第79期順位戦 Part20
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深浦九段ポロっとすごいエピソードをぶっ込んできたｗ >>1乙です
7月6日
○藤井聡太（2勝0敗） - ●橋本崇載（1勝1敗）
B2対戦表への反映はB2の残りの日程終了後行います あかん、深浦が藤井の日常を想像し始めた
これは羽生からの乗り換えか？ ほんとに藤井くん帰ってんのかね
ホテル暮らししてんのかな ハッシー、今日のショックでヤケ酒ヤケ食いして
次に解説に出てきたときリバウンドで激太りしてそう 右4間にも出来る形だけど2筋のままと4筋に回ったほうがいい場合は何が違う もう深浦先生、名大付属高校に電話したら？
「きょう藤井聡太君は出席されていますか？」 はっしーなんか目いじってんの？
軽く化粧してるだけ？
いや別にいいんだけど 一瞬だけB級2組の首位に立った藤井
3日天下だけどｗ >>21
普通に挑戦候補筆頭かと
6時間ストップウォッチなら棋界最強なんじゃないか 将棋ド素人なんやが結局今日のハッシーは調子が悪かったのか聡太が強すぎてやばいのかどっち？ もう高校行く暇無いよなぁ
でも学校側は何がなんでも卒業して欲しいだろうな。傑出度で言えば信長クラスだし今後何十年も我が校OBと自慢できる >>21
さすがに１期で挑戦者にはなれないだろうけど、4~5位にはなりそうじゃね？ >>14
深浦なら良い保護者に見えるのに、それを佐々木勇気がしたらストーカーになる
この違い >>21
残留は固そう。挑戦するかどうかが焦点では >>26
そういえば羽生九段の在籍してた高校はOBとは言えないのだな
OBなら講演とかも格安で呼べただろうになぁ 藤井聡太七段 知られざる苦悩と進化 | NHK クローズアップ現代＋
＞取材からは藤井七段が「手が見えない」と苦悩していた時期があったことも分かってきた。師匠は、苦しみを乗り越えたことが驚異的な強さに磨きをかけたと話す。 さすがに挑戦は無理じゃね？A級棋士はすごい強いのばっかりだし。 >>13
角が42に展開してると飛車が走れないから、右四間回る感じかな
自分がやるときは ハッシーはタニーにも勝ってるしこれで残り全勝して昇級したら笑えるんだが >>10
ライバルや棋力が互角なら相当に悔しいだろうけど
実力差ありすぎてここまで完敗するならサバサバしてると思う >>38
A級棋士って糸谷とか稲葉とかだぞ
藤井より強いと思うか？ >>21
A級全勝のナベ相手にあの将棋指せるんだからどうなるか想像出来るやろ >>20
そうかー
肉ばっかり食ってるイメージしかないわ A級上位の力以上は十分あるだろうけど、橋本だって瞬間A級が数年前でって思うと
やはり研究不足であって自力差でここまでとは思いたくない >>38
コロナ前の王将リーグ(仮想A級)で挑戦寸前まで行ったからコロナ後藤井なら挑戦ありえるだろ >>36
へー
それがこないだの31銀になるんだ
ちょっとグッときたよ >>38
今のA級のメンツ、誰も藤井に勝てそうにないじゃん
というか、もはや誰も藤井に勝てそうにない >>25
今日に限って言えばハッシー側が既に滅ぼされたはずの戦型使って
F7がその通りにボコボコにしたという対局なので
どっちかと言えばハッシー側がちょっとおかしい ソフト使わなくても居角左美濃急戦は斉藤慎太郎が本出してるんだから当然知ってるよね？ 複数のタイトル戦で3戦全勝の棋士がＢ２はおかしいって
総当たりならまだしも当たる人と当たらない人がいるんだから
当たる側はタマランよね >>28
名人挑戦の大本命でしょ
全勝か1敗、悪くても2敗以内には抑えるかと
>>21
2年前ならそのくらいかもね >>57
？？「それソフト使って研究した筋でしょ？そういうの好きじゃないんだよね」 >>38
だなあ
順位戦は色んな意味で特殊だからな
次の相手棋士だけを徹底的に研究するから歴代の名棋士も全勝はなかなかできてない 次に藤井に勝つ棋士レースのオッズが気になる
まあ1位ナベ2位木村だろうけど ソフト派じゃない菅井や永瀬ですらソフトで局面チェックはしてるからな >>57
今日の形だと桂馬飛ぶまでまだ一手の猶予あるからなんとかなると思ってたのかも。 今日もコロナ後藤井は更に強くなったと解説も言ってたしなあ 藤井が強いのはそうだがハッシーが今日はなんかおかしかったな
過去先手優勢の局面に自ら飛び込んであとはそのまま藤井に料理された感じ
序盤研究してないのかなハッシーは >>41
棋聖戦第1局、第2局終局後の渡辺棋聖がそんな感じの表情だった。
無念さすらなく、むしろ達観・諦観……。 会長って藤井と何回かやってるっけ？
もうまともな進行で勝負になるのが思い浮かばない もう学校に関しては今後一切登校できなくても学校側から「転校しないで。うちの高校卒業して」ってお願いされるレベルでしょ 「実力で負けたのではない
古い作戦を使ったのがまずかっただけだ」 >>30
いやフカーラでも十分アウトだわｗ
むしろ恋愛流を知ってるだけに勇気よりアウト感つよい 今帰ったら終わってた。
しかしアベマ第３回戦は８／５って王位戦と被るんだから日程変更確実じゃないか 藤井はただでさえ強いのに「藤井と当たらない」というアドバンテージがあるから不公平 >>69
その豊島も、既に藤井にな分が悪いと思うけどね
これまでの対戦成績なんてあてにならんよ
例えば、橋本は豊島を5勝2敗とカモにしてる >>69
最近の豊島を見てるとすでに超えてる疑惑あるわw F７もいまは波に乗っているから
相手としては研究局面に誘い込んで
しかもミス待ちぐらいじゃないと勝てそうではないけど
去年12月以降からのナベみたいに絶好調時期が過ぎたら
藤井変調の連敗とかもあるのかな A級の奴らは名人とるなら今のうち
藤井が上がってきたらやばい A級いったら8割型挑戦者やろ
負けてもプレーオフあるし >>87
藤井は別に絶好調ではなく、今ので通常運転なんじゃね？
杉本が言うようにね >>62
別に好きじゃなくてもいいんだけど勝たないと意味ないよね
ベテランでも著者のコラムでそんなこと書いてた人いたなぁ 橋本に勝ったのは大番狂わせだな
まさか藤井君が勝てるとは思わなかったわ 天彦は来年春に挑戦して奪取、１期防衛すれば藤井襲来までに永世名人とれる？ 藤井が強すぎる
しかしハッシーはもうちょっと作戦を用意してくるべきだったな
勝つ気が無いのがバレバレ >>87
正直そうじゃなかったら困るわ
このレベルで最善手指されたらもうラッキーパンチでもない限りどうにもならん >>94
まあ高いところのトンカツって割と高いからな >>68
さすがに駒がぶつかる前にかなりマイナスの作戦は選ばないわな
振り飛車ならまだしも相居飛車で >>94
銘柄豚のヒレだったらじゅうぶんアリだが
実際はどうなんだろう 藤井のレーティングで前年同月比+99は異常だわ
どんだけ勝ってるんだって話よ 師匠曰く、好調じゃなくて順調だからな
いい師匠に出会えて良かったな >>97
取れる
藤井倒さずに二十世名人になれるのは天彦と藤井しか居ない 橋本のヒレカツは高いだけあって美味しそうだったな。 >>103
これが夏のデバフかかった状態だったら…… 素で自分の才能を藤井の天才にぶつけてみたい
そう思ったのかというような対局だったわ >>104
「パンが無ければ玉を潜ればいいじゃない」 >>104
小学生時代の発言で批判するのも酷。
今は (心の中で思ったとしても) 言わないはず。 藤井がまだ対戦してない名人経験者は谷川だけ？ 中原との対局も見てみたいが >>87
藤井七段ほど調子の波がない棋士もいないぞ >>121
ガッテンにはHPで二分有れば読めるまとめがあるのでセーフ >>104
「どうして3分残しておけば良い終盤に
1時間も残しておくんだろう」 >>74
みんな共通していってることはいつの間にか悪くなってるだもんな
ふつう悪い手を指した時はすぐ気づくはずなんだけどね
藤井七段「お前はもう死んでいる」恐ろしい言葉だよ >>104
多分プロになる前の中学1、2年までの話だろうから
本人恥ずかしそう
流石に0分では試験で点数とれんからな >>117
今年、今んとこ梅雨もあって涼しくね？
暑くなるの梅雨明けからじゃ カドック次に石田先生に会ったら、
何はさておきまた石田先生に聞かれるんじゃない？
「藤井くんはどうだった？」 級位者が使うような戦法にブッヒーはやられたのかよw >>104
俺はどうして既に教えたことをまた教えるんだろう、早く次新しいこと教えろよって先公に言ってた
ちな偏差値72 >>128
ない訳じゃないぞ
調子が悪いときも勝ちまくってるだけで 初戦が勇気だったからなんとも思わなかったが b2ってこんなにレベル低いのか それとも藤井が成長し過ぎ？ 今のA級って、豊島orナベ、広瀬、康光、天彦、羽生、糸谷、三浦、稲葉、菅井、斎藤だろ
この中で負ける要素があるのって豊島ナベ広瀬ぐらいで、豊島ナベが全勝して惜しくも挑戦逃すって展開はありえなくはないが めっちゃ盛り上がってるじゃん
棋譜ただで見れるとこある？ >>109
チェーン店じゃない店だと和幸とかの1.5倍から2倍くらいの価格帯が多いぞ
ランチ1500-2000、ディナー3000-6000とかマジ多い >>139
調子悪いと8割まで落ち込むからな
って自分で書いてて意味わからねぇwww あとは勝率が上がればなあ…
・対局数ランキング
1位 藤井聡太 12
・勝数ランキング
1位 藤井聡太 11
・連勝ランキング
1位 藤井聡太 10
・勝率ランキング
1 久保利明 1.000（6勝-0敗）
1 大石直嗣 1.000（6勝-0敗）
1 日浦市郎 1.000（3勝-0敗）
1 豊川孝弘 1.000（3勝-0敗）
1 川上猛 1.000（2勝-0敗）
1 中田宏樹 1.000（1勝-0敗）
1 藤倉勇樹 1.000（1勝-0敗）
8 藤井聡太 0.917（11勝-1敗） >>140
いまのB2はヌルい
降級枠広げたのはそれもある
何しろ最近1期抜けが多すぎるし やっぱ羽生に対する羽生世代的なものがないのは辛いな
ソフトがあるから研究には困らないだろうけど、対局相手はなあ 藤井はまだ２戦しかしてないのに昇級確率93.1%
ホラーや >>131
さんくす 次の順位戦が最後になるのかな もう藤井と番勝負で勝ち越せるの片手数えるほどおらんだろうな 順位戦、タイトル戦、NHK杯式タイムでやったら聡太はこんなに勝てないと思う。 今日の橋本見てると勇気ってやっぱ強かったんだな
藤井以外のb2相手なら8割方勝ててた内容だったろ >>153
せやかて1勝しても2%もあがらんのやろう？それもホラー >>145
逆に個人営業店のヒレカツで3000円とか出すなら
やまゆりポークとか金華豚とかアグー豚とか
メニューに書いてなければちょっと頼みにくいよなぁ >>162
俺は今のB2で藤井の次に強いのは勇気だと思ってる >>152
ライバルを欲しがる風潮はもう古い
今は一人で無双が流行る時代 >>153
棋聖戦もまだ2勝しかしてないのに奪取確率94％や >127
kenyu1234.php.xdomain.jp/match.php?name=594
丸山 単にハッシーが完全に勝負捨ててた可能性も有るのかね
望み薄い勝利の為に研究結果出すくらいなら
終わってる古い矢倉でとっとと終わらせるという感じに さすがに今日「自信がなかった」と言うのはなんだな
言わせた橋本が悪いのか
でも地上波ワイドショーの連中はわからんからいいのか B2は昔からぬるい
上に行くようなのは2期以内に抜ける
じゃないほうの藤井は結構苦戦したが 持ち時間6時間なのにもう終了
昨日の叡王戦は持ち時間5時間なのに10時過ぎまでやっていたのに やべえ順位戦の対戦相手もう格下にしか見えねえじゃん >>162
勇気と橋本はそんな差は無いと思うが、心構えや準備の差だろう
たぶん勇気は相当に気合いを入れてめちゃくちゃ準備をしてきたが、橋本は最初からあきらめモードでそれほど研究しなかったのでは >>155
だれもおりゃん…
対戦成績でみれば豊島と大橋ぐらいだけどレートでみれば… 藤井くんはコロナ自粛の数ヶ月で明らかに強くなってるのがな
若者の成長とは恐ろしい >>178
最後まで何か罠がないかと疑ってたのかも
何も無かったが >>173
五番勝負で二つ先勝したらそら奪取確率そのくらいにはなるわ。
勝率同率としても87%やぞ。 まあB2の落ちてきた奴らは弱いからな
降級点制度があるから下に落ちてないだけ >>182
イチローの全盛期の2打数5安打みたいなやつだな >>161
ハッシーの王手なし
藤井七段は一回だけ 認識改めた方がいいと思うぞ、振り飛車はもう全然勝てない >>190
精神と時の部屋で修行してたな
間違いない >>190
天才の数ヶ月は凡人の数年に匹敵するんだろうな >>148
四半期終わったのに一試合しかしてない奴ってなんなん >>178
え？
まさか藤井七段が感想戦で「自信がなかった」と言ったの？
(空気を読むことを強制される文化とは言え) 日本人的過ぎる……。 >>118
あー、そういうことだったのかな？
研究や準備をせず、あえて古いスタイルでなんとかなると思う自分の感覚だけで指してみようということか？
そうでもないと、今日のハッシーは不可解 >>173
王位戦はまだ0勝なのに奪取確率91%あったな >>97
それを願ってるわ
そして聡太初挑戦の相手は天彦名人で
そこから聡太が最短で21世永世名人になる >>181
藤井と当たらない師匠と藤井はちょっとズルイ 増田康宏 186勝
順位戦 C1(次 豊川孝弘 7/14)
竜王戦 3組昇決(次 千葉幸生 7/7)
NHK杯 本戦(次川上猛 7/19放送)
三枚堂達也 182勝
順位戦C1(次 高野秀行 7/14)
棋聖戦 一次(次 宮田敦史 7/8)
朝日杯 一次(次真田圭一 未定)
藤井聡太 181勝
順位戦 B2(次 鈴木大介 8/5)
棋聖戦 五番勝負(次 渡辺明 7/9)
王位戦 七番勝負(次 木村一基 7/13-14)
銀河戦 本戦(次 稲葉陽 7/7配信)
竜王戦 本戦(次 丸山忠久 7/24)
NHK杯 本戦(次 塚田泰明 未定)
JT杯 本戦(次 菅井竜也 7/18)
もう3年先にプロ入りした三枚堂と2年先にプロ入りした増田の通算勝利数を抜く
増田と三枚堂の残り棋戦がかなり少ないからすぐ抜くだろう >>202
天才である上に、何よりまだ10代だからな >>203
まあ4月終わりと5月は対局自体つかなかったし 藤井は名人位10年経っても「難しい将棋だった」「途中分からない手が」とか言ってそう 今眺めてるが、これ矢倉の筋で何か勝負できる順を見つけて誘導しようとしたけど、
失敗して何やってんすか一体、って感じになったんかな… というかAbema190万
今日のような序盤で終わっている将棋でこの視聴者数やで
7/9は物凄いことになりそうや >>216
相手に見えてない返し技が見えるんだろう 将棋界これでいいのか？
一人のショタガキに蹂躙されてさあ >>188
たまにコピペで貼られる中原のA級までの記録が42勝5敗
今期9-1、来期9-3で上がるとするとそれを更新する
勝率9割オーバー 今の藤井七段と当たる当たらないがあるB1は不公平にも程があるな >>216
聡太はすべての将棋で将棋の真理を探しているからな…
そりゃそういう感想になる >>199
1回は王手かけるって言ってたのに叶わなかったのね シャカシャカ、棋譜確認という役目があったのか・・・ でもナベは簡単な相手じゃないから
9日決められるかどうか それにしても、門倉は解説向きではないなあ
手は見えないし、説明もイマイチ
話下手だし、情報面でも不勉強
おまけに面白くない 最後の「聡太のますますの活躍を期待して」はいただけんなあ。
「両者」だろ。普通 >>222
一時期豊島がそんな感じだったな。
普通に指せばいいのに何やってんだ(控室)→感想戦→すいませんでした、みたいな 藤井の30連勝を止めた頃の勇気やここの住民はまさか藤井がここまで強くなると想像出来た奴はいないだろうな A級昇級までの順位戦通算勝率上位6人
中原 誠 .898(44-5)
羽生善治 .875(63-9)
谷川浩司 .865(45-7)
森内俊之 .859(61-10)
南 芳一 .843(43-8)
加藤一二 .833(40-8)
TOP4が永世名人 渡辺明棋聖 藤井聡太七段
解説者:森内俊之九段 解説者:高見泰地七段
聞き手:室田伊緒女流二段 聞き手:中村桃子女流初段
おおここでトーナメントでも活躍の森内解説か というか難しい局面やわからない手って自分の頭の中での想定でいってるんじゃね？
対局相手が指した手でわからないっていうのはどちらかというと悪手や疑問手の方だろうし… >>227
確かに、対局相手とは全く戦わず、局面としか戦ってないよね。
盤外作戦も通じなそう (性格的にも、実力的にも) >>238
豊島は電王戦の流れでソフト研究始めたくらいから
そういうタイプになった気がする >>239
今初めて知った
横の目玉マークが視聴数なのか 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中２前期 藤井
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺
高１前期 佐々木勇
高１後期 豊島 阿部光
高２前期 先崎 屋敷 阿久津 永瀬 増田
高２後期 久保 山崎 糸谷 中村太 澤田 菅井
高３前期 高見
高３後期 北浜 橋本 中村亮 広瀬 斎藤 八代 千田
この表を見たら渡辺がサンドウィッチの具って言うのも分かるだろ >>206
序盤もアドリブ相手の出方次第な感想だったし
相手の才能と自分の才能を比較測定するつもりなら
研究っていう夾雑物がないほうがより正確に
まあ研究も才能のうちといえばそれまでだけど >>212
比較対象を間違えてる。
熊坂と比べるべき。 >>240
スレでは学校行ってる内は苦しむって予想が多かった気はする。
ただ15歳～18歳って普通大きく伸びるぞ、って意見はプロの人が言ってた。 >>172
これ、ほんとそうだよな
しかも努力や苦労をしてトップになっての無双よりも
生まれつきのチートな才能で何も努力せずに無双ってのが好まれてる感じ >>244
藤井はいつも仮想的に最強クラスの将棋ソフトと戦ってるからね >>250
竜王一組なのに、佐々木勇気のもの足りなさよ 約２ヶ月戦いの場から姿を消して帰ってきたらパワーアップしてるとか。。 藤井は今A級でやっても普通に全勝だよ。負けても1敗だな。 >>244
確か、森下さんが解説のとき、悪手・疑問手と明言するとカドが立つという理由で「私にはわかりません」という婉曲表現を多用していたような？
(藤井さんの感想とは文脈もニュアンスも違うけど) >>178
明日のワイドショーはコロナと大雨のことだけかな
棋聖戦でタイトルとったらまた大騒ぎだけど
もしおれが避難所生活になってもスマフォとwifiがあれば藤井七段の活躍で生きていける >>216
羽生もずっとそんな感じじゃんw
難しい将棋だった、よくわからないまま指していた、ばっかり >>240
老人の感覚だと過去に居なかった何かが出てきて認識に困るレベルだったはず
30代くらいの羽生と渡辺くらいしか知らない世代は似たようなものという感じなのかな >>257
藤井は生まれつきのチートなのに努力も滅茶苦茶するからな
そりゃ手が付けられませんわ >>263
30連勝の頃だったんで「ここから伸びるってどんな化物にする気だよ」
と聞いた時は思った。謝るしかない。 >>255
1年間でレート1890→1989に増えるなんてチートだろ 正直Ｂ２での順位戦や王位戦はメンツ的に物足りないくらいだな
ナベか豊島相手じゃないと緊張感ある対局にならない 今から見始めた人混乱しそうだなw お、まだやってる・・・終局まで3時間30分！？ 三段リーグ制で中2前期でプロ入りって改めて異常だよ 棒銀の第一人者123に解説させろや
銀単独で突っ込んで相手を壊滅って
おかしいやろ 深浦ほか「木村さんがたくさん受けの罠を仕掛けていた」
広瀬（当日）「藤井さんがこういう罠に引っかかるとは思えない」 >>257
ちなみにそれって2010年代前半の流行で、
この数年の流行だとそういうチートの人を悪役にしてボコる方が多いとか何とか。
さすがに藤井君の話から離れすぎるんでこのくらいにしとくがｗ >>274
Liveって書いてないし終局までを再生中って書いてあるだろ！！ >>250
永瀬は高1を一週間でやめたけどね。
中卒棋士は、先崎のあとは永瀬だけかな？ >>16
王位戦の時のホテルの昼食に比べると…
もう少し何とかならんのかな >>260
ぜんぜん優しく無い
楽しみにして定時で帰ってきたのに体勢決まってた・・・ >>283
高校生棋士じゃないけど行方尚史は中卒のはず ジメイに勝ったら昇給決定かな
最終戦も楽しみだったけど直近のレーティング見て愕然としたわ >>283
山ちゃんとか島本とか
言う機会ないだけで他にもいると思う 後、藤井に入りそうなのは、村山と中村ぐらいだね。勝つだろうけど。 >>283
記憶にある限りだと阿久津が高校退学してたかな
調べればもう少しいるんだろうが、正直そこまで興味はないｗ >>288
ジメイ戦も藤井が先手だから昇級確定だな >>284
千駄ヶ谷周辺で出前をしてくれる飲食店が限られているので仕方がない。
Uber Eatsでも使えば選択肢は広がるだろうが、自己や遅延のリスクが未知数。 >>290
村山に勝ったら中村太地戦は消化試合でしょ
最終局を待たずに昇級決めるはず ABEMA「ちょっと～早く終わり過ぎなんですけど…今から視聴数かせげるところやのに…
せや！いつもみたいに倍速放送じゃなく等速放送にすればええんや！！！ 」 これタイトルとって他の若手みたいに調子を大きく崩したとしても勝率0.84⇒0.7くらいだろうな こんな藤井でもいつか年下に負けるときがくるのかいつになるやら >>170
レーティングサイトで藤井の次は勇気
ただし200ほど差がある F7が急戦仕掛けてくるなら
居玉の第一人者
ザキヤマに委ねるしかないな >>278
広瀬自体は竜王戦や王将戦で豊島やナベの罠に嵌りまくってたけどな >>297
中原誠の9年連続7割を更新して欲しいが >>48
レーティング差300はあるやろ
手合い違いだな ハッシーも人生最初で最後の対藤井上座だっただけに
もう少し粘りたかったろう >>288
長時間の順位戦じゃ研究手順に嵌って不利になることもなさそうだしなぁ
持ち時間で多少リードできたとしても、ジメイの終盤力じゃ藤井の勝負手をかわし切れるとは思えん >>301
銀河戦の結果次第だな
稲葉羽生に連勝なら渡辺に勝てば2000超えるはず >>297
30ぐらいになって結婚して
子ども生まれて夜泣きで寝れなくて
まさかのA級落ちなんてあったりしてな >>298
35歳を過ぎれば、長時間の棋戦はともかく、早指しの棋戦での見落とし・悪手で取りこぼしが出るはず。 千駄ヶ谷に避難指示が発令されたら、対局は中断するのだろうか >>305
それは余裕だろうな
藤井全盛期は勝率9割超えるだろうし ハッシーが弱いのか、藤井君が強すぎるのか。
９日藤井君がストレート勝ちしたらいよいよ手がつけられなくなりそう。
順位戦昇格ほぼ確定、竜王、王将もぶんどりそう。
再開後は、王座戦で大橋相手に変な手指した以外、弱点無し。 今の視聴者数200万弱なんだが…等速放送で大正解じゃねえか >>311
広瀬はそこがいい
ハッシーもなあ、負けるにしても負け方があるからリベンジできたらいいな
でももう藤井と当たるかどうかが問題っていうな >>315
もちろんA級「に」落ちるんだろ？
A級「から」落ちるわけじゃないよな？ >>313
羽生世代の誰かだろそりゃ
ちょっとだけ年下～くらいのにどかどか負けてるよ >>315
羽生程度でもA級残れてんだからその辺は問題無いだろ
20期連続で名人とかになるだろうしな 勝率0.8超えてるのに手が見えない苦悩ってホラーやん
銀杏(ぎんなん)@将棋ライター@ginnan81
藤井聡太七段 知られざる苦悩と進化 | NHK クローズアップ現代＋
https://nhk.or.jp/gendai/articles/4440/index.html?1594005763
９日22時からNHK総合で。
＞取材からは藤井七段が「手が見えない」と苦悩していた時期があったことも
分かってきた。師匠は、苦しみを乗り越えたことが驚異的な強さに磨きをかけたと話す。 >>36
よりによって9日なんだが
初タイトル獲得とあわせてきたんかね 勇気は横山との直接対決があるから、残り勝ち続ければ昇級できる
昔の勇気ならベテランに取りこぼして昇級逃してそうだけど、今はどうなるかね 藤井側が順調に強くなっても、みんなが追いつく可能性はまだまだある
追いついても八割前後勝たれるだろうけど、今のような空気感ではないはず シャカシャカボーイって、そんなに振り駒ばっかりしている子がいるのか >>219
少なくともその場で良い対抗策は見つからんわな
事前に必死に研究してるならともかく >>140
昨年の誠也や一昨年の永瀬や千田見れば分かるでしょ
1年で昇級してるし完全に踏み台にされてるわな
藤井はもちろん、勇気もこれからは9連勝で昨年の永瀬と千田みたいに昇級組が揃って1年で昇級も十分ありえるぞ >>323
まず落ちねえよ
20期連続の大名人になってる >>326
今年度は8割を超えるだけでも相当凄いと思うけどね
8割超え&タイトル獲得を同じ年度にやったのは七冠羽生と2018年度渡辺くらいじゃないか
他にいるっけ 藤井と他の棋士の差はもっと開く。多分、藤井が二十代のうちは誰も太刀打ちできんなちゃうかな。 どうせ藤井君の手が見えないはB級の良く見える と同義 >>331
8割でもやばいのに9割勝たれたら絶望しかないな 去年藤井がレートが高いと言ってもナベや豊島と違って格下相手ばかりだから
高いんだとか反論されたけど、実際はナベとか永瀬とかA級と対戦したら
レートが急上昇したという ちなみに45歩とつっかける直前の局面で先手に一手パスさせて後手の手番から指して水匠2に評価させてみたけど、それでも深さ31で評価値先手250越えくらいでした。
居角左美濃急戦の厳しさに対するハッシーの評価がぬる過ぎたって感じになりそう。後手の手番の不利を無くしてもなお先手が明白に良しじゃあ、後手が勝てる理屈がない。 今日見てたけど、深浦って性格悪そうだな。
門倉に当たりはキツイし、小山をシャカシャカボーイとか馬鹿にしてた。 菅井、斎藤あたりが再び調子取り戻してきたときに1~2回くらいパンチを入れられそう 藤井が昇級するのは初戦後手勇気戦に勝った時点でほぼ決まってようなもの
問題は勇気がここから巻き返して昇級できるかどうか
横山が対戦相手かなり緩いから昇級候補2番手だとして残り一枠に入れるかだな 若手の中だと大地は藤井に対抗するポテンシャルはあると思う
誰とでも５割の深浦タイプだから、藤井と対局するときはレート＋１００はされる >>283
自己レスになるけど、みんなありがとうございます。
今の時代に高校生よりも棋士を選んだ人が何人もいるんだね。
凡人の自分には出来ないけど。。。 >>246
去年の順位戦で最大の番外戦術あったときに全く動じなかったのを見て、何やっても無駄だろって思うようになった もう既に全盛期の羽生の強さ超えたな。あの時の羽生でもここまで圧倒的ではなかったわ。 >>353
大地は藤井相手にいつも先手だよね
後手になったら藤井が勝ちそう 女で失敗しなければ50期は固いな、藤井
誰かいい奥さん見つけてやれ 手が見えないって悩んだのは昨年度の夏じゃないの
一番悪いときで年度成績 19勝8敗 勝率.704まで成績が落ち込んだからな
都成やジメイに負けて久保に連敗したころ 去年の夏の負けが込んでた時期（悪いとこどりで勝率５割）に手が見えないと悩んでたなら話はわかる
いつもの夏井バテ太状態かと思ってたけど、スランプ脱出のポイントとかあったんだろうか >>365
秋にはもう王将戦で大活躍してるから、スランプが短すぎる…… 「将棋最強vs麻雀最強！」みたいな煽り文句がついたら面白いけどな >>316
じゃあ、強い藤井聡太君はあと18年しか見られないの！？
ガッカリだわ… 今年の藤井と勇気は一昨年の永瀬と千田みたいなもん
最初の直接対決は事実上B2No.1決定戦だった
あとはどちらも全勝するだけ。勇気vs横山は横山勝つ可能性あるけど >>235
今日のような将棋を指してる橋本が失礼すぎるからだろ。活躍を期待するなんてできないよ
順位戦（に限らずだが）ってのは、新聞社が高い金払って新聞に載せるための棋譜なわけよ。
しかも対藤井戦で、ろくな研究もせずに、勉強不足のまますでに終わった戦法そのまま指して
なすすべなく負けなんてスポンサーに対して失礼極まりないよ。少なくとも元A級のやることじゃない。
”下座に座りたくない”とかバカげたこと言ってるからだよ。 >>348
控えめではあったけど橋本の指し手に対しても厳しかったな
内心は論外と思ってそう
2手目から若干否定的だったし 藤井の言動に明らかな変化があったんだよ
王将リーグまでは「トップ棋士とはまだ差がある。力をつけたい」みたいなことばかり言ってたのに
リーグ終わってからは一切言わなくなった 竜王戦の豊島相手に夕食後に自信の手を指して反撃を食らった
歩の三連打だった
かなりショックを受けたような様子だった
そのあとは互角になっただけなのに手が縮こまって精彩が無くなったように見えたが
たぶんあのころじゃないか 44歩突いただけでボロクソに言われるのか
矢倉91手組とはなんやったんや 深浦先生はちょっと盛っちゃうんだよな。
おそらく小山初段がSNSで振り駒師とか言われてるの見て普通にウケがいいんだと思ったんだろう。
さっきの寿司４人前頼んだら値段で気づくでしょっていうツッコミは最もだったｗ 橋本は言動的に先手至上っぽいし
藤井相手に後手の時点で半分どこかほとんどヤケそう >>348
奨励会時代がトラウマらしい
やられた事をついやってしまう
>
将棋世界1988年12月号、駒野茂さんの「関東奨励会レポート」より。
「子供が三段かよ」―、こんな声が対局室でつぶやかれた。深浦が三段に昇段した瞬間である。昨年の奨励会旅行でのこと。深浦三段が休憩中のバスの中でＸ君を相手にこんな会話をしていた。
Ｘ君「おい、子供。ジュース買ってこいよ」
深浦「ガキが千円くれたら、買ってきてやるよ」
年下の者にまで”子供”と言われた深浦三段。何とも言えぬ、涙ぐましい抵抗だ。
しかし、今は以前とは違う。身長も伸びた、体つきも大人に、顔つきもしっかりと…。
そして何より将棋の成長が素晴らしい。
もう誰も”子供”などと言う者はいないだろう。それだけ成長著しいのである。 >>371
やっぱそういうことなのか
時間が自然とスランプを解決させたのか、本人の中で何か変えたことでもあったのかねぇ 棋力はともかくやっぱ藤井に対して現時点で精神的に優位に立ってる唯一の棋士は豊島だな
竜王戦が今期の最高のハイライトになる予感 >>374
時期見たら可能性あるな
あの状態見て思う所あったかも 藤井でも竜王戦は挑戦できるかどうかわからんな。期待値的には30%以下だろ？ 貼られてるの 師匠の新作かな？タイトルとってからかおうと思っていたんだが
今読みたくなってきた >>370
そのうえ 感想戦をせずにお開きっておかしいよね
順位戦の感想戦は放送されない 新聞に掲載されるため
新聞社は棋譜はもちろん その感想戦を掲載するためにもお金払っている
そして時間も使い切らず早い投了
あまりにもスポンサーに失礼
いつも藤井くんに時間使いすぎと言ってたのは 手抜きせよということか?
自己中心的というか 最低すぎる
将棋やスポンサーに敬意ないなら辞めろ >>355
若い貴重な時期に専門特化することが強くなるために何よりも重要とされる世界なので、特殊だと思う。
他の技能、例えば音楽家とか料理人、役者、運動選手などでも、高校ぐらいは出るのが普通なので、比較の対象にならない。 >>389
いうて本戦出場者の中で一番朝鮮確率が高いのもまた藤井だからなぁ
むしろ３０％もあるというべき >>392
おかしくはない。
感想戦は「敗者の権利」なので、敗者が不要としたら行わないのが慣例。
建前と真意がどうであるかも関係ない。 >>332
するやろね
青野流一本で研究してるんちゃうかな >>370
>>392
正論。1億パーセント同意。 >>390
内容的にまだタイトルまでは時間かかるかな、ってときに書かれてるから
早めに読んどいていいと思う 勝率7割でスランプ……
他の棋士にしてみたら贅沢すぎる 昔将棋世界で新四段VSA級の角落ち将棋みたいな
鬼畜企画があったけどあれを見ているようだよ
駒落としてないだけで 【悲報】都成が上げた一勝 藤井スランプ時のものと判明 丸山、佐藤、佐々木をなぎ倒して
羽生と3番勝負
からの名人竜王 >>389
いま調べたらレーティング上は４４．１２％らしいな。強豪ほぼ負けてるしな ハッシーのような負け方したらしばらく立ち直れんわ。
夢も希望も奪われたような気がする。 ナベさすがに3タテで奪取されるのは恥ずかしいよ
王者の意地を見たい ナベがひふみんと共著で出した最近の本には「トップ棋士は勝率６割を維持できれば地位を維持することが出来、
７割を超えると持ってるタイトル数を増やすなどの結果につながる」とか書いてあったけどな 藤井が師匠にこんなことまで書くなと怒らないのがすごい >>21
長時間棋戦になればなるほど藤井有利だから全勝は固い >>412
それはA級にいること前提でしょ
当時C1の藤井にはあてはまらない 『悔しがる力』は普通に面白いんだけど「うわー、弟子の話で金稼ぎしてるなー」っていうのがひしひしと伝わってくるｗ >>403
それこそ都成はそこまでたくさん対局してたから藤井七段にとっての
物差しになってたのかもしれんな >>379
本人は嘘を言うつもりはないんだろうけど、調子に乗って無いことをさもあったかのように話す人がいるんだよな、虚言症か 橋本さん
よかったよ
橋本さんに八つ当たり
みっともないからやめときな >>409
藤井が横歩取り誘導を拒否したことは無いと思う >>409
横歩取りは先手の評価値がいいから、最善手を追求してる藤井が横歩を取らないことはないんじゃない >>414
確かに、若干書き過ぎな気もするけど、スランプを完全に脱出したと確信したから書いたのだと思う。
本を売りたいだけ、と言えばそれまでだけどｗ ストレートでA級いって名人挑戦してほしいね
実現しないとは思うが豊島名人-藤井竜王（七冠）が叶ったら大盛り上がりだ >>418
藤井君の代わりに盾となってマスコミに出てるし、
藤井君は金に興味が無くて将棋だけしたいだろうし、
師匠は銭が稼げる。
WINWINじゃいの。 本で稼いでその分で藤井くんの和服買ったと思えば問題なかろう 何となく思ったが、藤井君限定の視聴者の人って矢倉死んだの知らない人とかもいるか
だとするといい局だったのかもしらん。 師匠も将棋で結果を出しているし、そこら辺文句ないよね 藤井は師匠とあと井上もつれて上がって来いよ
B1連中に喜ばれるぞ 師匠が藤井の事書いてお金稼ぐのはいいと思う
全く無関係な人が藤井使って銭ゲバしてて嫌な感じしかしないのいるけど >>371
2019年の春から夏ってどんな成績だったのか？
勝率８割とかじゃなかったのか？ 弟子ビジネスで稼ぎまくって東海将棋会館ができたりは…しないかなｗ >>432
>>434
普通ならC2への降級を心配しなければならない年齢でB2に復帰したのは素晴らしいこと。
棋士寿命が延びたのでは？ 師匠が金稼ぎばっかして将棋の成績落としてたらどうかと思うけど順位戦で藤井と戦わないことを抜きにしてもむしろ調子いいんだよな
どうしてなんだろう >>443
本を書くにあたって弟子の棋譜を並べることが多いから >>418
思ったより杉本自身の話で、しかも将棋の本じゃないんだよね
読みやすくて面白いし良い師匠だなと思ったけど
師弟エピソードとかの本はもうあれぐらいで終わりにしないと、またタナトラから嫌味を言われるだろうww クソみたいなマスコミの盾になりつつ稼いでるんだから何の問題ですか？という感じ
誰も損をしてない スランプだった兄弟子たちに藤井のスランプについて聞く師匠 このタイミングで初対局というのは確かにかわいそうではある
去年なら工夫次第で勝ち目はあったのに
師匠の昇級確率が5位になってるのか >>446
藤井の弱点書いてるなら藤井には損でしょ >>367
アベマのことだからなあ
下手したら「タイトルホルダー対決！棋聖vs最強位！」ってなると思う 人生わかんないもんだよ
B1でリフォーム業を営んでいたころの師匠を思えば >>439
4月12日 ○ 後 森内俊之
4月19日 ○ 先 行方尚史
4月19日 ○ 先 阿久津主税
4月24日 ○ 先 髙見泰地
5月9日 ○ 後 北浜健介
5月15日 ○ 先 牧野光則
5月23日 ● 後 豊島将之
5月28日 ● 後 都成竜馬
5月31日 ○ 後 菅井竜也
6月3日 ● 後 佐々木大地
6月11日 ○ 後 東和男
6月11日 ○ 先 伊奈祐介
6月18日 ○ 後 村田顕弘
6月22日 ○ 先 千田翔太
6月24日 ○ 後 阪口悟
6月28日 ○ 後 近藤誠也
7月2日 ○ 先 堀口一史座
7月5日 ○ 後 久保利明
7月8日 ● 後 久保利明
7月9日 ● 先 久保利明
7月18日 ○ 先 佐藤康光
7月23日 ● 先 豊島将之
8月6日 ○ 後 金井恒太
8月11日 ● 先 三浦弘行
8月22日 ○ 後 竹内雄悟
8月26日 ○ 先 中村太地
8月29日 ● 後 村山滋明 >>443
竜王戦びびったわ、村山行方菅井倒して藤井３組決勝だしな。
レートもいちじ１５００付近だったのが１００くらいは上がってるし >>450
棋士に藤井君を解析をさせて弱点を暴いて
結果 参考になりましたと本人に言われる本が出ているねｗ
もう何を書かれても大丈夫では つーか将棋棋士に限らずマスコミ他諸々みんな藤井で金儲けてるぞ
特にyoutubeで藤井くん話題に出すとめっちゃ再生数上がるし
まさに藤井バブルや >>455
強い棋士をバッタバッタと叩き潰してるのになあ >>453
あの頃弟子取ってたらA級行ってたかねえ。
劣勢での粘りは見事なもんだったけど、そもそも優勢の時にスパっとやっといてくれ、
って感じだったしね。応援してたらストレス溜まったろう。 >>456
あと３日も大雨が続くなんて
思っていても言えないな >>344
だから予想としてはそうなるだろ
去年より強くなってるのと
ステージが上がるペースより強くなるペースが早かったのがすごいわけで
なんで過去に遡って評価が変わるんだよ >>439
2019年の4～8月
19勝8敗 勝率 .703
豊島に2敗
久保に2敗
三浦、都成、佐々木大、村山に負け >>445
タナトラが言える立場じゃないのでセーフ 師匠が最近藤井が研究会してくれないと言ってたけど理由が分かったｗ
ネタ提供拒否だ 今日も解説3人だったのか
どう考えても人員配置間違ってるだろ
こんなの2人で十分
その代わりに名人戦初日にきてくれよ
最高峰タイトルの初日なしは寂しすぎるぞ やっぱ藤井聡太をもむてしてもソフトにはまるで歯が立たないのかなぁ。無理だとしても見てみたい 大体去年の藤井七段って久保と競り合ってるレベルやったんやぞ >>461
まだ師匠みたいな振り飛車党が在籍できる余地があったころのB1
遠い昔のような気がする >>460
>>463
実際、藤井にしては負けが込みすぎてる 現代将棋のスピード感について行けず完全に感覚がおかしくなってたのは、渡辺先生も一年くらいアジャストしきれずにハマってた沼だからなあ。ハッシーはまだそこにはまっている。 >>465
都成、村山にはもう二度と負けないだろうなあ 杉本は弟子ビジネスやってるわりには藤井本人には自由にさせてるのがうまいわ きっかけがあったとすれば対近藤戦の敗北で昇級できなかったあたりかも
予定に無かった一年の遠回りだろうし >>478
それ
近藤に負けてから2ヶ月くらいは勝っても内容が悪い対局がたまにあった >>471
でも頭ハネされた年の順位戦見直したら、振り飛車党杉本&久保の二人だけだったよｗ
シーザーがいるのを見て悲しくなったが ナベは一旦B1に落ちたけど羽生さんは落ちないなあ
その代わりノンタイトルになったけど >>476
いやいや順調にステップアップしてる途中
それ以前なら菅井久保には全然勝ててなかったわ >>454
思い出飛車取りとか思い出角取りとか、色々やれることはあるんだよなあ >>477
弟子で稼いだ金（テレビ出演等）で100万の和服２着プレゼントしてるから、ちゃんと還元してるんだよな >>481
その時て長考して悪手が結構頻繁にあったね
最近なくなった 2019年の藤井は大一番の先手で攻めにかたより過ぎていつもの自在な指し回しが出ない癖があった
その癖は王将戦の広瀬を最後に出ていないと思う
いや先日の王位戦はその癖が出ていたのに攻めのみで勝ってしまったっぽいから
まだ完全体ではないのか？ >>489
聡太のCPUと内臓ソフトも順調にアップデートしてるんだな… >>59
羽生もB2では棋王しか持ってなかったからなあ
B1でようやく三冠 橋本崇載八段、藤井聡太七段は「将棋のスピード、積んでるエンジンが違う」初対局で敗戦も過密日程考慮し感想戦パスの気遣い
ttps://times.abema.tv/posts/7061514 杉本八段は藤井七段にたくさん話がきているだろう話の緩衝材にも
自分が本出したりすることによってなったりしてるだろうし、
自分も成績を落としてるわけでもないし、何の問題もないと思うわ。
なんかちょろちょろ出てくる飯島とかがうぜえ >>97
横歩が見切られてから輝きを失ったから無理 >>484
＞それ以前なら菅井久保には全然勝ててなかったわ
表現が大袈裟では？
久保との初手合いは、終盤に優勢を築くも秒読みでミスして逆転負け
菅井との最初の連敗も完敗ってほどの内容では無かった あっくんはA級であっくんはあっくんと戦えないから不利と言われてたのに 矢倉にとってのコロナが居角左美濃
一時みな指すの自粛した 今期の順位戦の楽しみはB2ラス前F7窪田戦よ
これを見るまでは死ねない >>497
飯島七段も成績は絶好調だし
藤井七段に便乗すると本業の成績も良くなるのかも >>497
おまけに自分自身も物凄く強くなってるしな >>505
勝てるかどうかじゃなくてあの窪田流にどう対応するのかはちょっと見たいな。確かに
案外藤井君が金上がるようになるかもしらん。 新書の殆どはゴーストライターが書いてるからな
インタビューを文字におこして着色してね
将棋専門のライターも沢山いる
自分語りが多い新書は女性ゴーストライター特有 >>467
高校生だと、それちょっとあるかもww
まぁ、そこで断ることができる関係性の師匠でよかったと思う
本にはそういう、若い人とどう付き合うかみたいなことがたくさん書かれてた >>510
誰かに恨みをかったり車に轢かれたりしないように慎重に生きてるんや >>392
もともとコロナで感想戦は遠慮がちになってる 大差だったらしいね。午前中10時には勝敗ついてたってマジ？ なんだかんだ一発入れられる可能性が一番あったのは勇気だったのかなあ
今日の橋本の出来は酷すぎるとしても、もはやB2で星を落とすところは全く想像できない
B1なら誰かに一発食らうことはあるかもしれない 研究会してる暇なんてないしなｗ
師匠が弟子に懇願するとかも、ネタとしてももう終わりだよ
タイトル取ったら一人前だから高校生の付き人的役割ももういらない
挑戦も棋戦優勝もない棋士だから、言ってやれることもないし はっしーが悪かったと言うより
スキがなさ過ぎる藤井先生が凄いわ
ナベさんに期待するしか無い >>500
菅井との初手合いは完敗だったと思うよ
評価値が藤井有利に振れた局面はなく
菅井の一致率は41手目以降95% 悪手0疑問手0
(水匠2深さ25での逆順記譜解析) 羽生さんは凄いんだけど名人位他に渡しすぎだし
藤井君には二十連覇くらいの絶対王者名人になって欲しい コロナ休みで強くなったのはもちろん、殺害予告でさらに強くなったと思ってるのは俺だけ？ >>517
27歳でタイトル童貞だから強くは無いわな
順位戦も弱いし
安定感が無い 藤井に勝ったことがあるというトロフィー効果が激強い 今日のは明らかな橋本の作戦負けだろ
中継無かったら夕飯前にぶん投げて帰るわ >>496
評価値グラフの推移を見ると似たようなものかな >>522
藤井キラーの称号があるだけいいじゃんw >>490
修正のきく攻めだから問題なし
以前は細いところを無理気味につく手があった >>517
そのうち２勝は藤井くん中学生時代だけどな >>104
でもこれ小学生なら一度は思ったこと有るでしょ 永瀬は倒すまでに150手必要とするけど
藤井は90手もあれば勝ってしまう >>463
そりゃしょうがない
絶頂期の羽生が３冠で平常運転４冠で好調２冠に落ちたら絶不調とかいわれてたのとおなじ >>505
窪田は藤井くんとの対局を熱望していたな
藤井くんは登山将棋をみていたんだよねww窪田ワールドを存分にみせてほしい >>21
まあ、もう二度と落ちてこないだろな
A級連続30期とかまで 今思えば王座戦と棋王戦は負けといてよかったな
スケジュールがとんでもないことになってたわ >>526
勝ち逃げ濃厚だしなｗ
本でも出せばそこそこ売れるだろｗ >>535
そもそも名人から落ちてこない気がするけどな 聡太レベルは今後出てくるかわからん。なんせ、歴代最強棋士だし >>537
大橋が今季王座で優秀な成績残せばワンチャン？ 藤井くんて
もしかして諸葛亮孔明レベルじゃないのか？
プログラムやらせるべきでは？ >>389
今日の読売新聞に豊島竜王の展望が載ってて
羽生と藤井が今年の挑戦者の本命で最近の藤井については
「本当にむちゃくちゃ強い。終盤で間違えないのは驚異。1年前より棋力が上がっているのを痛感します」。
羽生については「全盛期とそんなに変わらない力を維持されています。将棋ソフトがあまり評価しない形も試されている印象があります」。
渡辺棋聖も藤井がベスト4の時点で「50％以上の確率で藤井さんが来るものと思ってる」と言ってたし
こういう棋士の勘はバカにできないものがある 間違いなく藤井聡太は「最後の名人」になる
藤井聡太が40歳になる23年後、50歳になる33年後
新聞社や現在の棋戦システムが維持できている可能性は0％
ソフトやハードの進化、将棋の解析も劇的に進んでいる
（過疎・少子化・混血が進んだ結果、将棋どころではないかもしれないが）
藤井聡太にその気があれば、
家元制、終身名人（つまりカルト宗教）に戻った方がむしろ生き残れるだろう >>544
久保→豊島or渡辺、ハードルは高いな
挑決まで行ったら本物かも 今日の対局は相対的に勇気の株を上げたな
まさか橋本があんな将棋を指すとは思わなかった .
聡太、また勝ったのか！
強すぎｗ まあ、当然かｗ 佐々木勇気を高く評価するのは好きにしたらいいと思うが、
橋本を過度に罵ることもない
2日制の名人戦でも、豊島・渡辺の両者が（ソフトから見て）間違えまくりだからな >>558
初手合いだから様子見でじっくり指すとでも思ってたのかな >>366
スランプというより思春期の何かじゃないの？
私事で恐縮だけど、ｵﾚも親のセックス見た時はしばらく集中力失ったよ ハッシーは悪くない(´・ω・`)
あいてが わるかったな！ >>558
今日の将棋の棋譜を見た若手棋士に実力を見切られるのでは？
その意味で、単なる1敗以上の損失を将来的にもたらす痛い敗戦のような気がするが。 >>568
いや、確かに相手も悪かったが、今日のはハッシーもかなり悪い……。 昇級は、藤井とあとは誰かな
いい加減澤田に上がってほしいんだけど黒星発進なんだよね…
最近全く目立たなくて悲しい 藤井が羽生みたいに、タイトル戦全部にある程度力を入れたら流石にばてるだろう。
名人と竜王、他、自分に向いた棋戦２、３持っておいて、維持する方が良いのではないかな。
５冠前後維持していれば、勝率が６割５分以上あれば最優秀棋士賞は毎年貰える。
あとの３，４は、持っているタイトル維持のための捨石にすればいい。
羽生は、余り好不調の波が無いのが特徴。将棋脳がタフな証拠。 >>571
とはいえハッシーも悪手ってそこまでないんやろ？精々1～2手ぐらいなんじゃ？
はっきりいってその1,2回の悪手を咎めて完勝にもってける聡太が異常なんだろうよ 勇気とハッシーにこの勝ちっぷりとかB2勢は勘弁して欲しいだろう
さっさと上がってくれと 聡太に次ぐレートである勇気が初戦でスッ転んでんだから完全に団子だな
勇気にしても引き運が悪かっただけで今後は勝っていくだろうし >>574
羽生みたいな雑魚とは違うから八冠を維持するだろう 藤井聡太のファンに生まれてほんとに良かったわ
もし藤井聡太のファンに生まれてなかったら今頃辛すぎるわ
他の棋士のファンではなくて本当に良かった･･･ >>572
例のサイトでの期待値は9.18勝
昇級確率92.8% >>562
しかし今日のハッシーは間違えるとかいう問題以前の最初から負けに行ったも同然の構想だったからただ負けた以上に残念だったなぁ 谷川超えで名人になるためにはもう足止めは出来ない
17歳B2
18歳B1
19歳A
20歳名人
全部一期超えでようやく達成
タニーすごかったんだな >>575
いや、特定の悪手というより、戦型選択自体がかなりまずい。
駒組み終わった時点ですでに先手に350-400振れてるくらいなので。 20時過ぎにアベマ付けたら棋譜の振り返りしててエッてなった
昨日の持将棋の気分で考えてたのがよくなかったわ >>520
藤井という真の天才を知ってしまったら、羽生のことを全く凄いと思えなくなってしまった
よくよく考えれば、99期のうち肝心の名人はたったの9期、竜王なんか7期しかないしな
羽生が神のように崇められていたこの30年間は一体なんだったんだろうという気分 ハッシー致命的な悪手無いのに封殺されて唖然としてた感じ
将棋のステージというか感覚が別物なんじゃないだろうか 藤井七段はちゃんと超重要タイトルの名人もキッチリ守りそうで期待できる。
順位戦での強さを考えると名人戦を軽視していないのは明らか。 >>574
羽生は三冠が一番忙しく、五冠から（スケジュールが空いて）楽になると言ってたらしいので
八冠の維持は別にそんなに苦しくない、圧倒的な棋力があればまったく問題ない
将棋ファンなら（竜王戦トーナメント/順位戦/王位リーグ/王将リーグ）から抜けられたら
スケジュールがかなり空く、楽になることは誰でもすぐにわかるだろう
（叡王/王座/棋王/棋聖）の単純トーナメントは（※棋王戦には敗者復活システムはあるが）、
タイトルホルダーは本戦シードもあるし、挑戦者決定戦までの対局数も少なく、
今年の王座戦のように何かの間違いで飯島や横山が上がってくることもあるので、かなり楽
そこが（竜王1組/順位戦A級/王位リーグ/王将リーグ）とは大きく異なる >>586
こういうバカって藤井も迷惑するだろうなぁｗ 構想が問題ったって
その後の橋本八段は明確な悪手は指していないなだから
普通のB2棋士が相手なら相手が先に転んで互角にまでは持っていけてる。 >>579
羽生が雑魚なら将棋界はみんな雑魚
そんな世界でいくら勝ったところで雑魚の親玉どまり
そんなもんに夢中にレス重ねるお前の人生の下らなさよ 今日の将棋でハッシーの信用落ちないだろ
渡辺も藤井くんに子供扱いされてるのに >>492
内臓ソフト……気持ち悪いものを想像してしまった >>582
なので感想戦は意味無しでやらなかったんだろうな 言うてもハッシー今期順位戦でタニーに勝ってるから普通に強い
今日は相手が悪過ぎた >>593
馬鹿はお前だよｗ
藤井（谷川系の棋理・最善手を追究するタイプの大天才）と
羽生（ハッタリ上等のハメ手・嘘手も駆使する勝負師タイプ、勝敗重視、マウント重視の天才）
のモノが違うことはすでに明らかだ 棋聖戦で渡辺、竜王戦で豊島から奪取したら来季のA級は本命なき戦いでシラケそう >>586
藤井が羽生さん以上にタイトル取ることは無理だろうけどねw >>596
ナベは第2局はともかく第1局目では100手以上藤井有利～互角だった >>600
それもC2で降級点とったばかりのヤツにな >>601
現役最年少棋士で名人ってスゴイ
歳上は全員無用になっちゃう
で、歳下には棋士がいないか >>604
そこでA級11組に飛び級ですよ、今年度中にB2全勝、高校生四冠九段ならあるかもね >>606
通算勝利数とかNHK杯とか以外は、羽生の記録は次々と更新していくだろうね
2020年度：四冠（B2）
2021年度：七冠（B1）
2022年度：七冠（A）
2023年度：八冠、ここまででタイトル通算26期
あとは八冠を9年間防衛すれば26＋72＝タイトル通算98期
30歳でタイトル100期も十分にある 藤井君が「手が見えない」と苦悩していた時期っていつごろかな
王将リーグのあたりだろうか
豊島戦で終盤勝ち筋があって解説も見えてたのに指せなかったり、広瀬戦で矢倉の研究で有利にしたのに間違って逆転されたりしたところ
最後の頓死は手が見えなかったんではなく読む時間が足りなかった >>606
羽生程度なら余裕で越えるぞ
現実見ような羽生オタのジジイ 谷川アベマで見せた粘りを順位戦でもやってくれたら、割と昇級あるんじゃないかと思っている。今期は1枠埋まってるから厳しいかもしれないけど… 大橋と本田のどっちかが藤井聡太の次タイトル獲るだろうな >>606
羽生って名人・竜王（九段・十段）の保持数なら
大山に負けるのは当然として、
中原にも負けてるからそこまですごくもないんじゃないか >>550
> 「本当にむちゃくちゃ強い。終盤で間違えないのは驚異。
>1年前より棋力が上がっているのを痛感します」。
ほぼすべての棋士がそう感じてるんだろうな
一人異次元に行ってしまった感じ
五輪時のフィギュア羽生結弦に似てるかな
> 羽生については「全盛期とそんなに変わらない力を維持されています。
>将棋ソフトがあまり評価しない形も試されている印象があります」。
将棋ソフトがあまり評価しない形も試されている・・・結果だけであーだこーだ言ってる凡人と見てる目線が違うわな >>619
羽生はハッタリ上等のハメ手・嘘手も駆使する勝負師だからね、
ソフトが評価しなくても人間が間違えやすい局面を試すというのは、よくわかる話だよ
まあ藤井聡太には通用しないんだけどね┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>619
スケートの羽生が異次元ってｗ
どんだけマスコミに毒されてるんだお前 王座戦もナベか豊島が挑戦しそうだし
四強以外が挑戦まで行くのは竜王戦が藤井負けた場合か コロナ明けからの強さが凄すぎてなにか騙されてるみたいでまだ覚醒したと断言しづらいわ
実際はほんとに覚醒してるんだろうけどね 今日東京から愛知に帰って、またあした東京に戻るっていかにも無駄な移動だな ハッシーは20代？の頃将棋バーやったりしてたし、将棋の研究一筋という感じではない
もちろんかなり研究はしてたんだろうけどここ5年くらいで将棋を取り巻く環境が変わりすぎててそれについていくことや受け入れることに抵抗がありそう >>593
実際、羽生が藤井より優れてるところってどこだ？
1つもないじゃないか >>617
大橋は年齢考えたら多くは望むなよ
本田は手拍子で指すゴミ、早指しする棋士はほんと未来ねえ
お前アホだろ？ >>622
藤井七段の順位戦の次の対局相手麻雀の最強位だぞw >>624
五輪時のゆづは異次元だったよ
ネイサンがSPでやらかしてなくても
普通に滑ったら誰も勝てなかった
1年後は違うけどね >>612
そんな取らぬ狸の何とやらなんて現時点で何の意味もないけどね
健康でずっと将棋が指せるか
変な遊びを覚えないか
加齢による衰えに対処できるか
藤井以上の大天才が出てこないか
これらがクリアされる保障なんて何もありませんよ >>628
ハッシーの将棋バーに門倉が入り浸ってて、深浦もよく顔を出してたなんて話してて驚いたわ
2回も潰してるから閑古鳥がないてたかと思ってた >>632
長期間、衰えてないところ
藤井くんは谷川コースかもしれんぞ 藤井さんのB2の当たりB2の強豪揃ってる気がするけど気の所為？
３枠だし藤井さんにとっては厳しいとは言えないだろうけど タニーとの順位戦は上座が藤井くん？
ルール上はそうなんだろうけどさすがに藤井くんから上座に座れないよね
順位戦の楽しみはこのやり取りかな >>636
どれも可能性低そうだから書いてるんだけどね
今まで来たレスの中でダントツで一番説得力あったのは
「叡王は無くなるから無理だよ」だったけどねｗ ハッシーはソフト糞くらえって言ってたし
今更ソフトに頼るくらいなら時代に取り残される覚悟なんだろう ここで羽生を超えるかとか議論して喧嘩してるヤツらは全員バカ
そんなのは30年後になってみないとわからない 大橋って藤井には一発入れるけど、
まだ挑戦争いの上位にまで来たこともほとんど無いよね >>642
ハッシーはそれでいいんだよ
誰もが同じことしてたら
同じような将棋ばっかりになってつまらなくなる >>644
そもそも順位戦はC2、王座戦以外はすべて予選落ち（本戦にすら進出できていない）
そんな棋士が“プロ入り同期”の藤井聡太相手に早指しでもないのに3連勝できるのはなんでかなー（棒読み） >>642
今回のはさいたろうの本買う金ケチったんかと言われてるから、ソフト以前じゃね >>635
誰でもいいから世間的な人気者を持ち上げたいだけならそう言えよ
将棋のトップはただの国内トップだが（まあスケートも少し毛が生えたようなもんだが）、
スケートの羽生と比べりゃ藤井聡太は異次元だわな 藤井聡おめ。ハッシーおつ。
序盤で勝負が傾いてしまったのは残念 >>644
今まではレート1800以上と当たることがほとんどなかったし当たれば負けていた
今やってる王座戦で藤井さいたろうに連勝してベスト4に上がったのが初めてかな
久保に勝って挑戦者決定戦でナベor豊島に勝てば挑戦だけど厳しそう
例のサイトでのレートに基づく挑戦確率は10.70%
まあ絶好調ならワンチャンあるかも >>583
谷川は順位戦参加3年で5敗(C2で2敗、C2で2敗、C1で1敗)してる
藤井は1敗だけ
谷川の頃は時代がよかった
今の時代だったら最年少名人になれてないだろうね >>77
縦歩取りやって完璧に対応されてサクッと負けたやついたな ハッシーは序盤44歩付いた辺りからすでに作戦負けしてる感じだった >>642
それなりに年齢行ってるしね
まあそういうこだわりが橋本を強くしてるのかもとも思うし >>653
開票開始と同時に当確がでるどこかの選挙よろしく午前中、いや開始十数手で勝敗がつきかねない悲哀 大橋戦の棋譜に藤井対策の何かが隠されてるのかもしれない
対藤井の勝率が流石に良すぎる
しかも最新の勝利はコロナ後の覚醒藤井相手 >>652
今回のはそれと同じだよね
研究ずみの棋士なら大体勝てた。だから問題は橋本側 >>646
棒読みで何を言いたいのか本気で分からないんだが 昔からクラシカルな将棋で勝負してる棋士だからね
将棋の内容は見た目の風貌からはかけ離れてるって散々言われて
それでA級八段まで行ったわけだし
単に藤井聡太にいはそれじゃ通用しないってだけの話で 藤井くんの先手26歩で後手が投了するレベルになるんでは 「橋本が弱かったのではない、藤井が強かったのだ」という向きも多いようだが、
「一度差がついたらじわじわその差を広げる技術に長けている」藤井相手にこの戦型選択をしたハッシーは、やはり「甘かった」という誹りは免れないのではなかろうか。
「藤井じゃなければ」と言ったって、相手はその「藤井」だったんだから。 一応大橋は生涯勝率で現役2位だからな、というか今のところ史上2位
ほとんどが雑魚狩りと言われるけど藤井から3勝が光る 聡太×橋本 中盤から大差ついてるけど、パッと見た感じ
そこまで差があるようには見えないんだよな。
対局者はどれくらい分かってんだろうか。 >>583
順位の差で昇級を逃した近藤戦は痛恨の局NO1
終わったときは完全にお通夜状態だった 一番気の毒なのは藤井先手の対局が明後日なのに
観ててもなんの参考にもならなかった渡辺三冠ですわ もうすぐ藤井七段じゃなく、藤井二冠と呼ばれるのか。 天才って呼ばれる人ほど、努力を怠らないから他の人は追いつけません… A級でも挑戦者決定戦まではいくんじゃないの?
去年の王将リーグ見るとそう思う。 俺のようなど素人には、大駒の数とか位置とか、あるいは手駒の数や盤面で活躍してる駒の数とかで、どっちが優勢か判断するしかないのよ。
２、３手しか先は読めないしw
画面の数字上は中盤からじわじわ藤井さんが優勢になっていくんだけど、なんでなのか全然わからない。 >>667
二冠になったらF2って呼ばれるのかなｗ
そのうちまたF7に戻りそう >>648
お前さんが何も知らないことはわかったわ
すれ違いなのでもういいわ >>668
努力を怠ってた天才なら佐々木勇気ってのがいるでしょ
最近やっと尻に火がついて意識が変わってきたけど >>662
まぁハッシー的には指し始めてから藤井くんの攻めっ気が低いと見えて戦形選択したみたいだけどもうそういうアドリブな序盤自体が化石も同然なのかもしれないなぁ 藤井さんは遠からず今いる強豪と言われる人達を退け、いっときの羽生さんのように将棋界の絶対王者になってしまうだろう。
おそらく藤井さんを脅かすのは、今中学生とか小学生とかの次の世代の子達なんじゃないかな。 それにしても棋士ってほとんどそんなに研究してもないんだな
それこそ橋本くらい自力有れば並の相手なら当日の気分次第で戦型選んで長い持ち時間を使ってその場の思いつきの構想で指しても中堅ベテランクラスなら勝てるんだろうし
ただそういう世界を今後は藤井聡太が完全に変えていくのだろう
渡辺明も口酸っぱく「以前の将棋界とは違う」と言っている >>668
二十四世本因坊「せやな。」
依田紀基「せやせや。」
先崎学「まったく同感です。」 ちょっと前に電脳戦行われていたときに、コンピューター相手の棋士はむちゃくちゃ準備していたよね。藤井聡太が序盤から長考するのは、普通にAIを想定しているんだと思った。とりあえずこうするよね、ってのが命取りになるんだよね。 >>638
谷川は予選で稼げる若い頃ですら勝率8割超えたことないし
1年目には6連敗の大型連敗してる
順位戦だけはとんとん拍子だっただけで満遍なく勝ってる藤井とはタイプが全く違う 加藤一二三「羽生さんは私と同じ天才。しかし羽生さんは努力する天才。
私は努力しない天才です。ガハハ」 >>668
藤沢秀行でも碁の努力は怠らなかったのにな よくこの板では羽生オタが藤井アンチだとか言われるしよく争う
どちらも凄いけど、種類が違う凄さだよね
どちらが良い悪いは別にして好みが分かれるのは仕方ない
獲得タイトルで能力を比べるなら先のことはなんともいえない
藤井がタイトル100期獲得しないかぎり、この争いは続くだろうなぁ～
そして、20年後でもきっと「大山が…」とか誰かが言うww 今の藤井先生は止めれないな
必ず何か策があるはずなんだけど
殆どの棋士ははっしーみたいに早い段階で攻め手が無くなってしまう
しかも何が悪かったのかイマイチ分からない
感覚の問題なんだろうけど 今日は朝かた見てたが、pcの判定が、三手目で、すでに
藤井51% 橋本 49% になってたが、幾ら何でもおかしいだろw >>677
藤井は若くて頭の回転が人生で一番の時期だからそらそうだな
どんな天才棋士でも20を超えて30を超えれば研究成果の覚えは悪くなり手は見えなくなり、詰めは誤るようになる
そうするとだんだんと「ここはこんなもん」という折り合いを付けるようになるんだよ
若者はそれを妥協だと言っていやがるだろうけど仕方がないことだ
そういうのを鋭く咎められる若者が藤井以外に出てこなければ時代は変わらない 豊島は最多タイトル挑戦無獲得記録を作るところだった このままだと、藤井が座った時点で、pc判定 藤井55% vs. 45% 対戦相手 とかになりかねない。 さすがにタイトルホルダーが記録係することはないだろうけど
次は誰なんだろうな >>651
その頃の谷川は振り飛車党だった
ちなみに三間 >>687
まぁ結果的にはハッシーは自分の玉を自分で剥がしただけみたいな序盤だったしw >>640
タイトルとってたら藤井七段だけど
一方、谷川は永世名人有資格者
順位戦ではどっちが上座になるんだろう >>677
解説のC級棋士も首をかしげる序盤だから研究についてはなんとも
秘策あれば別だろうけど惑わすことも不発だったしな
ただ、最新情勢ある程度理解してる大平・カドックもフリクラ・降級の危機に直面してるんだよなぁ
B2の5位を批判できる立場じゃあなかった・・・言葉濁すしかないｗ >>683
藤沢秀行は若手と一緒に研究してたからな
かなり歳いってたのに凄い人だよ
飲んだら最低だったけどw >>696
タイトルとった藤井が上座にすんなり座ったら、きっとここでバッシングされバトルになるな
年配の人は、形だけの譲りあいをしないと怒るんだろうが
入口に貼り出されて席決まってるのに、中継されてるときに「どうぞそちらへ…」って大物に言わせるほうがよっぽど失礼な慇懃無礼な感じだと思うんだが >>676
正論だと思うし、概ね同意なんだけど、不確定要素が多過ぎて、その時期が全く読めない。 >>315
そんなもん別に部屋を借りるだけだよ
子育ては妻と母親（子供から見て祖母）2人にお任せ >>700
タイトルホルダーが上座を譲るのは対局規定上あり得ない >>705
かつて米長(タイトル保持)が、大山(無冠)にゆずってる
大山最後の名人挑戦をきめたA級プレーオフで。 >>678
先崎は努力してたらタイトル１０期は取れたと思う 将棋指しの名人と麻雀やると、、、、
1、牌の裏側の微妙な模様を一瞬で暗記
2、リーハイ手順、他人の分全て全部暗記してる
3、もちろん捨て牌が手配のどこから出たかも記憶
4、全自動雀卓の機械の癖も数回で理解
5、人それぞれの捨て牌、役作りの「くせ」も数回で暗記
6、イーシャンテン、聴牌、大きな役の時の打ち手の癖もあっという間に記憶
勝てねーよ、将棋有段者にはw >>705
Ｃ１で羽生竜王相手にロートル高島が堂々と上座を占めてたはず 谷川は菅井王位が上座譲ったけど下座に着席したし
羽生も永瀬叡王に上座を譲られたけど断ってた
加藤によると昔は順位戦の順位が上位の人が上座と決まってたらしいけど規定が変わったみたいだね
＞連盟のこれまでのきまりは、名人戦リーグの順位によって座る位置を決めるべきとしています。
＞これはずっと以前からの不文律です。
＞私も実は対局の日の朝にどちらに座るかを考えなくてはいけない状況は、できればなくなってほしいと思っています。
＞そういう棋士が多いため、連盟でも先のような不文律を決めたわけです。
＞だから当然谷川さんが上座に座る権利があります。
＞しかし、この規定も現在常に実行されているわけではありません。
＞後輩が先輩に上座を譲ったり、その他いろいろなケースがあります。
https://shogipenclublog.com/blog/2016/03/28/tanigawa-20/ >>708
その前に精神病んじゃったでしょう
屋敷の方が悔やまれる >>707
それは昭和ののどかな時代だからでしょ
今はタイトルホルダーが上座を譲るのはスポンサーに非礼って事で禁止されてる 勇気vs横山が事実上の昇級2枠目をかけた戦いになる
横山は勇気に負けても、他の相手に1敗以内なら藤井、勇気、横山の本命3人がそのまま昇級するんだろうけど しかし、今日の橋本は少しかわいそうだった。
どうせ俺は、負けるんだろうーーーーオーラでまくりな上に
三手目ですでpc判定が、1%凹んんだのには腰抜かした。 >>676
今の小中学生に藤井を脅かすほどの存在がいるわけないだろ
そんなのいたらとっくに騒がれてる >>705
だよね
でも、スポニチの記者みたいな考え方のジジイが文句言いそうww >>719
そうなんだよな
藤井は小6で既に棋界では話題になっていたわけで
次にそんな子供がいつ現れるのやら >>679
確かにソフト相手だったら、終盤でひっくり返すって無理っぽい 10代でここまで強い棋士が現れると名人戦の価値ないよなｗ
仮に藤井がこれからまったく負けないで全勝し続けて、もはや誰も勝つのは無理って状態でも
藤井に参加資格ないから他の人が名人なんだしｗ 全体の先手勝率52%くらいなんだから、初形で先手52%になってるべきだと思うけどね >>715
まともな人間なら、大山先生を差し置いて上座には座れない。 >>393
音楽家なら音大か芸大の音楽学科に行くこともあるから高卒は普通だと思うぞ。
現代商業音楽のミュージシャンなら知らないけど。 もう藤井聡太七段は段数で言ったら十二段段位の実力だろ。タイトルホルダーさえ子供扱いだし。覚醒した聡太に今まで無敗の豊島がどこまでやれるのか早く見たい。 段位で言われても正直形骸化してるからぴんとこない
レーティングでいってくれ >>724
そのとおりだけど名人位獲得ももうそんなに先じゃないよ
来年B1、再来年Aだからね >>700
永瀬叡王(二冠じゃない頃)が羽生九段相手に先に対局場に来て下座に座ってたな。
当然羽生九段が来てから下座戦争に… 結果論かもしれないが、飛車先交換保留していれば４３銀が間に合ったんだけど。
左美濃相手だからいつでも飛車先交換できた。
橋本先生は本格派の受け将棋という印象があったので、一方的に攻め倒されたのはショックだった。 >>590
>>584
分かり易い不利で相手がトップクラスじゃなくても八割方負け
とはいえ、完璧に咎めたのはやはり凄い
このレベルで咎め切るのはトップクラスだと思う
4強でもトヨピーは真綿だし、永瀬もヘンな癖があるし
ナベだと同様にキッチリ咎め切ったかもなぁ >>731
そうじゃなくて、仮に２年間全勝してもはや誰も勝てない状態の７冠持ってる１０代がいて
参加資格なくて持ってない唯一のタイトルが名人だったらその名人に価値あるの？ 順位戦もけっこう形骸化してるよね
藤井はさすがに異次元だが件の大橋や佐々木大地なんかもB2の大半より強いだろう >>733
後手が飛車先交換を保留する場合、先手は６八玉型のまま仕掛ければ本譜のように後手の受けは間に合わない
７九玉型と比べて先手玉への反動がどうかって感じになるね >>736
大地や大橋にはさっさと上がってほしいね >>735
A級まで上り詰めないと取れないのが名人の価値なんだろ
強いだけで取れるなら他のタイトルと同じ格になってしまう >>735
いやだから7冠持つ頃にはA級になってるよって言ってるんだが >>735
最低でも5年間の助走で転ばない強さがなければ届かないのが名人の座 ハッシーはあー見えても周りの目をかなり気にするタイプだろう
対局前も過度に緊張気味だった
将棋以外でも不利になってたような気がする
上座がどうとかいうのも、今となっては余計な話題作りで
あの時からすでに空回りしてたなｗ >>735
藤井四段「タイトル、中でも名人という大きな目標に向かって、まい進していきたい。
名人になるにはプロ入りから最低でも5年かかるが、それだけ重みのあるタイトル。
一歩一歩、力をつけて頑張っていきたいです。」
https://livedoor.blogimg.jp/iroiroiroko/imgs/e/2/e24560fb.jpg >>735
竜王と名人は建前上は同格だけど、
実際はみんな名人の方が格上と思ってる理由がまさにそういうところだからね >>719
羽生さんと藤井くんの年齢差ぐらい経たないと現れなさそう
藤井くんが30歳ぐらいにならないとこの世にまだ生まれてないという…
ナベぐらい(それでも相当な物だが)なら生まれてる可能性はある >>736
三段リーグが渋滞してるからな
C2対三段リーグで団体戦したら三段リーグ側の圧勝じゃないか？ 森下や三浦、稲葉が挑戦者になるより、
藤井聡太が挑戦者になった方がよほどいい、名人の値打ちは上がる
もちろん即挑戦させろと言っている訳ではなく、A級11位に飛び級、飛び付きでいい
A級で他の棋士が藤井聡太に勝つチャンスは残されている 5年継続して強くないと取れないのが順位戦
単年でも確変して強ければ取れるのが他の棋戦なんだよ
佐々木大地にしても結局取りこぼして上がれずに居るんだから悔しければとりあえず取りこぼすなと ロクに結果出してないのに将来有望な若手より給料もらってるおっさんお前の会社にもいるだろ
名人戦は日本社会の縮図 星がたまたま集まっただけで名人が取れるなら高見名人もあり得るって事だよ
名人戦の歴史と格を考えたらもっと厳しくても良いくらい 聡太相手に一瞬でも隙を見せたら骨まで食われるだけの話やろなぁ＞ハッシー戦 >>752
トーナメントと総当りリーグ戦はまったく違う
高見がA級で1位を取ることなど1000％あり得ない >>747
藤井以降にプロになった8人でC2から抜けられたのは古森だけ
三段リーグは過大評価されてると思う 藤井が特別なだけで、新人四段が1年目C級2組で皆すぐ簡単に勝ちまくれるわけじゃない
302 高野智史 7-3
303 近藤誠也 9-1
304 都成竜馬 8-2
305 井出隼平 5-5
306 佐々木大地 8-2（フリクラデビュー）
307 藤井聡太 10-0
308 大橋貴洸 8-2
309 西田拓也 7-3
310 杉本和陽 4-6
311 斎藤明日斗 4-6
312 古森悠太 4-6
313 長谷部浩平 6-4
314 池永天志 6-4
315 本田奎 6-4
316 山本博志 5-5
317 出口若武 3-7
318 黒田尭之 7-3
藤井デビューの1年前からトータルで藤井抜きだと、97-63（勝率.606） で6-4ペース c1c2は旬がかなりすぎたベテラン棋士が全力でぶつかってきた不気味な怖さあったけどb2はないね
ベテランと言うには早い衰え中の棋士が多いからかな >>754
高見がA級１位取れるなんて言ってないぞ
藤井が名人に挑戦できないのがおかしいとか言ってる子がいるから反論しただけ 藤井聡太がA級11位に飛び級で参加して、名人挑戦しても、棋士は誰も文句言えないよ
飛び級に文句付けたら、「お前、高校生で三冠九段（四冠九段）になれんの？」
名人挑戦に文句付けたら、「お前A級総当りで藤井聡太に負けてんじゃねーかｗ」ってツッコミが入るからね なべがどんだけ名人位欲しいか
そういう事言うとかっこ悪いと思ってるんで言わんけど >>758
だから、藤井がA級11位に飛び級して、
A級総当りで1位になって名人挑戦したら、もはや誰も文句言えませんよと言っている。 ワッチョイ消してる人は愛知在住の囲碁オタ
相手にしなくていいよ >>732
あれは、記事とかネットの反応では下座を主張した羽生を美談みたいな感じだったっけ？
個人的には、永瀬の気持ちもわかるがいやな場面だった
糸谷のときは面白かったんだけど
あのときは、羽生上座でもいいじゃん？ダニーも困るよな可哀想に…って格だったから >>721
カトパンのインタビュー記事だっけか？
大人から上座を進められてそのまま座ってしまう中学生、みたいなこと書かれていたよな >>757
厳しさ的には
A＞B1＞C1＞C2＞B2みたいな感じ？ >>747
＞C2対三段リーグで団体戦したら三段リーグ側の圧勝じゃないか？
ないない
直近30年の新四段のC2・1期目成績は
1200局 703勝497敗 勝率0.586 >>767
20年、10年、5年と縮めていったらどんな推移になったりするんやろ？ 雰囲気は羽生の方が天才っぽかったな
藤井と一緒で頭いいから受け答えはそつがないが、見た感じ明らかに
とんがってたｗ
実際上座事件とか、色々挑発的な？発言とかしてても、言いそうな
感じあったもんな
藤井君はさらにそつがないし、失言も皆無
中原みたいに最初から名人顔のおっさんでもなくて、谷川みたいな
インテリイメージでもないし、ほんわかしてて、勝負師ですって
言われても全然ぴんとこない、かわいいアルパカ >>736
大地はほんとつおいのに若手棋戦優勝すらないのは
勝ちきれないメンタルの問題な気がしてる >>770
なお盤の前に立てば容赦は一切ない模様
反省を促す離席をすることもしばしば >>770
今の時代、とんがってると顔の見えない阿呆どもに死ぬ程叩かれるし そのうち将棋で人殺しそうな目くらいはするようになるでしょ
もうしてる？ >>746
四暗刻を和了った直後の局も、四暗刻を和了れる確率はそれまでと一緒だぞ
奨励会等で判明しているとこまではいないけど、その次に同等の素質がいてもおかしくはない 羽生さんクラスの才能を持った新人が出てきても
藤井時代でタイトルを量産するのは結構難しいだろうから
次の覇者候補になるには求められる素質のハードルが余りにも高すぎる。 >>696
タイトル持ってたらタイトルホルダーが上座。
持ってなければ永世位。 >>775
そこは作為の入らない天和だろうに･･･
例えベタだなあ >>776
>羽生さんクラスの才能を持った新人が
ゲーム機ソフトなどで、級位認定もどきできたり、
ネットで子供将棋大会とかの体制が、間違って上手く行くと・・
これまで発掘できなかった、地方在住の天才少年少女達を沢山掘り当てるかも。
世の中AIのシンギュラリティで、Cランクの大卒サラリーマンなんかの職が無くなるかもしれない。それなら何か稼げる芸事に打ち込む、そんな時代になるのかもしれない。 >>771
深浦が大地は才能ないと言ってたから才能の問題では >>770
雰囲気だけ天才っぽくても、中身が伴わないとなあ >>778
これは何かで読んだか聞いた例えの受け売りだよ
第三者的に考え直しても、そりゃ天和の方が正確だけど
和了ったことも見たこともない役満より
自分も経験ある役満の方が想像しやすい
どっちも一長一短だね
的を射た例えってのはムズカシイ >>613
去年の春～夏だよ
王将リーグに入る前、豊島や久保に連敗するなど負けが込んでた時期 >>657
藤井は空中戦に弱いのではとも言われてる
あとわりと真面目な話、藤井には飛車を渡した方が良い
飛車が攻めの主力になる展開だと、藤井は弱体化する 羽生一強時代に永世名人とった森内
こういう存在が出てこないと藤井一強時代はつまらなくなる
頼むよ、他の棋士 >>660
先手の森内が後手阿部光瑠の居角左手美濃に完敗した将棋があって衝撃だったのを覚えてる
トップ棋士の感覚がAI研究に打ち砕かれた一局という感想だった
その時既に実戦例があったから森内に用意があるはずだと思っていたが今回同様の内容で完敗
この戦法は流行ると思ったが結果は逆でその後ほとんど見かけなくなった
結論がでたのだろう
まさかここで見るとは 一言で言っちゃうとハッシーの勉強不足ってことなんでしょうね。10手目くらいの3三銀にしたところで太平が驚いて
「負け形なんですが、何か研究の手があるんでしょうかね？」とか言ってたし。序盤研究の大切さを痛感させられた 最近はプロ側が対応しているから忘れていたけど
現代将棋が指される理由は過去の戦型への明確な対応策が出来上がったからだったな。 はしもんって9段にはなれそうだけど、タイトル挑戦も一般棋戦優勝もなしで終わるのはちょっと寂しいな 最強なんだから普通に挑戦者候補筆頭、今までも佐藤あまや稲葉とかあっさり挑戦しているし ハッシーが藤井七段を君づけで呼べる最後の日になったな >>660
昨日のはF7どころかまともに研究してる棋士相手なら誰だろうが絶対に通用しないから何がしたかったんだとまで言われてるんだと思う >>793
>>788にもある通り数年前かなり話題になった形らしい
新人王増田が「矢倉は終わった」と色紙に書いて論争になった原因とも言われる 藤井が渡辺から棋聖、豊島から竜王奪って高校生三冠、序列1位なら最優秀棋士満票選出だろうな >>676
あまりに若い頃に無双するとバーンアウトに陥りそう >>796
＞まともに研究してる棋士相手なら誰だろうが絶対に通用しない
バカほど「絶対」と言う言葉を簡単に使うよなあ
作戦勝ちしたからと言って、藤井のように完璧に指し回しするのは至難だぞ
局後の橋本本人や深浦の感想を聞いてりゃわかりそうなもんだが >>793
ていうか居飛車指すならちょっと熱心なアマでも知ってると思う
そもそも斎藤慎太郎先生の有名な棋書があるしね 東京滞在だとしても早く帰れてよかったね
> 局後の橋本は過密日程の渦中にいる藤井を気遣い、感想戦の省略を提案。棋聖戦5番勝負第3局（対渡辺明棋聖）を3日後の9日に控える藤井は先輩の厚意により、午後8時台には将棋会館を後にするという珍しいシーンもあった。
藤井七段、順位戦B級2組で開幕2連勝 敗れた橋本八段、過密日程気遣い感想戦省略 - スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/07/07/kiji/20200706s000413F2524000c.html; ものは言い様だな。
感想戦拒否とやってる事は変わらないのに
物凄く気遣いの出来る先輩という印象を藤井ファンに与えている。 >>805
負けた側が感想戦拒否することは相手に対して失礼に当たるの？ まあwinwinなんだから良いんじゃない？
藤井は早く帰れるし橋本は恥をかくことなく好感度up 昨日ようなような対局ばかりだと次第に白けていくだろうね
さすがにそうはならないだろうけど >>456
９日22時って棋聖戦第３局の決着がついて新棋聖が誕生してる時間帯 >>807
まあそうだね。
それにしても橋本は笑いのセンスないんだから面白いこと言うの自重してほしいわ
>>809
なるほどNHKも考えてるな >>505
窪田が対局場に現れたところから対局開始までノーカット生中継してほしい。 >>242
うーんこれ偶然かもしれないけどすごいな
ナベが今の今まで名人挑戦すら出来なかったのが不思議と納得できるし
逆に藤井はまあ永世名人とるんだろうなと皆予感してる >藤井七段、順位戦開幕２連勝 敗れた橋本八段は脱帽「積んでるエンジン違った」／将棋
藤井聡太七段＝水匠
橋本崇載八段＝Bonanza
こうかな？ 感想戦をやんわり避けつつ
メディア向けの美味しいコメントはしっかり残しておくという
高度な両立をさらりと行う辺りやはりA級経験者なｂｾけあるな。 藤井 二輪ワークスエンジン
橋本 モペッドに搭載されている原動機
くらいの差か >>242
ストレートのヒフミンが意外に負けてんのね
最年少名人挑戦だったのに伸び悩んだ、というイメージだったけど
最年少名人挑戦がかなり恵まれてたんだな >>815
言い古されているが、
橋本……シルビア
藤井……フェラーリ？ ポルシェ？ → F-22 ラプターでした。
というオチ。 >>806
ない
このくらい序盤で壊れた将棋はなくて普通
そもそも今回はやるところがない
二言、三言感想言って終わり
それも終局後に済ませてあるし取材用のコメントも充分サービスした部類
感想戦なしが失礼なんじゃなくて失礼な感想戦拒否ってのがあってあからさまに不機嫌になって無言で挨拶もない場合なんかがそれ 深浦は負けるとあからさまに不機嫌になって無言で挨拶もしないけど感想戦はするよね >>328
809
>>810
話題の人物藤井聡太に焦点を当て、視聴率を取りたいというのはわかるが、
囲碁将棋や棋士を題材に特番を制作しようとすると、
・将棋の内容や技術論を掘り下げようとすると、将棋ファン以外の視聴者が付いて来れず、視聴率が取れない。
→ 抽象的で漠然とした説明になっていない説明でごまかす。
→ 将棋ファン以外の一般人には今一つよくわからず、将棋ファンには退屈でつまらない番組の出来上がり♪ｗ
となりがちｗ
以前に羽生さん、森内さんを取り上げた番組が何度かあったが、概ねこんな感じで、おもしろくなかった。
よって、今回も全く期待していないし、恐らく見るのは時間の無駄ｗ
制作者としては、囲碁将棋より、料理(人)、芸術(家)、運動競技(選手)、天文学(者)、先端技術(者) あたりの題材のほうが、視聴者の知見・価値観に係りなく共感を得やすく、視聴率も取れて、番組を作りやすい気がする。 >>816
ひふみんの時代はC級の人数がすごく少なかったから、昇級が今よりずっと楽だった
例えば、加藤はC2で3敗もして1期抜けとかしてたからな >>816
2敗までOKの時代だから単純な比較は難しい
わりと近い時代で谷川と羽生では羽生のほうが勝率高いが2期遅い
この頃の感覚では羽生も順調に上がってるが谷川のほうは恵まれてたって印象持った人は多い 加藤一二三
第*9期 C2 11-1
第10期 C1 10-3
第11期 B2 9-2
第12期 B1 10-2 藤井七段が以前、感想戦は負けた人のためにあると言ってた。
その意味じゃ今回は必要ないよね。 加藤一二三
第*9期 C2 11-1 東組、西組に分かれて加藤は西組7名の中の1人、他の6名と先後2局ずつ12局指して1位が昇級
第10期 C1 10-3 14名総当たり
第11期 B2 9-2 12名総当たり
第12期 B1 10-2 13名総当たり >>827
感想戦で「それ詰まないんで(笑)」と
相手の指し手を全否定していた
中学生時代と比べると随分と成長したんだな。 >>806
古いしきたり・価値観として、「勝者側が」拒むのは失礼と言われた時代はある。
しかし、敗者側が拒むのが失礼とは聞いたことがないし、コロナウィルス感染の終息が未だ見えない現在、感想戦の実施に固執する理由もない。 一強時代はつまらんというが…大原先生の時代や中原先生の時代はつまらなかったんだろうか？
一強なら一強なりの面白みがあるとは思うが ハッシー自体は漢やで
まぁＡＩと最新しか解らないのなら、奇襲として
使われなくなった矢倉で行けばひょっとすればワンチャンとか言う計画だったのかもしれないけど
前も少しあったけど古式戦法してもその場で対応されてまうんよな
ＡＩだけじゃなくて将棋自体を深く理解してる証左なんだろうけど ハッシー側もって棋譜並べしてたら20～30手くらいから陣形崩壊気味で、こりゃ１日苦しかっただろうなと推察した。いくら藤井七段相手でも、生活かかった順位戦なんだからもう少し手堅い作戦でいくかと思ってたわ。 仮にこのまま1強状態に突入したとしても
最年少という話題性があるし
派手な手が飛び出す将棋も多いし
普通の1強じゃないからね 月下の棋士と混ざったンゴ…
大原先生→大山先生
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ 世間に関しては囲碁みたいに忘れられる可能性もなくはないけど
将棋板じゃ話題は尽きないな 並の一強なら棋士は打倒○○で盛り上がるし見てるほうもスターがいて面白いだろうけど
最近の藤井は強すぎてドン引きするレベルだからなあ
どうすんのよコレ感が強い >>832
解説では先後逆の矢倉でも居角左美濃によって激減したとか言ってたよ
わざわざ後手番でやる意味がわからないなと思った >>830
敗者側が感想戦をやるかどうか決めるものであって、藤井七段が「感想戦をやりましょう」っていったわけじゃないので「拒む」という表現すらおかしい。
敗者のハッシーが感想戦をしないことを選択しただけ >>722
今後将棋の競技人口が増えて、レベルが上がるかはお金次第だな
仮に藤井が今後スポンサーやCM収入含めて数億円稼げる夢のある職業なら自然と目指したい人も増えるんじゃないか？
スポーツだとプロ野球やサッカーとかトップ層の年俸高いスポーツになんだかんだ有力な人材が集まってるし 感想戦ていうのは負けた側の反省会と精神的なクールダウンだからね
負けた側が結構ですと言えばそれでおわり >>818
加藤一二三の引退戦（相手高野）のやつが本当に
相手（と詰めかけていた報道陣）に礼を失する失礼の極みのような行動だったな
今平然とテレビに出てるのが人間性疑うぐらい >>838
ハッシー研究とかより17歳の天才の力量がどんなものか
どんと受け止めようと思ったけど、藤井君のスピード切れ味が
想定外だったんじゃないかなと。
確かに3手目くらいから藤井君に傾いていったもんね。 >>832
某師匠 「金無双やればワンちゃん有るかと思ってたこともありました」 >>844
まあ、藤井５０歳が杉本５０歳と当たって勝てるかはまた別の話だ >>838
何かしらの罠でもあったのかも知れんなぁ
まぁ対局自体は終わってるから何とも
だんだんと本格的な将棋星人になってきてるよな。
ハゲ棋聖と中ハゲ王位に期待したいけど、あの二人とやりながら
更に強くなってきてるような気がしてならない。 >>833
順位戦だからこそ逆立ちしても勝てそうにない相手はさらっと流すのが正解だよ
昇り龍ならともかくもう維持するだけの棋士人生ならなおのこと 羽生が全盛の間に永世タイトル取ったのは3人もいる
藤井がいる間は一人も取れんだろ 藤井と互角に戦えるヤツは丁度今産まれたくらいか。どこに降臨したかなあ >>831
興行において一強時代、寡占時代、群雄割拠
どれが理想（売上が大きい）なんだろうね？
競技としてのブランディング、語り草にしやすさは一強が優れている
巨人、大鵬、卵焼き、シカゴブルズ、ウサイン・ボルト
逆に、NFLなんかはサラリーキャップで群雄割拠を志向して成功している
世間に対して知名度を獲得する段階は一強
ある程度の人気を既に得ているなら群雄割拠が理想かな
将棋の場合は一強で「藤井ブームで将棋を始めるチンカス野郎」を取り込むべきか？ｗ
ただ、コアなファンには少し退屈かもなぁ >>842
うーん。事前に担当新聞社の観戦記者（だっけ？）に
「今日は感想戦やらずに後日コメント出します。」って断ってたからいいんじゃない？
相手に言うのは「負けました」というのと同じなので直接は言えないし。高野先生には聞こえてたからいいんじゃない？
引退の時だけハエのように集まってくる芸能記者には配慮なしでもいいと思う。
あの時までは本業が将棋で棋士として新聞社や将棋雑誌や将棋メディアにだけ配慮すれば十分でしょ。 「それ詰まないんで（笑）」
↓
「最後までよくわかりませんでした・・・（それ詰まないんで！）」
成長した >>313
1日でも後に生まれた棋士、ということなら、88年6月の森内(第7回早指し新鋭戦決勝)
学年下ということなら91年10月の屋敷(59期棋聖戦本戦2回戦) もうナベと豊島もボコるだけになったら将棋飽きるだろうなあ 纏めるとハッシーはコンビニで弁当買ったときに店員に暖めますか？って聞かれたときに「店員さんも忙しいだろうからここでお開きでｗ」って言って断ったら傍から見てた5ch民が「レンチン断るなんて失礼だ！！」って騒いでるってこと？
でもそもそも橋本八段はコンビニ弁当とか食いませんよね？ ソフト丸暗記とは違う、時間使って最善指すタイプだから事前研究しっかりやってハメられたら負けるさ
勝ちまくればそうなる >>854
感想戦やらないのはいいんだけど、上位者が駒片付けないのはどうなんだろう >>782
わろたw
「藤井くんほど」とかじゃないの？ 今流行ってる将棋を終わらせる手順が発見されればいくら藤井君でも負ける。それがAI頼みな現状がおっさんとしては悲しいけど >>782
深浦の才能あるってタイトル何回も取ってた羽生世代基準だろうしな
佐々木大地はタイトルいつかは取るだろうけど……それでも深浦からしたらそういう評価なんだろうな >>642
米長が鬼籍に入る前、ハッシーはソフトと戦って負けそうになったトラウマがあるからな(´・ω・`) >>832
藤井の序盤評
渡辺明「序盤の理解が深い」
増田康「研究ではなく、その場で考えて上手いから凄い」
佐藤天「材料だけを研究し、対局中に考えて料理してる」 >>860
とっとと帰らないとインタビューを受けざるを得ないからなぁ。 >>855
大人になったなw
現在はあの頃よりもっと見えてるだろうに
もう藤井の本音は聞けないんだろうね >>838
矢倉は終わった等戦法の流行にも影響のあった重要な変化で相居飛車指す棋士が知らなかったのは意外ってのがプロの感想だと思う >>860
確かにそうだね。
でもまああの場合はしょうがないと思うよ。
2505分の1がそうだったからってそれで加藤九段の人格すべてを表すわけでは無いし。 >>871
そこが橋本のダサいとこだよな、橋本だってしらないはずはない
橋本に格で何段も落ちる今泉だって高野だって、できる範囲で抵抗していたんだから
そして藤井の過密日程を考慮したていで感想戦回避
己のみてくれしか考えていないと思わざるを得ない それ詰まないんでをしようにも
あの感想戦以来、相手側が感想戦で藤井七段の読み筋に対して
深く突っかかって行かなくなったからな。
公開生中継で読めてるフリを暴かれるとか辛すぎるし。 昨日の将棋は悪手から一気に形勢が悪くなったと言うより序盤から少しずつライフを削られて逆転不可能まで追いやられた感じだよね。
木村王位の時は序盤少し不利になるは承知で研究手順に導いたら、そのまま押し切られた感じ。
次の棋聖戦で渡辺はどう対処するんだろうか、今の藤井相手に不利を承知の手を指すのはリスクが高過ぎるでしょうし。 >>857
昔からの将棋愛好家からしたらそういう思いにもなるかもね
でも将棋をあまり知らない世間にとっては、とにかく絶対王者という存在が大好きだから
藤井の圧倒的な強さ、傑出度で将棋人気の裾野は羽生登場時よりさらに広がりをみせると思ってる
あくまで希望的観測ね >>875
角換わりでしょう
渡辺は事前にかなり研究詰めるタイプだから大丈夫
彼の本気が見れるぞ 藤井自身がプロ棋界に飽きるという意味か、ファンの立場として飽きるかで変わったくるけど、まあ離れていく人もいれば新たに興味を持つ人もいるだろう ちょっとしたことに突っ掛かる奴が増えたな
ほぼ全局放送されてる藤井はようやっとる >>266
まあ、頭金打つまで「わかりませんでした」だからな >>842
あほかお前負けるの待ってる失礼な報道陣に礼など不用 >>864
藤井がいる限り佐々木あたりもタイトル絶望だろう >>873
昨日の序盤作戦は、橋本なりの藤井対策だったのでは？
①藤井の研究外しにはなる
②珍しい形にすれば、藤井が対応を誤ってくれる「かも」しれない
もし相手がガチガチ暗記将棋をするような若手なら、面食らって対応を誤ったかもしれない
むろん藤井にそんなやり方が通用するわけないが
あと、どうせ必死こいて研究しても勝てるはずがないと考え、楽しようとしたとも思うけどね はっしー、俺は弱くない藤井が強いだけってことにして心落ち着けたいんだろうが昨日の自分の指し回しがやばいと自覚しないと本気でどうしようもなくなるぞ >>886
実際A級からB2まで落ちてきているわけだし
2020年 8勝8敗 (50%)
2019年 18勝16敗 (52%)
2018年 18勝18敗 (50%)
2017年 15勝15敗 (50%)
2016年 14勝16敗 (46%)
2015年 15勝16敗 (48%)
2014年 18勝14敗 (56%)
2013年 17勝17敗 (50%)
2012年 12勝19敗 (38%)
2011年 33勝10敗 (76%)
2010年 18勝16敗 (52%)
https://shogidata.info/personal/hashimototakanori.html
このサイトのデータ見る限り、格下には落とさないタイプではあるな はっしーは受けの本とか以前書いてたけど、緻密な戦術書書くようなタイプでもないし 橋本 崇載
棋士の一分 将棋界が変わるには (角川新書)
2016/12/10
思えばこの本も藤井聡太がプロになる前に出た本なんだな
将棋界は変わった気がするけどハッシーの主張とは違う方向で変わった気がする…
ただ本の内容はそこまで悪くはなかった >>651
今の順位戦のシステムが悪いんだわな
1敗しても駄目だったのは本当おかしい 橋本はプロ野球で一軍レギュラーに一瞬なったけど振るわず、いまは一、二軍をいったり来たり
いざ豪速球の藤井に代打で送られたら足も速くないのにセーフティバントやって、一塁まで全力疾走もせず途中でベンチに逆戻り
きわめてダサい
ほかのロートルや才能で明らかに劣る選手でも必死で粘ったり、狙い球絞って待ってるのに
昔はパフォーマンスでプロ野球ニュースにも出ていたが、そこもはっちゃけきれずで需要なし
ダサい 2011年に覚醒して以後はずっと5割前後の勝率だぞ
将棋世界に順位戦昇段予想対談とかしてたのも過去の記憶だな
Twitterで浦野とやり合ってたり
なんか懐かしいわ 将棋界もチェスや中国韓国の囲碁くらい熾烈な競争をして欲しいわ。 別サイトで調べたら2001年デビューから2010年までもほぼほぼ6割以上ほコンスタントに勝ってたんだな
そりゃA級まで行ったんだから当然だけど
やはり2011年以後になんらかの理由で成績を落とした 橋本は先手の桂が跳ねていなからすぐ潰れるとは思ってなかったんだろうな
攻めるには駒の数が足りてないと見るのが普通だし そりゃソフト時代が来てもソフト研究をしなかったら戦績は落ちるよ。
パソコンすら所有していなかった郷田九段でさえ
今では将棋ソフトを活用してるんだから。 勇気は次は野月か
ここで取りこぼさないようにしないとな >>893
今でもプロ入りのラインは熾烈だと思うが、もっと厳しくなったら鼻から才能なかったら箸にも棒にもかからないだろうね
中国の卓球は強制的に子供にさせて見込みない人はばっさり切り捨て
残った人で世界大会で結果残したらその後の生活は全て国が保証してくれる 橋本は三浦のスマホカンニング疑惑の時に
｢1億パーセント、クロ｣
｢1兆パーセント、無実｣
とブログで発言していたあたりで壊れたな
他の棋士だって｢証拠が出なかっただけで実はやってたんじゃないの｣
くらいの発言はしていたが
1億とか1兆とか
数字がインフレすぎて ハッシーはマジで勉強してなくて知らなかったんだろう
これはアマからも笑われる不出来さ 橋本が何を考えてたのかは知らないけど
「『藤井と指したくない』ってのは本当だったんだ」
と思われても仕方がない内容と態度だったな
今後なにやっても面白くないよ Twitterだった気がする
その前にいち早くブログもやってたけど、つまらないコメントにカチンときてブログ自体を閉鎖しちゃった
ここ最近はネットで自分のアカウントでの発信ってほぼしていないんじゃないかな
週刊誌の連載や漫画の監視も終わって、新書や戦術書も出してない、リアルで店舗を持っているわけでもない
私たちの知らない水面下で何かしてるかもしれないけど ハッシーは17歳の少年に負けるのが嫌だっただろうが、思い出に藤井くんと1回は対戦しときたい老人棋士はたくさん居るだろうな テレビのバラエティ番組にも一瞬出てたけど、数回出て以降は呼ばれてない感じ
恋愛報道もあったようななかったような
よくわからんDVDは売れたのか？ 寅彦はあんなに藤井と対局したがってたのにもう叶わなそうだな。可哀想に 普通にない戦型選んだつもりが将棋界ではオワコン扱いされた戦型だったんだろうな。
ソフト研究も情報収集もしてないからあほな選択してしまったんだろう。
１００メートル走１０メートル後ろからスタートするような将棋だったからな。藤井相手にそれやっちゃノーチャンスだわな。
橋本みたいなスタイルでそこそこは強いんだから本来の才能は結構あるほうなんだろうな。 普通の棋士は家帰ってソフトかけるから問題に気付けるが橋本は使わない、感想戦も今はまともに出来ないから
問題点にも気付けない ハッシーはお堅い将棋界に華やかさを持ち込もうとしたのも今は昔というところか…
彼なりによくやってくれたよ、お疲れ様ハッシー(´・ω・`) >>908
だとしたら順位戦で狙い撃ちされるで
居角左美濃急戦を知らんのは致命的や ハッシーはF7がAIの手を暗記してるだけと本気で思ってて序盤の細工で混乱させて軽く捻るつもりでいたんだろ >>912
あれだけ藤井くんの将棋解説もしててそう考えてたなら相当認識が酷いが… >>906
寅は仕方ないにしても、本当に当たらせてやりたいのは秀司だな B2の昇級3名は誰だろう
藤井聡太、横山は確実としてあとの1人がわからん
慈明、太地が復活するか
橋本も2敗までならチャンスあるだろ 別に藤井じゃなくても左美濃急戦をさせた時点で8割以上のプロが有利には持ってけるだろうし一方的に攻め勝つ棋士も3割くらいいてもおかしくない
わざわざそんな作戦選択をしておいて見せ場の1つも作れないようじゃなんのために指したの？って言われても仕方がない >>915
橋本にも昇級のチャンスは残されてるだろうけど
「藤井と同時昇級するとB1で確実に当たるけど、いいの？」
って言われたらなんと答えるだろうな
「このままじゃ終われない」って言えるなら応援するけどさ >>915
橋本はもう無理だろ
力戦にして無理矢理腕力勝ち狙う将棋じゃ1年安定して勝つのは厳しい
レーティングも既にかなり下がってるし >>919
今年中に三冠取って九段になって、タナトラが現役のうちに
一気に失冠してシードも外れるってならないと無理やんけ タナトラは確か1回チャンスあったな
谷川に勝てば当たるとこまで行った >>855
それ詰まないんで、って誰との感想戦だっけ？ >>924
それって糸谷には心を開いているから
言ったようにも思えるな 昇級は藤井は確定として、あと二人は横山が対戦相手からみても有望
残り一人は勇気か大地のどちらかと思う
勇気は横山に勝つことが絶対条件
大地は最終戦の藤井が消化試合になるだろうから、チャンスあり
まあ藤井は手を抜かないだろうけどな ハッシーもう長いこと年間20勝してないんだな…
なんかパッとしないとは思ってたけど 佐々木大地C2だろ何言ってんだと思ったら中村太地を指してんのか >>920
レーティングさがってるというが、B2の中で5位なんだが。だんごではあるけどね
聡太、勇気、横山、村山の次
1600中盤のメンツ、混戦ながら誰にでもチャンスあるし、誰にでも降級点の危機もあるという感じ
レーティングサイトの昇級確率見ると笑ってしまう
聡太(92.8)、横山(46.2)はいいとして、村山(26.7)、戸辺(22.8)、師匠(17.9)、大石(15.7)、ハッシー(12.5)、大介(11.0)
10%以下5%以上に、澤田、勇気、阿部隆、谷川やぞ。7/8にどううごくか楽しみだ >>926
佐々木大地がB2にいるとしてるのではなく
中村太地のことを言ってるなら
あと8回確勝に持ってく力は今の時点でなくなってるから確変来ないと無理やて 中村太地とか現状昇格圏候補にいるほどじゃないだろ。 みんなハッシーに批判的だけど、正直ソフトの最新型より、どちらかが悪いと結論付けられてる方があまり研究されずに
良い勝負になる可能性もあるのでは？問題は藤井君は別にソフト研究に優れてるから強い訳ではなかったという。 >>934
藤井自身が過去に左美濃急戦を複数局で指しているのに
策もなく同じ戦型をぶつけてきたのが呆れられているのでは？ 相手がその結論を知らないという保証は無いし知ってればその結論の通りに悪くなる
そして自分からその結論に飛び込むという事はイコール相手を舐めてる
そういう風に周りからも思われる 少なくとも昨日においてはYouTuberクロノ(アマ四段)の方が序盤は上 >>917
順位が悪いから2敗したらアウトでしょ
横山、橋本の順位なら2敗でも昇級出来そう >>925
そうだと思う
藤井が順位戦で負けた対局のあと、棋士室で糸谷に対局のことを「こうしたほうがよかったですかね」と感想戦する様子が師匠の本に出てた
糸谷との「詰まないんで」感想戦については、藤井がイラッとしたとか言われてるけど
普段から話しやすいんだろうね >>902
ダイエットしたのかと思ってたが
稼ぎが少なくなったから食費切り詰めた結果、痩せたのかなw >>904
そういうのってあるんだろうなあ
誰だったっけ、2、3年前に羽生との初手合いを「頑張ってればいいことある」「初心に帰った気持ちでワクワクしてる」みたいなこと言ってめちゃくちゃ喜んでる人がいて
衰え切った今の羽生でも、そういう気持ちにさせるもんなんだなあと思った
思い出づくりと言ったら酷だけど、棋士をやってるからには時代の第一人者と一度は対局してみたいよな >>911
コーヤンと違ってそれしかやらない訳じゃないから大丈夫 大石って地味だけどなんだかんだ Ｂ1ぐらいは行けそうだよな。
竜王戦も2組まで行ったし、三組連続昇級によって、タイトルによる飛び級以外では
最短の二段階昇段記録だったんだよ。Ｆ７に抜かれたけど。あっちは「連続優勝」
ってのが想像を絶するけどｗ
関西の強い若手がひしめいてる中ではよくやってる。 >>936
＞そういう風に周りからも思われる
ただの自説に過ぎない主張を他人も同じと思ってるとか、君は統合失調症でも患ってるのか？ >>373
そういえば前は良く中盤の形勢判断が課題とインタビューで答えてたけど、最近は全く言わなくなったね。
てんてーが中盤が強いといってたけど、形勢判断に自信が持てるようになったってことかな。 ハッシーは、いろいろこだわりのある人間なんだよ。
最初から偉そうだったのは、囲碁将棋チャンネルの「四段昇段この一局」見たとき
からわかったｗ
エンタメ的発想もあるけど、根底にはこだわりがあるから、明るくない。
かといって先崎ほど才気走って何でも出来るわけでもない。まして神吉みたいな
テレビの司会とかとは真逆なタイプ。
本質は「昔かたぎ」、偉そうなのはプロならみんなそうだけど、トップ棋士なら
許されるところってあるんだよね。升田とか郷田とか。
その辺はもっと折り合いをつけないと、いろいろ誤解されたままだろうね。 ハッシーもちょっと前ならYouTubeとか率先してやってたんだろうな
本当普段何してるんだろう？ >>915
なんとなく横山は上がれないような気がする
あたりの緩かった去年の都成みたいに ハッシー、相手が藤井なんだから変化を見ながら～とか悠長な事言ってないで横歩で突っぱねて欲しかったなー後手だったんだし
どうせ急戦模様になるなら変化多いほうがまだ糸口あった気がするわ >>283
永瀬は中退だから別扱いだろ
中退じゃない中卒の最年少は妖精でなかったか >>617
本田は相掛かりだけ強いイメージ
今のままではタイトル取れる気がしない >>870
序中盤は成長したかもしれないけど、詰みを読む速度はほとんど変わって無いだろ ハッシーってリアルの将棋イベントにもあんま出てなかったよな
バー経営時代は普通に行けば話できたみたいだけど
なんかハッシーが割と将棋バーの黎明期で「将棋を指す場でお酒を出すのはいかがなのものか」とか批判されてたのにハッシーが店辞めてしばらくしてから新たな将棋バーが出てきてそれらは普通に受け入れられてたのがな
ハッシーってやることなす事裏目に出てる感じがするよ >>617
大橋も本田も、そもそも今後タイトル戦までたどり着けるか大いに疑問だけどな
それに、仮にタイトル戦までこぎつけても番勝負で藤井に勝てるとは思えん >>418
ああいうのは出版社の方からどうしてもとお願いしてくるんだよ
そして受けたインタビューをライターがうまいこと仕上げてくれる
普通は師匠が実際に書いてるわけじゃない >>956
橋本は良くも悪くも常識人、保守派なんだよ
いろいろ無理してきたけど、いまいち吹っ切れない
そこが真の魅力であり、弱さでもある >>777
昔は順位戦だけは名人経験者が上座だったらしいけれど
今はもうなくなったん？ >>934
うーん、ゲームで言えば最弱キャラを相性最悪の相手キャラにぶつけた感じだからなぁ
しかも相手プレイヤーがその最弱キャラの処理に慣れてることが周知の事実の中で… >>948
誤解ではなく、本質を的確に理解された結果、見限られているのだと思うｗ 聡太との順位戦で谷川が上座に座り、聡太が「私の座る場所がない。」と言えば面白いのに 藤井七段はシャンチーを覚えて中国東南アジアと争ってもらいたい
日本はあちらのリトルリーグに完敗するレベルらしいから まぁ昨年の叡王戦インタビューにハッシーの魅力は凝縮されていたよね
なんというか滅びゆく小国の王というイメージ 藤井君が忙しくて良かったね
感想戦拒否の大義名分が出来て >>931
絶賛降下中で昔の貯金なだけだからなそれ
実力的にはもう橋本も谷川も1600も怪しい はっしーは彼女出来てダイエットもやる気になったんだよ。
犬3匹いるってことはそういう事 ━━将棋のプロ棋士というと、普段どういったスケジュールで1日を過ごしているのでしょうか？
橋本 どれくらい対局があるかは人によりますが、勝てば忙しくなるし、負ければ対局数は減っていく。私の場合は週1日くらいの対局があります。
━━週1日の対局以外の日は休みなのでしょうか？
橋本 そうですね……正直、休みだらけです（笑）。もちろん、プロでやっている以上、対局相手の研究など、休みの日でもしっかり将棋のことを考えていますね。 >>971
まぁモテない訳はないだろうしもういい歳だからね 橋本は横歩のスペシャリストって言うわけでもないのに、
今でも横歩の後手番持って青野流受けて立ったりしてるからね
去年も畠山兄の青野流に後手番で中終盤でねじ伏せて勝ってた >>877
昔からの将棋ファンに限ったものではないと思う
対象物(将棋でもサッカーでも)に詳しくなくとも判官贔屓という応援スタイルがあるし
無敵のヒーローがやたら称賛される背景には
社会情勢等や教養の欠落等による人々の様々なキャパシティの狭小化が背景にあるかと
そんな状況下で藤井君にそんなレッテルが押し付けられるのは
棋士藤井聡太やその将棋の幅広く深い理解への阻害にも繋がりかねない
みんながみんな将棋世界なり観戦記なりを読んで深く理解しようとする訳ではないし ━勉強がしんどくて将棋を続けたのに、なぜ自分はしんどい将棋を続けているのか、という葛藤ですか？
橋本 そうそう。ほとんどの努力は無駄になると思うこともあるのですが、自分の中で一生懸命やったつもりでも、努力が無駄になるとわかれば、最初から何もしなくてもいいよなと思ったりしますよね。 橋本 おそらく普通に会社勤めをしていたら50歳くらいが一番の稼ぎ時なんですよね。そして我々はそういう人に対して劣等感を抱くと思うんです。
そう考えた時にまず「自分の人生どうしよう」と悩みますよね。
プロになるための修行をしている時期というのは、情熱があるから一つのことに専念できるんですが、プロになってちょっと小金が入って遊びを覚えたりすると、なんかもう毎日ひたすら将棋ばかりやっているのが正しいかどうかわからなくなるんです。
━━相当ぶっちゃけていますね（笑）。
橋本 これまで全然遊んでなかったので、遊ぶ楽しさを知ったら将棋どころじゃない。もちろん将棋は大事なんだけれども、「世の中ってこんなに面白いんだ」と。
だから、そういう未来への不安からの他領域での活動ということも視野にありつつ、単純に楽しいことがしたいという思いも一方でありました >>952
主な中卒棋士
先崎学，畠山成幸，浦野真彦，川上猛，杉本昌隆，橋本崇載，山崎隆之 ━━棋士として、そしてバーの経営者として、いろいろな経験をしていると思うのですが、改めて今後の目標について教えてください。
橋本 プロ棋士としては腕を上げる、実績を上げるといったつまらない答えなんですけど、正直まずはそこですね。
自分の場合、対局の様子や報道などを通して将棋以外の部分が目立ちすぎていたりするので、それに伴う実績を残したいです。わかりやすく言うと、タイトルの獲得ですね。私も若くないですし、上を目指せるうちに頑張っておきたい。
それ以外では、将棋バーの経営者として、来ていただいたお客様に一人でも多く満足して帰ってもらいたいと思っています。
あとは、自分もいろいろと芸を広げていきたいですね。エイジアプロモーションという芸能プロダクションに所属させてもらうことになったのも、しゃべりにせよ何にせよ、上手くなりたいという思いがあったので、いろんな意味で成長していきたいです。 正直、ハッシーが感想戦しても、参考になる部分ないとおもう。
考え方の次元が違うし。 >>979
ハッシー嫌いではないけど実績でなくて残念四天王みたいに自虐に走るような姿はみててつらい
単なる色物みたいな扱いで終わって欲しくはないが、最新形の研究とかはやらない話も聞くから根本的な部分が変わらないと難しいのかねぇ ──橋本先生は『将棋バー』を経営したり、将棋漫画の監修を複数されたり、芸能活動をなさったりと、将棋以外の方面でのご活躍も盛んでした。それはやはり、棋士という職業の価値を、外の世界に向かって高めていこうという？
橋本八段：
若いときは、まあちょっと……棋士、ね。ただ強いだけじゃなくて、華もなきゃいけないと思ってましたけど。
最近はもう、一番若くて一番強くて一番華があるのがいるから（笑）。
だからあんまり、別に……（外の世界に向けた）自分の仕事は特にないです。対局に、できれば勝ちたいなということです。
https://originalnews.nico/140943 ──週刊プレイボーイで連載しておられた『一歩千金、二歩厳禁』を楽しく拝見させていただいておりました。
橋本八段：
もう終わりましたけど（笑）。
──はい。将棋バーのほうも、２０１７年に閉められたということで……。そういったことも、若い才能が出てきたからということなのでしょうか？
橋本八段：
いや、それは理由は一つではないです。
まあ……今は、そうですね。特に何もしてないですけどね。
──対局に集中していこう、ということなのでしょうか？
橋本八段：
いやまあちょっと……えぇー………………疲れたってこともあります。 順位戦で藤井聡太と対局しない藤井聡太と杉本昌隆はズルい あのインタビューのころはメンタルどん底だったろうな。ただ将棋さしてるだけという。
完全に自業自得だけど。 >>946
次戦Ｂ２で１勝同士が当たるのは大石－井上戦だけか >>987
逆に直接対決で叩ければ大チャンスだけどな。元タイトルホルダーの意地を見せてほしいところだ >>984
なんか悲しいなあ。
37歳でもう老後って感じだもんなあ。 >>991
一時期かなり目立ってから、それが他の普通の棋士と同じくらいのメディア露出度になればそれは悲しいわな
成績も目に見えて向上していないし なんかやってたらやめたときになんか言われるけど
B2におれば別になにもせんでいいからな >>946
とりあえず藤井はB2全勝昇級は確定だな >>990
太地じゃ100回やっても藤井には勝てねえよ >>990
最終戦だからその前に色々と決まってそう >>635
スケートの羽生の戦績はすごいけど異次元って言えるほど無双してるわけじゃない
平昌五輪前からTES（技術点）はネイサン・チェンの方がずっと上回ってて
平昌シーズンのGPSの一戦でネイサンに負けてるし
そもそも五輪の個人戦本番でもフリーだけ見たらネイサンの方がスコア高い
もっともネイサンは団体戦SP、個人戦SPと立て続けにやらかしてなかったら
個人戦のFSはあんなヤケクソみたいなジャンプ構成にしてなかっただろうけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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