狙いに行ってないぞ
開発者の日課のツイートが
松本に捕捉されたのが原因 >>629
「開発者」といってもやねの作ったもんのパラメータ調整してるだけだからな
仕組みよくわかってないんだろ つーか，あのふたりYoutubeで悪乗りする仲間だしｗｗｗ >>632
評価関数の学習をさせてるのでパラメーター調整の範疇は超えてると思うけどな >>627
NNUEのアイコンかわいいなｗ
これコイノボリ？で日本をイメージしてるのかな >>624
そもそも6億という数字に特別な意味はないし、
一般人からしたら「億」という言葉だけで凄いと感じられると思う
別にソフトが1000万手では読めなかった手が1億読ませたら見つけた手を指したでも何ら問題ないと思う
その程度の手なら藤井じゃなくても誰でもいくらでもあるだろうし
ワイドショーの視聴者からしたら、1億！！！！って感じだと思うよ
重要なのは、視聴者にスゴい！！！って思わせることなんだから >>625
テレビ的には、「何を・どんな」説明することよりも、
「誰が」説明することの方がよっぽど重要だから仕方ないよ >>630 を見てもわかる通り今の最強コンピュータ将棋ソフトでも終盤を正しく判断できるとは限らないし
まだまだ終盤を強くする余地があるはず。 今朝の結果からみるとaobaもトップクラスに
到達したか >>637
ワイドショーはそれでいいとおもうんだが、開発者や観戦記者、棋士などその分野に精通している人がキャッチーなだけの不正確な情報を自ら発信すると、業界全体が信用失いそうでこわい >>641
そんな発信してるのって、ひふみんくらいじゃない？
ひふみんはもうそういうポジションの人じゃないと思うし、ワイドショーでもおもちゃみたいな扱いじゃん
開発者はあくまでソフトの専門家（コードがどうとかまでは言及しないけど）であって、
将棋の専門家なわけではないのだから仕方ないと思う。
ソフトの開発者がソフトの読みを持ち出して説明するのは自然な話だと思うけど。 ミスリード誘って罪悪感が無いのが弁護士とフリーライターって職業か 弁護士もライターも名前が売れないことには困るからね ひふみんだって「藤井聡太と10回やれば5回は勝てる」とか「次対局すれば私が勝つ」とかいってるんだからよ
それに、一般人は細かいことは気にしない
世間の幻想を解こうとするのも野暮だよ
「AIは間違えない、でもヒトはAIより強い」という二律背反な考えを壊さないでやってくれ PC囲碁スレにも藤井棋聖信者が紛れ込んで”AIより藤井君の方が強い”
と書き込んでヒンシュクを買っている
しかしヒンシュクという漢字は難しい 東大生でも100人に1人位しか
書けないのでは？ 仮に3年前の藤井君に７割勝てるくらいに現在の藤井君の棋力が上がってるとしてもたかがしれている
家庭用の低スペックPCのApery WCSC25(R3150)に勝ち越せないから互角か勝ち越せるくらいになっているかも
以下、藤井聡太七段のコメントから
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 電竜戦の棋譜リンク張ろうとするとNGワード指定されるな。。
何がNGなんだ？サクラサーバ？ aobazeroの棋譜はコメントの読み筋がこの形式だからなのかshogiguiで読み込むとエラー警告が出てしまうな。。
'** 13 8c8d 2g2f 8d8e 6i7h abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ fishtestにNNUE降臨は、自分の早とちりだった
野田さんが言うには、
「現在Stockfish+NNUEのNNUE部分を無効化した状態で、fishtest上で走らせられるかどうか調査中」
らしい 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾ 何かソフトが少しでも人間より劣ってる部分があったら発狂する人がいるな・・・
客観的に自分が書き込んだレスを読んで、今後書き込むときは推敲することをオススメしたい >>616
10秒という表現はハードによりけりなのでいまひとつ。スペック明記しても一般人からしたら分からんだろうし
>>633
そういうツイートあったっけ?
twitterではたややんさん自身が直接「AIを超えた」という表現してたから、ミスリードじゃなくてただのリードのような気もするけど
それに大局感的にあながち間違いでもないだろう。全体の効率や強さはおいといて なんか部分的な優劣と全体の優劣がごっちゃになってソフト派も人間派も極論に陥ってないか 大局観というやつは読み抜けが無いことの保証が無い… まあ6億手探索しても将棋方程式が無いことの保証は無いけど、 ２００試合の早指しやってるみたいだけどStockfish nnueがLc0に30試合で4ポイントリードされてるじゃん。。
nnueは条件によって強さの変動が大きい？
https://www.chess.com/computer-chess-championship チェスはよく知らんが、互角局面集みたいなのでやるなら厳しいんでは？
NNUEは序中盤で差を広げるタイプで終盤あまり強くないやん 技巧2は中盤から終盤が強いようだ40手を超える詰みが
ある局面でも直ぐにMATEの表示は出なかったが最後まで
間違えずに詰ました ここの人たちは低スペックPCばかりだから古いソフトの方が喜ばれるらしい。 +0.19 第一候補 1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. Nf3 Nf6 5. Bd3 Bg4 6. O-O Be7 7. Bf4 O-O 8. Nbd2 c5 9. dxc5 Bxc5 10. c3 Bh5 11. b4 Bd6 12. Bg3 Nc6 ～～(depth 41, 0:26:44)
+0.07 第二候補 1. Nf3 Nf6 2. d4 e6 3. e3 d5 4. b3 b6 5. c4 Bb7 6. Bb2 Bd6 7. Bd3 O-O 8. O-O dxc4 9. bxc4 c5 10. Re1 cxd4 11. exd4 Qc7 12. h3 Bb4 ～～(depth 41, 0:26:44)
+0.03 第三候補 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Bd2 c5 5. dxc5 Bxc5 6. e3 d5 7. cxd5 exd5 8. Be2 Nc6 9. Nf3 O-O 10. O-O Be6 11. Na4 Bd6 12. Rc1 Ne4 ～～(depth 41, 0:26:44)
試しに動かしてみたが、まぁ意味分からん 確かにミスリードと印象操作が広告業界の仕事だからなぁ。
しかし組織的に踊らされた後不信しか残らないと思うのだが まあ、世の中知らないほうが幸せなこともあるからね。
藤井がコンピュータの足元にも及ばないって知ったところで、
誰得っていう話でもある。
もしかしたら藤井ならコンピュータに勝てるかもしれないって
想像してる方が幸せなわけだ。
事実だけがすべてではない。 他人の作った評価関数の表面を撫でてるだけの人の発言なんだから大目に見てあげたら？
探索部の理論を知り、自分でコード書いてるような「開発者」じゃないから、「4億ノードで出てこない手が6億ノードで最善！」って無邪気に喜んじゃうんだよ 一般的に言って、浅い探索と深い探索で最善手が変わる現象自体はその指し手の困難さを
示す指標としては意味があると思うけどな
今回の件はちょっとアレだけど.. abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾ >>672
パラメータ調整だけとか言ってる無知な癖に大口叩くのは恥ずかしいぞ プログラム1行すら書けないくせにプログラムのことで開発者にマウントするのは良くねぇべ 文句言いたいなら杉村弁護士にwcscで勝ってからにしような >>679
そんなこといって恥ずかしくないの？
アホ丸出しのプロ野球選手がやじられて、文句があるならお前がやってみろ！！
って吠えてるのとまったく同じじゃんｗ
杉村さんが言いすぎなのはあきらかだよ。 >>680
繰り返しTwitterでソフト下げプロ上げの宣伝を続けてたからね、フォロワー数を増やしたい意図が見て取れる 杉村弁護士のおかげで藤井聡太棋聖の大局観がAIのそれを上回った事実が日本国中隅々まで知れ渡った
すべての将棋ファンは溜飲を下げ、コロナ禍の国民1億2千万にもハッピーな話題を提供できた
実に素晴らしいじゃないか >>682
また水匠２がゴミソフトだということも無知な一般人に印象付けられた それから水匠２は部分的に藤井君より劣り使う価値はないというゴミソフトだということも
無知な一般人に印象付けられた 一般人はソフトの種類なんて知らないだろ
知るのは藤井がAIを超えたってことだけ 今回のたややんさんの宣伝の件で藤井君>>>>>ソフトが無知な一般人に認知されてしまったので
世間から将棋ソフトには関心度が低くなり電竜戦やWCSCなどの大会も注目度は下がる結果になるだろう >>616
藤井が23分考えても1万手くらいがいいとこだろう。
ソフトが6億手も考えるところを、藤井君はたった1万手で済んだ、ともいえる。 杉村さんから開発者としても弁護士としても本物じゃない感がすごく漂ってるな 藤井君より部分的に劣るゴミソフトたちによるWCSCや電竜戦などの大会を無知な一般人は
見る気も起きないだろう、たややんさんがソフト下げプロ上げ宣伝を続ければ続けるほど
ソフト業界にとってはゴミソフト認定者が増えでマイナスでしかない 角将とNo2botはいくら駆除してもゴキブリのように湧き出てくるな 4年前のスマホカンニング冤罪事件で、将棋界最高峰タイトルの竜王がスマホより弱いことが世間に知れ渡っている
今更、藤井棋聖がコンピュータより強いと思う人などいない
部分的に越えているだけのこと
アマ有段者に負けるような初期の将棋ソフトが、詰将棋ではトッププロをも越えていたのと同じようなもの 一般ニュース板ならともかく今更こんなところで何言ってんだか たややんとカツ丼将棋の盟友すぎうらは棋譜の解説動画は作ったのか？連盟にこれから動画作るから見てくれって公開回答してたけど、作ってないならプロの仕事としてこんな恥ずかしいことないぞ 人気俳優の横浜流星さんが、新型コロナウイルスの抗原検査を受けた結果、
陽性だったことがわかりました。現在、入院中だということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d18ee57242a45132593323d929e1e849ec61276
誰よりも免疫力が強い男のような気がしたが… >>613
yahooの対談記事で、100局くらい調べて発見できているのは5局と書かれてるしノード数の件にも触れている。
まあその辺の情報twitterにも載せとくべきだったんだろうが、ここまで注目されることも想定してなかったっぽい 本人の自業自得なところもあるけど、一部の情報で勝手な推測が拡がりすぎだと思うわ >>695
それはたややんさんが意図的にソフトを下げプロ棋士を称賛することで無知な棋士ファンや
一般人からフォロワー数を増やすのが目的なのであえて取り上げなかったと思う 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 3割勝ってて絶好調だったフリクラ森内
でも最近は5連敗中でワロタ >>680
飛沫対策として大声出すの禁止されてるから野次れないぞ＾＾
アホ丸出しはおまえ＾＾ >>689
一般人からコンピュータ将棋の注目度が低いことなんて今に始まったことじゃないんだから、肩の力抜けよ＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ 6/29日の記事
藤井七段（当時）は「すでに『６億手よむ棋士』」か 田中九段が衝撃をツイート
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6f5aa8122955e8e5c55a318b8d12c76b4b18cac
田中九段は同日、ＴＢＳ系「ひるおび」にも生出演し「コンピューター選手権で優勝したソフトが読むと最善手。それを２３分で指した。それを彼は本能で分かってる。人間のレベルじゃなく、コンピューターの先のレベルをウロウロしてるのかな、と。それを私は感動しました。ミュータントですね。どこまで強くなっていくのか。成長過程でこれです」と人間離れした藤井七段の将棋脳に感服していた。
>人間のレベルじゃなく、コンピューターの 先 の レ ベ ル を ウ ロ ウ ロ し て る のかな、と。
プロの高段者という権威ある人物や八代弁護士のような知名度のある秀才も絶賛する天才藤井棋聖
世間に影響力のある人物が藤井棋聖の凄さを全国の地上波TVで一般大衆に次々とアピール
翻ってAIの凄さをアピールできる世間に影響力のある人物などは皆無といっていいだろう
メディアからしたら藤井ブームに水を差すような誰得な人物など需要ゼロだからねｗｗ >>703
たややんさんのTwitterフォロワー数を増やしたいという欲を優先した結果の宣伝により世間的にはソフトの
権威は失墜した、ソフトは部分的に人間より劣り信用度はあまりないと認識されるようになった >>706
Twitterフォロワー数へのこだわりが異常＾＾
いったい何monなんだい？🌻🐝
＾＾ 同じ話題に執拗に粘着するからsuimonの自演は分かりやすいな＾＾
メカ女子将棋の時のように、ね＾＾ 堂林はホームラン打ったのか＾＾
広島のプリンス＾＾ いつのまにか10分5級に昇級していたのかw
悲惨だな＾＾ フォロワー数を増やすのが目的というのは決定なのか
AobaZeroは学習率を落とすタイミングが遅かった影響で、相掛かりのさらに先の答にたどり着いたのやら、
スターフォックスのout of this dimension的なところに入っちゃったのやら ワイドショーは過剰に煽って盛り上げるのも仕事だけど、関係者が直接発信できるネットでまでそれをやられるとさすがにね >>713
たややんさんのTwitterフォロワー数を増やしたいという欲を優先した結果の宣伝により
世間的には田中九段のこの一言でソフトの権威は失墜しソフトはプロ棋士以下の存在になってしまった
>人間のレベルじゃなく、コンピューターの 先 の レ ベ ル を ウ ロ ウ ロ し て る のかな、と。 たややんさんは実際は100局くらい調べてソフト超えの発見できているのは5局と述べているがTwitterの
宣伝でこのわずかな希少で稀な確率の好手しかないことを述べずにソフトは好手を簡単に読めないとだけ
宣伝していることも今回の件で田中九段、八代英輝弁護士、松本博文さんたちが世間にオーバーなAI超えと
宣伝されてソフトの権威を失墜した要因になっていると思う >>491
今のソフトは相手が自分と同じ思考をしている前提だよ
相手モデルは持っていない
昔はそういう話もあったがそんなことしなくても十分強すぎるので・・・
相手の読みの深さを推測して全駒とか舐めプするソフトとかあっても良さそうだけどね >>567
君がプロに一方的にボコボコにされたからって将棋はが強くなるもんかね >>582
もはや飛車落ちでもトッププロが手も足も出ないだろうからねえ
かと言って二枚落ちなら流石にプロでも勝てるだろうし
もうまともに対戦が成り立たないレベルの手合違い >>602
もはや誉め殺しに近いものがあるね
まあ実力差は手合違いどころじゃないので
世間の評価などという些末なものはどーでもいいんじゃないかな >>715
そんなことはない
ボンクラ伊藤さんは久しぶりに、最近ツイート返信でコメントした
藤井棋聖効果があったとしても、それは一時的なもので
ソフトのためにやはり将棋界は衰退の一途であるとね 藤井の出現前と後で本当に変わったよな
名人がソフトに負けて例のカンニング事件も起きて将棋連盟も死に体だった
それがたった一人の少年の出現で流れが一気に変わった 人間対コンピュータ勝負をするなら、エネルギーの総量を制限するといい
パワープレイではなくロジックの優秀さで競う
F1のエンジン開発と同様の発想 >>724
そんなもの人間の負け惜しみにしかすぎんわｗ
それがまっとうな比較というのであれば、男女や年齢でも制限を加えないとなｗ 人が読む局面と同じくらいのノード数で勝てるとするならディープラーニングだな ここは匿名で他人の批判しかできないゴキブリインターネッツだなw >>664
> ２００試合の早指しやってるみたいだけどStockfish nnueがLc0に30試合で4ポイントリードされてるじゃん。。
> nnueは条件によって強さの変動が大きい？
> https://www.chess.com/computer-chess-championship
現在１５０試合で１３ポイントリードされてる。鳴り物入りで登場して完敗ペース。。 >>722
藤井効果はもう4年近く続いているけどな
ボンクラ伊藤が藤井新四段のときに10年後に滅ぶ業界に入れるなとツイートしてたけど、あと6年で滅びるかね というよりコンピュータ将棋が滅ぼすのではなく、スポンサーがいるかどうかだからボンクラ伊藤はルサンチマン爆発で目が曇ってる スリッパPROのES品とかプレゼントしてやれよAMD
下手なbloggerなんかよりスポンサードする価値あるやろ >>732
藤井棋聖が会いたがっているCEOと対談させてスリッパをプレゼントすれば宣伝効果抜群やな ソフト動かす上でマルチコア、マルチスレッドってそんなに有効なの？ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ >>724
人間の一日の消費カロリーは、体重60kg想定で1800kcalとして、8時間で単純に1/3しても 600kcal （実際は睡眠時は少なく、起床時は多くなる)
pixel程度のスマホの消費電力を 10W/h として計算すると約 8.6kcal/h 8時間だと 約 70kcal、人間の1/8の消費量 abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をするアマ全国トップクラスのsuimon様に、ウォーズ３級へぼの顔文字が嫉妬しているな＾＾ >>703
AIが4億手読んで最善手としなかった手が6億手読んだら…と表現するから大げさになる
たややんのPC (CPU TR3990X)が7秒考えて最善手としなかった手が10秒考えたら…と
表現したら大げさにならなかった 但し たややんは余りマスコミには取り上げてもらえ
なかっただろう CPUの性能の違いはマスコミにはわからないと思うので 世の中のほとんどの人は6億手がたった10秒で読まれているとは思っていないだろうな うちのノートだと5分かかるしな
スマホなら10分はかかる スマホで10分かかったとしても藤井聡太の23分よりは早いけどなｗ ん？おかしいいなあ。tanuki-mateって双玉にしか対応してないの？ 全ては経済よ
「藤井23分考慮よりソフト10秒考慮が強い！」
より
「藤井(23分)はソフト(7秒)超えた！」
のが経済効果高い()内はあえて言わない
それが事実を適切に説明しているかはあまり重要ではない 将棋ウォーズ公式
@warsminamin
先日放送の「クローズアップ現代＋」において、HEROZの棋神が対局棋譜から解析した、
藤井聡太棋聖の２９連勝時と今の藤井棋聖が対局時の期待勝率は73％と分析していました。
HEROZの棋神というのが少し懐疑的だが かなり強くなっているようだ Stockfish NNUEとLc0の対局は21ポイントリードでLc0の勝ち AobaZeroがだいぶ更新されてたみたいなので
久々にGoogle Colaboratoryで棋譜生成してみたら
+7776FU (47326ms) とか滅茶苦茶遅いんだけどなんでだろう
ちゃんとdevelop版使っているのに
GPUはTesla K80だった >>749
並列に棋譜が生成されるようになったから、1手にかかる時間は増えたけど時間あたりに生成される棋譜の数も増えてる
Tesla T4なら以前の13倍速
https://github.com/kobanium/aobazero/issues/33 abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ 山下宏@yss_aya
AobaZeroの棋譜数が1200万棋譜と目標の2400万棋譜の半分に到達しました。
現在の1日7万棋譜のペースですと後6か月で終了します。
棋譜の作成に協力して頂いた皆様、ありがとうございます。
午後2:18 ・ 2020年7月22日 AobaZero半年後に開発終了なの？
それともAlphaZeroの追試が終了するだけで
学習は続けて行くのだろうか >>738
だから秒数だけの方が情報の正確さに欠くでしょ。たまにこのスレでもnpsも明記せずに秒数だけで対局結果出す人がいるけど
家庭用最新PCで10秒とでも書いといたほうがベターだったかもしれないけど、もともとただの業務報告だったのが思いの外バズったっぽいし。
最初からバズ目的だった可能性も否定はせんが、なんかもうそういうストーリーができあがってるみたいで、連盟の冤罪事件のこととやかく言えんぞ 本日の読売新聞朝刊解説面（13ページ）藤井棋聖三つの妙手
18年6月、竜王戦5組決勝・石田五段戦より
「AI超え」
>（中略）だが、ここから△8六飛▲8七歩△7六飛▲7七歩と進んだ後、△7七同飛成が飛び出す。▲同金に△8五桂が詰めろで後手が勝ちなのだ。
>将棋ソフトは直前までこの手がまったく読めていなかった。「それを十数手前から想定して戦略を立てていた。その読みと構想力が素晴らしい」と飯島七段。
将棋ソフトは△7七同飛成がまったく読めないと世間にバレちゃいました
いつかソフトも藤井棋聖のレヴェルに追いつけるといいですね、何十年後になるかわかりませんが（笑） 確かに、人間も将棋の終盤戦次の一手コンテストでもやったらソフトより優秀かもね。
平手はそもそも手合い違い >>759
ニコ生のぽんぽこは確かに読めないが一昨年あたりのNNUEkai7くらいのソフトだと
平均2億ノードくらいで６３同金から７７飛成までの手順を読めるよ、ちなみに今の
水匠２/dolphin6mだと平均数千万ノードで読める まあAI超えと書きたいだけの記事だな
真偽はどーでもいいので細かい検証なんてしないだろ abemaのAIの評価値は、そこらの家庭用PCでの結果だろう
将棋指しだと家庭用PCは、そこらのアマチュア初段かそれ以下相当
人間最高峰の藤井棋聖は部分的にアマチュア五級相当くらいのレベルのコンピュータを越えているとということだ
コンピュータの最高峰が出した結果には及ばないと思われる >>759
>いつかソフトも藤井棋聖のレヴェルに追いつけるといいですね、何十年後になるかわかりませんが
水匠２のたややんさんの検証によると確認されたものでは１００局のうちＡＩ超えは５局くらいの
頻度なのでほとんどの局面ではソフトの方が短時間で最善や次善を読めるのでその見方は間違っている >>765
現状を正しく置き換えると、藤井棋聖のAI超えは確認されたものでは１００局のうち
たった５局の１局面くらいに過ぎない、いつか藤井棋聖もソフトのレベルに追いつけるといいですね、
何十年後になるかわかりませんが、しかしソフトはこれからも進化は止まらないので差が開く一方だが 現在の藤井君が３年前の藤井君に勝率７割に棋力が上がっているとしてもソフトから見ればたかがしれている
以下、藤井聡太七段のコメントから
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 藤井本人が
「棋譜を見れば当然コンピュ―タの強さを感じますし、いろいろな発見があります。」
「勝負として対局する時代ではなくなっていくとは感じます」
「ソフトの読み筋や評価値を見て、自分の考えと照らし合わせるという使い方が多いです」
って言ってるのになあ
周囲が話題性重視でやたらと藤井を持ち上げる おまえらまた特定の局面だけみてアホなこと言ってるんかｗ
将棋のルールを全く知らない渋谷歩いてる女子高校生だって
ある局面の最善手指す可能性はゼロじゃないんだぞｗ
藤井と対局して勝つ可能性もあるしなｗ
そんなことよりSF+NNUE海外でボロクソ言われてるが大丈夫か？
レート４００爆上げまだぁ？？ 最近、藤井信者が頻繁に出てくるよな
藤井棋聖自身、ソフトを使って学習してるのでお引き取りください >>770
昔から弱いものの信者はより強いものを妬んで嫌がらせをすることでストレスを解消して
いるのでたかがレート3200程度しかない藤井君の信者がはるかに強いソフトのスレにきて
レート3200程度(i7-４スレッドのApery大樹の枝R3250に勝ち越せない)の藤井君より
レート4500以上(i7-４スレッド)の方が劣ると書いてストレス解消しているのが現状で
今に始まったことではない >>771
ソフトの人との比較という段階はとっくに過ぎた
何周遅れの話してんだか >>726
暫くは無理やろ
水匠でも1k未満しか読まなかったらsuimonでも9割勝てるわ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ >>769
将棋でもNNUE出始めはKPPTよりややレート低い感じだったのに２年でここまできてるんだからこれからでしょ >>769
NNUEは海外でも評価されてるが(ただし短時間orシングルスレッドでは微妙らしい)レート400上げ発言は許してやってくれ SFNNUEはちょっと将棋ソフト由来だからってのをアピールしすぎというか、もちろん将棋ソフト開発者は関係ないけど
外部からというのがフォーカスされすぎたきらいはあるなあ
当然面白くない人が出てくるに決まってる 中川氏にボコられる自称全国トップクラス＾＾
いったい何monなんだい？🌻🐝
＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をするアマ全国トップクラスのsuimon様に、ウォーズ３級へぼが嫉妬しているな＾＾ 藤井聡太と大樹の枝であまりドヤるのもどうかと思っていて、言ってみれば5年がかりの電王戦をやっているようなものだから、
それでなくとも序盤が穴だらけだった当時のソフトが現代の最強ソフトの力で生み出された序盤戦術に晒されたら相当のリードを許すことになると思うけどな。
ただ、当時のYSSやseleneに対してさえ、豊島や永瀬が中盤での力の差を痛感したことを思えば藤井といえど大樹の枝にそう勝ち切れるものでもないだろうが
レートの数字ほどの差は無いとは思う 渡辺二冠はソフトの研究を丸暗記のような言い方をしている一方
藤井棋聖は言葉にして理解するって表現しているのは面白いな。
暗記なんてしてたらいくら時間あっても足りないしソフトの進化で変化するから意味もないような abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾
330 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-8R00)[sage] 2020/07/09(木) 17:20:43.90 ID:tMxTjVmH0
聡太厳しくなったな＾＾
ドンマイ＾＾
331 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 857d-kYYI)[] 2020/07/09(木) 17:34:07.43 ID:VWopDAln0
棋聖戦のNET中継では後手有利の表示だが技巧2と水匠2でチェックしたが
両エンジンとも互角と表示している 問題は持ち時間の残りの差だ
332 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-8R00)[sage] 2020/07/09(木) 17:45:33.90 ID:tMxTjVmH0
どう見ても先手キツイだろw
おまえの水匠2より私の方が正しいことが証明されてしまったな＾＾
335 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-8R00)[sage] 2020/07/09(木) 19:24:52.16 ID:tMxTjVmH0
水匠2超えの形勢判断＾＾
これが俺クラスよ＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ 水匠2超えの形勢判断＾＾
伊勢市レベル止まりのsuimonには出来ないでしょう＾＾ 中川氏にボコられ、ショーダンに連敗の自称全国トップクラス＾＾
いったい何monなんだい？🌻🐝
＾＾ 最近、YouTube板に書き込もうとすると余所でやってくださいと表示されて書き込めないんだが＾＾ aobazero馬の利きがバグってるかも知らないらしいな。
バグ修正でまたレート上がるかもな >>788
0780 名無し名人 2019/08/09 14:14:07
ウォーズなら三級じゃよ＾＾
🌻🐝くらい暇ならすぐに六段くらいにはなれると思うが他にやることがあるからな＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ ウォーズ３級のくせに水匠2超えとか笑わせんなｗ
寝言は寝て言えｗ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ 水匠2超えの形勢判断＾＾
伊勢市レベル止まりのsuimonには出来ないでしょう＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ 中川氏にボコられ、ショーダンに連敗の自称全国トップクラス＾＾
いったい何monなんだい？🌻🐝
＾＾ Lc0に負けたのは最新バージョンじゃなかったのか。。
Chess.com@chesscom
The most recent version of Stockfish+NNUE is playing a 600-game 3|2 match with
@LeelaChessZero and Stockfish 11 NOW at http://chess.com/computer-chess-championship.
Currently, it's leading with +3
https://twitter.com/chesscom/status/1286305791675375616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>806
どのnn.binが一番強いの？discordにたくさんあって、よー分からん 昨年のワールドチャンピオン、ナショナルズ相手に4-1でリード！＾＾
ヤンキース強すぎる！＾＾
雷雨中断中＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ Aobazero馬の利きがバグってるのにもかからわずどんどん強くなっていくな。 Aobazeroは入玉マシーンになってる模様
>宣言勝ちが増えだしたのは500万棋譜ぐらいからで、1200万棋譜の現在、
>Kristallweizenとの棋力測定では勝ち将棋の54％近くは宣言勝ちになっています。
>入玉できそうになると、まったく寄せにいかず、ひたすら
>点数勝ちを目指す棋風になってるようです。
>駒を渡して寄せに行くと王手の連続で要駒を抜かれる、とか難しいので
>点数で勝つ方が安全なのかもしれません。
https://524.teacup.com/yss/bbs/ やはり角換わり早繰り銀に難ありか＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(chicken_curry[2269] 対 garnet_crow[2377]) http://questgames.net/shogi2/game/w39vwtzgcxqt #将棋クエスト #ShogiQuest コンピュータ将棋側から
今の入玉ルールクソなんじゃねとなるまで
やって欲しい abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾
330 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-8R00)[sage] 2020/07/09(木) 17:20:43.90 ID:tMxTjVmH0
聡太厳しくなったな＾＾
ドンマイ＾＾
331 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 857d-kYYI)[] 2020/07/09(木) 17:34:07.43 ID:VWopDAln0
棋聖戦のNET中継では後手有利の表示だが技巧2と水匠2でチェックしたが
両エンジンとも互角と表示している 問題は持ち時間の残りの差だ
332 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-8R00)[sage] 2020/07/09(木) 17:45:33.90 ID:tMxTjVmH0
どう見ても先手キツイだろw
おまえの水匠2より私の方が正しいことが証明されてしまったな＾＾
335 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-8R00)[sage] 2020/07/09(木) 19:24:52.16 ID:tMxTjVmH0
水匠2超えの形勢判断＾＾
これが俺クラスよ＾＾ 今の評価値システムが入玉苦手なのも関係してるのかなあ >>819
ダウンロードしようと思ってみたらソースしかなくてGUIに登録してすぐ使えるバイナリ自体は
ないので素人には使えないよ 誰とは言わんが♪
オセロR800台とか知能チンパンジー♪ こないだの電竜戦予行優勝したsylwiってhalfkpe9だっけ?
どういう情報を最初に抽出したらいいかも自分で学習できるようになったらいいんだがな >>820
今見たらreleasesにwin向けバイナリ置いてありました
>>819
当たりが悪かったけど今年のwcsoc1で1次予選は当落線上の通過寄りという前評判だった。
非ライブラリ系ソフトだし待ってればuuunuuunさんが久々にレート測定するんじゃないかな、まあnozomi測ってないからやらないかもしれんが。 やねうら王も評価そのものは正確でなくてもいいから24点法対応判定可能&maxmoves=500にするモードをつけてもいいのでは？ >>824
やえねうら王のエンジン設定でEnteringKingRuleをCSARule24に
MaxMovesToDrawを500に変更するとその設定になるよ 『水匠２/dolphin6m』ってどういう意味ですか？
にわか知識だと、水匠２とdolphin6mは別のエンジンと思っていますが・・・。
初心者な質問で申し訳ありませんが、ご教授願います。 評価値/探索部だな
使ってるソフトを聞かれてドルフィンとか答える人けっこう見るけど
普通は前者の水匠なりエルモなりを答えるべき >>825-827
心温まるツッコミをありがとう
結論：武田と藤崎は無能 >>828
>>829
評価関数/探索部
普通は『評価関数は水匠2で探索はやねうら王じゃなくてdolphin6m使ってるよ』のように言う
探索部にやねうら王を使っている場合は評価関数部分の話だけをすることが多い 秋山がヒット＾＾
筒香がホームラン＾＾
大谷がヒット＾＾
MLB開幕から日本人選手大活躍！＾＾ >>829
>>831
ご教授頂き、ありがとうございました。
・ .exeファイルはSuisho2のものを使用
・ book, evalフォルダ内はdolphine6mのものを使用
という意味だと理解致しました。 >>829
>>831
すみません、逆でした。
・ .exeファイルはdolphine6mのものを使用
・ book, evalフォルダ内はSuisho2のものを使用 floodgateのレートいつの間にか4800台に突入したのか
やべえな >>839
水匠はプログラム作ってない。データだけ。 >>839
教師局面改変のプログラムなら公開してるよ floodgateはハイスペック水匠が他を蹴散らしているだけ
スペックの差が恐ろしい データだけで一番になれるの？
白ビールは大阪出身の大学の人が作っただよねw 機械学習した結果のパラメーターの集合をデータと呼ぶなら、人間の脳もデータに過ぎないだろうけどな >>842
確かにね。スペックで勝ってるだけなのに評価関数が強いと勘違いしてるもんね。 840
嘘でしょ？
それソースコード書いてないと言うこと？
学習多くしてパラメータ調節？ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ 探索部に関しては自分で書いてないし、mブランチとスリッパでwcsocで優勝しちゃった感じ >>845
QNSkaiについては別に評価関数が強くなったとは言ってないぞ
ひらがなの方のすいしょうならフルスクラッチで開発中
とりあえずきふわらべには勝つレベル >>846
パラメータ調節もしてないよ
パラメータ調節してるのはdolphin suimonがたややんさんのPCに嫉妬しているな＾＾
悲惨だな＾＾ 現状、相居飛車なら同一スペックでも水匠2がトップでしょ
elmo2020やgramupus辺りならほぼ互角だから、
トップと言い切ってしまうのに抵抗ある人もいるかもしれないけど floodgateでの連勝を誇りはじめたらDual Xeonの人と大差ないな。 逆にソースコード書いたりパラメータ調節したりしてる人って誰だっけ
最近はライブラリ勢で探索はやねうら王におまかせが多い印象だったけど
技巧の出村さんはstockfishを参考にしながら2駒関係で学習回して僅かなレートを積み重ねていった、
だったと思う。 水匠2を破った2080Ti x6のAobaZeroがfloodgateに参戦すればよい
電気代は誰か払って(他力本願) >>854
平岡さんやノゾミの人は自前じゃないの？ 水しょうて本当にパラメータ調節だけで
優勝したの？
c言語知らないてのはマジ？ 検討向けに追加学習した通常版のNNUE評価関数をアップしたので使ってみて下さい
プロの棋戦でAI超えとか話題になった局面を５つほど選んで計測し好手や最善と早く読めるのを確認しました
探索部をdolphin6mで候補手5で計測しています
https://bitsend.jp/download/f2114223715874fe52aefe4a58f1d870.html 機械学習をパラメーター調整と呼ぶなよ
それがパラメーター調整なら、お前が生まれていままでやってきた人生も
すべて脳のパラメーター調整にすぎんわ 誰でもできるパラメータ調整ちょっとやっただけで
でかい顔してると思うなら次の大会出れば
お前もでかい顔できるぞ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ チェスもSFNNUEを基にして強化学習させた強豪ソフトがゴロゴロ出るようになるのかね 探索部のパラメータも手動で調整するんじゃなくて評価と一緒に自動で調整できるようになるべきだと思うのだわ
でも長時間向けの調整じゃ現実的でないという >>859
ウイルスプロテクトに引っかかる
別のDLページに再up希望 >>867 の追記
FirefoxだとDL時にウイルスプロテクトに引っかかるが
IEだとDLできた xeonとyaselmoでレーティングトップとれるfloodgate >>866
やねうら王、そうなってるよ
探索パラメーター全部外出しされてる 水しょうの人て結局どのようにプログラムしたの？
弁護士がプログラムしている時間なんてないと思うけど 水匠はやねうら王のエンジンや学習部のコードには手を入れてないけど、学習用の教師データを変更するツールは開発してる
なので一行もコードを書いてないというのは誤り 機械学習まわりはかなり深い理解が必要だから、
そこを改良できるなら書いたコードの分量はあまり問題ではないよ
elmoもわずか数行の改造だったしね Elmoてあのelmo囲いの
コンピュータ将棋はもう僅差の改良のみになったのですか >>875
僅差の改良のみなわけないだろｗ
お前の頭はどうなってんだよ 短いコードで効果的なこともあるって話でしょ。
某弁護士の件は速い計算機もって色々試しているって辺りの要因が大きいんじゃないかな。 過学習を避けるためにはデータの与え方を工夫せねばならないというこちゃう
ニューラルネットワークとかボナメソとかなデータから直に学習するやつは
共分散に対する配慮が無いので
主成分分析的な処理を外部で済ませる必要がある
みたいな 水匠2改よええｗｗｗ
やっぱハイスペマシン使わないと全然勝てないねｗ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ >未だになのは詰めは図巧が制覇できていない(8番が解けない)のですが、
ちょっと調べてみたら４手目△同桂の変化局面を詰ますのに苦労しているみたい。。
▲５二銀の紛れにリソースを取られてる雰囲気
sfen 4+b2g1/6pPl/2l1bkn2/3+l1N2P/4G1+P1N/5L3/9/1+r7/R8 b GSg3sn14p
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/kifu/zukou/zukou008.kif >>880
将棋ソフトは何もしなくとも年々強くなる
コンピュータの性能は年々上がるのだから ハードのスペック向上に比べたら将棋ソフト側の伸びなんて微々たるものよ Xeon W-3175X ＋ 水匠2 vs Threadripper 3990X ＋ elmo(2017)
ファイッ 長時間で本領を発揮する評価関数みたいなこと言ってたからハイスペマシンじゃないとダメというのはある意味妥当な評価だろう。
AlphaZeroやwcsc27のelmoのような前例があるとはいえ、NNUEにもそんなことあるのかちと疑問だけど 本当の意味で将棋ソフト開発者を名乗れる人なんかWCSC参加者でも一握りでしょ うちの水匠2技巧2の振り穴に負けたんだが
いや冗談抜きでガチで
もしかして振り飛車に弱いのか？だとしても三年以上前のソフトに負けるのはどうかと思うが 最低でも5000万ノード固定で100回は計測しような
確率的には少しは技巧2が勝つ 対抗形の評価が甘いと聞いたことはあるけど、他の評価関数と比較してどれくらい結果が違うのかは実際知らないな、あふろんさんが計測したりしてる？
それはそうと詳細条件もなく個別の対局結果に一喜一憂されてもという感じ
一局の将棋ならシーザーがカジーに勝ったりクマーがウティに勝つことだってある やねうら王
@yaneuraou
いま、やねうら王をZEN1/2向けに高速化する作業をしている。
Ryzen Threadripper 3990Xで10%以上高速化する見込み。
ということは、今後、Ryzenが実質1割引で買えるのも同じだよ！！(同じか？)
午前8:55 · 2020年7月28日
やねさんへ やねうら王を強化するのはいいけれど将棋神やねうら王2のことを
忘れないでね abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾
330 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-8R00)[sage] 2020/07/09(木) 17:20:43.90 ID:tMxTjVmH0
聡太厳しくなったな＾＾
ドンマイ＾＾
331 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 857d-kYYI)[] 2020/07/09(木) 17:34:07.43 ID:VWopDAln0
棋聖戦のNET中継では後手有利の表示だが技巧2と水匠2でチェックしたが
両エンジンとも互角と表示している 問題は持ち時間の残りの差だ
332 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-8R00)[sage] 2020/07/09(木) 17:45:33.90 ID:tMxTjVmH0
どう見ても先手キツイだろw
おまえの水匠2より私の方が正しいことが証明されてしまったな＾＾
335 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-8R00)[sage] 2020/07/09(木) 19:24:52.16 ID:tMxTjVmH0
水匠2超えの形勢判断＾＾
これが俺クラスよ＾＾ >>892
331の時点で顔文字君は「どう見ても先手キツイだろw 」と言っているが
実際には先手が無理攻めせずに入玉を目指せば後手は入玉を阻止できなかった
ようだ 実戦では先手は無理攻めして負けた(際どかったが)もし後手が無理に
入玉を阻止しようとしたら逆襲されれて後手が負けていたようだ AIが互角と
判断したのはそれを計算に入れたからだと思う 試しにAI同士 組み合わせを
変えて互角と判定した局面から対戦させたが すべて双方入玉した
顔文字君が「水匠2超え」というのは笑い話ですむがabemaのAIが後手有利と
表示していたのは笑い話ですまない どんなエンジン調整をしているのか
いい加減な形勢判定しかできないのなら AI判定なんかやめてほしい 目ざわりだ >>893
入玉の余地なんかないだろ＾＾
そんな筋があるなら藤井聡太クラスなら入玉してるわな＾＾
おまえの負けな＾＾ ちゃんと検討しろ＾＾
333 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-8R00)[sage] 2020/07/09(木) 17:47:41.34 ID:tMxTjVmH0
あべまのコメ欄に10億ノードで後手有利と出ているぞ＾＾
ちゃんと検討しろ＾＾ ノード数読まさないと入玉の筋を逃すとかあるか？w
そんなアホみたいなことはないだろw
どんだけ見落としやすい入玉の筋なんだよw
＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ 先手玉が入玉とか、どこからどう見てもないだろそんな筋はw
＾＾ どうせ当時の現局面についていけず、もっと前の局面で検討してるだろ？＾＾
確かに、巻き戻せば入玉の余地はあるか＾＾ 結局、私の形勢判断のスピードについてこれてないだけじゃねーかw
＾＾ どう見ても先手が厳しい局面に進んでいるにも関わらず、水匠2野郎が現局面についていけていなかったことになるな＾＾
少し前の局面なら難解だからな＾＾ 確かに▲7三角成で桂を抜く筋ははそっぽだから気付きにくいか＾＾
まあ、もっと局面進んでただろ＾＾
そうじゃないとどう見ても先手が厳しい局面にならないからな＾＾ 局面についていけてない水匠2検討野郎より素早い私の形勢判断よ＾＾
結論:俺クラス水匠2超え！w ＾＾ しかし、suimonが渡辺明を絶賛してからナベは追い込まれているなw
逆神ぶりは健在か＾＾ 豊島時間使いすぎだろ＾＾
俺クラスなら一目47角成よ＾＾ >>893
実際には331の時点で入玉の筋は消え、水匠2検討野郎が局面についていけてなかったのが結論＾＾
7三の桂馬を攻めに活用でき、攻めがつながってから厳しくなったと判断したからな＾＾
▲7三角成から桂馬を抜いて入玉を目指す筋があったのはもっと前の局面です。＾＾
水匠2検討野郎より素早い私の形勢判断が光り、この後はみるみる差が開いていきましたね＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな＾＾ 野球オタ統合失調症ウォーズ３級へぼの顔文字に嫉妬してて草 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草＾＾ 顔文字多すぎて草
遂に顔文字ハイパーインフレ来たか？ abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな 中川氏にボコられ、ショーダンに連敗の自称全国トップクラス
いったい何monなんだい？ やねうら王の評価関数(選手権29回)の公開楽しみにしてるんだが、、
やねうら王2の収録の物はもっと凄いやつだろうから 話題には出ないが、Palって評価関数は相当強そうだよね >>859
水匠2に対して中盤でごめんなさいさせる棋譜が結構あった。
※終盤は水匠２のほうが上か？
検討は実績のある水匠２でやるが、ヒント枠に採用。 abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな ドヤ顔でNG晒したバカのせいでめんどくさくなったわ NG破り顔文字次行新手にNG使いは翻弄されているな
悲惨だな suimonさんにクエストで全駒されて負けたことがよっぽど悔しかったんだな 顔文字さんにクエストで全駒されて負けたことがよっぽど悔しかったんだな githubのtttakのとこにあった振り飛車評価関数、2年前ので棋力高くはないが棋風が他のソフトと断然違くて興味深いわ
なので、資源に余裕のある方に是非強化してもらいたいな 同棋力のソフトの居飛車ｖｓノーマル振り飛車を勝率５割にするためには
振り飛車が何手余分に指せるハンデつければいいのか実験したらどうなるのっと 現最強ソフトの水匠2がハンデ無しで振り飛車専用ソフトに負けるからなあ 評価値的には先手振り飛車で飛車を振ったらチェスのキャスリングのように２手玉を同時に移動するくらいで
つり合いが取れる感じだが。。 >>951
”振り飛車専用ソフトに負ける”とは100局位対戦して負け越すということ？
その振り飛車専用ソフトのエンジン名は？ 水匠2は居飛車過学習説を体現しているかのような振り飛車苦手評価関数だよね >>950
河童さんと埴輪さんが以前ツイートしてネタにしてた覚えがある
先手番で７八飛と７六歩と+αの２手得で互角…みたいな趣旨だった気がする。 居飛車にとって（明らかに）不利にならないようなハンデだと、端だけ駒がぶつからない場合は一手でくらい取れるとかどうだろう コンピュータ将棋プログラム勉強するなら
どのソースコード見ればいいかな？ どのレイヤーかによるけど，やねうら王は今読みやすいとは言いづらいコードになってるよ やねうら王より、丁寧なコメントと解説記事があるソースコードは存在しないから、
他のソースコードを参考にするにしてもとりあえずやねうら王見といて損はないな 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草 >>961
それぞれのソースコード比較してみればすぐにわかると思うよ
なぜ同じぐらいの強さなのにAperyのライブラリ勢がやねうら王ライブラリを使うようになったのかが abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな ブルージェイズのどすこいはまた負け投手になったのか
この前はスプリットがすっぽ抜けて使い物にならなくなってたしな
悲惨だな 水谷先生、伝説への軌跡
ソフトに手を出して相手を負かすことが当たり前になる
↓
勝ちまくってる自分はすごいと思い込む
↓
すごい自分をもっと知ってもらいたい
↓
知ってもらった結果、大勢に不正がばれる
↓
すごい自分を叩く奴は自分に嫉妬してると思い込む
↓
すごい自分は擁護だって当然沸く、だから自演もOK
↓
そして伝説へ・・・ 水谷先生を理解する上で必要な医学知識
自己愛性人格障害者の特徴・症状
・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分のことを棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の異常なまでに誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな 偉いな」と褒められるからです。
・明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
・カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。 コンピュータ将棋開発者の多くが天才と謳う人の作った技巧2やろ 将棋ソフト開発なんて金にもならないし
100歩譲っても本業プログラマで
多少の転職用アピールになるような利点でもないと無理でしょう >>979
本人でも無いのにクソみてえなコメントすんな >>979
プログラマーはプログラムを書くこと自体がトレーニングになるわけだし、
オープンソースの他の優秀な人のソースコードを見ること自体が勉強になるからやっているのでは
それ自体が利点だと思うんだけどなｗ githubでshogiと検索すればたくさん出てくるし自分の目的によるでしょ。
githubにない将棋ソフトだと、なのはmini、すいしょう、Novice、くま将棋、Blunderとかかな 地味で不人気なコンピュータ将棋界隈には私のような華のある人物が必要 NG破り顔文字次行新手にNG使いは翻弄されているな
悲惨だな abemaのAIの評価値もブレブレの難解な終盤戦で、キッチリと水匠2超えの形勢判断をする俺クラスに、伊勢市レベル止まりのsuimonが嫉妬しているな 赤字ブロガー、女も逃げ出すホームベース顔のグロメン＋腕毛、うつ病廃人無職おじさんのムラムラ不眠ト様に嫉妬してて草 このスレッドは１０００を超えました。
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