第70期王将戦 Part7
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第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
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※前スレ
第70期王将戦 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600710027/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 76歩84歩26歩84歩25歩85歩78金32金24歩同歩
同飛86歩同歩同飛34飛33角58王42銀36歩41王
37桂22歩38銀72銀96歩82飛84歩23金33飛同桂
66角64歩77桂 タイトル棋戦では藤井くん本気出すだろうからな。羽生さんノーチャンスだな。 藤井さん微差で有利か
羽生さん引き離されずについていってよ 王将戦リーグ「棋譜中継(藤井戦のみ)」「特選譜」はプレミアム、スタンダード、宅配購読者無料、宅配購読者プレミアムの会員限定サービスです。
去年は藤井戦も棋譜は見れたのに今年から会員登録必要なのかよ。 >>1スレ立て乙。
やっぱこの形は普通に進むと先手がいいんだよ。
竜王戦では梶浦が早々に疑問手指して訳分からなくなったが 序盤で藤井有利ならもう無理じゃね？
ただでさえ終盤力鬼だし、羽生さんの終盤力は全盛期どころか2年前と比べても目に見えて衰えてるし https://i.imgur.com/9EJqAdp.png
後から逆順みたいに
現局面解析させながらグラフ表示ってわからなくて 羽生の料理注文は融通無碍
藤井の料理注文はお決まり
ここらが戦型選択にも関係がある
藤井は伸び悩むよ >>12
横歩だと、藤井は中盤で間違えることがわりと多い >>16
だとして、それは横歩取りが原因なのだろうか？ >>18
藤井に間違えさせる事ができるかどうかかな >>14
やっぱり互角か
AbemaのＡＩより大きめの数字なんだな >>13
JTはどっちもぐちゃぐちゃだったけどな
豊島の後手横歩は王将戦で見たかったわ
豊島藤井は豊島が先手だからなあ 今の横歩取りはもはや振り飛車と同じで、多少の不利は織り込み済みで局面を複雑化させて乱戦に持ち込もうって戦法だよな。
の割には乱戦好きな怪鳥は指さないんだよなぁ 中継見続けてるの疲れるから5ch見ながら棋譜コメ見てたほうが充実感ある 将棋プレミアムサクサク観れる
永瀬王座と26日対局あるし2000円安いよね 将棋プレミアムは、独占有料なら会員にトラブルゼロの放送をしろ
有料だから課金しないのではなく、トラブルで見られないから課金しないんや >>13
早指し30秒将棋と単純に比較はできないのでは
銀河で永瀬には横歩で勝ってるし
30秒だと豊島も藤井も永瀬もミスは多かった 藤井が横歩に負けるときは大きなミスをするよな
飛車うつうたないの間違えは符号で読んでるせいとか言われてたが
そもそも飛車を扱おうとしてる対局はうまく言ってない気がする プレミアムには入らず、jcomの囲碁将棋CH経由で見てるわ
快適だよ >>25
会長は華々しい空中戦よりこぶしでど突きあう方が好きだから >>25
この前アベマのチーム戦で谷川に乱戦好きみたいに言われたら「私手堅いですよ」ってキレ気味で反論してた >>12
大橋戦はこんな感じで有利に進めて躓いて負けたんだぞ
大橋は藤井が悪手指したとこでしっかり考えて勝った そうか永瀬の後手横歩には勝ってたのか
あれも銀河戦だからぐちゃぐちゃだったけど 藤井が有利っていっても先手後手の差くらいしかないじゃん >>37
大橋は藤井を信用してないからな
藤井を指すなら良い手なんだろうという信用が一切ない >>25
乱戦とはいえ、ある程度研究して
ないと、すぐ終わっちゃからな。
会長は、研究不可能な乱戦を好む。 >>21
ほんそれ、研究自体は外せてるようなんだよな
ただ時間使い過ぎてそれがミスに繋がってるから、横歩が苦手というより時間を使わされやすい相手には比較的負けやすい 今月から将プレ入ったけどストレスなく見れてるけどな
パソコン変えたおかげかもしれないけど *検討 候補1 時間 10:07.2 深さ 33/56 ノード数 2043601175 評価値 224 読み筋 △３二玉(41) ▲１六歩(17) △４四歩(43) ▲１五歩(16) △７四歩(73) ▲５六角打 △８六歩打 ▲８八銀(79) △４三銀(42) ▲７四角(56) △６二金(61) ▲５六角(74) △５二金(62) ▲４六歩(47) △５四歩(53) ▲６八玉(58) △７三桂(81) ▲９五歩(96) △５五歩(54) ▲同 角(66) △８四飛(82) ▲８五歩打 △８一飛(84) ▲６四角(55) △５四銀(43) ▲７九玉(68) △６三金(52) ▲８六角(64) △５五銀(54) ▲２三角成(56) △同 歩(22) ▲５三金打 △４六銀(55) ▲６三金(53) △同 銀(72)
*検討 候補2 時間 10:07.2 深さ 33/57 ノード数 2043601175 評価値 257 読み筋 △４四歩(43) ▲１六歩(17) △３二玉(41) ▲１五歩(16) △７四歩(73) ▲５六角打 △４三銀(42) ▲４六歩(47) △５二金(61) ▲６八玉(58) △４二玉(32) ▲１四歩(15) △同 歩(13) ▲１二歩打 △３五歩打 ▲４五歩(46) △３六歩(35) ▲４四歩(45) △３四銀(43) ▲１一歩成(12) △３七歩成(36) ▲同 銀(38) △２五桂(33) ▲４八銀(37) △４七歩打 ▲同 角(56) △３六歩打 ▲同 角(47) △２九飛打 ▲３九歩打 △２六飛成(29) ▲７二角成(36) △同 飛(82) ▲８三歩成(84) △６二飛(72) ▲８二歩打 △３七桂成(25) ▲８一歩成(82) △２七角打 >>32
それは藤井がというより横歩の戦法自体が大きなミスになりやすいだけでは 水匠2深さ25の41手目以降の逆順棋譜解析で
横歩取りの敗局での悪手平均3.33
敗局全体での悪手平均3.44
差がないように見えるが
横歩取りの勝率が低いことを考えると悪手が出やすい >>40
うちのソフトだともう少し差がある
150億ノードまで読ませて+347 やっぱりBS放送が遅延なく予約録画も簡単でいいね
PCは録画面倒
スリッパ3390xなら３０秒で読めるのが速くていいな
ノートだと解析する前に最善指されてしまう
トップ棋士より遅いw 角2枚って難しいよね
かと言って横歩で飛車2枚もわりとやりにくい 33手目 水匠2深さ33/53 280 互角 ☖3二玉 >>41
大橋面白いんだけどな
問題は藤井がほぼシードになると、対局がなくなってしまう 囲碁将棋チャンネル、お昼の中継無い時間が短くなったんだな
感想戦まではやってくれないだろうけど 横歩取らせはまだ聡太相手にワンチャンあるからなあw >>55
あれ差が無いね、将棋チャンネルのAIが大きく出過ぎなのか *検討 候補1 時間 35:14.6 深さ 34/54 ノード数 4036951114 評価値 50 読み筋 △３二玉(41)
*検討 候補2 時間 35:14.6 深さ 34/56 ノード数 4036951114 評価値 157 読み筋 △４四歩(43)
*検討 候補3 時間 35:14.6 深さ 34/52 ノード数 4036951114 評価値 295 読み筋 △３一玉(41) ２３金自体が羽生さんの研究手だろうから
このへんまでは想定内で互角でしょ、そんなに振れるとは思えない >>25
振り飛車はすぐ死なないけど
横歩取りは即死変化が多すぎて迂闊に手を出せない
プロだから基礎は当然知ってもその先にまだ変化が多いから アプリのタイムラグがあったらすまんけど
3三同桂からえらく藤井が時間使ってるが、先手2四歩叩いて後手同金取らせて先手4五桂って攻めきれないのかな？
それを後手同桂は先手2二角成があるから困らせる事はできる気がしたけど >>36
その後王将戦ラプュタ玉の将棋を2人で解説すれば良かったのに >>56
大橋が藤井と同期なのに順位戦上がれてないのが悪いんじゃね
タイトル戦もトナメだと当たりにくいかもだがリーグにのこれる棋戦に大橋がさっさと上がればいい >>59
というよりABEMAのパーセントは差が大きくならないように調整してる
素の評価値→パーセント換算だとこれくらいになるらしい とりあえず32玉指しておきたい
後手は飛車渡すと24歩同金21飛が痛いからキズを消す アベマのパーセントを推定勝率と誤解するからおかしなことになる もはやAbemaも協賛に入るしかない
将棋プレミアムの月額2000円は拒否するが、AbemaならPPV1500円（月額換算3000円以上になる）でも喜んで課金する >>19
昔は「将棋星人が攻めてきたら、地球代表は羽生」だったのに、いつの間にか羽生が将棋星人設定になっちゃったな >>82
だったら将棋プレミアム以上の協賛金出して将棋プレミアムを追い出すしかない 大橋さんは渡辺名人からの信頼がないね
アベトメンバーから真っ先に外された 将棋星人が攻めてきたとき深浦でいいんか→深浦でいいになったからね >>84
Abemaがそこまでの金は出す価値が無いと考えてるのが現状なんだろう 新聞社が不況で将棋のタイトル戦維持も危ない中で贅沢言ってるやつ多すぎるな 羽生のピークって何歳で、
衰えは何歳から始まったんだろうか？ >>93
25歳ぐらいがピークでは？
後は衰える一方
よくモチベーション保ちながら続けてるレベル 王将戦挑戦者決定リーグの日程
9/22 藤井ー羽生 9/24 広瀬ー佐藤 9/25 木村ー豊島 10/5 豊島ー藤井 10/11 佐藤ー永瀬 10/14 羽生ー佐藤 10/15 豊島ー広瀬 10/26 藤井ー永瀬 11/20 広瀬ー永瀬、豊島ー羽生、藤井ー木村 >>33
このファイルフォーマットって将棋だと一般的なものなの？ >>85
C1のイシケン差し置いてC2の大橋は指名しづらかったんじゃね？
松尾は歳上だから選びにくいとして 対局再開してみんな戻って来るだろうから、このタイミングでCM流したろ、って思ったんだろうか >>95
衰えてもタイトル切らさなかったんだからそらモチベ保てるわ >>93
衰え始めでも4・5冠だったイメージ 3冠だと不調とか明らかな衰えを叫ばれてた 35-65はひどいなｗ
前スレでからくりは教わったけど もし羽生が勝った場合、
あまり将棋詳しくなかったら羽生大逆転みたいな将棋になるな 将棋プレミアムのAIは66%:34%だが水匠2では互角範囲 >>81
>今はもうfc2の人は配信してないの？
禁止になっている。棋譜は10手分だけ、盤面は3面だけとか、無料で引用できる範囲が決まっている。youtubeは視聴者多いと収入が入るので無料媒体とは将棋連盟が認めていない。
配信するなら、某将棋対局 何月何日 何手目 評価値
の文字テロップだけにすると、セーフになるはず。
盤面・棋譜・対局者名・棋戦名称が入るとアウト。 >>33
会員のページにある棋譜のリンクじゃないのかなぁ大丈夫？ >>106
ありがとう
アプリ作るならこのフォーマット読めるようにすればいいのか アベマで解説なし、将プレで解説ありにして月500円なら加入するのにな
今のままじゃ朝日杯JT杯NHK杯アベトーより知名度低いぞ ■直近17タイトル戦の結果
菅井王位→ 防衛失敗
中村王座→ 防衛失敗
羽生竜王→ 防衛失敗
久保王将→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
高見叡王→ 防衛失敗
天彦名人→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
渡辺王将→ 防衛成功 〇
渡辺棋聖→ 防衛失敗
豊島名人→ 防衛失敗
木村王位→ 防衛失敗
永瀬叡王→ 防衛失敗 New
防衛が如何に難しいか一目瞭然だな 6shogiの人は配信してるみたいだけどこれアウトなのか >>93
七冠 鬼畜眼鏡
六冠 絶好調
五冠 好調
四冠 普通
三冠 不調
二冠 絶不調
一冠 引退間近 プレミアムのAIは愛本一郎という嘱託社員のこと
そとオッさんが指している 34手目 水匠2深さ30/55
335 ☗1六歩
67 ☗7五角
45 ☗9五歩
実質互角じゃね？ 羽生、時間のせいで負けた将棋をやっと見直したか。最近割とサクサク指すようになってからいい感じだもんな 大橋は藤井の時だけ覚醒するから
派手なスーツなんか見てると自己愛性パーソナリティ障害だろうな
目立つことが第一 後手は飛車が抑え込まれて攻めがないので、先手は16歩〜15歩〜56角の筋を狙いたい 対して変わってないのに昼休憩後にこんなに差がでちゃってるのかよ ■直近16タイトル戦の結果
名前(対戦相手との当時のレーティング差)→ 防衛成功/失敗
菅井王位(-110)→ 防衛失敗
中村王座(-91)→ 防衛失敗
羽生竜王(-64)→ 防衛失敗
久保王将(-86)→ 防衛失敗
渡辺棋王(-17)→ 防衛成功 〇
高見叡王(-172)→ 防衛失敗
天彦名人(-61)→ 防衛失敗
豊島棋聖(-54)→ 防衛失敗
豊島王位(+133)→ 防衛失敗 ❗
斎藤王座(-99)→ 防衛失敗
広瀬竜王(-24)→ 防衛失敗
渡辺棋王(+310)→ 防衛成功 〇
渡辺王将(+121)→ 防衛成功 〇
渡辺棋聖(-17)→ 防衛失敗
豊島名人(-14)→ 防衛失敗
木村王位(-169)→ 防衛失敗
豊島竜王(現在+89)→ ？？？
防衛ってよりレーティング見りゃいい話だな
※レーティング+80で5番/7番勝負の勝率約75% パーセント表示の概念がアベマと違い過ぎてw
評価値はまだまだ互角 やはり横歩できたか。
藤井が先手番の時は横歩で挑まれ続けるだろうね。 勝率(%) 評価値
50.0 0
52.1 50
54.2 100
56.2 150
58.3 200
60.3 250
62.2 300
64.2 350←いまここ
66.1 400
69.7 500
73.1 600
76.3 700
79.1 800
81.8 900
84.1 1000 >>110
ということは藤井の認識は互角ってことか >>61
予習はしてるはずだからあんまり大差なら流石に採用しないよね >>155
負けフラグか！！
まあそんなこときにしてたら食うものなくなるな＾＾ >>140
藤井くんって意外と対策遅いよね〜
脳内バグの件もそうだし 95歩 16歩が最善って指しておかないと未来の王手飛車でもあるのかな？
単に水平線効果なら悪手だけど 飛車先抑えられてるから後手がすごく悪いように見える 藤井と永瀬って昼は大体鳩やぐらの肉豆腐キムチな気がするぐらいよく見る 新しいメニューを見かけると、全メニュー制覇したいと言わんばかりに新しいものを頼むって俺と同じ性格じゃん
俺が羽生善治だ >>146
こんななんだ
1000点で84％はなんか感覚と違うな
84％なら2500点ぐらいほしい >>154
都合が悪いので省きました。察してあげてね 囲碁将棋チャンネル画質悪くてワイプだと盤面見えない 先手藤井に矢倉で挑むのは自殺行為だからな
17勝1敗.944 >>
レート差を考えるともう大変？
気にして無い方だけど怖いね >>165
脳内盤じゃなくて、符号で読み進めるそうな 34手目 水匠2深さ33/58
237 ☗1六歩
113 ☗9五歩
63 ☗7五角 >>164
鶏肉とバターは相性が良い（当たり前）
この新手は好手 >>160
鳩やぐら美味しそうだよな
なんとなく飽きなさそうな定食で >>9
乞食うぜー
ただで見られて当たり前と思ってるような奴死ねばいいのに >>165
バグとか言ってる奴はキチガイだから相手にするな しかし今季21勝4敗より
通算190勝36敗のほうが勝率高いのか
相変わらずイカレてるな 豊島は8月の連敗でレーティング異様に落ちてたけど本来なら永瀬とほぼ同じか永瀬が少し低いくらいだろ >>182
バター酢醤油ってネーミングすると、途端にチャレンジャーな味に 囲碁将棋チャンネルの仕組みだと、URLを共有すると無料でも見れてしまうのではないだろうか。 ふむ、そういや今日は秋の彼岸だったな
松本ドラゴン先生も相変わらずで何より
945名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-5Qm9)2020/09/22(火) 11:56:41.14ID:QNKHv12Np>>961
上座下座もそうだが格下は普通格上が来るのを対局室の外で待って出迎えるべき
長幼の序がわかってればそんなことは普通にやるぞ？
961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-5MQP)2020/09/22(火) 11:58:36.73ID:4Pj3cNWM0
>>945
松本龍おつ >>166
そうだね
同じソフト同士で1000点がひっくり返るケースと考えると
16%でも高すぎみたいに感じるけど >>187
本来って？レーティングはそういうもんだしそんな疑問無意味だと思うが >>186
逆に言えばそんだけ勝ってようやくタイトル2期というところに藤井くんがどれだけ挑戦を阻まれてきたかを伺い知ることができるな >>182
昨日の永瀬と同じ注文か
これは負けフラグ 今日は羽生九段が勝ちそう
果たして俺の感は当たるかな >>197
うち70インチだけどワイプの盤面見えないよ 解説とか聞き手の仕事ってノルマとかあるのかな苦手な棋士も多そう >>199
強敵が手ぐすね引いて待ち構えるトーナメント戦を勝ち上がるのはそれだけ厳しい
2冠になれたのは羽生で21歳、谷川にいたっては27歳だからな。たしかナベもそのぐらい。 >>186
昨年度は相手レート平均1677で勝率0.815
今年度は相手レート平均1795で勝率0.857
おかしいよ 大判解説的には相変わらず後手不利な検討しかないんだな >>205
>>207
ありがとう
うちだけかと思って焦ったわ
これいつもなのかね
この時代にこの画質はないわ こういう茫洋とした局面でどう指したらいいかわからん… 今のうちに出来るだけ決勝で1発入れてタイトル挑戦を阻止しておかないとだからなw >>155
永瀬はいつも肉豆腐キムチだよ
拘りが強いんだろうな >>211
加えて今年は1650以下には全勝してるはず 34手目 水匠2深さ34/50
192 ☗9五歩
154 ☗7五角
138 ☗1六歩
やっぱり互角範囲 羽生のリーグでの先後は
先
天彦広瀬木村
後
藤井豊島永瀬
悪くない割り振りなんじゃないか？これ >>216
SDなのかそりゃ眠いは
知っててワイプするスタッフはバカじゃ無いのか？w >>208
滅多に出ない棋士もいる
依頼があっても断ってもよさそう >>211
> 今年度は相手レート平均1795で勝率0.857
勝率0.857はR+310くらいの期待勝率だから、このデータから推定するなら藤井聡太は2100くらいまで行くか >>166
AbemaAIがそんな感じだね
最初1000点84％だったのが大きいと言われて2000点84％くらいになって
それでもちょっとと言われて2500点84％になった感じ 羽生さん上着着たり脱いだりしてるってことはエアコンが気になるのかな >>223
正直逆ならワンチャンって言えるけど
羽生豊島に限っては後手有利なのでこれでいい >>216
スカパープレミアムに入ると、HDの囲碁将棋チャンネルが見られるらしい >>146
その換算てどっから出てくるの？
勝率と評価値はどっちが先なの？
評価値を仮置きして自己対戦の勝率からまた評価値を調節したりするのかな
難しいね 豊川推薦の46歩はソフトの5善にも入ってないんだな >>226
そうか？今の永瀬だと王座戦と並行してるのも相まって先手だと勝手に変な手さしてくれそうじゃね？ ずっと見てるわけにもいかないから、時間たって見に来たときに残り時間表示されてないの結構辛いわ 75角で後手が角を深追いすると陣形がかなり乱れる感じだな >>223
藤井には横歩取り(取らせ)、豊島とはあまり先後関係ない、永瀬には千日手
普通は格上に対して先手取りたいところだが(最新インタビューで渡辺が言っていた通り)、
案外これはこれで悪くないのかもな abemaは視聴者の要望に敏感に反応してくれるもんな >>238
将棋久しぶりなんで
自分が観てた頃は永瀬の羽生研究が怖かったんだ
かなしいが今はそうじゃないのかな >>216
うちはHD画質
CATVの4Kコースだと画質アップする 自分は光TVの囲碁将棋チャンネルでSDかHDか知らなくて気にもしてなくてググったが光TVの見放題チャンネルは全部HDとあるからHDのようだ JT杯は流石の藤井さんも30秒将棋で間違えた、と言う感じ
1分ならかなり違うのでは >>225
元々の選択肢が多くてその中でも解説に定評のある棋士がいて
若手の枠がそんなにない
説陣はともかく女流棋士で暇そうなのに出ない人は
子育てが忙しい人もいるんだろうけど、自分で会話が苦手っていう自覚があるかもな
だから、聞き手はほぼ固定の20人前後が入れ替わりで出てるものと思われる ttps://youtu.be/If37Ww3OfXg >>228
A級相手でも角落ちの手合いか
ぶっち切りのトップになってきたな
木村14世級かそれ以上 >>216
ひかりTVなら基本のチャンネルに入ってる上にHD >>253
手数も確かにほしいね
パッと見てどれくらい進んでるのかハッキリわかるようにしてほしい 連盟のアプリ入れたら２週間無料っていう
からアプリ入れたのに、入れたら途中で
カード情報等の登録通知が来た。
最悪だよ、結局途中までしか観れなかった。 二歩で負けとかさすがに無いだろうな・・・
無いよな？ >>254
朝日杯二連覇してるしね
棋聖戦でもナベの16連続王手を1分将棋で交わし切ったし
昨年度の王将リーグでの広瀬戦のような頓死もあるから、1分将棋でも間違う事はあるけど、他の棋士よりずっとミスが少ないんだろうな 大盤の蛍光イエローの駒はなんか理由があるの？暗いところで光とか 今年銀河戦で野月相手にまっすー二歩で負けたの見たなw 将棋プレミアムクソミソに叩かれてたから、止まってロクに見られないのかなって不安だったけど、今のところ快適
放送内容はアベマには敵わないけど、王将リーグ全対局見られるしこのまま継続するかな 30分くらい考えてるな
もしかして1時間とか使っちゃうのか？ 16歩、15歩、56角
この3手を上回る攻めが後手にないっぽいなあ
飛車も現状活用できないし・・ ABEMAに追いつけ
・残り時間
・手数
・直近の指し手
・読み筋 >>279
アマだと逆に手がない時にとりあえず指す 囲碁将棋チャンネルは解像度が低いから駒の文字が潰れてわからん
最悪 ７６３４２６８４２５８５７８３２２４２４２４８６８６８６
３４３３５８４２３６４１３７２２３８７２９６８２８４２３
３３３３６６６４７７３２ 羽生は竜王戦に手一杯で藤井の研究はしてなかったっぽいな あれれ、 羽生さんｖｓ藤井くん アベマはやってないの？？？？？？？ 先手持田真樹
いちいちあの人は今と思って検索してしまう 羽生がやっとタイムマネジメントを覚えて時間を残すようになったのに、藤井は湯水の如くガンガン時間を使っていく 4kの録画容量ってどんなもんなんかな
もう8年位1テラ内蔵外付け2テラなんだけど
画質良くても容量喰うなら、買い替える気がしないんだけど 長考しそうだな
4時間しかないんだからあまり差をつけられると稲葉戦みたいなことになるぞ 早く指してくれって思ってしまうのは観戦向いてないんだろうな
後で早送りでもいいわけだし abemaはめっちゃ金かけてる、サイバーだから巨額赤字でもなんとか運営継続できてる
あれに追いつけってのは酷だと思う 56角考えているのかもしれない
持ち角を手放すのは勝敗に大きく影響する abemaで放送ないじゃん。囲碁将棋チャンネルでないと見れないのか 今日も聡太はあっさり勝つだろうが、そうしたら羽生の竜王挑戦が胡散臭くなるだろうなw
挑戦は藤井聡太がふさわしい、って世間は見ると思う
少なくとも竜王戦が聡太の水準よりレベル低いことは分かる訳だから 2時間切りそうだな
どれ選んでも1局の局面、藤井自身が言うように読みに頼り過ぎている面が長所でなく欠点として出そうだ タイガーバームは記録も眠くならなくていいんじゃないか？ww おれなら指す手分からないから簡単には16歩指しちゃうな >>272
うんまあ見て言ってるし
見ても同じ疑問しか出てこないけどね
変な質問してごめん 藤井二冠の長考は攻め込む時が多いから、88銀より16歩の方だと思う。 >>314
この局面で、16が見えるお前は何者なんだ ここで長考するのは深く読めるからこそ
詰将棋による読みの速さ、正確さはよく指摘されるが
深く読めるので中盤で長考する 藤井ってほんとに若いんだもんな
まだ未成年っての忘れそうになるわ >>323
手のない時は端歩を突けでたまたま最善って意味でしょう >>306
つまり藤井は王座戦で大橋に負けたから王位と棋聖のタイトルは大橋以下のレベルということだな 序中盤で一回長考入るよな
今日4時間しかないのに大丈夫か？ >>311
藤井の長考は目先の勝利を追ってるのではなく将来への投資なんだから、それで良いのだよ >>325
藤井二冠は典型的なソフト研究将棋なんだから
序盤は早めに進めて使うべきところで使ってるだけでしょ 羽生が同じように時間使ってくれたらいいけどそうじゃないと16時30分には残り時間10分を切るなこれ >>311
頼り過ぎてるw
それで18歳で二冠取れるならそれが最善手だろ？藤井の最年少記録破った棋士だけが石を投げなさいってもんだ 最近よく見る28角の変化と比べると
先手は37桂が残っていて後手は23金が残ってるんだよな >>306
そんな無駄な心配しなくても、その聡太に5連勝してる豊島竜王さまが出場されますので >>343
おお結構差がついたね
今日は羽生がさくさく指してるから余計か >>349
帰宅後初美に叱責されるまでがテンプレｗ >>306
その藤井二冠が5回対局して1度も勝てていない豊島が竜王だからそんな心配はいらないよ >>306
世間はお前みたいな馬鹿な藤井オタばっかじゃないんで >>341
藤井信者は永瀬叡王防衛で藤井に負けた永瀬に負けた豊島とマウントする予定が狂ったからね。 せっかくダジャレの人なんだから有料チャンネル以外でもやって欲しいなぁ
予選期間中に追加スポンサー登場でアベマでやらんのかね
スカパーの基本パックだから藤井戦だけは見れるけど他の試合も見たい >>359
候補手を5に増やして読み直すと深さ31/48では☗5六角が最善になった 雰囲気だと46歩とか68銀とか指しちゃいそうだけど
藤井さんは読みを入れている >>306
そういうのはファンじゃなく信者かファン装ったアンチだなアホが
これまで勝ってるから今日も勝てるって将棋がそんな底の浅いゲームかよ？
藤井豊島戦でも同じこと思うわ ダジャレは昔話も上手く話すね神画質はいただけないけど
こういうの地上波でやってほしい >>359
というか☗1五歩☗1六歩☗5六角は手順前後してもワンセット >>53
藤井は角の使い方が抜群だぞ。一番好きな駒も角だし こないだ藤井くんがモジモジしだすと指すよって当てた解説の人誰だっけ？ >>360
藤井信者は
対戦成績
藤井０ー４豊島
にもかかわらず
今は強くなったから勝てるとか言って散々謎のマウント取っていたのに結局負けたしな この局面でこれだけ読もうとするのが凄いと思うわ
まだまだ先の分岐は膨大なのに、それが嫌にならないって割とおかしい >>368
46歩はええけど68銀はまずいのとちゃう
既に飛車渡しているし
先手は中央を固める必要がない >>355
全勝して欲しい人？
お前と将棋見るの息苦しいよ >>375
早指しも重視してるんだな
二敗って銀河戦とJTでしょ
それでも0-3だけど 水匠2では、候補手1が56角、2が16歩になってるぞ、因みに3は75角だ 子供の顔立ちが上田のクローンみたいで及川の遺伝子が蹴散らされてる感じが草だった 羽生はいい年して研究ハメか…
そうでもしないと勝てないのかね
そしてそこまでしても聡太にまた負けるだろうw >>378
単純に読むのが楽しい時期なんだろう
勝負や棋譜へのこだわりじゃこんなに読めないよ >>383
頭の中スッキリさせたいだけの人には関わらんいい というかコロナ後まだ藤井と豊島って一局しかやってないし、しかもそれもJT杯だしっていうね
それこそ次は王将リーグでまともな直接対局が見れるんだから、それを大人しく待ちゃあいいのに >>385
水匠2でも候補手の数を変えて再試行するごとに最善が変わる
それぐらい手が広い局面なんだろ >>379
玉頭が中住まいの弱点だから中央備える意味はあるかと思うけど
飛車打ち込まれる隙ができるのでやらなそう
雰囲気、と書いたようにテキトーですよ
俺は56角か16歩を指すと予想している 中継サイトは登録すれば無料だったけど
今は有料会員限定なんやな マンモスって何時間でもこのテンションで喋れるのがすごいな >>403
もうちょっと、天井カメラの映像を明るくして欲しいな 「（丸山扇子3本）あんなに嬉しくないプレゼントはない」 １時間も正座して待たなきゃいけないんじゃ大変だな
隣の部屋とかでくつろいでるわけにもいかないからな ほんとどんだけ読むんだよ
長考したあとまた長考するんだろうなあ ナベの嫁漫画で描写されてたが対局してる羽生さんにも今日藤井くんのいやぁーって声聞こえてるのかな？もっと終盤なのか… 仮に16歩でも手がない時に指す手じゃなくて、先を読んで指す >>395
こういうのみてると藤井オタは564ても殺人罪に問われなさそうだな
人間並みの知能を有してないから >>396
numberのインタビューで大橋が、未知の局面だと嬉嬉として読んでるように見えたって言ってたし、ガチでそうなんだろうなぁ
歴代の棋士の中でも1番将棋好きなんじゃないか 横歩なんて桂頭と端だけ狙ってれば勝てるんだから簡単ですよ(嘘) >>422
竜王戦も腕組んでるぞ
どれだけ腕組ますの好きなんだっていうね 1時間経過
藤井君な昼休後最初の1手でほとんど長考してるような気がする 藤井オタって2-0なら格付け済んだってスタンスなのに豊島に0-5でも次勝てば超えたって感じだからな
オタは無敵だよ >>396
文字通り探究心なんだろうな
トップ中のトップしか見えない景色があるのだろう 羽生さんが変化したから藤井二冠の読みの探求心に火がついたのかな 確かにサッカーだと腕組んでるの多いな
しかし将棋でこれはうーん…w >>267
モバイル棋譜中継でそんな事ないぞ
勘違いか変なところにアクセスしたんじゃ >>444
アマの大会でも予選なら切れ負けは普通だし10切れならそこまででもない
ただあそこはソフト用心棒購入公認してるからなぁ そういえば、ひるおびもバイキンも一切触れなかったな 腕組んでる画像は明らかにいらねえ‥
それより残り時間とかもっと大事な情報あるだろ 二歩持っているので端で手になるが
56角16歩15歩で次14歩の攻めだから
3手の間に相手に何を指されるのかは相当読まなければならない 豊川嫌いじゃないけど、落ち着いて見たい気分の時にこのトークされると疲れる >>460
形勢に応じて表情が変わったら面白いんだが >>448
将棋に向かないi5ノートで４５分もかけてるから
スリッパなら１分ちょいぐらいらしい >>469
囲碁の方なら、耳が赤くなったって話を聞いたことがあるが・・・ >>462
連盟アプリ
月五百円で週に棋書数冊分の実戦解説&中継してくれるからコスパの破壊者 >>471
もうそこまでやってくれるなら逆にありだわ >>455
10の無駄ばなしの中に1つくらい
貴重な話があるな 残り時間の表示は地味に面倒くさそう
Abemaでもちょくちょくバグるし 考えすぎだよな
一度大長考した試合の感想戦をしてほしいわ
この時どこまで考えてたのかとかが知りたい そういいながらマンモスなんか終局第一声もギャグ言いそう 羽生も若い頃はよく考えるのは良いことって言ってたしあと1時間位考えるかもな 腕組ポーズは試合前のサッカーの選手紹介のパクりだよ
腕を組むのと後ろ手に回すのとあるけど後ろ手のほうがよかったね 消化試合は自分の研究だから
横歩取りの研究してるんだよ >>483
無意味な手順読んでそう
王位戦の時の感想戦がそうだった >>483
非公式戦でいいから見てみたいね
頭に候補手がいくつあって、それをどこまで読んで、そうしてたら新しい候補手が出てくるのかとか
やっと指した >>454
アマの大会で切れ負けなんてあるのか
大抵10分＋30秒だと思ってたわ ソフト的には悪手か
だが、この手には藤井の圧倒的なセンスを感じる そろそろ羽生が勝つよ
レーティング的には７：３だろ？藤井の通算勝率も8割
つまり今日羽生が勝てば銀河戦含め4勝1敗で帳尻が合う Jとかプレミアのスタメン発表の時に腕組み画像出すし、それのパクリだろうな >>25
会長にとっては横歩って型がもうだめなんだろう
戦型つけにくい力戦が好きなんやで >>498
加古川青流戦のアマチュア選抜大会なんかは25分切れ負け
ただ決勝は秒読みあり
アマ予選だと切れ負けはわりとあるよスケジュールの管理上 54歩で焦らされると、今度は1筋攻める余裕がないんだなあ
ミクロの手順前後とでも言うべきか 水匠2だと次善
将棋プレミアムが使ってるソフトはなんだろう？ ▲56角はうちのソフトに170億ノード読ませた次善 腕組みはサッカーおなじみ
画像もいいけど腕組みながら横→正面向く動きが好き
abemaトーナメントあたりででやってほしいｗ 羽生も長考に入るな
1時間は考えるやろ
よく考える人同士だから進まない 及川氏が第一感で５６角って言ってたから
プロが見たら普通にある手なんじゃない 何なら下手な深度のソフトより遥かに深く読んでるっぽいしなぁ >>530
そういう動画だよ
12時30分から棋士紹介でやってた そんな驚くような手かな
ふつうに打ちたいところに見えるけど 羽生さんも考えるかな
早いようだと相当時間差つくな 深さ35の水匠が最善にしたり次善にしたりしてた56角打ったら悪手扱いされたでござるの巻 及川すごい楽しそう。日頃鬱憤が溜まってるんやろうな >>530
＞画像もいいけど腕組みながら横→正面向く動きが好き
実は今回の>>403の腕組みもその動画だったｗ 12:30過ぎに流れた よっしゃああああああああああああああ
藤井くんがやっちゃったみたいだ？？？ いいぞおおおおおおーー >>537
じゃあそんな第一感に大長考とか
時間の無駄やったな お前らやAmebaのショボいソフト環境では藤井くんの頭脳とRyzenには追いつけないな 藤井聡太勝ったな
羽生さんじゃ対応わからないだろう >>548
育児は人によってはノイローゼになるくらい大変だしな
及川も頑張ってるんだろう 藤井は自分の第一感を信じてない
3割言ってたじゃん >>548
家に居たくないのか将棋指してるときが堪らなく楽しいらしいから… 普通の棋士からすると王将リーグも十分な大舞台だよな？ あれはダブルクロスビショップ！角の頭の丸さを補い合う最強の形！ うちのソフトで検討したら56角は全然悪手じゃないじゃん
最善手と評価値が数十の差しかない
将棋プレミアムが使ってるソフトがおかしいんじゃないか？ >>543
だよな
序盤で角二枚持ったら大駒を広く使うために割とこういう手になる >>555
いやいや将棋ってそういうもんじゃないからw
実際に対局してる棋士たちは、お前と違ってソフトの候補手一覧を見ながら指してるわけじゃないんやで >>561
藤井の青野流は終盤で自爆するジンクスが この角打ちが問題なんじゃなくて、この手に時間かけすぎたことが問題なんだろ 咎める手がないから
好手ってことやろ
角二枚に威張られておる >>566
30秒の早指しはそこまで強くないし正しい感覚もしれん >>546
自己レス
ゼリー飲料でしたね 羽生チャージ >>576
プレミアムAIのおかげで、叩かれる事も多かったAbemaAIの評価が上がる現象が 悪手とか喜んでる藤井アンチ湧いてるけど、こいつらがアホだって事？ >>554
ぱっと見その変化が見えたけど
そういう進行にはならなそう 棋譜コメの狙いにあった56角を先着したって感じか
ソフトは先に端を突く方が少し得と見てるっぽいけど判断は難しいわ 本田さん昨日に続き今日も解説か
昨日千日手とか持将棋になってたらどうすんだ 棋聖戦で31銀のときもこんな感じ
だったな。
終わってみれば良い手ていわれそう。 マンモスの読み筋についていけない
時をかける将棋指しってどういう意味や？ 44歩、54歩、62金、どれも良さそうだが意外に評価分かれるんだな >>582
でも金銀が後方待機で飛び道具が前に出過ぎは怖い。 >>603
アベマは凄く見やすいと思うわ
ただすぐ千日手の筋出してくるのが個人的には微妙 >>627
長く第一線でがんばってるとか、その程度のニュアンスではないかと なんで聞き手が本田しかいないの？
桃子かやまねこ出して 終盤力の差はアベマトーナメントで分かってるし、聡太良しだよ 横歩は一個のミスでだいぶ傾いちゃうから時間残しときたいよなあ
時間の使いどころはここだったんかな 水匠２
*検討 候補1 時間 06:48.8 深さ 42/37 ノード数 6291195324 評価値 1
読み筋 △５四歩(53) ▲１六歩(17) △４四歩(43) ▲同 角(66) △８四飛(82) ▲８五歩打 △８二飛(84)
▲２三角成(56) △同 歩(22) ▲２二歩打 △４三歩打 ▲６六角(44) △５五歩(54) ▲同 角(66)
△６三銀(72) ▲２一歩成(22) △同 玉(32) ▲３五歩(36) △５四飛打 ▲４六角(55) △３二玉(21)
▲３四歩(35) △同 飛(54) ▲３五金打 △同 飛(34) ▲同 角(46) △３四金打 ▲３六歩打
△５二飛(82) ▲４六角(35) △３五歩打 ▲同 歩(36) △４四金(34) ▲３四歩(35) △同 金(44)
▲３六歩打 ▲千日手 >>575
まて、昔聞いた事がある、、、
わざとダブルクロスビショップに誘い込んで逆転を狙うサムライの話を、、、 自然な54歩で悪くないなら本格的な勝負はもう少し先か そうか
ラーメン屋センスじゃなくてスポーツか腕組みは 仮に一直線に端攻めするとしても14の前に24歩か
ここでの後手の対応でどうなるか分からないけれど
2枚の角はお互いの角頭を守っているけど
54歩とか攻撃目標にするのかな 次の手を羽生がどのくらい時間かけて指すかで決まるな >>538
「下手な深度のソフトより」ってどういう解釈なんだ・・・難しすぎてわからん・・・ >>614
しかも困ったことに、みんなパパだいしゅき >>629
その辺しっかり読んで確認してたからなんとかするだろ 56角は自然な一着だろ
飛車と王の両方に狙いを定める好位置 豊川のダジャレも大概だけど
及川がツボにハマって笑い転げる様が
なんかいい 今の羽生は終盤に時間残しとかないとヤバい
形成互角で相手が藤井君なら、なおさら >>435
サッカースタジアムのスタメンリザ紹介PVじゃあるまいし >>211
レーティング低い相手は読みがかみ合わない
結果、藤井君が読み直して時間使わされるから、時間無くなってポカが出る
読みがかみ合うレーティング高い相手の方が余分な読み直ししないでいいから勝率高いんだと思う でもよく知らないけど、AIって絶対ありえない手から始まる順も25手先まで読んだりするわけでしょ？
そしたら、無駄に時間使ってるだけと言えなくも無い？ 腕組みすると肩の位置が上がるので強そうに見える
特になで肩の人に効果あるからじゃないかな
逆に下げた手を前で重ねると
肩が下がってやさしそうに見える
そのため店員さんなとはこの形をすすめられる 腕組みはどっちの腕が上になるかで右脳優位、左脳優位の傾向がわかるから
将棋のような頭脳スポーツでは一つの指針にはなるかもしれない >>669
最近のはありえない手を読み筋から捨てるように作られてるらしい また藤井流の時間の使い方してんのね
持ち時間に圧倒的大差ついてるが大丈夫だろうか >>542
>>550
まじかｗヒカキン民なんで知らんですまん まとめサイトで両対局者の紹介画像観たけどくっそうけるｗ
藤井聡太：
稀代の天才←カッコいい
乗ってみたい鉄道は「N700S」←ズコー
羽生善治
将棋界のレジェンド←カッコいい
コロナ禍でスマホのカメラ機能を覚える←←ズコー 中盤で差をつけて終盤に時間残しておいて
一手違いの切り合いじゃなく、じわじわ差をつけてく指し方が
終盤がイマイチになった今の羽生の勝ちパターン 56角を悪手と言ってるお前ら
AI超えの聡太君を知らないのか！ >>674
なるほどね
腕組みは強そう、頼りになりそうというイメージを与えるので、スポーツ選手や選挙ポスターに多用される。
実際、笑ってる写真と腕組み写真を並べてどちらに投票したいかのアンケートとると、圧倒的に腕組みの方になるらしい >>684
そのジワジワが、藤井相手じゃ難しいんだよな この大盤と駒と壁
開局直後のアベマ将棋チャンネルで見かけたような >>694
再放送今日だか明日だかあるぞ
深夜だけど 56角はリスクが大きい割にすぐに狙いがうまく行くわけでもないんだよな ここでさらに長考がいつもの藤井くんパターンな気がするけど >>669
そのやり方でも通用すると最初に示したのが保木さんのBonanza
そしてBonanzaが当たり前になったら、いかに選択肢を削るか競争になった
永瀬が電王戦でSeleneに勝ったのは、そこの部分のバグを突いた 水匠はさっきから95歩をやたら推してくるな
56角打ったのなら左から攻めろと言う事なのか 44歩はいい手
うちのAIは読んでなかったのに掌返してる >>669
絶対ありえない手はほぼ読まない
そんなことしてたら一秒で億読んでも25手どこか10手も進まん >>682
カッコいい ？
ttps://railway.jr-central.co.jp/train/shinkansen/n700s/index.html これ、結構羽生が押してないか？ジワジワと圧迫してる感じが。どこかから藤井聡太が食い破れるのだろうか。 藤井から見たら羽生に飛車手持ちにされてるから自陣空けるわけにもいかず、
かと言って駒を上げないと制空権取られちゃうから、大駒手放すことになっても好位置に角を置く価値があると判断したんやろ こりゃ羽生に見切られた感あるなｗ
どうせまた藤井は長考やろうｗ >>706
羽生側の指定局面だし指すのも早いしやや主導権握られてる感はある そういや朝のNHKで叡王の結果報道されてて二度見したわ
今まで気にしてなかったけど藤井以外のネタでもニュースになるんだな >>679
作った人も君と同じイメージだと思うよ
結構サマになってた
最後だけ切り取るとラーメン屋だけどｗ △４四歩まで 消費時間▲３時間△２時間１０分（持ち時間：各４時間） >>712 逆だた
△４四歩まで 消費時間▲２時間１０分△３時間（持ち時間：各４時間） 良くも悪くも角と桂が活躍する藤井君の将棋にはなったな
横歩でも飛車が動き回って活躍する普通の横歩とは全然違う将棋 36手目4四歩までの消費時間
☗藤井2:10
☖羽生1:03 NHKは地上波契約してるならNHK+の利用登録をしとくといい
放送から1週間以内ならいつでもスマホ・タブレットで視聴できるから 羽生さんが今日勝って、藤井が挑戦者になるのがオレ的なベスト たしかに青嶋のいうように最善マンだから受けとか攻めとかじゃないんだよなー 56角は両方の端を狙っているので44歩と1筋を守れば
今度は9筋狙って微差有利か >>718
時間差付きすぎみたいだけど、藤井大丈夫なん？ 36手目 水匠2深さ30/52
198 ☗9五歩
42 ☗8八銀
3 ☗同角
-1 ☗1六歩(千日手)
-1 ☗6八玉(千日手) >>710
あの天才藤井聡太の練習相手と公式戦全敗の男との対局だから 9筋は使えてない後手の駒をさばかせるし
後手玉から遠いからやる気しないけどなぁ
やるなら1筋か桂か金の頭を攻めたいけど 後手横歩取りは羽生さんのここ一番の対若手必勝法なんだろうね
梶浦戦でもやってたし ちょっとパックマンの歩みたいだな
こんなの取る奴はいないだろうけど >>710
ここ1年くらい NHKはタイトル戦の決着をほぼニュースで伝えてる >>710
NHKはニュースの構成を考えてる上の方に将棋好きがいると思う
豊島木村の王位戦の時も
時間かけて結構詳しくおじさんの紹介してた 羽生さん立つときと座るとき、めちゃくちゃ時間かけてるし、まだ足痛そうだなー。ほんとに治ってるんかしらん NHKは洗脳に便利ならなんでもする様に成り下がったからなw >>728
乙です
ここで9筋から攻めるなら、56角は相手の応手を見てから、攻める筋を決めようって考えだったのかねえ 先手は角が負担になりそうだな
そうならないためにどう捌いていくか NHKはNHK杯の主催者だから将棋に興味がないというわけではないだろ >>629
その辺しっかり読んで確認してたからなんとかするだろ 今日は羽生さん、珍しくちゃんと準備してきてるようだなw
熱戦期待！！ >>723
「羽生は駒台の香をつかむと、やにわに右耳に突っ込んだ
そして藤井を一瞥すると、左耳から香を取り出した
「何がしたいんでしょうね」（藤井猛九段）」 >>757
竜王戦挑決から中2日のスケジュールにしては充実してるね 調子悪くなさそう また長考してんのかよｗ
まあ長考せんとJTや銀河戦みたい無理攻めしちゃうからな
本来実力が無いんだから すでに一般人の酒気帯逮捕なんてわざわざ速報で流す事かと なんか、藤井二冠の写真が
バナナマンの日村が病気で痩せたような感じだな
もっといいのがあるだろうに まあ５六角から自然な手だね
後手はしばらく応対する将棋かな 水匠２ MultiPV2
*検討 候補1 時間 03:19.3 深さ 33/68 ノード数 3296005996 評価値 203
読み筋 △７四歩(73) ▲８五桂(77) △２四金(23) ▲２五歩打 △２三金(24) ▲１六歩(17) △６三銀(72)
▲２三角成(56) △同 歩(22) ▲７三金打 △６五歩(64) ▲４四角(66) △８四飛(82) ▲６三金(73)
△７五歩(74) ▲５五角(44) △６六歩(65) ▲同 歩(67) △７六歩(75) ▲４四銀打 △４三歩打
▲５三銀成(44) △５一金(61) ▲９一角成(55) △８九飛打 ▲２四歩(25) △７七歩成(76)
▲２三歩成(24) △同 玉(32) ▲４二成銀(53) △同 金(51) ▲２四歩打 △３二玉(23) ▲６四馬(91)
△同 飛(84) ▲同 金(63) △７八と(77) ▲５一飛打 △４一銀打 ▲５三金(64) △７九飛成(89)
▲４二金(53) △同 玉(32) ▲５三銀打 △３二玉(42) ▲４一飛成(51) ミヤネ屋、いつもより早めに始まったな
20分枠かよ >>764
元々対局が過密になるほど調子を上げてくる変態だからな羽生は >>737
木村藤井の王位戦もおじさん紹介頑張ってたけど木村ファンが居るのかな？ >>744
大人になったら人は簡単には変われないってことだな >>769
で、逮捕だから、よほどの泥酔とか、事故ったとかでない？
ちょっとアルコールの匂いくらいじゃ逮捕まで着手せんでしょうに >>746
羽生はアマ彦に横歩でやられてたイメージ強いけど
勝率そこそこ高いな
後手で65％もある
対局数も先手後手合わせて300局以上で勝率69％、
今までなんで藤井君相手に横歩指してなかったのか
不思議なぐらいだわ >>785
羽生は相手の得意戦法を受けるかその時指したい手を指してるだけだから藤井だからどうとかっていうのはあんまりないのでは？ 田代まさしか、山口達也か・・
清原和博、お前は負けるなよ >>784
飲酒運転は一発免許取り消し（行政処分）なので現行犯逮捕されるで >>785
小僧の角換りを味わってみたかったんじゃないか？
負けてもどうでもいいだろうし >>767訂正
深さ29まで進めると☖5四歩でも先手寄りになる あんまり羽生が得意じゃない将棋になってる感じがするな 羽生が得意じゃない戦法って知らないなあw
不調でもタイトル挑戦だしw 藤井君と羽生さんの対局ってどれ位す
ごいん（豪華なん）？ ラノベで例えて >>806
三間飛車の振り飛車側持った時だけはあんま勝ってないはず
それでも5割前後とかだが >>793
藤井君が横歩の勝率悪いのは最近判ってたはずだからな
角換わりの勝率羽生は62％で横歩よりかなり低い
藤井君得意の角換わりや振り飛車を指すなら得意戦法の横歩選ぶと思うんだが普通は ワイの水匠2 深さ29
74歩か54歩なら1
それ以外なら先手有利
でもそれ以外の手は指すかなあ…って感じがするから74か54予想 >>807
スレイヤーズとリゼロがガチンコ対決してるようなもん >>804
というか、ツイッターとか見てても昔からの羽生ファンは藤井も好きな傾向はある
王道将棋だしね 青嶋は順位戦で藤井の矢倉に完全に意表つかれて完敗だったな
それだけ青嶋を警戒してたんだとも思うが >>809
上にでてるレスの評価値で見たほうがいいぞ なんだ、ワイドショーは藤井と羽生がぶつかるたびに話題にする気か？ >>804
俺もだ
2人とも好きだから羽生が竜王とって来年藤井挑戦てシナリオ期待してる ミヤネ屋また勝負めし予想かよ
そういうのいらないんだよ >>810
三間飛車の振り飛車側って6勝6敗だからな
そもそも対局数少なすぎて参考にならないレベル
自分から指さなければ良いだけだし、今後1回も指さないだろうな 羽生さん
悲しそうな目をしとったな
嫁さんがお握り屋潰したの思い出したのか？ 将棋会館の時はほぼ同じメニューしか頼んでないから予想もなにもないような 端を後手はどう受けるのか？
受けないで別で代償を求めるのか？ >>804
ふたりとも棋士のひとりとしては嫌いじゃない程度だな
こういうスタンスの人は他にいないだろうけど 竜王挑決第３戦・昨日の竜王戦写真撮影・今日・王将戦のインタビューも全部、羽生さん同じスーツを着てるように見える。
お気に入りかな 100期と言われてもピンと来ないけど
4冠を25年、3冠を30年と聞かれると凄いとしか言いようがないな 毎回弁当なんてどうでも良いって思うけどテレビはそういうのが需要あるのかね〜 藤井以外にスポット当たるのはいいことだけどね
あまり伊藤に注目しすぎてプレッシャーで潰れないか心配
まだ実績出す前なんだし >>833
将棋に興味ない層にどうにか興味持ってもらう為に師匠頑張ってるなあと思うけどなあw将棋人口減る一方でじり貧なのに ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2261539.jpg 藤井羽生はともかく伊藤はやめてやれよ新四段になったばっかだろ 俺も羽生ファンであり、藤井ファンでもあるよ。
要するに強いから好きなのか？ｗ
とはいえ、渡辺も好きだけど、ファンというほどではない。
人となりってのはあるな。 さらっと銀河戦のネタバレ出してて草
まぁ先行放送あったしいいのか >>869
本来有料会員しか知らないのがお漏らししただけじゃない？ 羽生も藤井も好きだよ
羽生対藤井は今なら羽生を応援するw >>863
一般人でしかない川島君のところにまで押しかけてるマスゴミが
プロ内定者の伊藤君に遠慮するとは思えないがな 普及や宣伝って意味ではこういう好カードはもっと露出増やした方が良いけどな
どこで見るの？あーえっとお金払ってみるんだけど・・・今回すごいメンバーで・・・じゃあいいやってのが多すぎる 三浦がフィッシャー最強は伊藤くんって言ってたな
伊藤世代あるでこれ 小学生の文集で尖閣問題に関心あると書いてる奴だから、911に関心持っても不思議では無い 残念ながら、羽生は竜王戦で豊島にレイプされる想像しか出来ないな >>864
そりゃうだつの上がらない二流棋士が超一流の弟子を持っただけでメディアに引っ張りだこで本も売れてウハウハだからな 羽生さんも藤井君も好きだな
羽生さんも藤井君が出てきて嬉しいと感じてると思う
あのままだったらジリ貧だったろうしな >>669
それで25手も読んだら数億兆手読んでることになる、1億年はかかるよｗ 37手目 水匠2深さ31/56
64 ☖5四歩
268 ☖7四歩
343 ☖6二金
374 ☖5一金
498 ☖8六歩
自然な☖5四歩か☖7四歩なら互角範囲 >>884
直近５勝5敗
トータルも五分じゃなかったっけ？ >>871
だからさらに普及宣伝して何か悪いことあるか？
藤井ブームだけじゃダメだろ将棋ブームじゃないんだよ？継続して頑張って何も悪いことねえじゃん 今日の対局をメディアが報じてるのは、やっぱ相手がレジェンド羽生だからかな？
それともこの先も報道するんかね？ 棋譜なら69将棋
評価値ならつべ
解説ならなんちゃらプレミアム ワイの水匠2 深さ32
54歩 1
74歩 226 に変わった >>893
将棋人口云々にレスしただけだよ
普及が悪いなんて誰も言ってないだろ >>878
だが辺からタイトルを奪取するためには、藤井(新)を送り込まねば 藤井2冠は18歳1か月で2冠
谷川9段は27歳くらいで2冠
永瀬王座もそのくらいか 難しすぎて全然わからん…
先手は端攻めあるから気楽っちゃ気楽 伊藤はすぐ狩山や上野がプロになってくるだろうから気楽にやってればいいよ >>875
素晴らしい
自分も見習いたいが大嫌いな女流棋士がひとりだけいてそいつだけは未来永劫好きにはなれなさそう 王将戦、ナンバー、オークション、谷川に上座などがミヤネ屋で取り上げられそう >>916
先手:1時間34分
後手:2時間36分 >>925
AbemaTV見たけどなかったんだよ(´；ω；｀) 手は先手がわかりやすいかな
でも時間差はあるからその辺はとんとんか 藤井が横歩で負けた対局って早指しばっかだよな。
王座戦で大橋に負けたけどあれはそもそも超過密スケジュールの中、棋聖戦から中１日だったからな。
一概に藤井が横歩苦手とは言えないと思う >>863
将棋板ではすでに「藤井の叩き棒」というニックネームがついている 将棋は軍団どうしの戦い、囲碁は支城の取り合い。どっちも下手だけど観てる分には将棋の方が面白いかも。 >>919・923
ありがとん
お互いいつも通りの時間の使い方な感じですね まだそこまで駒ぶつかってもないし、JT杯見ても良さそうね www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/09/22/kiji/20200921s000413F2481000c.html >>914
見るよりやるほうが面白いからぜひもっと増えてほしいねぇ 羽生10分程度の読みで最善
藤井30分読んでやっと最善
積んでるエンジンが違うなｗ 将棋チャンネルのAI
Abemaと比べて%の変動大きい気がするな ここがターニングポイントや
88銀なら藤井
94歩なら羽生 ワイの水匠2 深さ29
94歩 44角 -1
5善までどれ選んでも完全互角だから藤井は迷いそう 及川「豊川先生は急遽所用が発生したため、私及川が一人で解説させて頂きます」 ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2261549.jpg 水匠２ △5四歩の局面
*検討 候補1 時間 04:50.2 深さ 38/73 ノード数 4541477014 評価値 228
読み筋 ▲９四歩(95) △同 歩(93) ▲９二歩打 △同 香(91) ▲９三歩打 △同 香(92) ▲８五桂(77)
△５五歩(54) ▲２三角成(56) △同 歩(22) ▲９三桂成(85) △同 桂(81) ▲９四香(99) △６三銀(72)
▲９三香成(94) △５二飛(82) ▲３四香打 △２六桂打 ▲２五桂打 △２四歩(23) ▲３三桂成(25)
△同 銀(42) ▲３五歩(36) △３八桂成(26) ▲同 金(49) △２九飛打 ▲３九金打 △２六飛成(29)
▲４五桂打 △４一桂打 ▲３三桂成(45) △同 桂(41) ▲４五桂打 △４一桂打 ▲３三桂成(45)
▲千日手 ここは94歩の一手だから指してから考えた方がいい気がするが 藤井は９筋攻めると見せかけて絶対一筋攻めてくるわ
それが藤井の棋風だ >>911
棋士全て好きと大嫌いな女流棋士がいるは両立するぞ >>804
普通に考えて一番多いパターンだと思う・・・ 端攻め受からんよなあ
後手どうすんだろ？
ソフト的には互角なんだろうけど >>965
指し進めるとソフトが手のひら返すのはよくある 同じ水匠2で検討してても評価値が結構違うのが面白いね
読みの深さやら候補手の数やらで違ってくるんだろうが >>958
意味とか考えてたらワイドショーなんかやってられん >>961
端連打で８五桂か、味がいいね
取って８三打てれば決まってそうだし はじまるよー
2020年度「将棋日本シリーズ」二回戦第四局 渡辺明JT杯覇者 対 高見泰地七段
9月22日(火) 15:00 - 19:00
キャスト
渡辺明JT杯覇者
高見泰地七段
解説者:森内俊之九段
聞き手:加藤桃子女流三段
読み上げ:北尾まどか女流二段 羽生にとっては仮想豊島戦の予行演習みたいなもんだな >>949
高見がリードするも結局あっさり負けそう ここは読み通りでも確認したくなる局面か
どっちを持っても怖いなあ >>994
山口は3人いるからなあ
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