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【奨励会三段】西山朋佳とは何だったのか？
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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E6%9C%8B%E4%BD%B3
成績（奨励会除く）
http://kishibetsu.com/konki/2103.html
奨励会
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
https://i.imgur.com/wnMfwEG.jpg
https://i.Imgur.com/R4iK7xz.jpg
https://i.imgur.com/aygnrhB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQvV3s0U4AAkagM.jpg
女は所詮こんなもん
でも味方も多いからなぁ
なお、謝罪もなく消えた模様
185 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SIkN) 2020/08/10(月) 21:04:17.27 ID:X5lWR627a
昇段確率は本当は90％越えてたんだよ
記事が間違いか古い
過去の三段リーグの統計は事実
この二期でずいぶんと相対的実力が上がっているので過去の対戦成績は参考にならない
やりたければ現在の実力を推定してから計算してみたら？
ファンもアンチも西山さんが12勝したらプロ濃厚をうけとめるしかないのだよ
チャンスらしいチャンスを演出して湧かせるのが1回あって
やっぱりダメって、予想通りだな
その中で、アマ棋界に転じてアマ名人戦・アマ竜王戦などの主要棋戦で優勝したのが鈴木純一さん、瀬川晶司さん（６年前に特例試験でプロ棋士四段に）、小牧毅さん、今泉健司さん、秋山太郎さん、小泉有明さん、加來博洋さんなど。
奨励会を年齢制限規定で退会した三段の中には、昇段争いにいつも加わった人もいて、「将棋が弱くてやめたのではない」というのが本心でしょう。
そこで連盟は1994年（平成６年）、「25歳を過ぎても三段リーグ戦で勝ち越しすれば、１期ごとに28歳まで延長可能」「年齢にかかわらず三段リーグ戦に６期在籍できる」という規定を追加しました。それで年齢制限規定は少し緩和されましたが、三段リーグ戦が難関である現実は変わりません。
水津元三段が21期。29歳まで9期連続勝ち越しフィニッシュ。
菊地元三段が勝ち越し延長で27歳まで20期
荒木元三段、天野元三段が19期。
四段昇段者で最多は、宮本五段が28歳昇段(18期)
男でこんな調子に左右される奴居ないだろ
やはり女は頭悪いから将棋はムリダナ
なぐさめてあげたい
＞でも味方も多いからなぁ
すごく役に立たない味方だなｗ 足を引っ張るだけでしょう
それ以上でもそれ以下でもない
頑張って下さいとしか言えないんだし
まだ終わってないのに頭がおかしい
西山朋佳 @TMK_0627 · 9月26日
突然物をいただいたり、話した後「元気そうで良かった」とか言っていただきますが至って元気です笑👍10月中に復調することを目標に頑張ります！
男性三段と比べれば周りから応援されてる方でしょ
社会生活したことないニートには分からないと思うけど周りの応援ってパフォーマンスに結構影響するもんだぞ
応援されてて八連敗とか最低だな
男の奨励会員と比べて遥かに恵まれた環境でやれているのは事実
居飛車なら簡単にプロになれた。
それが（里見や西山に限らず）女性の四段が誕生しない要因の一つだね。
大変で報われるかどうかも分からない方と、楽で報われる方。
誰だって後者に行くよね。
確率低ければ今いなくても何の不思議もない。頭の悪い馬鹿はなんでも精神論。お前はその精神論
で何か成し遂げたのw
https://i.imgur.com/vTHQGFt.jpg
近距離でこんなこと言われてたらそら泣くわ
生年月日：1998年8月7日（22歳）
師匠：井上慶太九段
出身地：兵庫県
奨励会入会：2011年9月24日
初段昇段：2018年4月1日
二段昇段：2020年2月2日
うむ
おかしいよな、プロは女性を排除してないし女流はプロほどの実力が伴わない女性でも将棋界に居場所を確保できる優遇制度なわけだから、男尊女卑とは全く逆でトンチンカンな話
漫画ならいいけど、リアルでこんなことを公言してたら「やっぱ女は…」と言われかねない痛い発言だわ
女流棋士が格下扱いされるのはおかしいでしょという考え方になっちゃうこともある時代。
今だと格下なのは当然(簡単になれるんだし)と分かるんだけど。
40年前も将棋の棋士の制度に男女の区別なんてなかった筈だけどね
盛り上げるための漫画の演出かなと思う
当時は女に負けたら坊主の時代だからな
森けいじも蛸島に負けて坊主になったし
女はバカにされ虐げられていると言いたくなる気持ちは分かる
だったら勝てばいいだけの話だが
中原名人を名指しで草
54年前だな
40年前ならそこから15年後くらいか
女流棋士制度ができたのが1974年というから46年前
女流棋士制度ができて数年といったところか
これ何て漫画？
一応三段までいったんだな。
退会したが…
>その後は女流アマ女王戦優勝を皮切りに女流アマ棋戦でタイトルを総ナメし、女流アマ強豪として活躍。立場を利用し「将棋界は今も男尊女卑よ」などと爆弾発言、外部の力で女流棋士の待遇改善をさせようと奔走するが、新聞へのリークで一段落後は「空しい」と竜に漏らす
歳取っても性格変わってないなw
恐怖新聞
恐怖新聞を書いてたつのだじろうの5五の龍
また同勝ち星の順位の差でハネられるかもしれん。
次がある、って言っても
次の難易度が上がっちゃったんだよ。
タラレバで服部が崩れたら西山が四段になれたわけだが、それはあり得ないくらい服部は強かったと。
谷合は最低フリクラを決めて最終日だったから、平常心で臨めたしね。
ゴルフでも突然3mのパットが入らなくなるらしいし
西山さんは心を鍛えないと三段リーグ厳しい
中原名人ってｗ
何年前の漫画やねん？
林葉は最高4級までしか行けなかったんだよな
今の三段リーグの制度が続いてる内に
三段リーグを突破してプロになる女は発生するかもね。
毎年とは言わなくても二年に一人ぐらい三段に女性が入ってればそうだが、中ちゃんの下には続いてないんじゃないの？
長期的に見れば裾野は広がり続けているので、頂点の高さが四段の壁を
いつか超えるかもしれないと思うのは普通
この漫画が連載開始された一年後に林場が奨励会入会してるのか
読み上げしてる人のモデルは元奨なのにこの漫画ではこのツリ目の子が初の女性奨励会員という設定か
Ｓ５３年５月頃から約２年間、少年漫画誌に連載された。
林葉が奨励会に入会したのがＳ５４年１０月だった。
そういう声が大きくなったら「なら、女流制度を無くしましょう。これで男女平等」で終わる話だからなあ
対局はものすごく体力を消耗するから男性棋士が有利過ぎる
それが発端で、林葉の人生が狂った。
（林葉本人がどう思っているかは知らないが。）
運動能力としての持久力の男女差はわかるけど、思考も女性は長く続けることは苦手なのかな？
また、早指しだと女が明確に有利になるのかな、そんな話は聴かないけど
男に有利なルールなのではなく、将棋自体の得意不得意の男女差な気がするけどな
「５五の竜」の場合、虎斑桂個人が、将棋連盟の女流棋士の扱いを
男尊女卑と言っているだけ。女流棋士が言っているのではないよ。
女性はマクロで考えるのが苦手
西山・里見の男性プロ戦績はまったくの互角
三段リーグという仕組みの問題で、時間がかかっているだけで
例えば三段リーグがない時代だったら、女性棋士は誕生してると思われる
>>36の話ね
林葉も最初は、この気持ちで奨励会に入った・・・はずなのだが。
最後に自分で女流の名人って言ってるの草
奨励会リーグで戦っている途中で
女流棋士としての対局とくにタイトル戦があって遠征したり戴冠式や取材などあり
そういうとき女性だからオメカシ必要だし
時間とられたり集中力が削がれることが奨励会を勝ち抜けない大きな理由だと思う
他の男性奨励会員は全てを賭けて挑んでいる
そういうのも含めて将棋の内だろ。
スポーツみたいに体力の要素があるから
将棋にも男女の差が存在するってだけの事だな。
三段リーグが無い時代でも誕生しなかったんだが。
三段リーグが無い場合は三段に上がるまでの難易度が
実は三段リーグ制よりも上がるんだよ。
三段リーグだと強い奴は、どんどん先に抜けてくから。
女流棋戦が奨励会の妨げになるのならば
女流棋戦にはエントリーしなければ良い
奨励会員の女流棋戦への参加は義務ではない。
将棋に体力の要素とか言ってる奴ってｗ
女は超早指しだったら余計に勝てないよ
そもそも持久力では大柄な男より小柄な女のほうが有利
将棋で体力をものすごく消耗するとか言ってる人って
もしかして将棋を指したことないのか？
俺なんて1日に50局指しても平気だがｗ
そういうことも総合的に踏まえても、四段昇段の難易度は
※※※(三段リーグが有る時代) ＞ (三段リーグが無い時代)
33年半で140人(年平均4.18人) ＞ 13年2ヶ月で69人(年平均5.24人)
ようこそ 新入りチンパン君
プロも大半の人は公式戦一年でそんな指さないから一年の仕事を一日で出来るなんて凄い生産性だねw
桂のおっぱいシーンもよろしく
https://i.imgur.com/8WzYmcq.jpg
福間工務店
そういえば林葉が新人王戦で似たような作戦をやったような。
こんな過激ではないが、ミニスカートと身体にフィットするセーターと
胸元に妖しく光るペンダントだったか。
相手は誰だったか忘れたが。
どうしても画が嫌いで合わなかったな
今でもこの手の画は苦手だわ
仮にこんな姑息な作戦で勝ったとしても、女流の地位向上には役に立たないどころか逆効果だよな
当時の漫画を読む年代に大きな影響を与えた良い作品だとは思うけどね。
羽生九段も当時奨励会で主人公の戦法を試したそうだし。
何の手続きも必要なく、いきなり試験日に連盟に来て受験できると
思っていた子供もいたとか。
漫画の影響良くは恐いね。
当時はインターネットも無かった。
アマチュアの頃だが、連盟道場で真剣に対局していた姿が
他の子供とはどこか違うオーラを発揮していたが。
谷川に飛車落ちでボロ負けしたの、ＮＨＫで見た記憶がある。
実質、角落ちか飛車落ちの手合いではなかろうか。
熊坂相手にミニスカートでNHK杯戦っていた棋士がいた記憶がある
割と最近なので林葉じゃなかった
三（二）人も出たら突然変異とは言わん。
だが確率的に女は棋士になれる可能性が低いってののも明白だな。
それが性の問題（本質的な問題）か、環境の問題かは判らんが・・・
科学は閃きとそれを実証する為の汗が必要でキュリー婦人等何人か
女が活躍しているが、
数学や物理学等、脳だけを使う世界で女は余りいないよな。
俺の高校の頃でも、数学で女が上位に来た覚えは無い。
「自分は本気で勉強したら東大いける」とか言う会社にいる恥ずかしい高卒くんを思い出した
キチガイはどんどん書き込んでくれ！
まぁそういう発想って楽だからハマる人も多いんだよね
結果が出るまで本気じゃなかったって言えるからねｗ
結局保険かけてるんだろ
人生崖っぷちの奴等の中で一人だけ保証つきなんだから甘さも出るよな
奨励会抜けられなかったらOLなりますくらいの気合入った強い人出てきてほしいね
ガチで応援するわ
そりゃ狙い撃ちもされるって
囲碁棋士の女性率が下駄付きとは言え20％ぐらいなんだから
将棋もそれぐらいの潜在能力はあると思うけどね
ただ単に歴史が追いついてないというだけで
女性の限界が三段リーグ次点レベルなんてことはないはず
まあマイナビで防衛すればまた500万？そりゃ嫉妬されるわな。
退会後も編入試験資格取得に全力を挙げて女性初プロ棋士を目指し続けると思われる
もし里見か中が先に女性初プロ棋士になったらショックのあまりに引退しそうな気がする
記事やインタビューを読んでもプライドが天を衝くほど高すぎるのが容易に分かる
女流出てない中は狙い打ちされない？
それとも女という理由で狙い打ちされる？
前期の14勝はインチキだったか...(笑)
女流棋戦で優勝を持っていったの？
大人げない（笑）
インチキは言い過ぎだよ。
今期だって、前半は７－３だったよ。
ちょうどその時期奨励会なくて嫌でも他の奨励会員見てたわけわけだし
オンナガ～とか一般化して叩いてるのは的外れの馬鹿だからどうでもいいけど、
序盤は精度を上げないといけない
高卒と同じ環境に身を置いている時点で、
オマエも大概のモンだからな。
自分は大手企業のPhD持ちの研究職だけど、実作業するために高卒社員は一定数いるんだ
世の中、お前が知ってるような社会ばかりではない
無知さらして笑わせないでくれるかな？w
https://i.imgur.com/MQoug0o.jpg
四段になれず年齢制限で退会したのに
アマの世界でイキっててわろた
こんな人いるの？
https://i.imgur.com/TK7VbW3.jpg
こいつ主人公の女に負けるフラグびんびんじゃんw
子供からかけ将棋で財布巻き上げたり、子供を殴ったり。
須藤さんは数少ないまともな人間。
いない世界線なのかな
今期の途中からインチキできなくなった？
実写版
https://stat.ameba.jp/user_images/8d/89/10016809462.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/8/a/8a938eef.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/mtmental/imgs/a/e/ae718235.jpg
https://i.imgur.com/EQGjbTE.jpg
初の女性棋士になったら藤井ブーム以上の扱いを受けるだろう
スーパーヒロインになれるチャンス
世界に影響を与えた百人に選ばれるかも
25歳で三段リーグ抜けられない振り飛車党ではちょっと期待できないかな
アマ強豪でも頭のネジが何本もぶっ飛んだ非常識極まりない輩が相当数いるからな
そんな輩に指導された子供が歪んだ性格になるのは容易に想像がつく
藤井二冠は突出した才能だけでなく鍛えられた環境も相当良かったのだろう
西山「これは何という囲いですか？」
棋士「お、さすが西山さん。良い質問ですね。」
棋士「これは片美濃囲いと言います。皆さんやってみましょうね」
西山「へえ～一手で固くできてお得ですねぇ～」
棋士「ところで西山さん、角と馬はどちらが強い駒か分かりますか？」
西山「うーん…馬ですか…？」
棋士「その通り！さすが西山さん。馬が強いんですねえ」
棋士「なのでここは馬作りを目指しましょう」
西山「勉強になりましたぁ～」
スタップ細胞の小保方並みに扱われるよ
西山「ええぇ～恥ずかしい～」
《西山朋佳女流の1日》
11:00 起床
ボケ～とする、ツイッター
13:15 昼食
昼寝
15:10 スイーツを食べる
アニメを見る
17:00 YouTube動画作り『女流棋士とスイーツ』
撮影
19:30 夕食
ボケ～とする
漫画を読む
ツイッター
21:00 将棋の勉強
詰将棋を解く
21:30風呂
22:15 YouTube動画作り『女流棋士とスイーツ』
音入れ、テロップ編集
24:00 ストレッチ運動、AbemaTVを見る
ツイッター
25:30 就寝
棋士「いやあー凄い充実してますね。笑」
西山「うふふ…」
天才かよ
寧ろ里見の方が男よりダメージ受けそう
男はガンタンクを連想してノーダメ
「朝寝坊して昼寝して早寝する」という充実した
女流棋士生活にもう一息だな
西山や里見より稼げない棋士www
西山が解説で里見が聞き手をやってる奴
西山四段「では指し手もなかなか進まない事ですしここらで里見さんの1日いってみますか」
里見「ええぇ～恥ずかしい～」
《里見香奈女流の1日》
11:00 起床
ボケ～とする、ツイッター
13:15 昼食
昼寝
15:10 スイーツを食べる
アニメを見る
17:00 YouTube動画作り『女流棋士とスイーツ』
撮影
19:30 夕食
ボケ～とする
漫画を読む
ツイッター
21:00 将棋の勉強
詰将棋を解く
21:30風呂
22:15 YouTube動画作り『女流棋士とスイーツ』
音入れ、テロップ編集
24:00 ストレッチ運動、AbemaTVを見る
ツイッター
25:30 就寝
西山四段｢いやあー凄い充実してますね。笑」
里見「うふふ…」
虹色四間
近代将棋に連載されていた
主人公は虎斑桂
お前わざわざ西山と里見を入れ替えて改変したのか？
ご苦労な事だなw
まあ西山女流の誕生を楽しみにしてろよ
虹色四間の主人公は紺野水城だろ
虎斑桂も登場するけれど奨励会は退会している
そしてまたしても女性差別を訴える
逆に救済やろ女流とか作って
囲碁の方が簡単だからな・・・
女の限界は奨励会１級
初段以上の女は怪しい
世界に影響与えた100人に気狂いが選ばれていて、
この団体の正体がわかったんだよな（笑笑笑）
改変含めてよくそのクソコピペ見かけるけど元ネタの女流って誰？
どうせ山口とか香川とかなんだろうけど
その漫画はうろ覚えだけど第1話かなんかで
旧主人公の駒形2級が結局四段になれずに退会して、駒師になってたのがショックだった
棒銀と高美濃は四段になれてたんだっけ
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/japan/ranking.html
囲碁界の事はよく知らないけど女性率と比べてレーティング上位には全然女性は喰い込めてないね
トップ30は全員男性でトップ100に2人しかいない
囲碁棋士の女性率の10分の1
海外のレーティングだともっと格差は酷くてトップ100にいる女性は78位の崔精だけ
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/world/ranking.html
チェスの世界でもトップ100の女性は現在86位のHou Yifanだけ
世界2位の女性は300位以下
将棋の女性トップの西山里見も100位（プロ棋士の100位以下はフリクラやロートルが大半）前後だろうから
ボードゲームの男女格差は将棋もチェスも囲碁も大して変わらん
囲碁と将棋の女性プロ棋士の有無の差はプロ規定が厳しいか緩いかだけ
そういう年だったのかなとも思う
囲碁は女流採用枠があって女は弱くても推薦で男とは別ルートでプロになれる
男と同じ条件でプロになった女は過去に４人くらいはいたと思うけど
たしか中国人とか外人ばっかりで日本人の女はほとんどいなかった記憶ある
囲碁のことはよく知らないので間違ってるかも
井田と貫島は11勝だからボロボロではないよ
14勝できて四段の実力があるのにたまたま上がれなかったのとは違って唯一の次点が偶然14勝だったようにも思える
②在籍10期以上 70名 (昇段31名 退会36名 残留3)
(①+②)※※※* 38名 (昇段*7名 退会28名 残留3)
男は1人で引きこもっても精神保ちやすい
動いている西山を久しぶりにみたなあ。
夢破れて退会になっても、どうせ特例で女流の方は入れてくれるでしょｗ
だから棋士になれる可能性があるうちはギリギリまで粘るだろうね
ﾜﾛﾀｗ言い訳の宝石箱や～
西山は、2019年度の女流三冠で賞金・対局料で年収１０００万円超の奨励会員。
※優勝賞金 マイナビ（５００万円）、リコー女流王座（５００万円）、女流王将（非公開）
女流棋士に転向すれば、清麗戦（７００万）、女流名人戦、女流王位戦などにも参加できる。
女流タイトルホルダーなら、順位戦と王将戦以外に参加資格がある
ここ数年の参加枠は里見と西山、加藤桃子、渡辺愛などからエントリーされることが多い。
▲奨励会員（男）は、記録係りのバイト程度で収入で雲泥の差がある。
カトモモもそうだったけれど、やっぱり女流棋戦で効率よく高額の賞金が手に入ることと、
「女流タイトルホルダー」として何かにつけて特別扱いされる旨味を知ってしまうと、
奨励会で男性会員と同様に自分の人生を賭けて戦い続けるモチベーションを維持することが
かなり難しくなってしまうんだろうね。
特例じゃなくて奨励会2級以上で退会したら
女流に編入できる制度が存在する。
｢女流タイトルホルダー｣としての活動が発生する。
これが奨励会の妨げになるのか、慢心になるのか。
角落ちで互角ぐらいじゃねーの？
竹刀でも倒せるレベル
それ以前は女流棋戦でもタイトルがなかった
それはまだ奨励会に残れる人が途中で投げ出した場合じゃないの？要は現役奨励会員
年齢制限などで追放された元奨にも適用されるのかな？
カトモモは本来なら初段スタートだったみたいだけど、女流三段与えられてるし、やっぱ特例で救済措置ありまくりだろうけどねw
＞４月１日付又は１０月１日付で退会時の段級位でそのまま女流棋士になることができる。
「退会」した場合としか書かれてないから
自主退会でも年齢制限による強制退会でも扱いは同じ
棋士諦めて、早く女流転向した方が良いよ
と言ってる奴等の意味がわからん
参加可能な７つの女流棋戦を制覇すれば、年収３０００万円くらいになりそう。※
※竜王戦、棋聖戦、朝日杯などは、女流枠で参加できて副収入もがっぽり。
コンパニオンのような解説者の聞き手になる必要なし
西山も女流になればまずは女流三段スタートに落ち着くであろう
賞金が高い清麗戦は奨励会員は出られない
加藤桃子が女流に転向した理由が、これ。
伊藤沙恵が21歳初段をクリアできずに転向した例がある
https://web.archive.org/web/20180415222515/https://www.shogi.or.jp/news/2014/09/10_17.html
大多数のファン？は編入じゃない女性棋士第1号を目指してほしいと願ってるとしても
限らないのはここ何年かの結果を見ても明白なので、散弾リーグは「異常に
厳しい通過儀礼」と見るべきかな。昔でいう体育会系のシゴキ的な何か。
編入組からタイトル取るような棋士が現れれば見る目も変わると思うんだけどね。
里見は何やかや15年くらいずっと強いから凄い。
カトモモは女流のタイトル獲得数では女流五段の資格があるんだけど奨励会では初段止まりだったからな
奨励会の段級を女流棋士の段級にそのまま持ち込むルールだと女流初段になってしまう
それは流石に違うだろうということで真ん中を取って女流三段にしたと思われる
いきなり正会員はちょっとということで
女流三段なのではと言われてたな
単純に3枠あれば昇格してたんだしね
タイトル取れるようなやつが26まで散弾リーグを抜けられないわけがない
今は出来ないフリして連盟を油断させといて
実は新しい手法をすでに編み出していた西山が
連盟を騙し討ちで来期四段になる作戦かもしれんぞ
西山本人も10月中に復調できることを予告宣言してるな
全く別分野からの転向でアマ界隈をいきなり無双→
プロ棋戦をも席巻したりすることはないだろうか？
別分野から転向していきなりプロでも活躍できるほど将棋は甘くないと信じたい
そこまでしないとプロの手前にも辿り着けないから純粋なアマが編入試験まで行く事はまずありえない
小さいころからやってない人にプロ棋士は無理。
編入試験の資格の勝ち星を稼ぐ事が出来るけど。
アマチュアのタイトルを獲るレベルにまで行かなくとも
小学生で県代表レベルになれれば
奨励会が射程圏内に入って来る。
経歴不明でいきなりプロ級登場は、漫画や小説だけの世界
続行したとしてもズダボロだろう
誘惑が大きすぎる
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1601972429/
1:あかみ ★ 2020/10/06(火) 17:20:29.95 ID:CAP_USER9
日本将棋連盟と不動産大手ヒューリックは６日、新しい女流タイトル戦「ヒューリック杯白玲（はくれい）戦・女流順位戦」の創設を発表した。
女流棋界にはヒューリック杯清麗戦、マイナビ女子オープン、リコー杯女流王座戦、岡田美術館杯女流名人戦、女流王位戦、霧島酒造杯女流王将戦、
大山名人杯倉敷藤花戦の７つのタイトル戦があるが、今回の「白玲戦」が加わり、８大タイトル戦となる。
優勝賞金は女流棋戦の過去最高から倍増以上となる１５００万円（税別）。
序列１位の女流棋界最高棋戦となる。女流棋戦では初めてタイトル戦で７番勝負を採用する。
「白玲戦」の棋戦名には「何色も拒まないような透き通る美しさ」という願いが込められた。
タイトル獲得による称号は「白玲」。さらに予選は「女流順位戦」という独立した名称になり、白玲保持者を頂点として上位者からＡ級、Ｂ級、Ｃ級、Ｄ級に階級を分けて年度ごとに昇降級する制度を採用する。
男性棋戦における「名人戦・順位戦」の制度を踏襲した形式となる。
ヒューリックは昨年創立した清麗戦を主催していたが、白玲戦の誕生を受け、清麗戦の主催はゼネコン大手・大成建設に交代し「大成建設杯清麗戦」となる。
日本将棋連盟会長の佐藤康光九段（５１）は「女流棋士は棋士と比べて対局数が少ないので、より多くの真剣勝負の場が増えていくのは大きなこと。今から私も楽しみです」。
連盟常務理事の清水市代女流七段（５１）は「夢じゃないかという気持ちです。白玲戦なので、真っ白な場所で女流棋士が自分のカラーを発見し、令和の王者になってほしいです」と語っていた。
2020年10月6日 15時56分
ttps://hochi.news/articles/20201006-OHT1T50083.html
＞賞金が高い清麗戦は奨励会員は出られない
あっさり更新されたぞ
清麗、700万円。
白玲、1500万円。
本来は極秘だが、何かの拍子に西山の耳に入って
もう奨励会はどうでもよくなって、８連敗したか？
コロナのテレワークで情報が漏れたのだろうか？
テレワークは、こういう問題がある。
年始に新棋戦のお話を聞いて、ずっと役員4人だけで喜びを共有していたので(お口むずむずな日々でした）
現役女流棋士はいいなあ、対局いっぱい指せますね！
女流棋士の対局を観戦できる機会もさらに増えると思います！
今後とも応援よろしくお願いいたします
雑念が増えるのは間違いないね
「新棋戦に出場すると更に自分の棋譜が公になり不利になるな」
「こんなに女流棋戦が増えると四段昇段後に女流棋戦との掛け持ちは不可能だな」
「結果女性棋士になるよりも女流棋士の方が断然収入が多そうだ」
新女流棋戦ができますから、タイトルホルダーとしてぜひ参加をなんて話を2～3日前に急に持っていくはずがない。
当然2～3か月前には連盟のほうから新棋戦については西山に直接連絡がいっていたでしょう。
明日香がツイートしているように新棋戦創設は年始めにはすでに固まっていたみたいだし。
8連敗との関連性は不明だけれど、奨励会を続けるモチベーションにかなり影響を与えたのは事実でしょうな。
タイトルホルダー枠での参加も不要だろう。
しかし第1期は人数がキリの良い64人らしい
8人かける8グループを作るために
人数合わせで入れられたかもしれない。
清麗戦の棋戦参加者は女流棋士限定だったのに
白玲戦では敢えて「女流棋戦タイトル保持者」を追加したんだよ
同じヒューリックがスポンサーなんだから清麗戦創設後何か言われたんだろうね
やっぱり序列1位＆最高賞金額の女流棋戦ならば、「女性の将棋指し最強決定戦」という性格を持たせないと
興行的に中途半端になってしまうからね。そうなると西山の参加が不可欠。
だとしたら女性奨励会員を参加可にしてほしい気がするが
西山さんがタイトル失冠したらどうするのか
決まってないとかがちょっと雑
第1回目は平等なスタートラインからのクラスの振り分けだ。
女流タイトルホルダー枠というのは
どう見ても西山を入れるための物にしか見えない。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601180660/
160:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-R9ub [1.72.7.183]) 2020/10/06(火) 20:05:40.05 ID:yap1ObJnd
清麗のルールだと西山さん出れないから、
西山さん出すためにヒューリックが連盟と交渉して新しい大会作ったのかもね
162:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e310-Uy5C [122.26.51.5]) 2020/10/06(火) 23:06:08.57 ID:h399bDLv0
女流がさらに稼げるようになってメンタル崩壊
で、女流棋士の資格を取ったらD級スタートにするとか
ここで言っても仕方ないけど
どちらも女流A級(張り出し・付け出し)扱いにすることが予想される
女流(A級・B級・C級)昇級＝女流(二段・初段・1級)昇段の独自規定が追加されたから
日本将棋連盟と協力関係は続くだろうが、男性棋士と関わらずに将棋で生活していける。
まあ、誰かも言っているが、西山受け入れのためでしょう。
内々に、女流棋士への転向を意思表示しているのかもしれないな。
女流タイトルホルダー枠というのは、現時点でそうしないと、西山の奨励会三段リーグ退会が明らかになってしまうからじゃないの？
順位戦みたいな方式だと、三段リーグとの両立はきつだろうね。
あるいは、アマチュアのタイトルホルダーだ出た時の用意かね？
まあ、タイトル取った段階で女流プロ資格は与えられるんだろうけれど、女流プロの強制はできないだろうし。
ほぼ確実にいないんだからもうちょっと待ては良いんだよ。
おかしくなった。
ひいては林葉の人生が狂った（林葉自身がどう思っているかは知らんが）
一時、奨励会員と女流との兼業を禁止した時期があったが
里見に許してから、またおかしくなった。
「兄たちは頭が悪いから東大に行った」？？？
・・・お前の方が、よほど頭が悪いよ。
駄長文乙
林場の兼業は当時のスポンサーと理事会からの要請だろうけど林場が女流になった頃、米長は連盟の理事だったの？
林葉にとって、スポンサーや理事会より遙かに重い存在の「師匠」だったが。
・・・まあ、こんなことを考える俺が、古い人間なのかもね。
佐藤康光がヒューリックを引っ張ってきてくれたのに
プロ棋士と関わらずに将棋で生活していけるわけないじゃん
女流に影響力があったらLPSAがもっとスポンサー取れて上手くいってるわな
あれを見て女流だけで独立してやっていこうなんて今やこれからの世代の女流棋士が思うわけない
奨励会の三段リーグに集中出来るのだろうか？
男子の奨励会員には関係ない事。
女流の賞金ごときに嫉妬してる奴は脱落する。
第1回目は重要なんだよ。
うまく行けば、一発目で1500万円をゲット。
クラスの割り振りに関わる第1回目でミスって
下のクラスに回ってしまったら
1500万円は数年先まで、お預けとなる。
全ての女流棋士は性的な恩返しが必要だな。
坐骨神経痛持ちとはいえ元名人挑戦者とどこまで戦えるのか？
２連勝で本戦進出(ベスト１６)なら三段リーグ次点ついてもいいけどね。
臨時理事会で、次点＋次点でフリークラス四段昇段とか。「抜群の成績・・｝
逆に女流で無双した方が稼げるという悲しい現実はやる気を損なうな。
になってるだろう。
そうしたらもう女流棋戦は片手間でも連戦連勝できるんじゃないかな。
ところで今の参加資格だと西山が白玲を取った後にそれ以外の三冠を失冠したら
どうなるんだ？白玲剥奪されるのか？
剥奪されなかったとしてもその上さらに白玲戦も負けたら参加資格もなくなってしまうのか？
色々今後調整するらしいけど、どうなんだろうね。
三段リーグで8連敗するようなのを奨励会員が参加できない棋戦で次点与えたら恨み買って刺されるぞ
将来的には女流はプロ棋士と遜色ないレベルの棋力と規模になって女プロ棋士や女奨励会の意義が失われるかもしれん
西山は犠牲になったのだ
女流棋界の犠牲にな
師匠の一存で奨励会員と女流を兼務できるのかと言うこと
女流タイトルで金貰ってるから慢心があるとか言ってる奴って自分の子どもを教育だと言いながら虐待してそうで怖い
（1） このまま死ぬような努力をして奨励会でがんばっても、棋士になれる保証はないし、
棋士になっても高年収を得られる保証はない。それどころか万年C2でくすぶり続ける可能性が高い。
（2） 女流に転向すれば、奨励会で勝ち進むよりはるかに楽にタイトルを複数取れて、
年収1000万円以上を確保できる。タイトルホルダーとして特別待遇を得ることもできる。
そしておそらくこの状況は10～15年ぐらいは変わらない。
この二つの選択肢があれば、普通の人間なら後者に心が動くのはあたりまえ。
そしてそれによって奨励会で戦い続けるモチベーションが動揺してくるのも自然な帰結。
まあ、そうだろうね。
よほどのモノズキかへそ曲がりでなければ（１）を選ぶ者はいない。
女性は計算高いしね。
あえて（2）を選ばないだろう
だからよけいに今後の人生を決める究極の選択化してしまい、本人が意識しないようにしていても、
どこかで心理的な負担になってくるんだよ。そうしたメンタル面での動揺がパフォーマンスに大きな影響を与えるのは、
将棋に限らず、どの勝負事でも同じこと。
しかし惜しいかなカードが一枚足りない
逆転できるカードを狙って何枚も引いてるうちに間に相手は着々とゴールに近づいている
今年の年末にかけては、せいれいの予選リーグ７局もはじまるが、常識的には5局程度は鼻歌まじりで
勝てるだろうから、居飛車とかいろいろ試せばよい
そして決勝リーグ７局+決勝５番勝負が大事になるが、そのころは３段リーグも大詰め
悩ましいね。しかし、もしこれを制すると、500万*2+1500万＝賞金だけで2500万円になる
今回で昇段しないと体力・モチベーション・スケジュールなどが持たないかもね。
「決勝リーグ７局+決勝５番勝負」じゃなくて
「順位決定トーナメント(2～3)局+決勝７番勝負」だよな？
今でも女流タイトル3冠で高額の賞金を手にしてるし
棋士になれば同時に女流棋士にもなれるのに何言ってんだこいつは
そこから連続して防衛して1500万円を連続で積み増し出来る可能性がある。
里見だって連続して挑戦は難しい。
プロ棋士の棋戦にだって、
女流棋士の出場枠が存在するんだが。
女流枠で出れる実力が無くなったら
出なくて良いだろう。
あれ読んで馬鹿に出来る神経も凄いな
ただし、あの御方は漢なので関係ないｗ
白玲のタイトルを持ってるから「タイトルホルダー(白玲)」で防衛戦は参加資格ある説
落としたら資格なくなるのは同意だけど
もちろんその辺も今後明らかになっていくだろうけど
（読みだけだが朱）に改称してはどうか。
玄（黒）は流石にイメージ悪い。
「鶺鴒」とかそんな難しい字はダメだろ
「清麗」や「倉敷藤花」の時もそう思ったけど
自分がサインするときのことを考えろよと
心が折れていますね
西山って元々は谷口と似たような実力で
長いことレーティングも同じくらいだったよな
謎のスランプで元の本来の実力に戻ってるよ西山
谷口って誰?
もう少し序盤研究した方が良いね
え？谷口勇気が本名なのか
三段リーグ表が出た
なんか67期と同様に商談候補の食い物になりそうな予感
そうにないね！
てっきり退会すると思ってたわ西山さんごめんね
とはいえ昇段の目に絡まないようなら今期で退会かも
早く編入試験用の実績に切り替えた方が得だしね
三段リーグにばかり集中出来ないかもしれんね。
白玲で棋譜も晒されるだろう。
28に里姉とやって中１日で気合十分の室谷
三段リーグ初日も24にあるし大変な道を選ばれた
2回戦の先手番できっちり勝てば良い
1局目勝つと調子付く、負けると意気消沈する
中さんは連敗スタートで苦しいな
西山さんには早い棋士になって欲しい
幻覚でも見えてるのか
どこのソースだよ
里見だって連続で挑戦しに来るのは難しい。
女流タイトルだけで男性棋士上位の年収になるんだから
これで後手番は8連敗？9連敗？
先手番は4連敗でストップ
後手番は5連敗
5敗したら今期の昇段は無理
今の順位だと次点も頭ハネになる
1つ負けることがものすごく重い
第1位(17名) *****************
第2位(28名) ****************************
第3位(28名) ****************************
第4位(15名) ***************
第5位(*7名) *******
第6位(*2名) **
第7位(*1名) *
一般ルートでは無理そうだな
来期9-9以下で退会
6月生まれだから今期中はまだ25歳
本格居飛車党の女性三段が現れて欲しいな
多少なりともその方が有利なはず…
８月７日にＮＨＫ杯で敗退後、棋戦の日程がスカスカになって、その間三段リーグで８連敗・・・
１０月３日 女流王将戦で久々の勝利
１０月３０日 女流王将戦防衛
白玲・女流順位戦も追加になったので、三段リーグと番勝負だけのスカスカの日程から開放される。
以下、過密日程を好むという発言あり・・・
★★★★★★★★★★
将棋の西山朋佳女流王将（２５）＝女王、女流王座、奨励会三段＝が３０日、
東京都渋谷区の将棋会館で行われた第４２期女流王将戦３番勝負の第３局で
室谷由紀女流三段（２７）に先手の１５５手で勝ち、シリーズ２勝１敗でタイトルを防衛した。
女流王将タイトル防衛記念写真 https://i.imgur.com/ITTnaaU.jpg
「感慨深くて、やりづらさがないと言ったらウソになりますけど、室谷さんだと思わないようにして指していました。
何かしら対局に影響があるかと思いましたので、盤上に集中して指すように心掛けていました」
―（里見香奈女流４冠を挑戦者に迎えた）女流王座戦の防衛戦も始まり（２８日の第１局は西山先勝）、三段リーグも始まった。大変では…？
「あらためて思っているのは、過密日程の方が合っているのかなとということです。
今回も中１日で休息も取っていたんですけど、明日も本番だと思うと嬉しい気持ちがありました」
＞ 「あらためて思っているのは、過密日程の方が合っているのかなとということです。
＞ 今回も中１日で休息も取っていたんですけど、明日も本番だと思うと嬉しい気持ちがありました」
この発言は、清麗戦～倉敷藤花戦なども出場したいのかな。
というわけで、現在参加枠が無い４つの女流タイトル戦も、近い将来独占するかもしれない。
タイトルホルダー
里見 大成建設杯 清麗戦
里見 岡田美術館杯 女流名人戦
里見 女流王位戦
里見 大山名人杯 倉敷藤花戦
初代白玲を含む"女流八冠独占"なら、賞金・対局料総額５０００万円？（一部推定）
13勝経験して思い出次点を持って退会する三段ならそこそこ居るでしょ(兄弟子の福間とか)
今期２桁勝って残留からの来期指し分け以下パターン
つまんねー事、ダラダラ書くな
https://news.1242.com/wp-content/uploads/2017/07/10000000000000040776_20170731125851066798_P140126000254a.jpg
https://prt.iza.ne.jp/kiji/life/images/140126/lif14012613080009-p1.jpg
https://www.sankei.com/images/news/140921/wst1409210026-p1.jpg
https://vpoint.jp/wtview/wp-content/uploads/ph140126-2.jpg
人前に出続ければ改善するだろう
昔すぎだろ。
七原くんみたい
眼科行け
>>316の状態は化ける前だと思ってる、表現が悪かった
眼科ほどじゃないと思うけど変に思われてもしゃーない
オマエが行けよドウテー野郎
黙れブス専w
この顔で身長180センチくらいあるんで絶対にモテない
今もそれほど変わらないんじゃ？
こりゃダメだな
2-2は大健闘してますよ
あーでも体調不良が言い訳で通じるのは羽生だけかな
よくある事だ
棋力が足りないのももちろんあるがそれなりの棋力を持っていても殆ど入ろうとしないのは実際は女性奨励会員に相当なハンディがあるのではないかな
女流は金になるからとの意見もあるだろうが金だけ考えたら一部の女流除けば他の職業の方がいいし若い頃に奨励会で鍛えたほうが女流になっても長く続けられて年収も上がる可能性が高い
研修会B2昇級と奨励会6級合格は
棋力的には同程度かもしれないが、
年齢制限が10年違う。
研修会から奨励会に編入できるシステムからして
研修会B2だと奨励会6級よりも弱いはずだよ
研修会Aなら奨励会6級と同じくらいかもな
奨励会受験組は大体研修会Bクラスの時に受かる、C1でも受かることもあるらしい
でも６級受験は15歳以下までだから女流になるのとは難易度違うんだろうな (338に同意)
棋力がBクラスで精一杯の人とBクラスが通過点の人は同じBクラスでも棋力が違う
研修会Bクラスの時に奨励会に受かったなら実力的にはBクラスが精一杯の人より強いと思うよ
将来は四段になってプロ棋士になるようなのは奨励会に6級で入会した小学生の時点でも
棋力は奨励会の初段くらいは軽くある
奨励会の有段クラスの実力は軽くあっただろうし
羽生さんが奨励会で有段になる頃には
当時のタイトルホルダーよりも強くなってただろう
B1 4名
B2 10名
C1 2名
D2 1名
ギリギリ研修会B2昇級の女流棋士が奨励会に入会しても
水町みたいにすぐ7級に落ちてすぐ強制退会に追い込まれるだけなので
研修会B2昇級が奨励会6級合格と同程度の棋力ってのは間違い
http://blog.livedoor.jp/mizumon_/
研修会のクラス（関西・関東）と奨励会試験について。記述は個人の印象です。
-------
A（入会資格保持）４級くらいまではすらすら行ってほしい。受けるなら４級か３級受験。
B1 （一次免除）強いはず。ただし、年齢が高いと出足が悪いことも。落ちると事故。
B2 6級の棋力あり。若い人なら、ロケットスタートの可能性あり。（飛車落ち）
-------
C1 50/50?（一次４－２通過なら）、ロケットスタートは難しい。ピンキリ。（飛香落）
C2 うーん。まだちょっと弱い。
D1 来年を見据えたお試し受験レベル。通用しないので、受かると冷や汗だらだら。
D2以下 受験させるなよ・・・（二枚落ち）
※夏休みの期間で２階級くらい伸びる人がいます。
--------
棋力にかかわらず、奨励会合格をゴールにしている人は受験するべきではないでしょう。
伸びません。あと、棋士は伸びるプレイヤーかどうかある程度察します。
タイトル・A級確実～やっても無駄まで格付けされます。
やっても無駄のところには、主に奨励会合格ゴール組が該当します。
棋力の伸び方が著しくないかつ、やる気とか集中とか負の感情を
バネにするとか安定しているとかの雰囲気が感じられないんでしょうね。
簡潔にいえば、行動している感じを受けるかですかね。
（※落ちたからといって、やっても無駄組に入っているわけではないです）
ところで、ふと思ったのですが、受験時に3級と互角のプレイヤーは何級で受験するのが適しているのでしょう。
6級で受けるのが慣例ですが、棋力が高い場合、それが最適とならないのでは。
B1に上がるまでに8敗もした羽生が奨励会有段程度でタイトルホルダーより強いわけないだろ
デビュー1年目は予選負けばかりでタイトル本戦に1つも入れなかったんだぞ
調子戻ってきたか
ここまで4連勝だからソコソコ強いよね
もちろん勝って欲しいとは思う
ソースは女流王座戦開幕時の日経インタビュー
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65316580S0A021C2970M00
次連勝すれば希望は持てる
だからこそ前回で大きく順位を下げたのが悔やまれる。
今の順位の12-6で３位に入れたらよほどの強運。
気持ちのいい人だね
https://pbs.twimg.com/media/EqmMtsRU0AElhv5.jpg
堀口さんとプロ交代してほしい～
ならコーヤン戦も入れ替わってあげないと…
20三田 24 9勝1敗
01横山 20 8勝2敗
02井田 23 8勝2敗
24川村 21 8勝2敗
13齋藤 24 7勝3敗
18高田 18 7勝3敗
19西山 25 7勝3敗
奨励会員なら三段リーグだけ集中してればいい
今期も終了
結果出てないわけだから
やっばり公式戦の棋譜を研究されるハンデが相当大きいだろう
明らかに強いとか無いわｗ
負けたときの棋譜を見ると西山は奨励会級位者レベル
勝ち棋譜と負け棋譜のレベル差が異常
こんなおかしな変な奴は西山だけやぞ
聖水と対局したNHK杯とかあまりに酷すぎたな
何も出来ずに銀冠が手付かずのままフルボッコで負けてた
加藤桃子にストレート負けしてた頃の西山みたいな弱さだった
なんでNHK杯だと急に元の弱かった頃の西山に戻るんだ？
おまえウォーズ実況してみろ
勝負所も作れず負けるとこ晒してくれや
笑ってやるから
ヴォケ
女性棋士が誕生すれば金になるだろうから
ドチビでクソ野郎の会長が四段にするだろうよ
黒田はC1昇級
長谷部は王位リーグ入り
どの辺が西山の方が明らかに強いの？
あんなにプロ棋戦に出て何一つ結果が出てないじゃん
西山だってC2であの当たりなら普通に昇級してるだろう
王位リーグも然りだな
あと明日斗と渡辺和はスルー？w
王位戦の予選はシード制が無い平らに近いトーナメントだから。
山口に負け
これのどこが新四段より強いんだか
これ奨励会6級レベルもないだろ
昔の女流の棋譜みたいな何も考えずにビンタの張り合いでめちゃくちゃ
絵柄的に、つのだじろうか、その弟子筋？
え？5五の龍知らんの？
後手だと女流棋士の中ぐらい
これでは奨励会は突破出来ないのでは？
まあそれはお前の見る目がないだけだけどな
意外ときっちり対応されて「あれあれあれ？」
ムキになってまた駒を捨てる
「オラア飛車取りや！ビビれや！」→王手角決められ唖然
上田「女性は生理があるからしょうがないんです！」
元奨4級の香川愛生よりも弱いイメージだった
山口エリコーに負けたのはそんなに驚くようなことかね？
うっせーうっせーうっせーわ
次点取ったときは来期はライバルも抜けて余裕で昇段！とか言ってる馬鹿だらけで酷かった
8-8で19位に後退
そういや前期も19位だったがこれぐらいが真の実力なんだろうか
もともとそのくらいの実力だったってことだな
山口に負けたりメンタルが弱すぎる
女流転向してもずっとトップにいられるかね
・・・ https://i.imgur.com/P6v0V6B.jpg
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
山口恵梨子 女流二段 vs. 西山朋佳 女流三冠
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
開始日時 2021-02-10 10:00:00
棋戦 順位決定リーグ戦Ｄ組
先手 山口恵梨子 女流二段
後手 西山朋佳 女流三冠
場所 東京・将棋会館
持ち時間 ２時間
消費時間 131▲117△120
戦型 三間飛車
＜棋譜解析図＞ ・・・ https://i.imgur.com/5dbXMyE.jpg
まで、131手で先手、山口恵梨子 女流二段の勝ち
==
山口恵梨子
@erikoko1012
携帯中継をご覧頂きましてありがとうございました。
反省の多い内容でした。白玲戦の1戦目が不戦なので初日が出てほっとしました。次の対局に向けて頑張ります。
午後3:23 ・ 2021年2月10日・Twitter for iPhone
指し分け、これが西山の実力なんだよ
それ以上でも、それ以下でもない
マンチラ香川じゃないんだから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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