藤井聡太は東大に進学するべき
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慶應 上村
うーん
将棋やってたほうが稼げるし、経済効果もあるし、ファンも多くいる
天才なんだから
将棋なんてオモチャにうつつをぬかさないでさ
藤井がその気なら入れるだろう
その気になれは東大で教える立場にもなれるがやるわけない
聡太＝超天才
東大は聡太にとっては完全に格下げ
行く価値全くなし
そこはプロになれず奨励会を逃げ出すようなやつがたくさんいる
超天才プロゲーマー、だけどな
人生自分の好きなことだけで生業立てるのが正解なんだぞw
ハーバードやプリンストンならまだ分からなくないが
頭のレベルならハーバード首席レベルだな
もしくはそれ以上
高校ほとんど行ってなくて受験勉強してないんだから無理だよ
今すぐ引退して受験に集中したとしても一浪で済むかどうか
年収2000万捨ててそんなリスク犯すような価値はどう考えてもない
2018/01/04 · 藤井君は自宅ではほとんど勉強していないようですが、
学業も優秀で成績はトップクラス。進学先の名大附属高校の偏差値は60を超え、
毎年のように東大合格者を輩出している進学校です。
連盟幹部の発言を .
「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」
と名言を吐いたという。
だから推薦で入れるんだよ
大学がどういうところなのかすら分かってない
将棋の評価値は株価と酷似している
受験するのであれば、東大は文系理系を問わずセンターで五教科必要かつ二次試験でも英語のウェイトが大きいので、
いまさら受験勉強して東大合格するのは負担
仮に推薦で入ったとして、理系であれば教養で実験が必須なので、留年は確実(コロナで多少条件が緩和されたかも知れないが)
文系ならまだマシかも知れないけど、ここだって語学不得手ならきついし、教養課程でそれなりに単位取得が必要だし
そうまでして東大に入学するメリットがない
大学行くのであれば、最初から専門が分かれ、負担の少ない学科を選んで、推薦で行くのがいいんだけど、
それこそ何のために大学行くの？という感じになってしまう
例えば名古屋大学の数学科？は昔飛び級がニュースになっていたけど、ここは教養科目の負担はどうなんだろう？
多分ここに推薦で入れば（推薦で入れるかまでは知らないが）、
ほぼほぼ数学の授業だけ受けて極力留年せずに卒業するのに最適だと思う
とりあえずそうまでして大学に行く意味は置いておくとして！
東大だと教養の授業が多くて留年せずに卒業が無理
名大附属のホームページみたけど、3年間で6人だよ。学年トップでもない限り、極めて難しい。
この手のニュースは東大生京大生に対してホント失礼
小学校の卒業文集で
『僕の将来にお夢は東大出て総理大臣の犬になることです。
国会でウソツキまくって、命がけでおまもりしたいです。』
と書いてたそうだ。
俺もそう思う。藤井ほどの天才ならノーベル賞を狙うような研究をして欲しい。
無理 藤井はあくまで「将棋の」天才
他の分野では絶対成功しない
日常生活では簡単に忘れ物をしたりする
天才の頭脳は特定の分野で発揮されるのがほとんどで
北斎が作曲できるか、ニュートンが小説書けるかって話
まれにダビンチのように例外もいるがあくまで例外
底辺でも東大生ってだけで日本限定ではあるが就職に有利だからそいつのためにも行かないべき
天才といえば？で、｢ノーベル賞！｣と答えちゃうところが高卒っぽくて可愛い
聡太の中卒阻止のために急遽中高一貫校を受験させた
しかも兄の友達の母親でお受験ママ友の意見に従って
高卒阻止は不可能
受験させてもわざと白紙解答すればどこだろうが落ちるから
同意。
少なく見積もっても、ノーベル賞の科学三賞の受賞者の半分以上は、天才でも秀才でもなく努力の人。
それに、「天才」なんて履いて捨てるほどいる。
ハーヴァードやMITやカルテクやバークリーでも同じく
好きに勝るものはない
それとノーベル経済学賞は全く関係ないだろバカか。
藤井裕子はまだ聡太の大学進学を狙ってる
早稲田卒の広瀬中村に興味持ってる
早稲田一芸入試狙ってそう
東大は努力才能環境の2つ恵まれれば行ける
今いるほとんどの馬鹿学生は努力と環境だけだから
自分の時間と労力をいかに効率よく使って
試験で点数取る技術を身につけるか
いい指導者がつけば馬鹿でも合格できる
馬鹿では入れない
漫画の読み過ぎ
だが決して特別なものじゃない
地頭は普通レベルがほとんど
特別であれば価値が上がるから特別にしようとしてるだけ
それを真に受けて価値を上げてやる必要はない
聡太の大学進学をまだ狙ってるなら何か動くよ
学歴至上主義という価値観が染み付いているなら
そう簡単には諦めない
息子が中卒高卒というのは耐えられない
大卒>>>>>>将棋のタイトルだよ
取材記者に高学歴棋士の情報を聞いて仕入れるぐらい大卒に執着してる
もちろん「極めて顕著な実績」は既に残していても（推薦要件として）、逆に成績面で厳しいでしょ
そしてとにかく「時間が足りない」のが致命的かと
藤井クンニは無理やろ？
藤井くんは将棋特化型だ
母親が無理矢理大学受験させても
試験で白紙解答すれば必ず落ちるから
既に棋界の第一人者になろうとしてるんだから全く不要だなぁ
でも、SSHレベルで成績トップクラスでしかも数学が得意っていうんだから
数学で稼げば相当有利だと思うよ、将棋休場したらほんとに受かるかも
俺！！！惨状！！！！！かかってこいやああ！！！！！
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/naarjRyMZWPs3VQuKoZVAm0WY0HI6pKqHkM-/comments/
ハクがつくのがいいんだろ
将棋やる人って頭いいんだというイメージ付けになる
英語なんて楽勝だろ
羽生さんを見てみろ
もうネイティブレベルぞ
恥ずかしいこと言うなよ
「公認会計士資格試験」取得とか目指し 将来 将棋連盟の経営幹部になった際
別に1円玉10円玉のゼニ計算をするわけではないが（ゼニ数えは下請け会計事務所に
アウトソーシングするだろうが）何か経営運営に役に立つこともあるだろう。
国語は「聖の青春」
数学は詰将棋(詰パラから出題」
にすれば合格できるかも
>>61
会計士のことちゃんと理解してる？
会計事務所だってゼニ数えなんかしねーよ。
あまり頓珍漢なこというなよな
いや
羽生善治の話せるのは英語じゃなくて「エエ語」だよ
フランス語やロシア語も少し話せるんだよな
なにかに熱中できること、それ自体が既に
才能の一部なんだよな
研究者として寝ても覚めても、一つの研究に集中できるなら
なにかの成果をあげられる可能性が高いが
ただたんに、社会的ステータスが高いし稼げるので研究者やってます
という形だけの人は多くの場合、埋もれる
FKの場合は将棋に熱中してるなら、その熱が冷めるまでは将棋
やっておいた方が良いでしょう
飽きたらまたその時に考えればいい
歴史上、A級まで上がった大棋士でそいういうドロップアウトはなかったけど
凡百なその他の棋士は飽きて引退というケースは山ほどある
息子が中卒高卒では怒り心頭
糸谷中村広瀬が裕子の理想とする将棋棋士
囲碁なら早稲田の一力遼
立教の高見はタイトルホルダーでも裕子の眼中にない
３、４０年後くらいにタイトル失冠したあたりで入ってその時話題になればいい
欽ちゃん（大御所の方にこう言ってしまうのもなぁ）みたいなパターンも
実際にあるだけにね>大学入学
あそこは中退するためにある
堀江貴文
馬鹿な母親からさっさと独立が聡太の最善手
子供のために将棋に打ち込む
これが正解
高卒中卒でいいなんて考えてないよ
藤井裕子の理想は囲碁の一力遼や
竜王取って大阪大修士卒業した糸谷だろう
東大卒片上は藤井裕子にとっては雲に上の存在
たとえ将棋で息子が八冠とっても母親の心の中の怒りは消えない
理科Ⅳ類なら入れる可能性がある。
中卒が通用するのは将棋村みたいな特殊な社会
息子を中卒にしたくないのはごくまっとうな親心
米長邦雄「兄貴達は馬鹿だから東大行った。自分は頭がいいから将棋指しになった。」
それよな、東大なんて毎年何千人も合格できるんだから
クイズ番組でイキっている現役生や、減点主義の降級官僚や、それを褒めそやす一般人はともかく、
きちんと仕事でキャリアを積んでるOB・OGは、自分も他人もどこの大学を出ようが大学に行っていなかろうが、
学歴は毛ほどにも思っていない。
とくに特殊技能系の学問の人は、学問も将棋も、技能的には平等に見ている
そして現役東大生が「藤井君なら余裕で東大入れる」と言ってるんだから、東大に行ってないここのコメより信憑性あるでしょｗ
藤井が東大入れるなら本田翼だって入れるだろ
聡太 ＞ プロ棋士 ＞ 奨励会 ＞ 東大生
東大は奨励会退会した人が行くところで、たくさんいるよ
やはり、勉強と将棋は別では。
1239段は文章ならわかりやすいが、リアル喋りはアタマの回転が速すぎてめちゃくちゃ
話しているのとtwitterから受ける印象とだいぶ落差があるよねw
羽生はゲーム特化型だけど藤井君は文章も上手い
インタビューもソツがないし
灯台や異学部の間違いやろ
それで棋士＞東大 とか頭弱すぎだろ
仮に藤井君がここで将棋やめて大学で研究者になりたいといって受験したら
東大落ちた、としたらおまえらは東大＞将棋タイトルホルダー
とか言い出すのか？
それじゃあ、ぬるいよ。奴らは「藤井棋聖が東大落ちるわけないじゃんｗｗｗｗｗ前提が絶対に成り立たないｗｗｗｗｗ」と一蹴するのみ
俺は藤井君は東大受けても落ちると思うけど
>勇気パパは、大学院と現職は東大だが、勇気の進路は認めていると思う。
ソースあるん？
藤井の記憶力と計算力あれば勉強したら確実に受かるだろ
話聞いてる限り将棋だけに特化してるわけじゃなくて元々の能力がかなり高そうだし
話聞いてても高校生が話す内容ではない
それ以前に、「東大の茂木教授が『私が学長ならすぐに藤井君を入学させる』と言ってた」と番組で報道してた
受験うんぬんではなく、藤井君は東大が顔パスで欲しがるくらいの逸材
どう考えても藤井君より頭良い奴いないだろｗ
そもそも大学は知識を詰め込めば受かるが、藤井君のように柔軟な発想で新しい手を生み出す能力は別物
知識だけで言っても藤井君の記憶力に勝てる人なんてそうそういないのに、発想力まで考慮したら東大生なんてたかが知れてる
奨励会どころか、その下の研修生で東大レベルやぞ
奨励会試験落ちた奴のほとんどがエリート高校に進学して、将棋しながら余裕で一流大学受かってる
高2から奨励会辞めて受験勉強に専念して東大合格した弟子が二人はいる
ソースはワイドショー
知らなかった
東大行くのがめんどくさいなら『ビッグ東大』こと大東文化大学行けばよろし(ーー;)
大学出て強い人って広瀬くらいじゃないの
聡太の中卒阻止のためお受験ママ友の意見に従って
中高一貫校を急遽受験
名古屋大学附属中学は聡太の志望校では無かった
藤井裕子は取材記者から高学歴将棋棋士の情報を聞き出した
片上東大
糸谷阪大修士
広瀬早稲田
中村早稲田
聡太の母親は早稲田卒の囲碁棋士一力遼が理想なんだろ
罰ゲームじゃあるまいし何でサル山に入園しなきゃならんのだ？
のちに連盟の仕事をする際にも役に立つ
東大貶めてスッキリ
将棋なんて国内だけでしかも人間より遥かに強いAIが出てきてるんだからなくなっても問題ない
糸谷哲郎（元竜王A級）や、中村太地（元王座）だって大学出てるが強いだろ
一生タイトル取れない棋士が多い中、タイトル取れるだけで十分強い
大学行くなら海外の名門大学行って欲しいな。海外では流石にMeijinつっても通用しないから。
その気になれば何億も稼げるのに、東大なんかに行く必要ないだろｗ
仮に東大入っても研究者として成功する保証は全くないから無駄
学生よりはな。だが、その辺のトップ研究者のほうが遥かに役立つ知的活動をしてる
いくら将棋ヲタでも世界最高の研究者にマウントするのは感心しない
藤井は将棋が一番なんだし今更数学や物理、医学では成功する保証がないから東大行く必要はない
親御さんが東大に行かせたいのはわかる
チェス やった方が良くないか
チンケなのはすぐに何人か思いつくがマトモな奴は誰かいる？
「その辺のトップ研究者のほうが遥かに役立つ知的活動をしてる」という考えは視野が狭いな
藤井君の登場によってどれだけ経済効果が生まれたのか分からないのか？
商品の売れ行きもそうだが、将棋人口が一気に急増（数百万人増えたとも言われてる）して、全国的に多額のお金が動いた
これだけでどれだけ世の中に貢献していることか‥。
もちろん研究者にマウントする必要はないが、同じく棋士に対してマウントする必要もないだろ
数十年単位で考えたら、これは莫大な経済効果を生み出す！
単なる東大コンプレックスってだけなのに聡太ヲタはレベル低い
藤井聡太氏は東大に行く必要など全くない。
上記の甲子園球児は東大野球で鍛えて将来プロ野球選手を目指してはいない。
一人は宇宙工学を勉強するという。将棋で一生を突き進む藤井聡太氏にとって
何の意味もない大学進学。それより公認会計士の資格を取る勉強をするなど
の方が 将来将棋連盟の幹部になった場合、役に立つだろう。
そんなのがいまさらニュースになってるの？？？
例えば智辯和歌山とかだけでも何人もいそうだし
地方の名門校でも昔からいるだろ
年収では遥かに超えてるから大学なんて行かなくていいんだよ
ソースある？
担任の「成績はトップクラス」は社交辞令とも思えないけど
名大附は教育学部付属の実験校として、昔から入試は簡単で抽選のくじ運で受かる
ノンビリ校だけど、仮にも「SSH&SGHダブル指定校」だぞ？そこのトップクラスだぞ？
東大、旧帝かるく狙えるようなエリートだったらしいが
羽生は将棋に忙殺され、成績は中程度
それでも短時間の集中で並程度まで持っていけるのは凄いと
思った by同級生という話をどこかで聞いた事ある
必ずしも将棋の能力と勉強の能力は比例しないから
トッププロと言えど、東大は容易くない
そう思う。特異特殊な能力ってある。藤井聡太氏の基礎学力は
高いと思うが、TVに出てくる「さかなくん」も
幼稚園児時代既に数千種類の魚の名前を言い当てた
というウワサがあるが、見たものをすべて完ぺきに覚えてしまう子はいる。
但し 総合力はどうか 英語・数学・国語‥‥
高学歴≠高IQ
だから東大生が頭がいいというのは連中の勝手な思い込み
あれは記憶力主体の受験脳なのである
聡太は宿題をよく忘れるし、漢字や英単語など覚える気もないはず
しかし聡太のような頭脳が天才＝高IQの頭脳なのである
将棋学部矢倉科とかあるんなら別だが
将棋学部振り飛車科とか将棋学部聞き手科とか。
将棋会館からすぐそばの青学くらいでいいんじゃないか
幼少の頃は、漢字や楽譜を一瞬で覚えたと言ってたぞ
覚えようと思わなくても覚えてしまっている
どこかのドキュメンリー番組で言ってたと思う
学校の授業も幼少の頃に「授業って5分で理解できることを、なぜわざわざ45分もかけて説明するの？」と疑問に思ってたというくらいだから、
そもそも藤井君にとっては授業も宿題も「効率悪いもの」くらいの認識しかないんだよ
どこの大学だろうがどうせ通う時間なんてないんだから意味ない
記憶力と知能指数には極めて高い相関があるぞ
勝手にメンサ会員を名乗るユーチューバーが多いらしいｗ
経済効果とか信じてるのかよ
例えばグッズが売れて○○円の経済効果があった、というとき
たいていの人間はグッズに費やした金の分ほかの消費を減らしてるから
そこでマイナスの経済効果が発生する
でもそれは無視なんだよな
経済全体としては貢献なんてほとんどないと思われる
将棋界には貢献してるけどな
ただマルチタスクをこなせるかどうか
聡太の耳元で毎日東大受験しろとささやいていた
聡太のマスコミを利用した高卒宣言で一応大人しくなった
息子が中卒高卒なら発狂する
片上や糸谷にはできてなんでうちの息子は一流大学に
いけないんだと苦悩する
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
でも最近は5連敗中でワロタ
あれば、いきなり教授とか学部長だろ。
高卒の建築学の東大教授いたので大卒でなくてもいい
もちろん今じゃなく全冠とっての話だけど人工知能とか、人間の思考能力とか自身が研究材料となって探求してほしい
なかなか面白そうな学問だな。棋士が個々で研究するのも良いけど、学術的に研究する機関とかあるのかな？
他に突出した才能がある人間なら、大学なんか行っても時間の無駄
https://www.nikkansports.com/general/news/202007210001235.html
だとさ
引きずりこまれれば、サル山大学の客寄せパンダにされるところだった
頭弱いなあ。正にThe・凡人って感じ
担任が言ってたのって、数学の成績についてだろ？
あと、中学1年の時だと、地理がトップクラスとは言っていたが、
本人と母親のインタビューで、三段リーグ開始以降は成績が下降気味、
英語の成績がイマイチって言ってるんだから
中途半端に勉強できても棋士にとっちゃ何の価値もないしそれでいいんだよ
息子が中卒高卒なんて発狂モノ
片上東大
糸谷阪大修士
広瀬早稲田
中村早稲田
囲碁の一力遼も早稲田
藤井裕子の理想とする棋士たち
取材記者から高学歴棋士の情報を聞き出した
あれ？論破されちゃったね。反論するなら根拠のある理屈で反論しなさいｗ
https://youtu.be/30Iv_3_3SZU?t=114
この動画のように、藤井君の経済効果は倒産危機のある企業も救っている。
そういうことを何も知らず「将棋なんて役に立たない」なんて言ってるのは世間知らずな証拠
杉本師匠がワイドショーで「成績優秀」と言ってたけどね
学校にたいして行ってないのに成績優秀なんだから、仮に進学希望して勉強したらすぐ合格できるだろ
英語が苦手といっても大学に行くつもりがないからやる気がないだけで、やろうと思えばすぐ出来る
学校の成績が良くないのと藤井本人が大学行く気がないので母親はもう諦めたらしいよ
すでに１億かせげる高校生を馬鹿が集まる大学行かせたとしたらほんとの馬鹿だろ
弟が聡太だとハードル高いよな
聡太の兄は大学生
具体的な企業名や大学名はガセネタがネット上に飛び交ってる
米長なんかフカシで言ってるに決まってるじゃん
東大生のＩＱは一般人のＩＱより高いらしいで。
受験が暗記主体なのはその通りだし、
学歴とＩＱが一致しないのは事実だろう。
しかし、相関はあるよ。
やっぱり東大に入る人は頭も良い。
頭が良いということは、受験テクニックも
凡人より短時間で身につけられるということを意味しているだろうし、
当然と言えば当然。
受験勉強ちょっとすれば東大合格ぐらいできるのではないか。
藤井君も自宅で勉強しなくても成績は良いらしいし、
一応東大入っておけば良いのではと思うけどね。
さすがに対策ゼロでは厳しいとは思うけど、
藤井君だったらちょっと勉強すれば入れるだろう。
ちなみに英語が苦手でも
数学がむちゃくちゃできるなら理１、理２なら入れる。
東大の入試って別に満点を取る必要はなく、
むしろ得点率が半分以下でも十分入れたはずだから、
英語捨てても大丈夫。
ＡＩ将棋の研究でもしたらよいんじゃないの。
これからの将棋はＡＩなしには発展しないのだから。
将棋を学問的に発展させたいのなら、
ただ修行して自分が強くなるだけではもう意味がない時代になってる。
将棋のプロとして狭き門を突破した藤井聡太は、将棋に専念をするために高校へ進学しないという選択を選ぼうとしていた。
藤井聡太が通っている中学校は愛知県名古屋市の名古屋大学教育学部附属中学校、偏差値が65以上という進学校だ。
ここの中学校を卒業して高校へ行かないという選択をする生徒はほぼいないであろう、当然母の裕子さんもそれに反対をした。
その後しばらく藤井聡太が進学をするのか、それとも中卒として将棋に専念するのかと話題になったが、結果的に名古屋大学教育学部附属高等学校へ進学することを決めた。
0176名無し名人垢版
2020/07/23(木) 11:54:35.77すこか？
あそこはあそこで棋士以上の化け物揃いの世界だからどこまで行けるのか興味がわく。
将棋の海外普及のために
３０歳になってから医学部いけばいいと思う
そいつみたいに馬鹿な学部行けばそうだな
ただ勉強に情熱をそそぐのが本当に難しくこれが東大に入る最高の障害
学歴重視の試験勉強に情熱をそそげる奴は
大概親の影響、もしくは本質で見れない少し馬鹿が多い
だから東大に入る奴は天才もいれば馬鹿もいる
東大だから地頭が良いって考えは持ってあげる必要はないんだぞ
わかったようなこと言ってるけどあんた東大出てるの？
毎日焚きつけていた
うんざりした聡太がマスコミ利用して高卒宣言した
120なんかそこらへんにゴロゴロおるわw
ま
ん
こはすこか？
学歴と知能指数ってあんま関係ないよな
東大生でもIQ100未満で知能指数が平均より低い人いるし
だがチェスの世界王者はみんなIQ190くらいあるらしいからな
チェスも将棋も似たようなボードゲームなんで
将棋の名人にもIQを測ってもらったらかなり高い傾向にあるはずだ
「自分の頭で考えて新しい発想を生み出す能力」を持っている人はかなり少ないだろう。
藤井聡太は柔軟な発想で、これまでの常識では考えられないような新手やAI超えの一手を指してきた。
それだけでも脳味噌の作りが全く違うのが分かる。
学校の担任の話だと、藤井君は数学の授業では「計算を解く最善の方法を模索している」と言っていた。
学校から教えられた解き方だけではなく、それをもっと効率よく解ける最善手を考えているとのこと。
単に与えられた方法で良い点数を取って喜んでいる東大生などとはレベルが違う。
また脳波の研究では、それなりに将棋が強いアマチュアは脳の計算部分が働くのに対して、
プロ棋士は第六感など感覚的な部分が強く働くという。つまりプロ棋士は脳を使う部分が普通の人とは違う。
研究者や教授は新しいことを発見して論文書くのが仕事なのに、
与えられた解法で満足してる？
そういう人もいるかもしれないけど、なんでもかんでもいっしょくたにすべきではない。
だいたい、東大生は間口が広い分ピンキリだけど、
灘とか開成とかに行くような、
各学年のトップ頭脳はやっぱり東大に行くんだぜ。
各年に生まれた最上位の頭脳が将棋などというゲームに興味を持って、
プロ棋士になろうと思う確率を考えたらいい。
藤井より頭がいい東大生は確率的にいくらでもいるはず。
別に東大生を馬鹿にはしていない。知り合いに東大生もいるし、尊敬している人もいる。
だから私は「大半の」という文言を加えた。たしかに素晴らしい東大生もいるが、そうでない大学生の方が多いということ。
それは毎年3000人合格できることからも分かる通り、上位一割300人が素晴らしい学生であったとしても、「遊ぶために大学に行く」「東大ブランドがほしい」というためだけに行く人も多いということだ。
「頭が良い」というのは定義によって変わるので、個人的主観も入ってしまうが、私は「他人ができることをしても」頭が良い人とは思わない。
要は二番煎じなら天才とは思わない。そういう定義で考えると、東大生は的確に処理をこなす素晴らしい人とは思うが、天才とは思わない。
逆に他人に出来ない発想をする発明家は尊敬するし、誰よりも天才だと思う。今まで誰もやらなかったことしたのだから。
これは演劇やスポーツの業界でも同じ。勉強がいくら出来ても天才とは思わない。数学の定理を作ってきた人達は天才だと思う。
そういう意味で東大生にも当然天才はいる。しかし「大半の」東大生はそうではない。
じゃあ、藤井はどんな新しいことを発見して生み出したの？
何も生み出していないよね。
新しいことを生み出すことが天才だったら
明らかに東大をはじめ、大学教授、研究者の方が上じゃん。
いやいや将棋見てないの？藤井君は誰もが考えたことのない新手を沢山出してるでしょ！
それに史上初の歴代新記録をどれだけ出していることか‥。
将棋界にとっては物凄い偉業を成し遂げているし、史上初の新記録をどんどん塗り替えている。天才以外の何者でもない。
どうでもいい下衆な話までしてしまえば、将棋ブームをこれだけ大きくしたのも彼のお陰。
まあこれは天才とは関係ないが、そういうことも含めて凄いと思うわけ。
新しいものを研究して生み出した東大の研究者は天才だと思うよ。でも大半の東大生は誰もやったことのない偉業を成し遂げていないでしょ。
どんな分野でも「それまで誰もやったことのない事をした人は凄い」ということ。
それはスポーツの分野でもいい。スポーツは何かを生産するものではないけれど、新記録を生み出すことはできる。
誰も到達したことのない記録を打ち立てることは凄いし、王貞治やイチローが天才と言われる所以もそんなところ。
東大経済学部 → 会計試験 → 会計士 （3K職場 相手はみんなブラック企業）
東大文学部 → 教師採用試験 → 教師 （3K職場 相手はみんな問題児）
毎年３０００人も受け入れてんだから雑魚もふんだんに含有してるってこと
息子の中卒阻止
そんなくだらんことは雑魚に任せておいて藤井はタイトル獲得数増やしてりゃいいんだ
AI将棋なんて一流の学者が研究するところじゃないよ
天才がいる率は高いしアホもいるけどその分勉強をしてきたわけだから馬鹿にはしていない
神格化して扱う必要はなく普通に扱えばいい
アホの勘違いは全く使えないから
新手って例えば？
ＡＩ将棋がやった手を真似ただけではなく？
じゃあ、大学教授の研究と将棋の新手研究は
どっちが人類の役に立ってるの？
もはやＡＩの方がずっと強くなって、
将棋の新手を研究するというのであれば、
人間が考えるよりＡＩに検討させた方が次元が上という時代になった。
将棋で新手を見つけるのは、もう人のやることではなくなってるんだけど。
東大生を持ち上げる必要はないが、持ち上げられすぎてるのは
どう見ても藤井だと思うけどね。
遊んでばかりいないで、人類の役に立つことに
その優秀な頭脳を使ってください。
将棋の研究というならＡＩにはかなわないのに。
有名なところだと石田五段との対局の7七飛成とかね。これは当初AIでも読めていなかった手。
AIの手を真似たわけでもない。そもそもAIは最善手をメインに表示するので、悪い局面から復活する方法や、勝負手などは人間でないと指せない。
例えば、自分が明らかに負けが濃厚になった局面で、普通に分かりやすい最善手を指したのでは負ける。
時には「かなりリスクがあるが、相手がミスったら勝つことが出来る勝負手」を指さなければいけない。（いわゆる毒饅頭など）
デビュー20勝目の澤田真吾六段との対局では、ほぼ負け濃厚の状況から、2分の1の確率で勝てる勝負手を出した。（相手も秒読みで思考時間が短い）
最終的には勝ったが、50%負ける可能性のある手などAIは指せない。このほぼ負けの局面からAIが指したら、最善手だけ指して負けただろう。
将棋の新手とは最善手だけを出していればいいわけでもない。少なくとも現時点では、あらゆる局面で人間の感覚でしか指せない手はある。
そういう事も知らずに「AIに任せておけばいい」というのは、あまりに無知。
大学教授の研究と藤井君は、少なくとも今の状況だと藤井君の方が圧倒的に人類の役に立ってるね。
>>121の書き込みのように、藤井君の影響によって超莫大な金額が動いているし、その経済効果は計り知れない。
デフレとコロナでどん底の日本に、これだけ良い効果を与えているんだから、下手な教授の研究なんかよりよほど役に立ってるよ。引用するけど‥
https://youtu.be/30Iv_3_3SZU?t=114
こういう風に倒産危機の企業も結果的にいくつも救ってる。君みたいに視野の狭い人間は「将棋なんて‥」というが、実は物凄い経済効果で日本を活性化させているのを知った方がいい。
藤井君が持ち上げられすぎというのなら、東大生の一般平均がどの程度なのよ？
そりゃあ一部に天才がいるのを否定はしない。しかし平均的な東大生が藤井君並の事をできるのかって話だ。
藤井が将棋の天才であることは論を待たないが、所詮今となってはAIで出せる答えだよ
「新しい事」が重要なのなら>>192に同意せざるを得ない
残念ながら
藤井がいくら連勝記録や新記録を出したといっても、
すべてＡＩに到底及ばないレベルでの人間同士の話だから、
なんら新しいことを見つけているわけではない。
ＡＩも読めなかった手とかいうけど、
今のＡＩなら読めるってことじゃないの？
だいたい、本当にあの飛車切る手が最善なの？とも思ってるよ。
この間の６億手読むと現れる手（３１銀）を藤井が数十分で指したってのも眉唾もので、
もっと時間かけてＡＩで読むと、違う手が最善になるらしいよ。
今の最強のＡＩであれば、藤井と１００回やって１００回勝つレベルなんだよ。
それくらいＡＩと人間では実力差がついてしまっている。
一手を切り取って藤井はＡＩを超えてるだの、藤井の発想力でＡＩを超える手を指してるとか
言われても、は？としか思わんよ、俺は。
研究者の方がよほど立派で、頭も良いよ
だから文章きちんと読んでる？毒饅頭とか人間同士の対局において、ほぼ負けの状態になったときに勝負手をAIは指さないでしょ？
それでは負けに近い状況になったときに、AIではリスクのある手を指せないし、「ほぼ負けの状況になった時に人間相手にどういった手を指すのが良いのか？」という判断はしてくれない。
新しい事といっても、最善手だけが新しい事じゃないを分かっていないね。
AIがトップ棋士に劣勢にならないのは当たり前。それはAIと戦ったらの話で、今はAIと公式で戦うなんてことはない。
そのAIを活用して、どう棋士が強くなっていくか？という時代だ。だからある意味、ほぼ最善手しか指さないAIでは逆に新しい手が出ない。
人間同士の対局で劣勢の状態が生まれるからこそ、そこで大逆転の新しい手が生まれるんだよ。
上記の通り、最善手だけ出してても新しい手にはならないんだよ。
君と言ってることは「全自動自動車が採用されて一切事故が起こらなくなりました。だから事故が起こった時の事は考えなくていいし、AIに任せればいい」と言ってるのと一緒。
そういう視野の狭い発想では、何も生まれない。そもそも発想だって「新しいもの」だからな。物体だけが新しいものではない。
（その発想を本にする場合は結果的に物体にはなるが）
＞だいたい、本当にあの飛車切る手が最善なの？とも思ってるよ。
それを言ったら、今のAIだって真の最善手など出せない。10の220乗とも言われる（180乗という話もあるが）将棋のすべてを解析したわけじゃないんだから、
新しいソフトが出る度に最善手だって変わる。あくまで現時点の最善手に過ぎないし、君は走るなら車があればいいから100m走もマラソンも必要ないと思うのか？
そう思うのなら、発想どころか頭が悪いとしか思えんが。
>>207
君は本当に世間知らずで「木を見て森を見ず」な人だな。
将棋の新しい手の発見というのは、100m走で新記録を出したり、野球で新しい変化球を発見したり、そういう類と同じことなんだよ。
そしてそれらを発見した人は知名度も上がるし、その新手が話題になることでその人も業界も大きく盛り上がる。
業界が盛り上がれば経済が活性化する。藤井君が棋聖になったことで、ゲームが激売れして売り切れ続出になったのはまだ小さいことで、
>>121のように将棋ブームによって数多くの子供が将棋を始め、将棋人口も爆発的に増えた。
将棋教室が大繁盛したのは当然として、藤井君が使う物はすべて売り切れで、企業の倒産までも防いだ。
そもそもそういった経済の発展によって日本は豊かになってきて、我々も間接的にその豊かさの一部を受け取っている。
野球などもそうだが、そういった興行があるお陰で熱狂的なファンが生まれ、ファンの購買によって企業が支えられていることも大きい。
そういう仕組みを分からず社会貢献していないと思うのは、経済の知識が皆無としか言わざるを得ないね。
別に藤井君が社会貢献してないとは思ってないんだよ。
新しいことを発見するのが天才で、藤井君は新しいことを発見しまくっている天才だと
言い出したのは君だからさ。
そういわれると、藤井君はなんら新しいことを発見してはいないから、
君の定義でいう天才ではないのではないかなと思っただけ。
あんたの長文を読んでも、藤井君が新しいものを発見してる根拠を
述べてるようには見えない。
１００ｍ走で新記録を出すことや新しい変化球を発見することを
藤井君がしてるようにも思えない。
相手が間違い安い勝負術のような手を指すことが
ＡＩに対する人間の優位性のように言ってるけど、
そんなもののどこに価値があるの？
相手をはめるための手を人間は指せます、人間は醜いから、とでも言いたいの。
これも同じで新しいテクノロジーを生み出すには、経済発展が欠かせない。どこの企業も資金がなければ新しいものなどには投資できないからな。
研究だって研究費がなければ、そもそも研究することすらできないだろ？今の日本のように30年近くもデフレが続き、更にコロナの影響でどんどん企業が潰れているような余裕のない状況では、新しいものに投資する企業は中々ない。
そういう意味では大前提として、まず経済活性化が今の日本にとって一番大事なんだよ。
経済発展には消費税廃止が一番効果があるんだけど、バカ政府はそれをしないし、今は論点と違うから置いておく。
それ以外だと企業が儲かることが重要になるけど、何もしないで企業が儲かることはない。そうかといって先行き不安な状況では投資もしずらい。
もちろん新製品や新サービスの開発はするが大金はかけられない。その中で少しでもリスクなく商品を売るために必要なことは、価値のある人の活用だ。
ワイドショーでも連日藤井君の報道してるのなぜだか分かるか？藤井君のニュースは視聴率も上がるし、何より購買欲の強い主婦層を刺激するんだよ。
藤井君を出せば商品が売れるんだから、番組スポンサーにとってこれほど美味しい話はない。（だから藤井君にCMオファーが殺到している）
つまり目に見えないところで、藤井君効果によって多くの商品が売買され、その経済効果によって大きく社会貢献している。
研究者といっても、実際に実を結ぶのはそのごく一握り。私は研究者を尊敬しているが、現時点では下手な研究者より藤井君の方が明らかに社会貢献はしている。
＞藤井君が新しいものを発見してる根拠を述べてるようには見えない。
それは君が将棋を知らないか、読解力がないからじゃない？
＞１００ｍ走で新記録を出すことや新しい変化球を発見することを藤井君がしてるようにも思えない。
最年少記録を次々に更新しているのに、新記録を出していないと思うんだ。へ～。
年少記録だけでなく歴史上、誰も成し遂げていない記録を沢山作っているのも知らないの？
29連勝は有名なところだけど、3年連続勝率8割、竜王戦ランキング4期連続優勝ほか色々あるけど？
＞相手が間違い安い勝負術のような手を指すことがＡＩに対する人間の優位性のように言ってるけど、そんなもののどこに価値があるの？
じゃあ野球もピッチングマシーンがあればいいという論理だね。人間はミスをするから三振もするし、毎回ホームランを打てるわけではない。
だから意表をついたバントも、エラーを狙った三塁線ヒットも、盗塁防止の牽制球も、何の価値もないってこと？
人間同士の戦いでは、相手が人間だからこその戦略があるし、だからこそ競技が成り立つ。そしてそれがあるから大逆転も生まれ、人々が感動を覚える。
それに価値がないというのであれば、今までのすべてのスポーツを冒涜しているのと一緒なんだが？
結局ＡＩを超える手を指してるわけではない。
最年少記録が新しいことを発見していると言えるのか。
１００ｍ走の新記録は人間限定の中での新記録だから、
それはそれで新しいことだというのはわかる。
たとえば、１００ｍ走の世界新記録って、
最年少とか記録を出した時の年齢は関係ないよね。
１００ｍ走の新記録と、最年少記録では価値のレベルは違うだろ。
特に、新しいことを発見した、という切り口で言うのであれば、違いは明白。
新しい変化球を発見するというのは、
対応するのは、
藤井囲いみたいなものを作ることだと思う。
何かありますか？
その駆け引きについての価値を言い出すのであれば、
藤井である必要がないよね？
他の棋士だってその価値があるので藤井だけを取り上げる意味がないのだが。
それにそういうことを言い出せば、各業界のほとんどの人が
新しいことを発見している天才になってしまうのだけど。
あんた自分の言ってることが破綻してるのわからない？
多くの人の命を救ってノーベル賞とった大村さんが、
新発見をした天才だとしよう。
藤井君が、新発見をした天才であることを
同じ文脈で説明してもらえますか？
○○の最年少記録をたくさん塗り替えて、
将棋界を盛り上げて経済を活性化させた天才藤井君
ってところですか。何が新発見なのかわからないのですが。
>>205
最年少とか年齢は関係ないにしても、竜王戦ランキング4期連続優勝は年齢と関係ない新記録じゃんｗ
過去の歴代棋士が誰も成し遂げていないんだから。勝率だって年齢関係なく達成できるが、藤井君はデビューから四年で達成してる。
新しい発想はしてるじゃん。何度もいうように、ほぼ負けの状況からAIが指す手は素直すぎて、逆に負けることも多い。
そういう劣勢の状況での勝負手は、AIでは候補手に挙がらないし、人間でしか指せない手だよ。
変化球＝囲いって君の基準だろ？まあそれに近いことは何度もやってるが、少なくとも20戦目の澤田真吾六段との対局での最終盤は、
藤井君にしか出来ない組み立てだったのは間違いない。
＞その駆け引きについての価値を言い出すのであれば、藤井である必要がないよね？
それぞれの棋士にもそれなりの価値はあるけど、その度合の違いってものがあるだろ？
君は野球でそのへんの二軍選手とイチローを比べて、どちらも天才だ！と言うのか？
藤井君はすべてにおいて、その数が違うし、偉業を達成してきた。
イチロー選手を天才と言う人はいても、一般選手を天才と言う人はいないだろ？君の方こそ破綻してるわ
そもそも君はスポーツなら許容することを、将棋になると目くじら立てて文句言ってくる。その時点で幅広く物事を考える能力がない人間だと分かるわ。
AIでも発見できなかった勝負手なども繰り出して、29連勝を達成して世の中を将棋ブームに導いた。
そのブームによって倒産寸前だった企業も救い、日本の経済を活性化させ多くの人を救った。
一応、補足しておくが、私が言ったのは「新しい発見」ではなく「新しい発想」だ。
そこ論点をすり替えないでもらえるか。人に出来ない発想は価値があるものだから。
それと君は経済活性の重要性を分かっていない。企業が倒産すれば社長だけでなく、その社員の今後の生活、しいては生命維持に危機が及ぶ。
生活苦に悩んで自殺する人間が多いことからも分かるだろ。間接的なことなのであまり報道はされないが、藤井君の頑張りを見て「自分も頑張ろう」と救われた人も多いし、
まして実際に企業を救っているんだから、実質的にも社会貢献している。
私も研究者は尊敬している人間だが、君は「研究者＝他の者より価値が高い」というステレオの見方しかしていないんじゃないか？
世の中に価値のある人間は多くいるし、人によってその貢献の仕方も色々あるんだよ。
医者は直接人の命を救うが、スポーツ選手だって、漫画家だって、夢や希望を与えるし、人々に大きく貢献はしている。
その中でとくに大きな貢献をした者が天才と呼ばれるわけで、実際スポーツ選手や漫画家でも天才と呼ばれてる人はいる。
そういった広い視野で見ないで、研究者こそが一番だ！みたいに思うのは、世間の仕組みや人間がどういった感情で生きているかを知らないんじゃないか？
（小説家でもいいが、世間では漫画の方が価値が低く見られがちだから、あえて漫画家を例にした）
漫画家はどの漫画家もやることは同じだ。別に新しい手法や発見があるわけではない。
しかし鳥山明や尾田栄一郎は、誰にも出来ない発想をして天才と言われる。
一言でいえば多くの人の心を掴んだからで、当然、経済効果も計り知れない。
私は成果を挙げた研究者も素晴らしいと思うが、こういった漫画家も同じように素晴らしいと思う。
君なら「漫画家なんかより研究者の方が価値が高い」と言うのだろうが、それはイメージの問題でステレオタイプの見方だと言わざるを得ない。
「工事現場で働く人よりも、教師や医者が価値が高い」と言ってる人間と同じで、価値の重みを正確に把握できていない。
教師や医者が土木工事ができるのか？って話だ。人には適材適所があり、どんな分野であっても存在価値があり、その中でとくに貢献している人間は天才なんだよ。
新しいとは何だろうか？
古い見識が備わって新しいが生まれるのではないだろうか
ドラゴンボールの人気の秘密は西遊記の現代版を創作したことなのだろうか
西遊記を知らないの人には新しく感じたのだろうか
それとも違う作品からでももっと細部に新しい発見があったのだろうか？
将棋の世界でも漫画の世界でも気付いた人間には真似て映り
知らない人間には新しく感じるもの
もちろん基本的には古い見識があってこそ、新しいものが生まれる。
物理学だって同じで、アインシュタインだっていきなり相対性理論を出せたわけではない。
ガリレオ、ニュートン、その他色々な物理学の基礎があって、より高度な物理学を発表できるわけだ。
話を戻すが、ドラゴンボールも元は西遊記をイメージした。しかしそれは本当に始めの頃だけで、後にどんどんストーリーが膨らんで、最終的には西遊記とは似てもにつかないものになっている。
西遊記を知っている人間でも、後のドラゴンボールを見て「西遊記と同じだ」と思う人間はいないだろう。
もちろん漫画はストーリーだけではない。画風であったり、コマ割りであったり、印象的なセリフ回しだったり、それらも含めて独自性を考える必要がある。
個人的には、鳥山明は可愛いキャラ創りが上手く、それでいて機械のような細かい部品まで描写していて構図も上手い。
ドラゴンクエストのスライムなど、鳥山明だからこそ愛らしくデザインできたと言えるだろう。
線引は難しいが、これが例えば半分以上も真似していたらそれはただのパクリになる。
しかしドラゴンボールを見て何かのパクリと思う人間はほぼいない。ジャンプ漫画なので「戦って強くなる」のは定番の王道ストーリーだ。
でもそれ以上の独自性、魅力があるからこそ、ここまで賞賛されているわけだ。もしそれでもドラゴンボールが何かのパクリだと思うのであれば、それは感性の問題だろう。
国産と外国産の米の味が分からない人、原曲とMP3に圧縮した曲の違いが分からない人、水彩画の色の違いが分からない人、
感性の鈍い人は何を見ても同じに見えるが、細部まできちんと理解している人であれば、それが同じかどうかはすぐに分かるだろう。
人間に育てられた神の子が世界を救う話
西遊記はあんまり関係ない
文二は社畜
文三は研究者が多い
これはない
9割以上の人間はどんなに努力しても無理
受験指導してみればすぐに分かる
餃子がホモダチ
ランチはオカマに恋するノンケ
伝統的な女性像に齟齬がある
人間に育てられた神の子が世界を救うというド鉄板の物語の上に、
人物描写がしっかりしてるから名作たりえてる
東大に価値など認めるはずがない。
聡太がマスコミ利用して高卒宣言して内心発狂してるよ
大卒にあらずば人にあらず
息子が中卒高卒なんて怒り心頭だよ
ソフトがソフト相手にそんなことをしても咎められて終わりなのだから指す意味ないじゃん
それを言ったら、AIはソフト同士の対局しか役に立たないもので、その程度のシステムでしかないということだ。
将棋の研究を目的とするなら、人間同士の対局でもAIが活用できなければいけない。
上記のように「ほぼ負けが濃厚な局面」など、将棋の中のありとあらゆる局面を想定して、人間相手に勝てそうな勝負手を出せないようでは所詮クソAI。
もちろん最善手は候補として挙げるべきだが、それ以外にも人間の感覚を理解して「人間相手にはこういった勝負手が勝つ確率が高い」という候補手が出せてはじめて万能といえる。
こういうAIもすぐに出来る
技術的には既に可能なんだろう
そこが面白いところ
そもそも勝負手を放つような必要のある終盤はソフトで研究するものではないのですが
私も将来的にはそういうAIが出てくるとは思うけど、現時点ではまだ無理。
なぜならAIはまだ人間の感性を知らないから。AIが自分の頭で考えて、人間と同じような感覚が分かれば可能になるだろうね。
>>232
「終盤はソフトで研究するものではない」なんて誰が決めたの？そんなの初めて聞いたけど？（笑）
「AIだから凄いんだ～。人間には勝てない～」なんてドヤ顔で言うなら、どんな局面でも解答を出してこそだろ。
「ソフトは凄い。だけど終盤の勝負手は指せません」では、AIの何が凄いの？としか思わんよ。
全自動で走る自動車の営業マンが「安全なので何の心配もいりません！」と言っておきながら、
「でもとっさの事故には対応できません！」と言ってるのと同じで、あらゆる局面で対応できないAIなんて、大した価値がないだろ。
それがPCの得意分野なのだから計算速度が人間より速いんだから、そりゃあ将棋すれば勝つよ。当たり前。
しかしAIでも苦手な分野がある。それは想定していない事態が起きたときだ。そういった状況では、まだAIは人間ほど的確な判断はできない。
もちろん今後の進化によって、人間を越える柔軟な発想ができるAIも登場するとは思っている。
しかし現時点ではまだまだそんな段階ではない。将棋の一部の局面ですら、勝負手を示すことができないAIなど所詮その程度。
「AIは人間を超えているから、もう人間が研究する必要はない」なんて思うのであれば、せめて勝負手くらい示すようになってから言ってもらいたいもんだ。
勝負術、勝負手って、結局相手がミスをする
不完全な人間だからそれを嵌めるための手であって、
それが将棋の棋理を追求する上で
何の価値があるのかって話で。
それにＡＩもできるようになるってのも同意。
要するに、次の相手の最善手と次善手以降の評価値に
大きく差がある手を選べばいいだけの話だろ。
むしろ人間よりＡＩの方が適切な勝負手放てると思うわ。
アンカーが付いてないから誰に対してのレスか分からないが、不完全でいえばAIだって不完全。
将棋のすべての局面（10の220乗とも言われる）を解析した後でなら話は分かるが、新しく強いソフトが出る度に最善手が変わるんだから、AIだって不完全に過ぎない。
不完全だから価値がないというのであれば、今のAIだって価値はない。
それに人間がスタートからラストまで指せばどこかでミスを出て負ける。しかし「ある一手」だけに関してはAIを超えた手を指す場合だってある。
それは単純に何億手読んだから～というレベルではなく、将棋の局面のすべて（10の220乗あるとも言われる）の解析が終わっていない以上、「実はこの局面では人間が指した手が最善手だった」ということだってあるわけだ。
そういった事まで考慮せずに、価値がないとか言っているのは思慮が足りないと言わざるを得ない。
＞次の相手の最善手と次善手以降の評価値に大きく差がある手を選べばいいだけの話
これも何も理解していない発言。人間には盤面の形や過去の定石から「指しづらい手」というのがあるんだよ。
「評価値が離れていればいい」なんて単純なものではない。勝負手とは評価の高低ではなく、きちんと人間の感覚で意味がある手でなければいけないし、それは人間の感覚でしか分からない。
100年後とかはどうか分からないが、少なくとも現時点はAIにはまず指せないと断言できる。AIが人間並の知能を持ってないんだから指せるわけがない。
ピンとこないんだけど。
勝負手って相手の最善手と次善手以下の差が激しい手であることが必須じゃん。
その必須条件を人間より正確に捉えられるＡＩなわけだ。
最善手が感覚的に人間が指しにくい手だとなおベター、くらいのもんだろ。
なぜ副次的な条件を最上位に持ってきたがるの？
だいたい、その感覚的に指しづらいとかも全くピンとこない。
全員が同じ感覚を持つとも限らんものだろ。
最善手と次善手以下に差がある、という条件を凌駕するものには全く思えない。
あと、定石→定跡ね。
将棋の話だから。
それと、その価値がないってのはうんぬんだけどさ、
今のＡＩではわからないけど、本当は人間の指した手が最善手だったかもしれないから、
価値がないというのは思慮が足りないってｗ
本気で言ってるの？
藤井君と１００回やって１００回勝つ強さのＡＩが正解って言ってるなら、
今のところそれを正解と考えるしかないじゃんｗ
本当は人間の方が最善かもしれないから、価値がないなんて言うな！
だってさｗ
自分の文章をよく読んでみろ
「次の相手の最善手と次善手以降の評価値に大きく差がある手を選べばいいだけの話だろ。」
評価値に大きく差があれば、それが勝負手なのか？それが勝負手なら空いてるマスに適当に駒を置いても勝負手になるだろｗ
そんな単純な話じゃないんだよ。「相手が駒を取りたい」と思う局面であったり、人間の感覚だと怖いから逃げようとか、そういう状況判断が必要なわけ。
そんなことも分からないってことは、君は将棋やったことないのか？
＞藤井君と１００回やって１００回勝つ強さのＡＩが正解って言ってるなら、今のところそれを正解と考えるしかないじゃんｗ
この言葉でどれだけ思慮が浅いかよく分かるｗ 人間相手に100%勝てるAIだって、他のAIには負けるんだから、あらゆる局面を想定しなきゃ意味ないだろｗ
俺は別に人間相手だけを想定しているわけではない。お前の理屈でいえば、お前のいうAIの最善手も、もっと強いAIから見れば価値のないものということだ。
常にAIは進化していくんだから、お前は常に価値のない最善手に振り回されているだけで、それこそ価値のない行為だろｗ
お前の言ってることは矛盾してるんだよ
空いてるマスに適当に駒打つってなんだよ。
俺が実際的に想定しているのは、
こちらの手番で１手指すとしよう。
このとき、最善手を指した場合の、
次の相手の候補手が最善手も次善手も
ほとんど評価に差がないとする。
ここで、こちらの「最善手とほとんど差がない」次善手を指すと、
次の相手の最善手と次善手以下の差が大きくなる場合だ。
適当に空いたマスに適当な手を指すとか、そんなこと俺が言ってるとでも
本気で思ったの？ｗ 冗談もほどほどにしてよ。
ＡＩが進化するからひと昔前のＡＩの手は価値がなくなるよ。その通り。
人間は何年か前からずっと無価値だよね。
何に対しての価値か、が重要なわけ。
おまいさんの言ってる駆け引きによるドラマチックな演劇的な価値が
人間の指す手にないとは言わないけど、
俺が言ってる価値は、棋理を追求する上での価値だから。
その時代の最強のＡＩ以外は、将棋の棋理を追求する上で、
基本的に価値がないってことよ。
極論って君の文章からだとそうとしか読み取れないが？
それに今回君の理屈で挙げた候補手にしても、何でそれが勝負手と断定できる？
評価値の差が大きくなったとしても、相手がそれを読めていれば別に勝負手にはならない。
あくまで「人間の感覚で読みにくい手」でなければいけないし、その感覚は人間じゃなければ判断できない。
価値の話に移るが‥。
まずドラマティックな逆転劇などの価値も含めて、私は価値があると思っている。
しかし君の前提としては「棋理を追求するうえでの価値」と限定しているので、ではその論点で話そう。
君は最強のAI以外の価値はないと言っている。しかし私は棋理を追求するうえでもそうは思わない。
なぜならAI同士が戦った場合、結果的には勝ち・負けは決まるが、結果が出るまでは100手前後の指し手があるからだ。
例えば最強の太郎AIと、対抗する花子AIが戦ったとする。現時点で最強の太郎AIは、とくに終盤のアルゴリズムが強く前半押されてても勝つことが多い。
対して花子AIは、序盤のアルゴリズムが非常に優秀で太郎AIを凌ぐほどだ。しかし中終盤の差でどうしても負けてしまう。
この場合、現時点で最強の太郎AIだが序盤の戦略には課題が残るし、上手く花子AIの序盤を取り入れられればより強くなることが想定される。
だとすると花子AIは最強ではないが、仮に序盤の1～30手までは価値のある指し手と言えるだろう。
君は勝った、負けたの結果だけで判断するのかもしれないが、その経過の内容によって価値のある指し手は必ずある。
人間の感性なんか簡単に模倣出来る
「悪い局面から相手が間違えやすい分岐の多い手を指すAI」
というのは現時点でも可能だろう
「人間の感覚」は簡単に模倣出来る
大変残念な話だがな
この例だと分かりやすく2つのAIで説明したが、実際はそんな簡単に「合成すれば～」なんて言えない。
なぜなら数あるAIは一長一短あり、もっと複数のAIを集めた方が最強になるかもしれないし、その組み合わせだって腐るほどある。
どれが最強なのかなんて試してみないと分からないし、可能性はたくさんある。
しかしそういった前提や可能性を無視して「最強ソフト以外は価値がない」なんて言ってるのは、思慮が浅い以外の何者でもないってこと。
そういうことは実際に、人間の感性をもった勝負手を示すAIを作ってから言えよ
できもしないくせにデカイ口を叩くな
は今でも可能だろう
そこは噛みついてもしょうがない
開発する奴はいないだろうけどな
長手数なら間違えやすいのは当たり前だが、勝負手というからには短手数でも間違えやすいのを選ぶ必要がある
短手数でも人間が間違えやすいか、間違えにくいかはどうやって判断するんだ？
言い訳なら何とでもいえる。開発されていない以上、それは出来ないのと一緒。
普通の東大生にはできないことをやってると言うのに
個人的には成果でなくても立派だと思うが、このスレにいる奴は「成果でないと価値がない」とか言い出しそうだからなｗ
普通の感覚だよ。
人類はいろんな問題を抱えているし、
長いスパンで考えれば、地球は必ず滅びるから、
他の星に移住する技術を獲得するなりしなければ人類は滅びる運命だから、
少しずつでも人類は進歩していかなければならない。
将棋みたいな非生産的なお遊びに頭脳を無駄遣いするのはもったいないじゃん。
藤井君も日本や人類のことには色々と興味持ってるみたいだけどな
小学四年生の頃に、興味のある事として「尖閣諸島問題、南海トラフ地震、原発問題」を挙げていたし。
東大なんて年に3000人も入れる雑魚属性だぞ
かえって価値を下げるだろ（笑）
東大囲碁部にいたんだが
たしかに毎年アマ強豪が1人か2人はいるんだが必ずしもアマ第一人者じゃないし
強豪以外の並の男子部員はごく凡庸だし
女子部員に至ってはゴミみたいに弱い
東大生の地頭レベルは棋士よりはるかに低い。
そんな集団の肩書きにこだわる意味はない
肩書きが重要なんだよ
それに、棋士があっさり東大に受かるという事実を
世間に突きつけられるのが大きい
藤井聡太
仲邑菫
それぞれ囲碁や将棋の才能はあっても東大には多分合格できないよ
総合力で言えば片上糸谷一力遼のほうが上
彼らは大学卒業という結果を残してるから
囲碁には医者の酒井もいた
あまりにもくだらない見栄
勝負する相手を間違ってるわ
無理して東大入っても光速で落ちこぼれて詰む
早稲田なぜか多いな
点数取らないと行きたい学部行けない
友達作らないと試験対策のプリントもらえない
自分でもプリント作らないといけない
理二なら実験もある
結局週5日は学校行く必要がある
スケジュール的に無理
小学校の通信簿が悲惨なプロ棋士は多い
文系行けばいいだけ、数学満点とりゃ世界史とか０点でもいいだろ
理Ⅰのケツっぽにやっとひっかかるレベルじゃないよ藤井は
英国数で最低限の勉強すればだけど
直近の3年で、0／2／3
藤井の成績は不明だが、多分そこまでじゃないんだよな
トップ3レベルなら必ず情報出てる
文系は数学80点、社会120点
数学で満点とる奴はいない
社会が0点でいいわけない
そんなんで文系入っても授業についていけるわけない
文三なら進振りあるのは理系と同じ
低学歴乙としか
棋士ってそんなに頭のいい奴らではないよ
話聞いてればすぐに分かる
変なこと書いてるのは将棋も受験も両方知らない奴
東大ってそんなに頭のいい奴らではないよ
話聞いてればすぐに分かる
東大なんて絶対受からないよ
ケニアの草原走ってる黒人だって
型にはめてトレーニングして作らないと
オリンピック100m走で金メダルは取れない
藤井聡太や仲邑菫はそれと同じ
将棋や囲碁の型にはめて作られた人間では
東大合格は不可能なんだよ
普通に英国数だけで合格ライン超えてるから
おまえらも東大なら上には上がいることぐらいわからんのかよ
俺くらいのやつなら５００人以上いた感覚だが
それとも少子化でレベル落ちたんか？
そんな奴山ほどいたけど
言ってることがいろいろおかしい
消えろ低能
１学年３０００人いるし、
頭悪くても努力で何とかなる。
ただ、東大の上位は確実に藤井よりは頭いいよ。
それだけは間違いがない事実。
頭良かったら将棋なんてやらんから。
将棋なんていう非生産的なお遊びで
一生を棒に振ろうなんて思わない。
海外行く
東大なんて世界でみれば下位の大学
更に本気の勉強してる中ならもっと割合は増えていると思う。
プロ棋士と東大の難易度の比較は分からないけど、藤井は過去の棋士で最強だから
上位１％どころではない。
そもそも、地頭の能力なんかどの世界でもしれてる。
どこまで力を伸ばせるかは、ほとんど費やした時間と方法次第。
受験勉強と将棋では方向がだいぶ違う。
研究とかしたいならほかに行く
昔は相撲取りが最強の格闘家だと真顔で言う奴が大勢いた
あれに似てるな
アホか
司法試験は論点は膨大だが、問われる能力は狭いから
三流大学のポンコツでも受かる奴は多い
将棋は司法試験をもっと極端にしたイメージ
この辺は学校の勉強は白痴に近い
将棋だけなら粘り強く出来る
棋士も間違いなくこのレベルの奴は多い
やはり棋士は将棋キチでこそ強くて名声もある
逆に将棋界の立て直しは高学歴の彼らに任せるのが一番
その上の世代がやるのはいろんな意味で難しい
英文解釈教室
大学への数学
新・物理入門
有機化学演習
b.
矢倉左美濃急戦
角換わりの新常識
四間飛車を指しこなす本
菅井ノート 先手編
aとb、どっちが難しいと思う？
bに食いつけるのは30%
将棋は能力あってもやらない人間が多い
こんなの出来てもモテないし金にならない
親や環境の問題も大きい
将棋棋士のほとんどは東大には受からんだろうな。
逆に東大生のほとんどがプロ棋士にはなれない。
シンプルな地頭の良さで考えたら、なんとなく、
プロ棋士の平均の方が東大生の平均よりは高いような気がする。
主な理由は、１年間に東大生は３０００人なる。プロ棋士は２人だけだからね。
ただ、１つの学年の子供のうち、もっとも地頭が良い層は、
プロ棋士を目指す可能性はかなり低いと思うけど、
勉強ができてしまってなんとなく東大に行く可能性はけっこう高いと思うから、
個別に見たときの地頭の最上位は東大の方が上だと思う。
自頭って何？
将棋が出来ると自頭がいいわけ？
じゃあ何で千田率とか馬鹿みたいな話が出てくんの？
なんなのあれ？ただの白痴じゃん
将棋は能力あってもやらない人間が多い
部活や受験みたいな競争にはなってない
音楽を3000時間やってる人間は1～3%
スポーツを3000時間やってる人間は10%
受験勉強を3000時間やってる人間は10%
じゃあ将棋は？
1000人に1人いなくね？
能力あってもやらない人間が圧倒的に多い
優秀な大学での優秀な人脈は、生涯役に立つことは間違えない。
その人脈が将棋関連ならなおいいのだが…
学校の勉強は全然出来ないことがすぐに分かる
ほとんど白痴に近い
プロ棋士にもあのレベルは間違いなく多い
東大なんて絶対受からないよ
ケニアの草原走ってる黒人だって
型にはめてトレーニングして作らないと
オリンピック100m走で金メダルは取れない
藤井聡太や仲邑菫はそれと同じ
将棋や囲碁の型にはめて作られた人間では
東大合格は不可能なんだよ
そういう意味では将棋だけ強くても東大合格の可能性はかなり低いのが現実じゃないかな。
藤井聡太
仲邑菫
芝野虎丸
これは一芸
片上
糸谷
一力遼
これは囲碁将棋と高学歴の多芸
宮本武蔵は剣術最強だけじゃなかった
書道や水墨画も一流
明石藩(本田家)の街作りの責任者も務めている
藩の軍事防衛経済の総責任者みたいな役職
一芸と多芸の人間は同列には語れない
朝日杯で谷合と上村に連勝だ!
谷合は3段リーグで聡太に勝ってるし
上村も聡太に勝っているし
天野倉アマも聡太と10回やったら1回は勝てるかも?
天野倉さんも学問では東大トップクラスよりはかなり落ちるんだし 東大やっぱすごいね
そういうトップクラス しかも10年ぐらいのスパンでトップを選抜したとかなら
聡太なんか比較にならないほどの天才だろうね
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ed6638c59f2112cb208837094da2e64da1c044a
そういうのに限ってやたら東大であることに自負持ってるけどね
毎日研究室に顔出せるやつじゃなきゃ大学で人脈なんかできん
自分の周りはガリ勉ばっかりだったな
IQ高くて自頭良い奴も学内には居るんだろうけど
地頭も悪ければ教養もない
他の棋士も間違いなくあのレベルは多い
記憶力主体の受験脳が集まるんだよ
東大なんてしょせん田舎の秀才レベルが集まるところ
だからなかなか天才も出せない
ノーベル賞受賞者数も世界ランク外
将棋でも奨励会逃げ出したようなやつが東大へゆくレベル
本人が頭がいいか悪いかはどうでもいいんだよ
東大卒という金看板をどう使って生きてくが問われる
片上だって糸谷だって東大卒や阪大修士卒の看板は
あったほうがいいに決まってる
囲碁の一力遼みたいに将来新聞社社長になるから早稲田卒の
肩書きが必要という棋士もいる
ノーベル賞をとっているから短絡的 思考停止的に優秀と考えるのが貧しい
ノーベル賞なんて実利主義の最たるものだし 権力闘争の場
(実利という意味でもノーベル賞はおかしいが
それならベーリングではなく 北里柴三郎が生理学医学賞を受賞すべき)
本当に崇高な学問とは 何かのためになる・・という考えではない
自分の知的好奇心を追求するのが真の学び
よく東大と京大を比較されて昔から言われることだが
東大は良くも悪くも学風が寺田寅彦的ということ
自分の好奇心を追求する
しかし それが基礎科学になり また人の役に立つこともある
(勿論 人の役に立たなかったから 研究として落ちるということはない)
世の中に評価されるための研究
功なるためにする学問
(一例をあげると ロックフェラーにおける野口英世的なもの)
それらの全てに意味がないとまでは言わないが
真の学究ではない
そして藤井聡太はタイトルをとり「探求」と色紙にしめしていたが
やはり真の学究の徒
聡太ぐらいの頭脳なら もっと社会の役に立つ使い方
尾籠な言い方をすればお金儲けになる使い方はあるだろう
しかし 彼は純粋に将棋を究めようとしている
そして それが世の中のためになることもあるし そういう世の中にならなきゃいけない
数学オリンピック優勝とか天才を入れるのが新しくできた推薦入試の
コンセプトだからな。
将棋はトッププロよりもスマホのほうが強いんだから
不正対策を完璧にしてからじゃないと無理だろうな
もう学歴と関係無い職業に就いてる以上必要無いだろうけどね
「あっさり東大に受かる」のはそれはそれで無理なんだよね
東大は「たいしたことない」が、
しかし東大に入ろうと思ったら
やはりそれなりに大きく他のことを犠牲にしないといけない
将棋はまちがいなく弱くなる（棋力が停滞する）
世の中には
「それ自体、達成のためにまあまあ労力を伴うが（時間をかければ最初から出来ると分かっているが）、
と言って達成する価値も小さいこと」 というのが受験に限らずたくさんあるわけよ
「中途半端な課題」を全部捨てて「本気の苦労」（藤井君の人生に当てはめれば、誰も到達したことがない棋力の高みに登ること）に
全集中してこそ、真に歴史に残る価値ある人生になるんだよ
そういう意味では、高校進学もやはりやや失敗かと思う。
まあ高校程度なら犠牲は小さいが
東大受験なんて始めたら藤井君のせっかくの傑物としての人生が平凡なものと化してしまうよ
でも、そのために何千時間単位の時間が
どんだけ頭よくても絶対かかるわけよ
それは、確実に棋力向上を阻害する＝藤井君の将棋キャリアの最終到達点が下がる
逆に、凡人（普通の東大生）が何千時間かけても
藤井君のように将棋が強くはなれないわけでね
自分が才能を持ってる分野に全人生をかけてこそ
人生の価値を究極に高めることができる
2つの銀メダルより1つの金メダルの方が
はるかに難しく、歴史に残るんだよ（ついでに金も稼げる）
1個のことで100点を出す方が、
人物（キャリア）として高く評価されるんだよ
それがこの社会の根本原則
半端な奴に用はない
藤井君や渡辺の棋力を100とすれば
プロ棋士は全員97以上あるわけだよね
でも、97では無価値（実質そう言って過言ではない）
100だけが世間で評価される
東大を受験することで
藤井君の棋力が100から99に落ちてしまったら（実際はそんなもんじゃ済まないだろうけど）
それはそのマイナス1の数字以上に
藤井君のキャリアの歴史的価値をめちゃくちゃ大きく毀損することになるだろう
そこで進学しないという「正解」を選べたからこそ
中学生棋士から始まる天才キャリアを無事に継続させて花開かせることが出来た
渡辺がちゃんと出来た決断を
藤井君が出来なければ、
既定路線であるはずの渡辺越えも出来なくなってしまうよ
（まあ余計なお世話であって、藤井君は当然すでに正解を選んでいると思うが）
最近できた推薦入試で入るか、という話をしているでないの？
数学オリンピック優勝と学校の成績と面接とかで入るやつ。
大学は行かずに、イベントとか出てもらった方が将棋界も助かるし。
藤井の高校だと将棋の天才という実績を加味しても、
トップクラスの成績でないと東大推薦は無理かな。
2冠3冠でいいなら早稲田の一芸入試に行く、
8冠目指すなら大学には行くべきでないといったところかな。
頭が桁違いに良いという意味と
将棋で食っていく気も大してないという意味で
東大入試も棋士も司法試験も研究職も求められる能力が
違うので、
東大で棋士になれる人とかはそれはそれで凄いと思う。
・論点は膨大だから、東大入試より準備に時間がかかる
・求められる能力の幅が幅が狭いから、三流大学のポンコツでも出来る奴は多い
・労力に対してリターンが小さいから、能力あってもやらない人間が多い
将棋は東大入試より司法試験に近い
将棋しか知らないやつが入れるわけない
片上大輔
出典
www.shogi.or.jp
片上大輔
段位：六段
タイトル歴：－
棋戦優勝歴：－
最終学歴：東京大学法学部卒
※初の東大出身棋士で、その頭脳を活かし若くして日本将棋連盟の理事を務めていた。
渡辺弥生
段位：女流初段
タイトル歴：－
最終学歴：東京大学経済学部卒
※初の東大出身女流棋士。
同意
桑田でしかわからないのが草
メディアを通じたスポーツ、芸能情報しか興味ない人かな。
受験脳ばかり集まるから
ノーベル賞受賞者数も世界ランク外
師匠が東大入れる位成績良いって言ってるのが発端なんだよなあ
真面目だけど、現実的には、こんなところでしょ。
18歳 名古屋大附属高校卒
19歳 名城大学経営学部入学 サークルは鉄道研究会
23歳 瀬戸市役所事務職採用
28歳 職場結婚
30歳 長女誕生
32歳 次女誕生
ワロタ。
司法試験は労力の割にリスクが大きく、リターンも最近はいまいちなんで、
１５年ぐらい前は約５万人いた受験生が最近急減してしまったからなあ。
棋士も年間４人しかなれないんじゃ、きつすぎるんで、
奨励会本気で受験したり受け続けようという子もなかなか出てこないよね。
奨励会入ってもすぐやめてしまうとか。
ダメだった場合のリスクが大きすぎるよなあ。
谷合を忘れないでくれ。
ほとんど時間かけずにすんなり受かる変人が
あと東大なんてナメてたら入れるわけない
って思ってる人は東大入れない人だけなんだよ
才能を磨く環境と修練があったから今がある
藤井聡太には東大合格はほぼ不可能
東大受験して合格できる力は磨かれてない
それでお前も入れないのか
大学は必要ない
一芸入試で入学した皇族の女の子が留年から中退に追い込まれた事例があるから
東大卒の片上や阪大修士卒の糸谷だっておそらくおなじ
立教卒の高見が大学卒業目指すと
どうやったって将棋の勉強の時間は減ると言っていた
将棋棋士は中卒高卒でも問題ない
あえて大学卒業を目指すかどうかの差
幹部候補は高校は出ておいた方がいい
大学は必要ない
高校ぐらいは出ておいた方が対応しやすい
名大付属なら人脈も出来る
校長が卒業認定すれば卒業だから
留年中退はないよ
高卒は中学受験の時に母親と教育学部長あたりで
話をつけているはず
今はタイトル戦の合間に補習とレポートやってるんだろうな
既に安定した高収入があるのに
早稲田卒業という例もあるし
医者から囲碁棋士になった酒井の例もある
高見の立教大学進学は師匠の石田和雄が賛成していた
糸谷は京都大学の誘いを断って阪大修士課程に進学した
大阪将棋会館に近い阪大を選択
大卒棋士の事情も人それぞれ
そりゃ一般入試で東大は無理だろ。
そんなに勉強する時間ないだろうし。
新設の推薦入試はどうか、と思ったが、
実際は一般入試でも余裕で受かるような数学オリンピック優勝者とかを
入れる入試らしいな。
大学がなにするところかすら知らないようだし
時間的にも学力的にも無理
一般庶民よりははるかに上だよ
ざっくり言えば日本自体が泥舟だから
東大は受験しなけりゃ受からないからな、宝くじも買わなきゃ当たらないのと一緒
俺はどうしても医師になりたかったから東大は絶対に無理なので旧帝を、
と言いたいところだけどそれも厳しいので旧六という始末
そりゃ行くなら暇な文系だが、
藤井君は東大受けるほど勉強していないだろ。
そもそもそんな時間ないって。
大学はいまの高校みたいに対局だから公欠みたいにな事してくれないよ
高見とかでも留年している
将棋で授業時間を削られていたとしても高一の時点で学年一桁に入れないなら
それなりに受験勉強に時間割かないとしないと旧帝も厳しい。
ただアフリカの走るのが速い黒人連れてきたって
マラソン大会で優勝はできない
訓練やレースに対する慣れが必要
訓練してない奴が東大受験しても落ちるだけ
微妙な高校だな
藤井が東大入れるレベルかは分からない
灯台の防人の間違いじゃないか
今や大卒に価値なし
中卒でなんでもできてしまう方がクール
東大に行きたいのか
そこがわからん
テストの点が良いのと頭が良いのは違う
そう思うのは聞いているお前が馬鹿だから
東大生が将棋のタイトル取れないだろ
大学なんて誰でも行ける時代だしな
そんな東大生はいません
それは、勉強が楽しいため
何時間やっても負荷にならず
何の抵抗もなく勉強時間が過ぎ去り
主観的には何もやってないように感じれていたというだけ
実際は（客観的には）長時間やっている
高校の教科書というのは
歴史上の天才たち（変人の中の変人）が一生をかけて
発見し構築したことを集積して編集されているのよ
そんなもんをそこいらの（たかが1000人に1人とか10万人に1人くらいいる程度のありふれた）
「ただの天才」「ただの変人」ごときが
時間をかけずに吸収なんてできるわけないでしょ
高校の教科書は100万人～1億人に1人の天才たちが（間接的に）書いたものなんだよ。
だからどんだけ天才でも勉強しないと高校からは落ちこぼれるんだよ
ろくに将棋を勉強せずにプロ棋士になれる人もいそうなもんでしょ
でも、プロ棋士例外なくめっちゃ長時間将棋をやってきてるよね
一回見れば覚えてしまうという人もいるらしいし、
数学とかでずば抜けて問題を解くセンスがある人もいるかもしれない。
つまり、公式と教科書の練習問題を解くだけで、難易度の高い応用問題も解けてしまう人。
そういう人は、極端な話、学校の授業を受けるだけで東大受かるかも。
いずれにしても自分の認識の世界で物事を判断すべきではない。
20年ぐらい前は1世代200万人いて東大合格が3300人
今は1世代100万人でも3000人ぐらい東大合格。
そりゃレベルは落ちる。
今の東大下位は昔の早慶一橋東工と聞いた。
そんな奴いない
低学歴の妄想
頭悪いだろお前
この辺は白痴に近い
動画見ればすぐに分かる
プロ棋士もこのレベルの奴は間違いなく多い
才能や素養だけあってもただの人長
期間にわたる訓練修練なしにはどうにもならない
駅伝やマラソンで活躍する黒人選手は
訓練して鍛えてあるから活躍できる
2万時間の法則を言いたいのか?
こんなの出来てもモテないし金にならない
指す環境がない場合も多い
部活や受験みたいな競争にはなってない
惨め過ぎる
一般入試じゃ不合格だよ
国公立も多分無理
受験は受験勉強というなの訓練してないと合格できない
受験勉強は制限時間内に解答用紙を埋める訓練
合格できるのは推薦や特待生や全入のFランぐらいだよ
それで将棋より興味がわくものができて
将棋はやめて研究に没頭しますになっても
よかったよかったと言えるなら
藤井聡太の父親はただのサラリーマン
高卒で充分だろ
母親が学歴至上主義者で中卒高卒を毛嫌いしてるだけ
高学歴ワープアという産廃になるだけだから
東大どころか中堅私大すら一般入試じゃ不合格だよ
受験は受験勉強という長期間にわたる訓練が必要
制限時間内に答案用紙を埋める訓練
訓練してなきゃただの黒人
すべきをするべきと書くｱﾎ
一生将棋で食えるだけの地頭はすでに持ってる
数学だって設問見て最適回答パターンに
数字当てはめて書式を整えるだけ
それを制限時間内に答案用紙に書くことが求められてる
大学受験も公務員試験も受験生に求められてるのは
受験勉強という訓練
勉強に地頭いらないのは
東大生のIQが他の大学生のIQと変わらないことからも証明されてる
流石に偏差値30の高校を卒業した人の言うことは違うな
一般入試で受験したら不合格だよ
まともな受験勉強してない奴は中堅私大すら無理
全入Fランか将棋の実績で一芸入試しかないな
それに東大ブランド（学歴制度の信頼性）は
今後数十年でいちじるしく凋落することが予想される。
もはやこだわる価値もない
東大入るために地頭要ること要るけど、しょぼい
せいぜい公立小学校のクラス40人のうち1、2番だったら大丈夫なレベル。
天才には程遠い
暗記と訓練でなんとかなる
勉強するかしないかだよ
たぶん聡太はどちらでもない
大学入試でまともな点数取るのは不可能だよ
母親の藤井裕子が東大東大とふかしてるだけ
将棋もクラスの全員が学校の勉強みたいに時間取って真面目に勉強する機会与えれば似たような感じになるよ
棋士信仰すごいねキミ
受験やったことないだろお前
英文解釈教室
大学への数学
新・物理入門
有機化学演習
b.
矢倉左美濃急戦
角換わりの新常識
四間飛車を指しこなす本
菅井ノート 先手編
どちらが難しいか、一度読み比べてみるといい
bはそのレベルの地頭は必要ない
10～30%ぐらいのゴミみたいな地頭の人間でも食い付ける
・論点は膨大だから、東大入試より準備に時間がかかる
・求められる能力の幅が狭いから、三流大学のポンコツでも出来る奴は多い
・労力に対してリターンが小さいから、能力あってもやらない人間が多い
本なんて地頭が悪くても誰でも理解できるように書いてある
藤井聡太本人は中卒志望
裕子は聡太の中卒阻止のために中高一貫校を受験させた
聡太の最終学歴高卒は阻止できない
さすが偏差値30の高校入学予定あるいは卒業した人の言うことは説得力がある
選択問題でどっちでもいい選択枝を選択して不正解になるタイプのアホですね.
こういう場合は正解は別にあるのです。
テクニックなので覚えておきしょう。
a.
英文解釈教室
大学への数学
新・物理入門
有機化学演習
このレベルの本を理解出来るのは1～3%のレベルの地頭の持ち主
95%以上の人間はこのレベルの本を理解する地頭を持っていない
矢倉左美濃急戦
角換わりの新常識
四間飛車を指しこなす本
菅井ノート 先手編
これを理解出来る地頭の持ち主は10～30%
将棋は能力があってもやらない人間が圧倒的に多い
矢倉左美濃急戦
角換わりの新常識
四間飛車を指しこなす本
菅井ノート 先手編
このレベルの本を理解出来る地頭の持ち主は10〜30%
将棋は能力があってもやらない人間が圧倒的に多い
矢倉左美濃急戦
角換わりの新常識
四間飛車を指しこなす本
菅井ノート 先手編
このレベルの本を理解出来るのは10～30%のレベルの地頭の持ち主
将棋は能力があってもやらない人間が圧倒的に多い
暗記でなんとでもなる受験勉強に地頭が必要って言ってることおかしい
地頭が必要ないことだからみんな勉強して暗記で何とかしようとしてるだろ
本の内容を理解するのに地頭なんていらない
本は地頭の無い馬鹿でも読めば理解できるように賢い人間が書いてくれてる
a.
英文解釈教室
大学への数学
新・物理入門
有機化学演習
暗記出来るかどうか読んでみたらいい
このレベルの本は97%の人間は理解出来ない
馬鹿だから
馬鹿の脳内wwwwwww
息子が中卒高卒じゃ恥ずかしい
暗記で何とでもなるんだから、>>429は当然暗記で
相当の難関大学に合格したんだよね？
このレベルの頭脳で勉学する気ならもっと上の大学目指すべきだよな
目指せオックスフォード大学とかならわかるけど東大ってｗ
この頭脳で40番目ぐらいの中位の大学目指す意味がわからんｗ
↑馬鹿の脳内wwwwwww
東大だと光速で落ちこぼれて詰む
時間的に無理だし能力的にも足りない
藤井くん程度じゃセンター試験受けてもせいぜい６割程度じゃないか。
東大受けたくても受験資格が得られない。
藤井は将棋と東大のかけもちをするべき なのか
藤井は将棋をやめて東大に行くべきか なのか
なぜ「行くべき」なのか わからん
なんて本気で言ってる奴ら多すぎ
さすがに比べる次元にない
いくら藤井くんが将棋の天才でも東大に楽々入れるなんてことはないだろう
片上みたく東大卒の棋士になりゃいいんか？
そりゃ単なる時間のムダだろ
いつの時代の老害なんだろうなスレ立てたやつｗｗｗ
それでなくても国内の大学は奈落の底へと国力低下に伴って落ち続けてるのにｗｗｗ
奇書を理解できてるかどうかって何をもって判断するのですか？
大数買って強くなった気になってる受験生なんて山ほどいるだろうし
英文解釈教室
大学への数学
難問題の系統とその解き方 物理
標準問題精講 化学
これを理解出来るのは1～3%の地頭の持ち主
95%以上の人間の地頭では、まず何が書いてあるのかが理解出来ない
英文解釈教室
大学への数学
難問題の系統とその解き方 物理
標準問題精講 化学
これを理解出来る地頭の持ち主は1～3%
95%以上の人間の地頭では、まず何が書いてあるのかが理解出来ない
矢倉左美濃急戦
角換わりの新常識
四間飛車を指しこなす本
菅井ノート 先手編
これを理解出来るのは地頭の持ち主は10～30%
将棋は能力があってもやらない人間が圧倒的に多い
矢倉左美濃急戦
角換わりの新常識
四間飛車を指しこなす本
菅井ノート 先手編
これを理解出来る地頭の持ち主は10〜30%
将棋は能力があってもやらない人間が圧倒的に多い
東大卒で棋士なのに将棋はさっぱで若くして理事解任された人もいるし
将棋で成功してるならよほど本人が大学に行きたいって意外では
あまりメリットはなさそう
将棋は日本ローカル
あれは、何億手の中からふわっと最善を見つける量子コンピュータ的な何かをやってのけてるんだろ
あれに電極を刺して何か別の用途にもシェアできるといいよな
↑馬鹿の妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教育費がかかるために出生数が抑制されてるなんて
何のための高度教育社会なのか分からない。本末転倒。
人口が減れば確実に文明は滅ぶのだから
しかし、勉強ができるのと東大は別次元
片上、女流医学部、女流京大山口えみな は将棋弱い
中卒で名人になったの→中原、中井
高卒で、棋聖名人本因坊７冠王→井山裕太
将棋以外はただのアホだよあれは
ただのアイドルオタクのボードゲーマーだよな
外見が普通だから変な崇拝者が付いてるけど
・ 美女と結婚
カネと女という
男が人生で目指すべき二大条件を満たしている男を崇拝するのは当然
井山さんは高校行ってないよ。芝野虎丸も中卒。
囲碁界は中卒が珍しくない
中原誠は日大桜ケ丘高校卒業
チェスで日本一になって世界チャンプ破るのは凄い。
藤井君は8冠になるかもしれんが、チェスでそこまでは無理でしょ。
確かに勉強と違ってみんながやるわけではないから、
将棋は母集団は小さいわな。
その意味で、将棋がブームで母集団が大きかった世代から、
羽生森内佐藤丸山郷田らが出たのは必然か。
聡太の行くようなところじゃない
理由
１．身近な関係者の話だと、学校の成績は優秀で東大も狙えるという発言。（証拠はないのでこれは保留でもいいが）
２．幼少の頃から、実際に学問が優秀。数学が得意で、幼稚園の頃に四則演算はマスター。車のナンバーを見れば、四則演算を使い解を10にする「メイクテン」の遊びを常に行っていた。
記憶力は異次元で、電車の時刻表は丸々暗記。母親の話だと漢字や楽譜も一瞬ですぐに覚えてしまっていた。
藤井君本人も「学校の授業って5分で理解できることを、なんでわざわざ45分もかけて説明するんだろうね？」と天才ならではの発言。
３．2017年のTV番組のコーナー「東大生が選ぶ日本の天才」で堂々の1位に選ばれる。現役東大生も「藤井君なら余裕で合格できる」とお墨付き。
４．東大教授（茂木教授）が「私が学長ならすぐに藤井君を東大に入れる！」と大絶賛。
これらの事実をまとめると推薦入学も可能だし、一般入試にしても学部を問わなければ多少勉強すれば合格は普通にできるだろ。
毎年3000人も合格できるのに、その3000人に入れないなんてことは流石に考えられないわｗ
５．藤井君の高校の担任の先生がインタビューに答えていて
「得意科目は数学で様々な選択肢の中で最善の解き方を考えている」とのこと。
問題をただ解くのではなく、その解き方に対してもベストな方法、つまり数学でも最善手を模索しているようだ。
実際やってみないとなんとも
東大の進学実績は直近3年で0／2／3
こういう無名校は上位層でもいろいろだからな
よく分からんよな
東京大学に行くべきだということでしょうか
将棋をやってる藤井総太には
大学に行くより将棋が好きですが
棋士が全員東大レベルとかそれはねーだろって話だな
話聞いてれば知恵遅れみたいな奴も多いのはすぐ分かる
棋士の中にはいるんだろ。
まあ、東大生にもいるけども。
棋士だろうが東大生だろうが常識のないアホは沢山いる
棋士信仰も東大信仰もどっちもアホ
ただ藤井聡太に限っていえば、もともとの地頭が良いんだから東大くらい入れるだろ
数学が得意で記憶力が尋常じゃないなら、むしろそれで入れない理由がない
将棋の勉強にかける時間は
東大はいるための受験勉強より使っているとは
思うけどね。
棋士数学は大体みんな得意だと思うけど、勉強に向いているかというと何とも。
>>481
勉強すれば入れるだろうけどね。
ただ、そんな時間も全くないだろうし、
高校も全国レベルではそんなに進学校ではないし
現時点ではそんな学力は持ってないと思うわ。
自分の孫や子が東大生だったら単純にうれしいでしょ
そんだけのことなんだから東大行くくらいしといてあげな、とは思う
んで、『八冠王の東大受験ログ』など出版すればみんなが楽しい面白い、将棋界に豊かさがもたらされる土壌になる
30がらみで東大wじゃイミないって母かも知れんけど
面白がってやっていって欲しい
数学出来るっていっても無名校だからどのレベルか分からない
やってみないとなんとも
高校入ってからはロクに勉強してないだろうし
どのレベルかはよく分からんよな
なんか書き込み見ると無理やりダメな方向に持っていきたがってる人間が多いが、実際にどうか分からないなら予想以上に出来る可能性だってある
実際、学校の先生とか周りの人間は成績優秀と言ってるんだからさ
まー時間もないから勉強なしでは無理かもしれんんが、学部を問わなければ流石に入れるだろ
東大生の上位は凄いが、どう見ても藤井君以下の人間がゴロゴロいるぜ？
母親曰く、漢字も一瞬で覚えてたみたいだし、勉強すれば暗記科目も余裕だろ
早稲田や立命は棋士とかの一芸入学はあるけど。
東大の推薦は数学オリンピックで優勝とか、
前期の普通の入試でも余裕で入れる人を取っているから、
将棋の一芸はさすがに入れないと思うわ。
そりゃ藤井なら勉強すれば入れるだろうけど、
勉強する時間もないし、将棋で7冠王（叡王戦消滅の場合）
8冠王になる人間がその必要性もないだろ。
藤井がどのレベルの頭かは分からないとしか言いようがない
＞母親曰く、漢字も一瞬で覚えてたみたいだし、勉強すれば暗記科目も余裕だろ
子供が有名進学校に入った親はみんなこういうことを言う
実際は高校で落ちこぼれるゴミも多い
この辺は学校の勉強は白痴に近い
動画見ればすぐに分かる
プロの棋士もこのレベルの知恵遅れは多い
普通に考えて
ただ東大の茂木教授が「私が学長なら藤井君を東大に入れる」と言ってるくらいだからな
普通は将棋の一芸は無理でも、藤井君レベルならワンチャンあるかも？
>>493
もちろん俺も大学に進学する必要はないと思うが、「入れるか？入れないか？」なら入れる可能性の方が高いだろって話
>>494
そう。「（学問的に）どのレベルの頭かは分からない」というのが正しい答え。
分からないのにこのスレでは無理やり下げるカキコが多いから疑問に思ったんだよｗ
>>495
高校で落ちこぼれるゴミも多いが、逆に高校でもその真価を発揮する人間も多い
藤井君がどちらかは分からないが、少なくとも普段垣間見える将棋の棋譜の暗記とか、数百手詰めの詰将棋を全部頭の中で計算できる脳味噌を考えれば、普通の人間とは違うのは事実だろ
>>496
プロ棋士も東大生もアホはいるからな
「私が東大学長なら、すぐに合格させます」
脳科学者の茂木健一郎氏（57）は、高3で受験生でもある藤井棋聖の「脳力」を高く評価している。
「米国なら、ハーバードでもスタンフォードでもどこでもAO入試で入れます」とも付け加えた。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202007170000165.html
まあ、あちらの民族的には褒められるべき姿勢なのかも知れんけど
日本人からすると勘弁して欲しいわ
直近3年で0／3／2
藤井は東大入っても光速で落ちこぼれる
無名校でレベルが低い上に勉強してない
この辺は学校の勉強は白痴に近い
プロ棋士も将棋以外何も出来ない知恵遅れみたいな奴は多いんだろう
藤井が東大レベルの地頭を持っているかどうかは、分からないとしか言いようがない
今から準備しても間に合わない
潜在的な能力については分からないとしか言いようがない
間に合わないかどうかお前が判断できるわけでもない
天才の脳味噌を常人と同じように考えるな
それ以外の成績が悪く大学受験には一度失敗している。
大学は必要だが、大学受験がいかに天才の芽を摘む可能性が高いかを物語っているだろう
受験基準でいえば、アインシュタインも受験に失敗したアホな奴ってことになるからなｗ
あれは将棋以外白痴
藤井なら東大余裕みたいな話にはならない
この辺は学校の勉強は全然出来ない
ただの馬鹿
この辺は中堅私立
馬鹿ではないが東大レベルではない
こいつは地頭がいい
京大出てる
藤井の頭がどのレベルかは分からないとしか言いようがない
地頭良いやつは将棋以外のゲームも直ぐに上達する。藤井がチェスやるかは分からんが、少なくとも囲碁に関しては全く才能ないからな。ハッキリ言って大山升田森内とかの方が地頭で言えば圧倒的に良い
東大もプロ辞めて受験勉強すりゃ受かるだろうが、そこまでしても1年半～2年はかかるな。地頭良い進学校のやつは半年くらいで受かったりする
羽生も瞬く間に英語覚えたろ。チェスやりたいが為だけに。話せるからといって賢い訳じゃないが、中高の英語程度理解できんようでは必然、馬鹿なんだよ
全科目そうだが、特に英語はセンス皆無なのだろう
じゃあ何か？世界の地頭の良い人間は、みんな外国語が得意なのか？違うだろ
興味のない分野なんて始めからやる必要ないし、むしろ「自分は外国語なんて今後使わないから勉強する気もない」と悟っている人間だったら尚更やらないだろう
しかしだからと言って地頭が悪いわけではない、本人の意思で勉強しないだけだ（むしろ研究者など特化型人間は、他の分野をあまり勉強しない人も多い）
全ての教科を無難にこなす平均型の人間では結局、発想も凡人な平均な人間にしかなれんのよ
特定の分野に特化しているから、人が考えつかないようなアイディアなり研究が出来るわけだからな
そもそも君のいう地頭が良いって何よ？天才の定義は？東大入れる奴が天才だと思ってるの？
↑馬鹿の妄想
将棋以外の思考力は並(下手すりゃ学校の勉強疎かにしてる分一般人未満)、記憶力も将棋が絡まなきゃ並
彼らは膨大な将棋の知識をインプットしていてそれを対局時に即座にアウトプット出来るから強いだけであって、特別難解な思考をしてる訳では無いからな
大学受験も似たようなゲームな訳だけど、棋士達は受験に向けた脳のトレーニングや知識のインプットをしてきた訳では無いから、人並み程度或いはそれ以上の勉強時間を取らないとロクな大学受からんよ。棋譜を覚えることは上手くても英単語にそのノウハウを活かせるかといえば大半の棋士には無理だろう
ただ上位棋士などは独特の構想とか、新手や人が思い浮かばない手なども指すわけで、そういう棋士は難解な思考をしていると言っていいだろう
片上大輔 東京(法)
渡辺弥生 東京(経)
谷合広紀 東京(工)→同大学院
坂井秀至 京都(医)
山口絵美菜 京都(文)
中村太地 早稲田(政経)
竹俣紅 早稲田(政経)
加藤治郎 早稲田(商)
木村嘉孝 早稲田(商)
北村文男 早稲田(商)
木村義徳 早稲田(二文)
加藤一二三 早稲田(二文)
丸山忠久 早稲田(社学)
北浜健介 早稲田(社学)
一力遼 早稲田(社学)
早水千紗 早稲田(教育)
広瀬章人 早稲田(教育)
熊倉紫野 早稲田(教育)
西山朋佳 慶應義塾(環境情報)
糸谷哲郎 大阪大(文)→同大学院
飯田弘之 上智(理工)→農工大院
米長邦雄 中央(経済)
実際ＩＱとか調べたら平均よりは上になるだろう。
平均値を見たら東大生よりプロ棋士の方が上だと思う。
それはプロ棋士の間口が狭いから。
しかし、最高値を見たら東大の方が上だろう。
将棋人口が少ないから。
ないからwwww馬鹿の妄想wwwwwwww
中卒も多い
そんなに頭のいい奴らではない
喋ればすぐに分かる
その中でもプロになれない人もたくさん出るんよ。
変なやつもいるかもしれないけど、
それは東大も同じ。
それに東大は間口が広い分、
下位層は、こいつほんと勉強しかできない馬鹿だな
ってやつもけっこういるんよ。
ひと昔前は、プロ棋士になるためには退路を断って
将棋に集中するのが美徳と思われていた。
しかし、大崎善生の将棋の子が出たあたりから
風向きが変わってきたように思うけど、
退路を断ってプロ棋士を目指した末にプロになれなかったときの悲惨さや、
若年者が学業をやめて将棋に集中したからと言って、
そんなにストイックに集中できるわけもない、ということも知られてきて、
今は学業と両立する人が増えた。
で、プロ棋士が学業と両立している場合の学歴の高さは
知られている通り。
もちろん東大ばかりというわけではないけど、
それは二足の草鞋を履くのだから仕方がないだろう。
中卒が多いとか進学校が少ないとかは、
プロ棋士の地頭が悪い証明には全くなっていないと思う。
↑馬鹿の妄想wwwwwwww
将棋以外はドン引きするレベルの馬鹿だから
プロも間違いなくあのレベルの白痴は多い
知識や常識がないのと、
地頭が良い悪いはまた別だよ。
頭の回転が速くないと将棋で勝ち上がってプロになるのは
無理だと思うよ。単純に。
いきなり将棋にステイタス極振りして中卒の奨励会員とかにならないからwwwwwwww
おかしなこと書いてるのは将棋も受験も両方知らない奴
このスレの底辺たち＝「藤井めー、目立ちやがって悔しい～。東大は入れない！」
現役東大生＝「藤井君は天才。東大なんて余裕で入れる！」
やっぱ東大生はきちんと分析する能力持ってるねｗ
藤井君が将棋界で空前絶後の羽生を超える逸材であることは
誰でもわかるだろう。
しかし、日本の子供って１学年だいたい１００万人いるけど、
その中で一番地頭が良い人が将棋やってプロ棋士目指すと思う？
藤井より頭がよい東大生（これから入ることになるのか）は
絶対にいる。
これがわからないで藤井を絶賛している東大生も
やっぱり底辺東大生だなって思うよ。
東大生こそ本当にピンキリだから。
ただある東大生が「藤井君より自分の方が地頭は良い」と思っていたとしても、「藤井君は自分に無い能力を持っている」ことも同時に自覚している
このスレの連中は、受験だ何だ～と底の浅い議論をしているが、東大生はそうじゃないない
藤井君に限らず「自分ができないことが出来る人」は素直に尊敬するし、まして頭脳を使う将棋であれだけ実績を積んでいる人なら尚更リスペクトしてもおかしくない
色々な人間を見ていると思うのが、馬鹿や人間ほど人をけなしたり何とかして悪い部分を見て叩こうとする
逆に頭のいい人間は、人の良い部分を見つけ、それを素直に認めて自分に取り入れようとする
人を評価する姿勢が、そもそも全然違うんだよ
一般人と違って、ねたみ、嫉妬が無いから、広い視野できちんと分析して評価しているからね
そういや藤井君がタイトルを獲ったとき、TV番組で東大王の伊沢拓司が「同じ天才としてどうですか？」と司会者からコメントを求められた
そのとき伊沢は「藤井さんは、私なんかとは（天才の）格が違いすぎてコメントするのも申し訳ないですけど‥」という感じでコメントしていた（もちろん半分は謙遜だろうが、残りの半分は本音だろう）
このスレでいくら藤井君を下げようと思っても、東大の天才たちは藤井君を認めているという現実がある‥
東大に平均点未満の点数で入学した凡人。クイズって頭の良さ全く不要だからね、知識とパターンを覚えるだけ
同じ天才として、の部分から否定したかったろうな伊沢は。天才ではないが、そこら辺ちゃんと弁えている秀才ではあるからね
東大は、数学者や数オリ情オリのメダリストが最上位層で、彼らは藤井より遥かに頭が良いよ。頭良すぎてメディアなんかにまず出てこないがね
それこそＡＩでやってればいいじゃんっていう
人間がやる必要がない作業。
そういう質問されたらそう答えるしかない
しかし、実際はそうではないだろうという話
アゲアゲ・すぎうら・クロノ
→将棋以外何も出来ない知恵遅れ
かなきち、ほっしー、はく
→中堅私大レベル
アマ名人承太郎
→京大出て大学教授
おかしくね？
そういうことにはなってないよな
いやいや、いくらでも他の回答なんて出来るだろｗ
単に「ありがとうございます」でも構わないし、謙虚な姿勢を見せたいなら「藤井さんと同じく扱ってくれてありがとうございます」でもいい
自分の方が上に思っているなら、冗談っぽく「藤井さんも私の域にきましたね。ワハハ（笑）」なんて言ってもいい
頭の回転が早い人間なら、そんなのいくらでも出てくるだろ。一般人の俺ですらポンポン出てくるのにｗ
伊沢が天才じゃなくても別に構わないし、そこが論点じゃないだろ（数オリメダリストが上位なのは認めるが）
要点は、一般人が何を言おうが、藤井下げしようが「東大生が藤井君を認めているのは事実」ってことだ
誰もそんなこと言ってなくね？
プロ棋士もピンキリ、東大生もピンキリ
ハーバードも無理
あれは内申で成績オールAが必要
2019年度は
早慶上理ICU 1人
GMARCH 16人
羽生の地頭は東大レベルではない
将棋以外は知恵遅れに近い
お前がいくらそう思い込みたくても、残念ながら東大生は真逆のことを言うだろう
俺はこのスレの底辺より東大生の言うことを信じるわｗ
まだ高校1年か２年だったよね。
だいたい、受験は知識が必要だから、
どれだけ地頭が良くても対策をしないと無理。
そういう意味では藤井君が即東大に受かるのは無理ってのは正しいと思うけどね。
対策すれば短期間で東大に受かるレベルの学力にはなりそうだけど。
東大レベルの頭は持ってない
棋士は頭がいいというのは信仰であって事実ではない
>>550
↑こいつもそう
今の高校での成績はたいしたことない
東大もハーバードも無理
推薦でも無理
内申が足りない
藤井の身近な人間が成績優秀と言ってるのに、なんで何も知らないお前が「成績は大したことない」と決めつけてんだよｗ
本人に進学の意思がないのならどうしようもないな
世間で言われてるような一流進学校ではない
このレベルの高校だと通ってるだけでは東大レベルの学力はつかない
推薦で無理やり東大入っても授業についていけずに光速で詰む
東大がどうこうとか、庶民の価値観
比較対象はせめて数学オリンピックにしなよ、>>1はガチの凡人
こういうバカが天才活躍の足を引っ張るのよ
一流進学校じゃなければ東大いけないという発想がそもそも凡人
その学校に行ったのは近いから通ってるだけで、別に能力がないわけじゃないからな
どうして凡人って、こうも自分の物差しで天才を測ろうとするのかね？ｗ
たしかに比べるなら数学オリンピックとかだな
並の東大生と比べること自体がおかしいわ、並の東大生なんて凡人の粋で、常人じゃ出来ない事をできてこそ天才といえる
数学オリンピックメダリストの数学力は天才といえるが、藤井聡太の詰将棋も同レベルといえる
他のスレに書いてあったが、7手詰の詰将棋を1秒かからないで解いたり、41手詰の詰め将棋を十秒で解くなど人間技ではない
お前中学行ってないだろ
a.承太郎
→京大出て大学教授
b.かなきち、ほっしー、はく
→中堅私大
c.アゲアゲ、クロノ、すぎうら
→将棋以外何も出来ない知恵遅れ
藤井はaとbの中間、羽生はbとcの中間の可能性が高い
確かに受験のことそんなに知らないかもしれんが、
一応、現役で東大受かって卒業してるよ。
将棋は、アマ４段くらいかな。
0550 名無し名人 2020/09/04 08:21:38
現時点ではさすがに無理じゃね。
まだ高校1年か２年だったよね。
将棋以外何も出来ないポンコツも多い
藤井は英語と国語が苦手って話もある
田舎の旧帝(名古屋大学)レベルの可能性が高い
羽生は学校の勉強は苦手
頑張ればMARCH入れるかどうか
藤井君ってもう高３だったっけ。
東大は理系なら数学で満点近い点が取れれば、
英語と理科がボロボロでも理３以外は合格できる。
藤井君の頭の回転の速さと、
５分で理解できることを４５分使う理由がわからないといったというエピソードを聞くと、
学力をアップさせる時間も凡人より全然短いだろうし、
一番対策しなくても点がとれる数学で
高得点を取れるようにするのが近道だろう。
まあ、羽生のように勉強が全くダメって可能性はあるけど、
逆になぜダメだと断言できるのかの根拠がわからない。
それは、そもそも藤井君が勉強する気がないからだろ。
藤井自身は高校すら行かないつもりでもあったわけだし、
勉強なんてほぼしてなかっただろ。
逆に勉強する気なしで、そこそこの進学校に行っていることがすごいのではないのか。
そういう意味では、藤井が東大に入る気が全くないのであれば、
それは無理だと思うよ。
だけど、その気になれば東大ぐらいは入れるよ。
東大卒棋士片上が理想の棋士
聡太が高卒なら大卒の兄だけ偏愛する
いろいろ間違ってる
東大受験知らないなら黙っていた方がいい
東大レベルかどうかは分からない
問題が難しいというのもあるし、数学は出来不出来の差が大きくて点数が計算できない
数学が出来る奴は物理や化学も出来る
英語や国語が苦手な理系は東工大や地元の旧帝大を受ける
藤井の頭の出来はそのレベルの可能性が高い
でも受かるような奴は満点取るつもりで準備するだろ
ボードゲーム以外 あいたたたってレベルってさｗ
理一や理ニなら数学は半分書いてあと寝てる奴も多い
英語と化学で点数取れば受かる
＞藤井は英語と国語が苦手って話もある
得意な数学と比べたら‥ってことだろ、東大生だって「私、○○が苦手～」なんてみんな言ってるだろｗ
むしろ全教科得意って奴の方が少ないわ（普通は好みがあるから差がでる。全教科得意って奴は勉強自体が好きな奴だな）
まあ、俺が東大合格したのは、
ずいぶん昔の話だし、今は状況が違うかもしれんし、
そもそも当時も東大の合格の仕方がよくわかってなかったかもしれん。
一応、自分は数学はだいたい１２０点中８０点くらいは取っていた。
藤井君ならもっと取れるんじゃないかという期待と、
数学が一番対策に時間がかからない教科だから、
将棋との両立という意味でも得点をアップしやすいのが数学だろうと思った。
もちろん、理科や英語で点数を稼ぐのが普通は定跡だよ。
それはわかってる。
藤井君だからこそ、数学で稼ぐのが良いだろうと思ったまで。
でも国語では差なんてつかないし、
理科、英語ができなくても数学で点数を稼げば受かるのは事実だろ。
東大の２次は、理１と理２なら、確か全体では半分ちょっとできれば合格したはず。
数学で得点を稼ぐといったけど、理科、英語は０点でいいって意味じゃないよ。もちろん。
理由1：かなりの読書家で、小学4年生の頃に読んでいたのが「海賊と呼ばれた男」「深夜特急」「アド・バード」など、大人びている
理由2：そのせいもあって漢字も得意。「望外」「行幸」「節目（せつもく）」「茫洋」「隘路」など難しい言葉もよく使う
理由3：出版社からお願いされ、将棋の後日の感想記を寄稿したが、編集者が全く添削する必要がないほど文章力が高く、実際にそのまま出版された
理由4：インタビューの回答が毎回的確。国語力がない人間があんな受け答えはできない
その結果が今のザマだもんｗ
一生懸命ググったんだな
お疲れ
＞何が言いたいのか全く分からんけど。
＞藤井君ってもう高３だったっけ。
＞東大は理系なら数学で満点近い点が取れれば、
＞英語と理科がボロボロでも理３以外は合格できる。
数学出来る奴が理科ボロボロになるわけない
消えろ低能
ちょっと突っつくとすぐに分かる
あなた頭悪いでしょ？
まったく反論になってると思えない。
つきあって損した。
頭はどうか知らないが人格に欠陥があることは確かですな（・∀・）
＞0569 名無し名人 2020/09/04 23:44:37
＞何が言いたいのか全く分からんけど。
＞藤井君ってもう高３だったっけ。
＞東大は理系なら数学で満点近い点が取れれば、
＞英語と理科がボロボロでも理３以外は合格できる。
糸谷阪大修士
広瀬中村早稲田
これもok
立教高見は圏外
馬鹿だねぇwwwwwwwwwwwwwwww
どうやら東大生はガセらしい
羽生の娘は慶應医学部
たしかにバカでもカネかければ、そこそこの大学に入れるよな。
師匠を谷合四段に変更。片山は人望がないから。
http://imgur.com/gallery/hjTQzcP
総太は億稼げる器なんだから将棋の邪魔するな
チェスの世界王者のIQが全員190ってどこ情報だよ
チェスの強さとIQの高さにほとんどの相関がないことは数々の論文が証明している事実
いい加減妙な棋士信仰、チェスプレイヤー信仰はやめろ
これが現実
「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012）
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-second
将棋の訓練、の中身が気になるな
定跡本読むだけじゃダメだよ
体動かすスポーツの教本読んでも
体育の授業レベルですら何もできないのと一緒で
その訓練、とやらを積み重ねたとしても
そこそこレベルから頭一つ上に抜けるのが難しいし
さらにそこから突き抜けるのは至難の業だよ
受験勉強一般にもいえることだがな
時間の無駄
棋力と学力に相関関係はないよな
相関関係ないってことは、学力の高さがチェスや将棋にすら応用利かないってことだろ？
将棋と勉強は別物だよ
興味深いな。
将棋は数学的な才能と言われるけどそういえば数学者も数学だけやってる印象ある
羽生は学校の勉強全部駄目
将棋は世間じゃ全く役に立たない
興味があるとか無いとかの問題じゃない
別物なんだろうね競技変わると
それとも天才アスペルガーの吉濱ツトムさんと同じ
高機能カナー？
いくら低学歴魯鈍でもそのくらい分かれやw
＞和田あき
学者が研究してまで知りたいと思うのは、
知能という概念の汎用性の有無であって、
チェスや将棋が世間の役に立つかどうか、ではないぞ
知能の高さと経験の豊富さ、どちらが有効なのかを
チェスという材料を使えば前者に有利な結果が出ると期待したけど
やっぱりダメだったというだけ
チェスも将棋も世間のまったく役に立たないという前提ならば
このような研究を何度も試すメリットが学者側にはそもそもないことになる
学歴主義
息子が高卒で発狂
もちろん頭良いのは周知だけど記憶力の違う部分を将棋から離すことは専門としてはどうなんでしょう
東大に行けばいいって頭ごなしに言う団塊世代以上の人の意見と捉えますね
あの羽生さんの親御さんでさえ高校進学をどうなのだろうと悩んでいましたよ
まだ諦めない
将棋の技術と知能の高さには、世間で思われてるような相関関係は無い
だからといってそれが唯一無二で万能なものではない、ということ
道具を使わないものだけでも陸上も水泳も体操もある
>>1>>602
若手だとなまじ大学まで通って将棋すら中途半端になっちゃってるのも多い
将棋の能力≠勉強の能力だしな
学校サボって将棋してるんだから当たり前だろ
予防接種のアジュバントの水銀過剰投与の副作用だと思う
Idくるくるしてきても発言内容でバレバレｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609224588/
将棋ファンのふりしてスレ立て
→複数IDで反対意見の大合唱
→持論を展開して悦にいる
ってのがパターン化してるね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609328594/
東大生の意見を必死になって否定している方々はですね
あのそのえっと
率直に申し上げて
虚しいですー
はい
米長はそんなこと言ってない
今更過酷な受験のための勉強に時間はかけられない。
しかし、野球の桑田（PL卒で大学いかずに早大院へ入学）のように将来東大院に在籍
ならありえるのでないか。脳科学とかそういう分野
石倉昇
梅沢(吉原)ゆかり
ガいないね。
東大文化２類経済学部卒業→東大理科１類合格→２年時に中退→26歳から女流目指す
将棋を始めたのは経済学部卒業して理科１類に入って２５歳から
>>334
> 東大卒将棋士は現実にいる
> 片上大輔
> 出典
> www.shogi.or.jp
> 片上大輔
> 段位：六段
> タイトル歴：－
> 棋戦優勝歴：－
> 最終学歴：東京大学法学部卒
> ※初の東大出身棋士で、その頭脳を活かし若くして日本将棋連盟の理事を務めていた。
>
> 渡辺弥生
> 段位：女流初段
> タイトル歴：－
> 最終学歴：東京大学経済学部卒
>
> ※初の東大出身女流棋士。
東大卒将棋士は現実にいる
片上大輔
出典
www.shogi.or.jp
片上大輔
段位：六段
タイトル歴：－
棋戦優勝歴：－
最終学歴：東京大学法学部卒
※初の東大出身棋士で、その頭脳を活かし若くして日本将棋連盟の理事を務めていた。
渡辺弥生
段位：女流初段
タイトル歴：－
最終学歴：東京大学経済学部卒
※初の東大出身女流棋士。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595001418/334
東大文化２類経済学部卒業→東大理科１類合格→２年時に中退→26歳から女流目指す
将棋を始めたのは経済学部卒業して理科１類に入って２５歳から
524: 名無し名人 [] 2020/09/03(木) 14:35:28 ID:DIRe7Olj
囲碁将棋棋士・女流棋士
片上大輔 東京(法)
渡辺弥生 東京(経)卒業後→東京(理科１類)２年時に中退
谷合広紀 東京(工)→同大学院
坂井秀至 京都(医)
山口絵美菜 京都(文)
中村太地 早稲田(政経)
竹俣紅 早稲田(政経)
加藤治郎 早稲田(商)
木村嘉孝 早稲田(商)
北村文男 早稲田(商)
木村義徳 早稲田(二文)
加藤一二三 早稲田(二文)
丸山忠久 早稲田(社学)
北浜健介 早稲田(社学)
一力遼 早稲田(社学)
早水千紗 早稲田(教育)
広瀬章人 早稲田(教育)
熊倉紫野 早稲田(教育)
西山朋佳 慶應義塾(環境情報)
糸谷哲郎 大阪大(文)→同大学院
飯田弘之 上智(理工)→農工大院
しかも「学業に専念する」という理由で大学を休学、日本将棋連盟を休会し「自分探しの旅」に出て結局中退したとんでもない奴。
？？？？？？？？？？？？？？？？？
> 囲碁将棋棋士・女流棋士囲碁石倉昇 東京(学部不明)
梅沢由香里吉原由香里慶応
> 片上大輔 東京(法)
> 渡辺弥生 東京(経)東京(工学)中退※２回東京大学に合格してる
> 谷合広紀 東京(工)→同大学院
> 坂井秀至 京都(医)
> 山口絵美菜 京都(文)
> 中村太地 早稲田(政経)
> 竹俣紅 早稲田(政経)
> 加藤治郎 早稲田(商)
> 木村嘉孝 早稲田(商)
> 北村文男 早稲田(商)
> 木村義徳 早稲田(二文)
> 加藤一二三中退 早稲田(二文)
> 丸山忠久 早稲田(社学)
> 北浜健介 早稲田(社学)
> 一力遼 早稲田(社学)
> 早水千紗 早稲田(教育)
> 広瀬章人 早稲田(教育)
> 熊倉紫野 早稲田(教育)
> 西山朋佳 慶應義塾(環境情報)
> 糸谷哲郎 大阪大(文)→同大学院
> 飯田弘之 上智(理工)→農工大院
> 米長邦雄 中央(経済)４年時に退学
むしろ3000人もいることの大衆性が
東大生を生きやすくしてるという面もある。
あまりにも少ないと居場所を保ちづらいから
最悪なのは、仮に入試トップで東大に入れたとしても
それはアカデミズムでの評価とは無関係ということ
大学受験の得点力は社会的評価にならない
一方、将棋の棋力はプロ棋士としての確かな社会的賞賛になる
藤井君のように何かしらガチの競争分野でのナンバーワンになれて
ちゃんと社会的な立ち位置も確保できている人ならば
東大なんてうすぼんやりした称号に興味を持つ必要はない
高校も行かなかった
学校は手段であって目的ではないからね
自分の人生で行く必要のない学校は行かなくて良い
島根大一般入試未満の学力の一芸Fラン早慶勢は書かんでいいだろ
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