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探検
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★503
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日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★502
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637928/
現在、将棋板はステ立てがムズい
やりますねえ！ＧＪっす
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/hctop.html
第三者調査委員会の調査報告書の概要（2016年12月26日記者会見で公表）
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/files/16122601.html
第三者調査委員会の記者会見（2016年12月26日、弁護士会館）の質疑応答
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/files/16122602.html
ニコニコ生放送 日本将棋連盟第三者調査委員会記者会見（要プレミアム）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv285888529
第三者委員会調査報告書と谷川元会長の言葉
https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
渡辺明を弁護します
https://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html
とりあえずこんなもんか？他に必要な文書ってなんかあるかね？
時系列あたりは欲しいが
後藤元気ブログ
https://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/dd89ce927bae6646d29732603d92b720#comment-list
ナベブログ
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/776e356c508c722cdef73bf521b5a6df
田丸さんブログ
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html
市ねばいいのにリストですか？
スレ立て乙です
田丸さんのだけでいいから読んでこい
時系列をわかりやすくしたサイトや渡辺PDFを論破したサイトはあるけど
個人サイトだからurlを貼るのはマズイかな？
やはり説得力がないんだよね
A級順位戦を全勝するほどの渡辺さんの棋士の勘を素人が否定できると思うのは思い上がりが過ぎるよ流石にね
すまんかった
思い出したわ
ちょっとその二人と並列みたいになってたから勘違いしたわ
出来たら渡辺一味やそのうさん臭い周辺とまともな人とは分けて掲示して欲しい
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
その反面、三浦には完璧を求め、二ヶ月前のあやふやな記憶による合理性を欠いた答弁に対して
疑われる答弁をしたお前が悪い、謝罪しろと要求し告発者を擁護する
これがゴトゲン論法です
典型的な権威主義者だね
論理において重要なのは「誰が」言ったかではなく「何を」言ったかなんだよ
加害者側が被害者側をいつまでも嘘ねつ造思い込み勘違いで誹謗中傷し続ける限り
完璧な人間でないと渡辺シンパは執拗に重箱の隅を楊枝でほじくる行為を繰り返す
そして論破されたら逃げるかgotogen論法であーあー聞こえないって自分の主張を垂れ流すだけ
冤罪って本当に酷いし、加害者が公に謝罪もせず、何ら処分が無いとこういうことになるという典型例だな
「三浦がクロでなくて悔しい」という心理がもう異常なんだよ
「三浦さんシロだったんですね、調査で疑惑が晴れてよかった」となるのが正常
じゃあなんで渡辺が異常な立場になってしまったかというと
1.不正を立証するには秘密裡に監視を続けるしかないのに渡辺が騒ぎ立てて監視をやめさせたから
2.千田と小暮の進言を信じて一致率が証拠になると渡辺が思い込んだから
3.監視結果は三浦シロだったのに「一致率で三浦クロ」にひっくり返した主犯が渡辺だから
4.渡辺が懇意の文春記者に内部情報をリークしつつ誘導して嘘だらけの三浦貶し記事を書かせたから
5.竜王戦スポンサーの読売に渡辺が連盟を通さず勝手に接触して三浦の除外に協力させたから
6.渡辺は竜王戦で対局拒否をした。本来なら除名処分のはずが対局拒否ごと無かったことにしてるから
7.事態の収拾に1億かかって棋士1人あたり数十万円の負担になったのはすべて渡辺小暮久保千田のせいだから
冤罪事件を起こした加害者であることを自他ともに認めることになるので、本来「よかったシロで」となるはずが、
渡辺やその取り巻き連中は、渡辺が同僚棋士一家の社会的抹殺を図った悪者になってしまうため、認めることが出来ないだけの事件
真夜中になって落ち着いたら当事者以外がわんさか来てgotogen論法を披露してくれるのだろうか？ｗ
>>2
遅れましたが乙です。
やった方がいいかもね
>>21にレスした通り、明日に向けて忙しくて取り巻き共々ここにはまだ来れない模様
おそらくまた深夜になってから反論にもなっていない詭弁と屁理屈を述べて、結局三浦九段を貶めにくると予言しておく
それは大変に申し訳ない…
ありがとう
何も悪くないだろう
ネットに公開してるのだから、取り上げてもらうのは本意だろ
某M九段は例の１件以降は全くタイトル挑戦に絡まなくなったね
何でかな？
Ａ級残留決定戦でＭ九段に負けた奴は一体何なんだ…
ナベのPDFは単なるデータに過ぎないのに、論破とかｗ
PDFを分かってるのかね
某M九段は例の１件以降は全くタイトル挑戦に絡まなくなったね
何でかな？
もう、カンニング出来なくなったからじゃねーか？
被害者の方は法令違反はもちろん規定違反すらないから処分のしようがないけど
加害者の方は名誉毀損の他に規定にも違反してるから除名するべきと言ってた棋士が居たな
＊＊＊
ところで２月７日にネット上で、三浦九段が一連の問題の内幕を語った「あいつだけは
許さない」という小見出しがある記事(iRONNA編集部)が掲載され、
その中には小見出しの対象者とおぼしき観戦記者の実名が出ていました。
じつは私は西村九段からの話を通じて、その観戦記者が一連の問題の黒幕であるという
ことを昨年から把握していました。
今後は真相を究明するために、もっと迫っていくつもりです。
＊＊＊
この記事からそろそろ3年半になりますが、いったい何を迫ったんですかねえｗｗｗ
件の記者は仕事を続けてるようですがｗ
丸山はやや変則的な居飛車党だから三浦の手順も理解できるんだよな
だから不審には思わない
だけど久保は女流レベルの振り飛車笑しか指せない対抗型馬鹿だから頭の中は昔いた小池重明程度のインチキ野郎、ちょっと詰将棋が得意なだけの
渡辺はアホやからインチキ野郎を鵜呑みにして暴発笑
ハッキリ言ってすべての発端である久保は除名どころか死刑でいいと思う
言ったけど強要されたと他人を陥れる
そんな棋士がいるらしい
個人的にも1億%クロと思っている。俺は二度と戦う気がしない。
限りなく黒に近いグレーです。
久保戦で長時間離席したときどこで何をしていたのかと問われ、「先輩棋士が桂の間で囲碁を打っていたので、守衛室で休んでいた」
と答える、しかしその時間の実際の離席時間は3回に分けて計15分ほどであり、その時間で守衛室と対局室を往復して体を休めるなど不可能であった
三浦はNHKのインタビューや反論文章で竜王戦を辞退するわけない、出場停止処分は不当だと主張していたが
実際は休場を申し出たのは三浦自身であり、音声で三浦が休場を承諾してる録音も残っていた
第3者委員会の報告書で、三浦が自分から休場を言い出したことが確認されると
三浦は理事に「竜王戦が開催されない」と言われたから辞退したんだと突如主張し始める
調査の結果そんな発言はなく、三浦がまた嘘に嘘を重ねてしまったことがばれた
第三者調査委員会は連盟が三浦九段に下した判断を妥当としました。
守衛室発言は、まあ勘違いだろうと思う
しかし、残りの２つは明らかに「意図的な嘘」
だからハフポストにも突っ込まれた
答えなかったけど
大正解！
三浦の弁護士の説明
https://www.youtube.com/watch?v=CV0qSGS-TdE
2016年11月11日、三浦棋士は多数の将棋連盟理事とその場にいた棋士から、不正行為を指摘され、竜王戦7番勝負を辞退し休場届けを出すように要求された。
三浦棋士はこの申し出を拒んでいたが、職員から電話を取り次いだ将棋連盟理事が今回の竜王戦が開催されないことになったと会議室にいたものに報告した。
その上で将棋連盟理事は、竜王戦が開催されないこととなったとそれを承知してくれるかと三浦棋士と渡辺竜王に尋ねた。
これ結局全部三浦の作り上げた捏造だったんだからなｗ
理事のスタンスが分かりやすいのはこのへん
離席発言「真偽の調査を怠った」 将棋連盟の説明詳細
https://www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
日本将棋連盟会見詳報「週刊誌に記事が…出場停止はやむを得ない判断だった」
https://www.sankei.com/life/amp/161227/lif1612270044-a.html
青野照市専務理事
１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
三浦さん側が言っていることで一つ否定をすると、日本将棋連盟の常務会から休場を申し出た、強要したということは間違いなくありません。１０人が聞いていることですので。
一致率とか色々言われている中で、本人が「そこまで疑われているのであれば将棋は指せない」ということで「休場」という言葉を使った。であれば「休場届を出してくれ」ということであって、将棋連盟の側から「休場届を出してくれ」と言ったことは、間違いなくありません。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。
そもそも三浦に録音されてる前提なんだから、連盟側が明白な嘘など付く筈がないんだよなー
後で公開されたら大問題になる
なぜか都合よく三浦が録音に失敗しちゃったから、
「言った・言わない」の世界になったけどｗ
休場して竜王戦を延期し調査を願ったのが三浦
休場させて竜王戦を挑戦者変更で強行しようとしたのが連盟
はっきりいって三浦には連盟が期間の都合で延期できないとか知ったことじゃない
そんなことは全て連盟側とナベが自分で招いた事でありそれを三浦に延期できないことを理解しろというのは甚だおかしい
「竜王戦を辞退することになるがよいか？」みたいな質問は一切していない＞これは録音に残ってる
ここで三浦も一応対抗策なのか休場届の提出はしていない
その後他の連盟職員や理事が丸山に挑戦者変更の連絡や読売にその許可を得にいったわけ
丸山と三浦は交流があると考えられるのでこの時点で丸山から三浦に連絡が行っててもおかしくない
ここまでが10/11の話 んで10/12に三浦に対し休場届の強要（15時までに提出しないと処分勧告）をしたのも事実
んで不提出並びに休場はしない宣言を15時以前にしているわけ…んで連盟側は不提出を理由に12/31までの対局禁止処分
三浦にとってみれば完全に騙された感覚だったんだろうな…だからこそ会見で混じった状態で話してしまったという訳かと
10/11、10/12複合して考えると>>46の発言で何一つおかしい部分は実はない
スゴイな、夜中だけ来るんだな。何か忙しい用事でもあるんだろうか？
結局、100%有罪にできるような、しっかりした証拠はないんでしょ？
冤罪の可能性があるなら、推定無罪は当然では？
羽生はそういう風に主張してたな
連盟は無視して処分したけど
一応休場届不提出で処分かつ追加の調査はしないと予防線貼ってたけどな
休場届不提出にしても休場の撤回されてる時点で本来求められるようなものではない
ただし竜王戦直前で切羽詰まってたのも一つの事実
あと冤罪の可能性があるどころかどう見ても冤罪な話だよ
推定無罪という考え方が通用するのは刑事裁判のみ
実際には、世間は疑惑を向けられた者に対し「シロの証明」を求める
これは法律以前の、いわば人間の習性みたいなものだから仕方が無い
そしてそれができないと、最悪倒産という事態もありうるわけだ
よって、そういうリスクを回避するためにグレーの人間を処分することもある
世の中は、お綺麗な理屈だけで動いてるわけじゃない
三浦弘行九段の冤罪事件について〔三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解が成立〕
これは休場前の様子が少し垣間見らる記事だった
みんな推定無罪で納得しているのに完全無罪にすり替えようとするから3年も言い争いになってるのよ
垣間見らる→垣間見られる
訂正しお詫び申し上げます
失礼いたしました
疑った根拠から否定されてんだから完全無罪だよ
あれで疑うのなら棋士全員疑えるんだから三浦だけなんだかんだと言えるものではない
というか推定無罪でも別に構わんが未だにクロだといい続ける奴についてどう思う？
あと告発者は「棋士生命を賭ける」云々言ってたよね？
セーターがどうのこうのだの弁護士にＰＤＦ提出してなお三浦叩き続けてたよね？彼
心臓に杭を刺して死ななければ魔女とか
それって魔女狩り、あるいは、スケープゴートか
周囲の思惑はともかく、される側はたまったもんじゃない。
善悪で言えば、やっちゃいけないことだし
綺麗事で片付けていい話でもないですね。
どっちに転んでも疑った側は損しないやり方だね
渡辺がタイトル戦をしてる時はいつもこんな感じ
何の仕事をしているどんな立場の人か丸分かり
良い格言ですよね…
データに明確な論理的矛盾があるということ
いや全部おかしいんだけどｗ
三浦擁護派は頭おかしいな
和解内容
■争点だった「休場届の強要」は…
これまで三浦九段は、2016年10月に下された出場停止処分をめぐり「（連盟側から）竜王戦七番勝負を辞退し、休場届を提出するよう要求された」
「竜王戦は開催されなくなったという説明があった」と主張。
これに対し連盟側は「三浦九段から『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と申し出があった」
「休場については三浦九段から複数回発言があり、それに伴って休場届の提出を求めた」と、真っ向から見解が食い違っていたが、
今回の合意では「連盟側が三浦九段に対し休場を強要していなかったという事実を相互に確認する」と、連盟側の主張に沿った形となった。
>>46の内容と食い違いすぎてる
「このままでは問題だ」というのを竜王戦が開催されなくなったと飛躍して解釈するのにも無理がある
「三浦は竜王戦が開催されないこととなったとそれを承知してくれるかと三浦棋士と渡辺竜王に尋ねた。」とまで詳細に証言してるのだから
それだけ追及的な雰囲気だった中でこのままでは問題があるというのを
このままでは開催できないと解釈するのは自然
小暮によると連盟は三浦が休場発言をしなくとも処分するつもりであり
これは青野の発言とも符合する
しかも録音には竜王戦の辞退という内容が一切入っておらず
このような状況では指せないので疑いを晴らしてほしいとある
これも三浦の主張と符合する
さらに三浦は休場届けの提出は弁護士と相談してからにしたいと言ってるが
それに対して連盟は休場届けを提出しないなら処分をすると届け出の強要をしている
三浦が自分から休場を言い出したのならばこのようなやり取りが行われるはずがない
また島は三浦が出場すると渡辺が辞退すると考えていた
休場という単語こそ使わなかったものの連盟が三浦に休場させようとしていた事は明白である
理事が「竜王戦が開催されないこととなったが、それを承知してくれるか？」と三浦渡辺両方に尋ねたと三浦は詳細に証言してるんだぞ？
「このままでは問題だ」をどう勘違いしたら、そんな証言が出るんだ？
こういうのもゴトゲン論法なのか？
理事らは休場とは言ってない中止とは言ってないと言うが読売との連絡には触れていないので
読売との連絡後の部分は事実なんだろう
つまり総合すると三浦が不正をしていないと訴えているにも関わらず
それでは疑いが晴れていない納得できないと連盟側が発言し
さらに退室した島が戻って来て「このままでは問題があると読売も言ってるがどうするのか」
と三浦に聞いたんだろう
そこで三浦はなら一旦休場するので徹底的に調査をしてくれと
島が渡辺もそれでいいかと聞き渡辺も頷いた
このやり取りを三浦の視点から見ると会見での発言になる
読売との連絡が事実のソースは？というかその理事が島のソースは？
勝手に「このままでは問題があると読売も言ってるがどうするのか」とか普通に発言も捏造するのもやめような？
こういう風に三浦擁護派は自分の勝手な憶測で無理やり擁護しようとするから頭悪すぎるんだよ
電話があったことと島が対応したことは中川理事の発言がソース
発言ややり取りについては確かに予想でしかない
何れにせよ不正を行っていない三浦が休場を言わざるをえない状況だったことは事実
その中川発言のソース貼ってよ
やればできるじゃないか
このまま504スレを目指して頑張れ
冤罪事件を起こした加害者であることを自他ともに認めることになるので、本来「よかったシロで」となるはずが、
渡辺やその取り巻き連中は、渡辺が同僚棋士一家の社会的抹殺を図った悪者になってしまうため、認めることが出来ないだけの事件
開催されないと聞いてたのに自分を除いて開催された三浦はどう思うかな？
「三浦がクロでなくて悔しい」という心理がもう異常なんだよ
「三浦さんシロだったんですね、調査で疑惑が晴れてよかった」となるのが正常
じゃあなんで渡辺が異常な立場になってしまったかというと
1.不正を立証するには秘密裡に監視を続けるしかないのに渡辺が騒ぎ立てて監視をやめさせたから
2.千田と小暮の進言を信じて一致率が証拠になると渡辺が思い込んだから
3.監視結果は三浦シロだったのに「一致率で三浦クロ」にひっくり返した主犯が渡辺だから
4.渡辺が懇意の文春記者に内部情報をリークしつつ誘導して嘘だらけの三浦貶し記事を書かせたから
5.竜王戦スポンサーの読売に渡辺が連盟を通さず勝手に接触して三浦の除外に協力させたから
6.渡辺は竜王戦で対局拒否をした。本来なら除名処分のはずが対局拒否ごと無かったことにしてるから
7.事態の収拾に1億かかって棋士1人あたり数十万円の負担になったのはすべて渡辺小暮久保千田のせいだから
加害者側が被害者側をいつまでも嘘ねつ造思い込み勘違いで誹謗中傷し続ける限り
完璧な人間でないと渡辺シンパは執拗に重箱の隅を楊枝でほじくる行為を繰り返す
そして論破されたら逃げるかgotogen論法であーあー聞こえないって自分の主張を垂れ流すだけ
冤罪って本当に酷いし、加害者が公に謝罪もせず、何ら処分が無いとこういうことになるという典型例だな
その反面、三浦には完璧を求め、二ヶ月前のあやふやな記憶による合理性を欠いた答弁に対して
疑われる答弁をしたお前が悪い、謝罪しろと要求し告発者を擁護する
これがゴトゲン論法です
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、羽生さん達を信用させてクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
つまりほとんどの棋士はシロじゃないと困るってことだな
玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
「いまでも△４四歩は有力だと思います。その将棋は負けましたけど、とても後手が悪いとは思えない。でも、同じ指し方をして負けるのはシャクだから手を変えました」
「桂取りに突き出す△４四歩の方が手としては自然なんです。桂得になるので、初見なら△４四歩から入る。さっき言ったようにいまでも△４四歩は有力と思いますが、思ったよりは嫌だな、という感覚もあったので△４二角と打ちました」
「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」
「ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか」
開催されないなんて発言はなかったんだけど？
>>87
お前らは三浦の嘘は棚上げするからね
同じようにそれ三浦論法っていうの？
http://www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
ついにやしもんが切れて「自分の言葉で言いなさい」と苦言を呈される
秘密会議においてもその後においても、自己弁護をしながら相手を責める
このやり口も嫌われる要素の一つ
嫁の漫画だって、この事件や今までの渡辺の言動を知っている人たちからしたら、
何を言ってんだ？プロパガンダ漫画か？って思われても当然
>第三者委員会は三浦の休場発言がやむを得ないものであると認定している
認定なんぞしとらんよ
「まあ雰囲気に押された面があったのかもしれないね」という程度で、
しかもこれはあくまでも推測
この手の言い換えも三浦信者の特徴だなｗｗｗ
ほらまたそうやって嘘をつく
報告書にきっちりと書いてあるよ
三浦九段を誹謗中傷する際には本当に細かい重箱の隅を楊枝でほじくるような事ばかり問題だと言い、
それなら渡辺だって外食もしてたし離席もトイレ離席も多い棋士で有名じゃないかと言えばまた違う些細な問題を出す
そうやって物事の本質、この事件が冤罪事件で加害者が渡辺たち、被害者が三浦九段一家だということを認められない
どう言い繕っても無駄だから、結局三浦九段の重箱の隅を楊枝でほじくることでしか渡辺を擁護できないからずっと繰り返す
本当に最低です
中川の発言有料会員じゃないと読めないじゃん
コピペして貼ってよ
ソース貼られてお前が嘘つきだと晒されてるが、無視ですか？ｗ
嘘ねつ造思い込み勘違いで誹謗中傷してると自分で証明しているのでつか？ｗ
知りもしないで誹謗中傷してたんですねｗ無知や無教養は最強ですからねｗ
俺そんなの知らねーしｗって知らない事を免罪符に他人を誹謗中傷し続けられますからねｗ
そして有料だから見れないから認めないんですか？
ゴトゲン論法認定してよろしいか？W
そしてしばらくしたらまた何かどっかから拾って来たいい加減な文章を持ち出して誹謗中傷しにくるんだろうなｗ
いつもの事だけど、そしてまた良く知っている人に後から散々事実を提示されて、また逃げるの繰り返し
そりゃ、冤罪被害は無くならないわ
第三者委員会の報告書
>休場に関しては、片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ、さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということで。」と述べたというやり取りが録音から認められる。
>当該録音記録に表れた片上常務理事の話し方のトーンはゆっくりと落ち着いたものであり、三浦棋士に同意を迫るようなものではなかった。
連盟の会見
中川大輔理事
島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。
休場については三浦九段から複数回発言があり、それに伴って休場届の提出を求めたというのが事実です。
第三者調査委員会は連盟が三浦九段に下した判断を妥当としました。
限りなく黒に近いグレーです。
「本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、
誰かに求められたものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。
ただし、多数の者による追及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面が
あったことは否定できない。」
＞側面があったことは否定できない
なんだから、認定でも何でもないだろう
「まあ雰囲気に押された面があったのかもしれないね」程度のもの
そもそも心の中の事はすべて「推測」なんだから、認定も糞もないわなｗｗｗｗｗ
うわあ頭悪いなあ…
それ言い出したら第三者委員会が連盟の措置はやむを得ないとしたのも推測だし
久保や渡辺が疑いを持ったことについて
三浦に反省すべき点がないわけでもないってのも推測になるんだが
そもそも事実認定が心証により形成されて何がおかしいのか
なぜ羽生嫁のTwitterで羽生が言ったことは否定するのに
文春みたいなゴシップのいうことは信じられるの？普通逆でしょ？
「三浦は竜王戦が開催されないこととなったとそれを承知してくれるかと三浦棋士と渡辺竜王に尋ねた。」とまで詳細に証言してるのだから
>>92
お前がいったんだろ
それは>>46の三浦の弁護士の発言なんだけど？
それに対し連盟が突っ込んでないということは？
普通であれば第三者委員会の報告後何かしらの言及があってもいいと思うんだが
その言及がないということは後ろめたい何かがあったとも推定できるわけで
ぶっちゃけ第三者委員会の調査が全てだと思っとる？
「限りなく黒に近いグレーです」といってないなら、報道されてるような発言はしていませんと否定するだろ
羽生は灰色に近い発言は事実です」としか言ってないぞ？
え、その後の和解でそんな発言はなかったと三浦側も相互に確認済みだぞ？
何言ってんの？
お前は一体何を言ってるんだ…
あの発言で否定ととれないとかさすがに読解力なさすぎといわざるを得ない
んじゃそれで終わりやん？今更三浦の記者会見持ってきて何が言いたいんだ？
嘘というよりそういう印象を受けたって話なだけやろ？
終わりって何やねん？三浦は「理事に休場を強要された、「竜王戦が開催されないと理事に言われた」と
理事を貶めるような虚偽発言を行ったってことやぞ？
それによって理事たちは誹謗中傷受けたりしたんだからな
しかも、「限りなく黒い」の修飾は外してるからな
クソ笑うわｗ
またしても大正解
>>103からまた同じ事の繰り返し
嘘も100回吐けば本当になる国の人達みたい
被害者の嘘や間違いを同列に語るな
それ以外の枝葉の部分で三浦を批判するしかないってことだろう
ただどんな屁理屈をこねたところで渡辺が潔白の棋士を思い込みで間違いなく黒と断言し
連盟がその思い込みに動かされ正当な挑戦者を交代させ
将棋史に残る汚点を作った事実は動かしようがない
「タイトル戦は予定通り行われるので挑戦者を変更することになるがそれでも休場しますか？」
と確認していないのが悪い
タイトル戦やタイトル挑戦者への敬意がものすごく足りない
第三者調査委員会は連盟が三浦九段に下した判断を妥当としました。
そんな結論なんて出てないけどｗ
第3者委員会という将棋にも将棋ソフトにもド素人の見解が絶対正しいとでも主張するの？
ところで中川の発言って>>102でいいの？
時系列的に島が電話で席を外してるときに、三浦が自分から言い出したということだが
中川の発言が前提なら、完全に>>78の推測は間違ってるということだな
双方の発言をすり合わせると島が戻った後の発言とみるのが自然
別に中川は島が戻る前にとは言ってないわけだからな
それと三浦が潔白というのは将棋連盟現会長であり
永世棋聖の佐藤康光の見解な
島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。
これで島が戻ってきてからとの発言と考えるのが自然？
そもそも竜王戦が開催されない発言も捏造だったのに？
もう三浦擁護派の主張があほすぎてついていけないｗ
もう片方はこれを否定することなく電話で外した時にと言ってる
整合性を取るにはそう解釈する他ない
潔白という結論に関して納得できたようで何より
いや潔白証明されてないからｗ
康光は将棋連盟会長という立場上、騒動を収めるために第3者委員会の結論を受け入れたということだよ
そもそも康光が将棋ソフトに詳しいとも思えないしな
千田なんて棋界一詳しいって言われてたわけだが
渡辺だってソフト研究はしてただろ
康光が当時ソフト研究してたとは思えんな
本当にソフトに詳しい西尾みたいな棋士は即千田を論破してたろw
それ以上調査されない以上それが最終判断と見るのが自然だろ
千田を西尾をどのように論破したの？
一致率のブレについては、報告書に一手何秒で探索したか記載がない
一手1分以上時間をかけて探索したら、ほぼ収束することは検証済み
報告書は複数のソフトを使って検証すらしていないし、統計処理もしてないし
うわあ
千田が三浦の一致率とその検証方法をTwitterにあげてたことすら知らんのかよ
しかも西尾は考慮時間を長くしてもブレが生じる事も証明してるのに
その程度の知識で千田が詳しいとかもうアホかと
西尾が長時間でブレることを証明したってのは、ある特定の局面でだけだぞ？
ある特定の局面でブレるからと言って、全体を通してブレるとはならないというのは分かるよな？
典型的な詐欺師の論評
そういえばお前先日複数のソフトを使って一つだけのソフトに適合が高いとか言ってたっけ？
千田が三浦の一致率を検証したのは10秒
10秒でブレが生じるのはお前ですら認めてるんだよなw
じゃあ千田率に意味がないことは理解できるよねw
これのどこが技巧だけに一致率が高いのか説明してくれないか？
https://i.gyazo.com/73aaa4de5533e2a9ae976c1674bf944b.png
ナベのｐｄｆちゃんと写しているやつがいたみたいやね
これの何が面白いって渡辺式一致率によると
久保と読む太の一致率が三浦並みに高くなるw
なぜ前半部分を入れてるのか知らんけど、それまでは三浦が自力で指してるんだろ？
54手以降は全部技巧とだけ一致してるように見えるけど？他のソフトじゃそれ以降も違う指し手示してるが
＞何故前半部分入れてるのか
ナベに言え
いくら三浦でも序中盤までソフト頼りなんてことはしないだろ
>>137を見ると54手目以降はすべて技巧とだけ一致
他のソフトは2～4手違う手を示してる
おまえは「とだけ」って言葉を辞書で調べなおしてこい
それだけのことさ
54手目以降に限れば、技巧との一致率100％
他のソフトの一致率は74～87%
これでいいでいいか？
両方が一致しないとその都度読み筋を調べにいくことになる
で、残り時間は三浦が1時間位
60手目△４二歩が人間には指せない？
△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。
第三者調査委員会は連盟が三浦九段に下した判断を妥当としました。
まあ、第三者調査委員会なんて読売が結論ありきで立ち上げたクソ委員会だけどなｗ
意味が分かってないか、分かったから逃げたか
どっちにしろこんな奴らばかり
渡辺、マジで何とかしろよな！
https://i.gyazo.com/c7eea24a6b926ca244656f1896d28c92.png
相手が最善を指さない場合最善が変わってくると思うんだがね
そういう意味で違和感しかない
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
ここにも羽生のレトリックに引っかかった奴が一人ｗ
あれはね、否定したと見せて全く否定してないんだよ
鋭い人間は「ああ、羽生は本当に『限りなく黒に近いグレー』と言ったんだな」と分かる
鈍い人間には分からない
救おうとする気持ちがあればあんな誤解を生み出す言葉は使わない、あれは軽蔑している者に向けて言い放った言葉
今日の名人戦でもしれっと座ってるし
限りなく黒に近いグレーです。
「疑惑と言われているもの全てが真実だったとしたら限りなく黒に近いグレーだと言える」
だとどうだろうか
否定というか、単純に興味が無いだけだろう
だから、三浦処分の直後には羽生は何もしていない
羽生が動いたのは文春に自分の名前が出てからのことで、処分発表から8日後のこと
羽生ヲタ…😭
羽生が自分の気力は落ちてるのに、何故か急に強くなった怪し過ぎる三浦を擁護すると本気で思ってるのか？
三浦は羽生の7冠を崩した男だぞ？
羽生は三浦を心の奥底で恨んでる
つまらん
誰に怪しまれてもおかしくは無い
極限値って知ってますか？
だから因果関係が逆なんじゃないのかね
疑われてたから監視がついたんじゃなくて監視がついてたから疑われたというわけ
久保の讒言の前に三浦を疑うソースどこかにあるんかね？
そして、きっと文春の記者（中村徹）は羽生にも何らかのアクションを起こしたんだろうが、相手にされなかったと推測
監視がついている三浦がいると
そりゃ疑うだろうよ
真相を闇に葬ったからもう分からない
久保の方が良かったんだが…
久保の緩手53金、56角でひっくり返ったんだよな～
渡辺と島が文春にベラベラ喋ったことが一番の問題だろ。
大元は久保の讒言やろ
渡辺はそれを利用しただけと考えるのが自然
ただ直近三連敗中だったとはいえリスクを多少なりとも背負って三浦を排除する理由ってなんだろうな
そもそもナベはいつから三浦をそこまでするほど恨んでいた？
2006年近辺にあった質問三羽烏のリークも三浦絡みだしな…当時20代前半の若造…
一応スケープゴートという考え方もできなくはないけどな
(ソフトが人間より強くなったとはっきりわかったとき最初に連盟に提言したのは三浦らしい
そしてその際夕食の連絡だの言い訳をして否定したのが渡辺らしい…後に最初から肯定派だったかのように書籍だしたりしたみたい)
それが、少しづつトーンダウン。
ただ根本的に自浄力がない業界だからね
ナベアン連中のこの考えが異常ｗ
ナベは三浦なんぞ恐れちゃいないよ
対戦成績は圧倒してるし、そもそも格が違う
まあナベを悪者にするためには動機が必要だから、下らんこじつけを
しとるんだろうが、まさにニワカ丸出しｗｗ
単純に三浦が疑われて、それを晴らすことができない以上、
棋戦やスポンサーに影響が出るというだけのこと
超一流の同業者が「誰もシロを主張しなかった」くらい信用が無いんだから
世間に信用しろと言っても、まあ無理な話ではあるが
それがなぜか処分されなかったってのが現状だな
いつか説明するといいつつ沈黙保ってるし…
読売への忖度というのなら竜王位が羽生に奪われた時点でなんかしらのアクションあってもよかったと思うが…
やはり初代？永世竜王だからか？
だから不思議なんだよ
自分が三浦なんかにここまで一方的に負けるはずがない！ってな
そして自分の棋士の感覚である「研究に負けた」を信じられず
歪んだ正義感で暴走した
ちゃんとナベが説明しとるだろ
「三浦に疑惑があることを知りながら出場させ、疑惑が記事になったら
棋戦が中止になったり契約料が減額になる恐れがある」と
世間知らずでリス評価も出来ないお前が、勝手にそれを信じてないだけだよ
そして、隠蔽を嫌う雰囲気はあった。
でもな…
「大変なことになってしまいました」言うキモハゲｗｗｗ
正義感なんて青臭いもんじゃねえんだよ、馬鹿が
大人は利害で動くし、ナベも理事もそうしただけ
ニートには理解できないだろうが、世の中はそういうものなんだｗ
なんども言ってるがその疑惑は何から生まれたのかだな
発端は久保だろうな
しかし、三浦に信用があれば聞き流される程度のもの
なぜ本人の耳に入るほど噂になったのかな？ｗ
島にしろ渡辺にしろ理事にしろ大人としてやるべき事が全くできていない
だから彼らは批判され謝罪に追い込まれ解任された
問題解決は後任の康光と藤井ブームに配慮した三浦によって成された
はっきり言って渡辺島青野辺りは社会人失格だよ
つまりおまえはナベに利があったと認めるんか？
雑魚を除外してナベになんの利があるんだろうねえ
「文春が発売されたら大変なことになるぞ」言って理事脅迫したキモハゲｗｗｗ
馬鹿が、揚げ足取りしてドヤ顔してやがるｗｗｗ
利害とは「将棋連盟の利害」であり「棋士全員の利害」でもある
それだけ三浦を出場させることはリスクが大きかったということ
そんな事すら理解できねえド阿呆が「ナベになんの利があるんだろうねえ」だとよ
まさに、馬鹿丸出しｗｗｗｗ
渡辺が文春にリークしたからなんだがなw
そりゃ３１分離脱発言があったからだろ
それで監視がついたり新たな規制ができたら冤罪であれど(あっ…察し)ってなるだけの話
火のないところに煙をたてた典型例ともいうべきやり方だよ…これは
連盟自体の利を考えるならこんな疑惑どまりで証拠もなにもないようなものをリークなんぞしねえよ
ナベがリーク？
どんな証拠があって言ってるやらｗ
ま、ナベアンお得意の「妄想」なんだろうがｗｗｗ
その雑誌の取材にべらべら喋る方が問題。
取材を受けて記事になるのが問題とは、とんなマッチポンプだよ。
ソースは文春記事
渡辺が処分前に文春記者に告発の覚悟のほどをメールした事が書いてある
まぁ提出してたら棋士人生終わってただろうがw
なぜか棋士のなかでナベだけが文春報道を知っていた
実際でた文春記事にはナベの発言と臨時会の発言(捏造含む)メインというね
文春報道されるから臨時会を開いたというのに矛盾してるとは思わんか？
馬鹿かｗｗ
そんなものがリークの証拠になるかよｗ
リークの意味も知らんのだな
この場合のリークってのはな、「三浦に不正疑惑があるぞ」ってこと
そしてこんな事はいろんな人が既に知ってたんだから、文春の耳にだって入るわな
「ありがとうセンテンススプリング（文春）」by1億％男
？？？
不正疑惑だけがリークの対象になるとかいう謎理論はどうでもいいんだが
現役竜王が黒と確信し告発するってのは
連盟の利益を害する発言であり情報であることは明白なわけで
内部告発の基本は当時から
①組織の内部の適切な機関に通報する
②組織の内部への通報では自浄できない場合、監督官庁、行政機関に通報する。
①②への通報では自浄が期待できず、公益に多大な影響がある場合、マスコミ等に通報しても良い
という考え方。
渡辺は①や②の手順を踏まずマスコミに告発している。
矛盾なんてしとらんよ
記事が出てからでは遅いから、先手を打って三浦を処分した
本来ならスクープになるはずの記事が、単なる後追い記事になってしまった
記事としてのインパクトが全く違う
こういう手順無視は社会人なら批判して当然なんだが
何故かニートがーと言う自称社会人が擁護にまわってるというね
まあネットでは自分が言われたくない言葉を使うものなのかもしれんが
将棋バー閉めちゃったことも
あのバーで尾鰭がついたり色々あったんじゃないかと思ってしまう
ソフト研究に早くから着手していた人は研究もある程度進んでいただろうし
ソフト指しをしようとすれば出来てしまう環境に気づいただろうし
ソフトでの研究とイカサマとの見極めが難しかったんだろうと思う
従来とは全く違う伸びかたをした棋士も当然いたよね
それにソフト研究で遅れをとっていた棋士からすれば何言われてもそうなの？って感じだっただろうし
過渡期の悲劇だよね
連盟が先持って処分してなかったらゴミのような報道にしかならないんですが…その点理解してる？
ついでにいえば文春ですら「証拠もないのに処分して大丈夫なのだろうか？」という論調だったんやぞ？
アレ小暮がやったという疑惑もある模様
当時将棋バーの関係者ならあのアカウントに入ることができたみたいだし
まぁ小暮がやったにしては橋本が否定しないのがおかしい話になるけどな
一兆％発言のあと即ツイごと消しているところを見るとまたよくわからんのよなぁ…
ゴミのような記事？
三浦に疑惑があり正式に報告までされていること、関西発の噂が東京に届くほど
蔓延していることは事実だぞ
そこに、頻繁な離席や一致率等を絡めれば、三浦はほぼクロの印象を持たれるだろう
文春の記者なんだから、その程度の文章テクニックは持っている
渡辺独占告白記事ですら物証がないじゃんってのが読者のそして文春記者の感想なんだぞw
やればできるじゃないか
このまま504スレを目指して頑張れ
下手すれば命を絶ってたかもしれないよなぁ
本当に世間知らずだな、お前は
文春がスクープしていたなら「三浦がいかに怪しいか」を前面に出すわな
スクープにならなかったから論調を変えただけだ
週刊誌なんて状況次第でスタンスを変えていくもんだが、知らない人もいるんだな･･･
三浦が処分されたのはひとえに自らの休場宣言を翻したことによる混乱防止のため
アホだなあ
物証なしに黒と断言しちゃうと訴訟リスクが増すんだよ
だから文春はあくまでも渡辺がこう言ってますという構成にしたの
世間知らず君にアホ扱いされてしまったｗｗｗ
スクープ記事だってクロと断言せずに三浦の怪しさを伝える事なんて
幾らでもできるわな
訴訟だって、文春なんて慣れたもんだろｗ
わざわざ物証なしの噂程度を大々的な記事になんかしないんだよ
現実に文春が見出しに持ってきたのは渡辺だっただろ？
渡辺はまんまと文春に利用されたんだよ
山本博志のnote読んで連盟の守衛室に電子機器を預けられることを知った
いつからそうしている棋士がいるのかわからないけど、もし当時からそれが可能だったとしたら
三浦に疑いが持たれた最大の理由はこれなのかな
文春の取材に応じなければ、ただの憶測記事に過ぎないだろ？そもそもさすがの文春も関係者の話一つなかったら記事にできないだろ。
渡辺と島が取材に応じたから記事として成立してしまったわけだから、責められるべきは渡辺と島。
それはない
三浦から守衛室発言が出たのは10月11日の常務会だが
渡辺が間違いなく黒と断言したのは10月3日
疑いが深まった程度ならあるかもしれんが
守衛室なんぞ関係なく三浦は疑われていた
利用されたというよりは持ちつ持たれつの関係だったわな
三羽烏事件といい、渡辺ら一部メディアと親しい関係にある棋士のメディアリテラシーに問題があるよな
週刊誌の記事には全て物証がある、とでも思ってるのか？
どこまで世間知らずなんだよ、お前はｗｗｗ
噂だけだって十分に記事にはできる
三浦和義のロス疑惑に物証があったか？
それに週刊誌メディアにとって最も重要なのはスクープ性だ、
という事も知らんらしい
ナベを見出しに使ったのは、三浦を見出しに使ってもスクープという点においては
意味がなくなったからだ
それは久保讒言以降の話じゃない？
久保讒言以前はそもそも電子機器預けるって事すらなかったと思うよ
いつの話してんだか
しかもロス疑惑は保険金を賭けてたとか具体的な事実を書いていたし
その上で名誉毀損に負けてる案件なんだが
だからね
渡辺や島のリークがなければ話題性なんてないの
物証なし監視したけど不審な点はありませんでしたではね
リークさえなければ千田率なんてのも文春に伝わる理由がないからねえ
「何の成果も！！得られませんでした！！！」が載るだけという
今からでも日本将棋連盟は、メディアリテラシー教育、特に今はソーシャルメディアリテラシー教育を協会員に定期的に行うべきだよね。
最近でも、記録係問題で今泉や千田がTwitterで叩かれていたし。
守衛室への出入りを常務会以前に知ってた人がいて疑惑言い出した可能性もあるし
>>229
そうなの？
「電子機器が預けられてる守衛室に出入りしてる。カンニングでは？」
なら疑うのもわかるけど、
「守衛室に出入りしてる！電子機器でカンニングしてるに違いない」
だとただの妄想だな
例え守衛室への出入りを知っている人間がいたとしても
>渡辺や島のリークがなければ話題性なんてないの
何でもかんでも自分たちに都合よく解釈すればそうなるわなｗ
リスクマネジメントの観点からすればあり得ない話だが、
まあ世間知らずのニートには荷が重かろうｗｗｗ
ま、お前が運良くマネジメントする立場になったら、
そうやって「都合の良い解釈」だけをすればいいんじゃないかな
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。
弁護士の人のあたかもそれにスマホを隠してたと思わせるような書き方は許されるのか？
同歩
ないない
三浦の守衛室発言は久保の「三浦は夕食休憩後31分離席した
その際に将棋会館内を探したが見つからなかった」という嘘に対して
外出しない三浦が消去法で答えた時に出たもので
第三者委員会報告書にも以前から把握してたとかは書いてないし
連盟が監視してた丸山戦でも守衛室には行ってないから
というか守衛室に預けられてたなら死んでもそんな言葉は口走らんよ
ただ守衛室発言した時期には既に守衛室に預けられるようになってたのかもしらんね
時系列は異なるがそれだと守衛室発言が疑われたというのはしっくりくるかもしれんな
久保戦当時は守衛室に預けられてはなかったと思う…規則も久保讒言以降にできてるはずだから
リスクマネジメントの観点から言えば
現役竜王及び理事の文春へのリークなんて言語道断だよねw
これ渡辺PDFだっけ？ワロタ
小暮文書はなあ…
https://i.imgur.com/kmp0azf.gif
ナベのＡ級順位戦最終日前日に作成した渡辺ＰＤＦが内蔵されていた「渡辺明を擁護する」の弁護論文やぞ
いやだから、消去法でも何でも答えに守衛室が出てきたのなら当時出入りしていたのは事実でしょ
三浦が来てそれを公式の場で口にしたかは関係ない
どのみち当時守衛室に電子機器を預けるシステムがなかったのなら意味のない推測だけど
×三浦が来て
○三浦がいつ
これ上から三浦渡辺戦、丸山渡辺戦、藤井聡羽生戦だよな
今や常識になっている角換わり△41玉型に対する45桂ポンの将棋
「人間が指し続けてうまくいくとは思えない」
「でも、そんなことは人間にはわからない」
「目先の駒損が大きいに決まっているんです」
独善的だなあ
「ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから～」も酷い
自分より年上の棋士が自分よりもソフト研究に精通しているはずがないと思ったんだろうか
常務会に呼び出されて釈明を求められた時じゃないか？
本来なら数十回もの頻繁な離席についての納得のいく釈明をせねばならない場所で、
よりによって電子機器預け所になってるトコへ行ってましたなんて言い出したら
そりゃ周りはますます怪しむわ
「ええっ！？守衛室！？」（こりゃクロだわ・・・）とその場の雰囲気が一気に決まったのは容易に想像がつく
一番言ってはならないタイミングで言ってしまったな
だからこそ記憶をたどった際多分守衛室みたいなのが確定発言みたいなのになった感じかと
そしてソフトに対し将棋界で一番危惧していたのも実は三浦だったという皮肉も…
いつの会見かはわからないけどこんな質問＆回答もあったりする（ブロマガまとめ失礼
https://ch.nicovideo.jp/niconicoradio/blomaga/ar1163553
対局規定にも電源切って各自で管理としか無かったとような状況だし
三浦ら？が連盟に対し金属探知機の導入について提案・要求
渡辺らがそれに対し反対（その後賛成派に変わる？）…夕食の相談などが出来なくなるため
ほんとこれ以前の時系列も色々欲しくなってくるわ…
2014年のＡ級順位戦で三浦ＶＳ久保を降級決定戦でやってたりするみたいだからな…
久保に恨まれたりそれが根拠で疑われるような下地は出来上がってたのかもしれん…
この時も恐ろしい手の応酬だったみたいだしな
https://blog.goo.ne.jp/sharon106/e/28baf839a481fa34f3ba0a3615e0294b
渡辺は文春に喋ったことが大悪手で擁護のしようがない。
島に関しては開いた口が塞がらない。
ただ渡辺と違って処分前に応じたかどうかは不明だが
そうか、それなら久保も同罪ですね。
「やられたな～」とかのコメントあったからなぁ
ただ、それがいつのものかも正式な取材なのかも分からないし、羽生メールみたいに都合よく取り出されてるのかもしれない
というのは相当好意的に見た話で、電話とは言え極秘会合に参加してたり、いつまでたっても後日の説明がなされないことを
考えると、久保にも相当の悪意があったとみなされるのは仕方がない
でも、久保が言ってるだけなら挑戦者差し替えはなかったし、理事の無能ぶりがあそこまで晒されることもなかっただろうけど
「証拠は何もないんです。でも指していて（カンニングを）『やられたな』という感覚がありました」
「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。でも私は三浦さんの名前を出した事は（棋士会も含めて）一度もありません」
自分は告発した張本人ではないと言い張るのは厳しい
おそらくは「私は休場処分を求めて告発したわけではなく、規制強化のために提言をしただけ」という趣旨で、それなら理解できなくもない
これって()内がなかったら擁護文ともとれるな…
証拠は何もないんです でも指していて（この勝負は）やられたなという感覚がありました
とも読み替えられる
無理筋かもしれんがね
もうこれが疑われるレベルなら渡辺のキョロキョロとか虫が気になるとか音を異常に気にするのは何でだろうとか、
若い頃からトイレ離席が多くて長い事とか、離席自体は問題ないとか言い出したのも三浦九段に比べて自分も変わらず多い上にトイレが多すぎるのを昔から指摘されていたからだろうし
三浦九段を重箱の隅を楊枝でほじくるレベルで何でも疑うなら、同じレベルのバイアスで渡辺を観察したら発狂するレベルに怪しいってことになるんだけどな
真実の襷、正義の勇者は結果が証明する
このスレの底辺住民どうぞ発狂したまえ
NHK杯でも離席する動画はワロタ
ポナタイムといわれてたのも含めて
強いのは認めるが竜王戦初期～永世獲得あたりまでは怪しすぎる
つまらん
安心しろ
渡辺がプロ棋士でいる限り終わる事はない
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
まだそのクソみてえな時系列を有難がってるのかよｗｗｗ
10月3日は同じものが2つあるし、三浦の「休場する発言」は書かれてないし、
三浦の疑惑が大々的に報道されたのは10月12日の連盟発表時だし
インチキとデタラメのオンパレードｗｗ
まあこうやって印象操作でもしないとなｗｗｗ
ナベがやったのは権力による暴力・圧力でしかない
将棋界の未来を守るため？寝言は寝ていえよ
今となってはどうなのか分からない
丸山ＶＳ三浦の挑決前に動き出しておけば色々と傷は浅かったと思うんだがね…
金属探知機つけて挑決させといてその間に調査する期間もあっただろうし
ナベのリークや10/11の会合がなかった場合島発言・羽生発言・ナベ発言がうしなわれることになるわけだが・・・
実は連盟にとってより都合の悪い事を掲載しようとしていたのが三浦で上書きされた…？
それでも三浦疑惑の一部の話は残っただろうけど…他の部分には2013～2014年付近にあったと思われる金属探知機やスマホ預けの否定も載る予定だったとか？
渡辺は俺らをバカにしてんの？
まあそうだろうな
まあろくな半生は送れないから
俺はそうなった渡辺をバカにしないよ
汚いモノを見るような目で見るだけ
あ、今も事件を詳しく知る人からは白い目で見られてるか？
驕れる渡辺は久しからず…
sageてしか煽れないやましい所がありまくりの渡辺さん達でしたｗ
我々は渡辺を汚いような物を見るような目で見る
問題を起こす前から渡辺を汚いような物を見るような目で見ていたわけだがｗ
https://i.imgur.com/vnlvimk.jpg
下のなんか完全に渡辺が仕掛けた冤罪事件の中世版だな！
上のはワザワザ否定するところが怪しいって、散々三浦九段には釈明もろくに出来ない状況に追い込んでおいて、
自分は否定してるからやってないとか、こいつ本当に性根から腐ってると思うわ、反吐が出る
リスクがないならカンニングします宣言だな
キセルもリスクがないから実行したんだろうな
リスクが無い状況ではカンニングやってたんだろう
全く関係ない漫画までネタにしてナベを中傷するとか、
まさにネットの闇･･･
穢らわしいとは感じてるだろうけど
今の将棋を楽しんでるやつは俺を含めて共謀共同正犯
実際久保が告発しても監視+全体への訓示・警告だけやったやん？
竜王であり対戦相手のナベが告発+リークしたからこそ強権が発動されただけなんだよねえ
だから三浦は久保にはそこまで含むところはないと思う
連盟としては非常手段を取らざるを得なくなったということだろう
放っておいて報道されたらオシマイだしね
そもそもナベが「クロの三浦が対局相手なら対局しない」と言い出さなけりゃ延期も十分あり得た話
そういうところには全く頓着せず、簡単に延期できるなんて考えてるんだからなー
世間知らずのナベアン連中はお気楽で羨ましいねｗｗｗｗ
多分、この手の調整なんてしたことないんだろうなｗ
棋士の権利なんかどうでもいい
ついでに言えば不正もばれなきゃどうでもいい
つまらん
コロナで延期されてなかったっけ？w
疑惑の解明は大した問題じゃないのか？w
あなたの世界ではなんでもアリなんでつねw
少なくとも連盟や棋士は小暮を悪だと思っていないという事だろう
それを言うなら煩わしいだろ？w
何とも思ってないなら外道だな
良かったな、三浦九段が生きてて、甘くて
嘘と捏造で陥れようとした黒幕、極悪人であれば許されるはずがない
許されているならばその前提が間違っている
相手はされてない置物みたいに見えるけどね
処分されなかった以上出禁にはできないしね
理由がいるし、蒸し返すのは連盟も嫌なんだろ
いつも通り深夜にねw
自分のソフトだと候補手に出なかったとか、その程度なんだろう
それで人間には指せない手と言った
そして再度ソフトで45桂を試したら300～500点くらい有利になると分かった
そして、あの上の方にある発言に繋がると
トーンダウンしつつも羽生さんでもそういう手は指さないとか、また羽生さんの名を権威付けに使っているし
権力では人は納得しないが、権威は人を納得させるからな
渡辺信者はこういう事ばかり言って嫌われるんだよな
困ったもんだ。
休場は確かに強要されてないが
休場届けは強要されとるやろ
休場を聞いた翌日には取り消し不可能な状況ってどこまで連盟は優秀なんやろな
予め用意してたならともかく
この時点で島は読売にお伺いを立てているだろうな
読売も、三浦がシロかクロかなんて分からないから、その判断は連盟に一任
しかし、当然ながら挑戦者交替も視野に入れているから、聞き取り調査の翌日には
決裁が下りていたと、こういうことなんだろう
まあ社会人なら普通の行動ですわｗ
少なくとも渡辺が社会人失格であることは明白
調査はしたでしょ
一流の専門家を集めて意見を聞く →結果、誰もシロを主張せず
三浦本人から事情聴取する →結果、不信感が増幅した
スマホ・PC調査はできず →時間的な余裕もなく、三浦もスマホ提出を拒否
まあこんなものでしょ
三浦がスマホの提出を拒否したという事実はないし
そもそも連盟は調査は十分に行ったと発表した
谷川会長がこれらを反省点とした事実もある
「じゃあ提出して」という段階で提出を拒否した
また、秘密会議メンバーが確認したのは「三浦の実力で妙手を指せるか？」
という点であって、一致率云々ではない
どんなに一致率が高かろうが「三浦の実力なら指せる」という事であれば疑惑にならない
それが疑惑になったというんだから、彼らの思いは一つだったのだろう
間違いなく黒という主張に同意されなかったのに
しかも秘密会合で羽生らが聞かされた離席や一致率の情報は事実ではなかったし
丸山が不審な点は一切ないと言ってる事や
監視したけど不審な点がなかった等の三浦に有利な情報は伏せられていたし
実際三浦は第三者委員会には提出している
それなら秘密会合で疑惑が初耳という棋士がいたことがおかしい
棋譜を見た時にああこれはおかしいとなっていたはずだからな
結局三浦の棋譜を見ただけでは誰も不審には思わなかったということ
渡辺ですら対局直後は不審には思っておらず
一致率を調べて黒を確信している
いいかげん嘘をつくのはやめなさい
週刊誌にリークした冤罪事件主犯者「大変な事になってしまいました」
性根の腐り具合と地頭の悪さはいい勝負だろうな
相手を犯罪者にしようとしてるんだから、こんな嘘つきは出場させなくて良かったわ
イミフ
論理性皆無
なんでもアリだな、渡辺信者は
盤外も期待できそう
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
決勝戦以上に盛り上がるのが目に見えているが
大人の事情で一度も直接対局しないように調整済みと予想する
冤罪で抹殺され掛けた被害者は加害者の顔なんぞ見たくもないはずだからな
やればできるじゃないか
このまま504スレを目指して頑張れ
お前は馬鹿か？
どんなに一致率が高かろうが、三浦に指せると思われる手なら疑惑にならんだろうが
「三浦の実力なら指せる」そう言ってやればいい
それで疑惑なんぞ霧散するんだよ
離席・一致率・実力以上の妙手 この３つが揃ったとき、はじめて疑惑となる
それからな、三浦が自分で提出すると言っておきながら提出しなかったのは
拒否じゃないのかね？
まったくよ、本質的な理解は全くできないタコの割に詭弁だけは一人前なんだからｗｗｗ
藤井に人間の苦悩を見た 記／九段 青野照市
どんだけ頭悪いんだよ
大半の棋士が三浦なら指せると思ってたのは第三者委員会調査でも判明ずみ
だから渡辺が間違いなく黒と断言しても同意はなかったし
秘密会合で初耳だった棋士は会合以前に三浦の棋譜を見ても何とも思わなかったわけ
しかし一致率や悪手率が人間離れしていると渡辺らが主張したから白と断言はできなかった
ちなみに渡辺の相談を受けていた小暮は指紋やDNA鑑定とまで言ってるからな
谷川も当初一致率はもっと精度が高いという話だったと言ってる
一致率は今でこそ千田率と馬鹿にされる数字でしかないが
当時は説得力のある根拠として扱われてたんだよ
こんなことすら理解できないのか
それと実力以上の妙手なんぞ存在しない
例えば久保が不正だと主張した42歩は控え室の村中推奨の手だったと判明してるようにな
＞拒否じゃないのか？
当たり前だろw馬鹿かよw
強要されたと言ったり…不誠実さは結果にも出るなやっぱり
また嘘か
三浦は「休場していない」とは言っていない
三浦の発言を捏造するのはやめようね
未だに平然と将棋指してるハゲ
双方向の場で説明する言ったのに未だに知らんふりするハゲ
結論が出たのにPDFでセカンドレイプするハゲ
>>323
渡辺さん、笑っていられるのも時間の問題ですよ(笑)
ソフトに勝てない専門家集団の村（笑）
三浦が自分の意志で休場を言い出したのは事実だろ
本当に枝葉末節にはこだわるくせに、本質的な部分は理解できないアホだな
得意なの詭弁だけｗｗｗ
つ 鏡
冤罪事件を起こしたという本質的な部分は理解できず、枝葉末節にはこだわる
得意なのは重箱の隅を楊枝でほじくり、それも本質を理解しようとせずに詭弁だけは一人前
渡辺を擁護するのに三浦九段が悪くないとどうしようもないからと言って、無知やアホを武器に誹謗中傷していい理由など無い
恥を知れ!!
取り敢えず煽ることができたら何でもいい人種だからな
疑惑を広めたのは小暮
それを事件に発展させ冤罪事件を起こしたのは渡辺
疑惑を表明するのは普通の事だと思う ３１分という断言がなければ…だが
この時点で陥れようとしていた可能性はあるといえるだろう
疑惑を疑惑のまま広めるのはなんで？となるわな
事件に発展させるなんぞ本来は言語道断
自分は事件に関係ないとなってないかねえ…
久保自身がカンニングの経験があるからだと思う。
自分で文春に燃料投下しておいて連盟に文春から記事が出るから
三浦を処分しろってのはマッチポンプでしかない
連盟に赴き上層部に直接謝罪していたと思うが
冤罪被害者にも直接謝罪していると考えるのが妥当な線だろう
アレも結構なトラブルメーカーなのでそのうち何かやらかすのが目に見えている
チビほど卑屈極まりない上にで無駄に攻撃的で被害者意識が異常なまでに強いからな
※ナベは改めて説明しようと思いますと言ってからずっと沈黙を保っている（逃げているととれる）
橋本はツイッター上で謝罪報告と１兆パー白宣言
当時の関わった連盟理事は皆解任
羽生は文春が出た時点で疑わしきは罰せずが大原則といってたといったな
千田はある意味検証してくれと巻き込まれたようなもんだろうし
その巻き込まれの千田が千田率とずっと揶揄されてることはちょっと行動に対し罪が重い気もする
事の発端の久保は謝罪したという証明がどこにもないんだよね…
勘違いで疑ったなら一番最初に謝罪しなければならない人物だろうに
一応三浦の名前はどこにも出してないって言い張ってるけどそれも嘘と証明されてるし
もし東理事に求められて名前を出したにしても名前をどこにも出してないという証言はおかしい
以下久保証言や久保関連情報
「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです」
「証拠は何もないんです。でも指していて（カンニングを）『やられたな』という感覚がありました」
「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。でも私は三浦さんの名前を出した事は（棋士会も含めて）一度もありません。
望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです。ソフトが強くなった今、何か不正を防止する手段を講じておくべきだと思う」
後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。
休場を強要されたと相手を陥れるﾏｼﾞｷﾁ
(４－１)近藤誠也、出口若武、渡辺明
◆示談交渉中 (イーブン)◆
(１－１)三枚堂達也、深浦康市、三浦弘行、広瀬章人、上村亘、佐々木勇気
なぜかコレで三浦に大きく勝ち越しているナベ
さすがにイミフ過ぎwww
マジキチはアホなお前だろ？
疑わしきは罰せず
神にあらず人が白か黒かを判定する事はほとんど不可能なんだよ。
疑わしい行為が有って告発するのは何の問題も無い。
協会の対処が甘かっただけだ（まー全員棋士では有っても法律家では無いからな）。
最初からプロ（法律専門家とIT専門家）を入れて調査すべきだったな。
渡辺はずっと前から疑われてたが、潔白じゃないと思われてるフシがあるのか？
渡辺程度の離席で疑われるなら
三浦の離席は確かにヤベーわw
なんで普通にやれるんだろ
mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525260015
やっぱこいつも真性のクズだわ…いろいろと
せめてちったぁ隠せよ…
去年の7月3日の記事
http://abematimes.com/posts/2608680
↓に対する千田の反応
http://i.imgur.com/pUl4Dj9.jpg
渡辺の離席の多さとトイレ離席の多さ長さをしらないな？
渡辺でさえ離席は関係ないって言い出した位、自覚あるんだぞ？
これに尽きる。
また勝負どころの夕食以降に備えて控え室で仮眠を取る棋士だって珍しくなかった
そんな状況で離席を根拠に疑うのは土台無理があったということ
一致率もそうだが結局三浦だけに当てはまる論理的根拠というものは存在しなかった
つまり三浦を疑うならば同じ理屈で他の棋士も疑えるので
三浦が潔白ではないならば全棋士潔白ではない
これを理解できないほど頭が悪い人にとって
将棋連盟が三浦を潔白とした事には納得がいかないんだろう
第三者委員会もこれに言及している
また通達後離席を控えていたというのは谷川が記者会見で言及している
＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。
また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、
それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」
＞三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、
7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。
嘘つきというか、バカなんだな
何度も説明されてるのに理解できない
バカは最強だからな
知らなかったと無知を武器に日々生きるクズだから
アリストテレスのいう満足なブタから人になる事を放棄した畜生以下の最強生命体
恥を知らないのだから恥を晒しても関係ない最強生物恥さらし
短時間の離席なら問題ないとおもっても全然おかしくないし監視がついている状態で不問なんやぞ？
というか離席に制限を設けられる理由がそもそも不明や
小暮が黒幕だ、と騒いでるのは三浦、田丸、西村の3人しかおらず、
しかも全く根拠がないから
小暮の調査を進めてる筈の田丸は3年間沈黙してるけど、
結果発表はいつになるんでしょうかねえｗｗｗ
小暮も変わりなく出入りしている時点で将棋連盟の本音は見えているんだよな
今更終わったことを蒸し返したくないだけだろ
これ以上あの件で傷を負うのは御免だと 被害者は泣き寝入りだろうけどな…
一応和解はしているものの和解条件が達成されてないにも等しいし
警告されても止めなかったの根拠は何だ？
結局これ
ここでゴミムシが騒いでも無駄
あれだけ正義感の強い人間が黙るというのは…
これに尽きる。
実の弟を殴り続けるなんて出来ないんだよ
あの事件を再燃させたら将棋界が死ぬからやで
だから黙るしかなかったのかと
そういうことを諭されただけじゃねえかな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1486627180/
このスレ、300を境に流れがガラリと変わるんだよなｗ
早い話が、お調子がエエカッコしたくて署名運動なんて始めてはみたものの
結局は「三浦出場のリスク」という現実の前に説得されたというお話
別に真相に近づくとか、将棋界が死ぬとかいう妄想ではないｗｗｗｗ
谷川俊昭さんは渡辺に簡単に洗脳されるような頭の弱い人じゃないよ
あの時は経済的に困窮していたけど
ほほう、ナベに説得されたことと、経済的に困窮してる事の因果関係は？
そもそも、なんで他人様の懐具合を知ってるのかな？ｗｗ
>これ以上あの件で傷を負うのは御免だと 被害者は泣き寝入りだろうけどな…
おやおや、大金をゲットしといて泣き寝入りとはね
どれだけ欲深いんでしょうかねえｗ
>一応和解はしているものの和解条件が達成されてないにも等しいし
達成されてない和解条件があるなら三浦側が黙ってないんですわ
いつになれば理解できるのだろうか
言えんｗ
久保はともかく、ナベとの順位戦前から噂になってるんだから
少なくともナベのせいではないな
ただまことに残念ながら渡辺が10月8日、すなわち三浦の処分前に文春に告発する事をリークしたことで
そのリスクとやらが大きくなったのは動かしようのない事実なのだよw
大金っていっても本来手にはいる額に近いだろうしな
それよりも失った名誉や家庭の崩壊寸前の方が明らかに大きい
>それよりも失った名誉や家庭の崩壊寸前の方が明らかに大きい
また得意の妄想が始まったかｗｗｗｗ
三浦が納得したんだから、その金額が妥当だったということ
それにしても「明らかに大きい」とか、よくここまで根拠のない妄想を
爆発させられるもんだｗ
それを決められるのは三浦だけだってのに
ナベアンの糖質ぶりが顕著
三浦がインタビューで答えてるんだが？
もし妻が発狂したり子供が学校でいじめられて殺されてたりでもしたら家庭崩壊まったなしやで？
でも、妻からは「あなたが不正をやっていたのだったらともかく、やってもいないのになんでこんな目に遭わないといけないのか。それが一番苦しい。
発狂したくなる」と本音で迫られたこともありました。ちょうどこの騒動に巻き込まれた時期に子どもの検査のための入院も重なり、私以上に心労が重なっていたと思います。
私以上に苦しんでいる妻の姿をみて、私もつらかった。でも、そんなときは生まれたばかりの子供の顔を見たり、世話をしたりしているうちに、気持ちを落ち着かせることができました。
家族の支えはもちろん大きかったですけど、やはり私を最初から最後まで信じてくれた棋士仲間の存在がやっぱり大きかったですね。とくに丸山さんとか。
竜王挑戦者、竜王位は大した価値はないと？
渡辺には名誉じゃなかったんだなwじゃあサッサと冤罪だった時点で竜王位返上しなかったのはなんでだろうね？w価値なんかないのにwww
だからと言ってバカだから他人を謂れのない誹謗中傷をして良いなんて事はないが、バカだから幾ら説明されても理解できない
バカならバカで仕方ないが、バカを棚上げして冤罪被害者の他人を誹謗中傷とか、恥を知れ！！
元の状態に戻すのは無理なのかもしれませんが、その姿勢が伝わるような報道があれば、もちろん認めたいし、ただそれとは別に間違ったことを書いたのであれば、やっぱり誠心誠意謝るべきだと思います。
でも、現実はなかなかそうならないですよね。一度クロと決めつけて書いてしまった以上、自分たちに都合の良い、ありとあらゆる情報をつなぎ合わせて、
たとえ無実の人であろうが、世間にはクロだと信じ込ませるような記事につくり上げていく。その結果、事実とは全く異なる記事だったとしても、彼らは謝罪文どころか、とことん逃げ切ろうとしますよね。
「はい、もうこれは終わりだから次」というようなのは、ちょっといくらなんでも…。そんなのを認めてしまう世の中というか、報道の在り方ってのは、
誰がどう考えてもおかしいと思うんですよね。第三者委員会の発表があった後も、私のことを不正をした棋士であると言っている一部の人たちが印象操作をしている事実に、私と家族は苦しんでいます。
冤罪事件共犯者のズルチキンと調子に乗って賛同してしまった金髪ゴリラは
冤罪事件以降は精神が病んでいるような人相になってしまったよな
彼らが将棋ムラ関係者からどういう扱いを受けているのか容易に想像できる
冤罪事件主犯者もタイトルを全て失陥した上にA級陥落したら
彼らと同様かそれ以上の扱いを受けることになるであろう
読売にとっちゃ羽生よりもでかい存在っていうね…クソが
ソフト指し認定した相手に負けた気分はどや？
当時、渡辺より強いスマホソフトがあったということでしょうか？
つまらん
当時どころかもっと前から詰みを探すだけなら人間を圧倒していたし、
事件よりずっと前から渡辺はボナンザを先生と呼んで人間より強いと認めていた
そしてスマホなんか使わなくてもガラケーでも何でも連絡さえ取れればカンニングは可能
なんならアストロズ選手みたいに音で知らせる、暗号で知らせる、なんでも簡単にできる
野球のブロックサインより９×９マスしかないゲームでサインを送るなんて簡単な事
ナベアンチの主張が「ソフト指し」から「冤罪」に変わっただけ
藤井聡太の殺害予告から見てとれるように
将棋ファンのは一定層のヤバい奴がいる
そいつらが将棋界を狂わせてる
コロコロするから目立ちにくいが
確かに短文で頭の悪そうなレスばかりだわ
いつまでも引きずってるんだろうな
お前のうだつが上がらないのは
この件のせいじゃないよ
昔の「駒音掲示板」とか酷かったからなー
LPSA信者も女流スポンサーの不買運動だの竹俣の学校に凸したりだの
何言ってんの？お前ｗｗｗ
あんがと。そういうことか。
三浦ではなく実はナベアンという悲しいオチ
それで終結してるのに、いまだに粘着してるとかｗ
ナベも冤罪の被害者？何を頭おかしい事をぬかしてんだ…このゴミは
文春マッチポンプ PDFによる誹謗中傷 対局拒否 脅迫
罪名はたくさんある
まだそんなこと言ってるのナベアンさんだけなんですわ
羽生を含めた棋士はそんなこと誰一人求めてないんすよ
NHK杯での離席など離席が多い棋士として有名だったうえにタイトル戦詰み逃し率0％やぞ
事件の数年前にスマホ対策が議案に出た時に「夕食の相談」とかいう理由で否定したのもあるしな
これ、ソースが出た事は一度もないんだよな
ナベアンたちは、ナベに不利な情報は全て事実と思ってるようだけどｗｗｗ
その時点では0だったのかもしれないけどその後詰み逃ししてるので大ウソ。
三浦九段を誹謗中傷してる奴らの情報なんて嘘捏造思い込み勘違いばかりじゃねーか！
その上、嘘捏造思い込み勘違い情報を鵜呑みにして無限ループでセカンドレイプしてんじゃねーか！
恥を知れ！
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1
三浦事件前に「渡辺ソフト差しカンニング疑惑スレ」みたいのあったんだよ
俺が覚えてる限り★20くらいはあったかな
疑惑の段階で口にするのがダメならナベもずーっと攻撃されてた事になるって事
週刊誌にベラベラしゃべるのと同列に扱うお前の頭の悪さに脱帽した
ネットでも名誉棄損になるんだけど？
ここってプライベートの場だと思ってるの？
誰でも見れるんだけど？
>>412も見てどうぞ
三浦にはそういうスレなかったのに…あれ～？おかしいね～？
https://bestmodel.jp/fujiisouta-habuyosiharu2/
ここの渡辺グラフも異常やしな
疑惑の内容じゃなくて疑惑の段階で口にする事なんだけど？
ナベがダメならナベを攻撃し続けてた人間もダメって事だ？
反論になって無いよ
そりゃ、お前の頭が悪いから反論しても理解できないだけだろ？
お前が悪いだけの話
疑惑の段階で口にするのはいいの？ダメなの？
まずそこに答えてくれる？
三浦には実害があった
渡辺には実害が実質なかった
これでおｋ？
精神云々とか言い出すのはなしな
まず疑惑の段階で口にするのは良いのかどうか答えてくれる？（２回目）
言論の自由というのがあってだな…この中にはヤジの自由っていうのも含まれている
ただしその言論により己が不利益を被るかどうかは別問題だ
じゃあ和解した時点で問題無くなってるんだけど？
将棋板のみならず他の板でも「将棋でカンニングといえばナベ」という代名詞にされていた
（参考 http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475655772/）
確かにナベの行い、とりわけ文春関係の言動は許されないが、
「大きい声で叫べば勝ち」というスタンスは将棋板民のそれと地続きであると認めなければならない
自省せよ
そうだな
歴史問題も捏造より
前段階の事実を隠す方が悪質と言われてるからな
嘘ついてる訳じゃないから余計に
済まんがその言葉しか出てこんわ
こういう奴は２、３回質問すると矛盾に陥って反論出来なくなるから面白い
よくその程度の理論で公の場所に書き込めるなって毎回思う
見ている世界が相当狭い証だろう
「こういう奴」ってのは「頭悪い」奴って事な
自覚してるみたいだから武士の情けでこれくらいで勘弁してやるわ
「答えれられない＝事実上の投了」みたいなもんだから
呆れてものが言えんだけだよ
お前みたいなとびぬけたアホを諭すのに労力を使いたくないだけだ
呆れてものが言えん理由を書けばいいだけだよ
頭の中が整理されていれば労力とまでは感じないよ（実体験）
あと、さも呆れてるのは自分だけのような驕りも出てるぞ
本当に見えてる範囲狭いな
大局観が無い
お前が言うところの「将棋界を狂わせてる将棋ファンのヤバい奴」が
渡辺に対して冤罪加害者だとしよう
そのヤバい連中と同じ、いやより悪質な事を渡辺は三浦に対して行ったと言いたいわけだよな
つまり渡辺は将棋界を狂わせた冤罪加害者だと
だとしたら先に攻撃を受け続けてたのはナベで
それを払拭するために過度とも取れる行動をしたのかもしれないって事
一番ヤバい奴はナベにソフト差し疑惑のスレにも書き続けて
ここにも対三浦への行動を批判してる奴だな
まともなのは「ナベの行動もいけないしナベへのソフト差し批判もダメ」
または「ナベの行動もソフト差し批判もあり」が一番フラットな意見
渡辺が将棋界を狂わせた冤罪加害者であることは明白なんだなあ
それを文春に流したり竜王という権力をもって連盟を動かすのがアウトなだけや
えっ？一行目は仮説で
実際に決断を下したのは日本将棋連盟な
じゃあネットに書き込むのはありで
実際に影響力や何か人に実害を与えるのは無しって事？
？？？
渡辺が文春に情報をリークしたことも
にも関わらず連盟に文春から記事が出ることを理由に強い対応を迫ったことも
三浦を間違いなく黒だと文春で独占告白したことも全て事実
これらは匿名掲示板で疑惑を追及していた程度のこととは比較にならない悪事なわけだが
匿名掲示板で疑惑を追及してた人間ですら「将棋界を狂わせてる冤罪加害者」なのだから
当然渡辺も「将棋界を狂わせた冤罪加害者」ということになる
そりゃ予想外の手で負かされて
第三者に「三浦はソフト差し」的に事を吹き込まれたら
どんな行動取っても仕方ないと思う
タイトル保持者と挑戦者の関係なら
だから決定権を持つ日本将棋連盟が冷静な判断をしないといけなかったのだが
日程が迫ってたのも不幸な結末になってしまった要因
ただ悪因をもって行動してるナベアンが一番ヤバい奴って事だよ
×悪因
〇悪意
渡辺への疑惑の提起は絶対に許されない事だか
さすがナベオタだな
こういう渡辺には無限に甘く渡辺批判は一切許さない異常者こそ
将棋界を狂わせてる要因だろうな
ずっと誰の反論も意味が通じてないよ
触らぬバカに祟りなし
粛々と渡辺の行った冤罪加害事件について語りましょう
いや、俺の意見どうこうじゃなくて
ナベに疑惑ふっかけるなら三浦への文春も似たようなもんだろって事
あと、ナベオタじゃないから
ナベアンの矛盾を指摘してるだけだから
適当なレッテル張りはやめてくれ
おう、現実に影響与えない程度に頑張れ
影響与えちゃったらアウトらしいぞ
チャンピオンが挑戦者を間違いなく黒と週刊誌上で語る事は同じではない
が、仮にお前の言うように似たようなもんであったとしても
それならナベアンも渡辺も同じように将棋界を狂わせてる冤罪加害者ということになる
にも関わらず渡辺だけは何をやっても仕方がない等と異常な擁護をする
これをナベオタと言わずして何と言うのか
お前の渡辺への態度とナベアンとやらへの態度こそ矛盾である
まだこんな事を言ってるのか･･･
ナベが文春に具体的にどんな情報をリークしたのか、どんな証拠があるのか
どうせメールの一部を切り取っただけのものを「リーク」とかぬかしてるだけだろｗ
馬鹿どもが
犯罪自慢するくらいだから将棋が強いってところ以外は便所住人と変わらないかそれ以下なのだろうな
10月8日(三浦処分どころか秘密会合の前)に
文春記者へ告発の覚悟のほどをリークしている
ナベアンっての三浦事件前に
「渡辺はソフト差し」って書き込んでて
三浦事件の時に「疑惑の段階で口にするな」って人間だぞ
「どっちも似たようなもん」って思ってる時点でナベアンでは無い
ナベからは名誉を守ろうとする理由は見当たるが
ナベアンはただ攻撃する事が目的
そのナベアンとやらはどこにいるんだよ
渡辺批判の大半は疑ったことではなく文春や連盟に対する言動だろうに
それと渡辺が名誉を守るためと言うが
その為なら三浦の名誉がどうなってもいいのか？
自分の利益のために他者に何やっても良いだなんてより悪質ですらあるわ
別にいなければいんだよ
ただ、ずっとあった「渡辺ソフト指し」的なスレが無くなってるから
ここに移動したのかなと思って
三浦事件以降しか知らない住人だったら
ナベもそういう攻撃を受けた被害者だよって言いにきただけ
その時は三浦をクロだと思ってて
それを指摘することが是だと思って行動したんだろ
ただ攻撃目的のナベアンとは違う
勝手な妄想で事実を確かめず行動するのは仕方がないってかw
だからさあ百歩譲って渡辺が被害者だとしても加害者であることは動かしようがない事実なんだよ
それとそのどこにいるのかわからないナベアンとやらも渡辺が黒だと思ってて
指摘することが是と思ってたんだろうよ
ナベの事を被害者と思ってるなら加害者と思ってていいよ
でもそういう奴って実際に影響力を及ぼすのが間違いって意見だから
ネットに書き込み続けるのおかしいよね？
和解してんだし
渡辺が冤罪加害者である事実が消えるわけではないんだが
冤罪加害者のレッテル貼るなら冤罪被害者とも言わないとダメだぞ
ナベアンじゃないなら
で、書き込みはいいの？
この部分↓
「でもそういう奴って実際に影響力を及ぼすのが間違いって意見だから
ネットに書き込み続けるのおかしいよね？」
いや渡辺は冤罪被害者ではないから
少なくとも本人は被害を訴えていないからね
まずそれは俺の意見ではないが
冤罪による影響と事実を指摘することによる影響が同じなわけないだろ
そうじゃなくて疑惑の段階での行動な
ナベアンもナベも行動に移してんだから
ナベが被害を訴えてないからOKという問題じゃない
例えば木村花さんへの誹謗中傷は自殺したからダメで
自殺しなかったらOKなのか？という話
やってる事は同じって事
じゃあ疑惑の状態だったら影響力を及ぼすのはOKなのか？
論破されて逃げるのならアホみたいに詭弁を抜かしたり
馬鹿のひとつ覚えで無理矢理論点をすり替える前に引っ込んどけよ
端から全く勝ち目がないので無駄に煽り続けることに専念しているからな
・匿名掲示板への書き込みと週刊誌への独占告白は同じではない
・疑惑の提起と間違いなく黒と断言することは同じではない
・事実の指摘と虚偽による中傷は同じではない
・匿名掲示板への書き込みと週刊誌への独占告白は同じではない
・疑惑の提起と間違いなく黒と断言することは同じではない
→匿名掲示板でも名誉棄損になるし黒かどうか判断するのは連盟
・事実の指摘と虚偽による中傷は同じではない
→それは結果論であって、行動を起こした時の動機は同じ
渡辺は週刊誌上で間違いなく黒と断言しているから
白黒を判断するのが連盟と言うなら尚更たちが悪いね
匿名掲示板と週刊誌では影響力が違うので当然悪質さも違う
スリと強盗で罪が違うようにね
結果論ではなく行動した時に前提とした情報に問題があったということ
また黒と思い込んでいたとしてもそれを週刊誌にリークする事が肯定されるわけではない
そして責任がともなう
影響力っつても
連盟が判断下したのは文春前だぞ
外野が肯定しなくても当事者は和解してる
渡辺が文春にリークしたのは処分前であり
また連盟が処分を下した理由の一つに文春から記事が出ることがある
当時者がどうであれ渡辺が冤罪加害者であるという事実が消えるわけではない
2009年度～2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取
ナベを疑う根拠としては結構面白いのあるもんだな
んで三浦を疑う根拠は３１分離席（捏造）だけ？
＞また連盟が処分を下した理由の一つに文春から記事が出ることがある
この一文のソースが見当たらなかったし、
それを理由の一つにする連盟がおかしい
実際に処分を下しのは連盟
渡辺は疑惑をかけた当事者の一人だが、
同時に匿名掲示板で長年ソフト差しの疑惑をかけられていた
報告書にも連盟会見にもあるのに一体どこを探したんだか
連盟がおかしいのは当然だがだから渡辺はおかしくないとはならない
長年疑惑をかけられていたとして
だから週刊誌に情報をリークし他人を黒と断言しても良いということにはならない
リークが本当でも、何の問題も無いんだが・・・
大体リーク（当事者が秘密を暴露）でも無いぞ。
13敗の内容は、早指し棋戦4、携帯中継なし7、順位戦（携帯中継あり）2
2009年度、順位戦の敗局２以外、ﾘｱﾙﾀｲﾑ棋譜中継あった対局は全勝っすね（竜王戦は対森内4ｰ0）
昔の検証班すげえな
なんじゃそりゃ
問題あるに決まってるだろ
例えば公益通報者保護法において内部通報と外部通報で
保護の要件が異なるのは何故かを考えればすぐにわかることだろ
オレ、過去に自転車2台盗まれたことがあるから、1台くらい盗んでも良いよね？
意見を述べるのは自由だよ。
民事で裁判でも起こせばいいじゃない
アンチが必死にネットで書いても
誰も気にしないし名誉毀損で訴訟対象になるだけ
早めに病院でお薬もらって寝た方がいい
と言いながら、気にするのか？
759 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 03:23:37.99 ID:i+C0D938 [2/3回]
渡辺が席を立った後の手と激指の最善手
（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）
25期竜王戦
第二局
◎55 渡辺76飛 激指76飛
◎59 渡辺73歩成 激指73歩成
第三局
◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩
◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬
第四局
◎77 渡辺46飛 激指46飛
第五局
△118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流
24期竜王戦
第一局
◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩
第二局
×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩
第五局
◎53 渡辺55角 激指55角 ※封じ手
◎91 渡辺33銀成 激指33銀成
◎107 渡辺54桂 激指54桂
25期竜王戦
第一局
◎76 渡辺76歩 激指76歩 ※昼食休憩
◎88 渡辺65桂 激指65桂 ※封じ手
◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩
ソース見てきたわ
ナベは大分つんのめってる感あるけど
だからこそ連盟には冷静な判断をという印象には変わらんわ
報告書には三浦も休場届を出すといって後日引っ込めたり
久保戦での離席の多さも疑われる要素として書かれてた
ナベは長年疑惑をかけられたからリークしていいって事じゃなくて
何かしら影響を与えてるのではって事
元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
446名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DfbS)2020/08/02(日) 18:15:24.73ID:22LSRZE4a
バカですから何を言っても通じないよ
ずっと誰の反論も意味が通じてないよ
触らぬバカに祟りなし
粛々と渡辺の行った冤罪加害事件について語りましょう
これ、どう見てもお前に対する事を言ってるだろ？やっぱり言われている通り何も通じないバカじゃないかｗ
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
文春記者が加害者と繋がりがある場合は、記事を信用しなくなったが、やっぱりそうだった。
NGT48事件の偏った報道然り、所詮は他の有象無象のゴシップ週刊誌と同じだったな。
冤罪加害者になった時点で、挑戦者の正当な権利を奪っており、竜王タイトルマイナス2期はしないと正統性が保てません。
普通なら挑戦者が冤罪被害者であると確定した時点で、当のタイトル保持者で利害関係人である渡辺氏が挑戦権を持たない相手から防衛したタイトルは無効となり、
渡辺氏は失格、三浦九段へタイトル移譲、もしくは巻き込まれた善意の代替挑戦者丸山九段と三浦九段でタイトル戦をやり直すのが正着。
あまりにも酷い事件だっただけに、渡辺氏がブログにて表明した、双方向性の場での説明を一将棋ファンとして切に願います。
この件について、「処分される法的根拠がない」と何度も何度も、
何とかの一つ覚えのように繰り返している反論がありますが、滑稽でなりません。
確かに、渡辺明の行為を法律的な罪に問えないのは仕方がないかもしれません。
しかし、だからといって連盟が渡辺明の行為を放置しておいてよいのかというと、それは全く別次元の問題です。
もともと三浦九段は法律的な罪に問われるような行為はしていません。
問題になった疑惑そのものの内容さえ、法律に接触するようなものではないのは明らかです。
たとえ仮に、スマホを用いたという事実が判明していたとしても、法律的には罪を問えないと思います。
しかし、もしもスマホを実際に使用したということになれば、連盟が三浦九段を処分したことに関して
文句を言う人はほとんどいなくなるでしょう。
そういう意味では、法律はまったく関係ないのです。
（間違っては困りますが、三浦九段の疑惑自体は誰かの悪質な捏造であり、
疑われるような行為そのものが存在していなかったことが、多くの公開された資料で判明しています。
したがって証拠はなかったが疑惑は残ったというような言い方はしっかりと資料を調べていない人の誤りです。念のため）
ましてや、法律用語を振りかざして法的根拠云々と言っている人がいう、
三浦九段の処分の正当性が「休場届を出さなかったから」とはどういうことでしょう。
休場するとは言っていないと三浦九段は主張していますし、仮に集団の力で一時的にそう言わされたとしても、
休場届を出さないのはその時点における三浦九段の意志表明であり、処分の対象になる事項だとはとても思えません。
ましてや法的根拠など何一つとしてありません。
したがって、渡辺棋士の行為が法律的には罪を問われないから連盟も処分もできないというのは、まったく筋が通らない話です。
上に述べた議論から明らかなように、この件で法律がどうのこうのということ自体が滑稽なのです。
連盟の一員として処分に値する行為があれば処分を受けて当然なのです。
渡辺棋士はそれこそ永久追放にしてもよいくらいの行為をしていると思うのは私だけではないでしょう。
ショックドクトリンと言ってだな
人間ショックを受けた後は冷静さを失って
変なものを受け入れてしまうってのがあるんだわ
敗戦後に「ソフト使ってるよ」と言われたらそういう状況に陥っても不思議じゃない
だから連盟が冷静に判断するべきだったと言ってるだろう
久保先生も千田も
>>863
お前小1から国語の勉強して日本語の勉強しろ
>>864
何が言いたいんだ？
お前らこんな所でぐちゃぐちゃ言ってないで
今すぐにでも新潮、文春にネタ売ってこいよ
クロならすぐマスゴミが大スクープにするだろうよ
ああ…だから文春にリークしたんですね…
マジでこのスレおもれーわ
bgame/1374120510/
まず、４年前の棋士会で、小林宏六段が
「対局で携帯電話、パソコンを持参するのは問題ではないかと、私は以前から思っていました。
こうした電子機器を使えば、公式戦の棋譜を検索することができます。表現は悪いですが、対局中いわゆるカンニングも可能です」
と問題提起しました。
そして、これに対して３つの考え方（対処法）を示しました。
①全面的に禁止（持参することを禁止）
②条件付で持参を認める（対局場の管理者が預かる）
③持参を無条件で認める（現状維持、使用を認めるわけではない）
で、翌月の棋士総会の議題にも上がり、「電子機器の持ち込みは原則として止めるべきだ」という意見が多かったが、議論はそれ以上進展せず、理事会一任で継続審議となった。
しかし、その後、棋士会や総会で論議されたことはない。
ところが、田丸八段は、この後の文章で、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
私は対局の昼休みに、将棋会館の事務所に保管されている棋譜ファイルをそっと見て、対局中の戦型の参考にしたことが以前にあった。ほんの１、２分の短時間なので、許容範囲だろうと思った。
携帯電話に順位戦の棋譜を検索できる機能が付いたころ、対局の昼食で外出したときに１局だけ見たことがある。そのときは少しばかり後ろめたい気がした。
年をとると記憶力が落ち、自分の将棋さえ忘れてしまうことがよくあるが、ある局面や指し手がわかると思い出せるものだ。
対局中に棋譜を調べることは、倫理的に好ましくない行為だと思う。ただ、連盟が定める対局規定では、
禁止事項になっていない。それから将棋雑誌を読んだり、他者の棋譜を眺めるのまでは規制できない。棋士たちの良識に任されているのが実情である。
対局中に何らかの方法でこうした電子機器を利用できたら、とても力強い武器になる。
電子機器の不正使用は、棋士の存在価値を貶めて自殺行為に当たる。
実力のある棋士や研究熱心な棋士は、そんな手助けが必要ないことは言うまでもない。
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全文は無理なので抜き取りだが…この記事も面白いな
んでキセルを他人のまで吹聴する奴に良識があるかっていうと…？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
２６年前、連盟理事会は対局中の外出禁止規則を実施した。
食事で外出した若手棋士たちが対局中の局面について、指し手のことでよく話している。
将棋会館の近くに住んでいる棋士が対局の昼休みに、自宅で棋譜を調べている。
こうした指摘や噂が、内部から流れた。前者は助言行為、後者はカンニングに当たるというのだ。
私は取るに足らない話だと思った。しかし、理事会は、棋士からの指摘なので無視できなかった。
そこで具体的な方策として、対局中の食事は出前か館内食堂でと限定した。対局者の行動を制限することで、疑いをなくそうとした。
この外出禁止規則は棋士たちにかなり不評だった。休憩時間に外で食事したり散歩したりして、気分転換を図る棋士が多いからだ。
それから１年後に外出禁止規則は解除され、現在に至っている。
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緊急会合には臨時理事は呼ばないという徹底ぷりがまた見事なもんだ
キセル行為→運が落ちるといわれてやめた
嫁漫画より
カンニング→見つかった時のリスクを考えるとできない
この両方ともに共通する事ってなんだろうね？
これって二つとも本質は全く同じで良識なんぞ皆無ってことなんだよね
キセルは運が落ちなかったらやり続けるのか？
カンニングはリスクがなかったらやるのか？
という話になってくる…まぁ既に何度も言われてることだけどね
連盟は尻拭いの為に恐ろしい費用使ってるんやね
まさか１億コースとは思ってなかったわ
慰謝料の額
和解会見では、三浦九段への慰謝料の金額は非公表とされました。しかしおおよその額は推測がつきます。
というのも、日本将棋連盟の「平成28年度正味財産増減計算書」（一般企業でいう損益計算書に当たるものですね）には、
経常外費用の中に「電子機器問題に関する諸費用」として、101,870,601円が計上されています。
第三者委員会への報酬等も含めた額であるわけですが、これらの費用の額が切りの悪い187万円を下回らないまでも、それほど大きく超えるとも思えません。
結局、三浦九段への慰謝料の額は1億円程度であろうか、ということになりそうです。そのうちいくらかが弁護士費用として支払われるのでしょう。
https://www.shogi.or.jp/about/doc/28_shoumi.pdf
これは竜王戦の優勝賞金（4320万円）の倍以上になります。得られるはずだった賞金や対局料と精神的苦痛に対する慰謝料とを合算すれば妥当な額と言えそうです。
値切られていないかと心配だったので安心しました。三浦九段の師匠である西村一義九段は「慰謝料は１億円でもおかしくない」と主張したそうですが、
西村九段の主張が全面的に受け入られた形と言えそうです。和解会見で佐藤康光会長がしつこいくらいに言っていた「円満解決」の言葉に偽りはないと感じました。
しかし三浦九段にとっては竜王戦の挑戦権のほうが1億円よりも大切であったであろうということを忘れてはいけないと思います。
何しろ連盟の措置はやむを得なかった＝妥当だった
という連盟にとっての満額回答を要求したわけだから
第三者委員会にも1000万以上支払ってるってことか
となると三浦側は１億じゃなくなるな
そこからさらに弁護士費用が持っていかれるからな
俺は最初っから連盟の判断が間違ってたと思ってるよ
論破されそうになったらとか捏造やめてね
三浦が自ら休場すると言ったのに後日取り下げたのも連盟が混乱した要因と思ってるけど
でも渡辺は悪くない渡辺が何をやっても仕方ない
俺はナベオタじゃないですよ
まとめるとこうか
異常者だね
休みにﾅﾍﾞｶﾞｰとかナン１０回もレスして
連盟が混乱の要因ってだけで三浦が悪いとも言ってないよ
感情論で叩いてるナベアンは悪いと思ってるけど
この件に関しては5行だけ
考えれば、1億なんて安いもの
仮に1割の減額だったとしても、4年で1億を超えててしまう
疑惑棋士の出場は、それだけのリスクだということ
久保や渡辺や連盟が批判されるのは当然なんだよなあ
そのあとのまとめで消えてる所を見ると単なる飛ばしだったみたいだが
ショックドクトリンの個人の洗脳・マインドコントロールによると
「周囲から孤立させる→何かショックを与える→情報を信じやすくなる（記憶を書き換えやすくなる）」
だからナベの場合は数年にわたりソフト差しの疑いをかけられたという
棋士の中でも特殊条件の中にいたわけだから暴発するリスクが高かった
だからナベアンを批判してんだよ
自転車２回盗まれたから１回盗んでもいいとかいう幼稚な理論じゃなくて
これは中々斬新な意見ですね
まあ渡辺は悪くないという無理を通すには
こういう馬鹿げた理論でもないと難しいか
孤立の段階で洗脳にはならないぜ
これくらいの文くらいは正確に理解して貰わないと困る
ちょいちょいこっちが書いてないことを捏造するけど
もしかしてナベアンなの？
論理的思考するにはまず私怨みたいのは除かないと出来ないぞ！
妄想じゃなくて仮説な
フラットな人間ならなぜそういう行動に出たか考えないか？
ナベアンだったら攻撃する事がゴールだろうけど
だから一致率(笑)なんぞを信じた
あと三浦を見下してたからもあるだろうな
自分が三浦なんかに負けるはずがない！不正されたんだ！と思い込んだ
勿論これらは仮説だが洗脳されていた等という馬鹿話よりは
いくらか説得力はあるだろうよ
まあ本当の理由は双方向の場で渡辺自身が説明してくださるだろうさ
ソフトの知識は当時誰よりもあったと思うぞ？
数学の知識は頭皮同様薄かっただろうけど
根本的な指摘なんだけど
洗脳とマインドコントロールって違ってて
洗脳はもっと暴力な原因で起きる事だから
ナベのケースはマインドコントロールに近い出来事かな
別にリスクを高めたわけではない
実際に怪しかったから疑惑を持った、それだけの事だ
信憑性がなければ噂になることもないが、噂になったのは信憑性もあったということ
現に、秘密会議では「誰もシロを主張していない」し、翌日の理事たちの対応を見れば
会議の雰囲気も分かろうというもの
刷り込みに等しいからしゃあない
久保の３１分を盲目的に信じてたからな…
そこに竜王戦直前にナベの文春報道予告と千田率とくれば冷静な判断も失うさ
その秘密会議で提供された情報が嘘まみれだったから意味ないよ
そしてその嘘を秘密会議に提供したのが久保渡辺千田
さらに渡辺は処分前に文春に告発をリークすることでリスクを高めている
竜王戦が10/15開始なので10/14が検分+前夜祭という待ったなしの状況だからね
ちゃんと第三者である将棋連盟にが「疑わしきは罰せず」という考えが根付いてたら
一方が何言ってもリスク何か高まらないわけだけどな
お前がそれくらいでリスクが高まる言ってる時点で
将棋連盟の落ち度を認めてることになるし
信頼できる組織ではないと吹聴してる事になる
当時外部の人間が臨時理事にいたはずだがそいつらは秘密会合にも呼ばれてないからな
あと勘違いしているが将棋連盟は第三者じゃないぞ？将棋バカで根本が成り立ってるから世間には疎い
そしてその会合の中で連盟理事じゃない羽生さんだけがまともな観点を持ち得ていたがなぜか丸山同様発言は完全に無視されてたりしたな
スレタイも読めないのか？
冤罪事件は連盟と渡辺による合作だよ
客観的な判断を下す立場という意味での第三者だよ
客観的な判断を下せなかったんだろ？結局馴れ合い集団だったって事だよ
というか経営的な判断もまともにできなかったし和解の内容すらいまだに果たせてない
スレタイ作ってる奴がそう書いただけだろ
実際に罰則受けたのは将棋連盟
「渡辺ソフト指し」スレが無くなってるから
ナベアンが勝手に合体させたんだろう
だから俺は日本連盟が間違ってると指摘している
日本連盟ってなんだよ…（困惑）
将棋連盟が間違ってるのはまず前提の話
それに加えて渡辺の行動が杜撰過ぎたって言われているんだよ
まずお医者さんに行きましょうね
いまだに誹謗中傷する人たちには法的措置とるくらいのこと連盟はするべきだと思うが
財政が決して豊かとはいえない連盟にとって、経済的に大きな損失です。それに、その支出は本来はまったく不要なものなのです。
一般の会社や団体で不要な経済的損失が生じた場合、経営陣や当事者は何らかの責任を問われるものだと思います。
しかし連盟は三浦九段の冤罪問題では、「何か」と「誰か」に「忖度」したのか、誰も責任を取らない結果となりました。大方の棋士もそれを認めるような空気がありました。
連盟は６年前に社会性が重視される公益社団法人になりました。しかし実際には身内の都合が優先される「千駄ヶ谷村互助会」みたいな一面があるようです。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/29-10f1.html
結局こういう事やで
連盟に自浄作用なんて求めるのがまず間違いのもと
まぁこの誰かってのは渡辺元竜王 何かっていうのは読売 だろうけどな
まぁチラシの裏に語るくらいなら誰も困らんから
むしろ激務から解放されて将棋に専念できるところを見ればプラスですらある
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
ソースある？
ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9Xのレスを見る限り、いい加減なことは認めないみたいだから
ソースもなく適当なことは言わないだろうし
つまらん
そいつは他人の仮説は妄想と決め付けて、後でソースが提示されてもスルー
そして他人の嘘捏造思い込み勘違いのレスを事実と妄想してそれを元に仮説を立てる
接点がないから幾ら説明しても無駄
まさにゴトゲン論法を踏襲したバカ
マジで何者やねん…
じゃあわざわざ将棋いた
週刊誌にリークした冤罪事件主犯者「大変な事になってしまいました」
報告書のこの部分
三浦棋士は、2016年10月3日、名人戦A級順位戦において、渡辺棋士と対局し、
三浦棋士が勝利した20。渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと
感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らと
の意見交換、自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、三浦
棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦に
ついての情報を得ていたこと等から、三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの
ではないかという疑いが確信に近づいた。
>>536
俺が妄想って決めつけたのどの部分？
幻覚見えてない？大丈夫？
あと千田と小暮とこの時点で話したことは確定しているが久保はまずおらんやろ
疑いをもってなかったのに疑惑が確信に近づいたという報告書の時点で変やしな…どこかで何か矛盾がある
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
だろ？
それのどこに負けた後に久保から唆されたと書いてあるんだ？
別に久保を擁護する気は微塵もないが、拡大解釈や思い込みや捏造でモノ言われると
他のレスもそうかと思うんでな
まず（>>482）の報告書からの完全な引用は５行目までだぞ
６行目からは違う話になってるだろ？
「久保千田からそそのかされた」は当時の書き込みの内容で
（https://dotup.org/uploda/dotup.org2217761.png）
三浦よりの意見だからそういう認識なのかなと
報告書には千田の名前があったし
でも確証はないから一応「みたい」を付け加えておいた
御託や言い訳はいらん。要するに確証もないのに
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
と書いたわけだな？
他のレスも同様の可能性が十分にあるということになるが
みたいだ の解説
１ ある事物のようすや内容が他の事物に似ている意を表す。
２ 例示の意を表す。
３ 不確かな、または婉曲?(えんきょく)?な断定の意を表す。
まずお前は日本語の勉強からしろ
何でお前の無知から起こった問題を俺にぶつけてんだよｗ
文字だけである掲示板は誤解を招きやすいから注意した方がいいのも事実だ
こっちはソースがあると聞いたんだが？
で、お前が示したソースの中にはなかっただろ？
もしかして、ソースが↓って言いたいのか？
>１ ある事物のようすや内容が他の事物に似ている意を表す。
>２ 例示の意を表す。
>３ 不確かな、または婉曲?(えんきょく)?な断定の意を表す。
仮にそうだと言うなら、日本語の理解が足りないのはお前じゃないか
聞いたのはソースであって、ソースがあるなら出す。ないならないと答える、のどちらかだろ？
お前が求めたのは
「～されたみたい」のソースだろ？
だから何でそう思ったか出してやったろ
おいおい、お前自身が書いてるじゃないか
>婉曲?(えんきょく)?な断定の意を表す
断定と受け取られても仕方がない以上、確定事実としてのソースを求められるとは思わなかったのか？
これで他人に
>日本語の勉強からしろ
とかよく言えるもんだと思うがねぇ
お前が自分で引用したんだろ？
>婉曲?(えんきょく)?な断定の意を表す
とな
同じサイトの例文
３ 不確かな、または婉曲?(えんきょく)?な断定の意を表す。「外は雪が降っているみたいだ」
実際確認して言ってるわけじゃない
３つのうちの断定的な要素が入るものでもこれだぞ
ホントお前は他人に日本語の勉強とか言うくせに、お前自身に日本語の理解力がないよな
>不確かな、または婉曲?(えんきょく)?な断定
つまり
>不確かな断定
>婉曲な断定
どちらもあるということ。婉曲というのは遠回しな表現と言う意味であって不確かな断定とは違うぞ
遠回しな言い方であっても断定してるに等しいと言うことだ
だから、確定ソースを求めても何もおかしくないということだ
そうだとしても言ってる本人がこういう意味で使いましたって言ってるだろ
どうでもいい些末な事に拘る病的な奴というのは、どこの板にもいるもんだｗｗｗ
それはかなり後になってからの話だろ
こちらがソースを求めた時点で
>婉曲な断定
と受け取られたのだと判断できなかったのなら、お前こそ日本語が必要と言うことだろ
そもそも、こっちがソースを聞いた時のお前の最初のレスは、>>542の
>報告書のこの部分
だぞ？
この回答なら、お前も「婉曲な断定」に対するソースを出したということになるんじゃないのか？
後から御託や言い訳が増えていっただけの話であってな
かなり後って昨日今日の話だろ？
もしお前の言い分通りだとして何が問題なの？
あとから補足できる話だし
やればできるじゃないか
このまま504スレを目指して頑張れ
>昨日今日の話だろ？
ってのが既に大概な言い訳なんだよ
それなら何で、こちらがソースを求めた時に
確定ソースはないと明言しなかったんだ？こう答えられないとおかしいだろ
もしくは、誤解を招いたかもしれないが断定という意図で書いたものではなく確証のない話だと書くべきだな
こっちは最初から
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
のソースあるかと聞いてるんでな
お前も最初は
>報告書のこの部分
と言ってたくせに
>報告書からの完全な引用は５行目までだぞ
>みたいだ の解説
とか、どんどん御託言い訳が増えていく
>あとから補足できる話だし
と言う話もおかしい。ソースがないならないと答えればいい話
無駄な言い訳するよりよっぽどまともな対応
あとお前はソースを確証かのように使ってるけど
意味はこうあるぞ
sourceとは 主な意味
源泉、元、源、原因、水源(地)、情報源、出所
>大体相手の言いたい事はこうかなと慮ってコミュニケーションするだろ
お前にそれができているとは思えんがね
>あとお前はソースを確証かのように使ってるけど意味はこうあるぞ
はいまた新たな言い訳きたね
何を持ってこようが最初に
>報告書のこの部分
と返した時点で連盟公認の報告書を情報源として、つまり確定事実として扱ったことに何ら変わりはない
後から御託や言い訳を並べていったと言うのが、今日のお前のレスの事実だな
ソースの意味すら知らなかったのかよｗ
お前がどこまでの情報知ってるか分からないから
手始めに千田の部分だけ持ってきてやったんだろ
>ソースの意味すら知らなかったのかよ
おいおい、分かってないのはお前だろ？何と言っても
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
ソースある？
と聞いた時に、お前はどこにもそんなこと書かれていないものをソースとして出したんだぞ
あれをソースを思って出したんだろ？それなら、ソースの意味を分かってないのはお前じゃないか
頭大丈夫か？言い訳並べすぎて辻褄が合わなくなってるんじゃないのか(笑)
>お前がどこまでの情報知ってるか分からないから
そんなの関係ないな
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
のソースを聞いた、つまり、お前がそれを情報として持ち得ているのかを聞いたのであって
こちらがどの程度知っているかなんて関係ない。これもすり替えた言い訳に過ぎない。みっともない奴だな
>手始めに千田の部分だけ持ってきてやったんだろ
それなら久保のはどこにあるんだ？この言い方なら久保もあるけど出してないってだけだよな？
また言い訳並べるような真似するなよ。ソースを出してくれ
誰だよ年齢で全盛期過ぎたからタイトル戦に絡めないとか言い訳してたやつ
タイトルに絡めないのは普通におかしいよ
確証は無いけど何でそう思ったかを提示したんだよ？
＞>お前がどこまでの情報知ってるか分からないから
＞そんなの関係ないな
いや、こっちとしては大ありなんで
＞>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
＞のソースを聞いた、つまり、お前がそれを情報として持ち得ているのかを聞いたのであって
＞こちらがどの程度知っているかなんて関係ない。これもすり替えた言い訳に過ぎない。みっともない奴だな
ソースある？くらいの聞き方ならあれくらいで十分だろ
＞>手始めに千田の部分だけ持ってきてやったんだろ
＞それなら久保のはどこにあるんだ？この言い方なら久保もあるけど出してないってだけだよな？
＞また言い訳並べるような真似するなよ。ソースを出してくれ
ソースってどの意味でのソースですか？
こっちは「みたい」って書いたんですけど
どの意味での「みたい」だと思って聞いてらっしゃるのですか？
後からじゃ面倒くさいから先に聞いとくわ
>確証は無いけど何でそう思ったかを提示したんだよ？
それはソースではない。やっぱりソースの意味を分かってないのはお前じゃないか
「何でそう思ったか」って>>560のどこに書いてあるんだ？これ質問だからな
>いや、こっちとしては大ありなんで
なぜ「大あり」なのかの説明がない。意味不明だからきちんと説明すること
>大体相手の言いたい事はこうかなと慮ってコミュニケーションする
んだよな？お前の場合。全然できてないんだが
>ソースある？くらいの聞き方ならあれくらいで十分だろ
事実にないことを含んでおいて十分とか言い訳にもなってないな。考え方が卑しすぎる
>ソースってどの意味でのソースですか？
当然ながら確定事実につながる情報源としてのソースだな
そして、重要なのはお前もそう思っていたと言うこと(笑) この点での認識の違いはないだろうよ
何と言ってもお前は報告書の引用を持ち出したのだから
もう面倒だから言い訳君と名付けていいよな？
言い訳君さぁ
それなら久保のはどこにあるんだ？この言い方なら久保もあるけど出してないってだけだよな？
の回答がないんだが？
お前の詭弁は見飽きたわ
工作員Aやgotogenブログ並みに酷いわ
日本で良かったな
他の国で同じ事したら今頃詐欺師扱いで娑婆には居られなかっただろうからな
言論の自由万々歳だよな、だが他人の言論に不寛容とか隣の大国にでも移住すれば？
三浦九段の方が年上だし、竜王挑戦からその後の戦績を見てから言った方がいいよ
トーナメント挑決とか準決とかの常連ではあるから
元々３年ごとに１回の頻度だった挑戦もあの事件で狂わされたしな
今久保が渡辺に同じことをされたら、今後タイトル挑戦まで行けるかどうか分からないだろ？
情報源、出所←これらに当てはまるかな
＞なぜ「大あり」なのかの説明がない。意味不明だからきちんと説明すること
一々説明すると長くなって面倒くさいから
相手がどれくらいの情報を持ってるかで説明を省略出来る
＞事実にないことを含んでおいて十分とか言い訳にもなってないな。考え方が卑しすぎる
事実だと思って突っ込んで来たのはお前の方で、
こっちは最初か不確かな意味で書いてるから だから日本語ちゃんと勉強してね
＞当然ながら確定事実につながる情報源としてのソースだな
こっちはもともと不確かな意味で書いてるので…
早く誤解を解いてくださいね
＞そして、重要なのはお前もそう思っていたと言うこと(笑) この点での認識の違いはないだろうよ
＞何と言ってもお前は報告書の引用を持ち出したのだから
久保千田の部分は不確かだと思って出してるよ
だから（>>545）←で補足してる
＞もう面倒だから言い訳君と名付けていいよな？
あ、まず最後まで質問に答えて貰ってよろしいですか？
↓
[こっちは「みたい」って書いたんですけどどの意味での「みたい」だと思って聞いてらっしゃるのですか？]
何で細かい説明を求められてる俺が言論に不寛容になるんだよｗ
>情報源、出所←これらに当てはまるかな
ならないな。「こう思った」って>>560のどこに書いてあるんだ？質問したのに答がない。やり直し
>相手がどれくらいの情報を持ってるかで説明を省略出来る
言い訳君がソースと言いながらソースにもなっていないものを出したこととは何の関係もないな
>こっちは最初か不確かな意味で書いてるから
>こっちはもともと不確かな意味で書いてるので…
どこに「最初から不確かな意味で」書いてるんだ？
>みたいだ の解説
で婉曲な断定が含まれると引用したのは言い訳君だろ？
残念ながら自分はエスパーではないのでな。言い訳君がどういう意図で書いたかなんて最初から分かるわけではない
だから、こっちは断定と受け取った。確認したらお前は報告書をソースとして提示した。これが事実であって
「最初から不確かな意味で」と書いた事実がどこにある？これも質問だぞ
>だから（>>545）←で補足してる
だからそれは盛大な後出しでしかない。みっともないことをやっておいて開き直るのが言い訳君の特徴な
自覚ないみたいだから指摘しとくわ。なお、この場合の「～みたい」は断定ではないぞ。念のため(笑)
>[こっちは「みたい」って書いたんですけどどの意味での「みたい」だと思って聞いてらっしゃるのですか？]
とっくに書いているだろ。婉曲な断定の意味で受け取ったとな
さあ、答えたから言い訳君も未回答の質問に答えろよ。できるよな？
報告書（情報源①）→当時の書き込み（情報源②）→「こう思った」
どこがおかしいのか言ってくれ
＞言い訳君がソースと言いながらソースにもなっていないものを出したこととは何の関係もないな
上のに踏まえてまた答えてね
で、おバカ君（お前のあだ名おバカ君にするわ）は報告書読んだことあるの？
＞どこに「最初から不確かな意味で」書いてるんだ？
「みたい」を「不確かに意味」で書いたって事だよ
＞で婉曲な断定が含まれると引用したのは言い訳君だろ？
＞残念ながら自分はエスパーではないのでな。言い訳君がどういう意図で書いたかなんて最初から分かるわけではない
どっちの意味で書いたか分からないのに「断定」だと断定的に突っ込んで来たはお前だろ
相手に完璧な回答を求めるならまず自分から「みたい」はどっちの意味ですか？って聞けよ
それしないくせいにこっちに突っかかってくるからおバカ君にしたわ
＞だから、こっちは断定と受け取った。確認したらお前は報告書をソースとして提示した。これが事実であって
＞「最初から不確かな意味で」と書いた事実がどこにある？これも質問だぞ
２個上の返答で解決したかな？
＞だからそれは盛大な後出しでしかない。みっともないことをやっておいて開き直るのが言い訳君の特徴な
＞自覚ないみたいだから指摘しとくわ。なお、この場合の「～みたい」は断定ではないぞ。念のため(笑)
だからそんなに後出しが嫌なら最初っからどっちの意味って聞けよ
＞とっくに書いているだろ。婉曲な断定の意味で受け取ったとな
＞さあ、答えたから言い訳君も未回答の質問に答えろよ。できるよな？
こっちは婉曲な断定で書いてないのであなたの誤認ですね
文字だけの世界では俺はこういう意味で書いたが通用しない世界ってわかってる？
フィクションで有名な話としてはshineが輝けという意味で伝えたくて送ったのが
死ねという意味にとられて殺人事件に発展したというやつご存じない？
お前がソース出せば終わる話を長々と詭弁を用いてのらりくらりかわしてるだけだろ？
ホント市ねばいいのに
>どこがおかしいのか言ってくれ
ソースと言われたらソースを出せばいいのであって、「こう思った」なんてのは関係ないし、質問の答になってない
やり直し。「こう思った」って>>560のどこに書いてあるんだ？に答えるんだぞ、言い訳君
>上のに踏まえてまた答えてね
繰り返すが「こう思った」はソースではない。猿真似まで始めるあたり、本当に頭悪いみたいだね
>「みたい」を「不確かに意味」で書いたって事だよ
それは答ではない。こっちは婉曲ながら断定として受け取ったのであって、言い訳君のそれは盛大な後出しの言い訳でしかない
どこに「最初から不確かな意味で」書いてるんだ？ と聞いたのだからレス番のココと示すんだよ
言い訳や御託はいらんと書いてるだろ。聞かれたことに真っ当に答えろよ
>自分から「みたい」はどっちの意味ですか？って聞けよ
おいおい。ソースを求めた時点でどういう意味が理解できて当たり前だろ？日本語の勉強しろ(笑)
それなら何で、こちらがソースを求めた時に
確定ソースはないと明言しなかったんだ？こう答えられないとおかしいだろ。改めて回答するように
もしくは、誤解を招いたかもしれないが断定という意図で書いたものではなく確証のない話だと書くべきだっただろ？
何で既に書いたことを繰り返し書くような真似させるんだ？言い訳君は何度同じことを書かれたら理解できる？これも質問だぞ
>２個上の返答で解決したかな？
解決していないと理解できたよな？レス番のココと示さない限り意味がない
当然ながら、その回答がソースを求められて報告書を引用したことと矛盾したらおかしいということだぞ
>だからそんなに後出しが嫌なら最初っからどっちの意味って聞けよ
違うな。繰り返すがソースを求めた時点でどういう意味が理解できて当たり前。その当たり前ができなかったのが言い訳君というだけだ
>こっちは婉曲な断定で書いてないのであなたの誤認ですね
それなら何でソースを求められて「報告書のこの部分」と提示したんでしょうか？
どう考えても支離滅裂にしか感じないので合理的かつ説得力のある回答を頼むな、言い訳君
あ、そうなんですか
小説あまり読まないので
同じケースの時は気を付けます
でも今回は関係ないので
>>578
もうソース出し終わってるのに
しつこいんだよ、あいつが
ホント市ねばいいのに
やっとひらがなが読めるようになった子供と遊園地に行ったら
行くときは楽しそうだったがなぜかその子供は看板を見て終始悲しそうな顔をしていた
そして帰ったらその子供は自殺してしまった
看板には「楽しんでね」と書かれていた
っていう話しもある
>もうソース出し終わってるのに
終わってませんが？どこにあるのソース？
念のため書いておくが、「俺がこう思った」はソースではないぞ
「俺がこう思った」がソースになると言うなら、それだけの根拠を提示してくれ、言い訳君
いい加減、お前の主張がおかしいって言われてることが理解できないか？
今回は関係ないとかお前相手に対し「日本語の理解がどうのこうの」言ってたじゃねえか
俺から言わせるとお前の方が日本語理解できてないし掲示板の怖さも理解できてないんだよ
言葉遊びやってんじゃねーんだよ！いい加減ウザいから消えろマジで！市ねばいいのに！！
「みたい」に至った情報源だろ？
さっきと同じだ、ほれ→「報告書（情報源①）→当時の書き込み（情報源②）→「～みたい」」
＞繰り返すが「こう思った」はソースではない。猿真似まで始めるあたり、本当に頭悪いみたいだね
おバカ君用にもう一回書いてやっといたぞ
普通の人はここまでしてくれないぞ！読め！
＞それは答ではない。こっちは婉曲ながら断定として受け取ったのであって、言い訳君のそれは盛大な後出しの言い訳でしかない
他にも意味あるのに勝手に断定するな
普段から頭を柔らかくしとけ
＞どこに「最初から不確かな意味で」書いてるんだ？ と聞いたのだからレス番のココと示すんだよ
＞言い訳や御託はいらんと書いてるだろ。聞かれたことに真っ当に答えろよ
こっちは不確かな意味と思って書いたって言ってんだよ
直接そのまま文章を載っけたなんて書いてないだろ
＞おいおい。ソースを求めた時点でどういう意味が理解できて当たり前だろ？日本語の勉強しろ(笑)
＞それなら何で、こちらがソースを求めた時に
＞確定ソースはないと明言しなかったんだ？こう答えられないとおかしいだろ。改めて回答するように
「ソース」と「確定ソース」の二種類あるならお前が最初に「確定ソース」って書けよｗ
＞もしくは、誤解を招いたかもしれないが断定という意図で書いたものではなく確証のない話だと書くべきだっただろ？
＞何で既に書いたことを繰り返し書くような真似させるんだ？言い訳君は何度同じことを書かれたら理解できる？これも質問だぞ
「みたい」と「ソース」それぞれに違う解釈があって、俺は話していく内にすり合わせ出来ると思ってたが、
お前はそれが嫌なんだろう？じゃあ最初からお前が提示しろよ
これは性格の問題だから お前みたいな人間初めてなんだわ
＞解決していないと理解できたよな？レス番のココと示さない限り意味がない
＞当然ながら、その回答がソースを求められて報告書を引用したことと矛盾したらおかしいということだぞ
また読んで頂いて （続く）
＞違うな。繰り返すがソースを求めた時点でどういう意味が理解できて当たり前。その当たり前ができなかったのが言い訳君というだけだ
これも上と重複するので
＞それなら何でソースを求められて「報告書のこの部分」と提示したんでしょうか？
どう考えても支離滅裂にしか感じないので合理的かつ説得力のある回答を頼むな、言い訳君
「不確かな意見」の「情報源です」
[で、おバカ君（お前のあだ名おバカ君にするわ）は報告書読んだことあるの？]
↑
これの返答もよろしくね
ぞっとしたわ
>>583
でも「みたい」は不確かな意味合いで使うのが一般的だからな
おバカ君の使い方もそうだったし→（>>575）
>「みたい」に至った情報源だろ？
違うな。ソースを求められた時点で
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
が確定事実だと解釈されたのだと理解できて当たり前だから、「みたい」に至った情報源ではなく、
婉曲ながら断定していることに対する情報源だと理解して対応するのが当たり前
そして、お前がが出したのが「報告書のこの部分」で、その部分には確定事実と言えるような内容ではなかった
>他にも意味あるのに勝手に断定するな
だから何度も同じことを書かせるな。それなら何で、こちらがソースを求めた時に
確定ソースはないと明言しなかったんだ？こう答えられないとおかしいだろ。改めて回答するように
もしくは、誤解を招いたかもしれないが断定という意図で書いたものではなく確証のない話だと書くべきだっただろ？
何で既に書いたことを繰り返し書くような真似させるんだ？言い訳君は何度同じことを書かれたら理解できる？の回答もないよなぁ
>こっちは不確かな意味と思って書いたって言ってんだよ
だから、ソースを求められた時点で、そのように受け取られていないと理解できない言い訳君の日本語力に欠陥があるだけだろ？
何度でも書いてやるが、こっちはソースを求めたんだ
>こっちは不確かな意味と思って書いた
と言うのなら、回答が報告書になるのがおかしいだろ？ソースに対する回答で不確かな話だと書け
>「ソース」と「確定ソース」の二種類あるならお前が最初に「確定ソース」って書けよｗ
別にそんな種類云々は関係ないわ。報告書と回答として寄こした時点で言い訳君自身が確定ソースと思って出していたと言うだけの話
そんなのどこにもないけど？って突っ込んだら醜い言い訳のオンパレードが始まったと言う流れでしかない
>「みたい」と「ソース」それぞれに違う解釈があって、俺は話していく内にすり合わせ出来ると思ってたが～
以下省略。どうせ大したことは言ってないし、最初からとか性格とかも単なる屁理屈
何度でも書いてやるが、ソースを求められた時点で確定事実につながるソースだと理解するのが当たり前だし
言い訳君も報告書を引用してる以上、そのように理解したと解釈するのが当たり前
それ自体は違う解釈でも何でもないしすり合わせもへったくれもない。同じ解釈、同じ理解だったはず
提示したソースにそんな内容がないと突っ込まれて醜い言い訳や後出しが続いていると言うのが今の状況
>「不確かな意見」の「情報源です」
だから、ソースを求められて時点でそのように回答しなかった以上、お前に落ち度があると言うだけ
もっとも、これも言い訳としか思ってないけどな。何せ最初は得意げに「報告書のこの部分」って指し示したわけだから(笑)
>[で、おバカ君（お前のあだ名おバカ君にするわ）は報告書読んだことあるの？]
当然ありますが？というか、この一連のレスでそんな質問が飛んでくるあたり、やっぱり日本語の理解力がないんだなとしか思わんな
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
もしかして容量で埋めようとしている？
ソースの件で同じことばっか書いてるからまとめて聞くわ
お前大学とかで論文書いたり読んだりした経験あるかな？
論文とか他の論文とかをソース・引用して作り上げてるんだけど
それでも論文って完璧なものにならないの
１００％断定できることは無いって世界だから
小保方さんのSTAP細胞も論文なんだよ
>>590
＞>[で、おバカ君（お前のあだ名おバカ君にするわ）は報告書読んだことあるの？]
＞当然ありますが？というか、この一連のレスでそんな質問が飛んでくるあたり、やっぱり日本語の理解力がないんだなとしか思わんな
俺に最初に質問した時点でこの一文認識してた？→[将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換]
>でも「みたい」は不確かな意味合いで使うのが一般的だからな
自分で引用しておいて、後出しで「この使い方が一般的」とか言い出すのが言い訳君のやり口だよな(笑)
辞書的な意味でマジレスするなら、>>547の一般度合いは1＞2＞3だろうが、そもそも一般的かどうかも関係ない
こちらがソースを求めた時点で、どういう意味で聞いたのか理解できて当たり前なのでな
その当たり前ができていないのなら、日本語の勉強が必要なのは言い訳君と言うだけの話だ
ホントみっともないとか醜いとか思わんのかねぇ
ま、昨日からの一連のレスを見る限り、そういう感覚が少しでもあるなら、ここまで酷くはなってないわなとは思うがね
ところで↓って書いてたが
>久保千田の部分は不確かだと思って出してるよ
>だから（>>545）←で補足してる
言い訳君は報告書読んでないよな？もしくは読んでいてもまるで理解できてないよな？
いつも同じことを張り付けやがって！
ろくな市に方しないわ、くそジジイが！！
でも確かに一般的ってあるんだよね
ことわざとかも本来の意味とは違う意味で広まったりしちゃうもんだから
なるべく広い視野で生きてね
＞言い訳君は報告書読んでないよな？もしくは読んでいてもまるで理解できてないよな？
報告書は読んだよ
理解できないとはどこの事かな？
>それでも論文って完璧なものにならないの
また何の関係もない話で言い訳を並べ立てる
「俺がこう思った」がソースにならんと言ってるのであって、論文の話などしていない
それとも何か？言い訳君がこう思ったって話は軒並み論文になるとでもいうのか？ん？
そうでもなければ辻褄が合わんのだが
>俺に最初に質問した時点でこの一文認識してた？→[将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換]
でも、言い訳君さぁ
>久保千田の部分は不確かだと思って出してるよ
って書いてるよねぇ？
千田に関して報告書にあると言ったり不確かだと言ったり、この盛大な矛盾は自分の理解を超えますな
どんな斜め上の言い訳かますつもりか知らんが、自分の主張の整合性くらいつけてくれない？言い訳君さぁ
>でも確かに一般的ってあるんだよね
それは言い訳君の思い込みじゃなくて、辞書サイトにソースとしてある話なんだよな？
思い込みで書いてるなら、他のレスもそうだろうなと思われるよなぁって最初の方で書いたんだが
>理解できないとはどこの事かな？
597で書いたので回答よろしく
5chでソース出せって言われてソースの意味を引っ張り出してきて俺はソースは出したとか、
言葉遊びやってんじゃねーんだよ！いい加減ウザいから消えろマジで！市ねばいいのに！！
もうアホにかまうのはよせ
これじゃ二人とも容量埋めの荒らしにしか見えん
＞また何の関係もない話で言い訳を並べ立てる
＞「俺がこう思った」がソースにならんと言ってるのであって、論文の話などしていない
＞それとも何か？言い訳君がこう思ったって話は軒並み論文になるとでもいうのか？ん？
＞そうでもなければ辻褄が合わんのだが
論文書いたり読んだことあったらソースなんて情報源くらいにしかならないのに
それらを断定的に捉える人って大抵間違える
＞千田に関して報告書にあると言ったり不確かだと言ったり、この盛大な矛盾は自分の理解を超えますな
＞どんな斜め上の言い訳かますつもりか知らんが、自分の主張の整合性くらいつけてくれない？言い訳君さぁ
そそのかしたという点では不確かだけど、接触したのは事実だよ
それくらいの情報は持ってたのかな？って←質問ね
＞それは言い訳君の思い込みじゃなくて、辞書サイトにソースとしてある話なんだよな？
＞思い込みで書いてるなら、他のレスもそうだろうなと思われるよなぁって最初の方で書いたんだが
実際に使うのは一般的な意味合いが多い印象だな
辞書的な意味合いを断定的に使う方が不自然
しかもことわざは間違った意味で使われるが
「みたい」は意味として正しくて一般的な方だから
だからおバカ君は珍しいタイプの人間だわ
「5chでソース出せって言われてソースの意味を引っ張り出してきて俺はソースは出したとか」
↑
すげー、丁寧な事してやってるじゃねーか、俺！
お前だけだよ、俺を評価してるのは
お前の発言周りへの裏切りじゃねーか？
「みたい」といえばパンチラ
しょうゆーこと
「ショックドクトリン」
「洗脳」
「ソース」
インテリ居なさそう～ｗｗｗｗ
２日間やって来て
中々の収穫だったわ
真正のアホだな
ソースを出せと
ソースの意味を出すのがお前は一緒なのか？
本当に迷惑だから市ねばいいのに！！
ジイさん、老い先短いのにこんな所で油売ってて大丈夫かよ
ボケてるんならごめんね
ソース（情報源）は出したよ、おじいちゃん！
市なないでね！
つ 鏡
お前、工作員Aか？gotogenだろ？そうじゃなかったら真正のアホだろ？
まあ誰であったとしてもソースを出せと言われて、ソースの意味を出してくるアホはお前位だけどな
ディベートして楽しんでるのかもしれないが、お前そろそろいい加減にしとけよ！！
出してないだろ？お前の出したものがソースになるなら嘘ねつ造思い込み勘違いで誹謗中傷なんでもアリだろ？
パーソナルリアリティの世界でお前がそう感じたらそうなるんだからな
ここはお前のパーソナルリアリティの世界ではない、現実世界の一部だ！
まあお前みたいなクソガキは口だけ達者な奴はいつか痛い目に合うからここで注意してくれてる人たちに感謝するんだな
リアルの世界では相手してくれないからな、まあだからしつこくバカやってんだろうけどなｗ
ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9Xの頭のおかしさが広く伝わればいいが、どうだろうな
容量は多分大丈夫だと思うが、危ないと思ったらやめることにしよう
>論文書いたり読んだことあったらソースなんて情報源くらいにしかならないのに～
お前が寄こしたソースは報告書だろ？それを確定事実と認識するのは当たり前。ホント卑しい言い訳だこと
>そそのかしたという点では不確かだけど、接触したのは事実だよ
おいおい
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
のソースを求めて、言い訳君が提示したのが
>将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換
だろ？それなら、唆したのは千田と言うのが言い訳君の主張であって(別にそれが間違っているとは言わないが)、
>久保千田の部分は不確かだと思って出してるよ
と矛盾するだろ。言い訳はいらんと言ってるのが理解できないのか？
ソースと聞かれて「将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換」と答えたのはお前だろ？違うのか？これ質問だぞ
>それくらいの情報は持ってたのかな？って←質問ね
面倒だから、これに限らず言い訳君が持ってるくらいの情報は持っていると答えておいて差し支えないだろうよ
だから、この手の質問はもういらんぞ。言い訳君以下の理解力・情報収集力とはおもってないのでな
>実際に使うのは一般的な意味合いが多い印象だな
そんなことは聞いていない。やり直し。聞かれたことに過不足なく答えろ。辞書サイトにソースとしてある話なのかと聞いている
関係ないこと書いて誤魔化すような卑しい真似をするなよ
他の人も書いてるが、答に詰まると言葉遊びで逃げようとするんだよな
これがﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9Xの特徴の1つだろうよ。所詮クズはクズと言う所かね
工作員Aでもgotogenでも無いわ
ここ来たのほぼほぼ初めてだから
ソースの定義に差異があったからだよ
議論に於いては重要だよね
あと「いい加減」って３つの意味あるらしいから
どの意味なのか早く答えてあげて！
おバカ君が混乱するから！
渡辺負けそう、対局後＝レス多くゴトゲン論法の使い手が必ず現れて荒れる
渡辺一味や渡辺信者は分かりやすすぎwww
ソースは確かに書いたよ
暇そうだから探してみてね！
＞お前が寄こしたソースは報告書だろ？それを確定事実と認識するのは当たり前。ホント卑しい言い訳だこと
報告書には公開版とドラフト版があったらしいからな
断定的に見るのは軽率だろ だから１００％正しいことなんて無いんだよ
＞（前略）ソースと聞かれて「将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換」と答えたのはお前だろ？違うのか？これ質問だぞ
俺の意見というか（>>545）を持ってきた感じ
書いてる人間がナベアンっぽかったら譲歩に近い感覚で書いたんだけど
ナベアン側の共通認識くらいに思ってたから
こんなに突っ込まれるとは思わなかった
＞面倒だから、これに限らず言い訳君が持ってるくらいの情報は持っていると答えておいて差し支えないだろうよ
それなら「そそのかされた」部分のみのソースを求めればよかったんじゃないかな？
君の性格上
答える側が二度手間になるから
もっと相手のことを気遣おう
そういう姿勢が見えないから返答も適当になるのだよ
覚えときなさい
＞そんなことは聞いていない。やり直し。聞かれたことに過不足なく答えろ。辞書サイトにソースとしてある話なのかと聞いている
俺がソースとして持ってきたんだからあるに決まってるだろ
二度手間さすな
＞他の人も書いてるが、答に詰まると言葉遊びで逃げようとするんだよな
一人で対応するの難しくなってきました？
お前暇だろ？お前がここだと示せば済む話だろ？
どうせお前の中でしか通用しないソースをまたソースだと言い張るんだろ？
バカや無知を棚上げして他人を責めるクズは市ねばいいのに！！
無知であることを知ろうともしない無知の無知の段階のクソガキが！！
まずは無知を知れ！！バカや無知は最強だからな！何言われても理解できないんだから俺理論で論破と言ってりゃいいだけだからな
いつまでもその姿勢で生きていくなら、せめて他人に迷惑かけるなよな、自分の世界に浸りたいなら出て来るな！！
辞書にある意味のどれに当てはまるか、お前は一々先生に聞かないと分からないバカ生徒だったんだなｗ
可哀想に、、、今なら就学支援とか支援学級とかいろいろあるし相談窓口もあるから、まずここで誰も自分を理解してくれなかったと言って相談受けてみれば？
何か分かると思うよ、、、知りたくないだろうけどさ、、、周りの人たちの為でもあるから、自分の為だけに生きるのは止めて自立に向けて頑張ろうぜ！！
１０分くらい探したのに見つけられなかったのかよ
俺は優しいから貼ってやるよ→（>>545）
同じフレーズを繰り返すあたり、お前が一番可哀そうな感じする
ソースが５ｃｈの書き込みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に市んで詫びて欲しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞辞書にある意味のどれに当てはまるか、お前は一々先生に聞かないと分からないバカ生徒だったんだなｗ
俺をdisってるようでおバカ君をdisってるぞ！
仲間割れはやめて！ｗ
ソースって情報源だからな
お前は市ぬ前に勉強してくれ
5chの書き込みがソースになるの？
じゃあ、あなたに対する他の人のレスもソースになるよね？
じゃあ嘘捏造思い込み勘違いのレスを事実と妄想してる人で間違いないよね？
バカにも程がありますね。
そうなんだよ！
これくらいの意見をしつこく聞かれる俺の身になってくれ！
そして丁寧に答えてる俺をホメてくれ！ｗ
ソースって情報源って意味で
大したもんじゃないからな
↑
何回言わすんだ、このセリフｗ
>報告書には公開版とドラフト版があったらしいからな
また斜め上の言い訳が始まった
公開版とドラフト版だろうが報告書であることに変わりはないし、少なくともお前が寄こしたソースは公開版の報告書だろ？
それを確定事実と認識するのは当たり前。ホント卑しい言い訳だこと
>俺の意見というか（>>545）を持ってきた感じ
必死で探して持ってきた感が拭えんが、そもそも質問に対する回答ではない。ホント都合悪くなると誤魔化すよな？
ソースと聞かれて「将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換」と答えたのはお前だろ？違うのか？これ質問だぞ
言い訳君の答かどうかを聞いてるのだから、まずはい/いいえだろ？言い訳なんかいらん
>それなら「そそのかされた」部分のみのソースを求めればよかったんじゃないかな？
違うだろ
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
という言い訳君の主張に対してソースを求めたのだから、
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
のソースを出せばいいだけの話だろ。いつまでたっても出してこないがねぇ
>俺がソースとして持ってきたんだからあるに決まってるだろ
なら、どのソースか提示してくれ
>でも確かに一般的ってあるんだよね
のソースだぞ？辞書サイトのソースとして出してくれ。こんなことに手間かけさせるな。一度で答えろよ
>一人で対応するの難しくなってきました？
意味不明。そんなこと言ってないし聞いてもいない。どういう意図なのか
言い訳君がおかしいと言ってるのが複数いるのに、当の本人の言い訳君が認識できていないと言うだけのこと
裸の王様…では好意的過ぎるか、ただ単に底なしのアホもしくは底なしのクズというだけのことだろうし
トイレの落書きは情報とは言わんよ
つまり情報源にもなり得ない
その情報源に信ぴょう性がないのだが？
そもそもそこから始まった話だろ？
ソースがどうとか、枝葉末節に拘る姿は発達障害も疑われる
お前にとってのソースがどういうものかはわかったが、５ｃｈでのソースの意味は違う
これだけははっきり言っておく
辞書引けばお前みたいにこんな意味もあるこんな意味もあるって誰でも詭弁を弄すことなど容易い
それをもって自分の意見が正しいと思い込むのは勝手だが、その勝手な解釈で話を進められる筈もない
出直して来い
ちったぁ常識で考えろ
キセル公言するやつみたいに常識無さすぎなんだよ
よく頑張ったね
gotogenや工作員Aを相手していたころの自分を思い出したよ
そしてディベートのテクニックのような論点すり替えや枝葉末節に拘ることで
全体の議論を局所的にするなど詭弁を弄する相手には、元々理解する気が無いので無駄なんですよね
自分の中の正解以外は認めないのですから
パーソナルリアリティの世界で生きている人たちにリアルで生きる人が何を言っても無駄なんですよ
世界市民の鳩山に何言っても無駄でルーピーとか言われても全く自信満々で持論を展開していたでしょ？
こいつはその上ネットで検索して調べながらやってるからたちが悪いしね
揚げ足取りして楽しんでる基地外には触らない方がいいのでしょうね
我々は我々で、信ぴょう性の高いソースを基に事件の真相に迫り渡辺らの責任について議論しましょう
＞公開版とドラフト版だろうが報告書であることに変わりはないし、少なくともお前が寄こしたソースは公開版の報告書だろ？
＞それを確定事実と認識するのは当たり前。
え？いいの？
報告書にはこうあるけど
↓
「このような特殊な状況下において、三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、連盟や竜王戦七番勝負
の関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い。」
こういう内容書いたらナベアン的な人に叩かれたからね
今度からそういう奴居たらおバカ君も叩いてね
「報告書は事実なんだよ！」って
＞ソースと聞かれて「将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換」と答えたのはお前だろ？違うのか？これ質問だぞ
＞言い訳君の答かどうかを聞いてるのだから、まずはい/いいえだろ？言い訳なんかいらん
「みたい（不確かな方）のソース（情報源）」の接触部分という一要因に関してはYESだよ
＞（前略）のソースを出せばいいだけの話だろ。いつまでたっても出してこないがねぇ
だから（>>545）だよ
＞なら、どのソースか提示してくれ
辞書からの引用コメント？
それはさすがに自分で探せ
＞のソースだぞ？辞書サイトのソースとして出してくれ。こんなことに手間かけさせるな。一度で答えろよ
誤用のソース？そういうのはたまにニュースでやるだろ
「敷居が高い」とか
テレビの前で張り付いとけ
まあいいや、どうせ間違えようが合ってようが、ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9Xには通じないしな
＞623名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)2020/08/03(月) 23:30:56.84ID:eK6+WhsP0>>629
＞>>621
＞ソースって情報源だからな
＞お前は市ぬ前に勉強してくれ
と同じ口で、
＞625名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9X)2020/08/03(月) 23:33:19.56ID:eK6+WhsP0>>632
＞>>621
＞そうなんだよ！
＞これくらいの意見をしつこく聞かれる俺の身になってくれ！
＞そして丁寧に答えてる俺をホメてくれ！ｗ
とか、バカにしてるわなｗ俺へ市ぬ前に勉強してといった口でほめてくれとか、基地外かよｗ
>>629
俺が断定的に書いたらそうだわな
だから不確かな意味で「みたい」と書いてぼやかしてんだよ
>>632
最初の俺のコメント自体が枝葉末節なんだよ
論証したいなら一から読んでこい
その上無理やり自分の都合よく解釈して、自分の味方がいるように思わせようとしてくる
マジでウザい
まあ渡辺らや取り巻き観戦記者は事件後実際こんな詭弁ばかりだったけどね
第三者委員会会見後くらいからトーンダウンしたけど、それでもまだPDF怪文書の小暮経由弁護士依頼とかあったしな
別に勉強してなくてもホメる権利くらいはあるぞ
お前が枝葉部分好きなんじゃね？
>>632はお前に対してのレスじゃないからｗ間違ってすまんなｗ
だれもお前なんかに味方する奴いるはずないだろ？仲間連れてくればｗｗｗｗ
ID:eK6+WhsP0は
「我思う、ゆえに我の思うことは正しい」
って言いたいわけだな(´・ω・`)
その反面、三浦には完璧を求め、二ヶ月前のあやふやな記憶による合理性を欠いた答弁に対して
疑われる答弁をしたお前が悪い、謝罪しろと要求し告発者を擁護する
これがゴトゲン論法です
これ豆 まぁソイソースだがｗｗｗ
お前も本質ずれてね？
報告書にはこうもあるのに
↓
「このような特殊な状況下において、三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、連盟や竜王戦七番勝負
の関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い。」
「我々は我々で、信ぴょう性の高いソースを基に事件の真相に迫り渡辺らの責任について議論しましょう」
↑
ただのナベアン発言かよ
そんな奴の信ぴょう性いらねーｗ
あ、そうなのｗ
元々お前相手にしてなかったら
黙って去ってくれればいいのに
バイバイ
ホエイとソイとで好みが別れるよね(´･ω･`)
わしは牛乳にソイ溶かす派
ぶっちゃけ最大限に連盟にたいし忖度してるような文面やぞ…それ
やろうと思えばもっと早くに調査もできたわけだし一度疑いが晴れてる所にナベが千田率を武器にぶっこんだのもあるからな
言い訳君は自分に都合のいい所しか引用しないが
>休場の意向を示した場合であっても、その意向を撤回して休場届を提出しないことは、原則としては許容されると解される。
とあるから問題ないな。少なくとも経緯に関しては事実とみなしていいだろうし、でなければ報告書の意味がない
その事実から導き出される結論について意見が分かれることはあるだろう
>「みたい（不確かな方）のソース（情報源）」の接触部分という一要因に関してはYESだよ
だから、ソースを聞いた時に「報告書のこの部分」と書いた時点で
>みたい（不確かな方）
ではないんだが？何回同じこと書かせたら気が済むんだ？常識の範疇の話なんだが
>だから（>>545）だよ
それはソースにならないと散々言われているのが理解できないのか？
もしくは都合の悪いことは一切目に入らないのか？どっち？両方か？これ質問だぞ
>辞書からの引用コメント？
最初からそう聞いてる。言い訳君に理解力がないだけ。ソースとしてあるなら出せ。ないならないと書け
辞書サイトを引いてきたのはお前だろ？お前が出すのが当たり前？あるから書いたんだろ？違うのか？これ質問だぞ
繰り返すが、ソースとしてあるなら出せ。ないならないと書け。卑しい言い訳はするなよ
まあ他の誹謗中傷スレも連動してるから、工作員か関係者かな？
あ、これもソースに使えるんですね。
お子様は眠気に勝てずかな？
まあ、平和になって良かったです。
結局俺の言うことは正しい、異論は認めないですからね
渡辺擁護派の大半がこのスタイルだし
まあ認めちゃうと渡辺を守れないからって他の棋士を引き合いに出して、羽生さんも～とか見苦しかったよね。
三浦九段がクロか疑惑の棋士であり続けないと渡辺を擁護できないからと言って、いつまでも三浦九段や他棋士を誹謗中傷していい筈がありませんよね。
渡辺が然るべき処分さえ受けていれば今頃違っていたんだろうな。
元々積極的な意味での渡辺擁護派なんていないし。
うっとーしいのは、渡辺や久保や千田が目立つたびにグジグジ言う奴ら。
お前だよお前。それで長らく続いた久保スレも陥落した。今日だって折角
「久保おめ、ナベ乙」って書こうとしたら、案の定だったわ。
いい加減にしないと、マジで連盟に訴えて、裁判起こさせるぞ。
将棋板の癌め。
といっておきながら
>>545でだしたのは2016年12月の書き込みスクショ
つまり昔からいるか
もしくはソースを出せと言われて慌てて検索してきたか
はたまたその両方かのいずれかになる
渡辺擁護して荒れる必要なかったじゃん
やればいいじゃん
というか是非やってくれ。楽しみだわ
いつまでにできる？経過報告頼むな
＞>休場の意向を示した場合であっても、その意向を撤回して休場届を提出しないことは、原則としては許容されると解される。
＞とあるから問題ないな。少なくとも経緯に関しては事実とみなしていいだろうし、でなければ報告書の意味がない
＞その事実から導き出される結論について意見が分かれることはあるだろう
「とあるから問題ないな」じゃなくて報告書にあるか正しいんだよな
今までこういう意見（>>646）が大半だっから、お前の誠実さに敬意を表すわ
今日一番の収穫だ
＞だから、ソースを聞いた時に「報告書のこの部分」と書いた時点で
＞ではないんだが？何回同じこと書かせたら気が済むんだ？常識の範疇の話なんだが
報告書自体が長いんだから関連してるのが「この部分」としてもおかしくないだろ
＞それはソースにならないと散々言われているのが理解できないのか？
＞もしくは都合の悪いことは一切目に入らないのか？どっち？両方か？これ質問だぞ
たかだか不確かな情報だと思ってるソースだぞ？
本人がソースと言ってるんだからこれがソースだ
検証したいなら自分ですれば？
＞最初からそう聞いてる。言い訳君に理解力がないだけ。ソースとしてあるなら出せ。ないならないと書け
それくらい自分で調べろよ
「みたいだ」で検索して見ろ
連盟がシロ、名誉回復に全力で取り組みたいと言ってる三浦を嘘、捏造で誹謗中傷してるのが居るんだから
本来なら連盟が積極的に対処しないといけないことだもんな
それな
報告書関連検索してるときに普通に出てきたよ
＞つまり昔からいるか
＞もしくはソースを出せと言われて慌てて検索してきたか
＞はたまたその両方かのいずれかになる
間違ってる事を断定してる様は馬鹿に見えるよね
へえ…自分を馬鹿だと喧伝しているの理解してる？それ
>報告書にあるか正しいんだよな
の日本語が意味不明だが、
>休場の意向を示した場合であっても、その意向を撤回して休場届を提出しないことは、原則としては許容される
である以上、撤回したと言う行動には何ら問題はないということ。なぜここを引用しなかったんだ？
ついでに言えば、お前が引用した部分ですらも「このような特殊な状況下」と明言してるわけだし
>報告書自体が長いんだから関連してるのが「この部分」としてもおかしくないだろ
そんなことは聞いていない。また言葉遊びが始まった。ホント卑しい奴だなぁ
ソースを求められて報告書を引用した時点で
>みたい（不確かな方）
ではないんだが？こんな簡単なことも理解できないのか？回答するように
>本人がソースと言ってるんだからこれがソースだ
こんなものがソースになると言ってるのは言い訳君だけしかいないように見えるんだが？
ソースになってないとどれだけ書かれたんだ？指折り数えれば分かるだろ？数えた結果を書いてくれ
ソースになってないと言う点に関しては「あーあー聞こえない」を発揮するんだよな？そういうのをクズと言うんだが
>「みたいだ」で検索して見ろ
調べても見つからなかったから、さっさと答えてくれ。ソースがあるから書いたんだよな？
「報告書を検索してたら出てきた便所の落書きを鵜呑みにした」
ということでいいんだな？
いやー凄いわ
誰の事だ？
俺は散々連盟の落ち度を指摘してるし
↓
＞＞440＞＞443＞＞465＞＞471＞＞482＞＞498
三浦に対しても報告書の内容しか書いてない
本当に誰の事だ？
正確な内容でよろしく
何もお前の事だなんて誰も言ってないんだが？
過剰反応するところを見るとなんか思う節でもあるんか？
>>251
やっぱ、アンチ渡辺で三浦を擁護すれバカは人間のクズしかいないな…と言う印象
255 名無し名人[] 投稿日：2020/08/03(月) 14:05:56.46 ID:Qt4u7rGM [2/2]
>>251
やっぱ、アンチ渡辺で三浦を擁護するバカは人間のクズしかいないな…と言う印象
203 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/08/03(月) 07:22:07.69 ID:Zxnycmk5
>>202
三浦もグレーのままだけどな
249 名無し名人[] 投稿日：2020/08/03(月) 13:32:02.94 ID:oD+t0iS+
>>247
元凶の>>202に文句を言え
アホ
どこのスレでもわいてくるこういうゴミの話やで
以前、もっと過激なこと書いてたりとか
そして書き込めなくなったと逃亡？
まあ必死と言うか哀れと言うか… まともな生き方すればいいだけなのにね
url添えて連盟に苦情申し立てるのいいかもな
連盟が白認定してる三浦を未だに叩いてる奴とか、連盟からしても名誉毀損でしかないだろ
いるけど？
そのうち逮捕されるんだろうな
つまらん
俺はお前に だ ま れ と言った。
それ以外は何も求めてない。
さっさと出てけ。
三浦と渡辺はその後対局を普通に礼を尽くして
行っており、何も問題はない。
誰からも望まれないお前が消えろ。
だからやればいいって書いてるだろｗ
いい加減にしないと、マジで連盟に訴えて、裁判起こさせるぞ、とまで書いてたんだぞ
双方向とか後日とかと同じで口だけか？
口だけ野郎ならお前が出ていけよ。嘘つきなどこのスレに微塵も存在価値はないんでな
誰からも望まれないって書いてるが、やればいいって書いたら同意するようなレスがあったり、
書き込めなくなったとか言いだして消えたのもいるから意味はあっただろ
改めて聞くが、嘘つきじゃないならいつまでにできる？経過報告頼むわ。嘘つきなら黙って消えろ
ごちゃごちゃと、読んでないがｗ、俺はお前に板から消えろと言ってるだけだ。
なんだかんだと三浦と渡辺も上手くはやってるし、先週のアベマも普通に盛り上がった。
余計者のお前がどうのこうのとしつこく絡む意味などない。
将棋にも興味なさそうだし、もう出て行ってください。
この程度の文章も読めないとか言って逃げるとか、ガチクズかもなこりゃ
当事者が上手くやってるかとかの話はしていないぞ。言ってもないことをああだこうだと頭おかしくないか？
まして、心の内まで分かるわけもないだろうし
だから、自分は事実を重視して書いているだけ
将棋連盟は三浦九段の名誉回復に取り組みと明言した。が、三浦九段への誹謗中傷はなくなっていない
だから、目的が違えど裁判にするとお前が書いた事実自体は賛同している
で、お前はお前が書いた事実を自分で守れない嘘つきなのか？と聞いている
嘘つきかそうでないかなんて簡単に答えられると思うが、それでも答えられないと言うなら黙って消えろと言っている
少なくとも自分はこのスレで嘘は書いていないのでな
嘘つかない奴が嘘つきか、どっちが消えるべきかは明白だろ。いや、仮にお前が嘘つきならばという話だが
それもお前。そこまで罵倒される筋合いはない。
このスレから湧き出る瘴気もお前のそういう人を見下すところが発生源だろう。
読んだ上でどうでもいいからそう言ってる。それぐらいのこともわからんのか。
さっさと出て行け。こんな気持ちの悪いスレがお前の人生にどれだけの意味が
あるのか知らんが、将棋板を腐らすな。
そっくりお返ししますわぁ
三浦と渡辺はその後対局を普通に礼を尽くして行っており、何も問題はない。
とか書いて火消しするような奴こそ邪魔。ただの工作員でしかないわ
現実に今もって三浦九段への誹謗中傷がなくなっていない。それが何より重要なんでな
スレタイ100回では足りんな。10000回読み直せ。お前の存在自体がスレチだ
嘘つきはいらんのだよ。嘘つきは
こんな屑みたいなことやってて恥ずかしいとは…思わないんだろうな。でなきゃこんなことできないわな
三浦を擁護しているように見せかけて実はカンニング事件の話をやり続けているナベアン(三浦オタ)が元凶
三浦本人はもうこの話題を取り上げて欲しくはないだろう
なんでお前正義感面してんだよ
後日っていうのはいつ訪れるんだよ
後日報告じゃなくて いずれ疑問に答える だったな
まぁ些細なことだ
久保も後日説明しますと言ってたがいつになることやら
いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」などと、
公の場で説明の場を設ける姿勢を示唆していたが、5月24日のブログではこれについての言及はなかった。
これのもとはブログのこれだな
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1fc4856e2a5d171b6bc1f7a771d7d769
こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。隠しているわけではなので、
いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。
これが5/24のナベのブログ
現実的に無理って分からないのかな？
それとも、ただナベを叩きたいだけなのかな？
>>668みたいなのもいるし
叩かれても無理のない行動を何度もしているからな
というか過剰に擁護しようとするからさらに燃え広がるんやで
>ナベの説明に拘ってる人たちは、三浦と連盟が和解した以上
>現実的に無理って分からないのかな？
何で無理だと言い切れるんだ？
例えば、青色発光ダイオードの訴訟の当事者だった人物は元所属企業と和解しても
散々好き放題な発言してたぞ
この例を見る限り、和解したら一切説明できないってことはないよなぁ？
和解しても好き放題するほうが問題であって、和解後は沈黙する方が正しい
極端な事例を持ち出しても説得力なし
思わず、wikiで調べたよ。
wiki読んでも、理解できなかったよ。
さらに、渡辺との関係は理系できないよ。
>和解後は沈黙する方が正しい
ソースある？
少なくとも自分は違う例を出したのだから極端だと決めつけずに、それが正しいと言う根拠を提示してほしいんだが
要するにナベアンによって渡辺は孤立していて
そこにつけこんだ久保と千田が渡辺をマインドコントロールしたから
渡辺は悪くないという主張でしょ
まあ頭おかしいよね
なんだソースってｗ
ナベが説明するためには「当時、三浦がいかに怪しかったか」を
語る必要があり、それは和解に抵触するだろう
というか社会人の常識の範疇だろｗ
社会経験の無い子供には理解できんのだろうけど
なるほど。つまりソースもないのに
>和解後は沈黙する方が正しい
とか書いてたんだ。随分いい加減な話だなぁ
ま、百歩譲って、和解したら細かい内容までは説明できないものだとしても
「三浦九段と将棋連盟が和解を締結したことにより、和解内容に抵触する可能性があるため、説明することができなくなりました」
くらいはコメントするべきだと思うがね
自分はそれこそが常識の範疇の話だと思うが？お前の常識は違うんだよな？黙るのが正しいとしか言ってないから
何故間違った思い込みをしてしまったのか
これらを説明する事のどこが和解に抵触するのか理解できんわ
ナベがコメントするのが常識？
そんなのは、大人なら分かってる事だからいちいち説明なんぞしないんだよ
まあ、お前さんのような世間知らずのガキんちょには難しすぎるのだろう
いちいち「ソースは？」なんて聞かないと何も分からないニート君にはねｗｗｗ
常識的に考えれば渡辺にも久保にも説明責任があるっつーの
>そんなのは、大人なら分かってる事だからいちいち説明なんぞしないんだよ
へぇ。それなら何で当事者である渡辺や久保はコメントしないんだ？
>大人なら分かってる事
なんだろ？もしかして、渡辺や久保がガキだと言ってるのか？年齢としては大人なんだが
どうもお前の主張は意味不明なことが多くてかなわんね。説明が足りないのか説明が下手なのか、もしくは両方なのか
>「ソースは？」なんて聞かないと何も分からない
で、結局ソースないの？常識とか言うくらいだから、いくらでもすぐに提示できるはずだろ？
司法関連のサイトなぞいくらでもあるじゃないか。お前の中の常識と言う言葉で逃げずに、ソースを提示してみろよ
文春に内部情報をリークなんぞしないからな
ナベオタは渡辺の非常識を肯定しつつ
常識がー社会経験がーと宣うから滑稽なんだよ
ナベ視点からみると疑問に答えてることにもなる
時期的にみても>>690の疑問に答える表明が2/10 ナベの弁護（何を言いたいのかわからん）が2/26
https://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html
おそらく炎上しなかったらこれを疑問に答えるコメントとして引用していたかと思われる
ついでに上記弁護士も三浦は白というのが共通見解のようだ
(2)関係者の処分の前に調査が必要
日本将棋連盟は、第三者の意見を聞くことなしに早まった処分をすることの危険性を十分に認識したはずである。
↓
そうであるなら、三浦九段の「冤罪」問題で、理事等の関係者を処分する前に、「当時三浦九段に疑いを持ち、
↑
竜王戦出場停止とした判断は正しかったのか？」の点について、統計の専門家などを加えての調査が必要であると信じる。
なお、これに関連して、第三者委員会と日本将棋連盟は、一致率等について資料の公開をすべきであろう。
日本将棋連盟が同じ過ちを繰り返さないことを期待し、本「弁護」を終わらせたい。
ナベは解説は明瞭だし、ふてぶてしい感じだがサービス精神もあるので決して嫌いではない
「将棋なんてスポーツ観戦するような感じで野次でも飛ばしながら観てもらえればいい」的な感じのことブログに書いていたような記憶があるが、やれ伝統がー格式がーみたいなのより軽快な考えで好感でもある
それだけに残念
ぶちゃけ謝罪は別にブログででもいいと思う
公に記者会見でも開いて謝罪とか、そんなの別に望んでない
著名人がなんらかの不祥事起こして、まぁ刑事責任は問われない事柄であったにしても騒ぎになって和解したあととか、普通は「世間」に向けて謝罪するものだからなあ
まぁ、将棋界には世間一般の普通が通用しないと言われればそれまでだけど
よほど皆に疑われてたのだろう
三浦九段は24日の会見で、「渡辺竜王も私も他の棋士も、将棋界の発展が一番だと思っている。若手でも藤井聡太さんが活躍されている。
将棋界が盛り上がっているところ。これから、将棋連盟が発展するように尽力していきたいと思っている」と心境を語った。
謝罪に訪れた渡辺竜王の様子について、三浦九段は「『すみませんでした』と2回か3回、そういった言葉を繰り返し言っていただいた」と明かした。
渡辺竜王は24日のブログで三浦九段や将棋連盟の佐藤康光会長とのやり取りを報告。
「三浦九段からは『お互いに傷を負ったけど前向きに』などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは『今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう』とありました」と明かした。
疑われて警告監視されてた事がばれるからなんだよなぁ…
連盟は、遅くとも2016年10月12日の午前中までに読売新聞社から挑戦者を丸
山棋士に交代することについて了承を得ていたが、休場届の提出期限であった
午後3時の2時間程度前に、三浦棋士代理人から島常務理事に対し、休場届は出さ
ないとの電話連絡があった。
このように、同日午後3時までに、三浦棋士から休場届が提出される見込みが
なくなったものの、本件疑惑はいまだ解消されておらず、竜王戦七番勝負の前夜
祭が2日後に迫っていたこと、丸山棋士に竜王戦七番勝負への出場を要請する等
挑戦者変更の手続きを進めていたこと、かかる挑戦者変更について読売新聞社
の了承を得ていたこと等、時間が切迫しており、かつ、関係者との折衝を進めて
いた点で、三浦棋士を竜王戦七番勝負に出場させることによって関係者に与え
る影響の度合いは、前日の常務会終了直後に比してより高いものになっていた。
何より、本件疑惑の解消の目途が立っていない中で、仮に三浦棋士をそのまま
竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、連盟が本件疑惑を指摘する週刊
文春の記事に対して適切な対応を行うことができず、竜王戦七番勝負の運営は
大混乱に陥り、竜王戦七番勝負は途中で打ち切らざるを得ない事態も想定され、
連盟及び将棋界に対する世間や将棋ファンの信用は回復できないほど失墜する
ことも想定された。連盟としては、休場届が提出されなかったとはいえ、そのま
ま三浦棋士を竜王戦七番勝負に出場させる方針は採りようがなく、処分をもっ
て三浦棋士の出場を回避させる以外にないと考えた。
そのため、谷川会長、片上常務理事、佐藤（秀）常務理事、島常務理事、中川
常務理事、杉浦理事は、協議の上で、三浦棋士を2016年10月12日から同年12月31
日までの出場停止処分にすることを決定した。
元々ドラフト版が存在するみたい
リンク先に修正箇所も載ってるよ
https://www.huffingtonpost.jp/2017/01/18/shougi-investigation-report-01_n_14241394.html
文春は不正加担サイドだからそんな取材するわけないし、他も大手マスコミだと棋戦やってる側だったりするから蒸し返したくなくて、たぶん普段は将棋に関係していないフリーのジャーナリストに期待するしかないんだろうけど、取材してる人いるのかなあ
それ、セーターとか疑ってたけどな
＞である以上、撤回したと言う行動には何ら問題はないということ。なぜここを引用しなかったんだ？
＞ついでに言えば、お前が引用した部分ですらも「このような特殊な状況下」と明言してるわけだし
三浦の取った行動に一切非を認めない層も居るからだよ
「三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、連盟や竜王戦七番勝負
の関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い。」←報告書のこういう事実すら認めない人いるから
＞調べても見つからなかったから、さっさと答えてくれ。ソースがあるから書いたんだよな？
goo国語辞書だよ
＞ソースを求められて報告書を引用した時点で
＞>みたい（不確かな方）ではないんだが？
goo国語辞書によると「ソース＝出どころ」との事。
こっちは「不確かな意見」に対して「出どころ」を求められたから出したんだが、
お前の「出どころを求めらた時点で不確かでは無くなる」って理論が無茶苦茶なんだが
俺[報告書（出どころA）と書き込み（出どころB）を見た感想として不確かな意見を書く]
↓
お「ソース（出どころ）ある？」
↓
俺[これまで会話してた奴と違うっぽいし、態度も悪いけど、わざわざ報告書（でどころA）を検索してコピペして書いてやる]
これでキレれる意味が分からない
離席回数と時間
基地外は自分を基地外だと思わないのか？
コミュニケーション能力身に着けてから出直して来いｗ
コミュ障というよりかはイジメにあっていて三浦が自分と重なってて悪いナベは叩いていい、いや叩かれるべきだみたいな
>報告書のこういう事実
それは報告書にそのように書かれていると言う「事実」であって、三浦九段や連盟の言動としての「事実」ではない
>三浦の取った行動に一切非を認めない層も居るから
というのはお前の主観に過ぎないだろ？一応確認しておくが
>連盟や竜王戦七番勝負の関係者に深刻な事態をもたらした
ってあるが、何が深刻な事態だと思ってるんだ？休場届の提出を撤回すれば竜王戦に出場できたと言いたいのか？
そうでもなければ辻褄が合わないことをお前は言っていると思うが違うのか？
事実としては休場届を撤回しても休場処分だから、提出しようがしまいが特に変わりはなかったと見るべきと思うが？
>goo国語辞書だよ
それのどこに一般的と書かれているんだ？お前の使い方が一般的だと言う説明がgoo国語辞書のどこに載っている
>でも確かに一般的ってあるんだよね
に対して、598からずっとそのことを聞いているのに、まさか理解できていなかったとは言わんよな？
これだけ時間かけておいて
＞それは報告書にそのように書かれていると言う「事実」であって、三浦九段や連盟の言動としての「事実」ではない
うん、言動の引用じゃないからな
「言動」の意味分かってる？
＞というのはお前の主観に過ぎないだろ？一応確認しておくが
ちょっとでも三浦の非の部分に触れたと感じたら変な反応になるときあったからな
＞ってあるが、何が深刻な事態だと思ってるんだ？休場届の提出を撤回すれば竜王戦に出場できたと言いたいのか？
ま、それ報告書のまんま引用なんで俺の返答義務はない
＞それのどこに一般的と書かれているんだ？お前の使い方が一般的だと言う説明がgoo国語辞書のどこに載っている
＞>でも確かに一般的ってあるんだよね
＞に対して、598からずっとそのことを聞いているのに、まさか理解できていなかったとは言わんよな？
「一般的と書かれてる」となんて書いて？
世の中に一般的に浸透してるものがあるって事
で、散々拘ってた「ソース」は納得したかな？
>「言動」の意味分かってる？
少なくともお前よりは理解してるだろうよ
報告書に書かれたと言う「事実」と錦の御旗にするようなお前よりはな
>ちょっとでも三浦の非の部分に触れたと感じたら変な反応になるときあったからな
答になってない。やり直し。何を聞かれてるかも含めて次回回答するように
このような聞かれてもいないことを書かれてるのはすり替えにしか思えんのでな
>ま、それ報告書のまんま引用なんで俺の返答義務はない
はぁ？つまりお前は引用しかしない、もしくは引用しかできないと言うことか？
今までのお前のレスの中にお前の主張は1つもなかったのなら理解してもいいが、そんなことはないと思うが？
都合悪いから回答から逃げているように見えないのだが、違うのなら回答するように
>「一般的と書かれてる」となんて書いて？
日本語が意味不明。やり直し
>世の中に一般的に浸透してるものがあるって事
それは世の中ではなく、お前の中の「一般的」にすぎないよな？
一般的だと言うソースを聞いているのに、一般的という言葉で説明されていないサイトを引いてきたのだから
そういうのを思い込みというのだよ
お前の思い込みを世間一般に当てはめるな。勘違いも甚だしい
>で、散々拘ってた「ソース」は納得したかな？
そもそもソースにすらなってない。ただ単にお前の思い込みをソースにしていただけの話
実に無駄な時間だった。自分の思い込みをソースにするとはな(笑)
もっとも、このスレではそういう頭おかしいのは珍しくないのかもしれんがね
やればできるじゃないか
このまま504スレを目指して頑張れ
＞少なくともお前よりは理解してるだろうよ
そう？「言動」の中に「行動」も入ってると勘違いしてんのかと思ったわ
＞報告書に書かれたと言う「事実」と錦の御旗にするようなお前よりはな
いや、俺はそんなに認めてなかったよ
「ドラフト版もあるし」って書いたやん
そこでお前が「報告書は事実」とか言い始めたんだろ
君の記憶力が心配になってきた
＞日本語が意味不明。やり直し
「一般的と書かれてる」となんて書いた？
＞それは世の中ではなく、お前の中の「一般的」にすぎないよな？
＞一般的だと言うソースを聞いているのに、一般的という言葉で説明されていないサイトを引いてきたのだから
＞そういうのを思い込みというのだよ
＞お前の思い込みを世間一般に当てはめるな。勘違いも甚だしい
いや、お前も俺が使ってる方の「みたい（不確か）」使ったやん
本当勘違いも甚だしい
＞そもそもソースにすらなってない。ただ単にお前の思い込みをソースにしていただけの話
＞実に無駄な時間だった。自分の思い込みをソースにするとはな(笑)
いや、goo国語辞書の意味だよ
お前が「婉曲な断定」を引用したgoo国語辞書
本当に記憶吹っ飛んだ？
>「言動」の中に「行動」も入ってると勘違いしてんのかと思ったわ
おいおい。言動の中に行動が入るのは当たり前だろ？お得意の国語辞書引いてみろ。で、結果を書いてくれ
>そこでお前が「報告書は事実」とか言い始めたんだろ
どこでそんなこと書いてるんだ？具体的なレス番でな
「報告書は事実」なんて言い方してるのお前くらいしかいないと思うが？自分の場合は
少なくとも経緯に関しては事実とみなしていいが、その事実から導き出される結論について意見が分かれることはあるだろう
とは言っているが、「報告書は事実」なんて言い方した覚えがないから、具体的なレス番で回答するように
関係ないこと書いて誤魔化すような真似はするなよ
>お前も俺が使ってる方の「みたい（不確か）」使ったやん
だが、それが一般的だと言った覚えはないぞ？どこでこっちがそう言ってるんだ？他の使い方もあるし
一般的だと思われる順序を並べて示したこともあるが、お前の使い方が一般的だと書いた覚えはないな
またお得意の身勝手な思い込みか？これ質問だからな
>いや、goo国語辞書の意味だよ
アホか。お前の使い方が「一般的」だという説明が書かれているものをソースとして示せと書いたんだ
お前は一向に出そうとしないがね
己の非を全面的に認めて心底謝罪していたのならあんな態度は絶対にしないものだ
下らない枝葉末節に拘るだけで、本質の議論ができないのがナベアンの特徴
常識も経験もリスク評価もできないのは、就労経験が無いからだろうな
だから二言目には「ソース！」ｗｗｗｗｗ
＞おいおい。言動の中に行動が入るのは当たり前だろ？お得意の国語辞書引いてみろ。で、結果を書いてくれ
あれ？本当だ
これは俺の完全な認識間違いだわ
すまん
＞どこでそんなこと書いてるんだ？具体的なレス番でな
>>627
＞だが、それが一般的だと言った覚えはないぞ？どこでこっちがそう言ってるんだ？他の使い方もあるし
一般的の解説→広く認められ行き渡っているさま。普遍的。
お互い使ってる時点で一般的だろ
＞アホか。お前の使い方が「一般的」だという説明が書かれているものをソースとして示せと書いたんだ
＞お前は一向に出そうとしないがね
もう一回読み直してから返答してくれ
↓
俺「で、散々拘ってた「ソース」は納得したかな？>>724」
お「そもそもソースにすらなってない。ただ単にお前の思い込みをソースにしていただけの話
実に無駄な時間だった。自分の思い込みをソースにするとはな(笑)
もっとも、このスレではそういう頭おかしいのは珍しくないのかもしれんがね」
俺「いや、goo国語辞書の意味だよ
お前が「婉曲な断定」を引用したgoo国語辞書」
都合が悪くなって答に詰まったら
>下らない枝葉末節に拘る
とか言い出すんだよな。それまでそんなこと言ってなかったくせにさ… 実に卑しい「言動」だと思うわ
>>627
だから、少なくとも経緯に関しては事実とみなしていいとも書いているのであって、結論まで「事実」として全肯定はしていないぞ
そのようにも複数回書いているのに、相変わらずお前は自分に都合のいい所だけしか引っ張ってこないんだよな
>一般的の解説→広く認められ行き渡っているさま。普遍的。
それは答になってないな。具体的なレス番で示せ。お前の思い込みや拡大解釈ではなくな
>お互い使ってる時点で一般的
そこまで傲慢ではないな。ましてや片方は「言動」の意味すら正確に把握できていなかったんだぞ？
こんな基本的な言葉すら理解していなかったのに、他の理解も十分だとはとても思えんし
>俺「いや、goo国語辞書の意味だよ
だから、お前の思い込みなど聞いていない。思い込みをソースにするな
goo国語辞書のここにこの使い方がより「一般的」だと説明しているところを引用しろ
引用なら回答できるんだろ？
737の
>>627
だから、少なくとも経緯に関しては事実とみなしていいとも書いているのであって、結論まで「事実」として全肯定はしていないぞ
以降はすべて>>736宛てな
あれ？ 枝葉末節云々は一般論として書いたんだが、何やら自覚でもあるのかな？ｗ
鋭いねえｗｗｗ
自覚はあるよ
お前が都合が悪くなって答に詰まったからそういう卑しいことを言い出したのだと認識している自覚はある
という意味でな
ホントにどこまでも卑しい奴だことで。こうはなりたくないねぇ
＞だから、少なくとも経緯に関しては事実とみなしていいとも書いているのであって、結論まで「事実」として全肯定はしていないぞ
＞そのようにも複数回書いているのに、相変わらずお前は自分に都合のいい所だけしか引っ張ってこないんだよな
「だから、少なくとも経緯に関しては事実とみなしていいとも書いているのであって」
↑
こんなニュアンスの文言あったっけ？レス番書いてくれ
＞それは答になってないな。具体的なレス番で示せ。お前の思い込みや拡大解釈ではなくな
あ、それ思い込みじゃなくてサイトからの引用ですよ
今度はコトバンクってとこ
＞そこまで傲慢ではないな。ましてや片方は「言動」の意味すら正確に把握できていなかったんだぞ？
＞こんな基本的な言葉すら理解していなかったのに、他の理解も十分だとはとても思えんし
え、俺はもう把握してるよ
いつまでも「ソース」の意味を把握できないお前と違って
＞だから、お前の思い込みなど聞いていない。思い込みをソースにするな
＞goo国語辞書のここにこの使い方がより「一般的」だと説明しているところを引用しろ
＞引用なら回答できるんだろ？
そこは一般的なソース流れじゃないから
（>>724）
↑
の「goo国語辞書によると「ソース＝出どころ」との事。」から下の流れで聞いてるから
言葉の定義だのソースだのソースだのソースだの
なんなのこのスレ、このレスの流れ(´･ω･`)
そもそも何を言いたいのだ？
自演なの？
まずは、647。お前は>>657でレスしている
次に733。お前は>>736でレスしている。まだ1時間もたってないぞ？
お前、こっちのレスをきちんと読んでからレスしてるのか？極めて怪しいと言わざるを得ないが…
ついでに737な
ニュアンスどころか、そのものを明確に書いているのだが？
あと、もしかしてお前、スレ内検索もできないのか？できるかできないかで答えるように
余計な言い訳はいらんぞ。逃げずに回答しろ
>え、俺はもう把握してるよ
ついさっきまで知らなかった奴が偉そうに(笑)
「言動」みたいな基本中の基本の言葉の意味すら知らなかったのだから、相当に日本語力がチープだと
みなして問題ないだろうよ
またそれをまるで恥ずかしいと思ってなさそうな所が厚顔無恥も甚だしいと思うねぇ
>いつまでも「ソース」の意味を把握できないお前と違って
5chの書き込みをソースとして持ち出してくるお前が把握できてるとでも？
傑作だな(笑) コーヒーあったら吹いてたこと間違いないわ
どれだけ突っ込まれてたと思ってんだ？まさかその認識すらないのか？
>「goo国語辞書によると「ソース＝出どころ」との事。」から下の流れで聞いてるから
だからそんなこと聞いてない。関係ないこと書いて誤魔化すように卑しい真似をするな
お前の使い方が一般的だと説明しているサイトを引用しろと言っている
もう次のレスで回答されなければ、お前もないと認識ているが、都合が悪くて逃げ回ってる
ということにするな
どうせ何回聞いても逃げ回るだけだろ？無駄なことだわ
一日考えたが話し言葉として「みたいだ」を使う場合ほぼ断定という形にしかならんぞ？
○○みたいだという疑似の時は物のたとえ話や比較として使う場合やぞ？
＞ニュアンスどころか、そのものを明確に書いているのだが？
え？でもお前のルールだと後から補足するのはダメなんじゃないの？
最初は断定的に書いてたんだけど？→>>627
＞ついさっきまで知らなかった奴が偉そうに(笑)（略）
最初は正しい意味で記憶してたんだよ
でも何で自分の中で間違った意味で記憶しちゃったのかの理由も把握してるから
元から「ソース」の意味を知らないお前とは違うんだよ
＞5chの書き込みをソースとして持ち出してくるお前が把握できてるとでも？
そのソースって（出どころ）って意味でいいですか？
そりゃ５ｃｈも出どころくらいにはなりますよ
＞お前の使い方が一般的だと説明しているサイトを引用しろと言っている
だから俺が「一般的だと説明しているサイト」と書いてる一文持って来いよ
＞>「goo国語辞書によると「ソース＝出どころ」との事。」から下の流れで聞いてるから
＞だからそんなこと聞いてない。
そもそも何でこれには答えないの？
↓
（>>724）の「goo国語辞書によると「ソース＝出どころ」との事。」から下
お前が散々ソースを「確定ソース」とか意味不明な理由づけしてたから説明してやったのに
ほぼ断定だとしても
そのソースを聞かれてもあの書き込みだぞ
どこまで行っても「ソース＝出どころ」だから
自演ではない。ただし、長いので隈なく読んでくれと言うつもりもない
ああだこうだと続いているのは、ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9Xが、>>482で
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
と書いてるが、久保にそんな事実があった覚えがないから(可能性は否定しないが)、ソースあるのかと>>534で聞いたわけだよ
そしたら、>>542で「報告書のこの部分」と示してきたんだが、どう読んでも
>元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
と書いてないわけ。だからどこにあるんだと>>544で確認したら
5chのレスやら、「～みたい」は不確かなという意味だと言い訳をグダグダと並べ立ててると言う流れ
で、こっちの意見はソースを求めた時点で「不確かな話」ではなく「婉曲な断定」として聞いていると理解するのが当たり前だろと
以降も、ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9Xがソースを提示できないまま御託言い訳が続いていると言う流れだね
この、251b-UD9Xと79ce-xE3Tのやりとりって自演なんじゃないかな
完全に冤罪事件から乖離している話題を展開して逸らしているともとれるわ
互いの主張がなんなのかわからない
そうやって争点を逸らすバイトがあるとかないとか…は置いといても、言葉遊びだけになってるので、まともに考えたら「頭おかしいやりとり」にしか見えないけどな
どっちが正しいとか、どっち派とか、信者やら擁護やらアンチやら関係ないことなのに、そこに持ち込もうとするのもありきたりだしなー
ソースの意味を知らずに使っちゃったから
引っ込みつかなくなって色々言い訳を頑張ってるみたいです
死んでも謝らないマンって奴です
簡潔に聞きます
第三者委員会は三浦棋士に不正を認める証拠がなかった、とした→早い話が三浦棋士潔白
つまり、疑わしきは罰せず・証拠不十分
この事実を当然のように受け止められるお方？
>でもお前のルールだと後から補足するのはダメなんじゃないの？
補足ではなく、当然のことだと思っていたが、お前がそのように理解できてなかったようなので
より詳しく説明してだけのこと。何せ、お前は「言動」の意味すら知らなかったアホだろ？
実際、そこまでは基本的に経緯の話をしていたわけで、まさかそこから説明しないといけないのかというだけのこと
根本的にお前の後出しとは違う
スレ内検索できるできないの回答がない。何で1度で答えられないのかの説明も添えて回答するように
>最初は正しい意味で記憶してたんだよ
そんな証拠はどこにもない。下らん言い訳だな
>そのソースって（出どころ）って意味でいいですか？
ネット用語的に言うなら違うな。いつもお前は自分に都合のいい所しか引用しないが、IT用語辞典の「ソース」では
>インターネット上で使われる俗語（スラング）で、ニュースや情報の発信源、原典、引用元などのことをソースということがある。
>情報ソース、ニュースソースの略。
お前が散々突っ込まれているのは、ニュースソースを出さずに5chのレスを持ち出しからと言うだけの話
ホント醜い言い訳ばかりの奴だなとしか思わんな
>「goo国語辞書によると「ソース＝出どころ」との事。」から下
5ｃｈでの話だから、国語辞典よりもIT用語辞典の方が説得力があるのは理解できるよな？いや無理かもな
「言動」の意味すら知らなかったアホだしなぁ…
私はその立場ですね
言葉の意味や用法よりも、公表された事実をちゃんと受け止められている人の主張のほうに価値を感じる
きちんと答えるつもりはあるけど、そんな根本的なことを聞くのなら、ひと通り読んでくれと言いたいね
読んだ上でその疑問なのかどうかを確認させてほしい
それを確認できたら回答すると約束しよう
長いから～とは書いたけど、>>749みたいなことを書いておいて、平気でそんなことを聞いてくるわけだから
こちらにもそのくらい確認させてもらってもいいだろうよ
埋め立て荒しに等しいところあるよね
一応埋まりそうなら云々はいってたけど
了解、どうもありがとう
こういう風に、抽象論だけが飛び交うときにパッと入っていきなり迷子になって、普通なら多くの人が「なんだこれ、わかんねー」ってときに、立場が明確だとわかりやすくてありがたいです
しかしその対極の人は、その立場に対して無駄に屁理屈をこねて乱し「騒動をそのものを別のところに移そう」としているようにも見えてしまいます
>>753と>>755との決定的な差、根本的な違いですね
79ce-xE3Tの立場は>>755の時点で明確になりました
明確な主張をせずにただ場を荒らしたいだけ、ということが浮き彫りになりましたね
５ｃｈでのソースの意味をはき違えているのはお前の方
それはこのスレだけじゃなく、他のスレや板に行っても同じ
どこでも相手されずにここに来たのかもしれないけどなｗ
自己紹介乙
自演乙ｗ
＞補足ではなく、当然のことだと思っていたが、お前がそのように理解できてなかったようなので
＞より詳しく説明してだけのこと。何せ、
「補足」と「より詳しく説明」って意味似てんだけど？ｗ
＞お前は「言動」の意味すら知らなかったアホだろ？
いや、だから元々は知ってたって言ってるじゃん
途中記憶違いしただけ
＞スレ内検索できるできないの回答がない。何で1度で答えられないのかの説明も添えて回答するように
え？出来るけど
お前が補足否定派だから一発目で書いてるの見当たらなかっただけ
＞そんな証拠はどこにもない。下らん言い訳だな
軽い記憶違いだとすぐに訂正して謝れますよねー
＞お前が散々突っ込まれているのは、ニュースソースを出さずに5chのレスを持ち出しからと言うだけの話
ニュースソースの意味（goo国語辞書）
「情報の出所。情報源。取材源。」
また「出所（出どころ）」出てきちゃったｗ
＞5ｃｈでの話だから、国語辞典よりもIT用語辞典の方が説得力があるのは理解できるよな？いや無理かもな
「言動」の意味すら知らなかったアホだしなぁ…
また「出所（出どころ）」出てきちゃってるよｗ
あなたの出方を待ってたけど、あなた騙されやすいとは言われない？ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9Xの一連のレスを見て
>>753が本当のことを書いてると思うのか？
ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9Xの書き込みの一例
397
三浦事件前にナベも冤罪の被害者だったという事を忘れてはいけない
ナベアンチの主張が「ソフト指し」から「冤罪」に変わっただけ
443
そりゃ予想外の手で負かされて第三者に「三浦はソフト差し」的に事を吹き込まれたら
どんな行動取っても仕方ないと思う
タイトル保持者と挑戦者の関係なら
460
冤罪加害者のレッテル貼るなら冤罪被害者とも言わないとダメだぞ
ナベアンじゃないなら
482
報告書には三浦も休場届を出すといって後日引っ込めたり
久保戦での離席の多さも疑われる要素として書かれてた
ナベは長年疑惑をかけられたからリークしていいって事じゃなくて
何かしら影響を与えてるのではって事
元々も久保千田から負けた後にそそのかされたみたいだし
ロクに確認しないからそういうことになるんだぞ。というか、ﾜｯﾁｮｲ 251b-UD9Xに赤レスいくつもあるだろ？
それだけ突っ込まれると言うことだよ。あなたの姿勢を確かめたかったから
きちんと答えるつもりはあるけど、そんな根本的なことを聞くのなら、ひと通り読んでくれと言いたいね
と書いたんだけどねぇ
残念ながら、あなたは言われたことに何の疑問も感じずに鵜呑みのするだけの人だったようですね
さあスパートだ
皆気合いをいれて頑張れ
現時点で305KBよ。問題ないんじゃないの？
>>762
>「補足」と「より詳しく説明」って意味似てんだけど？
そりゃ普通の人なら必要のなかったことだからだな。当然理解できてると思っていたことすら理解できていなかった
お前に問題があるだけのこと。何せ、お前は「言動」の意味すら知らなかったアホだし
お前の低い程度に合わせるために、お前のためだけに追加の説明が必要だったと言うだけ
>いや、だから元々は知ってたって言ってるじゃん
そんな証拠どこにあるんだ？証拠のないことを1万回言い続けても証拠にはならないのだよ。見苦しいだけ
記憶違いとかも単なる言い訳。こちらから見れば無知無能と言うだけの話
>え？出来るけど
お前のスレ内検索は一発目しか検索できないのか？
後出しはどうかと思っているが、何回も書いている通り、お前の場合はお前の理解力に問題があると言うだけな
何せ、お前は「言動」の意味すら知らなかったアホだからな。そこを自覚しろ
>「情報の出所。情報源。取材源。」
醜い言い訳というだけ。まさに>>759さんの意見の通り。ニュースソースで答えるように
私の認識では「疑わしきは罰せず」派の中に
ナベアン（渡辺アンチ）と思しき層が居て
どうしてもナベのせいにするよう画策してるように映ります。
日本将棋連盟に「疑わしきは罰せず」の考えがしっかり根付いていれば
どちらか一方の意見だけで処分を下すような事はありませんでした。
ただこの事件の何年間も前から
「渡辺ソフト指しカンニング疑惑」と「渡辺が負けると飯が上手い」のようなスレがあり、
このスレが出来てから無くなってる事から、
元々のナベアンと呼ばれる人がこのスレに住み着いてる可能性があります。
そういう人たちは論理より結論を優先するので、長く荒唐無稽な議論を展開しています。
文体がまるっきり同じ
文章内にレス番を入れながらレスしているのもお前らだけ
酷い自演を見せられたわ
お前みたいな奴の味方をする奴がいるわけないだろ？
工作員Aかgotogenか大川かmtmtか渡辺本人くらいだ
お前が渡辺やその取り巻きでないとは言い切れないがな
あと法令用語もスレチなんだけど、そこはまともに取り上げられてないのがねー
第三者委員会が、連盟の三浦棋士に対する処分の妥当性に関して、一切「妥当（あるいは正当）」とは言っていないことや、法令用語に「妥当」がないこととかを知らない人が話してるのでねー
「やむを得ない」と「妥当」が、＜『日本語』ではなく『法的解釈』で＞イコールではないことを知らない人とは話になりませんね
第三者委員会の発表を聞いただけで、わかる人は全てわかることなのにね
うーん、私は根本的に誰も信じていませんので
>>766見てうーんって感じもします
ただ、もうそんなことはどうでもいい
もっとね、パッと来た人が参加しやすいように遊ぼうよ？
封じ込めてしまいたいのならもっともっと頑張って荒らして誰も入れないくらいに頑張らなきゃですよ
＞そりゃ普通の人なら必要のなかったことだからだな。当然理解できてると思っていたことすら理解できていなかった
「補足」と「より詳しく説明」の意味が似てるの反論になって無い件
おまえの文
↓
「補足ではなく、当然のことだと思っていたが、お前がそのように理解できてなかったようなのでより詳しく説明してだけのこと。」
＞そんな証拠どこにあるんだ？証拠のないことを1万回言い続けても証拠にはならないのだよ。見苦しいだけ
＞記憶違いとかも単なる言い訳。こちらから見れば無知無能と言うだけの話
ネットの書き込みだぞ
お前が証拠になると思ってるのかどうか知らないけど
＞お前のスレ内検索は一発目しか検索できないのか？
人に補足禁止させてから本人は一発で完璧に回答出来るのかと思ってたんだけど
自分に出来ない事を他人に求めるの止めようね
＞醜い言い訳というだけ。まさに>>759さんの意見の通り。ニュースソースで答えるように
どの「ニュースソース」ですか？→情報の出所。情報源。取材源。
>私は根本的に誰も信じていませんので
ギャグ？
>了解、どうもありがとう
って言ってたのお前だよな？違うのか？
だから、↓を撤回するわ
きちんと答えるつもりはあるけど、そんな根本的なことを聞くのなら、ひと通り読んでくれと言いたいね
ひと通り読んだ上で、お前がどう感じたのか書いてみ
明らかに違ってたら説明するが、そうでなければ何も言わんよ
さっそく「論理より結論を優先した、荒唐無稽な」書き込みを有難う御座います。
それでは結果発表します！
ハズレですｗｗｗｗ
次回頑張りましょう。
図星でしたかｗｗｗ
くやしぃのぉｗｗｗ
>「補足」と「より詳しく説明」の意味が似てるの反論になって無い件
意味が似てるかどうかは問題ではない
「言動」の意味すら知らなかったアホなお前だから、言うまでもないことまでも説明せざるを得なかっただけのことだ
お前がアホなのが諸悪の根源な。「言動」の意味すら知らなかったアホっぷりを反省しろ
>ネットの書き込みだぞ
だから何の証拠にもならにょな？分かってるじゃないかｗ ただ単に無駄で醜い言い訳でしかないんだよ
>人に補足禁止させてから本人は一発で完璧に回答出来るのかと思ってたんだけど
答えてなってないな。やり直し。そもそも補足とも違うんでね
普通の知能を有していれば言うまでもないことだったが、お前がそうではなかったというだけの話
お前がこれを肯定した上で、それでも補足だと言うなら耳を傾けてやらんこともないぞ？回答よろしく
>どの「ニュースソース」ですか？→情報の出所。情報源。取材源。
ニュースソースを求めたのであって、間違っても5chの書き込みではない
やっぱり「言動」の意味すら知らなかったアホだから何回書いても理解できないっぽいよな？
あと何回書けば理解できそうだ？逃げずに回数で答えてくれ
何で自演だと分かるかは秘密だけど、IP無しだからといってスレにログとしてIPは保存されているのは知ってますよね？
表示されない設定になっているだけで、分かる人には分かるんですよ、荒唐無稽だと思うならそう思っていればいいよ
少なくともニュー速＋とかでスレ立てできる人たちには丸分かりだし、ログをコッソリ見る方法を知ってると見れるから
私が何者か分からないでしょ？あなたも何者かまでは分からない、だからといって自演かどうか全く知るすべがない訳ではないよ
自作自演のソースとしては十分な情報ですよ
それとも、あなたが５ｃｈの書き込みをソースだと言い張っているのは荒唐無稽だと認めるのですか？認めないですよね？
それと同様に私のレスもあなたの理屈ならあなたが自作自演をしているソースとしては十分要件を満たしていますので、悪しからず
もし藤井聡太がここまで話題の存在にならなければ将棋界のイメージは最悪のままだった
三浦も『藤井ブームに水を差さないために譲歩した』とか言っていた気がする
藤井ブームがなければそんな視点は生まれないので、話し合いがまとまらず渡辺、久保、千田、小暮記者辺りへの制裁がもっとエグい方向に進んでいたかもしれないな
もし私が謝ってこられてきてたとしたら、絶対に認められてたと思いますか？
そこに関しては将棋連盟も悪いとしか…
自分たちと読売の面目を保つために「やむを得ない」を「妥当」にすり替えたわけだからね
そもそも第三者委員会が何かっていうのをわかってない人が結構多いイメージだわ
第三者委員会は誰に雇われているかと考えれば明白なのにな…
＞意味が似てるかどうかは問題ではない
補足の意味分からない人発見ｗ
＞だから何の証拠にもならにょな？分かってるじゃないかｗ ただ単に無駄で醜い言い訳でしかないんだよ
「ならにょな」って何？それもネットスラング？ソース（出どころ）持ってきて
＞普通の知能を有していれば言うまでもないことだったが、お前がそうではなかったというだけの話
補足嫌いなら「みたい」ってどっちの意味か聞けよ
自分の性格をよく理解しろ
お前のひん曲がった性格を他人に補わさすな
＞ニュースソースを求めたのであって、間違っても5chの書き込みではない
ニュースソースの意味ですよ、意味
インターネット上の辞書サイトからの引用でいいですか？
その秘密の情報って千田率より精度高いんですか？
訳分からない情報掴まされて断定的に言うって、ナベや日本将棋連盟とやってる事似てません？
同族嫌悪なのかな
まさかお前が分かってるとでも？「言動」の意味すら知らなかったアホなのに？何の説得力もないよなぁ
>「ならにょな」って何？それもネットスラング？ソース（出どころ）持ってきて
単純な入力ミスですな。こんなことしか突っ込むことがなくなったか？
でも、いくら何でも「言動」の意味すら知らなかったアホは次元が違うぞ
>補足嫌いなら「みたい」ってどっちの意味か聞けよ
ソース(当然5ch書き込みレベルの話ではないと認識するのが当たり前)を聞いた時点で断定しているものとみなすのが当たり前
「言動」の意味すら知らなかったアホだから理解できてないだけ。もうお前については底なしのアホとしか思ってないんでな
>ニュースソースの意味ですよ、意味
いつからニュースソースが5ch書き込みレベルになったんだ？「言動」の意味すら知らなかったアホだからなぁ…
普通の知能を有していれば言うまでもないことだったが、お前がそうではなかったというだけの話
お前がこれを肯定した上で、それでも補足だと言うなら耳を傾けてやらんこともないぞ？の回答がない
あと何回書けば理解できそうだ？逃げずに回数で答えてくれの回答がない
何で1度で答えられないのか、合理的かつ説得力のある理由を添えて回答しろ
合理的かつ説得力のある理由でなければやり直しを求める可能性があると書いておこう
こっちは別にあなたに自作自演と思われても何の影響も無いので構いませんよ
自己満足のようなので好きにやってて下さい
しかも間違ってても良いようなのでハードルの低い趣味をお持ちでうらやましい
＞まさかお前が分かってるとでも？「言動」の意味すら知らなかったアホなのに？何の説得力もないよなぁ
バッチリだよ
最初から違和感あって今度はちゃんと調べたから
君は謝ったら死ぬ呪いでもかけられてるのかな？
＞単純な入力ミスですな。こんなことしか突っ込むことがなくなったか？
＞でも、いくら何でも「言動」の意味すら知らなかったアホは次元が違うぞ
お前も俺の入力ミスに突っ込んでなかった？
あの時、「こんなことしか突っ込むことがなくなった」状態だったのか
俺は違うけど
＞いつからニュースソースが5ch書き込みレベルになったんだ？「言動」の意味すら知らなかったアホだからなぁ…
詳しく説明してよ
ネットとそれ以外じゃ言葉の意味変わるらしいからさ
俺ネットに詳しくないからさ
>バッチリだよ
そうか。残念ながらそれは単なる勘違いもしくは思い込みだろうな
>君は謝ったら死ぬ呪いでもかけられてるのかな？
意味不明
>お前も俺の入力ミスに突っ込んでなかった？
仮にそのようなことがあったとしてお前はその時に入力ミスだと説明したのか？これも質問だからな
説明してないのならお前に落ち度があると言うだけの話だな
>詳しく説明してよ
いや、聞いてるのこっちだけど？いつからニュースソースが5ch書き込みレベルになったんだ？
この時からこうなったと答えてくれ
>俺ネットに詳しくないからさ
心配するな。ネットだけじゃないと周知されている。何せ「言動」の意味すら知らなかったアホだから(笑)
普通の知能を有していれば言うまでもないことだったが、お前がそうではなかったというだけの話
お前がこれを肯定した上で、それでも補足だと言うなら耳を傾けてやらんこともないぞ？の回答がない(2回目)
あと何回書けば理解できそうだ？逃げずに回数で答えてくれの回答がない(2回目)
何で1度で答えられないのか、合理的かつ説得力のある理由を添えて回答しろ(2回目)やり直しを求める可能性はあるがね
自分にミスには寛容で人のミスには厳しいんですね
まるでナベみたいだ
＞そうか。残念ながらそれは単なる勘違いもしくは思い込みだろうな
「補足ではなく、当然のことだと思っていたが、お前がそのように理解できてなかったようなのでより詳しく説明してだけのこと。」
↑
え？これが？
＞意味不明
そう答えるように呪いをかけられてるのかな
＞仮にそのようなことがあったとしてお前はその時に入力ミスだと説明したのか？これも質問だからな
いちいち説明しないと分からないかな？
君はなんて認識したの？
入力ミスだと思ったら説明する必要ないし
俺はそれまでスラングとか使ってないし
＞心配するな。ネットだけじゃないと周知されている。何せ「言動」の意味すら知らなかったアホだから(笑)
ネットに詳しいみたいだからちゃんと「ニュースソース」の意味答えてね ネットバージョンの
＞いや、聞いてるのこっちだけど？いつからニュースソースが5ch書き込みレベルになったんだ？
＞この時からこうなったと答えてくれ
散々ソースの意味で揉めてたんだからちゃんと説明してから前に進もうぜ
＞普通の知能を有していれば言うまでもないことだったが、お前がそうではなかったというだけの話
＞お前がこれを肯定した上で、それでも補足だと言うなら耳を傾けてやらんこともないぞ？の回答がない(2回目)
まだお前は「ニュースソース」の説明してないからな。上から目線で普通の知能とかいう権利はない。
＞あと何回書けば理解できそうだ？逃げずに回数で答えてくれの回答がない(2回目)
何を理解だ？相変わらず説明不足だぞ。まず説明を頑張れ
＞何で1度で答えられないのか、合理的かつ説得力のある理由を添えて回答しろ(2回目)やり直しを求める可能性はあるがね
お前もニュースソースの意味を一回で答えてないぞ 自分の数字もカウントしろよ
ミスって事はやっぱ自演じゃないのを認めたのかな？
ナベが人のミスに厳しいって何？
まさか三浦が何かミスしたとでも言いたいの？
>え？これが？
当然だろ。何せお前はアホなんだから。お前アホだよな？これ質問だから回答しろよ
>いちいち説明しないと分からないかな？
そりゃ分からない時もあるだろうよ。お前は俺が思ってることがすべて分かるのか？これ質問だぞ
分かると言うなら書いてみ。採点してやるから
>俺はそれまでスラングとか使ってないし
ここでのソースはネットスラングですが？ニュースソースの略としてのな。やっぱりお前底なしのアホだわ
>「ニュースソース」の意味答えてね ネットバージョンの
ネットバージョンも糞もない。いつもの通り、卑しいお前が自分に都合にいい所だけを引っ張ってくるだけの話だ
・ラジオ・テレビのニュースや新聞記事などのもととなる情報の出所
・ニュースの取材源(byコトバンク)
当然ながら5chはニュースではない。匿名掲示板だ
ネットスラングとしての「ソース」は、この「ニュースソース」の省略であって、これも当然ながら5chはニュースソースにはらなない
というか、辞書引くの好きなくせに、これくらいも見つけられなかったのか？これも質問だぞ
以上を踏まえて、いつからニュースソースが5ch書き込みレベルになったんだ？(2回目)
普通の知能を有していれば言うまでもないことだったが、お前がそうではなかったというだけの話
お前がこれを肯定した上で、それでも補足だと言うなら耳を傾けてやらんこともないぞ？の回答がない(3回目)
あと何回書けば理解できそうだ？逃げずに回数で答えてくれの回答がない(3回目) 何を？読み直せ
何で1度で答えられないのか、合理的かつ説得力のある理由を添えて回答しろ(3回目)やり直しを求める可能性はあるがね
これで全部答えられるよな？逃げるなよ
＞当然だろ。
当然って事は補足はダメで、詳しく説明はいいのか
＞お前アホだよな？
だからまず人に聞く前にアホの意味をかけよ
ネットのスラングなのか、辞書的な意味なのかとか
あと、関西と関東で「アホ」のニュアンス違うんだよ
これまで議論してきただろ
何回言えば分かるんだよ
＞そりゃ分からない時もあるだろうよ。
で、今回は分かったのかどうか書けば済む話だろ
＞お前は俺が思ってることがすべて分かるのか？これ質問だぞ 分かると言うなら書いてみ。採点してやるから
まずは、お前が「思ってることすべて」を書けよ そうじゃないと判断できないだろ！
＞ネットバージョンも糞もない。いつもの通り、卑しいお前が自分に都合にいい所だけを引っ張ってくるだけの話だ
俺が辞書的な意味で書いたら、「インターネット上で使われる俗語（スラング）で、～」を持って来たんだろ
＞・ラジオ・テレビのニュースや新聞記事などのもととなる情報の出所
＞・ニュースの取材源(byコトバンク)
「取材に際しては、ニュースソースの守秘が鉄則とされる。」
↑
何でこれ省いた？ｗ
守秘が鉄則なのに聞いてんじゃねーよ
＞というか、辞書引くの好きなくせに、これくらいも見つけられなかったのか？これも質問だぞ
勝ち誇るようなもの見つかってませんよ。出どころで十分と思ったからです。
（続く）
書き込めなくなったら寝る
（続き）
＞以上を踏まえて、いつからニュースソースが5ch書き込みレベルになったんだ？(2回目)
上で書いてるから納得出来なかったら（３回目）の質問してね
＞普通の知能を有していれば言うまでもないことだったが、お前がそうではなかったというだけの話
＞お前がこれを肯定した上で、それでも補足だと言うなら耳を傾けてやらんこともないぞ？の回答がない(3回目)
上で書いてるから納得出来なかったら（４回目）の質問してね
＞あと何回書けば理解できそうだ？逃げずに回数で答えてくれの回答がない(3回目) 何を？読み直せ
どこを？説明不足グセ直ってないぞ
＞何で1度で答えられないのか、合理的かつ説得力のある理由を添えて回答しろ(3回目)やり直しを求める可能性はあるがね
＞これで全部答えられるよな？逃げるなよ
お前もニュースソースの意味を一回で答えてないぞ 自分の数字もカウントしろよ(２回目)
>当然って事は補足はダメで、詳しく説明はいいのか
何度も書いているが、お前と言う底なしのアホに対して「のみ」必要だっただけのことで、普通の人には不要な話なんでな
>だからまず人に聞く前にアホの意味をかけよ
もうこのやり口で逃げる気満々だなコレ。アホの意味って。馬鹿・愚劣・愚か・間抜け・白痴・低能・脳足りん…などなど
>これまで議論してきただろ
俺はお前とそんな議論をした覚えはないし、お前の記憶などまるであてにならんことが判明しているのでね
「言動」の意味を知らなかったのではなく最初は記憶してたとか言い張る奴だ。お前のいう記憶なんざ、何の説得力もない
>で、今回は分かったのかどうか書けば済む話だろ
アホかよ。どこがお前の入力ミスだったのかを書けよ。馬鹿・愚劣・愚か・間抜け・白痴・低能・脳足りん
>守秘が鉄則なのに聞いてんじゃねーよ
何言ってんだお前？アホなのかアホだよな？お前が出したソース守秘してないよな？
>>545
「久保千田からそそのかされた」は当時の書き込みの内容で
（https://dotup.org/uploda/dotup.org2217761.png）
どこが「守秘」してるんだ？アホすぎてお話にならんな。公開してるじゃねーか？もっともここで言うソースとは呼べないシロモノだが
それでもお前がこれをソースだと言い張るからには、何で秘匿しなかったんだ？支離滅裂すぎてどうやっても理解できんわ
もう>>794など何も答えてないし答えるつもりないだろ？都合悪いもんな♪
都合が悪くなったら逃げまくるだけの卑しい生き方してるお前だ。おまけに何せ「言動」の意味すら知らなかったアホだし
だから、次のレスでまともな回答がなければ、その後何を聞いてきても、こちらの未回答への回答が先ということにするわ
こっちだけが真面目に対応してるのもバカバカしいし
未回答への真っ当な回答がない限り、それ以外の話に付き合うつもりはないし、真っ当な回答でなければやり直しを求めるからな
以上、アホだろうが何だろうが関係ない。アホならアホなりの誠意と最善を尽くせ
誰も読んでないよ爺さん
暇だからパワーが有り余ってて羨ましいわ(´・ω・`)
のこの違いよ。誰が書いてるのか見当ついちゃうよなぁ
順番遡ってまで「羨ましい」とか書いちゃうんではね
そして、これがポイントだが… 浪人使ってまで(笑) 必死すぎてもうね
何か哀れすぎて言葉がないね
頭悪いってお前他人に言われない？
たまには家出て社会の事学んだ方がいいぞ
爺さんではなく、調子こいた馬鹿ガキだよ
言葉の意味がどうとか、下らねえ事しか書けないのは社会経験ゼロのニートだから
何度もこのスレで見てるからなｗｗｗｗ
当初、丁寧な言葉使いしてるのは単なる擬態で、都合が悪くなったら同じ奴かと思うような汚いレスになるんだよな
しかし浪人使いにそんな愚痴をぶちまけるレスするとか、どれだけ悔しかったんだお前？
つまらん
浪人まで使って自分に賛同してる人がいるみたいに装う
久保さんが～羽生さんが～の渡辺手法そのまま
他人を騙らず自分の言葉でおっしゃってくださいね
色々溜まってるのさ
久保は知っての通り王座に挑戦でこちらも40半ばにして充実している、ツイッターでも渋いと人気だしな
報われる日が繰るといいね
ナベ信者が一番赤いけど？どこ見てんの？w
お前が？？？
やっと無意味なことに気づいたのか、ついに入院してしまったのか
それとも業者との契約が切れたってオチ？
＞何度も書いているが、お前と言う底なしのアホに対して「のみ」必要だっただけのことで、普通の人には不要な話なんでな
ん？こっちは使う場面の話じゃなくて、「補足」と「詳しく説明」がほとんど同じ意味だよって指摘してんだけど？
「補足ではなく、当然のことだと思っていたが、お前がそのように理解できてなかったようなのでより詳しく説明してだけのこと。」
本当にあほなの？←これは質問じゃないから答えなくていいぞｗ
＞俺はお前とそんな議論をした覚えはないし、お前の記憶などまるであてにならんことが判明しているのでね
「ソース」を辞書的な意味かネットスラング的な意味か議論して来なかったっけ？
＞アホかよ。どこがお前の入力ミスだったのかを書けよ。馬鹿・愚劣・愚か・間抜け・白痴・低能・脳足りん
こっちは補足出来ないんだから、お前が常識に基づいて想像力を働かせて考えろ 怠け者！
＞何言ってんだお前？アホなのかアホだよな？お前が出したソース守秘してないよな？
俺にとってのソースは「出どころ」だから。
お前のソースの引用に「守秘」があんだからお前は聞くなよ
あと↓これも引用してたけど５ｃｈの書き込みはラジオでもテレビでもニュースでも新聞でも無いんですけどｗ
＞・ラジオ・テレビのニュースや新聞記事などのもととなる情報の出所
＞・ニュースの取材源(byコトバンク)
＞もう>>794など何も答えてないし答えるつもりないだろ？都合悪いもんな♪
＞こっちだけが真面目に対応してるのもバカバカしいし
真面目に答えてこのレベルか
自分の書いた事も説明出来ないって
お前の周りの社会どうなってんだｗ
読む気もせんわな
所謂「ハシゴを外された」状態なのに、気付けない馬鹿が必死こいてるだけというねｗ
この凶悪事件はずっと語り継いでいけばいいじゃないか
風化させたい人がいるかぎり
PDFなんて単なるEXCELデータに過ぎないのに、何が誹謗中傷なんですかねえｗ
これがナベアンのオツムのレベルｗｗｗｗｗ
それを白判定だされたあとに「渡辺明を弁護する」の依頼先に提出したのがまずいんじゃないですかねえ
それは単に不用意であっただけで、誹謗中傷とは違うだろ
そういや上の方のレスで「ナベが依頼した」なんて馬鹿丸出しのナベアンもいたなｗ
一つは第三委により三浦の潔白が証明され正当に遇しろと勧告が出ている状況だったこと
もう一つは渡辺は当時疑ったデータを出したと言ったが事件後に作られたデータであり当時と疑った箇所が異なっていること
>「補足」と「詳しく説明」がほとんど同じ意味だよって指摘してんだけど？
得意の辞書に同じと書いてあるなら考慮してやってもいいぞ。ほとんど同じは同じではないぞ。念のため
>「ソース」を辞書的な意味かネットスラング的な意味か議論して来なかったっけ？
ならアホの意味とか言い出す必要はどこにもないはず。関係ないことを言い出して誤魔化すいつものクズ手法だな
>俺にとってのソースは「出どころ」だから
それはここでいう「ソース」とは違うのだから、それが理解できないのなら消えてくれ。存在自体がスレチ
>５ｃｈの書き込みはラジオでもテレビでもニュースでも新聞でも無いんですけど
その通りだ。ここで言う「ソース」はメディアのニュースレベルのソースなのに、お前が5ｃｈを持ってくるアホと言うだけ
ところでお前に強い疑念があるから答えてもらいたい。昨日の>>753。何でお前に聞かれてないのに、お前が答えたんだ？
それも結構な反応速度で。しかも、>>753で示した通り、お前のそれまでの主張とは違う嘘回答をしている。おかしいよな？
ついでに今日の>>798の浪人野郎から支援されるようなレス付けられて、何も言ってないよな？
これらがお前の自演かどうかはどっちでもいい。が、お前はそのような自演行為とみなされても仕方のないことを許容できる奴なんだよな？
極めて重要な質問なのでそのつもりで。許容できる・できない、どちらの回答でもどのように対応するかは決めている
それにこの無限ループによってこのスレ数が何処まで伸びるのか、友達との交流において良いはなしのたねにしたりして有効活用してあげているから、皆さんにはいつまでも頑張って欲しいです。アンチも信者も荒らしもコピペもファイトです！どんどんスレを伸ばして行こう！
付け加えるなら、渡辺と黒幕と名指しされた小暮が極めて親密な関係であることが明確になったことだね
事件以前から家族ぐるみの付き合いとされているけど、取材対象と取材者としては疑問を持ちたくなる関係の深さ
他にも取り巻きとされる記者がいて、そういう記者連中との距離感が適切でないから起きた事件とも言えそうだし
三浦が何の根拠も提示せずに小暮を黒幕扱いしたために起こったことで、
元凶は三浦にある
まさか、「三浦に限っては他人を糾弾する際に根拠はいらない」とは言わんよな？ｗ
また、データに追加部分があったとしても、元の部分があれば事は足りる
そもそもナベにデータ提供を依頼したのは小暮なんだから、小暮が満足すればそれでよい事
外野のお前が判断すべき事ではない
黒幕扱いされた事への反論なら自分は黒幕ではないという内容でなければ意味がない
PDF弁護なんて渡辺との繋がりを示していてまさに自分が黒幕ですと言ってるようなもの
それから追加部分が～は何の反論にもなってない
まず当時疑ったデータのはずなのに追加部分があることがおかしいし
そもそも渡辺PDFで疑った箇所は当時疑った箇所とは異なっている
論理的に反論できないなら黙ってろよ
まず、「三浦が根拠を提示せずに小暮を糾弾したこと」についてどう思うのか
答えて欲しいんだがな
>まず当時疑ったデータのはずなのに追加部分があることがおかしいし
別におかしくはない
当時のデータに列を追加して上書き保存したのだろう
元々公開するつもりは無いんだから、そうするわな
>そもそも渡辺PDFで疑った箇所は当時疑った箇所とは異なっている
それはナベが決める事で、お前が妄想してもしょうがないんだよｗ
やればできるじゃないか
このまま504スレを目指して頑張れ
訴えると息巻いていた小暮が黙りなことを見ると根拠があったんだろう
報告書にも渡辺が観戦記者とやり取りしていたことが書いてあるが
そもそも小暮の反論が確かに色々相談は受けていたが当時は三浦が黒という空気だった
というもので全く反論になっていない代物だったので本人が認めてるようなもんだし
>別におかしくはない
当時のデータに列を追加して上書き保存したのだろう
→それもう当時疑ったデータではないから
>それはナベが決める事で、お前が妄想してもしょうがないんだよｗ
→何を言ってるんだ？第三者委員会報告書に三浦が渡辺戦で疑われた手は明記されている
しかしPDF作成者渡辺明で疑った手は全て異なる箇所になっている
報告書もPDFも理解できない頭の悪さ
まあこんなんじゃなきゃナベオタなんてやってられんか
この件の話をいつまでも継続したいために三浦への暴言を自演で行っている事
渡辺を叩くためならなんでもやるクズ
三浦が訴えるべきは渡辺アンチ
恥を知れよハゲ
＞得意の辞書に同じと書いてあるなら考慮してやってもいいぞ。
こっちは似てるくらいで十分だから今のままでいいよ
お前が打ち消したいなら頑張って論証しろよ
＞ほとんど同じは同じではないぞ。念のため
じゃあ、ほぼ断定は断定じゃ無いんだな サンキュー！
＞ならアホの意味とか言い出す必要はどこにもないはず。関係ないことを言い出して誤魔化すいつものクズ手法だな
だからアホって関西と関東でニュアンス違うんだよ
辞書的な意味でいいなら「ソース＝出どころ」だぞ？
＞それはここでいう「ソース」とは違うのだから、それが理解できないのなら消えてくれ。存在自体がスレチ
俺
「ソース→出どころ（辞書的な意味）」
お前
「ソース→ニュースソース（ネットスラング）→ラジオテレビ新聞などの出どころ・守秘（辞書的な意味）」
しかもこの辺り全く答える事が出来なくてワロタよｗ もしかして詰んじゃった？
＞ところでお前に強い疑念があるから答えてもらいたい。昨日の>>753。何でお前に聞かれてないのに、お前が答えたんだ？
「この事実を当然のように受け止められるお方？」この「お方」が誰の事を指すか分からなかった
ナベアン寄り同志が俺について話をしてる可能性があったから、代わりに答えてやった。
＞ついでに今日の>>798の浪人野郎から支援されるようなレス付けられて、何も言ってないよな？
質問ちゃうやん
＞これらがお前の自演かどうかはどっちでもいい。が、お前はそのような自演行為とみなされても仕方のないことを許容できる奴なんだよな？
＞極めて重要な質問なのでそのつもりで。許容できる・できない、どちらの回答でもどのように対応するかは決めている
自演行為と思われる事でどういう不利益があるか知らないから嫌っちゃ嫌。 かと言って違うと証明する方法も知らない、調べてする気も起きない
まあ、ナベや日本将棋連盟が「カンニングとみなされても仕方ない」くらいの理由で決断した事を許容してる人間なら、俺を自作自演とみなしてコメントする事くらいは許容するかもな
たぶん反論はするけどね
＞訴えると息巻いていた小暮が黙りなことを見ると根拠があったんだろう
なんだそりゃｗｗｗ
訴えるのには金も労力もかかるうえ、連盟との関係もあるから簡単にはできない
ようするに「三浦様に限っては根拠が無くても良い」という訳だな
いやいや説得力がありますなｗｗｗｗｗ
まあさすがは信者、といったところかｗ
おいおい話を反らすなよw
それともPDF作成者渡辺明についての議論は諦めたのか？w
まあそうだよなあ
どんなに屁理屈並べたって
渡辺が事件時は発表されていないソフトを使用し
事件時とは異なる箇所を疑ったデータを小暮に提供し
当時疑ったデータですと言った事実は消えないんだものw
>こっちは似てるくらいで十分だから今のままでいいよ
つまり同じとは言えないくせにケチつけたきたわけだ。ま、その程度だよな。得意の辞書を示せずか
>じゃあ、ほぼ断定は断定じゃ無いんだな
ほぼ断定と言う言葉を使った覚えはない。レス相手の区別もつかんのか？
>だからアホって関西と関東でニュアンス違うんだよ
こういう何の関係もないことをグダグダ言い続けるクズ手法だと言っている
>辞書的な意味でいい
わけがないから、何レスも突っ込まれてたよな？何レスあった？数えてみろって言ったよな？未回答だ
これ以上、お前のだけの「ソース」の意味でウダウダ抜かすならキチガイとみなす
>「この事実を当然のように受け止められるお方？」この「お方」が誰の事を指すか分からなかった
誰にレスを向けているのかも分からないとアホと言うことだよな？
>質問ちゃうやん
常識的な感覚を持っているのなら、自演を疑われるレスには不快感を示すものだろうな
お前にはそれがなかったと言うだけの話
>自演行為と思われる事で～
相変わらず意味不明な日本語だが、嫌と言う割には何も言ってないし、積極的に聞かれてもないのにレスをつける有様だったり
つまり、これも>>753と同じで、それまでの言動と違うことを言っている
結局、どこまでも自分に都合のいいように捻じ曲げるクズという結論に至ったので、以後はそのように対処する
別に話を逸らしてないよ、三浦信者くんｗ
追加データがあったところで、元データがそこに含まれていれば
依頼者の依頼内容には足りている、というだけの事
それを理解できないのは、お前の頭がとてつもなく悪いからだよｗｗ
しかし本当に下らんレスしかできんのだな
それにしても「相手がダンマリなのが根拠」とは恐れ入ったよ
これを平気な顔で書けるんだから、世間知らずちゃんは怖いねえｗｗｗｗ
「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」と明言しているからには
極秘会合や常務会で持ち出したであろう資料をそのまま提出しないとおかしいはずなのだが、
ところが極秘会合当時には存在しなかったソフトで検証されているという大いなる矛盾
こんな簡単なことが理解できないアホではお話にならんわな
大体、あの作成日を見るだけでも弁護士のサイトに掲載される直前で「以前からあった資料」ではないし
だからさあ
事件当時渡辺が疑った手とPDFで疑った手が異なるんだよw
それと切り取りはやめような
小暮は三浦への反論で噂を広めたという指摘を否定していないから
小暮が噂を広めてなどいないと主張してるなら三浦は根拠を出す必要があるが
そうでない以上根拠は必要ないというだけ
＞つまり同じとは言えないくせにケチつけたきたわけだ。ま、その程度だよな。得意の辞書を示せずか
だからお前の中で「補足」はダメで、「詳しく説明」は良いんだろ？
お前相手にはそれで十分。こっちは最初から「似てる」くらい指摘しかしてないんだから
＞ほぼ断定と言う言葉を使った覚えはない。レス相手の区別もつかんのか？
これお前じゃないの？→（>>745）
＞>辞書的な意味でいいわけがないから、何レスも突っ込まれてたよな？
じゃあさっさとお前の「ソース」の意味を明示しろよ
＞何レスあった？数えてみろって言ったよな？未回答だ
他人の考えは聞いても良いが、既に公開されてる情報は自分で調べろ
さっさとお前が数えろよ 何でも人任せにするなよ
＞誰にレスを向けているのかも分からないとアホと言うことだよな？
俺の話の可能性あったから
で、結果→（>>757）だからな
＞常識的な感覚を持っているのなら、自演を疑われるレスには不快感を示すものだろうな
これ自演を疑うレスなん？お前が書いたの？
＞相変わらず意味不明な日本語だが、嫌と言う割には何も言ってないし、積極的に聞かれてもないのにレスをつける有様だったり
＞結局、どこまでも自分に都合のいいように捻じ曲げるクズという結論に至ったので、以後はそのように対処する
それを論証するのが誠実な態度だよ 出来ないのならお前がクズだ
＞つまり、これも>>753と同じで、それまでの言動と違うことを言っている
そう？それまでにこう書いたよ→（>>519）
ちゃんと俺のレス全部読んでから言ってるのか？←これは質問だぞ 逃げるなよ
>「似てる」くらい指摘しかしてないんだから
似てる程度なら違うことに変わりはないのだから何も問題ないな
>これお前じゃないの？→（>>745）
IDで区別もつかんのか？間抜け
>じゃあさっさとお前の「ソース」の意味を明示しろよ
とっくに挙げてるが？レス番挙げてみろ。というか、さすがに今頃こんなことを言い出すのはキチガイ以外の何物でもない
>さっさとお前が数えろよ
お前の意見が異端と言う認識がなさそうだから聞いてるんだ。お前が数えた回答しなければ意味がない
>俺の話の可能性あったから
ないだろ。さすがのアホと言い切れる程度の理解力なだけあるわ
>これ自演を疑うレスなん？お前が書いたの？
こっちはとっくに批判している。どのレス番か答えてみろ
そして自演と思われても～が分からないなら、これもさすがのアホと言い切れる程度の理解力というだけのことだ
>それを論証するのが誠実な態度だよ
これまた意味不明。都合が悪くなると意味不明なことを言ってごまかす。所詮クズはクズだよな
>ちゃんと俺のレス全部読んでから言ってるのか？
当然だな。だから>>763のようなレスができている。そこで列挙している一連のレスと>>753はまるで違うな
これまた嘘つきのクズというだけのこと
＞似てる程度なら違うことに変わりはないのだから何も問題ないな
だからお前の中で「補足」はダメで「詳しく説明」は良いんだろ？
＞IDで区別もつかんのか？間抜け
ホンマや 勘違いだわ すまん
＞とっくに挙げてるが？レス番挙げてみろ。というか、さすがに今頃こんなことを言い出すのはキチガイ以外の何物でもない
最後に示したのはこれだろ？
↓
＞・ラジオ・テレビのニュースや新聞記事などのもととなる情報の出所＞・ニュースの取材源(byコトバンク)
でこう反論した
お前「取材に際しては、ニュースソースの守秘が鉄則とされる。」
↑
(１)何でこれ省いた？ｗ守秘が鉄則なのに聞いてんじゃねーよ
(２)お前のソースの引用に「守秘」があんだからお前は聞くなよ
＞お前の意見が異端と言う認識がなさそうだから聞いてるんだ。お前が数えた回答しなければ意味がない
拒否する 動機が不明だし、面倒くさいから ただの時間潰しの可能性もある
＞ないだろ。さすがのアホと言い切れる程度の理解力なだけあるわ
結果こうなんだからあったろｗ→>>757
＞こっちはとっくに批判している。どのレス番か答えてみろ
「否定」じゃなくて「批判」？お前への質問はこうだぞ？→「お前が書いたの？」
＞これまた意味不明。都合が悪くなると意味不明なことを言ってごまかす。所詮クズはクズだよな
理由を言わずレッテル貼りする行為が不誠実って事だよ
＞当然だな。だから>>763のようなレスができている。そこで列挙している一連のレスと>>753はまるで違うな
どこが違うのだ？
「三浦は不正の証拠あり」「疑わしいだけで十分だから罰しろ」←なんて言ったか？
>だからお前の中で「補足」はダメで「詳しく説明」は良いんだろ？
そりゃ両者は同じではないからな。いい加減くどいわ
>ホンマや 勘違いだわ すまん
いい加減にしろよお前。思い込みはやめろと言わなかったか？
お前はアホなんだから、お前の考えは正しくない可能性が十分にあると言う前提で動け
何にしても、もうこれでお前はまともに他人のレスを見ていないと言うことで確定な
>「取材に際しては、ニュースソースの守秘が鉄則とされる。」
これ、お前勘違いしてるよな？
ニュースソースの守秘をしなきゃならないのは、新聞記者やジャーナリストであって
「ソース出せ」のニュースソースは公開されている記事の話だぞ？お前ホントにアホだろ？
公開されているものを出せと言うことに何の問題があるんだ？納得できる回答を寄こせ
>拒否する 動機が不明だし、面倒くさいから ただの時間潰しの可能性もある
お前の意見が異端と言う認識がなさそうだから聞いてるとはっきり明言してる
次のレスで回答がないのなら、お前の「ソース」の主張がおかしいと「お前自身が認めた」こととする
いつまでもこんなキチガイみたいな屁理屈には付き合えん。キチガイでないのなら答えられるはずだ
>結果こうなんだからあったろｗ→>>757
だから、自演と疑われんだろ？どのレス番が書いてみ
>「否定」じゃなくて「批判」？お前への質問はこうだぞ？→「お前が書いたの？」
こっちはとっくに批判している。どのレス番か答えてみろと書いたはず。回答なければ進まないぞ
批判していると書いてる時点で理解できないのならアホと言うだけだし
>理由を言わずレッテル貼りする行為が不誠実って事だよ
「都合が悪くなると意味不明なことを言ってごまかす」と明確に理由を述べているので、これはキチガイの主張に過ぎない
>どこが違うのだ？
三浦九段と渡辺に対するスタンスを考えれば当然の結論。理解できないのなら、お前の工作の仕方が下手くそというだけの話
→27手目４五桂馬、５３手目６六歩、８１手目８一角、６０手目８一桂馬（感想戦）
渡辺PDFでの評価
→４五桂馬は検証対象外、他は全て盤上この一手で問題なし
渡辺PDFで問題視した手
→４５手目５六馬、５１手目７五歩、５９手目８五桂馬、６１手目８六歩
これのどこが当時疑ったデータなのか
＞そりゃ両者は同じではないからな。いい加減くどいわ
使う場面じゃなく、この２つの言葉自体の意味が一切重複しないんだな？
＞いい加減にしろよお前。思い込みはやめろと言わなかったか？
一度に何人か相手してた時だからかな？本当にスマン
＞「ソース出せ」のニュースソースは公開されている記事の話だぞ？お前ホントにアホだろ？
・ラジオ・テレビのニュースや新聞記事などのもととなる情報の出所＞・ニュースの取材源(byコトバンク)
↑
媒体になる前だろ
＞お前の意見が異端と言う認識がなさそうだから聞いてるとはっきり明言してる
＞次のレスで回答がないのなら、お前の「ソース」の主張がおかしいと「お前自身が認めた」こととする
言葉の意味は俺とお前のやりとりに関係なく存在するものだぞ
自分の都合だけで進めるな こっちもお前の主張が異端だと思ってんだから相殺される事になるぞ
お前がひねり出した理屈なんてその程度のもんだ
＞だから、自演と疑われんだろ？どのレス番が書いてみ
レス番を見つけて来るほど、自演と疑われるデメリットが分からないんだが？
交渉したいならそこの主張をしろ
＞こっちはとっくに批判している。どのレス番か答えてみろと書いたはず。回答なければ進まないぞ
そのレス自体に興味無かったんだけど？見て欲しかったらお前が貼れよ
自演じゃないなら「自演じゃない」と言えばいい 俺は信じてやるぞ
＞「都合が悪くなると意味不明なことを言ってごまかす」と明確に理由を述べているので、これはキチガイの主張に過ぎない
訂正：理由→論証だわ 書き間違えだ すまん 一個前からの流れな
＞ 三浦九段と渡辺に対するスタンスを考えれば当然の結論。理解できないのなら、お前の工作の仕方が下手くそというだけの話
結論が「疑わしきを罰せず」で一環してるんだから、双方のスタンス関係なくね？
>一切重複しない
などとどこで書いてるんだ？レス番で示せクズ
>一度に何人か相手してた時だからかな？
理由になるとは言い難いが、お前に思い込みの傾向があることは十分に理解できただろうから
「ソース」に対するお前の主張がおかしいと言ってるレス番を示せ。お前の思い込みの例の1つだ
お前の思い込みで散々迷惑しているのだから、これへの回答なしに以降の話は進めない
>こっちもお前の主張が異端だと思ってんだから相殺される事になるぞ
だから、「ソース」に対するお前の主張がおかしいと言ってるレス番を示せと繰り返し繰り返し書いている
拒否とか、ただ単にお前の主張がおかしいという結論を見たくないだけだろ？そんなものは到底認められんな
>レス番を見つけて来るほど、自演と疑われるデメリットが分からないんだが？
デメリットが分かるかどうかの話などしていない。まずは要求に応えること。言いたいことがあるならやることやってから書け
>そのレス自体に興味無かったんだけど？
お前の興味のあるなしなど聞いていない。どのレス番回答なければ進めないと書いた通りだ
よって以降のレスには回答を保留する。お前がまともに対応しない限りは進めない
念のため書いておくが、お前と違って拒否ではないので、お前が真っ当な対応をして、その後でも回答がほしいと
意思表示されるなら回答することを約束しよう
>ホンマや 勘違いだわ すまん
と書いたその同じレスで舌の根も乾かんうちに
>拒否する 動機が不明だし、面倒くさいから ただの時間潰しの可能性もある
などと書くような奴はまともな神経の持ち主ではない。たいていはもっと謙虚になるもんだ。お前は身勝手さには呆れる
＞などとどこで書いてるんだ？レス番で示せクズ
無いから聞いてるんだよ どうなんだ？
「両者は同じではないからな」←重複する部分はあるのか？ 質問だぞ、答えろよ
＞理由になるとは言い難いが、お前に思い込みの傾向があることは十分に理解できただろうから
テキトーだったのは認めるわ 本当に悪かったな
＞「ソース」に対するお前の主張がおかしいと言ってるレス番を示せ。お前の思い込みの例の1つだ
お前のレスか？格好つけてないで自分で取って来いよ
＞だから、「ソース」に対するお前の主張がおかしいと言ってるレス番を示せと繰り返し繰り返し書いている
＞拒否とか、ただ単にお前の主張がおかしいという結論を見たくないだけだろ？
そこまで思ってるなら自分で持ってきた方が早いぞ じらす意味が分からない
＞デメリットが分かるかどうかの話などしていない。まずは要求に応えること。言いたいことがあるならやることやってから書け
これまで十分要求に応えて来たろ いい加減にしろ 強調したい事柄なら自分で持ってこい
＞お前の興味のあるなしなど聞いていない。どのレス番回答なければ進めないと書いた通りだ
何で上から目線なんだ？ こっちは対等に話してるのに まずは自分の人間性から見つめ直せよ
＞よって以降のレスには回答を保留する。お前がまともに対応しない限りは進めない
え？これに↓返答してなくね？偉そうに言うなら、ちゃんとそれ以前のレスに全部答えてからにしろよ
[＞「ソース出せ」のニュースソースは公開されている記事の話だぞ？お前ホントにアホだろ？
・ラジオ・テレビのニュースや新聞記事などのもととなる情報の出所＞・ニュースの取材源(byコトバンク)
↑
媒体になる前だろ]
>「両者は同じではないからな」←重複する部分はあるのか？
>この２つの言葉自体の意味が一切重複しないんだな？
これが整合性の取れてる質問だと言うのか？片方は重複する部分はあるのか？もう片方は一切重複しないんだな？だぞ？
意味不明なんだが？無理やり答えるならケースバイケースだろ
>お前のレスか？格好つけてないで自分で取って来いよ
違う。何レスも突っ込まれてたよな？書いただろ。自分に限らずお前の「ソース」の主張がおかしいと言ってるレスだ
そして残念ながら↓に真っ当な回答がなかったので、以降のレスには回答を保留する。繰り返すがあくまで保留
お前の思い込みで散々迷惑しているとのだから、これへの回答なしに以降の話は進めない
繰り返すが、こっちはお前の思い込みで散々迷惑してきたんだ
>自分で取って来い
>いい加減にしろ
>自分で持ってこい
>何で上から目線なんだ？
こんなことを言う資格がどこにあるんだ。申し訳ないと言う気持ちが全く伝わって来ないわ。スマンという言葉にまるで説得力がない
>これまで十分要求に応えて来たろ
ないな。都合が悪くなったら誤魔化すか逃げるだけだからな。だから、お前の「ソース」の主張がおかしいというレスすらカウントしようとしない
え？なんでこれ↓に答えないの？２回無視されてるからこれに答えてくれてから他のに答えるな
＞よって以降のレスには回答を保留する。お前がまともに対応しない限りは進めない
え？これに↓返答してなくね？偉そうに言うなら、ちゃんとそれ以前のレスに全部答えてからにしろよ
[＞「ソース出せ」のニュースソースは公開されている記事の話だぞ？お前ホントにアホだろ？
・ラジオ・テレビのニュースや新聞記事などのもととなる情報の出所＞・ニュースの取材源(byコトバンク)
↑
媒体になる前だろ
お前はまだ（>>534）←これの誤用を問われてる段階だからな
相当他の質問に我慢して答えてやったんだよ
「ソース」に対するお前の主張がおかしいと言ってるレス番を示せ。お前の思い込みの例の1つだ
お前の思い込みで散々迷惑しているのだから、これへの回答なしに以降の話は進めない
と書いた通りだ。回答がないなら話は進めない
お前のそれが2回目とか言うなら、こっちはこれが何回目だと思っとるんだ？数えてみろクズ
お前の思い込みで迷惑を受けた以上の迷惑はかけてないわ。自信あるぞ
>相当他の質問に我慢して答えてやったんだよ
この言い草もな。こっちはお前の思い込みがどれだけ迷惑したか、そして今も迷惑している。それをまるで理解できていない
こんなことを書くくらいだからスマンなんて単なる文字列でしかないだろ。真っ当に反省してるとはとても思えん
ナベ信者はあの弁護でまたセーターが～とかまだ疑ってるのか？と棋士総会で追及されたり、
pdfが当時疑った根拠として渡辺が提出したと認めていながら、中身は無茶苦茶なのはあーあー聞こえなーい、だからなぁ
＞「ソース」に対するお前の主張がおかしいと言ってるレス番を示せ。お前の思い込みの例の1つだ
ん？これかな？→>>752
「>インターネット上で使われる俗語（スラング）で、ニュースや情報の発信源、原典、引用元などのことをソースということがある。
>情報ソース、ニュースソースの略。
お前が散々突っ込まれているのは、ニュースソースを出さずに5chのレスを持ち出しからと言うだけの話」
何で色んな理由あんのに何でお前の都合で「ニュースソース」だけに都合よく絞ってんの？
「引用元」とかだったら俺が正しいだろ
改めて見たらお前の主張への違和感の理由に気付いたわ
「みたい」もお前の決めつけでキレてるし
補足を許さない性格なら、最初から自分で一個一個に注釈入れて書けよ
俺は最初の何レス目かでお前の事をアホだと思ってんだから
全然足らんわ。もっとあるだろ
「ソース」に対するお前の主張がおかしい・違うって言われてるレス他にもあるだろ
お前の「ソース」はお前だけが主張してる話で、それはお前の思い込みに過ぎない
そう言えるだけのレス数はあるからな
お前がおかしいって言われてるレスを十分に抜き出してくるまでは話を進めるつもりはない
「ニュースソース」で一番最初がこれだったんだよ
出発地点にてめーの都合を強引に入れて始めたらまともな議論出来ないだろ
ここで自分の都合に絞った事は認めるよな？
アホか。「ソース」に対するお前の主張がおかしい・違うって言われてるレスを挙げろと書いてるだろ
お前の主張がおかしいとお前自身が理解できるようにならなければ意味がない
ついでに、お前の「ソース」の使い方に賛同するお前以外のレスも挙げてみろ。その方が公平だろ？
ここは5chであって辞書サイトではない。5ｃｈでの暗黙の了解・常識がある
お前はそれを無視して「辞書ではこういう意味もある」と屁理屈捏ねてるだけだ。それをクズだと言っている
5chで「ソース」と言われたら、それは何を意味するのか、お前がそれを理解できるまでは1歩たりとも進めないぞ
暗黙の了解・常識を無視するお前が非常識なんだよ
こんな子供でも分かるような簡単なことが理解できないなら、お前は5chにいるべきではない
お前の常識が100％通用する世界を探して、そこで活動してろ。お前が自分で作る以外にそんな世界があればいいがな
＞アホか。「ソース」に対するお前の主張がおかしい・違うって言われてるレスを挙げろと書いてるだろ
まさか「ニュースソース」の一番上→（>>752）より下じゃないだろうな？
そこからは俺が譲歩して話してやってる部分なんだから
まず、自分が都合のいい部分を摘出した事を認める事から始めろ
＞ここは5chであって辞書サイトではない。5ｃｈでの暗黙の了解・常識がある
敢えて言わない方がメリットがある「暗黙の了解」であれば良いケースもあるだろうが、
お前のは言葉の意味を知らないバカ同志が作ったイメージの押し付けでしかない
そこにズレがあったら語源に立ち返るだろ
実際ネットの方の意味にも「引用元」あるし
それから、補足しちゃいけないのは
5ch内の暗黙のルールなの？それともお前のオリジナルのルールなの？
どこより上か下かなどと書いた覚えはない。このスレ全体が対象だ
>俺が譲歩して話してやってる
ふざけるなクズ。こっちがどれだけお前の非常識の迷惑を被ってきたか、全く理解できていないことがよく分かった
やはりスマンとかただの文字列だったということだ。猿でもできる反省すらできないのだからな
>お前のは言葉の意味を知らないバカ同志が作ったイメージの押し付けでしかない
こういうのを思い込みというんだクズ。いい加減学習しろ
お前の思い込みだと理解させるために客観的かつ合理的な判別方法として
・「ソース」に対するお前の主張がおかしい・違うって言われてるレスを挙げろ
・お前の「ソース」の使い方に賛同するお前以外のレスも挙げてみろ
と書いたんだ。逃げずに答えろ
お前がこの件に対応できるまでは他に何を聞かれても一切保留する。無駄なことはするな
「みたいだ」等に関する日本語も明らかに怪しいし
さっきも言ったが自分の見たいものしか見れないガキみたいな輩やぞ
当時のやりとりを再現するとこうなる
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)
中川理事 (調査が終わるまで竜王戦を延期して欲しいってことか…) ← 三浦の意向を理解
青野・島理事 (三浦が竜王戦を辞退したぜラッキー) ← 全ての間違いの根源
↓
島「読売から電話です。竜王戦の『開催が難しい』と言ってる」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。判ってるのかゴラぁ！」
三浦 (竜王戦が『中止』か。延期を期待してたのに…)
三浦「調査は？」
島「知るかよ。明日までに休場届けを出せよ」
三浦 (調査やらないっぽいのに休場だけさせる気か？弁護士に連絡しよ)
↓
10月12日 挑戦権剥奪
連盟発表「三浦が竜王戦を謹慎休場すると自発的に突然言い出した」
連盟発表「なのに休場届けを出しやがらないので罰として休場」
三浦「ファッ！？」
↓
12月27日 三浦会見
三浦「竜王戦を辞退するとは言ってない」
「三浦が島に発言を竜王戦中止だと『勘違い』した」
ってことになったけど、
これは読売のための作り話だね
実際は誰が聞いても竜王戦中止だと思わせる電話だったはず
(渡辺の対局拒否を読売が知っていたからこそ成立する)
渡辺が対局拒否したとき最初に読売に挨拶に行った
それ以来、読売がうっかり三浦の排除に協力してしまった
だから読売サイドは渡辺の対局拒否を無かったことにしてる
(読売系の報知新聞だけが渡辺の「対局拒否してない」という弁解発言を掲載)
同様に「読売からの竜王戦を開催できません電話」も
読売サイドの意向で無かったことにしたという話
罪悪感自体が存在しないので目的のためならどんな汚い手でも何も躊躇することなく使うからな
こういう輩は自分が優勢の時はアホみたいに調子に乗って強気強気で押し通すが
不利になると尻尾を巻いて一目散に逃げる口だけの小心者ということは言うまでもない
他のスレだとナベの名前が一言も出てないのにナベアンとか言ってくる奴もいるしな
このスレでその言葉を使ってる時点で同類だ
３年半頑張ってきたんだろ？
これからも渡辺が勝つ度にこのスレでループするんだからさ
３年半報われなさすぎにも程があるよな
さすが将棋棋士一番のイケメン
女流棋士全員が渡辺明の妾になりたいと思っているだけのことはある
こんなん見たら三浦も渡辺もげんなりするわ
貴重な時間を使い続けて
見てきたように嘘を言い、の典型だなｗ
ナベアン連中は、頭は悪いが妄想力だけは立派らしいｗ
三浦が本気で「竜王戦が中止だ」と思っていたなら、竜王戦が開催された時点で
「話が違う」と怒るのが普通
しかし、そんな事実はなく、「自分から辞退はしていない」という嘘を言っただけｗ
>大体、あの作成日を見るだけでも弁護士のサイトに掲載される直前で
>「以前からあった資料」ではないし
だとよｗｗｗ
元のEXCEL資料をPDF化した日付だろうって想像すらできない馬鹿ｗｗｗ
そもそもPDFが何かも分かってねえｗ
PDFと報告書で疑った手が違うんだが
渡辺PDFには当時未公開だったソフトによる検証が行われてるし
>>851
はどう説明するんだよ
本当にそうかどうかは検証のしようがないし、そもそも小暮のリクエストなんだから
小暮が満足すればよい話
PDF自体には何の問題もない
また、将棋記者と信頼関係を築くのは悪い事でも何でもない
自分達は正しいことをやっているという言い訳を得ながら人を攻撃してストレス発散できる、自粛警察と同じタイプの人間
いつまでもカンニング疑惑を話題にするから三浦にとってはいい迷惑なのだが、そんなことはどうでもいいのだろう
ナベアンは三浦を利用しているだけで本当の三浦ファンじゃないよ
第三者委員会報告書と渡辺PDF比較すればいいだけだろ
検証のしようがないってどういうことだよ
問題大有りだわw
>>851
について論理的に説明してみろよw
また恥かきに出てきたのかお前？どうせ最後は逃げるくせに
>元のEXCEL資料をPDF化した日付だろう
なら、そのExcel資料はいつ作ったものなんだよ。答えてみろや
極秘会合の時に作成済だったものなのか？最低でもこのくらいは答えられるよな？
俺はお前を小学生でも容易に理解できる時系列すら分からん底なしのアホだという極めて強い疑念を抱いているが
ま、お前の回答を楽しみにするとしよう
もしかしてお前、〇〇手目とか△3一銀とかの意味も分からんのか？これ質問だぞ。逃げずに答えろよ
この程度すらの分からんのなら、なるほど
>本当にそうかどうかは検証のしようがないし
という主張になるのかもしれんなｗ
ここにいる大多数の人には、実に滑稽で極めて頭の悪いレスとしか思われないが
別に三浦九段に特別思い入れがなくてもこの事件にムカつくのって何もおかしくないだろ
何でもかんでもファンvsアンチの構図で戦ってるわけじゃない
実際の話として事件前ナベの本を買うまでの渡辺ファンだったやつまで将棋に対しての興味を失ってる奴までいるしな
渡辺ファンであればあるほど裏切られたという意識が高そうなものなんだがな
つまらん
? 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日
三浦九段が突然休場を申し出たという島常務の発言とも矛盾しているので、それもおかしいです。
? 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日
同じ渡辺姓の棋士に撃たれてて草
https://twitter.com/9chanohayo/status/830970236417429504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
散々、将棋ファンにも迷惑かけておきながら一言もわびてないだろう。
けじめもつけられないのか。
渡辺が事件を起こしたとき、引っ込めて押し入れにしまった。
連盟はなぜ渡辺を除名しなかったのか、相手を八百長呼ばわりにして対戦拒否した人間だぞ。
後でいくら勝っても帳消しにはならん。
間違いなく撤退物である
ナベがEXCELをいつ作ったかなんて、本人以外に答えられるわけがない
問題はそんな事じゃなく、どこかの馬鹿が「PDFの作成日が直前になっているから
以前からあった資料じゃない」
なんてアホな事をドヤ顔で書いて大恥をさらしたという事だよｗｗｗ
いやいや恥ずかしいねえ
PDFが何かも知らないで、PDF、PDFと騒いでたんだからｗｗ
三年以上誰にも届かない書き込みやるのって
＞どこより上か下かなどと書いた覚えはない。このスレ全体が対象だ
もちろん下だった場合は無効なんだよな？ これまでのお前の主張だと
本来議論ストップしないといけなかったんだが
てめーの卑怯な行為に目を瞑って議論を続けたんだから礼くらいは言えよｗ
＞こういうのを思い込みというんだクズ。いい加減学習しろ
お前のやってる事は思い込みより悪質な押し付けだぞ
馬鹿にしか通用しない理屈こっちにもって来るな
＞・「ソース」に対するお前の主張がおかしい・違うって言われてるレスを挙げろ
＞・お前の「ソース」の使い方に賛同するお前以外のレスも挙げてみろ
お前勘違いするなよ？最初に質問して来たのはてめーだ
俺の意見を聞きたいんだっらお前が聞く努力をしろ
最初の段階で俺にバカだと思われてんだぞ お前は？
こっちは普段、政治経済系の板で議論して
時にはギリシャ語やラテン語まで遡るんだわ←これも５ｃｈの議論な
お前みたいな本来の言葉の意味すら知らない＆認めない連中は
5chの最下層なんだからそんな奴に賛同する奴も底辺だろ
馬鹿同志で議論してもまともな結論なんか出ないんだから
そんなの人様に引用させるな 頼むから恥を知れよ
>>534←お前の敗着初手だぞ？
補足しちゃいけないのも５ｃｈの暗黙なのか答えられてないけど
そこは勘弁してあげよっか？
お願いしたら大目に見てやるよ
アホはお前だｗｗｗ
当時存在しなかった、まだ出たてのソフトでの検証まで入ってるPDFだぞ？
少なくとも当時疑った根拠として出したってのは嘘だと誰でも分かるわｗｗｗ
いや、ホントに渡辺の信者って自分に都合のいいこと「しか」答えないクズばかりだよな？
別に以前からあった資料ではないというのも間違ってはいないと思うがね
直前にエクセルで作成してPDFにして渡した、が濃厚だと思っているが、渡辺にはそういう所を説明してもらいたいものだ
別に正確な日付で説明する必要もないんでな。そんなのに誰かが好きな枝葉末節に過ぎない
問題は、「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」と明言しているのに
本当にその当時の資料なのか？ということだ。嘘をついたのかどうか、が問題なのさ
この点、お前はどう思うんだ？小学生で分かる時系列の話を聞いているのだが？
>>884、>>885でも散々突っ込まれているよな？
都合が悪くて答えられないなら、都合が悪くて答えられないならと書け。それで納得してやるから
お前がこの件に対応できるまでは他に何を聞かれても一切保留する。と書いた通り
クズへの対処などこれで十分。ま、1つだけ
>もちろん下だった場合
などという話はどこにもしていない。これもお得意のお前だけの思い込み。このスレ全体が対象だと書いている
907をレス番を訂正
>>884、>>888でも散々突っ込まれているよな？
だった
885さんにはスマンことをした。申し訳ない
＞お前がこの件に対応できるまでは他に何を聞かれても一切保留する。と書いた通り
＞クズへの対処などこれで十分。ま、1つだけ
一つ答えちゃった時点で人としての説得力失っちゃってるんだけど
本当に一つも答えなかったら格好良かったのに
馬鹿な次はさもしい一面も出ちゃってるぞ
さっきから言ってるが、こっちは元からお前の意見に関心が無くて
矛盾してる材料を出させるために泳がしてただけだからな
「補足と詳しく説明」と「ニュースソースの卑怯な使い方」出せたから十分論駁出来た
この辺で勘弁しといてやるわ
何か勿体ぶってたけど俺に全く聞いて貰えなくてワロタｗｗｗ
>俺に全く聞いて貰えなくてワロタ
ただ単に答えられなかっただけの話。所詮クズはクズということ
>>729 「言動」の意味分かってる？
>>732 「言動」の中に「行動」も入ってると勘違いしてんのかと思ったわ
こんな底なしのアホだし。これをまた自信満々に書いてる所が笑えるが哀れにもなる
いかに思い込みの激しい能無しか、がよく伝わるよな
さあスパートだ
皆気合いをいれて頑張れ
＞ただ単に答えられなかっただけの話。所詮クズはクズということ
また答えちゃったｗｗｗ
保留すんじゃねーのかよ 本当忍耐力ねーなー
自分の言ってる事すら守れないレベルがこのスレの住人かよ
よし、これでもう答えられなくなったかな？ｗ
＞「言動」の意味分かってる？
今更それ？ｗ
間違ったら訂正出来る世界の空気は美味しいぞ
自分で浄化出来るからな
でも大丈夫 世界は広い
お前みたいな引っ込み付かないバカは
一生ドブ川で立ち泳ぎでもしてろ
ついにポエムを始めたか(笑) しかし三流以下だな。ま、もうキチガイと言っていいよな？
>引っ込み付かないバカは
どう考えてもお前のことだが、どれだけ時間をかけて考えても
さすがにキチガイの思考回路までは理解できないんだわ。残念ながらな
お前くらいに狂ってる奴はそうはいないぞ。そこは自信もっていい。保証しよう
次から議論するときすぐに訂正する事、心がけそーｗ
ちょっと片鱗出ててワロタｗ
↓
（>>784）
そんなに俺の攻撃効いた？
３年以上じゃきかねーだろ
「渡辺ソフト指しカンニング疑惑スレ」とか
「渡辺が負けると飯が上手い」スレの連中がココを乗っ取ってるんだろ？
和解以降は普通の将棋ファンは去って
長年のアンチかソースも分からない低脳しか残ってねーだろ？
何言ってるか意味不明。だってお前キチガイだし
俺の攻撃とか、こんなイタすぎる書き込み、笑えて仕方ないわ
ナベ擁護って元々どこか狂ってのばかりだけど、お前は発狂度合いが頭一つ抜けているな
次はどんなイタい書き込みで笑わせてくれるんだ？暑さを忘れるくらい狂いまくったレスを頼むわ
馬鹿は話ズラしたくて必死ｗ
で、保留解くの？
キチガイが何か言ってる。だがつまらんわ。20点不可
もっと狂ってるだろお前？お前らしいキチガイらしい書込みしろよ
お前はそれくらいしか取り柄ないんだからよ
初手敗着の歴史的コメント→>>534
面白さ１００点！
色んなバカと議論して来たけど
お前が最速№１だわ
そして今後も抜かれる事は無いだろうｗ
>普段、政治経済系の板で議論して
ってなら、その板でキチガイの主張するソースが常識になってることを示せばいいのにねぇ
ま、どうせできないだろうけどな。その場しのぎの出まかせでしかないもんな♪
え？保留解いてるの？
馬鹿は理論じゃなく感情で動くからきっかけが分からんわ
ちゃんと訂正謝罪するまで様子見よう
>>534←ぷぷぷｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ 511b-FoHgは、まず人間になることからだろうな。まずはそこから
将棋史に残る汚点として事実を語り継がれるだけ
普通後から議論に参加するのって有利なんだわ
後出しじゃんけん出来るようなもんだから
それなのに初手で自爆するバカｗｗｗ→>>534
キチガイってのはしつこいのがデフォだよな
一部のナベアンさんが語り継いでるだけで、ナベ本人は表舞台で華々しくやってるんだけどね
唯一プライドを保つ術が
最後にレスする事そうだから試してんのｗ
これも当たっちゃった？
バカの最短ルート→>>534
一般の方は入れません
政治経済系のどの板で議論してるというのか、自分が言い出したのにそれすらも書けないヘタレ
まさに呼吸するように嘘をつくキチガイ
渡辺に批判的な人たちをナベアンの一言で片付けたいんだろうけど、それはできない
叩こうにも届いてないから空振りしてるんですがｗ
批判するなら届くように言わなきゃね
三年半ネットでしか言ってないなら、それはもう精神疾患だよ
つまらん
もう連盟か渡辺本人に直接聞いたら？ここで言ってもしょうがなくね？
いくらでも話せる機会なんてあるよ？
三浦応援スレに渡辺の対局予定を書き込む
あなたのような異常者がいなくなるまでこのスレは続くだろうねw
誰か次スレ頼んます。
さあスパートだ
皆気合いをいれて頑張れ
話を逸らすのに失敗したコメント→>>918>>922
一度「ニュースソース」で成功したから
何度も通用すると思ってるバカ
浅ましいｗ
普通の人間は補足する事を否定した時点で
自分の主張のおかしさに気付くはず
そこを通り抜けられるのはパーフェクトバカだけ
毎日対局入れておけば将棋板も荒れなくて済みそうだなｗｗｗ
盤上で渡辺や久保が勝とうが負けようがどうでもいい
まあ冤罪加害者として擁護不可能だから
話を反らしたい気持ちはわかるがスレ違いなので
2009年度～2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取
2001年 一次予選2回戦敗退（深浦
2002年 一次予選1回戦敗退（堀口
2003年 一次予選1回戦敗退（小倉
2004年 一次予選3回戦敗退（木村
2005年 二次予選1回戦敗退（行方
2006年 二次予選シード2回戦敗退（藤原
2007年 二次予選シード3回戦敗退（谷川
2008年 二次予選シード3回戦敗退（深浦
2009年 挑決リーグ 2-4
2010年 挑決リーグ 3-3
2011年 挑決リーグ 4-2
つまり、終わってる話をグダグダといつまでも語るスレですなｗ
終わらせはせん！終わらせはせん！終わらせはせんぞ！
しかし、すでに三浦とナベは普通に対局しているのであったｗｗｗ
三浦が連盟と和解しようが、今後もナベと対局しようが、俺たちの心の中では終わらないんだ！
決して終わらせちゃいけないんだぁあああ！
まあ、そういうスレですｗ
人間として最低最悪
逆説的に冤罪事件はナベがふっかけたっていってるようなもんじゃね？
やっぱこいつらが一番の渡辺アンチだろ
「ナベアンチ」は聞くような気がするが…
結局、新しいネタがないから、同じ話を延々とループするしかないのさ。
文春はともかく新潮ではさらにガセリークあったみたいだし（郷田九段
さあスパートだ
皆気合いをいれて頑張れ
そういうレベルなのか…
日本は戦前に悪いことしたから解決済みの問題をひっくり返すことも許される、最高裁判所がこんなことを言い出すキチガイ
ナベアンも渡辺には何を批判しても誹謗中傷を行っても許される、端からみると韓国と同じだぜ
ダントツトップという言い方はアホがバレるから、今後は使わん方がいいぞ。
過半数以上も同類かな？
どこかのスレでそれは重複表現だと指摘したら
50.1～99.9の範囲だと過半数以上と言いたくなるんだとさ
そうとも限らん
日本語は常々変動するわけでな…そもそもダントツ（元の意訳は断然トップ）自体造語だからな
ダントツ≒断然の意味合いになっていくのもまた自然といえる
http://zokugo-dict.com/16ta/dantotu.htm
表現するのがおかしいわけで
せいぜい3年半だろ、連中が知ってるのはｗｗｗ
本当に知りたいなら渡辺か連盟に聞けば宜しいかと
精神に問題ある人間にそんな行動力は無いでしょうけど
死人は一人も出てないのかな？
実際に対局をボイコットしたり、クーデターが起こって理事が総辞職したり、
順位戦・名人戦が1年中止になったり、凸撃スキャンダルがあったりはした
政治なんて昭和だけで何人死んだか・・・
例えば江戸期に将棋界で大きなトラブルがあれば、関係している家の誰かが腹を切る。
でも、腹を切ったことにより、話がつけばそのことは記録に残らない。
だから、死人が一人も出ていないかどうかはわからない。
そもそも人は誰でも死ぬから、死んだかどうかと平和かどうかは関係ないね。
石川啄木が若くして死に、樋口一葉が若くして死んだからといって明治の文学界は平和でないことはなかったし、
芥川龍之介が自殺し、太宰治が自殺し、川端康成が自殺したなんてことと、昭和の文学界の動乱は関係ない。
え？ｗ
その例えだと、ありもしなかった朝日新聞のねつ造記事から始まった問題と、渡辺の起こした冤罪事件が同じだろ？
渡辺は何をしても何を言っても許される、実際何も処分は受けていない。
お前の例えだと、韓国が渡辺で、日本が渡辺の起こした冤罪事件を追及する人たちだろ？
正論ではどうやっても勝ち目がないので
無駄に煽って荒らすことに命を懸けているからな
渡辺に顔面を蹴りあげられ続けるナベアンさん…
三浦が連盟と和解しようが、
今後もナベと対局しようが、
世間では風化され、まったく話題にならなくなっても
俺たちの心の中では終わらないんだ！
決して終わらせてはいけないんだぁあああ！
こんなパラノイアのお陰でこのスレは支えられていますｗ
そういうこと言うからナベアンは馬鹿だと言われ、信用されない
渡辺は解決金払ってる
韓国は金払えと言ってる
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