[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 51局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜有段者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
自治厨は歓迎しません。荒れる原因であり自治厨＝荒らしと言ってもよいくらいです。細かいことを気にせず、まったり進行でお願いします。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
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前スレ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 50局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602978512/
★NG推奨ワード "自演"
ﾜｯﾁｮｲが(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる自演認定荒らし
このスレに昔から住み続けている異常者である
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
★NG推奨ワード"怪物"
永世居玉名人、怪物君などの異名を持つガチの知能障害
棋力は24の15級以下にも関わらず自分自身に勝つ人間を全て「怪物」認定し、プロよりもソフトよりも強いと信じて疑わない正真正銘の知能障害
初心者にでたらめな指導をするなど害悪そのものであり、意味不明な書き込みを延々と繰り返す荒らしでもある
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>950
早い78金を見て普通の指し手じゃないなと感じ、次に玉頭銀にでも出てくるのかな？と思ってそれを警戒していました
74歩から反発するのは好きな指し方なので、右銀上がるタイミングを見直してみます >>949-951
お礼忘れてました、どうもありがとうございます 将棋の初心者は飛車角と桂馬で攻めたがるよね
特に桂馬を跳ねたがるのだけど
棒銀を知るまでは銀が攻め駒という認識がないのか？
無敵囲いも金銀4枚で玉を囲ってる 違うよ
飛車角桂馬は足が速いんで
とりあえずツッツクには便利だからだよ
攻め駒が暴発するのが早いから
銀の活用が間に合っていないだけ
銀を好位置に配置できたら脱初心者だね
ソースは自分の周りの非将棋マニア（飲み屋であうおっちゃんたち）だけどね
道場で指導頼まれるような子供は子供らしくない老獪な将棋を指すｗ 自分がよく指す戦型の手筋集を作りたいんだけど、何か使えるツールやアプリってありませんか？
スマホかPCかは問いません 別の誰かがとっくに作ってネット上にいくらでも転がってそうなもんだが kif for win にひたすら自分の棋譜を重ねて保存しまくると
1手ごとに分岐ができて自分がよく指す形・よく指す手が絞られてくるよ
それを使って、例えば、後手三間だけを重ねるとかしたら
分岐追うだけで終局までの手筋集が作れる
（悪手・疑問手に関してはコメントを入れる）
…という勉強法が昭和末期に一部で流行ったことはあるｗ
昔は評価値の点差が信用できなかったので
劣ってる手のほうの変化もある程度調べておく必要はあった
今でも、勝つためでなく強くなるためなら
次善以下の手の変化も何故そうなるのか何故さけられるのか
言語化しておくと応用が利くようになっていいんだけどね 相居飛車の場合の戦型で矢倉戦法、相掛かり、角かわり、横歩とりとありますが、角かわりの場合は早繰り銀をやるとしては他の3つの戦型は棒銀、矢倉囲いでいいですか？ >>959
横歩取りは、お好きなタイプの横歩取りを
やればいいです。矢倉はほとんど関係ないです。忘れていいです。
攻めも銀というよりは、飛車角桂の軽い捌き中心ですよね。
矢倉戦法は、矢倉囲いを中心にした戦法なので囲いは矢倉系のものです。
攻めは棒銀をやりたければ棒銀でいいんじゃないでしょうか？
でも、棒銀を見せ玉にして色々やったほうが矢倉戦らしくていいですよね。
相掛かりは、囲いは必要最小限にして攻め中心ですよね。
棒銀とか早繰り銀とか 桂馬が早く跳ねるのが最近の主流かと。
最初から矢倉囲いを目指す余裕はないかと。
お互いに手を出しづらい状態になったら矢倉にして相手の出方を見るのは
アリですかね？
と言っても、将棋は自由に指していいと思いますよ。自分の好きな様にやった方が
楽しいですし。 歩がぶつかり合った時に取るべきか取らないべきかを考えられる
駒の損得と速度のどっちを優先すべき局面か考えられる
寄せと受けのどちらを優先すべきか考えられる
どこまでの難しい事だから判断の正しい正しくないはソフトにかけないと分からんけど
上記の概念を対局中に自然に考えるようになったら初心者卒業だと思う
大体、3級くらいの力はある事になると思うが >>958
なかなか面白い方法ですが、分岐がすごいことになりそうですね 一手詰め五問くらい連続で解き、すぐに振り返ると一個前の問題は覚えてますが、それより前の問題は忘れてることが多々あります。さっきやったのに同じくらい悩んだり間違ったりします。これって記憶力悪すぎでしょうか？詰め将棋は問題を覚えとく必要ないと聞きますが、成長ないのかなとショックです。詰め将棋ってこういうものですか？ 早繰り銀するときに３筋の歩突くことになるから飛車のこびんを角で狙われるのが恐いんだけこれって何か対処法あるんですか？ ちなみに前まで棒銀やってたんですが、限界を感じてバリエーション増やそうと、似たような戦法の
早繰り銀を取り入れてます。
しかし攻め方がいまいちわかりませんね。やはり慣れてないと一つの戦法でも柔軟に展開できないので不安定ですわな。 >>963
正確には答えが出せないでも、「これ、前にやったなあ」とか
なんとなくでも覚えていませんか？記憶力云々というのなら
これは将棋だけの問題ではないと思いますよ。
以前あった人の顔を忘れていて、向こうは覚えているのにこっちは忘れている。
話がチグハグで困ったとか。
買い物に行っても財布を忘れてしまうとか。
前に買った本をまた買ってしまうとか。
しまったものを忘れてしまってどこにいったか分からなくなるとか。
忘れ物が多くて困っているとかいう経験はありませんか？
私は将棋ではなく、別の心配をしてしまう、なんて言ったらお節介でしょうか？ >>966
やはり物忘れは多いですね。記憶力のテストやってみました。7番まで覚えられました。どれくらいいくのが普通なのでしょうか？やはり7番までは悪いでしょうか？
https://www.p-game.jp/game48/ >>963
何て本?解説見てる？まあ1手詰めなら全部試せばそのうち当たる。
3手以上は慣れて来ると、ある程度手は絞れてくるけどそれまでは
いろいろな手を試す習慣を付けるのも大切だと思う。 >>964
どういうシチュエーションで角打ちを食らってしまうのか棋譜を見ないと
判断できませんが。両取りを食らわないように慎重に攻めればいいと思います。
よくあるのは ３５歩突いて３５銀とか行った時に △８６歩 ▲同銀 △５５角打！
と 飛香取りを食らってしまう筋。食らわないように定跡本とかで勉強しておかれるのが
良いと思います。
片方はしっかり受けておけば、相手が角を打ってきても角が働かず遊び駒になるだけ
ですから。今度はその角を目標に攻めればいいのです。 >>967
すいません、話が脱線しました。話題を振った私が悪かった。ごめんさない。
将棋の問題集の事なら、解いた問題のページの隅っこに
えんぴつで ○や×やその他気付いたことを簡単にメモするとか。
そうやって、記憶を定着させる努力は必要かと。。。？ >>970
やってるのはスマホのアプリです。出来ればでいいので添付した記憶力チェックやっていただけませんか、私が悪いのか普通なのか知りたく。もちろん時間があれるときでよいので。 記憶力というよりは集中力の問題かな？
脇道のことが気になって一つの事に集中でいないみたいな。
お買い物頼んでも、途中見つけた蝶々と追いかけて、
買い物かごをどこかに置いてきてしまうような。
将棋も新しいことが頭に入ると、古いことが端っこら順番に忘れて行ってしまう。
そういうところを治すとのがいいと思います。 >>965
飛車側の端歩を突き合う（▲16歩△14歩）か、突き越して（▲15歩△13歩）おいて、
銀交換したあとに端歩を突き捨てて▲13歩と打つ手筋を覚えておくといいよ
△同香と取ってくれれば▲12角と打って攻めになる
後手玉が31の地点にいると△22玉と上がって受けきられるので注意 >>973
まさにそんなかんじです。対局も1時間とか考えまくっても集中してるのかなと思っても割りと盤面覚えてないとか、強くなりたいのに悲しくなりますよ。 >>975
最近、色々なスレで見るけど。
「何級なら○○の問題できますか？」「何級（何段）あれば何手読めますか」
みたいな質問。あれ、あんまり意味ないと思うのよね。
他人と比べるのがよくないですよ。他人は他人。自分は自分。
マイペースが一番です。自分のペースで一歩づつ進んでいく。
課題をひとつひとつクリアしていくのがいいです。早い遅いは関係ない。
課題をひとつクリアできた自分をほめてあげましょう！ 振り飛車党でウォーズ1級で止まってるんだけど
壁を破るのに戦術感覚の幅を広げるべく居飛車やってみてるんだが
居飛車、難しすぎる そうか、ウォーズは（普通にしてたら）降級しないから
居飛車⇔振り飛車 と入れ替えて指す練習に丁度いいんだね
まあ、慣れてない将棋で時間少ないという欠点もあるから
24のように時間はシッカリ使えて降級し易いのとどっちがいいかは
指す人の好みになりそうだけど… >>977
居飛車のどの戦法勉強してるかは知らないけど
楽しければモチベーション維持しやすいから、焦らず行こう。 >>967
最高9でした。平均だと7かな。9ってそこそこ凄いのかな。 >>981
可能です。
将棋連盟は将棋が趣味の人は金を使わず年寄りになったら金が余っていることに目をつけ
見合わない高額商品(単なる紙切れ)を売っているのです。 >>982
まさかと思ったけどマジだったのですかw
ちなみに、所定の方法でキチンと棋力を認定された人も
支払う額は同じですか？
だとすれば、もうただのバカですねw
もっと少ない額で済むとしても、そもそもが将棋を知らない人でも
お金さえ払えば段位の免状を得られるというシステムが、もうホント、
馬鹿丸出しだと思います。
私は囲碁やってるんですが、囲碁ではさすがにそんなことやって、、、
いないと思うけど、ちょっと確認してきます。 ちやみにオレは将棋四段囲碁初段の免状
2000円でもらったけどな 昔は相撲でいうタニマチやスポンサードしてくれる企業の役員とかに
特別な計らいで段位を発行してた。升田大山の時代はもちろんのこと
中原くらいまでは続いてたんじゃないかな？
でもそれはあくまで金出してくれる存在だから棋力が伴わなくても機嫌取るため発行してたけど
時代が下がって今じゃ一般の人でも手段さえ問わなきゃ段位もらえちゃう世の中になったね 今みたら4段の免状て77000円
とすると75000円得したことになる
まあ本当は単なる紙切れで無価値なんだけどが 香不成ってどういう場面が多い？
プロの対局で初めて香不成を見たのは、詰めろがかかっていて王手を続けないと負ける場面で、香を成ると王手にならず負けてしまうので不成という場面だった。 まぁ二段目に生角がいる場合の田楽が多いんじゃないか 雀指しや地下鉄飛車の端攻めなんかで
▲13香成る と飛び込むと他の駒に当たらず先手に成ってない時と
ソレを手抜きされた時に▲23成香とやると11の香の利きが通って
香の後ろの飛が取られちゃうような時は▲13香不成 と行くのが
端攻めの手筋というか部分的定跡 俺の話で恐縮だけど、「最短手数で敗勢になる」記録保持者は俺だと思うｗ
この話はどこでやってもほぼウケるから困った時の逸話として残してる。
小４の時友達に将棋を指そうと誘われ、一通り駒の動きを教わったあと
対局開始。初手は角道をあけて角を動けるように76歩がよいと教わり
76歩。相手は飛車先の歩を突く84歩。
そして３手目、あろうことか「じゃあ角で攻めるか」と歩を取る73角成
としたのだが、そのあと当然角を取られて約20手で投了ｗ
すごくね？水晶にかけたらなんと３手で負け確だった
初心者（の以前の話）だからこそ成しえる3手で敗勢という荒業を成し遂げた話。 初心者のときに76歩34歩68銀やった人は絶対にいると思う もちろんやった
そっから角取られなかった事もあるし取られて勝ったこともある 980超えて24時間書き込み無いとdat 落ちって
将棋板にもあるんだっけ？
まあ、あと5つくらい誰か埋めるだろうけど… 回答ｔｈｘ
実況系や雑談系の勢いがあるとこだけなのかな
1000行かずに最終盤で落ちると文句言う人がいるんで
最終レスからある程度時間経ってたら書き込んでおくとか
あと1つ2つなら次スレ案内入れて流すとかが
マナーになってる板もあるのに将棋板だと誰も言わんなーと思ってた
まあ、特定のスレ以外は次スレ立てるルールもアバウトだから
専門板らしく自治が徹底されてない、または、不文律・空気嫁で回ってるのかと… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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