第70期王将戦 Part9
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第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
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※前スレ
第70期王将戦 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600753924/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 広瀬章人 ０−０ ─── 先佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
2 豊島将之 ０−０ ＿木村 先藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
3 羽生善治 ０−０ ＿藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
3 藤井聡太 ０−０ 先羽生 ＿豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 永瀬拓矢 ０−０ ＿佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
5 佐藤天彦 ０−０ 先永瀬 ＿広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
5 木村一基 ０−０ 先豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井 藤井は横歩が苦手っていうか横歩だと他の戦型より時間使いすぎてしまうのかな あーあ、やっぱりやっちまった
持ち駒ないからやると思った 時間の使い方的に羽生はある程度読み筋通りの進行だけど藤井的には少し意外な順だったのかな 93桂の香取りは先手の権利だが35歩入った後では緩手っぽいが間に合う？ 横歩苦手すぎだろ
空中戦だから湯水のように時間浪費して暴発 >>8
いくら手数が読めても横の動きでが加わると脆いのかな？ 羽生九段がチラッと見るぐらいだから意外な手だったか 93桂不成36歩81桂成37歩成同銀45桂と進むかな？ 後世の歴史家によるとこの桂馬はAIを越えた一手として語り継がれるのであった あえて道を外すことで羽生の間違いを誘発する1手では？ AI的には悪手じゃなくても人間的にはかなりマズいだろこれ >>33
いつでも取れる香だから今取る必要があったのか微妙なところだな 羽生さん、流石に藤井くんの今の一手あれって思ったんだろうから表情確認しにいったか 羽生はここで藤井を仕留めて結果的に王将挑戦を阻止できれば自身は竜王奪取でまたタイトル数で差をつけることができるな
どうも藤井君は強いんだけど6-7冠を取るような棋士ではない気がする 4-5冠を維持し続けるような強さはあっても6-7冠を制覇する類の強さがない
四冠維持でも羽生超えには25年必要 うちのポンコツソフトだと同桂で後手有利ってなったぞ 藤井が横歩で負け出すとみんな横歩ぶつけるようになるのおもろいなw 王将リーグは横歩まつりになるな
おじさんはなんで横歩に誘導しなかったのか
今頃大後悔してるんだろうな 水匠2の浅い読みだと疑問手だが互角範囲
将棋プレミアムのAIだと初めて後手に振れた(51%) 藤井は攻めたり守ったり忙しいな
そのタイミングがイマイチな感じ 93桂不成ですか、これは意外
無しではないが・・・
藤井君から羽生さんを揺さぶりに行った感じか 手元の少し古いソフトではまだ五分の範囲、悪手ではなく有力手ではある。
同桂か３６歩か迷うところか 逆転
*検討 候補1 時間 02:55.4 深さ 32/55 ノード数 2790036924 評価値 -225
読み筋 △同 桂(81) ▲４四角(55) △４八歩打 ▲同 金(49) △６五歩(64) ▲３五角(44) △８九飛打 ▲２九香打
△３四金(23) ▲２三歩打 △３五金(34) ▲同 歩(36) △７四桂打 ▲２二歩成(23) △４三玉(32) ▲３二と(22)
△８六桂(74) ▲４二と(32) △同 玉(43) ▲６八銀打 △７八桂成(86) ▲同 銀(79) △８八飛成(89) ▲６六歩(67)
△５三玉(42) ▲７五金打 △５四飛(84) ▲８九歩打 >>60
おじさんはそもそもタイトル戦強くないからな 2016の勝率キャリア最低の羽生から王位奪取できなかったし 36歩 -106
同桂 -72
まあ100くらい溶かした手を悪手と定義するなら悪手なんじゃない？ 藤井ファンは相手が少しでも下げると悪手だの何だの言って、藤井君が最善外したときはめっちゃフォローするね うちの水匠２だと９三桂は最善で互角だったが、指すと少し後手に振れる。 囲碁将棋チャンネルのソフトは60-40で+200〜300くらいだな いっそ素人なら何も考えず、攻めるが勝ちと36に歩を進める場面
考えすぎると悪手を指すな
どうなるか だいたい解説
わからない、わからない
プロは、プロなら まあ残り30分しかないしこれは無理だよ
時間たっぷりある羽生さんの勝ち >>87
ついでに言うと気力的にはほぼ同格の深浦さんからも奪えなかったしな。。。 >>60
おじさんは藤井が苦手とされる相掛かりやったろ 36歩から37桂を取られても29香車打で23金を取れば
評価値は後手寄りでも玉の固さの違いで先手が指せるか >>47
別にAIの指し手が見えてるなら人間的にも問題はないでしょ 後手は桂馬が45と65に打てるから攻めが急所に刺さりそう
これ後手がいけるんじゃ あれ、△３６歩推しやめて同桂推しになった
でも３５歩を打ったからには３６いきたい 同桂で取るのも36歩もどちらも良さそうで悩ましいな 藤井はまだ若いから射精コントロールができないようだ >>84
受けようがないので取らせる
香車の価値はお互い高いし >>49
今取らないと93桂手抜かれる可能性考えてかと あぁ、同桂しちゃったか
そんなら44角と、歩を補充にいくだろ 駒を補充してから44角か
細い攻めやけど
まとまるんかな いやーこれは藤井くんのダメなパターンでは
今後も後手横歩狙われるな ▲４四角と出たけど、最善候補手の▲８七歩ってなんだったん？ 将棋プレミアムの読み筋と水匠2の読み筋が合わないな うーん
やっぱり６六角じゃなくて４四角って指すもんなのか 羽生さん今日は珍しく疑問手が出てないね。 でもここから終盤戦にかけては
心配だね。 早すぎだな
ここまで研究してるのか？
あーでもまだ53手だから十分あり得るか
少なくとも似た形のはやったことありそうね おおお指し手のクオリティ高杉
個人的に名局賞あげたい AbemaAIに慣れてしまうと、このAIには違和感あるよね 囲碁・将棋チャンネル
さっき後手の候補手が86歩だったぞ 29香は金取るんじゃなくて24歩打つのか
それでも壁形の逆から攻めたいけれど >>92
あー確かに、相手の+200なら相手優勢って絶対言わないな、互角という この%表示、アベマの倍くらいで計算してるよね
なんか大げさ 将棋プレミアムは初めてAIの評価値出すからミスもあるか >>153
打じゃなかったから、歩を下がりたいのかもしれん
ずっと最善に出てるから意味が分からんかったｗ >>165
そのほうが一喜一憂して盛り上がるからな🤔 近年の羽生はここからがファンタタイムだから勝負はこれから
だからむしろ羽生やや有利くらいじゃないと面白くない 一度藤井がリードすると駄目だろうし
羽生さんきついな >>92
俺は±300なら互角範囲と言う
一緒くたにするな >>137
それ気になった
後手で△８六歩とかも出てきたし 48に歩叩かれるな
玉の堅さで先手大丈夫に見えなくもないが >>140
逆、最近の羽生は序盤中盤は最善多いレベル
終盤が時間残ってないとやばい ３６指すと展開早くなりそうで時間攻めができない。攻め合いの形だと形勢判断間違えやすくなるしな
まあ同桂でとっても４４角で攻められる展開になりそうではあるが。
結局普通に同桂だったか 48歩は見えても指さんだろう
無難に86飛ととっていきそう AIがどうこうの前に局面の入力をミスってたか表示がおかしいかなんかしてたはず
>>154>>137これが実際に出てて完全におかしい うちの水匠2
互角(-6) △８六飛
互角(1) △４八歩打 しかし今日の羽生はミスない上に早すぎやな
研究どんだけしてきたんや >>117
いやわざわざ86歩で受けていつでも取れる香を
このタイミングでとりにいくの手が読めてないのかなって 観れないけど、これが羽生さんの研究なら竜王戦に残しておいた方が良かったのでは？ ルールすら無視するAIは斬新だな
ファミコン時代だってそこまではしなかった 羽生指しやすい展開で持ち時間も1時間以上残ってるから
フツーにやれば勝てそう >>195
指し手の研究よりも時間の使い方を練習してる気がする >>191
今の所羽生は最善25次善2の最善率93%や 後手としてはどこかで65歩を付いて8筋の飛車を2筋に回したかったな 将棋プレミアムはなんで持ち時間表示するっていう最低限のことすらできないの？ *検討 候補1 時間 03:45.6 深さ 34/69 ノード数 3634466661 評価値 -202
読み筋 △４八歩打 ▲同 金(49) △６五歩(64) ▲３五角(44) △８九飛打 ▲６五角(56) △４三歩打 ▲９二角成(65)
△８六飛(84) ▲２九香打 △３四金(23) ▲９三馬(92) △７六飛(86) ▲７七歩打 △３六飛(76) ▲２二香成(29)
△同 玉(32) ▲７五馬(93) △５三歩打 ▲同 角成(35) △同 銀(42) ▲３五歩打 △同 飛(36) ▲５三馬(75)
△６六歩打 ▲同 歩(67) △７四桂打 ▲２四歩打 △同 金(34) ▲３五馬(53) △６六桂(74) ▲４九玉(58) △３五金(24)
▲６九歩打 △３二玉(22) ▲５三銀打 △３六歩打 ▲４二飛打 △２三玉(32) ▲２七桂打 △８五飛成(89) ▲２四歩打
△３四玉(23) ▲３五桂(27) △同 龍(85) ▲２二飛成(42) △３七歩成(36) ▲同 金(48) △５八角打 ▲３九玉(49)
△２七桂打 ▲同 金(37) △４七角成(58) ▲２三龍(22) △４五玉(34) ▲３七桂打 48歩がどの程度の手なのかよくわからん
同金でそこまでの効果がないような >>195
どうせボコられる竜王戦に研究残しても意味ない 藤井は時間の使い方全く直さないね
王将リーグ敗退がいい薬になるかね マザボのメーカーが藤井にストーカーしててキモいんだけど
社会人のクセに白鳥を上回るキモさってやばいだろ
連盟はやつを近づけるなよ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2261645.jpg そもそも苦手な横歩取りやる時点で羽生九段をなめすぎ ３０分対１時間半、微差で後手リード。
一番面白い展開やん。 48叩いたけば39飛車がだいたい詰めろになる展開あるかも
同玉なら桂頭に近付くし >>191
本当に今日の羽生九段は完璧に近いな
ここまで良い勝負が見られるとは 藤井に勝つなら王位戦が一番いいところだったな
今日勝っても挑戦者にはまだ遠い
一番返したってのは大きいけど ４８も８６も後手寄りなら後手は手には困らないな。
時間も1時間半以上残ってるし >>175
65歩は同角王手だし無いな
48叩くのはすぐに39飛はダメそうだから難しい判断 >>212
あり
48って人が思い浮かぶもの？
青嶋所感願いたいところ >>222
小細工してまで勝ちたいとは思ってないんだろ
まだ若いし >>200
本来生息地が別だな
毒と俊足 どっちが勝つやら 今日羽生が勝つと、棋士達「藤井は先手横歩取りが苦手なのは決定的」からの、
藤井が先手横歩取りを克服してどうにもならない存在になる未来しか見えない >>172
アベマは視聴者の声を反映して調整して行き着いた結果なんだから%表示はあっちが体感的に合ってる
だから大げさと言った
アベマに対抗しないで評価値で出した方が良い >>209
間違いなく研究やん
手数少ないけど恐ろしい 後手番に得意戦法あるって憧れるわ
先手で冒険できる 藤井君はファンタ待ちに切り替えるだろうな
ひたすら耐えそう >>195
藤井くんに1回くらい意地をみせんといけないからな
100期よりも重いんやろ ６５歩は角が出る、金当たりが外れる。これが得なのかどうなのか判別が難しい。
４８歩は何となく打ちたい歩だけどこれも先が読めてないと指せない気がする
８６飛はマイナスではない手だけど遅いような気もする。
３６歩とかやるのも３筋に歩が効くからやりにくい。後手は指し手が相当むずいな 手が分からないのに後手持ちなのか
それどっち持っても負ける人が言うセリフ よっしはる！よっしはる！よっしはる！
って言ってた人いつの間にか消えたな 65歩同角43歩で飛が44角に当たるし後手悪くはない印象 >>238
羽生は元々横歩が得意戦法
300局以上指してるからな
付け焼刃の横歩とは格が違う 残り時間が29分は藤井には辛いね
ここから千日手で後手じゃあ絶対勝てない 豊島は不調から脱し叡王戦最後の2局は難解な局面で藤井のようなバカみたいな長考もなく最善マシーンで永瀬がゴミのようだった。
応援して楽しかった。 >>257
今日はぶった切る判断悪くないしそれは克服したな笑 ここは何を指してもソフトは互角。
手が広いから読むの大変そう。 先手が何かをしなければいけないけど、
何をしていいかわからない上に時間がない、というところか 流石に5連敗はあれなのでそろそろ羽生九段勝ってほしい。 終局図が見えたわ
2七銀で羽生の勝ち
村山聖が２２年前に予告してた ４４で３５と歩を払われると嫌だから３６と行くとまずいのかｗ
難し過ぎるｗ こんな最強カードで
しかも羽生さんの勝利局が中継なしとはついてないな 羽生と互角で失敗したみたいに言われる藤井君やべえなｗ 将棋プレミアレギュラーコース500円に入ればみれるの？ どっちが勝っているか全く分からない
うちのソフトはほぼ互角 >>259
羽生の横歩取りは天彦全盛期と高め合っていた印象
リーグの天彦の藤井戦は先手か ソフト見てもここ見てもまだまだ互角の範囲から出てないんだなとわかるな
先手は時間がかなり厳しいが 65歩は先手が角で35歩を取れる筋があるから後手としてはどうなんだろうな ９３桂入ったから３６歩の評価下がるってのも高度な駆け引きだよなあ。 ２５２５かａｂｅｍａ頼りの人ばっかりとかケチだな
藤井君の封じ手落札したひとみたいな人は有料でみてるんだろうが これは完全に羽生の研究にはまっちゃったな
Ryzen Threadripper 3990Xが泣いてるぜ >>285
スルーした方がいい無料で見せろとか喚いてたやつと同じだろどうせ そうか
48に金を読んでおけば37歩成を手抜けないのか あっ糸谷三浦久保ってみんな予選落ちしてたのね... >>307
Abemaは放送したいに決まってるじゃん ニコニコで将棋を観るからコメント込みで楽しいんだよなあ…
有料チャンネルをニコニコに作ってほしい スマホゲーと同じだよ
ほとんどが無銭で楽しんでる
一部のお金持ちが運営を支えてる 2000円ぐらいは払ってもいいのだが視聴可能な方法がなかった（泣 >>287
2年前の名人戦第1局はすごかったな
あんな将棋人間が指せるのかと思ったわ
持ち時間9時間ならではの将棋 マンモスにこれ解説できるのかよ
及ちゃんにやらせたほうがええよ >>274
聖の霊が美少女棋士に乗り移って戦う漫画はどお? >>309
そうなんですか。ありがとうございます。微妙に高いな 後手は65歩同角43歩35角として自陣の傷を消すのが良さそう 後手が不利で廃ったはずの横歩で藤井君が苦手とばれて急に脚光浴びだした
藤井君の時間の使い方もあるが、そもそも横歩は研究量が圧倒的に羽生や豊島には負けてる
しばらくは横歩で苦しみそうだな 2000円は割高感否めないよね
有料全部Abemaにでも寄せとけばもっと売れそうなのに >>314
アベマは中継させてもらえなかったんか？？ なんつーこった 普段ならなんjでも絶対スレ建つレベルの対局なのに今日はないもんなぁ 将プレ後手63%って振れ過ぎじゃあ
マンモスさすがだった？ 昔のこと思えば有料でも中継してくれるのは感謝せんとなあ あらいつの間にか逆転されとる
やはり師匠の予想だな 羽生さんが最強棋士と中盤まで互角なのってすごいよね
かなり研究したんだろな >>310
豊「及川くんの初見（しょけん）なんでしょ？」
及「３４歩ですね」
豊「及川君のはつみは３４歩ですか！」
及「はつみ関係ないです」 藤井君は王将戦リーグで横歩を鍛えて
来期の防衛戦に備えろ 王将リーグの期間だけでいいな
今時この値段は受け入れられないわな 下手すれば一歩渡して中央厚くなる
ＡＩ並に読めないと打てない あれ、藤井の対局なのにabemaで放送してないのか 藤井は横歩取りに付け入る隙があるだろ
正確な表現を心がけろよ 視聴者から金取るような方法じゃ将棋に未来ねえけどな アベマのパーセントでいうと52-48や49-51くらいの印象だわ >>339
まあでもあながち間違ってもいないのがAちゃんらしい 48歩以外は負けちゃうからな
AI的にはアレでも藤井優位やろ ４８は一目筋なので見えない手ではないが
タイミングが難しそう。
８６とかの方がわかりやすいか。 後手65歩で84飛車の横利きを通すのは先手の玉頭攻めの受けに効く 36歩から37歩成りが48金取り
29飛車打つ狙いも生じる >>234
36の当たりを強くするためだから普通に見える手 >>330
入った日から一月じゃないからね〜
月毎に取られるから 週1回1時間半の放送で月2000円とるnhkがなんだって？ 後手の48歩は9段目に飛車打ち込む準備みたいなもん >>359
王将戦は絶対中継しない
よく覚えておいてくれ
二度と同じこと言わせないように >>352
将棋プレミアムは価格設定おかしいわ
他は大体入ってるけど >>344
谷川さんだって終盤入り口まで互角だった 先手玉が広いので人間的には勝ち易いと思う
後手の玉は狭い >>387
王位戦は絶対中継しないって言われていた時代もあったんだわ >>344
かたや300局以上指して後手でも勝率65％の羽生
それに対して過去に11局しか指して無くて5勝6敗で負け越しの
苦手戦法
経験も研究量も圧倒的に藤井君が少ない
羽生に勝てる方が不思議なぐらい ABEMAの月９８０とかニコニコの５００？が安く見えるから不思議だｗ △４八歩に豊川が大騒ぎして「100人居て誰も打てない」って言ってるけど、
△３六歩の取り込みが将来的に見えてるから考えそうなものじゃない？
ちょうど４四の歩取ってもらったわけだし この瞬間まで☖4八歩は不可能だったからな
ここで見えたらすごい >>401
普通にコンテンツ量全然違うから圧倒的に安い
Netflixですら2k切ってるのに >>383
紀子様って川島って名字だったのか･･･ >>424
水匠2深さ28だと☖8六飛と☖6五歩は互角 >>409
豊川が100人居ても打てないって意味な 羽生は羽生の頭脳かなんかで横歩取りが好きだって言ってたしな 48歩はどっち持ってても思考のエアポケットに入りやすい手のような 86飛も候補手
うちのソフトだと48歩打より少しいい 豊川が100人いたらとんでもないことになりそう
聞き手ノイローゼになるぞ >>419
NHKの受信料並みだぞ 藤井くんの一局が観たいが為に >>362
だが飛車を捨てた藤井に死角は無かった! >>424
86飛でも48歩でも千日手
65歩だけ千日手回避できる 一歩渡して中央厚くする
36歩から攻めの速度計算、具体的に手がよめなければ指せない 48歩は割と普通の手だし羽生が好きそうな手だよなあ 丸山に負けるくらいだから羽生に負けるのも普通だよな ４８歩も打ちたいけど二歩渡すのは後手玉にとって結構いや >>387
あれ、藤井の対局なのにabemaで放送してないのか >>421
紀子さまフィーバーも30年前だもんなぁ 48歩はアマチュアでもすぐ見えるよくある手
だが、その手がどの程度の意味があるのかはトッププロでも容易には分からない >>341
連盟棋譜中継もなかった闇の深い棋戦だからな
ありがたいよ 86飛最前きたやん
これは今日の羽生なら間違えないやろ 打ったぁーー、さすがブーハ、腐っても羽生だのぉww 羽生の負けだろ。
羽生は天才のふりをした凡夫だった。
リアル怪物の藤井には勝てない。 48歩はドシロウトの俺が真っ先に思いつく手の一つなんだがそんなに難しいん？
手抜きは明らかにできないし後回しにする意味もないし
一歩渡すのが吉と出るか凶と出るかだけどそんなの素人にはわかんないし やべー、面白い
ドブに捨てるつもりで囲碁将棋チャンネル課金して良かった ６５は角取りで手順に３５と歩を払われるのでやりにくい。
まだ４８の方が筋でやりやすい。
４８ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 羽生は昔から米長といい先崎といい解説と相性良いよな やっぱ藤井は横歩取り苦手っていう1局になりそうな気がしてきた うーむ、羽生さん好みっぽい手だな
どっち勝っても今日はいい将棋だわ これの対応以外に迷うな３９金もあるのか。
同玉は３６から攻めが近くなるから駄目そうだが うちの水匠2だと48歩-1なんだけど、なんでそんなに喜んでるの
うちのがおかしいんかな 羽生の手筋にあったな
明日のためのその1
歩で崩せ
どっちでも取れる位置に歩を打っとけ 羽生踏み込んでコケるの良くあるからな
無難に行ってほしかった
今日は冴えてるなら別だが 48いった
マジかw
でもこれ、分岐を読み切ってはいないな
どっちも頑張れ 面白くて良い将棋になったなー
解説が適当だけどもｗ >>502
俺もほぼ囲碁将棋チャンネル用で高いCATV入ってるからなぁ。 >>495
最善かは知らないが割と普通の手だな
何も分からないからとりあえず騒ぎたいだけなんじゃない >>523
羽生オタの中では藤井くんといい勝負するだけで感無量なんだろ >>512
羽生が最善指してるだけでなんで横歩を苦手扱いされてしまうんだ
角換わりだって矢倉だって最善でついてこられたら負けるわ >>502
この手が見れただけでオレも入って良かったわ。 86飛からの27香は後手どうする？
36歩としても23香成から辛いぞ 藤井二冠て矢倉、角換わりに比べると横歩取りはまるでやな。
一流から二流くらいや >>458
広瀬は羽生から最後のタイトル剥がして復讐したじゃないかw >>502
囲碁将棋チャンネルはいいぞ
数年前からずっと契約してるけど これだけ理想的な展開で負けたらもう二度と羽生勝てんぞ そんなに凄い手かね
これ勝ち切れるなんて意味不明だわ >>566
羽生勝ちそうだし今からでも課金する価値あるな >>564
99期タイトルを取った人に対してそれ含めて2期しかタイトルない人が復讐てｗ ツイッターでもうちょっと４八歩について騒いでほしい
後で特集組むのにネット上が湧いたみたいなキャプションつける上でここは使えない 将棋プレミアムはゴールド会員じゃないと生中継は見れないから気をつけろよー 48同金で後手がどう指すかがポイント
36歩だと45桂馬で先手良しなので
65歩か86飛車か 棋譜だけなら携帯中継で見れる
こっちはとてもコスパがいい 今日はいつも以上にギャグの量が多い
乗って来てる証拠か これ後手が良さそうに見えんけど。
先手のダブル角がおっかねえ〜 >>561
将棋プレミアム入れば見られるけど、月額2,000円はバカ高いよ。将棋ファンなら
CATV入って囲碁将棋チャンネル見られるようにしといたほうがいいかも。銀河戦
もみれるし。 48歩打ったの？
そんな手一生させないわ
すごすぎる 藤井永瀬豊島に勝って木村天彦に負けるしょーもない展開があり得そう
挑戦者は大体豊島だと思うが ひと目、鋭い。刀を振りかぶろうと体重を前に移した瞬間、切っ先を突きつけられた感がある。 48歩
これは読んでないでしょ？って感じの手にも見える
5分でも10分でも削れれば大きい 貧乏人は連盟モバイルで充分ｗ
すぐやめれるし。登録して二週間は無料だしｗ 衰えてからの羽生は新羽生マジックがあるから応援するほうはどんな優勢でも最後まで気が抜けんよな 豊島も永瀬も藤井くんに後手横歩仕掛けてきたし、狙いどころとは思われてそう マンションで勝手に加入させられてるCATVが
囲碁将棋チャンネル映してくれるから10年ぐらい見てるけど、
とりあえずハイビジョンぐらいに画質を上げて欲しい >>583
youtubeでまばたきしないんだがなんかやってんのか >>579
今課金してすぐ見られるの？
明日からとかない？ 評価値はなくて良いから、残り時間は常時表示して欲しいな・・・ 観るだけの人間だから48歩の凄さが分からなくて悔しい
次に何を狙っているんだろうか >>597
たしかに笑うだけじゃなくなってきたなw 羽生善治さんがヤル気を出してるのは間違いなさそう
ここまで往時の鬼畜眼鏡な指し回しだわ
終盤がアヤシイかもだけど 藤井は横歩取りで読めないものを読もうとしすぎなのかな まだ300程普の差でよくそこまで騒げるなw
アタオカでしょ 藤井自分が良くやる効かされを放置するはずもなく同金だよ >>591
及ちゃんがしれっと流してくれるからマシンガンをぶっ放せ状態 >>642
時間差があるからな
一つ間違えたら一気に行きそうだ 豊川と一度飲みに行ってみたいなあ
一回だけでいいけど >>621
残り時間表示は記録タブレット連動と
ネット中継遅延同期で面倒(システム連携)必要らしい 同局面で４八歩と打った棋譜は過去に例がないらしい
これ神の一手ってことかな >>580
及川の合いの手は聞きたい
豊川のマイクのボリュームだけ下げて欲しい このまま進めてもどんどん先手悪くなるだけだな
読み負けたな 54手目△4八歩まででほぼ互角だよね？
まだまだこれからだろ
例によって羽生ヲタが優勢優勢騒いでるだけか？ >>644
１分将棋ならそんなに精度下がらないんだっけ？
30秒だと極端に精度下がるよね まだ全然互角なのに豊川盛り上がりすぎですわ。48歩は将棋指す人にとってはエアポケットみたいな手で凄いけど、局面はまだ全然難しいでしょう >>656
なるほど。システムから構築しないと難しいのか・・・ 豊川推奨の☖3六歩だと先手有利になるw
羽生九段とは違うね ４四歩取った瞬間に４八歩はハッとするわ
相手の歩を取るとその筋に歩が使えるようになるっていうことを
気にかけるようになったらアマ初段あると思う 実況スレにいてスカしてんなよライブの最前列でピクリとも乗らない客かよ 48歩は研究してなければ打てない
多少部分的に違ってても研究の範囲内だな
藤井君完敗だな 豊島
おい、藤井！
羽生を調子づかせるな、ドアホ！！ ６５でいいならわかりやすい。
８９から飛車打つのがいいのか △６五歩 △８六飛 △３六歩 その他
ここも最善見つけるの大変そうだが これ羽生が勝ったら昔からの羽生ファンは感涙ものだろ どうせ勝っても他の奴らにボコボコにされるだけなんだから、こんな重要なところで本気ださないでおとなしく沈んでくれよ 羽生さん次６５歩（評価値−２８３）？？？ イッケええええええええー 横歩って粘れないから鍋相手に逆転したのとはワケが違うだろ >>663
逆だよ。羽生優勢ってフラグ立てておいたほうが逆転したとき盛り上がるって藤井ヲタの手口よ やっぱ羽生さんが史上最強ですね
藤井君はせいぜい30期ｗ 藤井1分将棋になって崩れるか？
今日の羽生九段は時間あるし間違えてくれそうにないな >>691
あれ？直近の竜王戦挑戦、王位戦残留、前回の王将戦も残留なんですが？ボコボコにされたのは他の棋士の方じゃなかったでしたっけ？ｗ これ先に３６行くと逆転するのかｗ
横歩は恐ろしいｗ >>663
後手で時間差が1時間半もあれば圧倒的に後手がいい 65歩は言われてみれば角筋止めて角取りで気分はめっちゃいいが ここでも後手は65歩から飛車の横利きを通すのが最善みたい 48歩ごときで騒ぐのは羽生に失礼じゃないか？
矢倉戦でよくやられる86歩突き捨てと単に同じバリエーションの効かしだよ
過去の66銀や86銀(先崎が騒いだ手)とは段違い 藤井は1分将棋でも的確に指せそうだし、時間の差はハンデにならんな やっぱみんな羽生が好きなんだな
藤井はまだまだだな >>672
QK後記録君が入力しないと表示されないのもそんな感じで >>704
逆転というか
現在はまだ互角
ただ時間的に藤井聡太厳しい よりによって王将リーグで一矢報いなくてもな
リーグが混沌としてくるな 歳とっても部分的にはすごい将棋指すからな
でも現実は厳しい もしここで藤井に勝てれば研究に力入れて竜王戦も俄然面白くなるんだがな
でもやっぱり藤井が勝つと思うな 羽生って昔は劣勢から逆転する勝ちが多かったけど
最近は中盤で優勢から安全に勝ちに行く将棋増えたよね
羽生さんなりに意識してるんだろうか >>712
まあ美濃だとこの４八歩は急所だしな
手筋ではある 藤井は序盤時間ふんだんに使って研究気分なのも改善の余地あるかな
後半に時間残せないのはやっぱまずい 65は誰にでも見えるから指せるだろうけど
欲張るかだな 高田文夫がツービートについて
「舞台で初めて聞いたボケに あれだけツッコめるきよしも上手いんだよ」
と言っていたのがよくわかる。なぜか将棋解説で。 >>567
数年前までは契約してたけど忙しくなった上ニコ生やAbemaにシフトして最近は解除してた
今日も休みじゃなかったら契約してなかったと思う
まあ来月と合わせて２ヶ月分ならいいかもと
それにしても豊川キレキレやなあ >>711
そう、過去に同じ形が出てなくても類似型は研究してる
圧倒的な経験と研究の差が出てる >>758
これ、まぁ手の意味もわかってないんだろうな。。。ｗ みんな豊川にうんざりしてるの？自分はツボに入って笑ってしまう 22歩成りで43玉と逃がす手は藤井さんはやらないだろ >>715
藤井くんはタイトル取るまではみんな応援してたけど
タイトル取ってからは(特に王位を毟ってからは)引いてきてる人もチラホラいる印象(´・ω・`) >>339
間違ってないけど
初出は上村じゃなかった？ 48歩からの86飛の意図が分かる人ここには居るか？ かなり差がついたねぇ
藤井二冠挽回なるかな
それとも師匠の呪いにかかったかな >>764
つーか手筋だから
銀脚の金は好形だからその形を乱す手筋 ここは絶対香打つだろうな。せっかく９３でとった香だし 後手の方が指し手難しい気がする
でも時間はあるから何とかなるのか これは56飛同歩から桂を56に飛ぶ形を目指してるのかな
例えば87歩76飛77歩56飛同歩43歩66角44桂みたいな順 >>773
うんざりを通り越して突き抜けると楽しくなってくる 中盤の手を研究とか、最善以外を悪手とかいうエアプ勢 平成を代表する棋士と令和を代表する棋士になる棋士の戦い ソフトだけ見て間違えたとかいう奴、ほんとに将棋の内容を考えてるの？ おわだまさこ
かわしまきこ
斜めに読んでも一緒って豆な わーーーーー
羽生ちゃんやっちゃったか？？？（評価値−１）？？？？ ここまで五分なら
現在の終盤力の差を鑑みれば
時間差を考慮に入れても藤井有利じゃないか？ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2261669.jpg これ、８八香とか打たれたら後手どうするの
７六飛と躱すの？後手変調じゃね >>808
なんで単発なの？
都合のいいときだけ口出すなよ まーこういう難しい局面で、なんかに引っ張られるみたいに正しいところに手が行ってたのがいい時の羽生だからね ハブが残り1時間あれば勝てる。
藤井１分将棋になれば マンモス「後手いいですよ。僕でも藤井君に勝てます」 完全に互角
ただ藤井は29香から分かりやすそうだし羽生は時間がある 終局まで定跡化されてる木村定跡というものもあってだな >>825
なに？刺さっちゃった？自覚あるなら少しは将棋の内容にも目を向けな ８八でも２八でも香打ちは厳しそう
８六同飛は第一感温いと思うけどねー 王将戦が決勝はトーナメントでなくて良かったな
リーグ戦だから羽生に1敗しても残り全勝なら悪くてプレーオフ
運が良ければそのまま挑戦者になれる
1敗が羽生ならむしろありがたいと思うべき、藤井君は 後手８６飛車まで
残り時間 聡太０：２２ 羽生１：１６ >>842
何も将棋の指し手言えない人に言われても痛くも痒くもない 86飛車は29香車打ち14金34角で先手良し、次の23歩が厳しい ２筋に香はかんたんに見える手だけどどのタイミングで打つかっていうのはある ここから後手がマンモスに交代したら100回99回は先手藤井が勝ちそう 89飛成から86桂とかで見た目より速い攻めに見えるけどな
それより先手に速い攻めある？ 86飛は味が悪い
結局２手かけてまだ成れていないわけやし
29香打ちたい △８九飛成〜△８六桂まで行くとキツすぎるから、
▲２九香 △１四金に受けるか まさか王将リーグ開幕戦でいきなり名局賞クラスが来るとは 8筋の香車はかわしても角毟る含みもあるしなんとかなる気もするが特に読んでるわけではない >>847
いまの藤井くんの20分は他の棋士の1時間分と考える事ができるから、時間もまた互角だね >>834
こういうリスペクトの欠片もない発言無理すぎる 45桂41桂みたいな感じで桂馬を打ち続けて千日手？ このAIは頭が悪そうだがこれを使った連中はもっと悪い 残り10分まで考えそう
時間切迫の恐怖は久しぶりだ 下段の香に力あり
飛車打ちを防いで人間的には29に打つもの
と思うが >>874
ここから豊川が後手持っても藤井に勝てるレベル
なおソフトは圧倒的互角 >>846
豊島に勝てそうにないから他に負けられないんだが 千日手になったら羽生は先手番にも関わらず振り飛車やる可能性あると思う >>847
この時間差じゃ優勢になったとしても
広瀬の時みたいに大頓死もあるかもな ありがちな負け方としてはここで29香89飛成の攻め合いでの自分の負けを読み切って最善の粘りも逃すパターン >>888
そういう思考の経験が将来の強さに繋がるんやろ
読める若いうちに読んでおけ、30過ぎたら盲目だ マンモス若干暴走してるなｗ
いつもと違ってちょっと危うい感じ >>701
羽生の研究にはまっただけ！ってことにしたくてしょうがない奴がちょいちょいいるな
逆にこんな局面まで研究してたら恐ろしいわｗ まあ10分VS1時間なら通常営業だが
羽生さんは最終盤までいかに時間を節約できるか シャア「私のザクは三倍速だ」
？？？「三倍読めるぞ」 この時間差で羽生後手なら千日手は羽生圧倒的有利になる >>871
いや、これだいぶ縮まった。
もうほとんどないレベル。 羽生も大山中原米長に結構負けてるからな
中原との最後の対局も60歳の中原に負けてる 2筋に香車打たれたら
先手はどうやって受けたらいいんだろ 86けいが48の効果で痛すぎるからどこかで87歩は打つと思うが 8六飛打ったせいで
主導権相手に与えてしまった感じ 藤井の22分ならまだ余裕だなあ
永遠の3分があるし丁度いい時間差じゃない 藤井はこれぐらいの時間差なら千日手でも不利ではないぞ ソフト通りに桂の打ち合いで千日手になっても驚かない 藤井くんは1分将棋でも勝てると踏んでるね
それだけ若さの力がある ８７歩は７６飛で後手がいい
２９香は８９飛成で先手が攻めきれなくて千日手になる ああ、△48歩の意味ってそーいうことか
▲48同金と先に上ずらせてなかったら△89飛成やっても▲88銀で竜死亡するだけなのを、48歩で解消してるわけでいいんだよな？ 29香車打ちに24桂馬打ちの受けは羽生さんの棋風じゃないのでやらないと思うが 飛車の効きがずれたのが８９飛車成りを見込んでも
マイナスの評価なのか 藤井は１５分くらいから省エネモードになって残り３分で１分指しモードになる。 >>938
出来るかもしれんが
さすがにリスクとリターンがそれは合ってないとも言えるけどな 50前のおっさんに負けるのかｗ
こりゃ聡太リーグ陥落だわ 時間差や手番変わる事考えたら藤井君が千日手避けてくること判ってるからな
ここから羽生は千日手の押し売りで圧倒的に有利 竜王戦本戦でも時間不利で千日手選んで負けてますよね 29香は24桂で受けられて先手どうする
同香同金ならいずれ51香のカウンターが待ってるぞ >>921
２８香より２７香と指した方が２８飛車を誘える分得とみてるのか >>936
ラーメン屋とコラボした棋戦だから店主リスペクトしてるんよ >>941
▲８八銀には△７八龍と金を取れるけども？ >>936
サッカーのスタメン紹介みたく
囲碁将棋チャンネルがそのような映像作った 囲碁将棋チャンネル見始めたんだけど持ち時間くらい表示してほしいなぁ 豊川「羽生ペースになったような気がしますね。ハブペーですよ」
もう日本語を超越しにきてるな >>921
え、これが将棋プレミアム？
この画質で2000円とか嘘だろ… 藤井は50歳以上の高齢棋士に負けたことあったっけ？ 先後と時間差考えたら千日手にはしにくいな
特に本局は先後が予め決まってた対局だし >>973
本人が直す気がないんだからしょうがないね 藤井君には時間攻め必須か 羽生さんはまだ１時間１６分も残している
先手の方が厳しそう 夕休があるのは持ち時間5時間以上の対局と覚えておこう >>894
それは昨日藤井くんのスレにいた今まで羽生さんに全勝だから今回も勝って当たり前と思う信者と同じレベルのアホだなw
俺は藤井くんと羽生さんなら藤井くん応援してるが藤井くんが楽に勝てると思ってないしレーティングから言えば藤井くんに勝ちが偏ってるなと思ってるし
豊島に対しても同じだわ 藤井二冠は考えすぎっていう人毎回いるね
若い頃はそれでいいと思うけどね
羽生さんも今こそ大局観で指してるみたいだけど若い頃はのべつまくなしに読むって米長さんに言われてたし 永遠の三分は中終盤の長考で最終盤までの見通しを立てれた場合だぞ
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