羽生善治九段がB級に降級の危機
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A級順位戦
斎藤慎太郎八段が羽生善治九段に勝利
斎藤慎太郎八段は開幕4連勝
A級順位戦 順位表
1位は名人挑戦・降級2名
4-0 I斎藤慎
2-1 @豊島B康光C天彦E糸谷
1-2 A広瀬G稲葉H菅井
1-3 D羽生
0-3 F三浦
暫定ながら羽生九段が降級圏内に 名人・A級在位期間
1大山康晴 44期
2加藤一二三 36期
3谷川浩司 32期
4升田幸三 31期
5中原誠 29期
6羽生善治 28期 現役A級
6塚田正夫 28期
8二上達也 27期
9木村義雄 26期 八段〜名人
9米長邦雄 26期
11佐藤康光 24期 現役A級
11丸田祐三 24期
13有吉道夫 21期
14森内俊之 20期 現役
15三浦弘行 19期 現役A級
16灘蓮照 17期
16内藤國雄 17期
18大野源一 16期
18花村元司 16期
20桐山清澄 14期
20丸山忠久 14期 現役
22久保利明 13期 現役
22郷田真隆 13期 現役
22高橋道雄 13期 現役
25青野照市 11期 現役
26渡辺明 10期 現役A級
26森下卓 10期 現役
26松田茂行 10期
26加藤博二 10期
26原田康夫 10期 うーん
大山先生は別格としても、もしかしたらひふみんすら超えられないんじゃないか? 落ちても、またあがってくる力はまだあるだろう。
でもかつての会長やナベのような、間違って落ちた==>B1で無双して即カンバックて感じではないことも確か。 中原永世十段
第56期順位戦 A 5-4
第57期順位戦 A 2-6
第58期順位戦 A 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 A 5-4
第71期順位戦 A 2-7
第72期順位戦 A 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 3-9 ★降級 57歳
森内九段
第73期順位戦 A 4-5
第74期順位戦 A 4-5
第75期順位戦 A 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 A 6-3
第76期順位戦 A 6-4
第77期順位戦 A 7-2
第78期順位戦 A 4-5
第79期順位戦 A 1-3 >>3
藤井さんとかここに入ってすらないのか
意外だ
にしても三浦スゲーな
若い頃にタイトル1期だけど
郷田丸山久保あたりより長くいるとは
森内に並ぶクラスか >>9
タイトル0期なのにA級24期の丸田さんの凄さよ 今季は三浦と稲葉がいるから大丈夫そう
ただこの2人のどちらかに負けると危ない 羽生善治
2010 年度(40) 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754)
2011 年度(41) 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698)
2012 年度(42) 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750)
2013 年度(43) 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677)
2014 年度(44) 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722)
2015 年度(45) 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638)
2016 年度(46) 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551)
2017 年度(47) 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593)
2018 年度(48) 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558)
2019 年度(49) 34 戦 19 勝 15 敗 (0.559)
2020 年度(50) 34 戦 10 勝 08 敗 (0.556) 羽生善治
2010 年度(40) 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754)
2011 年度(41) 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698)
2012 年度(42) 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750)
2013 年度(43) 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677)
2014 年度(44) 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722)
2015 年度(45) 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638)
2016 年度(46) 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551)
2017 年度(47) 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593)
2018 年度(48) 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558)
2019 年度(49) 34 戦 29 勝 20 敗 (0.592)
2020 年度(50) 34 戦 10 勝 08 敗 (0.556) >>10
丸田は全盛期が大山ともろ被り、しかもタイトル戦の少ない時代だったからね。今ならタイトルの4つや5つくらい獲っていても不思議じゃない名棋士のひとりだよ。 今の羽生の実力はB2程度しかないから
早く落ちた方が将棋界のためになる老害的存在 三浦と会長には勝てるだろう
3−6か4−5で残留しそう 羽生はB級で指すかね
それともフリクラ宣言するかね 名人・A級在位期間
1大山康晴 44期
2加藤一二三 36期
3谷川浩司 32期
4升田幸三 31期
5中原誠 29期
6羽生善治 28期 現役A級
6塚田正夫 28期
8二上達也 27期
9木村義雄 26期 八段〜名人
9米長邦雄 26期
11佐藤康光 24期 現役A級
11丸田祐三 24期
13有吉道夫 21期
14森内俊之 20期
15三浦弘行 19期 現役A級
16灘蓮照 17期
16内藤國雄 17期
18大野源一 16期
18花村元司 16期
20桐山清澄 14期
20丸山忠久 14期
22久保利明 13期 現役B1
22郷田真隆 13期 現役B1
22高橋道雄 13期
25青野照市 11期
26渡辺明 10期 現役A級
26森下卓 10期
26松田茂行 10期
26加藤博二 10期
26原田康夫 10期 出だし1勝3敗は
大山の晩年、1988年の成績。
次も負けて1勝4敗になるも、結局4勝5敗で残留。
1989年は出だし●●●●●、その後○○○○で残留。
ちなみに大山は
1986年は3勝6敗ながら運に恵まれて残留。
米長は4勝して陥落という不運。
天が見放さなければ羽生は残留できる。 1組優勝で竜王挑戦だから
まだトップ棋士であることは確か 渡辺名人「B級に落ちるなんて、もう終わりだと思いますね」 羽生は竜王戦タイトル100期が掛かっているんだから、竜王戦終わるまでは他の棋戦はどうでも良い >>30
そこから全勝で名人になれるってことでもある 三浦って実は凄かったんだな
深浦あたりでもランクインしてないのに 今期羽生が落ちたとしても1期でA級に帰って来れるよ
来期のB1で羽生が勝てなそうのは藤井だけだし、ハッキリ言って余裕よ >>35
この前の藤井羽生戦見てないのか
羽生が本気で勝ちにこだわったらあんなもんよ >>38
序列からは、羽生の気合は名人戦>>>王将戦かと思うが 竜王戦に全力なんだろうな
羽生も棋戦を絞る棋士になった >>39
羽生は序列とか気にする小さい人間やないやろ
ただ、藤井は羽生を怒らせすぎた 快勝と惨敗、徐々に後者が増える
普通にベテラン棋士のたどる道だ >>42
捨てるなら王将戦だろ。王将リーグ落ちても別にどうってことないが、B級落ちだと大事件だ。 竜王奪取失敗、A級陥落、王将リーグ陥落の3つ起こりそうで怖いな
藤井に勝って運を使い果たしてしまった感 広瀬が、羽生を無冠に転落させたのと同様に再びB級に叩き落とす事になるのか >>5
確かに、
会長やナベの落ちて1期でカムバックや、
ハッシーやあっくんの昇って1期でカムバックは、
「間違って」感が強い。
記録は途切れるが、感じ方はそう 女房がダメなんだよ
アレじゃ家でも神経使うだろ
若くて強い頃は影響無かっただろうけど歳を取った今は家族の支えが必要だわ >>19
羽生さんはパーソナリティがひふみん系なので、C2で降級点3つ食らって強制引退か現役中死去までやるとおもう >>50
順位戦の負けは運じゃなく実力低下と>>49は言いたいように読むのが普通じゃないか。
運を使わないと藤井二冠に勝てず、そこで運を使い果たした実力では「竜王奪取失敗、A級陥落、王将リーグ陥落の3つ起こりそう」
ってこと
>>50みたいなアンチは読解力がなくてタンゴニにパブロフの犬みたいに (つづき)パブロフの犬みたいにキャンキャン吠えるから迷惑 中原みたいにA級にすぐに戻るつもりでB1行って自分の衰えを悟ってフリクラ転出するより
大山みたいにA級から落ちたら引退するか加藤みたいにC2まで行って指すかどっちかにしてほしい
中途半端なことはしないでほしい 晩年の大山が読まずに正解出すから 羽生は大局観の大事さを感じ そこを目指して鍛えてきた
いざ晩年になると終盤力が衰えてきて 自身の強みを失ってけっこう迷走しているのが昨今とみる
A級にはあと数年いて欲しいけれどな どうだか 三浦と稲葉がいるから今期はギリギリ残れそうな気がするが
来期はだめそう すまん途中送信しちゃった
対康光は順位戦で交互に勝ってるから普通に読めない 大山は単に攻め手順をばっさり切って受け手順に絞って読んで指してただけなのを
手を読まずに大局観で指してると感じて真似しようとしたのが間違ってる
年齢で終盤の読みに時間が必要になったなら受け将棋に徹するところだけ真似ればいい
相手に上手く動かれて押し切られる将棋は諦めても
昨日みたいに自分から動いて悪くするのが無くなればA級は維持できる気がする 渡辺でもA級から落ちることあったんだし
誰でも落ちるでしょ 速いか遅いかの違いはあるけど時間の問題だね
俺は羽生ヲタだけど、そこはある程度覚悟してる
できれば長く残留してもらいたいとは思うが 晩年の大山も急所の局面では普通に読んでるだろ
若い頃からすればその読みの力もかなり衰えたんだろうけど >>63
攻め手順を読まないなんて有り得るわけないだろ
そもそも、将棋は相手の玉を詰まさなきゃ勝てないんだから、終盤の速度の計算の時は攻めの手も読むに決まっるだろ 全員が4戦やってから改めて考察したいところだが 現時点で降級は菅井三浦と予想する 棋力から言えばB級も十分あり得るでしょ。
それくらい上位棋士は拮抗してる。 羽生クラスの大棋士なら、あと10年はA級にいるだろう
その間に落ちたり上がったりを繰り返すだろうけど
何人もいるレベルの名棋士基準ならいつ落ちてもおかしくは無いが
A級35期ってとこだな >>70
> 羽生クラスの大棋士なら、あと10年はA級にいるだろう
> その間に落ちたり上がったりを繰り返すだろうけど
言ってる意味が分からんのだが 実力一番下は稲葉明らかに稲葉だしそれより菅井あげるのはありえない 羽生ちゃんをいじめるのはやめてください。お願いします。 終わってみれば普通に菅井三浦稲葉辺りが落ちてるだろ 羽生が落ちるのは藤井が上がってくる2年後かな
その頃は永瀬とかもいて生き残れる気がしない >>69
あり得ないんだよなあ
本気出したらレート一位がお子さま扱いやぞ ======================
2025年"藤井八冠&全棋戦優勝"を麻雀で例えると
======================
・・・ https://i.imgur.com/5Nrp2M4.jpg
★中国の麻将(公式ルールの最大和牌番数) 332番 (花牌8枚"春夏秋冬梅蘭菊竹"含む)
★日本のローカルルールの4倍役満 ”大三元、四暗刻、四槓子、字一色" 羽生はおそらく3勝でセーフだから今年はまず落ちないのでは
昨日も内容は悪くなかったし
ただ3勝残留だと来年あぶない 藤井は確実に来年B1、再来年A
今年落っこちないと藤井とすれ違いになっちゃうぜ 変態龍のカリスマ会長が上位争いしてるのが地味に嬉しい
A級最年長頑張ってほしいね〜 年寄りがいつまでもA級に居座ってるよりは
若い棋士と入れ替わったほうが将棋界にとってはいい 三浦の降格は悲願だな
やっとモヤモヤしないでA級戦を見ることができる >>84
こんなの大したことないんだよなぁ
大山有吉内藤etc 羽生さんはAから落ちたらフリクラいくのか谷川コースか 今期落ちたら
来季藤井君と一緒だろ
それはそれで楽しめる >>91
ひふみんリスペクト言ってるからフリクラはないかと 今期はまだ康光・三浦とかなり固いところが残ってるし、仮に3勝止まりでもおそらく稲葉か菅井が同星で落ちてくれるから大丈夫だろう
順位が下がって三浦もいなくなる来期以降が勝負 山崎を頭ハネにして藤井と一緒にA級復帰でござる の巻 まあ落ちないだろ
…そう思っていた時期が私にもありました >>95
前期その二人に負けてるが
何の根拠をもってかなり固いと言うのか全く分からん
大体その変の確実性が無くなってきてるから今降級を危ぶまれてるんじゃねえか 残りは康光、豊島、稲葉、広瀬、三浦か
豊島広瀬は厳しいとして、康光三浦には昨年度敗れているから、
稲葉に勝利の2-7ってとこが相場か 加藤谷川どっちもフリクラ宣言なんてしてない
中学生棋士は墜ちてく様も見せるんだよ
思春期くらいの時分に当時のおじさん蹴散らし
て上がってんだから因果応報を見せるべき 中盤まで互角でも終盤近くにポキッと折れて奈落の底
一手違いにもならない将棋が多いから残留は厳しいと思う 全盛期ですら養護学校出身の障害者相手に勝ち越しがやっとのレベルだったからな
そんな実力でよく50歳の今までA級に残留できてたもんだよな >>107
A級36期ってド派手にヤバいぞ
こっからC2まで降りてって藤井と指してん
のもヤバい
大山がいるから色々霞んでるけど
神武以来のヤバさなのは間違いない
初代中学生棋士に恥じない棋歴 >>105
2勝だと間違いなく落ちる。まあしかし今期は大丈夫だが順位が下がるだろうから来期は大変だ。 >>12
このままだと生涯通算勝率6割切るのも時間の問題だな 加藤一二三
20代の頃にA級から陥落してなければ
40期に迫る勢いだったのかと思うと恐ろしいな >>115
ここから1000連敗しても切らないし
本当にアンチ哀れだな 今期は竜王戦に専念して
来期B1からの昇格を目指したらいいと思うんや
B1で指し分けに終わったらフリクラ宣言してほしい 谷川もC級に降級したら、どうするんだろうな。フリークラスか。
超豪華3大フリークラス棋士
羽生(NHK杯永久シードあり)、谷川、森内 羽生より渡辺10期がショボすぎて意外
同じハゲでも大山の4分の1以下とは 今の羽生はやってみるまでわからんからな
豊島広瀬に勝って会長稲葉三浦に負ける可能性も大いにある 棋力落ちてもやる気あるならフリクラ宣言しないで欲しいわ
若手に叩き落されるのもベテラン棋士の仕事のうちよ >>123
谷川(1337勝)は大山(1433勝)を抜くまで現役を続ける気らしい A陥落でフリクラ宣言するんだったらもう引退でいいじゃん
役職に就いて連盟の発展成長や後進育成に精を出せよそれぐらいの恩は受けてるはずだろ 二上は51歳までA級だった
50歳の時に棋聖だったが森鶏に奪われ永世棋聖を逃した 羽生さんいつまでのさばるんだろう?若手がしっかりとB級に
落とさないからいつまでもロートルがのさばる… 落ちても次期都知事選に出て当選するから問題ない
副知事にタニーと上念司を指名して、世界一暮らしやすい都市を作ってほしい。 三浦ですら残留の芽がないわけではないし
羽生さんは体感7割残留 大山康晴
67歳 5連敗から4連勝で(4-5)残留
68歳 2勝3敗から4連勝で(6-3)4者プレーオフ
69歳 0勝1敗から現役死去 まぁ降級はないだろう あってもすぐ戻ってくる
谷川森内みたく年度勝率が酷くなったら落ちて当然だが、そこまで羽生はまだ酷くはない
その点会長ももう少し耐えられる筈
問題は永瀬や藤井みたいなのが上がってきたら、枠が圧迫されて押し出される可能性があるというだけで
下には下がいる >>128
あと97勝か
全盛期なら2年もあれば楽に達成できたことが
今は10年かかる
当然その頃にはもうC級だろうし 斎藤が名人になったらいよいよ棋士ヲタしか残らなそうだな A級以上在位期間
1大山康晴 44期
2加藤一二三 36期
3谷川浩司 32期
4升田幸三 31期
5中原誠 29期
6羽生善治 28期
6塚田正夫 28期
8二上達也 27期
9米長邦雄 26期 羽生はどうでもいいけどオタのキチどもが大人しくなるのはこの板にとって朗報だな
てことでロートルB級落ち祈願 >>132
今年残留し竜王戦に勝てば師匠においつけるんだな >>154
A級以上ではなくてA級に限定するとひふみんが圧倒的に1位ということか 第二試合は12時試合開始だそうだ。 この間に買い物してきよう。 >>155
むしろ活発化しそうだが
遊んだだけだとかあんなヤツらが上にいるのはたまたまとかいってA級にいるヤツら全てを全力で叩く >>138
新しく入ってきたさいたろう、菅井が残留するならA級固定メンバーから誰か新しく落ちる。来年永瀬が上がってまず残留だろうから、そこでまた誰か落ちる。 こういう時もあるから、全然まだわからないけどな。
<第52期名人戦>
名人 米長邦雄
1位 中原誠 (46) 6−3
2位 高橋道雄(33) 4−5
3位 南方一 (30) 3−6
4位 谷川浩司(31) 7−2 po 負
5位 小林健二(37) 3−6 降級
6位 田中寅彦(36) 3−6 降級
7位 有吉道夫(58) 4−5
8位 塚田泰明(29) 4−5
9位 羽生善治(23) 7−2 po 勝 挑戦
10位 加藤一二三(54)4−5
勝ち越しがたった3人。23歳で名人になって、何期まで伸ばすだろうと
みんな思ってたんだよw 前半だけで決まるなら山ちゃんは何回A級に上がってる事か 去年の木村永瀬も今年の久保丸山もタイトル戦で勝ち上がると順位戦が不調になってるから、羽生もこれから竜王戦に専念でB落ちする可能は高い。
ほかの降級可能性あるメンバーは王将リーグもないし順位戦に専念できるからね。 羽生は竜王戦にというても
この季節はバイオリズムの関係で弱いから
2勝4敗くらいだろ www 来るべき時が来た感じだな
最後の一花には期待してる 三浦も稲葉も佐藤康も残れるから羽生が落ちるはずがない
なんだかんだ4-5にはなる しかしタイトルとってB2落ちると翌年失冠するのだけはわかる 羽生が降級だとか本気で言ってるアホいんのかよ
本気出せばレート一位も軽く捻るのにな ここ5年くらいで随分メンツ変わったなぁA級も
勝負の世界恐るべし 10年前くらいに、70歳でもタイトルは無理でもA級は余裕で維持できるみたいなこと言ってたけどな
その頃は「格と実績で勝つ」部分があったけど、AI将棋で修羅になってしまった。
AIを手のうちにしたら選手寿命伸びそうだけど、この成績ではね
順位戦は給料の基本だし、対戦相手と先後、日にちが年度始めに決まるので、それに合わせて研究しやすい 竜王は1組優勝で挑戦者だから
現在でもトッププロであることは事実 羽生善治
2010 年度(40) 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754)
2011 年度(41) 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698)
2012 年度(42) 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750)
2013 年度(43) 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677)
2014 年度(44) 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722)
2015 年度(45) 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638)
2016 年度(46) 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551)
2017 年度(47) 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593)
2018 年度(48) 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558)
2019 年度(49) 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592)
2020 年度(50) 18 戦 10 勝 08 敗 (0.556) 山崎は羽生を倒した棋戦では必ず優勝してるから
羽生を倒せば名人なのに羽生とあたらないジレンマを解消できるな 50だもん仕方ないね
ただ落ちたとしてもずるずるって感じはまだないな 大分故障率も上がってきたが、まだ下がいるからな
6回戦終わって1-5になったらどうかというところだろう >>178
5年連続勝率5割台だとさすがにわかりやすく衰えてるって感じあるな
まぁ数年前まではタイトル戦出まくってたんだから仕方ないにしても去年は出ずにそれだし 三浦と羽生と康光くらいだな
まだ生き残ってる古メン 総タイトル
獲得数 名前生年 1年に存在したタイトル戦数(19〜48歳)
99 羽生善治1970 7〜8
80 大山康晴1923 0.5〜6
64 中原誠1947 6〜8
27 谷川浩司1962 7〜8
26 渡辺明1984 7〜8
19 米長邦雄1943 6〜8
13 佐藤康光1969 7〜8
12 森内俊之1970 7〜8
08 木村義雄1905 0〜2
08 加藤一二三1940 4〜8
07 升田幸三1918 0.5〜6
07 南芳一1964 7〜8
06 塚田正夫1914 0〜6
06 郷田真隆1971 7〜8
06 久保利明1975 7〜8
05 二上達也1932 3〜7
05 高橋道雄1960 7〜8
05 豊島将之1990 7〜8 >>176
70でってのはは流石にどうかしてるだろ
60までは割とイケると思われてたけど 久保を7タイトルに修正
総タイトル
獲得数 名前生年 1年に存在したタイトル戦数(19〜48歳)
99 羽生善治1970 7〜8
80 大山康晴1923 0.5〜6
64 中原誠1947 6〜8
27 谷川浩司1962 7〜8
26 渡辺明1984 7〜8
19 米長邦雄1943 6〜8
13 佐藤康光1969 7〜8
12 森内俊之1970 7〜8
08 木村義雄1905 0〜2
08 加藤一二三1940 4〜8
07 升田幸三1918 0.5〜6
07 南芳一1964 7〜8
07 久保利明1975 7〜8
06 塚田正夫1914 0〜6
06 郷田真隆1971 7〜8
05 二上達也1932 3〜7
05 高橋道雄1960 7〜8
05 豊島将之1990 7〜8 有吉九段58歳残留って凄いな
羽生さん58歳でどうなってるか?
>>164
> こういう時もあるから、全然まだわからないけどな。
>
> <第52期名人戦>
> 名人 米長邦雄
> 1位 中原誠 (46) 6−3
> 2位 高橋道雄(33) 4−5
> 3位 南方一 (30) 3−6
> 4位 谷川浩司(31) 7−2 po 負
> 5位 小林健二(37) 3−6 降級
> 6位 田中寅彦(36) 3−6 降級
> 7位 有吉道夫(58) 4−5
> 8位 塚田泰明(29) 4−5
> 9位 羽生善治(23) 7−2 po 勝 挑戦
> 10位 加藤一二三(54)4−5
>
> 勝ち越しがたった3人。23歳で名人になって、何期まで伸ばすだろうと
> みんな思ってたんだよw >>24
> >>3
> >>22
大事な事でしょう 歴代実力制名人
木村 名人から2度目の陥落で引退(名人から1度目の陥落時はA級で指した)
塚田 B1で死去
大山 Aで死去
升田 Aで引退
中原 B1残留のままフリクラ転出
加藤 C2まで指して引退
谷川 現在B2
米長 Aから陥落でフリクラ転出
羽生 ? 現在A
佐藤康 ? 現在A(B1陥落経験あり)
丸山 ? 現在B1(B2陥落経験あり)
森内 Aから陥落でフリクラ転出
佐藤天 ?
豊島 ?
渡辺 ?
こんな感じかな? >>71
> >>70
A級以上在位
連続でないと駄目だ
途切れたら大山名人と比較されて大山>>>>>羽生が確定する
69歳までA級以上連続在位出来るかな♪キツいな! C2にいる奴等なんていつ降級点付くかビクビクしてるだろ毎年
俺はこんな世界はパス
定年まで安定した人生送りたい 羽生が今泉と同じクラスなんて想像できん。一種のオカルトだ。 C2の奴等は10年C2で飯食えれば御の字って感じなのかな
毎年4段入って来るし いうてもし4敗まで行ったらもう降級に片足突っ込んだ状態になるんじゃ カズもそうだけど 実力が明らかに衰えると 見苦しい やめろってなる
それでも続けていると続けているだけですごいなって思い
そのうちその最年長なんたらの記録更新を眺めながら見守ることになる
羽生はここ数年が一番本人もファンも苦しいとき 谷川ぐらいまでおちれば大丈夫
えっ?竜王挑戦 ・・・まだまだ一線級じゃないですか・・・ サッカーは2部リーグとかあるからなぁ
メジャーで45まで現役続けてたイチローの方が価値あるし A級から落ちたら引退するだろうな。
講演で忙しそうだし将棋に未練はなさそう。 中原みたいにA級から落ちたら宣言する可能性はあると思うけど、落ちたら即引退はさすがにないでしょ
普通にC2で強制引退食らうまで指しつづける可能性も大いにある 森内も引退しなかったら1400勝くらいは出来た可能性あったのにな 羽生はスポンサーがー連盟がーと他人のせいにしながらソフトから醜く逃げ続けたように潔さとは無縁の人だよ 大山康晴 69
加藤一二三 62
升田幸三 61
花村元司 61
塚田正夫 60
有吉道夫 60
二上達也 55
丸田祐三 55
米長邦雄 54
大野源一 53
中原誠 52
高橋道雄 52
内藤國雄 52
谷川浩司 51
青野照市 51
森雞二 50
原田泰夫 50 順位戦引退したら65で辞めないと行けないじゃん
70超えてもやりたい人だろ
羽生も谷川も 羽生は生まれ変わっても将棋で食って行けるだろうね
大山は怪しい 大山中原米長は悪行の限りを尽くしたからな
筆頭は大山だが 大山の名言に終盤は二度来るってのがあるけど
ねーからw
羽生にも酷評されてたしw、ちゃんと読んでないってw ちゃんと読んでないのに急所に手が届くだとよ羽生の感想は ―現在、東京と大阪にある将棋会館は大山先生の尽力でできたそうですね。
有吉 ええ、そうです。先生は東京の将棋会館を造られたあと、すぐ大阪の将棋会館の建設に回られたんです。
連盟はお金がないですからファンや財界の基金でできたんですが、大山先生がその機関車役でした。
東京の将棋会館を建てる時は、たまたま高輪に日本棋院の空き家があって、そこを臨時に借りて私たちも対局してたんですが、
大山先生は朝9時に来られて職員と二人で資金集めに出かけられました。
夕方6時に帰ってきて反省会をやり、明日はどこどこへ行こうと決められて。そういうお姿によくお目にかかりました
。先生は手空きのときは一生懸命、外を回っておられたんですよ。
それで東京の会館ができてから1年もしないうちに、「今度は大阪をやろう」と言われたんです。
みんなビックリして「これは大山先生、少し指し過ぎじゃないか」と。というのは東京が済んで大阪といっても、将棋ファンというのは東京も大阪も同じでしょう。
東京のときは日本で一つの会館ということで賛同を得やすいけど、大阪は二つ目ですからね。
当時、私は周囲から「大山先生に”もう少したってからのほうがいいんじゃないか”と言ってほしい」と言われたことがあります。
それで先生に「いまはあまり景気も良くないかし、東京の会館が建ったばかりだから、どうなんですか」と聞いたことがあります。
そしたら先生は「大変なのはよくわかっている。時期が悪いって言ったら、いつだっていい時はないんだ。
やろうと思った時が一番いい時期なんだよ。自分が元気な間でないと、大阪に会館はできないよ」と言われました。
私は「先生がそこまでおっしゃるなら」と言うしかなかった。それでおやりになったんです。
でも、やるといってもお金がないわけでしょう。土地もない。しかし会館がどこに建つか曖昧模糊としてたんじゃ仕方がないというので、まず土地を確保しようとなった。
それと並行して土地を買う資金を何とかしなけりゃいかんと。つまり二つの難題があったんです。
https://shogipenclublog.com/blog/2020/04/22/ooyamaariyoshi/ 大山が築き 羽生が破壊し 聡太が建て直す将棋界
そんな図ですね 羽生善治九段は『羽生善治 闘う頭脳』(文春文庫)において、
対局はロジカルに考える「読み」と局面の急所で直感的に「大局観」を駆使する、と述べている。
「読み」は頭の回転が速い若手、「大局観」は長年の経験の積み重ねで培われるため、
中年や熟年の武器になる。羽生は10代で60代半ばの大山康晴十五世名人と対戦し、肌で感じたようだ。
<考えているようには見えなかったというのは大山名人に対して失礼な話ではありますが、本当に考えているようには見えなかったのです。
1枚の絵や写真を眺めるかのように、それを見た時にどう思ったとか、
その時にこう指した方が自然なのではないかというふうにただ眺めているだけという感じだったのです。
大山先生は『大局観』に大変優れていて、たくさん読まなくても正しい選択ができるという、
そういうアプローチをしていたということになります>(同書P89) >>119
竜王奪取&A級陥落対A級残留 竜王挑戦失敗なら羽生さんはどっちを撰ぶかな?
私ならA級残留を選ぶ!! >>212
それって勝負師として最大級の賛辞になるんじゃないのかね? ???「野茂はウスノロ 羽生は根暗 イチローはいけすかないマイペース野郎」 結論のある終盤と違って 序盤中盤は読んで数手進んでも
その先の局面がいいか悪いかを判断しないといけない
であるなら現状の局面に対して理解が進めば 最善の形に整えることができるはず
これが大局観なのだろう 羽生さんの大局観はアベマ杯の0勝4敗 全敗がよく示してましたね
考える暇がなく感覚重視で指すと全敗でした
ハッタリ命の人の発言なんか真に受けても時間の無駄だよ >>224
NHK杯11回優勝についてはどうお考えですか? >>225
勝率5割になる前の大昔の話ですね
連盟将棋の平成は呪われてた
大局観はよぼよぼになった後の話らしいですよ 竜王取れずにB1に陥落したら前例に倣って何らかの永世称号を名乗る事になるだろうな いやいや、竜王獲れるくらい強いならA級を落ちるわけがないよ。タイトル獲って順位戦落ちるというのは本来あり得ないんだ。 >>225
そのうちの1回は養護学校出身の障害者相手にボコボコにされて
60数手で投了寸前まで追い込まれる醜態を晒した中
相手がプロならありえないレベルの大ポカをしてくれたから勝ちを拾ったというもので
羽生にとってはむしろ黒歴史だと思う 羽生としても今の段階ですら永世称号名乗りたいんだろうけど谷川が目の上のたんこぶっぽいよな 羽生さんB級1組に落ちたら収入が急激に減って生活苦しくなるだろうな
今まで生活水準がA級だっただけに ほんと黒星目立ってきたな
3敗だけ見ればまだって感じもするが1勝だもんな 羽生の収入に占める対局料の割合なんて微々たるもんだぞ 副収入のほうが多いくらいだろうし、これまでの蓄えもあるだろうから生活水準なんてまず落ちないと思うよ 序盤、中盤、終盤が透きだらけ。
森下卓、山崎などの無冠ベテラン棋士と違って、今の若手には羽生への怯えは皆無 >>164
10人リーグで勝ち越し3人って実はそんなに珍しい確率でもないんじゃないのか? 会長や三浦、稲葉あたりの安定して勝てそうな相手がAに残ってれば良いけどそこらへんがB1落ちて代わりに藤井や永瀬が上がってきたらきついね >>238
それ以前にほとんどの若手は羽生と対局するところまで勝ち上がれないだろ >>230
まだいるのか。
村山を障害者呼ばわりして羽生を落とすのやめろよ。
両方と障害者全員を貶めてるんだよ。
お前は将棋板から消えろよ。 財界のお偉いさんと談笑するだけでコンサル料がっぽり。
講演は1時間で500万円の荒稼ぎ。
その他もろもろで、年収にすると10億円くらいか。
将棋は年間で2500万円くらいしか稼げないだろうし、俺が羽生君だったら、なんやかんや言い訳作って引退したいわ。
B級陥落はいい口実になるんじゃないかな。 >>244
0123 名無し名人 (ワッチョイ 7d96-AVgC [114.173.209.88 [上級国民]]) 2020/09/20 21:10:00
昨日の羽生の竜王挑戦決定で、発狂が止まんねえ角馬鹿
最強の羽生依存症、羽生中毒乞食だから、しょんなかw
角馬鹿一匹、、、この村山聖中傷キャラはここでも都度都度叩いてる など
村山聖を羽生叩きの材料にするゲス乞食
角馬鹿自身が小児麻痺という身体障害者なのに、仲間を誹謗中傷してる
同じ身体障害者なのに、力の限り生き抜いて皆に感動をくれた勇者・村山聖
方や無能ゆえに破算とナマポ、自殺未遂、嘘つき自演に逃げた鼻つまみの卑怯者
角馬鹿もそれを自覚して、村山聖に嫉妬してるのかもな
まぁ今からでも遅くねえ、吊り直せやナマポ乞食ぢぢい
↑↑↑ 羽生ヲタ スレーヌ は「 身体障害者 」と言ってるで >>53
三浦も(親の死が原因で?)落ちて翌年復帰やぞ 残りの対局相手で去年Aで勝ったのは稲葉しかいないか
去年は降級組の二人と不調の天彦に稲葉からしか勝ててなかったんだったな
次の会長との対局で負けるとけっこう微妙 >>216
羽生の見立ては間違ってないだろうけど
大山先生は『大局観』に大変優れていて、たくさん読まなくても正しい選択ができるという、
そういうアプローチをしていたということになります
この大山の大局観というのが名人13連覇18期をはじめとした大記録を支えた大山の圧倒的「才能」なわけで
鍛錬して会得するのは無理なんじゃないかしら
大山が高齢になってから備わった能力ではなくて若いころから持っていたのでは?
さらに若くて読みも深かったから50回連続タイトル戦登場だの19連続タイトル獲得だの3年連続全冠王など成し遂げたのであって
だから申し訳ないけど羽生が目指して何とかなるレベルではないような。。。 カズがあの歳までJ1のチームに居座れんのはカズにネームバリューがあってカズがいるからと金を出してくれるスポンサーがいるから
羽生にはそういうのいんの? 羽生善治杯とか作ってくれるくらい太いスポンサーは居なそう >>253
大山は絵を見る感じで指してるのでは と言っていたな カズは本人に恥がないから続けてるだけだろ
ネームバリューだけでいいならマラドーナあたりと1日契約して5分でも試合に出せばいい
でもそういうのはくだらないからカズ以外は引き受けないってだけなんだよ 功績があるから、人気があるから
そうやって居座り続けることを各種の世界で「老害」と呼ぶ
カズは老害以外のなにものでもない
たとえ本人にある程度の力(実力面、人気面など)が残っていたとしても
後進に道を譲るのが正しい姿 それよりみうみう勝ってくれ〜😢
羽生の方が好きなはずだが順位戦は三浦に頑張ってほしい 羽生応援スレに書いた自分の書き込みから引用
>
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni60.htm
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni57.htm
4戦時点での成績について調べてみた
60期(2002年度、32歳)と57期(1999年度、29歳)の2回で4戦時点で1勝3敗だね
最終的な結果は前者が6勝3敗で後者が3勝5敗(唯一の負け越し、残留)
2勝2敗は4回あったかな
3勝5敗は順番に●●●○ ●○●○なので、こっから更に2連敗して1勝5敗となると過去最低になる
>
まあ、レーティング自体は2017年度からずっと安定してるから特定の棋戦で成績が悪くても自分は気にならないし、羽生さん本人も気にしなくていいと言う感じがする ○菅井
●天彦
●糸谷
●斉藤慎
会長
豊島
稲葉
広瀬
三浦 >>265
ほんとそれ
竜王奪取失敗
A級陥落
王将リーグ陥落
になりそう 羽生ももう50歳なんだな
7冠取った時は25歳くらいだったろ
よく覚えてるぜ
時間経つの早過ぎ 第52期 7-2
第53期 0-0
第54期 0-0
第55期 0-0
第56期 6-3
第57期 3-5
第58期 6-3
第59期 6-3
第60期 5-4
第61期 6-3
第62期
第63期 7-2
第64期 7-2
第65期 6-3
第66期 8-1
第67期
第68期
第69期
第70期 9-0
第71期 8-1
第72期 8-1
第73期
第74期 竜王取ればA級陥落しても近いうちにまた復帰できるだろうとファンは希望を持つやろ
全失敗パターンは悲しむだろうけど 当たりの運と圧倒的不公平な制度と ほとんど不正にタイトル戦出るだけだろ
順当にボロ負けだ あまりにも酷いので出場を辞退しますと言うべきだよな
潔さなんてものが少しでもあるなら >>259
同意
カズのプレーを見れば、DFは彼に怪我させてはいけないと遠巻きにいるだけ。何のコンタクトもしない
ほとんど味噌っかすで、これを羽生でやるとすると周りが何度も即詰みを見逃すようなもの
羽生もカズと同じく自己中だから、こういうのも受け入れそうだが ウティがフリクラ宣言したんだから羽生もフリクラ宣言だよな? >>264
豊島以外には勝てそうなメンバーやけど?
悪くても残り2勝3敗くらいじゃね? >>270
将棋もテニス程度のシードにすれば、がらりと上位のメンツが変わるな 今年度は大丈夫だと思う
一発で落ちちゃう不運な人もいるけど、順位戦の仕組み上、
通常は悪い成績が続いて、徐々に数年かけて積み重なり、落ちるんだよ
名棋士で1位〜3位にいたのが5位前後になり、7位8位が続いて落ちる
数年で安パイ、カモがいなくなる
失礼ながら適当に名前上げるけど、三浦が消え稲葉が消え佐藤康が消え…
永瀬が来て藤井が来てとか入れ替わっていくうちに自身は力を落としていき対応できなくなる
羽生は52歳まで持つかがまず勝負
次が55歳かな せっかく藤井という面白いのが現れたのに今引くのはもったいないわ 檜舞台はもういいからさ
せめてA級で藤井を待ち構えていて欲しいよな 羽生さんは123のようにC2まで落ちても引退しないはずだ。
しかし、123は55でA級復活して62までいたのはすごいな。 >>280
コンピュータとの対戦では逃げ回っていたからね
藤井とガチで戦う機会が増えないうちに、引退とかで逃げるんではないかな 順位戦だけがガチ勝負ってわけじゃないだろうに…
でも今の羽生じゃタイトル戦の番勝負に出るのは以前ほど簡単じゃないだろうしな >>283
もう何戦もやってるやんけ
キチガイは死ね r‐‐- 、
r‐'⌒, \
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 リ
i´ ll二ニ_. ,二_'y、 |
l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
'ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
゙マ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i <檜舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています
i,, ~ /
l へ,, イ r‐‐- 、
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l | ゞヾ ミ、 リ
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l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
'ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
゙マ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i <檜舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています
i,, ~ /
l へ,, イ 今までは相手より時間を残せているというのはよい指標だったのに
自分から崩れて負けたというのは結構しんどい
そういう負け方が増えてきたらいよいよ黄昏時ということになりそう 藤井聡太がA級に上がったときに最年長が30代の渡辺や広瀬じゃつまらん
加藤ひふみんがA級から落ちたのが第60期(2001年)で、
対戦経験がある最後の世代が羽生・康光・三浦、あと郷田丸山あたり
この内の誰か一人でいいからA級で待ち構えてほしい 一基の悲願の初タイトルをプレゼントした とよぴー
羽生に100期をプレゼントする とよぴー
棋界のことを考えている >>291
豊島はすでに棋聖戦で羽生の100期阻止してるから、それはない。 防衛戦だから全然違う話だろ
今回の竜王戦は巷の評判も完全に羽生ノリなのに
本当に羽生アンチは哀れだな なぜハブのりなのかトヨシマ3-1ハブ1-4歴然としとるがね 順位戦で無敵を誇ってた人が黒星先行になるとはねえ
衰えは絶対来るけど寂しいもんだ B1無冠になるなら永世称号名乗って欲しい。
名誉NHK杯選手権者からでよいので。 >>298
> 名誉NHK杯選手権者
その名乗りは十五世名人や永世十段に比べて軽すぎるヘビー級チャンピオンの名人・十段に対してライト級チャンピオンを名乗るようなもの。 >>300
難易度は高いしプレミア級ではあるんだけど、所詮早指しのテレビ棋戦なので重量級じゃないのさ。 名誉NHKは年齢制限ないだろ
名誉王座名乗るにも60からだし >>214
羽生が大山なら今頃名古屋に将棋会館が出来てたんだろな 斎藤慎太郎ごとき一発屋に負けるようじゃ落ちてもおかしくないわな >>305
さいたろう4連勝だから、既に4人落ちてもおかしくないってことか 「三浦は怪鳥・ダニー・さいたろうのうち2人に勝つが他は全敗」
「稲葉はこの後菅井以外に全敗」「菅井はこの後三浦以外に全敗」
競争相手に全敗の2-7で残留したら正しくみうみうイリュージョン。
なお羽生さんは底辺の3人のみに勝って3-6で残留の模様。 来年B1に50代ゼロとかいう歪なものになる可能性もあるのか >>308
稲葉か三浦のどちらかに負ければ降級か
わかりやすいな 竜王奪取よりA級死守の方が重要だと思うんだがどう? >>311 101期目のタイトルならそうかもしれないけれど 99と100ではインパクトが違うからなぁ
A級在位なんて素人にはよくわからんだろ 100期はニュースになる >>312
素人の目をごまかせりゃいいってことでもないだろ >>312
100期は次でもまだ可能性がゼロなわけじゃないけど
B級には1度落ちたらA級以上連続が途切れると思ってしまう 羽生に何もかも記録を更新して欲しいみたいな考え方だと
A級在位記録がまだまだ上がいるのでここを頑張って欲しいと思うのかもね
また順位戦は棋士の格付けとして重たい指標なのでA級棋士から落ちると寂しい気持ちなんかもあるかもしれないね 大山超えが理想だがせめて谷川の連続32期は絶対に超えてほしい
降級してもフリクラ行かないならヒフミンの通算36期以上も狙ってもらいたい 伝統的に順位戦所属リーグの重みがあるのは分かるが、
実体は年度によっちゃあ名人・A1がB1にトータルで負け越す年度もあるくらいだしなあ。 AIさえ無ければ 全ての記録も軽々塗り替えていただろうに 何が起きるか分からんもんだね
今程、棋士同士の実力が拮抗してる時代も無いんじゃない?アマチュアも含めて
それでも前々名人の天彦とかは豊島に全然勝てなかったりで面白いもんだ A級羽生九段
B1級羽生竜王
このどっちかだと思ってる B1羽生竜王
B1羽生前竜王
B1羽生永世竜王
の変身が最終形態? 大山康晴が王将戦で香落ちまで差し込まれたのが、34歳の時。ここで大山は振り飛車に転向し、38歳で五冠王となり黄金時代を築いた
渡辺明も今月号の「将棋世界」で書いているが、「硬く守って細く攻める」やり方が通用しなくなり、B1に降級したのが33歳の時。ここから、コンピュータを使った研究を本格化してバランス型に転向し、36歳で名人を獲得した
こういう逸話は美しい
そして、羽生九段にはないんだよね それはそうなんじゃないかなぁ。
無冠になって今までに比べたら衰えたとはいっても、まだA級で竜王も挑戦者、王将リーグにもいるわけで。 A級で去年勝てた相手は不調棋士と降級棋士
今期も1-3で負け越し進行
持ち時間6時間ではうまく戦えなくなってきた
自分の時間を残しても深夜も近くなるとやはりミスが出る
明らかに耐久力が加齢で失われている証拠 順位戦は諦めたほうがいい >>326
竜王戦の7番勝負を乗り切るのはキツいだろうな。
豊島の4‐1防衛と予想する。 対ソフト戦に自ら名乗りを上げなかった人だからね もういいよ
竜王戦は、豊島くんを応援してる 別にどっちでもいいけど羽生ヲタがウザくてキモいから豊島 藤井戦後の羽生ヲタ
「豊島は空気読まないからなww」「忖度しない豊島最高や!」
なお竜王戦番勝負が始まると
「豊島空気読めや!」「日本中の将棋ファンが羽生さんの竜王奪取を望んでるんやで、ええんか…」
「100期見せてくれ!頼む!」「防衛童貞のくせに」などと言い始めるもよう 羽生さんには、現役A級在位のまま逝去という終わり方をしてほしいよな
C2で降級引退というのは似つかわしくない 皆年齢重ねる毎に後進の指導に当たり組織の経営に参加して
責任を果たすのに何一つせず同年代に全部押し付け
これからは何回りも歳下に経営して棋戦の維持をして貰ったうえで賞金稼ぎだけ続けたい
て凄い奴だよな
本当表に出ないで欲しい 空気を読んだわけではないと思うけど、木村さんとの番勝負はやりにくかったろうな
豊島優しそうだし、ただし羽生は将棋の鬼だから成敗しても構わないよ 羽生はAIに対してよく、去年のAIは今年のAIにコテンパンにやられるから、常に正解を出してるわけではない!ってな感じの事を言ってるけど、人間が今年のAIの精度で指せば確実に、無双するわけだから、とりあえず今年のAIで勉強すればいんじゃないの?って思ってしまう 含蓄のある発言なんだろうが 誰がいつソフト使ってないって言ったんだ
何度となくソフト使ってると言ってるぞ羽生
ソフトの強さから教わって利益は全力で得るが公開対局のような責任は何がなんでも負わない
一貫して自分の利益だけを追求しておられる 前向きに考えるのならどんどん強力になっていく道具を如何にに使いこなすか
ただし絶対に正しいわけではないという点には注意が必要
こんなことはIT関連ではありふれた話で
別に含蓄とかいうほどのものでもないだろう 自称機械オンチだけどソフト研究はするしAIがテーマの講演会もするンゴwwwwww いや、ゲームの正しさで言ったら、ほぼ、AIは神としていんじゃないの?人間が指しにくいかどうかは別として、これからの世代はそうやって勉強するだろうし、将棋の指手には倫理観なんて存在しないんだから、
それで何ら問題無いだろう(もちろん勉強方法の工夫は必要なんだろうけど)
科学分野におけるAIでは使い方を注意しなければいけないというのは分かるけど、こと将棋においては使いこなしてる人程強くなるでしょ(拮抗してるもの同士なら) AIだろうがろくに学習していないものに解答を与えてはくれない
これは変だと、感じる感性がない人間は機械力に頼るのは危険 渡辺は何でA級から陥落したとき引退しなかったの
フリクラ宣言くらいしても良かったのに 渡辺は30代B級だし竜王2組だし王位王将も落ちまくるからな
一瞬たりとも論ずるに値しない 20代の全盛期に養護学校出身の障害者と平手で対局してボコボコにされて
投了寸前まで追い込まれる醜態をNHKで全国に放映されたザコ棋士が
よく今の今までA級以上をキープできたよな >>349
生涯A級を維持した大山はそのガイジに1回も勝ててない >>346
タイトルホルダーはフリクラ宣言しないだろう
タイトルのスポンサーに失礼な行為 >>349
君、養護学校出身じゃないことだけがとりえなんだろうね 渡辺明36歳!名人をやらさせて頂いてます!
竜王戦は2組です!宜しくお願いします!! 竜王戦は豊島防衛と結果は分かっているから、
注目点は、2日制最速投了記録保持者の羽生九段が1日目投了という不朽の大記録を立てるかどうかだな
消費時間、豊島5分、羽生5時間とか(笑) た、たのむぅ
たのむぅとよしま勝ってぇぇー
って素直に書けよタコw レーティング的には羽生さんのタイトル獲得確率は2割に満たないし頼む必要は無いんじゃないかな >>359
ただ、豊島は防衛したことないから、そのことで不安に思う人もいるのかなあ。 羽生は降級してほしい
B1でやるのかどうするのか見ものだし >>365
落ちることはないと思うけど、落ちたら余裕では戻れないな
永瀬が抜けて藤井聡太が昇級候補筆頭での2番手争いには絡むだろうけど 羽生さんが高級したら、
ますます一二三さんの医大さがわかる 菅井が広瀬に負けたから降級の可能性は更に低くなった
降級争いは三浦稲葉菅井の3人 現状で降級候補的に菅井と羽生は鼻差も無い
三浦がかなり離されて、ついで稲葉、少し離れて菅井羽生だろ >>372
降級は順位が重要だ菅井は順位が一番低いから羽生より1つ多く勝たないと残れない 羽生さんは豊島戦が残っているから、それで同程度と見た
ま、2人とも残留と思うんだけど A級降格の可能性は減ったけど、
A級にだけしがみ付いてるのはそれはそれで哀れ。
ちゃんと降格してフリクラになった森内の方が潔い。 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754)
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698)
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750)
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677)
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722)
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638)
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551)
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593)
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558)
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592)
2020 年度 19 戦 10 勝 9 敗 (0.526) >>379
2015が分水嶺なんだな
しばらくは6割台で粘るかと思ったが、ガクッときたか というかもう無理だろ。竜王戦はストレート負けで奪取できなさそうだし。 >>383
1一角成は二日制だったら指さなかったかもね
封じ手が当然の一手の2七飛になってしまったから、その後の変化で読みを外す必要があった
豊島が6三歩を取ってくれる前提での構想だったけど、豊島が取ってくれなかったのが誤算で
そこでかなり予定が外れてしまった
1一角成はプロの2日制だから出てきた手で単純にアマと比べるものではないな
6三歩の利かしをうまく避けた豊島が一枚上手だったというだけ >>385
>1一角成は二日制だったら指さなかったかもね
>1一角成はプロの2日制だから出てきた手で単純にアマと比べるものではないな
どっちなん? ごめん間違えた
一行目は、二日制じゃなかったら指さなかったかもね、ってこと
考えすぎちゃったんだと思う 封じ手の局面で後手が4五桂と跳ねていたら先手の応手は色々なパターンがあって
豊島も的を絞りにくかったんだけどね
手順を入れ替えるんじゃなくて、2七歩は封じ手用に追加された手
1歩を損してでも先手の封じ手を限定させることでその後の展開を読みやすくした
先手もそれが分かってるから1日考えられた局面に乗るのを避けて1一角と読みを外して
6三歩の利かしを前提とした展開を考えていたけど避けられてしまった
わざと意表を突かさせる展開を催促して、うまくその意表の展開を避けた豊島が上だった 2日目登場時羽生は自分が少し局面良いぐらいの表情で入り
豊島も余裕ありげな様子だった
再開後△89角打に豊島は悠然としたまま羽生は絶望的な表情に変わった
羽生には57桂成しか読めてなかった 封じ手後の1晩かけてもだ
最弱挑戦者が悪運であの場所に居るのが間違ってる
27歩は89角打を作るために飛車の効きを外した手だよ
羽生も無意味な手だと思ったんだろう さすがに8九角をうっかりするほど衰えたとは考えたくない
でも5三銀が見えなかったり、森内が何度も指摘した5八金に全くしっくりきてない様子から
まじで見えてなかった可能性もあるのか 森内はリアルタイムで58金気付いてたのにな
まあ受けの棋風ってのもあるだろうけど、
それにしても直前で69桂で受けてるんだから58金は自然な流れのはずなんだが >>389
8九角を読めないってことはないだろ
金が浮き駒になってるんだし
さすがに妄想のレベルが低すぎないか? 89角は読めてるだろ
読めてなかったのは63歩を叩いた後の52金寄り >>393
それ、読んどかないと駄目だよな。
年取って読むのがきついか、横着になってるか。
両方だろう。
大局観?
大山を理想としてるのか?時代が違うわ。 これが早指し戦とかなら分かるけど、2日制の2日目で当然封じ手の辺りから予想できる局面の読み抜けだからな
1晩あったのに何やってたんだろう
ウサギとハッスルしてたのか 11角成に始まり23飛成22龍64馬65桂と全部攻めの手
最後の方は形作りとしても辛抱のなさを露呈した >>393
時間の使い方からすると、5ニ銀が抜けた感じだね 落ちてもそのままやるのかフリークラス行くのかそこだけ興味ある >>399
森内がフリクラに行ったとき、ガチで驚いてたからB1で指すと思う 森内も後悔してるんじゃねーの
あの後ソフトの強さと斬新さに本格的にハマってまた将棋熱戻ってきてるように見えるけどな
宣言したからいずれ強制引退しなきゃならなくなった
まぁでもフリクラ行かなきゃYouTubeで楽しくなんて時間は絶対に出来なかっただろうしやっぱりよかったのかな >>403 下り坂だったから 人生を楽しむ方向にシフトしたのは個人的には好感もてる
ちょっと惜しいとかもったいないって時に引退しておくのって大事だと思う
アベマでは活躍しすぎてびっくりしたけどね・・・
羽生は一二三みたいにボロボロになるまで指してもいいと思う
将棋バカすぎて 引退したらボケそう >>403
フリクラになったら年収すごく下がりそうだけど、収入面での不安はなかったのかな >>401 >>404
中原、米長もB1でフリクラ宣言したし、羽生クラスの棋士がC2に落ちるまで順位戦で指し続ける、というのも棋界として具合が悪いような気もする。
まあ、出処進退は自分で決めることだし、本人の哲学を通すのが一番なんだろうけど。
>>403
YouTuberなんか彼じゃなくてもやれることなんだし、森内ぐらいの大物だったらもっと他にも出来ることあると思うがねえ。
それこそ、タレント候補として参院の東京か全国比例から出て、将棋界に予算引っ張ってきたり、将棋を学校教育に取り込んだりするとか。 プロ棋士で知名度があって参院選挙に立候補して当選しそうなのって、ひふみんくらいだろ >>406
確か奥さんの(お父さん?)だっけ奥さん側の誰かが区議会議員かなにかだった気がする
だから出来たらいいけどその手のことは正直絶望的に向いてなさそうだからなぁ
専務理事の仕事も思うように出来なくてみたいなことをあとで言ってなかったっけ?
最初の予定ではフリクラ行って運営の方にも力入れるつもりだったと想像できるがキッパリやめた所をみるとそこで頑張ろうという気持ちより明らかに自分に向いてないと感じたのではないかと 舅が元都議だったんだっけ?
タレント議員を見てると、ああいう手合いに務まるんなら森内の方がよっぽどいい、と思ってしまうけどね。
将棋連盟の専務理事とか、考えようによっちゃ国会議員より大変だろうし。
>>407
それじゃ、まず加藤みたいにメディア露出を増やして知名度を上げることからかな。 無冠になった時も永世名乗らないで九段だし
フリクラ行かないでB1で普通にやるでしょう 谷川が十六世名人襲位したら、何か永世称号名乗るんじゃない? >>413
勘違いしてない?十六世は中原誠十六世名人
谷川九段は十七世名人資格保持者だぞ >>415
彼が今、一番名乗りたい称号は youtuber かもw まずは落ちないこと
羽生は永世タイトル名乗らせないとあかん
他の連中とは違う >>414 >>416
失礼しました。
ご指摘の通り、十六世は中原で、谷川は十七世(資格保持者)でした。 危ないと思わせといて助かる
きっとそうなる
大山先生の晩年と同じ 羽生さんは羽生世代で唯一最新の将棋に対応しようとしてるけど微妙に追いついてない感じだな
将棋に対する姿勢は立派だけど佐藤会長みたいに自分のペースに引き込む形を持ってないからその弱点をついてくる相手にはなすすべもない >>424
しかし佐藤会長はとんとしばらくタイトル戦などには出られてない件 竜王戦は梶浦と丸山を叩くだけという相当な「恵まれ」展開だった
こんな幸運は今後二度と来ないだろう
なので今回は何としても奪取しなければいけない 中原もそうだったけど50歳過ぎてA級落ちた時は既にB1でも厳しいんだよ
ジリジリ順位が落ちてゆく 豊島、こんなに禿げてたっけ?と一瞬思ったが、木村か。 もしかして今日稲葉勝ったらますますヤバくなる感じ? それは分からんけど何となく稲葉の攻めは切れてそうだけどね 位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
10 斎藤慎太郎 4−0 ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 ○羽生 _豊島 _三浦 先佐康 _稲葉 先佐天
01 豊島 将之 2−1 ○稲葉 ●菅井 ○佐天 _糸谷 先斎藤 _羽生 先三浦 先佐康 _広瀬
03 佐藤 康光 2−1 ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 先三浦 _羽生 先佐天 _斎藤 _豊島 先菅井
06 糸谷 哲郎 2−1 ●斎藤 ○佐康 ○羽生 先豊島 _三浦 _菅井 先広瀬 _佐天 先稲葉
02 広瀬 章人 2−2 ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ○菅井 先佐天 先稲葉 _糸谷 _羽生 先豊島
04 佐藤 天彦 2−2 ○三浦 ○羽生 ●豊島 ●稲葉 _広瀬 _佐康 先菅井 先糸谷 _斎藤
08 稲葉 陽 2−2 ●豊島 ○三浦 ●佐康 ○佐天 先菅井 _広瀬 先羽生 先斎藤 _糸谷
05 羽生 善治 1−3 ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ●斎藤 先佐康 先豊島 _稲葉 先広瀬 _三浦
09 菅井 竜也 1−3 ●羽生 ○豊島 ●斎藤 ●広瀬 _稲葉 先糸谷 _佐天 先三浦 _佐康
07 三浦 弘行 0−3 ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 _佐康 先糸谷 先斎藤 _豊島 _菅井 先羽生 1989年順位戦。大山名人、引退の2年前。
出だし5連敗。あと4連勝で残留。
羽生は全然大丈夫。 スマホの将棋連盟Liveの最初の画面だが、いい加減、A級からの降級候補の顔はやめて欲しいんだが
第一人者なら、豊島かナベだし、タイトル保持者の4人を日替わりでもいい。少なくとも、羽生九段だけはもう勘弁願いたい >>441
羽生みたいな王座戦が強いだけの
雑魚と大山先生比較するなどおこがましいんじゃ 爺 www 大山とかいう低レベル時代の化石の話はどうでもいいです 順位戦の話題だから大王座じゃなくて
19世だよな
大山なんていう化石じゃなくて
19世の話だよな 名人 竜王戦 16勝17敗の負け越しとなると
谷川以来だね
大山 中原どころか 森内 渡辺より下だな www 大山 在位18年 13連覇
中原 在位16年 9連覇
木村 在位13年 5連覇
羽生 在位9年 3連覇
森内 在位8年 4連覇
谷川 在位5年 2連覇 >>439
頑張れば残れそう
竜王戦も勝ちたいけど >>450
ナベより下ってもう生きる価値なしってレベルwww 羽生名誉NHK杯選手権者。
順位戦はB級1組、竜王戦は1組です。
って言われても違和感それほどないね。 - あたま空っぽ日本人はマスコミのおもちゃ(笑) -
@日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
A日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
Bネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
C韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ
D「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ
E海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ
F「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
G「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
H「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
I日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
J日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
K女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
Lイケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A ,−、
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ヽ. ,r ⌒',ゝ i <あ、負けました
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l へ,, イ 10年くらい前のインタビューでは、70代でタイトルは無理だろうけど、
大山みたいにA級維持は可能と言ってて、そうだろうなって感じだったけど >>470
10年前と今では、将棋界をめぐる環境が全く違う
羽生の急速な衰えは、時代に取り残されたのが主因 羽生は全盛期でも養護学校出身の本物の障害者相手にすら7勝6敗と勝ち越しがやっとだった
羽生ヲタはこの事実から目を背けてるけど現実だからな 【 羽生ヲタ スレーヌ 】〜 障害認定 〜
0123 名無し名人 (ワッチョイ 7d96-AVgC [114.173.209.88 [上級国民]]) 2020/09/20 21:10:00
昨日の羽生の竜王挑戦決定で、発狂が止まんねえ角馬鹿
最強の羽生依存症、羽生中毒乞食だから、しょんなかw
角馬鹿一匹、、、この村山聖中傷キャラはここでも都度都度叩いてる>>18など
http://hissi. ←村山聖を羽生叩きの材料にするゲス乞食
角馬鹿自身が小児麻痺という身体障害者なのに>>4-5、仲間を誹謗中傷してる
同じ身体障害者なのに、力の限り生き抜いて皆に感動をくれた勇者・村山聖
方や無能ゆえに破算とナマポ、自殺未遂、嘘つき自演に逃げた鼻つまみの卑怯者
角馬鹿もそれを自覚して、村山聖に嫉妬してるのかもな
まぁ今からでも遅くねえ、吊り直せやナマポ乞食ぢぢい 升田こうぞうみたいに休場繰り返してA級維持すればいい >>473
いくら羽生アンチでもデタラメを書くのはやめろ
羽生さんが障害者に負けるなんてありえないから 【 スレーヌ 】は障害者と認めてるぞ
↓↓↓
【 羽生ヲタ スレーヌ 】〜 障害認定 〜
0123 名無し名人 (ワッチョイ 7d96-AVgC [114.173.209.88 [上級国民]]) 2020/09/20 21:10:00
昨日の羽生の竜王挑戦決定で、発狂が止まんねえ角馬鹿
最強の羽生依存症、羽生中毒乞食だから、しょんなかw
角馬鹿一匹、、、この村山聖中傷キャラはここでも都度都度叩いてる>>18など
http://hissi. ←村山聖を羽生叩きの材料にするゲス乞食
角馬鹿自身が小児麻痺という身体障害者なのに>>4-5、仲間を誹謗中傷してる
同じ身体障害者なのに、力の限り生き抜いて皆に感動をくれた勇者・村山聖
方や無能ゆえに破算とナマポ、自殺未遂、嘘つき自演に逃げた鼻つまみの卑怯者
角馬鹿もそれを自覚して、村山聖に嫉妬してるのかもな
まぁ今からでも遅くねえ、吊り直せやナマポ乞食ぢぢい 11月18日 A級5回戦
●稲葉陽(2勝3敗) - ○菅井竜也(2勝3敗)
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
10 斎藤慎太郎 4−0 ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 ○羽生 _豊島 _三浦 先佐康 _稲葉 先佐天
03 佐藤 康光 3−1 ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 ○三浦 _羽生 先佐天 _斎藤 _豊島 先菅井
02 広瀬 章人 3−2 ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ○菅井 ○佐天 先稲葉 _糸谷 _羽生 先豊島
06 糸谷 哲郎 3−2 ●斎藤 ○佐康 ○羽生 ○豊島 ●三浦 _菅井 先広瀬 _佐天 先稲葉
01 豊島 将之 2−2 ○稲葉 ●菅井 ○佐天 ●糸谷 先斎藤 _羽生 先三浦 先佐康 _広瀬
04 佐藤 天彦 2−3 ○三浦 ○羽生 ●豊島 ●稲葉 ●広瀬 _佐康 先菅井 先糸谷 _斎藤
08 稲葉 陽 2−3 ●豊島 ○三浦 ●佐康 ○佐天 ●菅井 _広瀬 先羽生 先斎藤 _糸谷
09 菅井 竜也 2−3 ●羽生 ○豊島 ●斎藤 ●広瀬 ○稲葉 先糸谷 _佐天 先三浦 _佐康
05 羽生 善治 1−3 ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ●斎藤 先佐康 先豊島 _稲葉 先広瀬 _三浦
07 三浦 弘行 1−4 ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ●佐康 ○糸谷 先斎藤 _豊島 _菅井 先羽生 r‐‐- 、
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ヽ. ,r ⌒',ゝ i <あ、降級候補
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l へ,, イ >>109,230,349,473
【嘘情報に注意!】
そもそも養護学校卒で四段昇段を果たしたプロ棋士はまだいない 教祖が陥落しそうなのに藤井負けでNHK杯スレで狂喜乱舞の羽生ヲタ
馬鹿すぎ 今日康光に負けたらほんとに危機だなあ
残り豊島、稲葉、広瀬、三浦・・・いくつ勝てるか・・・ まずいまずいマズい
何でこんなんになっちまったんだよおおおお いやー今期のA級は面白いことになってますねぇ!
さいたろうがどこまで連勝できるか 残留を争う稲葉・三浦戦がどうなるかだな
最後の三浦戦がものすごい大一番になるかも 16 名無し名人 (ワッチョイ 225c-N/60) sage ▼ 2020/11/23(月) 23:24:51.39 ID:S9qdHkYg0
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうのA級と
地球A級が将棋団体戦で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、A級には絶対羽生がいないとイヤだろ?
山崎でもいいのか?山崎に地球の命運を託せるのか?
羽生の降級と山崎の昇級を願ってる奴は、地球規模で考えるんだ 2-3になったか。
こういう修羅場くぐって大山はA級連続44期までいったんだろう。
羽生さんには連続35期、あと7年はA級にいてほしい。 とりあえず乗り切ったが、数年以内にはヤバそうだ
三浦稲葉が落ちて永瀬が入ってきて、康光が落ちて藤井が入ってきて…とか
周りから勝てる相手が減っていったとき、羽生の順位が低いと危ない
その状況が数年以内に生じる 将棋界のために偶像を落としたくなかったのね、さすが会長
羽生にはできない芸当 >>519
村山は知らんが、ネフローゼ障害手帳でググれば詳細はわかるんじゃね?
それ見てアンタ自身が判断するしかないよ 会長ショックだったわ
羽生のせいで福島まで謝罪しに日帰りで行くはめになったり、
前日JT杯決勝表彰式に出たり棋士の生活守るために日々死ぬほど働いてるのに
将棋だけ考えてるやつに負けるのは悔しいね
途中までは勝勢というか勝ちだったけど最後は疲れて自滅したねえ
前日の表彰式でもすごく疲れてたし本当に会長には頭が下がる >>520
棋士や将棋を貶めるてめぇ〜みてぇ〜な野郎は将棋板には必要無いのだよ
そうは思わんかね?諸君 >>524
いつもそれやってるキチガイ羽生信者に言って〜 >>526
そうか?
羽生なんかより会長に頑張って貰いたいわ >>524
要らないのはお前含めた狂信者のようだね >>525
お前みてぇ〜な誰それ信者だのアンチだの言ってるキチガイに言ってんだよゴミが
棋士に対するリスペクトが無い奴は将棋板に要らねぇ〜んだよ
分かったナッ!!! >>522
まあ、この記事の中での質疑応答で出てきてるけど、青野が言うには「理事をやりながら勝ちまくっているという棋士は正直いない」そうだし、会長やりながらA級にいるだけでも凄いことなんだろうけどね。
プロ棋士28人、将棋連盟の理事5人の解任求める 佐藤康光会長の就任会見(詳報)
https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/06/yasumitsu-satou-kaiken_n_14630742.html 会長のような重要な役職は退役棋士に任せるべきで、現役棋士は将棋に専念すべき。
仮にそうするとしたらやはり現役時代実績のある、森けい二九段か桐山九段か?
青野九段は人柄や事務処理能力を買われて20代の頃から連盟の重要な役職を任されてたそうだが・・ >>534
桐山は一応まだ棋戦残ってる
まあ、今期までだろうけど >>537
12月になったら10勝してない棋士はランキングから消える タイトル保持せずB1に落ちたらどれか名乗ってもらいたい
羽生善治19世名人
羽生善治永世竜王
羽生善治永世王位
羽生善治名誉王座
羽生善治永世棋王
羽生善治永世王将
羽生善治永世棋聖
羽生善治名誉NHK杯選手権者 青野は典型的な労咳。人格者などという評判は昔からなかったし。
今期の降級は三浦・稲葉・菅井のうち2人かな。大穴で今後全敗天彦。
でもこう書くと最終戦で三浦が勝って二人の頭ハネて残留しそうなんだよな。 青野結核なん??と思ってからの
老害かよ
ちょっと見返すくらいしろよ まあ、この時勢じゃ特に酒落にならんわな。
>>541
歳食って老害化する人間って、若いうちからその兆候あるんだろうか、やっぱり? >>544
老害をいっぱい見てきた俺の経験だと、若いうちから偏っていた性格を抑えていた自己抑制という蓋が、加齢により抑制力が下がって、外れやすくなっている感じ。
要するに沸点が低くなる >>545の続き
例えれば、若い頃は1週間に1回くらい外れていた蓋が加齢で毎日外れるようになるとか、
自宅でしか外れなかった蓋が公の場でも外しまくるとか
鍋の中に入っている害毒は若いときと同じ成分。
だから、兆候と言えば兆候だが、若いときから有ったものが加齢で溢れやすくなるだけ
だから夕刊フジがブルーさんに連載を持たせているのは、基地外に刃物、火に油の行為 続き
性犯罪は、加齢で勃起力も衰えるし腕力も低下するから、
強制わいせつがわいせつ物陳列に下がるように行為の悪辣さが加齢で下がるが、
老害は、鍋の中のグツグツはそのままで蓋がポンコツになるだけだから加齢が増すだけ迷惑度が上がる 稲葉が負けて下から3番目に浮上
残留の可能性が出てきた >>549
いや稲葉負ける前から下から4番目だよw >>545-546 >>548
んじゃ、歳食っても老害化しない人はしないということか。当たり前かもしれないが。 羽生と一緒にエレベーターに乗って「一緒に落ちましょ」って言ってくれるのは誰かなあ。
三浦はそういうこと言いそうな性格じゃないし。 [情報LIVE]第79期 順位戦 A級 第6回戦 豊島将之竜王 対 羽生善治九段 @ABEMA で12月25日 09:50から放送 形勢判断もできないような棋士はA級に居るべきではない 羽生の突然のB1降級の意思表示に対して、来季A級の山崎は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然のB1降級に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに羽生に向かって、今年の順位戦は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の組のほうの当たりが少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、山崎の口調と表情は厳しいままだった。 >>551
豊島竜王叡王は羽生戦に備えコンディションを整え研究
羽生九段は旅行
降級の危機なのに旅行いって、しかも酔っぱらったアホ図ら公開
そんな時間あったら、足の治療しろや
勉強しろや
敗けなのにせっかく豊島が転けてくれたのに…
将棋の神様が見放した r‐‐- 、
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ヽ. ,r ⌒',ゝ i <あ、負けました
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l へ,, イ あの顔の表情、目力の衰えを考えると、、、、
対症療法でユンケルみたいなのを呑んでも駄目
体の内側から治さないと駄目だ。
運動をたくさんする、詰め将棋をやってきた恵直す。
何より、血管を見て貰うことだ。あと脳ドック 太地相手に互角で投了も驚いたけど
94%勝勢で投了ははるかに上回る衝撃だわ
見えてないだけやん 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754)
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698)
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750)
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677)
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722)
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638)
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551)
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593)
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558)
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592)
2020 年度 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529) 中原永世十段
第56期順位戦 A 5-4
第57期順位戦 A 2-6
第58期順位戦 A 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 A 5-4
第71期順位戦 A 2-7
第72期順位戦 A 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 3-9 ★降級 57歳
森内九段
第73期順位戦 A 4-5
第74期順位戦 A 4-5
第75期順位戦 A 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 A 6-3
第76期順位戦 A 6-4
第77期順位戦 A 7-2
第78期順位戦 A 4-5
第79期順位戦 A 2-4←New >>576
たしかに来期落ちたら入れ違いで順位戦当たらずだからな
長い時間持ちで対戦できるチャンスが確実にあるならそうするかな 羽生なんてもうB1でもまともに戦えないだろ
今の実力ならB2が妥当
もう引退も考えたらいいのに ・足が痛い
・体調不良
・髄膜炎
・身体がダメージを受けた影響というものがこの日はやや残っていたのだろう。
・50歳という年齢は確かに過酷、勝負師の瞬発力においては。←new! 今期は3-6でも残留はできそうだからマジック1か。
稲葉か三浦のどちらかには勝つだろう。
稲葉に勝つと三浦の残留力によって最終戦は負けるかもしれん。
なんとなく稲葉・ダニー・菅井のうちの二人が落ちる予感。
(三浦あと3つも勝つんか?というツッコミは受け付けます) あっちの三浦は平場に特化していてみうみうとは真逆だろ。 >>581
この程度で降格したら大山にはとうてい追い付けないな A級在位年齢
大山康晴 69
加藤一二三 62
升田幸三 61
花村元司 61
塚田正夫 60
有吉道夫 60
二上達也 55
丸田祐三 55
米長邦雄 54
大野源一 53
中原誠 52
高橋道雄 52
内藤國雄 52
谷川浩司 51
青野照市 51
佐藤康光 51
森雞二 50
原田泰夫 50
羽生善治 50 A級以上在位(連続)
1 大山康晴 44
2 谷川浩司 32
3 升田幸三 31
4 中原誠 29
5 羽生善治 28
6 塚田正夫 26
6 米長邦雄 26
8 二上達也 23
9 森内俊之 22
10 加藤一二三 19 >>580
20代の全盛期ですら養護学校出身の障害者相手にすら7勝6敗と勝ち越しがやっとだったしなw 来期はB落ちだな
もう二度とタイトル戦にはでれませ〜んw >>319
竜王 B1 の方が遥かに恥ずかしい
A級無冠の方がまし
もう通算100期達成したら&A級在位中に引退すべしだ
永世名人B1→B2は谷川が前列を作ってるから、引退しないしフリクラに行かないと思う >>337
暇になったらその分研究、勉強時間が遥かに増えてる筈
コロナ渦で講演会も雑用も激減
最近はチェスもやってないみたいだし
勉強できる筈
脚の治療に専念できる筈
なのに福島に家族旅行してアホズラのせて→豊島に勝ってるのに投了した
これなら錯覚や頓死や2歩で負けたのよりも酷いよ
負けは負けだが、勝ったのに負けたのは酷いよ諦めつかない >>443
将棋abemaはA級+B1だがタイトルホルダーの永瀬の11人
abema48 センターは永世7冠羽生
羽生渡辺豊島か会長康光か悩むよな… 大山中原の九段・十段在位と連覇は?
>>451
> 大山 在位18年 13連覇
> 中原 在位16年 9連覇
> 木村 在位13年 5連覇 >>592
去年も言ってたねそれ
期間延長ありがとね 落ちていくだけの老害、不戦敗をインチキで無しにしたペテン師、評価値5000で投了した認知症羽生を応援してる人ってマゾなの?前世でどんな悪行働いたの? >>66
二回目の手術後、自戦記か何かで、
体力がもたず30分も考えられない、
堂々巡りにしかならないって言ってた 次稲葉に勝てるか怪しいな
負けて降級したほうがいい 100期は無いだろうなぁ
昔はA級下位からB1上位くらいの実力の人が組み合わせ運や若手がリーグ入りしてないなどの理由でたまにマグレでタイトル奪取出来たりしてたけど今後はそう言うの無いと思うし 谷川って凄かったんだな
>>588
> A級以上在位(連続)
> 1 大山康晴 44
> 2 谷川浩司 32
> 3 升田幸三 31
> 4 中原誠 29
> 5 羽生善治 28
> 6 塚田正夫 26
> 6 米長邦雄 26
> 8 二上達也 23
> 9 森内俊之 22
> 10 加藤一二三 19 米長と内藤に運営やらされなかったら、
あと3年くらいは伸ばせただろうに 羽生善治先生と桐山清澄先生のabemaの順位戦、竜王戦などの放送予定(再放送含む)有ったらヨロシクお願い致します >>588
升田は休場も相当に多い
だが、それでも維持していたとも言える https://youtu.be/xP6Cq3ipQtQ?t=3053
記者が羽生が勝勢で投了したと告げた時に、羽生や山口が驚いてるけど、
豊島が一ミリも驚いてないのが現実だな
王座戦で互角の状態で投了した羽生と、太地のリアクションと同じ 次稲葉に勝てばほぼ安全圏。ここで負けてもなんだかんだ言って最終三浦戦に勝って
残留する気がする。降級は三浦と稲葉or糸谷(最終戦で負けたほう)。 【6勝1敗】斎藤慎(10)
【5勝2敗】豊島(1)、広瀬(2)
【4勝2敗】佐藤天(4)
【3勝3敗】
【3勝4敗】佐藤康(3)、糸谷(6)菅井(9)
【2勝4敗】羽生(5)、稲葉(8)
【1勝6敗】三浦(7) 【6勝1敗】斎藤慎太郎八段(10)
【5勝2敗】豊島将之竜王(1)、広瀬章人八段(2)
【4勝3敗】佐藤天彦九段(4)
【3勝4敗】佐藤康光九段(3)、糸谷哲郎八段(6)、菅井竜也八段(9)
【2勝4敗】羽生(5)、稲葉(8)
【1勝6敗】三浦弘行九段(7) A級以上在位(通算)
1 大山康晴 44
2 加藤一二三 36
3 谷川浩司 32
4 升田幸三 31
5 中原誠 29
6 羽生善治 28 (継続中)
6 塚田正夫 28
8 二上達也 27
9 米長邦雄 26 羽生も谷川は越えそうだけど加藤は無理なような気がする タイトル挑戦も決めた糸谷は王将戦今局でも副立ち会いやってるけど
羽生とかいうのはふてくされて寝てるのかな
悪役だなあ >>615
升田は休場8期も含んでいる(最後は2期休場のまま引退)
しかし2年連続休場で、出れば3位以上
休場明けの挑戦権獲得とかは、恐れ入りはする 中原永世十段
第56期順位戦 A 5-4
第57期順位戦 A 2-6
第58期順位戦 A 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 A 5-4
第71期順位戦 A 2-7
第72期順位戦 A 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 3-9 ★降級 57歳
森内九段
第73期順位戦 A 4-5
第74期順位戦 A 4-5
第75期順位戦 A 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 A 6-3
第76期順位戦 A 6-4
第77期順位戦 A 7-2
第78期順位戦 A 4-5
第79期順位戦 A 3-5←New 稲葉が負けたおかげで今期もギリギリ残留か
良かったじゃん羽生さん >>620
大山も休場の翌年に63で挑戦したけど
木見門下ってどういう指導してたんだろう
ブランクで勝負感落ちないのかねぇ 順位差で残留がフラグなんで
4-5くらいでの負け越しはそれほど危機ではない
大山60代が4-5を何度かやったけど
68でプレーオフ出てたように
完全にA2というわけじゃない 連続負け越はちょっとまずい
大山は66-67歳、67-68歳のシーズンがそれぞれ4-5で初の連続負け越し、7位に沈んだ
羽生も今回それくらいまで沈むだろう(6位から8位のどれかになる)
大山は68-69歳シーズンが6-3(プレーオフ進出)と巻き返しAを維持
そのまま死んだ
羽生も来期は勝ちこさないとまずい 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754)
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698)
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750)
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677)
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722)
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638)
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551)
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593)
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558)
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592)
2020 年度 39 戦 20 勝 19 敗 (0.513) 序盤の変化についていけなくなる年齢域だからな。序盤を覚えたとしても
本当の意味で理解してないと使い物にならんし。あと自分今まで培ってきた
感覚と合わなければそれも使い物ににならん。大山先生みたいに序盤捨てて
中盤終盤勝負といった棋風でもない。ようは羽生は完全にトップ棋士から陥落した
ということ。まだA級には残るだろうけど、タイトルは取れんね。最新型に
ついていけなくなる居飛車党の宿命。 今現在一番良い方法
渡辺明九段と研究会する
これ最強 >>633
大山もこの年齢あたりでいろいろやってるよ
急に穴熊やったり
振り直し袖飛車とか
実は序盤作戦あれこれ試してる 藤井システムが50代の大山の棋譜の分析から構築されたのは有名だね 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754)
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698)
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750)
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677)
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722)
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638)
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551)
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593)
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558)
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592)
2020 年度 40 戦 20 勝 20 敗 (0.500) 来期8位スタート
首の皮一枚状態で何とかしがみついた 勝ったのに8位
インタビューは8位の棋士のインタビューじゃなかった
自分では6位くらいだと思ってたんだろうな
結果的に恥ずかしいインタビューになってしまった 中原永世十段
第56期順位戦 A 5-4
第57期順位戦 A 2-6
第58期順位戦 A 2-7 ★降級 52歳
第59期順位戦 B1 6-6
第60期順位戦 B1 4-8 ★フリクラ転出 54歳
谷川九段
第70期順位戦 A 5-4
第71期順位戦 A 2-7
第72期順位戦 A 2-7 ★降級 51歳
第73期順位戦 B1 4-8
第74期順位戦 B1 6-6
第75期順位戦 B1 6-6
第76期順位戦 B1 5-5
第77期順位戦 B1 6-6
第78期順位戦 B1 3-9 ★降級 57歳
森内九段
第73期順位戦 A 4-5
第74期順位戦 A 4-5
第75期順位戦 A 3-6 ★降級、フリクラ転出 46歳
羽生九段
第75期順位戦 A 6-3
第76期順位戦 A 6-4
第77期順位戦 A 7-2
第78期順位戦 A 4-5
第79期順位戦 A 4-5 羽生さんでも大山名人には追い付けないのかと思うと藤井くんでも生涯A級なんて無理なんじゃないかと思えてくる 羽生さん、あと2から3期はA級に残って欲しいが厳しいでしょうか。何とか頑張ってp(^-^)q貰いたい。ひとつの時代が終わった様な気がするから。 >652
その可能性は高いけど、羽生の場合たまにSSR化するから、他の連中よりは一発入れそうな期待はある。 羽生さんが最下位残留とか信じられなかった。昔中原さんがギリ残ってその後すぐ落ちたのとかぶる。でもまだ頑張って欲しいな。若手ばかり活躍じゃつまらないから。 でもスター性ある先生だからきっと100期はやってくれる。そう信じます。 はい羽生負け
森内に負け
いいとこまったくなく負け
100期はムリ
寝言言うな4強に負けまくりだろ
今期はA級からも落ちるよ 今季王将リーグ陥落、来期A級および王位リーグ陥落、5年後ぐらいに竜王戦1組陥落、ぐらいじゃないか? 天彦と山崎がいるからとりあえず今期は安泰
来季は藤井が来るから厳しくなる >661
フリクラと言っても森内はそんなに弱くないだろう。 >>662
藤井と一緒に上がってくるのは誰になるか。 >>53
実際はなべも康光も不調期に順当に落ちてる
康光は絶不調ではなかったが順位戦の戦形選択はかなり苦心していた。 >>665
近藤が上がったりしてな
一応本命三浦 対抗木村ってとこじゃね? >>667
近藤も前期3連敗の後、7−5にまとめてきたから可能性は十分あるかも。
順位も悪くないし。 こりゃキツいわ
A級以上在位(通算)
1 大山康晴 44
2 加藤一二三 36
3 谷川浩司 32
4 升田幸三 31
5 中原誠 29
6 羽生善治 28 (継続中)
6 塚田正夫 28
8 二上達也 27
9 米長邦雄 26 大山名人は超人的だ
>>154
A級以上在位期間
1大山康晴 44期→羽生が66〜67歳までA級連続はかなりキツいな!通算でもキツいな!
2加藤一二三 36期→谷川より多いのは意外
通算なら越えそう
3谷川浩司 32期→連続だと微妙、通算なら越えそう
4升田幸三 31期
5中原誠 29期
6羽生善治 28期
6塚田正夫 28期
8二上達也 27期→米長先生より永いのか♪
9米長邦雄 26期 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754)
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698)
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750)
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677)
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722)
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638)
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551)
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593)
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558)
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592)
2020 年度 46 戦 25 勝 21 敗 (0.543)
2021 年度 6 戦 3 勝 3 敗 (0.500) 混戦だったとはいえ、68歳で4冠王に完勝してA級プレーオフ
やってることがおかしい 長らく7割を保っていたのに6割の期間はちょびっとで、5割の人になってしまったな
大山の域には全然遠いな r‐‐- 、
r‐'⌒, \
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 リ
i´ ll二ニ_. ,二_'y、 |
l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
'ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
゙マ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, イ 羽生さんの
来期A級順位戦
豊島将●
糸谷哲●
佐藤康○
藤井君●
広瀬章●
斎藤慎●
永瀬拓●
稲葉陽●
佐藤天●
B1辺りなら全勝してまたA級に戻って来るだろう(笑) 一度落ちたらもう戻れなさそう
タイトルも99期止まりかな 今期は山崎が大負けするだろうから降級ラインは上がり、下位で4勝どまりだと危ない
永瀬が負け越すことはまず考えられないので順位8位の4勝はまず助からない AIから逃げ回ったツケとはいえ、羽生さんが順位戦・タイトル戦予選安全牌扱いはな・・・ 体力が持たなくて頭が回転しないとのこと
対局中に疲れで考える力や集中力が損なわれてると言ってた 1歳上の康光の八面六臂の活躍を見ていると「あっ、そう」としか言いようがない ずいぶん前から、羽生さんは角筋を読めなくなっていた。
巧妙な角使いで有利に戦いを進め、羽生マジックを炸裂させていたのに。
自分が気がついたのは何かのテレビで見た対渡辺戦の一局で、
相手が角をちょいと一マス動かして筋をずらしたのを見て考え込んでしまい不利に陥って負けたとき。
最近の対局でも角の効きを気がつかなかったりして負けていることが少なくない。 >>691
名人戦第2局で98玉の早逃げを詰ませられなかったのを思い出した あれで失冠したんだよね 最近の羽生は普通の棋士に普通に負けるようになっちゃったからな まじめな話、老いは個人差あるだろうから佐藤会長と比較するのはおかしいが、
ここまで影響出るのだなあと・・・自分もいつか老いると思うと怖いな 降級で済めばいいが
外野から変な圧力がかかるとかありそう 米長さんも40代なかばくらいから若手と研究会やってた。泥沼流が通用しなくなってたんだな。 >>674
下位だった棋士に勝てなくなって来ているので、いったん落ちると復帰はかなり難しい
で現状見るにあと5年A級に残れるとはとても考えられない
おそらくB1に落ちて勝ち越せなかった中原コース(2〜3年でフリクラ行き)かと 大山は中原には王者の座をあけわたしたが、その他の棋士には簡単には負けなかったからな。 大山さん死ぬ10年くらい前だけどNHKの解説は素晴らしかった。次の一手みたいなのはほとんど正確で永井英明さんが感嘆していたな。 降級マジック4かな
6回戦の斎藤にやられて年内の降級確定が見えてきた サントリーのいかがわしいCMなんかに出てるから負けると言われても仕方ない 康光もA級危ないよな
会長職忙しすぎるからしょうがないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています