コンピュータ将棋スレッド 168
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
すみません、ワッチョイを入れ忘れました
スレを立てる際は>>1の1行目に以下を挿入してから立ててください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 いまやってる大会の会場のことか？
suimon
@floodgate_fan
愛媛県西予市か。
11:27 AM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone >>1
乙
IP付きで新スレ立てた奴、自分だけはIP出ないようにする卑怯者でムカついたぜ
誰があんな糞スレに書き込むかよｗ >>7
聞いたこともないど田舎ね＾＾
私は東京都港区に住んでいるわ＾＾
以後お見知り置きを＾＾ >やねうら王詰将棋エンジンを公開しました。
・従来の詰将棋エンジンの2～3倍の探索速度。
・合流を処理しないので詰み・不詰を間違うことは(原理上は)存在しない。
・詰将棋ルーチンを呼び出された局面以前の手順まで考慮した実戦の検討に耐えうる詰将棋ルーチン。
etc…
やねうら王詰将棋エンジンには落胆した 脊尾詰や柿木将棋が1秒以内で
詰ます問題でも少し詰めにくい問題だと直ぐ詰まないと白旗をあげるようだ
例えば下記の詰パラ1月号の表紙の13手詰 (詰パラは藤井2冠の愛読書)
sfen 8l/7b1/5pnp1/7k1/5+R3/9/9/9/9 b 4SNrb4g2n3l16p 1 ワッチョイなしかよ。。なら早めに消費するスレにしようぜ
今夜からTSECもあるしちょうどいい 年末に大笑いさせんなよwww
8 名無し名人[sage] 2020/12/30(水) 12:28:18.41 ID:C4gaKILH
>>1
乙
IP付きで新スレ立てた奴、自分だけはIP出ないようにする卑怯者でムカついたぜ
誰があんな糞スレに書き込むかよｗ >>11
> 直ぐ詰まないと白旗をあげるようだ
嘘を書くのはよくないよ
詰むものを詰まないと出力されることはないんだろ？ 詰将棋ソフトは長手数の難問じゃなくて実戦に現れるような短手数の問題１００問の解答時間を比較してほしい >>14
本当みたいだよ。すぐにnomateが出る。
ひどいバグだな 世界に一つだけのひまわり
作詞:伊勢一号suimon
「NO.1にならなくてもいい もともと特別なRating」
フラゲのトップに並んだ
いろんな棋譜を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんな名局だね
この中でどれが一番だなんて
争うこともしないで
Xeonの中誇らしげに
しゃんと鼻毛を抜いている
それなのに僕のsuimonは
どうしてこうも比べたがる?
一手一手違うのにその中で
将棋神になりたがる?
そうさ 僕らは
※世界に一つだけ残り香
一人一人違う香り持つ
残り香を探すことだけに
一生懸命になればいい※
困ったようにひきつりながら
ずっとイライラな人がいる
頑張って指した棋譜はどれも
クソ雑魚だから仕方ないね
やっとバイトから出てきた
suimonが抱えていた
色とりどりの競輪と
うれしそうなリプ欄
名前も知らなかったけれど
あの日僕にリプをくれた
誰も気づかないようなリプ欄で
咲いてたイオンのように
そうさ 僕らも
(※くり返し)
プロフ詐欺やよく見るとブス
一つとしてロクな女いないから
NO.1にならなくてもいい
もともと特別なRating >>17
単玉だからじゃね？
単玉対応してない詰将棋ルーチンに単玉の問題解かせて解けないから
バグ呼ばわりとは基地外クレーマーとやってること同じだよ 競輪負けmonは惨めだな＾＾
よっ！養分(笑)＾＾ 世界に一つだけのひまわり ※参考動画付き
作詞:伊勢一号suimon
「NO.1にならなくてもいい もともと特別なRating」
フラゲのトップに並んだ
いろんな棋譜を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんな名局だね
この中でどれが一番だなんて
争うこともしないで
Xeonの中誇らしげに
しゃんと鼻毛を抜いている
それなのに僕のsuimonは
どうしてこうも比べたがる?
一手一手違うのにその中で
将棋神になりたがる?
そうさ 僕らは
※世界に一つだけ残り香
一人一人違う香り持つ
残り香を探すことだけに
一生懸命になればいい※
困ったようにひきつりながら
ずっとイライラな人がいる
頑張って指した棋譜はどれも
クソ雑魚だから仕方ないね
やっとバイトから出てきた
suimonが抱えていた
色とりどりの競輪と
うれしそうなリプ欄
名前も知らなかったけれど
あの日僕にリプをくれた
誰も気づかないようなリプ欄で
咲いてたイオンのように
そうさ 僕らも
(※くり返し)
プロフ詐欺やよく見るとブス
一つとしてロクな女いないから
NO.1にならなくてもいい
もともと特別なRating
https://youtu.be/D0FYMt8oaIY >>19
単玉は対応してるよ。
ちゃんと確認してから言えよ。 >>22
確認の仕方がわからない
単玉対応してるってどこに書いてある？ >>11
sfen 8l/7b1/5pnp1/7k1/5+R3/9/9/9/9 b 4SNrb4g2n3l16p 1
やねうら王同梱のタヌキ詰将棋は解けた 即解 バグ IPアドレスセルフ開示して替え歌を披露するsuimonさんを見習えよ
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png >>24
対応してないのにたまたま動いてるだけでは？ 攻め方の玉が盤外だと王手がかかっていると誤認識して、
回避かつ王手になる指し手がないということで1つ目のnodeで不詰だと返すことになっていた
らしいっす 待ちましょうね >>28
何を待つんだよｗ
もう修正きてるって
isready
info string DfPn memory allocation , USI_Hash = 4096 [MB]
readyok
sfen 8l/7b1/5pnp1/7k1/5+R3/9/9/9/9 b 4SNrb4g2n3l16p 1
go mate 0
info time 102 nodes 36041 nps 353343 hashfull 0 pv S*1c 2d1c S*1d 1c1d N*2f 1d2d S*1c 1a1c S*1e 1c1e 4e3d 2d1c 3d1d
checkmate S*1c 2d1c S*1d 1c1d N*2f 1d2d S*1c 1a1c S*1e 1c1e 4e3d 2d1c 3d1d
>>11 解けるようになってる
解けるじゃん やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.40+20201230a.cibuild
5 minutes ago
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases 対象ドメイン または IPアドレス
153.192.172.123
入力の逆引き または 正引き
p289123-ipngn200402motosinmat.mie.ocn.ne.jp
b. [ネットワーク名] OCN
f. [組織名] オープンコンピュータネットワーク
g. [Organization] Open Computer Network
m. [管理者連絡窓口] JP00009614
n. [技術連絡担当者] JP00009427
p. [ネームサーバ] ns-kg003.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-kn003.ocn.ad.jp
[割当年月日] 2013/04/02 対象ドメイン または IPアドレス
124.103.100.151
入力の逆引き または 正引き
p1088151-ipngn201008tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
b. [ネットワーク名] OCN
f. [組織名] オープンコンピュータネットワーク
g. [Organization] Open Computer Network
m. [管理者連絡窓口] AY1361JP
n. [技術連絡担当者] TT15086JP
n. [技術連絡担当者] KK551JP
n. [技術連絡担当者] TT10660JP
p. [ネームサーバ] ns-kg002.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-kn002.ocn.ad.jp
[割当年月日] 2006/04/13 看寿の図巧１番 69手詰は駄目だった orz 8Gｗメモリ不足
sfen 1pG1B4/Gs+P6/pP7/n1ls5/3k5/nL4+r1b/1+p1p+R4/1S7/2N6 b SP2gn2l11p 1 年末にギャンブル楽しいです
suimon
@floodgate_fan
オートレースは鈴木圭一郎と青山周平の複勝でポイントを回収していく。
4:34 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone 年末にギャンブル楽しいです
suimon
@floodgate_fan
オートレースは鈴木圭一郎と青山周平の複勝でポイントを回収していく。
4:34 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone 年末にギャンブル楽しいです
suimon
@floodgate_fan
オートレースは鈴木圭一郎と青山周平の複勝でポイントを回収していく。
4:34 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone 年末にギャンブル楽しいです
suimon
@floodgate_fan
オートレースは鈴木圭一郎と青山周平の複勝でポイントを回収していく。
4:34 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone nodchip@tanuki-@nodchip
『どうたぬき 極』は、自己対戦による教師データ生成の際、開始局面をコンピュータ将棋ソフト向け対戦サーバーfloodgateの棋譜から
局面をランダムに選んでいます。これにより、様々な局面に対し、バランスよく対応できるようになっていると考えられます。
また、進捗度を用いたWeighted Lossの導入により、未導入のソフトと比較し、序中盤の評価精度が高くなっていると思われます。
BURNING_BRIDGES
frenzy@black_earth4
やねうら王系です。
今回、主に評価関数の強化をしており、
大会に向けてはfloodgateでの強さのほうを重視しています（棋譜や評価値グラフ）
評価関数には振り飛車のDNAがはいっています。
なるべく少ない教師で強化する手法をとっています（金銭的な事情もあり）統計よりは感覚を重視してます。 【公式】電竜戦TSECファイナル
12/30 20:00～12/31 20:00（予定）
https://youtu.be/HmXbjznDZMg no book 161x14 131x3 141x2 127x1
book使用 133x13 203x3 145x1 155x1 167x1 173x1
上記はdlshogi(GCT)OnnxRuntime版同士の対戦の手数内訳です 各20戦 GUIは対戦結果一覧が表示
される将棋所を使用 book使用は双方付属の同じbookを使用 全て先手勝利 手数が同じ対局は
内容も全く同じ nnue等の他の将棋エンジンは勿論DL版囲碁エンジンでも見たことのない同一手順が
大半を占める DL版将棋エンジンは乱数を使用しないのか それとも使用できないのか
以前行われていた将棋エンジン事前貸出のプロ棋士との対戦が存在していたらプロ棋士が先手番に
なれば勝つ可能性が高い dlshogiクローンの二番絞りがfloodgateで定跡搭載jkに同一手順でやられまくってたな >>46
suimon
@floodgate_fan
愛媛県西予市か。
11:27 AM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone >>50
聞いたこともないど田舎ね＾＾
私は東京都港区に住んでいるわ＾＾
以後お見知り置きを＾＾ 某スレでトップ棋士とトップソフトの話題が出てて、「飛車落ちでも無理」という意見があった。個人的には香は無理でも角は勝つと思うんだが。ソフトに詳しい皆さんのご意見は？ 奨励会三段が二枚落ちで負けたわけだが、角じゃキツイと思うな それを負けカウントするなら俺は水匠に勝つってことになるが >>53
自称全国アマトップのsuimonさんはスマホの2枚落ちが限界ですぐ駒落ちをやめた >>53
飛車と角は同格の大駒扱いなのだが、実は飛≫角くらいの認識
なので、角落ちでは意外と僅差で、飛車落ちなら大差というのがプロの共通認識。
角落ちでプロに勝てる「から」飛車落ちでも勝てるみたいなのは暴論。
飛車が強いのとは別に、角が防御上の弱点なので、これが居ないと攻撃力減衰の代償として防御がラクになる現象が発生する。
二枚落ちが下手に厳しい理由だな。 >>57
終盤悪手合戦する人間が角落ちで僅差って本当かなぁ >>58
ごめん、プロ同士の駒落ち戦やったらという話ね。
もちろん下手有利で、3対1でも、9対1でもいいんだけど、一発は入る手合。
コレに対して飛車落ちは奨励会有段者くらい強ければ下手必勝の手合。
ただ、振り飛車党は飛車落ち上手の方がやりやすいというが。 初見なら飛車落ちでもプロが負けそう
ただし序盤戦術に幅がないから何度かやれば勝つようになるだろう >>60
下手の大駒の躍動感のなさは異常
相手のmobilityを奪いつつミスなくmaneuverを繰り返してミスを誘ってtactics地獄が待っていると
チェスのハンデ戦と人間の負け方はやはり同じだね ほっしー凄いな。だいぶ前にfloodgateにいた謎の全駒アート強豪ソフトはほっしー（＋ソフト？）だったのかな 電竜戦公式放送の視聴者が50人弱か＾＾
かっそかそだな＾＾ 別人だろ＾＾
ユキは賞状も免状も持ってないからな＾＾ いくら評価値０に近いからといって
飛車横移動しあって千日手になりやすい局面選ぶなんてこいつらアホやろ
だから評価値しか見れない素人バカに選ばせちゃダメなんや
TCECのNelsonさんみたいな職人に任せろよ BURNING BRIDGES
さきほどの評価関数公開についてですが、私は評価関数を11月に2個公開したばかりなので、今回公開は未定です。頻繁に公開するものではないと個人的には思っています。 >>60
だから、プロ同士の話と言ってるだろ（苦笑）
適正手合というか、コマ落ちのハンデの重さ、というより、ゲームとしての性質の違いのはなしをしている訳だ。
それが理解できないようでは、対comでどうなるかなんてのも理解できるはずもない。
単にレーティングの数字だけで差がいくつだから……とやってもしょうがないということなんだけど、どうしても理解できない層がこのスレに居ることは承知している。 ＞はい、水匠も同じ系統の思考エンジンです
水匠は思考エンジンだったのか >>71
ええんでね
その代わり来年のwcscはオフだろうが出るように どうたぬき極がデファクトスタンダードだあああああああ >>75
suimon
@floodgate_fan
今井君。
10:12 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone >あとShogiGUIの盤がもう少し大きいと助かるのですが、それは無理な注文ですかね。
盤の下と横に見えない線があってドラッグすると大きさを調整できることに気づいていない人
結構多い感じ。もっと周知できるデザイン上の工夫があればいいが >>75
今井くんと西村くんのコンビに任せよう
suimon
@floodgate_fan
今井君。
10:12 PM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone ３２回戦 |「左右鏡」っていうより▲角厨ｖｓ△飛車厨だろ
左右対称って言ったら先後片方だけ飛車角入れ替えた局面イメージする よく見たら接続切れソフト続出でぐちゃぐちゃになってた >>72
＞だから、プロ同士の話と言ってるだろ（苦笑）
プロ同士で成り立つ常識が対comには通じない例を教えてやったんだよ
＞それが理解できないようでは、対comでどうなるかなんてのも理解できるはずもない
では聞くが、それが理解できているお前は対comでどうなるかを理解できるのか？
＞単にレーティングの数字だけで差がいくつだから……とやってもしょうがない
対人で通じる拙い棋理が対comにおいても通用すると妄想するのも大差ないと思うよ 電竜戦の公式配信、魚鱗の天下一将棋会の配信に視聴者数負けてるな＾＾ やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.40.0+20201231a.cibuild
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases BURNING_BRIDGESが検討用最適ソフトに決定 二位に大差をつけてBurning bridges 優勝 >>90
終局後も作者が公開しないと明言しているので検討用もなにも我々には関係ない話
来年も今まで通り水匠2が検討用に使われるだけのことで非公開のBURNING_BRIDGES最新版が
優勝したところで誰も使わないので一般的な話題性は全くない 公開されないのに検討用最強ソフトってミスリーディングで草
将棋ソフト界隈は山師多すぎ君 要するに非公開の場合は作者の優勝したという自己満足で終わるだけの話 一般的には公開される場合はそのソフトを使えるので優勝おめでとうってなるけど
非公開の場合は誰も使わないので優勝しようがしまいがどうでもいい話 どうたぬきもそうだけど燃える橋は評価値安定しないんだよな
かなり崖ができる棋譜が多い感じ
水匠は不利な局面に早く気付く
勝敗には関係ないかもしれないけど >>98
ちょっと前に作者のTwitterでは、最近で２回公開しており、度々公開するものではないと思っているので
今回の最新版は公開しませんって話だったけど、さっき見たらこのツイートは削除されてた 豊島、渡辺明、藤井聡太が最強ソフトに角落ちで挑む企画を組んで欲しいな。果たしてトップ棋士は勝ち越せるか？ >>100
YouTubeコメントだかで公開しますと言ってた気がします。生放送のコメント残るのかしりませんけど2番目か3番目だと >>101
豊島はAI戦に滅法強いので楽勝
AI超えを果たした聡太も同じく圧勝
ナベがAIごときに駒落ちで負けるわけない
プロの3戦全勝に決まってるだろアホくさｗ >>53
飛車落ちどころか角落ちでもトッププロの方が強いからな
よーく覚えとき カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi
3時間
電竜戦TSECファイナル108番勝負、
バーニングブリッジが45回の裏にて54.4勝に到達し、この時点で優勝となりました！！！
ソフトは公開されるとのことで最強の万能評価関数、検討ソフトとしてバーニングブリッジをぜひお使いください！
大会は引き続き54回戦まで行います >>70
2八角の局面や飛車対角の局面が入ってるあたり、エンタメ重視っぽい プロがソフトに角落ちで挑むとき本定跡三間、中飛車、矢倉のどれが最有力だろうね？あるいは他にももっと有力な駒組あるかな？ >>109
そもそも駒落ちでソフトにハンディを取って勝つ話自体がプロ棋士が情けないことなので
絶対実現しない話をあれこれ推測しても意味がない。 勝率別 有意に強いと言える対局数は勝率60%=68局なので108局ならクリアしている
第1回世界将棋AI 電竜戦TSEC【ファイナル】 勝敗
対局数108 BURNING BRIDGES (勝率60.2% R+72) 61-8-39 どうたぬき >>110「平手スタートの指し込み勝負」という設定なら実現するかもしれない そもそもドローの勝ちを先後で非対称にしてるのが意味分からなすぎて草
開発者ってモンティホール問題とか知らないアホばっかしなんやね >>113
開発者に何人東大生、東大卒がいると思ってるんだよｗ
ゴミクズが吠えんなよ >>112
あのPonanza vs. 佐藤名人戦で当時のプロ棋士たちはソフトと公開対局する時代は終わった
と認識していて当時のPonanza(R4041)より今のソフト(水匠2/YO5.40_zen2でR4600)は
レートで+560ほど桁違いに強くなっているのでその手の話も実現する可能性は絶対ない >>110
囲碁のTOP棋士は堂々と公開対局でAIと置碁(将棋の駒落ちに該当)をしている
ガラケーならぬガラゲーの将棋のプロ棋士の集団は体面ばかり気にしてAIから
逃げまくっている ちなみにレート560差は勝率で96%、トップ棋士の藤井君でレート3300として
今のR4600ソフトは藤井君に勝率99.94%になる >>116
囲碁がソフトの方が人間より強いことを意地はって認められなかっただけだろw >>116
それすごいね
将棋棋士もやればいいのに
どれくらい差があるかわからんとね >>118
認められなかったらハンデ戦などやらないはず だから、スポンサーつれてこい。
10億も出すスポンサー見つけられれば、
ハンデ戦でもなんでもやるだろ。
プロなんだから。 必要なのは、スポンサー。
そこを履き違えてるから、話が噛み合わない。 コンピュータ将棋は金にならんが、
プロ棋士は金がなければ動かない。 将棋の世界は、億の金がうごいてんだよ。
わざわざ順位戦やってるのは、なんのためだと思ってるんだ？
多くの棋士に金がいくようにだ。
金にならんコンピュータ将棋とは、
まるきり違う。 ぐちゃぐちゃいってないで、スポンサー見つけてこい。
それだけだ。 BURNING_BRIDGES
frenzy@black_earth4
今回使用した評価関数は公開予定です。
しかしながら、まともな計測はしていませんでしたので
簡単な計測を何件かしてからの公開となります。
概ね1/3～1/5の予定です。 最強評価関数の水匠2の後継になる水匠3がさっき公開された
作者のたややんさんの計測ではさらに強くなっているみたい >>121
キミ、費用対効果って言葉知ってる？
10億もの大金払って全将棋ファンを敵に回すような真似したスポンサー企業にどんなメリットがあるのか言ってみたまえ 知らないよ。
ハンデ戦に限らず、プロ棋士との対戦にはスポンサーが必要って話。
それも、名人戦 竜王戦相当ともなれば、
順位戦まで金がかかってる。
億を越える金がいるってこと。
単に、常識の話をしてるだけだ。 ドワンゴが、一度きちんと実現したことだ。
スポンサーを見つけてこい。
一度できたことなら、できないことはない。 谷川さんはトップレベルのソフトを「プロの中位」と言ってたはずだが訂正したのかね？「やっぱりプロのトップかそれ以上」と。 「プロの技を教えてやるから金出せ」と言うのなら分かる。だが「俺たちの方が弱いけど金出せ」っておかしくない？世間見渡してそんな例ある？ 金ないなら、寄ってくるなや て話。
ドワンゴみならえ。
ポナ名人戦 は叡王戦とのバーターかな。
数億から十億くらいかかっただろう。 個々の棋士への対局料なら払っていいと思う。他棋戦と比べた平均的な額でね。ただ連盟との契約金に億の金積めはぼったくりと思う。どう見ても既に教える立場じゃないんだから マジな話、草野球チームが
ソフトバンクは俺たちより弱い、タダで勝負しろ
って言って受けると思うか？ この話の起因はなんだろ
誰がプロvsソフトをしたがってるんだ >>136誰も只とは言ってないし棋士への対局料は他棋戦の平均レベルは払うべき。仮に連盟にも一局ごとに同額の仲介料を払ったとしても、合計が億にはならんだろ。連盟との契約金が億とは取りすぎだろうと。 ソフト側「プロ棋士逃げんなよ」
プロ棋士「やりたいなら金出せ」
こうか。昔からよくある流れ 2016年当時、棋界最高峰タイトル保持者がスマホのソフトより弱いと自覚していることが発覚した
現在の高性能PC＋最強ソフトなら最強棋士相手でも飛車落ちで圧勝と思われる
おそらく二枚落ちで互角 >>139
それは昔の話で、今は
ソフト側「ソフトはプロ棋士の先生代わり」
プロ棋士「ソフトは棋力向上のための必要不可欠なツール」 連盟は無許可でのソフトとの公開対局を禁じてて
承認欲求強い開発者はそれが気に入らないって事か >>142
勝手にソフトとの公開対局禁止令とか作ったのがそもそもの間違い
囲碁界のような超一流棋士が出てきて正々堂々と勝負すればよかったのさ
それなのに将棋は雑魚棋士を延々と出して時間稼ぎした挙げ句、PCのスペック制限やら事前貸し出しやらその後のバグ修正などのアップデート禁止などハンデを付けまくってまでソフトに勝とうとした
挙句の果てには羽生善治を参戦させてソフトに負かされるのを恐れ、早すぎる幕引きを図った
現在はソフトと対戦せずに数百手に１つあるかないかの手を比較してAI超えなどとのたまい、いかにもソフトよりプロの方が優れていると世間に誤認させようとする
これが愚かで卑怯で姑息な将棋連盟のやり方である かつて電王戦のPVでポナンザ山本はこう発言した
「羽生さんと対戦したいです」
将棋連盟はこの発言を徹底無視した
将棋ファンは羽生さんを庇った
「羽生さんはタイトル戦や講演で忙しいからソフトなんかに構ってる暇はない」と
現在、羽生さんは無冠となり、コロナ禍で講演もままならない
今が羽生さんと最強AIが対局する絶好の機会です
羽生さんがAIに敗れる姿を国民が目の当たりにすれば、もう誰もAIを馬鹿にできなくなるでしょう
羽生さんが対戦するのが嫌なら藤井聡太二冠でも構わない
知名度と実力を兼ね備えた羽生・藤井二冠を最強AIと対戦させ、国民が注視する状況でトップ棋士とAIのどちらが優れているのか決着をつけるべきです
たとえ羽生さんや藤井二冠がAIに敗れたとしても非難する者などいないでしょう
羽生さんがAI戦から逃げまくってばかりでは、真の意味での「AIとの共存」などほど遠いのです >>146
ポナ対名人戦でソフト対プロの戦いは終了した。この時中継を見ていたプロ棋士や視聴者は
ポナの全くスキがない強さを見てはっきりソフトがプロ棋士より強いことを認識した。この時から
プロ棋士の多くがソフトを研究に取り入れるようになった。羽生さんは初めてソフトと対戦する
決意をして叡王戦に参戦したが佐藤名人に敗れた結果ポナとの対戦が実現しなかっただけで今は
ソフトとプロが対戦する時代ではない。その話は時代錯誤といえる >>147
まったく時代錯誤ではありませんね
羽生さんはともかく、藤井聡太二冠はAI超えを果たした＝藤井二冠はAIより優れていると思っている国民は実に多いのですから
藤井二冠が本当にAI超えしたのか、藤井二冠は本当にAIより強いのか、この際国民の前で白黒はっきりさせるべきです スレが新しくなる度に再戦要望や駒落ち戦の話題が出るけど何の実りもない
こんな所に長文書くだけ時間の無駄だよ >>148
藤井君はプロデビュー当時にレート3150のApery_wcsc25のソフトに勝ち越せないとコメントしている。
この時の藤井君のソフトレートを3100とする。今は当時より成長してレート100以上上がっている
として多めに取って3300とする。今の水匠3/YO5.40_zen2をTR3990Xで動かした棋力はfloodgateの
レートから見てQRLレートで5000ほどある。5000-3300は1700で勝率にして99.99%でつまり藤井君が
全く勝てない差がある。公開対局したところで勝てないので藤井君がかわいそうなだけ たとえ藤井二冠本人がAIに白旗をあげていても、国民から
「藤井二冠の方がAIより強くて優れている、AIの評価値なんてあてにならない、藤井聡太の指し手を信用する」
と思われていればなんの意味もありませんね
いつもお主はソフト厨レート厨を装うことで、トッププロをソフト戦から逃がそうとする
いったい何をそんなに恐れて怯えているのか全く理解できませんね
ひょっとして、お主は隠れプロ厨？ >>150
藤井君がかわいそう、だと？
かわいそうなのはいつも棋力を過小評価されてるソフトとその開発者と我らソフトのファンの方だろ
これまで将棋中継のコメント欄でどんだけソフトがバカにされ侮辱され嫌な思いをしながら我慢して見てきたと思ってんの、え？ 藤井君は素直に今のソフトより格段に弱いソフトに勝てませんとコメントしている
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 >「藤井二冠の方がAIより強くて優れている、AIの評価値なんてあてにならない、藤井聡太の指し手を信用する」
こんな考えをしているのは阿呆な人ではないのか？ さっきの自体がおかしいので再レスしてみたけど自体が変わってなかったらごめん
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 ソフトと公開対局する前に豊島に１回くらい勝ってから言えよｗ
藤井君は豊島に６連敗中だろｗ
2017年8月24日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年5月23日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年7月23日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年10月7日 藤井君 ● - 〇豊島
2020年9月12日 藤井君 ● - 〇豊島
2020年10月5日 藤井君 ● - 〇豊島 世間では藤井聡太はAIより強いことになってるので>>154,156はまったく意味ないね
AIと聡太がガチ対戦することでAI超えが真実ではなくハッタリだったことが世間にバレるのがそんなに怖いのかよ
>>158
まあ豊島でもいいんだが世間の知名度で大きく劣るからな
将棋に興味がない者からすれば「豊島誰それ？」だから
この期に及んで豊島を引き合いに出してまで藤井聡太をソフト戦から逃がそうとするのはなぜだ？
なぜAIとの公開対局を恐れる？聡太や羽生が負けるとお前に何か不都合でも生じるのか？
いつもレートばかり提示するお前のこと、ずっと俺たちの仲間だと思ってたのに心底ガッカリだよ まずは藤井君が人類の豊島に一度でも勝ってから言えｗ
そしたら次はレート3250の大樹の枝と対戦を始めよう いや大樹の枝はi7-4スレッドで3250だがTR3990Xだと技巧２くらい強くなるから
TR3990XのBonanza6から対戦だｗ 昨夜ちょうど公開された水匠3でいいだろｗ
藤井聡太と現在の最強ソフトでどれだけ棋力に差が開いてるか世間に知らしめる実にいいタイミングではないか 藤井君が豊島に6戦全敗だがその豊島に一度でも勝ったらソフトとの公開対局の資格を取れる
藤井君対ソフト代表による勝ち抜き戦を考えてみた
第１段階はTR3990X/Bonanza6(棋士レートで2000ほど)
第２段階はTR3990X/大樹の枝(棋士レートで2500ほど)
第３段階はTR3990X/Gikou2(棋士レートで3000ほど) >>159
＞お前のこと、ずっと俺たちの仲間だと思ってたのに心底ガッカリだよ
キモイなこいつ >>162
藤井君は家庭用の低スペックPCのApery WCSC25 R3150に勝ち越せないのに冗談言うなよ
TR3990Xの水匠３はレート5000はある >>163
お前の魂胆わかったぜ！
現在のソフトを使って昔のソフトの弱点を探り 藤井に3戦全勝させてソフトに勝利宣言出してトンズラするつもりだろ
アホくさ ポナ対名人戦はハード制限があったがそもそもハード制限してまでポナに勝とうとする
発想自体が汚かった。そうしないと差がさらについて話にならなかったせいもある
もはやTR3990Xの登場であのBonanza6でトップ棋士と渡りあえるようになった >>166
違う 第１段階でTR3990X/Bonanza6(棋士レートで2000ほど) と互角にやりあい
もし勝てば次のTR3990X/大樹の枝(棋士レートで2500ほど) に挑戦してみるという
いわば棋力に応じて段階を踏むという考えだ。レート500高いとまず簡単には勝てない 将棋ソフトレーティングサイトのレーティングはi7-6700の４スレッド相当であり
TR3990Xを使用した場合同じソフトでもレートが500以上上がるので藤井君の
家庭用低スペックPCのApery_wcsc25でも藤井君が勝ち越せないどころか勝てたら
ラッキーというくらいに強くなる >>147
藤井ブームから将棋に興味を持った層は電王戦なんて見てないからソフトが藤井二冠より強い実感なんてそんなにないよ
だってソフトが示した手なんて藤井二冠は殆ど指せるしそれ以上の手だって連発してるだろ？
メディアえでしきりにAI超えって言うからソフトがプロ棋士、少なくとも藤井二冠より強いなんて言われてもピンとこないんだけどなあ。。。 >>170
ポナ対名人戦以来、ソフト対プロの対戦は日本将棋連盟が認めてないので
実現不可能でその話をしても絵に描いた餅で意味ない。今の藤井ブームの電王戦の
結果を知らない世代がいたとしても実現できないのでここでああだこうだ言っても
しょうがないだろ そんなに藤井君とAIの公開対局を見たいなら日本将棋連盟に
出向いて佐藤会長に土下座してお願いしたらいいじゃなかｗ
まず却下されるのは間違いないけど。このスレで能書き垂れてもバカかって
思われるだけだぞ >>171
どうして日本将棋連盟はAIとの対戦を認めないの？
だってお隣囲碁界の日本棋院はAIと対戦しちゃダメなんてルールないでしょ？
ねえどうして？ >>172
さっきからどうして将棋連盟の言いなりなの？
もしかして将棋連盟の関係者なの？ 藤井君はソフトが自分より強く優れているからソフトを使っている。もしソフトの方が自分より弱く
劣っているのならソフトを使う必要がない
藤井二冠 「普段はソフトを使って取り組んでいるんですけど、やはりうまく使いこなせるようになるのは、
もう少し先かなと思っています。」 livedoor NEWS 2019年9月付 >>174
藤井君は将棋連盟の棋士なので将棋連盟の規約を守らなければならない。
ソフトと公開対局すれば規約違反でペナルティーを受ける身なので将棋連盟の
話を持ち出しただけで自分は関係者ではない >>175
だからどうして日本将棋連盟はAIとの対戦を認めないの？
だってお隣囲碁界の日本棋院はAIと対戦しちゃダメなんてルールなんてないでしょ？
ねえどうして？ >>173
4年前の2017年に羽生さんも参戦した叡王戦を勝ち抜いた佐藤名人がPonanzaを貸し出してもらい
対策をしたにも拘わらずハード制限したPonanzaに手合い違いの内容で2戦全敗したのを見て
ソフトが名人よりはるかに強いということを将棋連盟も認識しソフトと対戦する時代は終わった
という考えになったのでソフトとの公開対局は将棋連盟が今後行わないということになった >>176
＞ソフトと公開対局すれば規約違反でペナルティーを受ける
イトシン村中藤本とかマジやべーんじゃね？
将棋ウォーズでルール上認められてる棋神はともかく明らかにソフト指しと思われる格上相手と何度も公開対局して負けてるやん >>179
将棋ウォーズは公開対局という規約違反には抵触しないと思われる
あくまで個人で会場とかを借りて将棋ソフト名を出して中継とかすれば
規約違反に抵触するかも 例えば水匠３側が1手0.2秒 中継のプロ棋士側が1手1分のルールで
平手戦を公開中継するとアウトと思う >>178
藤井二冠は他の棋士とはレベルが違うし
藤井二冠はAIが6億手も無駄に読んだ手を簡単に指す
これまでに何度もアベマAIをぶっ壊して視聴者の度肝を抜いてきた
藤井二冠はAIを越えたのは間違いない >>182
＞藤井二冠は他の棋士とはレベルが違うし
藤井君は豊島に６連敗中だろ。つまり豊島以下だろｗなにがレベルが違うだよｗ
2017年8月24日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年5月23日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年7月23日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年10月7日 藤井君 ● - 〇豊島
2020年9月12日 藤井君 ● - 〇豊島
2020年10月5日 藤井君 ● - 〇豊島 豊島に３年4カ月間一度も勝てないで何言ってんだよｗ
まずは一度でも勝つところをクリアしろよｗ >>184
藤井二冠が持ち時間の使い方をマスターすれば豊島にもすぐ勝てるようになるさｗ
ま、豊島も藤井二冠もAIなんかより強いのは間違いないけどな
なんせ豊島に至っては電王戦でソフトに圧勝した実績もあるからなｗ 無理に藤井君を持ち上げても藤井君がTR3990Xで水匠2を使って研究していること自体
ソフトが強く優れていることを証明している。ソフトが藤井君より弱く劣っているなら
わざわざマスコミに名言するはずないから。名言するということはソフトは自分より優秀で
強いがために敬意を表してお世話になっているということを物語っている “藤井聡太二冠「自作PC」の値段にパソコンマニアもびっくり”
藤井聡太二冠こそコンピュータの強さをよく知る棋士の一人
自分より優れた手を読むことを良く知っている なぜ藤井君が50万もするCPUのTR3990Xを買ったかというと自分の棋力を
上げるためであることは誰でも分かる。棋力を上げるために使用するものは
必ず自分より強く優秀なことを認識しているはずである。つまり50万も使う
には必ず理由が存在する。このことから50万も使ったTR3990Xで動かす
最強ソフトは自分より強いことを認識している証拠になる。他人が逆のことを
ここに述べても必然性に反しているから意味がない >>189
丸山九段からのありがたいお年玉だ 受け取りな
＼僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです！／ >>190
はははっｗ
面白い。TR3990Xの水匠２で日々研鑽している藤井君と正反対だな >>191
こんぷーたなんてただのガラクタだよ
こんなものは将棋界にいらないね >>191
なーにが水匠２だよバカバカしいｗ
これでマウントとってるつもりかよゴミクズｗ
こんなくだらんものに振り回されてお前ら哀れだなあ >>189
将棋がつまらなくなったのは評価値のせいだ
こんなものは将棋界にいらない 今さら新しい知見なんてねーんだがワッチョイスレに
戻れるように早く埋めてくれて好都合 >>194
それは違うな
わけのわからん絵とか壺でも高い値段がついてるから観賞する気持ちが起きるんだぞ 特別棋戦を企画しようとするから莫大な契約金の問題が発生する。既存の棋戦にソフトを出場させればいい。主催紙が了解すれば連盟も認めざるを得ないよね？ 年末年始に不毛なレスが大量かよw
だからIPアドレスありにしたのに 定期的に人間とコンピュータを戦わせようとするガイジが沸くなｗ
あと駒落ちガイジ この２つは禁止にしたら >>199
IPアドレスありでもお前とか消えないから意味ないよな
むしろ開発者が書き込みにくくなって害悪なだけ >>201
野球やチェスや囲碁等のガイジはいいのか？ >>118
今世界最強の申真諝は、Alphago-Leeのレベルまでは到達したのではないかと言われてる、それでついたあだ名が「シン工知能」（韓国語で人工知能はインゴンジニュン）
もちろんソフトのほうが伸び代は大きいにせよ、人間も意外と伸びるもんだよ >>150
たややんさんのニコ生のコメントにもあったけど、第2回電王戦の出場ソフトで
GPS以外と藤井聡太がやったら、藤井聡太が勝ち越す可能性は割とあると思ってる >>202
IPアドレスなしだと元気だなw
これが5chおじさんか >>168
LazySMPの入ってないBonanza6は、4コアですら有効活用できてない
スリッパで棋士R2000になるという考えが浅はかすぎる 水匠2の強さが健在で他はそこまで期待してなかったけど、電竜戦NNUE組もしっかり進化してるね
同一条件（1300万くらいだけど）なら、どうたぬき、wandreはしっかり強い。
今、極たぬきeval1計測中だけど、これはどうたぬきからほとんど伸びはない感じかな
とは言っても、水匠は3が控えてるので計測が楽しみだ >>212
貪り食うだけのゴキブリのくせに謎の上から目線 まずはお前らハッピーニューイヤー
ShogiQuest game[2m](samurai003[2396] VS garnet_crow[2370]) http://questgames.net/shogi2/game/x3z6dzciszca #ShogiQuest 今年の始まりは BB/YO6.00 でOKかな？
開発者様ありがとうございます。（まだ見ぬ未来へ） >>212
12月から初めに週明けに公開するっていってなかったかしら？ >>219
出しただけでもえらいえらいしてあげないと >>219
週明けに公開するという話は、新しい定跡生成部だけだろ？
それはふかうら王を使ったほうが良いという判断からその話はなくなったんだろ
話をごっちゃにして、やねさんが言ってもないことをさも約束したかの言うのはやめろよ >>220
承認要求強いからな
ソフトのリリースにはみんな間違いなく感謝してるよ 昨日公開された水匠3を水匠2と100局計測したんだけど意外にも水匠3が負け越した
1手2秒 1800万~1500万ノード 定跡なし 6スレ Hash3072 投了値3000 引分320
LargePageEnable=True,MaxMovesToDraw=320
探索はYO5.40_zen2(20201231a)使用
対局数100 水匠3 (勝率47.5%) 41-13-46 水匠2 そう言えばたややんもちゃんと計測出してないし不思議だな 新BBの期待大だが、先日アップしていただいた旧BBもすでに強いよ >>226
新BBアップされてからだな プロの皆さんの計測結果次第 >>231
誰も水匠3が強いとは言っていない。追加で計測しているが現在
対局数106 水匠2 (勝率54.2%) 51-13-42 水匠3
で水匠2が結構リードしている。 せっかく様々な局面から対局させる大会あったのにこのスレでは今後もずっと従来通りの計測でソフトの価値を決めるんだろうな 水匠2が最高傑作（ただし対振り飛車にはやや難）なのは一部のマニアしか知らないだろうね。 参考の一つに。
JK0101 ６-１-３ kamuy
本格的な計測を待つけど新BBが来るまで自分はJKかな。
（２～３日で新BBに乗り換える可能性大だが…）
もちろん双方YO6.00です。 中身は同じやねうら王なのに水匠だとNPS落ちるのはなんで？ ちょっと前にでてたQueenAIとBBがいい感じに思える 将棋クエスト【2分】棋譜(ashiya_salon[2445] 対 garnet_crow[2373]) http://questgames.net/shogi2/game/tvjgtp7neaxl #将棋クエスト #ShogiQuest
矢倉に難ありmonか＾＾ 標準NNUEで、序盤中盤終盤居飛車振り飛車全部同じ評価関数使い回すというのがどだい無理なんだろうか 新Lcoエンジンで+100elo
長年のコミュニティメンバーであり、開発者でもある@djeがLeela Chess Zeroのネットワークを使った新しいチェスエンジンを作りました。
lc0よりもはるかに強いようです（下記のパフォーマンステストを参照してください）。
参考までに、新エンジンはLcoの約2.3倍速!
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&;t=76201 >>241
Lc0（ゼロ）な
Lcオーって馬鹿じゃねぇのw 今やってるTCECのプレミアディビジョン、ずいぶん勝ち負けはっきりつくオープニング選んでるな
book抜けて1.5とか1.8でも黒が強ければ結構ドローまで行ったものだけど
今回はそのまま白が押し切るオープニングが多く選ばれてる
lc0、下手したらファイナル行けないぞ YO6.00でイルカショック定跡使ってる人いる？
V6.00で定跡の読み込みが早くなるってどっかに書いてなかったっけ？
あいかわらず遅いまま… >>243
計測勢でなく、検討に使いたいだけなので大した数やっていないけど
QueenAI、BB、水匠２はほぼ同じくらいな印象がある
検討には超時間だと数字以上に感じるというBBや控えめな評価値を出すQueenAIとかはいいかもと思った 水匠２が昨日公開された水匠３に有意差が出て強い結果が出ました
有意に強いと言える対局数は勝率57%で139局なのでクリアしています
定跡なしは水匠２が水匠３よりR+50ほど強いようです
1手2秒 1800万~1500万ノード 定跡なし 6スレ Hash3072 投了値3000 引分320
LargePageEnable=True,MaxMovesToDraw=320
探索はYO5.40_zen2(20201231a)使用
前回対局数100 水匠2 46-13-41 水匠3
今回対局数74 水匠2 41-12-21 水匠3
合計対局数174 水匠2 (勝率57.2% R+50) 87-25-62 水匠3 >>246
＞ちなみに、いま定跡部分に大きな機能を追加しようとしている。この機能の追加のためにも、定跡部のリファクタリングは必須なのだ。(と私は思っている)
＞追加される機能は、
＞・定跡読み込みの高速化
＞・定跡書き出しの高速化
＞・マルチスレッド対応
＞・MCTSで定跡を生成する機能
＞・MCTSで生成された定跡の読み込み対応
＞の予定だ。
＞// 以上は、誰かに対して約束するものではない。私自身のメモにすぎない。
＞これが無事終わったら、週明けぐらいにやねうら王V6.00として正式にリリースする。
書いてるじゃん。約束するものではないって但し書きあるけど…。 >>249
開発目標じゃなくて更新履歴読むようにしたほうがいいぞ >>250
その通り！
でも論点は「書いてあるか。書いてないか。」であって。
（どこかにとちゃんと先に書いてある）
それ以上でも、それ以下でもない。
そしてやねさんが神なのは周知の事実。
v6.10を期待して待ってます。 >>249
> これが無事終わったら
無事に終わらなかったから、だから週明けにリリースできずに予定変更して
ふかうら王を作ったって話だろ？
なぜここまで書いてあるのに、「約束を守る」だとか何だとか言う話が出てくるのだろうか・・ >>254
よく読んで。そんな話はしてないよ。
「書いてあるか。書いてないか。」の話だよ。
「書いてあるから絶対に約束を守れ」なんて話は最初からしていない。
もう一回、よく読んで。
書いていないことを論点にしているのは誰なのか。
よく読んで。 >>256
すまんが、ID変わって誰が誰だかわからんのよ
> // 以上は、誰かに対して約束するものではない
と書いてあるのに>>212みたいに「公約」だと解する人がいることしかわからん >>256
更新履歴にないなら書いてないということになる おま環かもしれないけど、v5.40やv6.00バグってない？
ShogiGUI使ってるんだけど、先手が負けた時に棋譜に▲投了がでない。
ホイールマウスで下スクロールするとShogiGUIが落ちる。
棋譜自動保存は正常に保存されて▲投了になってた。
これは連続対局だと気が付かない症状だと思う。
今さっきやった対局で先手が宣言勝ちなのに後手が勝ちになり▲投了になった。
棋譜自動保存は保存されなかった。
少し前までv4.89mを使っていたんだけどこの様な事は一度もなかった。 >>259
お前の使ってるShogiGUIのバージョンが古いからだろ
いつまでも何年も前のバージョンを使って
それでバグってこのスレでわめき散らすのはよせ >>260
IPアドレスありだと週を跨いできちんとNGできるぞ
決してsuimonさんをNGしないように すみません。質問させて下さい。
どこかに、コンピュータ将棋が考えた定跡集みたいなものはありますか?
丸暗記したいです。 >>265
コンピュータ将棋が考えた穴だらけ定跡を丸暗記だなんてとんでもない！
悪いことは言わんからやめときなさい >>266
私もそうかんがえていたのですが、自分より弱い先輩に負けてから考えを変えました。
その先輩に理由を聞いた所、コンピュータ相手に有名な戦法を試して、コンピュータの返し手を全部暗記したとのことでした。
私は中盤以降が得意なタイプなのですが、序盤に差をつけられすぎて対応出来ないままやられることがほとんどなので、序盤をなんとかしたいです。 >>265
JKにfloodgate定跡とかあるから、それ変換して分析してみたらどうかな
でも定跡とまで言えそうな手順はほぼプロにも還元されてる感じかな
でもコンピュータの相居飛車は、
詰み不詰みは絶対読み切るマンレベルじゃないとあの玉形では指しきれないわ >>265
1.やねうら王のテラショック(コンピュータ同士の対局のためのものなので、アマで人気の急戦戦法なんかはほぼない。角換わり相掛かり横歩中心）
2.illqha_shock(めっちゃ多くの進行が載ってるが起動が重い。あと評価値がっつりマイナスの進行も多くあり。広く浅くって印象)
3.tama4649にある24での対局から作ったもの(そこそこ面白い進行もある。対振りも整ってる)
4.有料の激指15(最新最強ではないが、どんな戦法もひと通り揃ってる) >>248
LargePageEnable=TrueをFalseにして実施すると真逆になると思うよ 情報ありがたいのですが、なにをすればいいのかよくわからないです。
私はコンピュータ自体の知識は全く無いのです。ブラウザを立ち上げてgoogleで検索する程度です。
どこかに画像や動画でまとめているサイトはありませんか？
分量は多くてもいいです。暗記は得意なので。 部分的に評価を落とす局面含んだものはすぐなくなっちゃうんだよな >>272
ここのサイトをみて自力でダウンロードやセットアップができなければ
具体的にどこで詰まったのか問合せすれば回答するよ。
https://migigyoku.com/?p=3132 >>272
suimon (@floodgate_fan) Tweeted:
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう? https://twitter.com/floodgate_fan/status/788667469778948097?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>272
暗記のためならコンバーター使って変換する必要もあるだろうし面倒だよ。
知識ないんならweb版のKENTOでええと思う。
本格的にやりたいなら金だして激指15やな。 局面ペディアがfloodgateの棋譜も収録してて重宝してたんだけどね
プロの棋譜は権利関係で更新難しいんだろうけど、
81道場の棋譜は利用規約の時点で同意してるだろうし、floodgateの棋譜も更新できないのかな？ Ryoto_Sawada?Qhapaq@Qhapaq_49
大会の振り返りも入ってます。久々の長文 → Qhapaq overfit adventureの評価関数を公開します - コンピュータ将棋 Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/1345214916735614978
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>271
私のPCのメモリは16GBあり双方Hash3072で計測中は必ず２つのソフトのメモリ使用量がタスクマネージャーで
320.4MBくらいになっているのを確認しているよ。計測時はPCメモリ使用中が7.8GBで利用可能が7.5GBなので
LargePageEnableがTrueでも全然問題ないよ。つまりあなたは計測時にPCメモリ残量が少ないせいで水匠２は
LargePageEnableが有効でNPSが高く、水匠３はLargePageEnableが有効になっていないからNPSが出てない
せいで勝率が落ちたと思っているみたいだけどその心配はいりません。水匠3もちゃんと有効になっていますよ。 >>271
＞LargePageEnable=TrueをFalseにして実施すると真逆になると思うよ
したがってどちらもLargePageEnableが有効になっているので真逆になることはありません。
計測の結果は水匠２が水匠３に対して有意差が出て水匠２が強いことは間違いありません。 >>280
自分は指定局面測定だけど、wandreかなり強い
水匠3は初期局面からじゃないとダメっぽい >>284
じゃ騙されたと思って両方falseにして計測してみて・・・
私の計測では真逆になったよ。 初期局面最強ソフトと検討最強ソフトの違いって
強い完全解析と弱い完全解析の違いみたいだね
完全解析されたゲームでも両方あるんだね
https://en.wikipedia.org/wiki/Solved_game#Solved_games >>286
ノード数と計測の設定と対局数を教えてください。
ちなみに私のPCではファイルやアプリなどを何も立ち上げてない状態でタスクマネージャーで確認すると
メモリの利用可能域が14.5GBくらいです。２つのソフト計測時はHash3072で6GBちょっと使うくらい
なのでLargePageEnableをわざわざFalseにする必要性はないよ。水匠３も使用量が320.4MBと
有効になっているのを対局開始時とその後も５回ほどタスクマネージャーで確認しているので再度
計測する必要性はありません。 >>289
やる気がないならしようがない・・・
私も信じられないことだが試しにやったらそうなったのでアドバイスしただけだよ
何故私がそういうことしたかというと下記の記述があったので怪しい機能を排除して
比べてみようとなっただけだ。
LargePageEnable :
argePageを有効化するか。デフォルトではtrue(有効)
これを無効化できないと自己対局の時に片側のエンジンだけがLargePageを使うことがあり、
不公平になるため、無効化する方法が必要であった。このオプションはfalseにすると無効となる。
私がアドバイスした経緯
①水匠２と３を同じ5.40で比較したが水匠２の方が優勢だった
②水匠２と３を同じ6.00で比較したが水匠２の方が優勢だった
③最新版の方が弱くなるケースはillqhaの時にあった気がするが今回もそうなのか疑問に感じた
④パラメータの間違いがないか見直していると上記のパラメータが気になったので試しに両方外した
⑤再度計測すると水匠３が断然優勢になった・・・
なおLargePageEnableをセットしたときの評価値の変遷を眺めていると
しばしば水匠３が優勢の局面でナイアガラが生じていたのでおかしいなと思っていた。
それが外して試す動機になっています。 >>286
＞私の計測では真逆になったよ。
私の計測でも対局数が100局でA 65-60 Bで、Aが勝っていても再度100局計測するとA 60-65 Bで
真逆になる場合があることも分かっています。あなたの場合はこの100局くらいの計測で逆に
なっている可能性があります。つまり有意差が出ていない場合はよくあり得る現象です。また
ノード数が200万ノードとか極端に少ない場合は逆の結果になることも考えられます。あなたの真逆に
なったと言うその時計測したノード数と対局設定と対局数と勝敗結果を教えてください。ただ真逆に
なったと言われてもあなたの計測内容が何もないので信用出来ません。 予選 5回裏?水匠 予行電竜-?BURNING BRIDGESも何らかのアクシデントで水匠がナイアガラやらかしたけど
原因不明なんだよね。これ勝っていたら予選順位どうなったかわからん。 >>290
＞やる気がないならしようがない・・・
あなたの言い分は無茶すぎる。双方が有効になっているのをタスクマネージャーで確認しているので
その必要性はないと言っている。もしどちらかが有効になっていない場合は必ず320.4MBから3100MB
とかに数値が変わるはず >>291
別に信用しなくてもいいよ。俺の計測ではそうなっただけだから。
あなたの計測も1000局ぐらい計測しないとレーティングの信頼性は得られないと思うよ。
あなたの計測は連続で500局もやってないよね。 >>293
あと計測時にメモリ利用可能が7.5GBもあるので有効が無効になることはないよ
これがメモリ利用可能が１GBとかだと無効になる場合はあると思う。ただし無効になればメモリ数値が
320.4MBから3GB以上に大きく変わるのですぐに分かる。 >>294
基本的に有意差が出たらいいと言う感じで計測している
もし有意差が出ない場合は有意差が出てないのでほぼ互角というくらいと見ている。 >>294
再度計測する必要はない理由
・あなたの真逆になったという主張は計測内容が一切不明で信用出来ない
・２つのソフト双方をLargePageEnable=Trueで計測時のメモリ利用可能が7.5GBもある
・計測開始時とその後の連続対局中に５回ほどタスクマネージャーで双方がメモリ320.4MBほど
表示されているのを確認している
・水匠２が水匠３に勝率57.2%と優位に強いと言える対局数を超える計測をしているので再度計測する必要性はない 有意差が出たら打ち切るという計測方法は間違った実験方法 かなり議論が盛り上がってるので、第三者からの感想。
Aさん:水匠2が強いさん。
Bさん:ラージページ切ると逆転するさん。
A：水匠2が強い根拠はコレ（対戦結果）
B：ラージページ切ると逆転するよ。
A：タスクマネージャーで確認すると（根拠）メモリの使用量は余裕があるので関係ない。
B：試しにやってみて。私の計測（根拠は示されず）では逆になったから。
これから分かることは、
①ラージページとメモリ残量に因果関係があるかないかの検討が必要。
無いならAさんの根拠にならない。
②因果関係があるなら、ラージページ周りにバグがある可能性。（Bさんの手柄）
これを検証するには、
①Aさん（または別の人）がラージページを切って検証する。
②Bさんが対戦結果を公表する。
二人とも「まず相手は正しい」ってところから議論しなきゃ。
んで反例を挙げてから相手を否定しなきゃ。
現状は判断できない。（心証はAさん有利だが、覆るとBさんの手柄。） >>299
>>294
一つ言ってなかったけど計測中はよく双方のNPSとノード数をよく観察しているよ
もし片方が無効になっていたら今の６スレのNPSが200万くらい下がるのですぐに分かるよ。
実は数か月前まではi3のPCを使っていてメモリ８GBでLargePageEnableを双方有効にして
メモリ利用可能が1GBないくらいだったのでよく片方が無効になってNPSが一目で分かる
ほど下がっていたのでLargePageEnableによる有効無効の差は計測中で直ぐ分かるように
なっているよ。今の１６GBのPCではその点は心配ない Large Pageは癖が強い
また、Large Page、色々と癖があり、しばらく確保～開放を繰り返していると、メモリが断片化してくるのか、確保に失敗するようになります。なかなか癖の強い感じで、とても使いづらいです…。
まぁ計測するならオフにしておく方がよさそうではある Aさんが簡単に検証する方法がある。
ラージページを切って１局だけ対局して、メモリの使用量が３２０MBより下回れば、
ラージページとメモリの使用量には因果関係があると証明できる。 このスレは
・開発厨
・測定厨
・suimon
この三つの成分で出来ている それでは今からLargePageEnableを無効にして探索をYO6.00_zen2で水匠２と
水匠３をもう一度200局だけ計測してみますね。終わったら結果を知らせます。 基本的に同系評価関数の新旧対局はスルーしてるけど、
qoaの測定が終わったら、水匠23LargePage有効無効で試してみるわ
その間に、cendrillonやgrampus最新が出たら忘れるけど >>304さん
結果期待してます。
結果予測は3通り。
①水匠2が強い。
②水匠3が強い。
③有意差がでない。
①の場合はAさんの結果が補強できる。
②の場合は、ラージページ周りにバグ？（フラグメント？）がある可能性がある。
（Bさんの手柄）
③の場合は何も進展なし。
石橋を叩いて割る自分の場合は、この話の流れでは結果を待たずに、
「検証の時はラージページオフ」かな。（←これがしばらくはスタンダードになる？）
ちなみにフラグメントってメモリに余裕があったら起こらないんじゃないの？
（パソコンムズカシイデスネ…） 志賀さんは1500万ノードの投了値500で遊んでないで 誰か答えてやれ
コンピュータ将棋スレッド 168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609292233/
12 名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-qAOy [103.84.125.5])[sage] 2021/01/02(土) 01:33:07.83 ID:7tdi9VuzM
dlshogiの導入手順ていうのを見たけどcuDNNとかCUDAはバージョン違うと駄目なの？
https://jotcut-jshakki.はてなブログ.com/entry/2020/12/20/033121 >>297-298
有意差出るまで対戦するというルールで測定すれば
真の実力が全くの互角であっても有意差が出るのは当たり前だからな >>313
それはWCSCチャンピオンだから自然なことじゃないかな
今は水匠より強いかどうかってのが1つの基準になってると思う
開発者も水匠に勝率何%みたいな言い方する人多いし 似非開発者気取りが嫉妬しまくってるだけ
メディアにも押されてる司法試験合格者と比べては可哀そうｗ 何回指摘されても
親切な人が統計処理の基本を教えてくれても
我流のおかしな実験と解釈を続ける人もいつまでもいるなあ >>309
TensorRT-7.2.1
CUDA 11.0
cuDNN v8.0.3 (August 26th, 2020), for CUDA 11.0
これだと動いたな、cuDNN.8.0.4 for 11.0で動くのかはしらんけど
CUDAバージョンは11.0に合わせないと動かないと思う…多分 LargePageEnable=False(無効)にして再度、水匠3と水匠2を計測したら有意差が出て水匠3が強いという
LargePageEnable=True(有効)とは真逆の結果になりました。他の人も指摘されている通り例えメモリ利用
可能に余裕がありNPSも双方同じでタスクマネージャーで双方がLargePageEnableが有効になっていても計測
時に両方のソフトをLargePageEnable=True(有効)にするとメモリの断片化などの問題が発生して正常な計測
を行えていないのかも知れません。計測時は必ずLargePageEnable=False(無効)にしないといけなことが今回の
計測で分かりました。今回は200局計測予定でしたが、優位に強いと言える対局数は勝率60%で68局で
水匠3が勝率63.2%で72局なので有意差が出ており計測を早めに終了しました
たややんさんの計測ではTwitterの2020年11月25日のツイートで新評価関数が水匠2に3000局の計測では
対局数3000 新評価関数 (勝率65.4% R+111) 1926-73-1001 水匠2
なので私の計測と同じような結果になっています。
今回計測中の画像 → http://iup.2ch-library.com/i/i021107555515874511255.png
1手2.2秒 1800万~1500万ノード 定跡なし 6スレ Hash4096 投了値3000 引分320
LargePageEnable=False(無効),MaxMovesToDraw=320
探索はYO6.00_zen2を統一で使用
対局数72 水匠3 (勝率63.2% R+94) 42-7-23 水匠2 >>321
計測お疲れ様でした。
自分の計測を覆す結果になってしまったけど、
それを知れたここにいる皆には凄く有益な情報でした。
でもラージページって本当に無意味なの？
意味があるから実装されているんじゃないの？
1局なら有のほうが強い？
いろんな疑問が新たにでてきたな…。 >>321
再度言うが有意差出たから打ち切るという実験手法は間違ってる ちょっと調べてきました。
Large Pageが使える環境での高速化(V4.91以降)
WindowsのLarge Pageという方法で置換表用のメモリを確保すると10数%高速化するようです。
このためには、以下の方法で、Large Pageを使う許可をしてやる必要があります。
Large Pageを使うには、SeLockMemoryPrivilegeが必要。
Group Policy Editorで変更する手順。
1. グループポリシーエディター(gpedit.msc)を起動する
2. ローカルコンピューターポリシー → コンピュータの構成 → Windowsの設定 → セキュリティの設定 → ローカルポリシー
→ ユーザー権利の割り当て → メモリ内のページのロック
3. ここで適切なユーザーに権限を付与する。
4. OSを再起動する
cf.
Enable the Lock Pages in Memory Option (Windows)
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms190730.aspx
やねうら王で、Large Pageが確保できた時に表示されるメッセージ
> info string Hash table allocation: Windows Large Pages used.
やねうら王で、Large Pageが確保できない時に表示されるメッセージ
> info string Hash table allocation: Windows Large Pages not used.
なお、KPPT/KPP_KKPT型の評価関数の場合は、EvalShareがオン(default)の場合、Large Pageは(使える環境であっても)使いません。
EvalShareをオフにする必要があります。NNUE型は、EvalShareの機能がないため、Large Pageを使います。(使えるなら)
なんか設定が必要みたいです。（ムズカシイネ） 騨奎紫(たけし) だった…。
でも嬉しい！frenzyさん ありがとうございます。
ご存じの通り、
TAKESHI＝
The Art of King Evalute-function for Swinging HIsha
（最善の振り飛車評価関数技術）
ちなみに、
SOTA=State of the Art
（ 技術の到達点＝評価関数レーティング首位）
このネーミング考えた人、天才だな。 LargePageって起動時に確実に置換表用の実領域を間違いなく実体として確保するというもので、
起動しっぱなしで繰り返し対局するうちにLagePage無しとの違いは無くなっていくんじゃないの
知らんけど 角換わり腰掛け銀の研究不足か＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(kan1990[2144] 対 garnet_crow[2373]) http://questgames.net/shogi2/game/o1ytgimm9zud #将棋クエスト #ShogiQuest >>325 BURNING BRIDGESはこれやないでぇｗ twitter.com/black_earth4 でぐぐって
「優勝ソフト ＜ BURNING_BRIDGES ＞ を公開いたします。」
の直下な
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 水匠2 水匠3 旧BB 新BB Takeshi jk0101 QueenAI Wandre1222 qoa tanuki極 illqha6
を将棋所でリーグ戦やって、優勝・準優勝を検討用に使おうかな♪ >>333
同じこと考えてました。
結果でたらアップお願いします。 frenzy
@black_earth4
第1回世界将棋AI 電竜戦TSEC 2020.12.30～31
優勝ソフト ＜ BURNING_BRIDGES ＞ を公開いたします。
https://drive.google.com/file/d/1JBzBFZzB-O1763n9aW8G8YQVk3jZweYO/view >>336
suimon
@floodgate_fan
floodgate のBURNING_BRIDGEってソフト名はカッコいいな。
WANDSの発売予定だったオリジナルアルバムのタイトルが「Burn The Bridge」だったのを思い出した。
7:37 PM · Oct 5, 2017·Twitter for iPhone
suimon
@floodgate_fan
【floodgateのBurn_The_Bridgeに関して】
中身に関しては、yaselmo_Xeon_E5_2698_v4_40cとなります。
探索はyaneuraou_V4.77。
評価関数はyaselmoです。
（続く）
4:03 PM · Oct 26, 2017·Twitter for iPhone 投資初心者です
HUAWEI大好きです
名前パクリが大好きです ひらめいた。
①初手から５０手目までで学習させた序盤用ソフトを作る。
②その序盤用ソフトでdepth24くらいで定跡を作る。
③50手目で互角局面集を作る。
④その互角局面集から詰みまで学習させて中終盤用評価関数を作る。
②の定跡を④の評価関数に載せたら最強じゃね？説。
今後は５０とか２４って数字を調整する研究になる。
素人の戯言だと聞き流してもらっても良いし、
開発者様のインスピレーションの手助けになったら嬉しいなぁ。 >>341
USI_Ponder ON でやってない？ >>343
新BBに否定的とみましたが何か根拠的なものありますか？ >>344
初期設定のまま対戦させたらUSI_Ponder ON になってて
バーニングブリッジが圧倒的に勝っていたからだよ >>347
関係あるかどうかはわからないがLargePageEnable を両方ともfalseで対戦させることを
お勧めします。
私はその設定で今検証中ですが下記の計測結果とは真逆の結果になっています。
現時点で9勝14敗です。
BURNING_BRIDGES vs 水匠3 22G 9-0-14 .390
◆計測結果 (Game/win/draw/loss) ※大会後 2021 1.1～1.2にかけて計測 探索エンジンはやねうら王V5.4xで統一 AMD RYZEN-TR3990X使用
64t/0.3s 1500万n ※BB_GoKaku_black使用
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
BURNING_BRIDGES vs 水匠3 110G 55-6-49 .528 早めにアップして廃スぺ勢の追試を求む意味です。
１５００万ｎ ポンダー/ラージページ共にオフ。
BB_denryu-tsec1 8-0-2 水匠3
BB_denryu-tsec1 5-1-4 JK0101
BB_denryu-tsec1 7-0-3 Takeshi
BB_denryu-tsec1 4-1-5 orqha1018
BB_denryu-tsec1 4-0-6 orqha1018
BB_denryu-tsec1 3-1-6 orqha1018
orqha1018に勝ち越せないんですよ。
いや数量が全然足りないのは分かってる。 >>351
GPUとCPUのスペックぐらい書いてくれ >>351
高級スリッパの方々は64スレ0.3秒とか見ると羨ましいですよね
うちはオワッテルなんちゃらlakeで4スレ5秒位です
CPUやメモリのスペック的に何スレ何秒でやられてます？
ShogiGUIでやられてる場合は「エンジンを終了させない」のチェックはどうしてます？（私はoffにしてます。） >>351
数量足りないのわかってるといいながら10戦の結果出すのは
アホなの？ たややんが順次2000局くらいの対局結果を載せてるからそれを待てばいいんだよ 相手番中に思考させる設定をデフォにしてる開発者やらしい qhapaqの1018って2年近く前だよね。
そこからは評価関数はそんなに進化してない気もする。 将棋所のリーグ戦機能使ってる人ほぼいないのって何か理由あるの？
便利だと思うんだが‥ 戦型別にレーティングを出さないと意味ないのに、おまえらはまだ理解できないのか＾＾
悲惨だな＾＾ Chida Shota ☁@chidanza 20時間
どの評価関数が強いのだろう？ (全然分からん) 対局将棋ソフト K-Shogi v3.90
https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/kshogi/
>K-Shogiはスマホ用将棋アプリぴよ将棋と同じSTUDIO-Kが製作しています。
>最高レベルのLv40でアマ六段ぐらいです。
※棋力はPCのCPU性能によって変化します。上記の棋力はCore i5 3GHz程度の場合です。
局面編集機能はないが棋譜局面のコピー貼り付け機能はある
アマチュアの練習対局にはちょうどいいかも >>358
YaneuraOu使うならengine_options.txtを作って、そこに option name USI_Ponder type check default false を記入するのをお勧めする
あと、option name LargePageEnable type check default false も記入しておくと良いよ。これで何もしなくてもデフォルトの設定に出来る
他にも毎回使う設定や定跡ファイル名とかもデフォルトに設定できる 盤面を写真で撮る
→とあるアプリに読み込ませる
→とあるアプリから盤面図を出力
→Shogidroid または KENTO で盤面図を読み込ませて検討
ってやりたいけど、そういうアプリある？
また、shogidroidは盤面読み込みってできたっけ？ テラショック定跡手法について考えてたんだが、自己対局ベースの定跡なんてDepth18程度なんだからそのぐらいの深さでテラショック定跡を作ればいい話じゃないか？ Wandre ってevalが５個入ってるけど、
皆さんはどれ使ってるの？4-3？ 初段前後の方にお年玉。
https://16.gigafile.nu/0111-df8003f94e501a6c2c1c8ff307028d66f
二歩突き切り定跡
GUIで開いて下さい。
パスは全て 1234
棋譜コメントと変化も見てね。
今日から７日間で消えます。 >>371
w@ndre_dr_tsecフォルダのWandre20201222.7z どのソフトも十分強いから指し手の一致率が低い二つのソフトを検討に使いたいのですが
どの二つがいい？nn.binを調べてソフトの類似度（一致率）を評価できればいいけど無理？ >>374
それはDLしたんだけどその中に nn.bin ファイルが５個入ってるでしょ。
それのどれで皆計測してるのかなって？
1-0 3-1 4-1 4-2 4-3 と５種類入ってるけど、
普通に考えると4-3が最新で強いevalかな？ >>376
多分あなたがダウンロードしたのはWandre20210101じゃない？ >>376
今強いと言われてるwandreは1222の方
0101の方も強いかもしれないけど >>377
>>378
理解しました。そして把握しました。
1222をDLしてきます。
ありがとうございます。 対局では強いけども、評価値が乱高下し手のひら返しする、検討には不向きな評価関数もある
王位戦第1局 2020-07-01 藤井聡太vs木村一基戦でチェックしてみた
あの将棋は50手目以降ぎりぎり先手がずっと有利だった
これを50手目以降5秒解析して先手マイナスが5個以上なら検討には不向きかな ちなみに水匠2は合格 年末年始に公開された強豪ソフトの中では、たややんさんによる定跡なしの計測だと水匠3が有意差が
出ており強そう。勝率別で有意に強いと言える対局数は勝率52%が1691局で勝率53%が752局なの
でクリアしており水匠3が有意に強いと言えそう。計測結果をたややんさんのTwitterからコピペしてみた
1手1500万ノード、 4スレッド、 平手初期局面対局(定跡なし)、投了値99999
対局数1765 水匠3 (勝率52.92% R+20) 860-148-757 どうたぬき極(20201125)
対局数1928 水匠3 (勝率53.53% R+25) 944-176-808 JK18gouお年玉(20210101 水匠3+旧B.Bのキメラ)
対局数2068 水匠3 (勝率52.42% R+17) 1013-142-913 BURNING_BRIDGES(20201224) wandre1222に興味があってやってみたが検討にはやや微妙かなあ 定跡なしだと序盤20手、30手ぐらいでどのくらい同一局面が出てるか、
その局面の勝率は、を知りたいかも。
７割勝つ特定局面に誘導しやすいだけ、かもしれないし >>381
有意差の意味 まったく理解できてないですね >>384
自分は統計学でいう有意差に詳しくないので過去のこのスレに貼られていた以下の
勝率と対局数を見て大体有意差が出ているんじゃないの？くらいで見ている
以下は過去のスレから転載したもの
勝率別 ・・・ 有意に強いと言える対局数
51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局 水匠３とＢＢは他の関数より飛び抜けて終盤がクソ強い 以下２つの関数のテキトーな感想です
水匠３
超攻撃型・中盤で楽観癖？があり(評価値が高騰)たまに逆転
有利になってそのまま勝ち切るタイプではないようです
終盤では切れ味鋭く寄せ、また多少苦しくても最善を尽くす粘りがある
BURNING BRIDGES(ＢＢ)
安定型・水匠３と読み合いはいい勝負でぴったりついてくる
ただ相手が優勢で逆転がやや難しいとみれば勝負手連発で一気に自爆する
序盤と終盤は水匠３、中盤はＢＢで評価するのがよいか 水匠3は指定局面や下手に定跡かますより、
初期局面no_bookからが相対的に勝率高いから序盤型かなと思ってたけど違うのかな？ >>386
検討ならBB一択だと思うが
たややんは初期局面から計測しているようだし水匠３は居飛車の中でも特にAI戦で頻出する局面に最適化されているんじゃないか？ イオンいないと何にも
できないわけじゃないと
五分を手にかけたけど
時間のありかがわからない
ほら 10分も指せたもんね
だけどあまりたのしくない
君が指したのなら文句も
思いきり言えたのに
一緒にいるときは
きゅうくつに思えるけど
やっとリプライを手に入れた
ぼくはもっと淋しくなった
さよならと言った君の
気持ちはわからないけど
いつもより残り香いい
5chに少し とまどってるよ
もし君に 1つだけ
強がりを言えるのなら
もう残り香探さないなんて
言わないよ 絶対 なるほどです
あまり見込みない終盤で一気に自爆(粘らず勝負手連発で評価値ナイヤガラの敗勢)だが
これが気にならなければバランスがいいBB一択か
また確かに水匠３は定跡無しの方が天才的序盤が楽しめる 競輪負けmonは惨めだな＾＾
よっ！養分(笑)＾＾ 水匠3を短い期間水門に入れてみたんだが、
定跡の設定マズって後手番で平気で横歩取りして
圧倒的不利になるんだけど、割とそこからうっちゃるのよな 世界に一つだけのひまわり
作詞:伊勢一号suimon
「NO.1にならなくてもいい もともと特別なRating」
フラゲのトップに並んだ
いろんな棋譜を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんな名局だね
この中でどれが一番だなんて
争うこともしないで
Xeonの中誇らしげに
しゃんと鼻毛を抜いている
それなのに僕らのsuimonは
どうしてこうも比べたがる?
一手一手違うのにその中で
将棋神になりたがる?
そうさ 僕らは
※世界に一つだけ残り香
一人一人違う香り持つ
残り香を探すことだけに
一生懸命になればいい※
困ったようにひきつりながら
ずっとイライラな人がいる
頑張ってあげた棋書はどれも
ドン引きだから仕方ないね
やっとバイトから出てきた
suimonが抱えていた
色とりどりの競輪と
うれしそうな仮想通貨
名前も知らなかったけれど
あの日僕にリプをくれた
誰も気づかないような場所（リプ欄）で
咲いてたイオンのように
そうさ 僕らも
(※くり返し)
プロフ詐欺やよく見るとブス
一つとしてロクな女いないから
NO.1にならなくてもいい
もともと特別なRating >>393
毎日5chに張り付いているように見えるが何の仕事してるんだ？ あなたの残り香を探すと
僕のﾚｰﾄは自分が 思うより高段かい?
誰かに聞かなきゃ ｲﾗｲﾗなってしまうよ
棋書出す僕の為に ちかったあの夢は
古ぼけたXeonの すみにおきざりのまま
あのﾐｽだらけの対局じゃ 追い越せないのは
mztnでもしらわたでもなく 僕かもしれないけど
どんなときも どんなときも
僕が僕らしくあるために
「二分切れ負け好き!」と
言えるきもち 抱きしめてたい
どんなときも どんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること 僕は知ってるから
もしも他のｽﾄ研 知らずに傷つけても
絶対ゆずれない 夢が僕にはあるよ
"水飲んで深呼吸"と いつも口にしながら
生きて行くのは 本当に嫌だから
消えたいくらい 辛い気持ち
抱えていても
ｽﾏﾎの前笑ってみる まだ平気みたいだよ
どんなときも どんなときも
雁木の間きゅうくつそうに
落ちて行く詰み筋に
焦る気持ち溶かして行こう
そしていつかｲｵﾝを愛し
残り香を探せる強さを
自分のﾚｰﾄに変えて行けるように
どんなときも どんなときも
僕が僕らしくあるために
「floodgate fan!」と
言えるきもち 抱きしめてたい
どんなときも どんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること 僕は知ってるから
https://youtu.be/b88pxLpMZKk たま＠人造棋士18号(24参戦中)@JKishi18gou 1月1日午後3:49
(某評価関数、なんかすごいポカ率が上がってる気がする……。)
↓
W@nderERの中の人@ihme_vaeltaa
わかる
↓
たま＠人造棋士18号(24参戦中)@JKishi18gou 1月2日午後8:45
現在のところのNNUE評価関数の使用感の感想。
エンジンはやねうら王V6.00、評価関数は手前味噌ですが、うちのお年玉とW@ndreの併用するのが一番いいと感じています。
↓
たま＠人造棋士18号(24参戦中)@JKishi18gou 1月2日午後11:58
うむ。検証対局と値比較をやってみた結果、BURNING_BRIDGESの完成度に脱帽です！
さすが電竜！(o^-')b
某評価関数は水匠３？ BURNING_BRIDGESが たまさん推薦 水匠は最新バージョンで弱体化したのか
AIも衰えるんだなｗ スゲーなぁ
おこぼれ預かってるだけの似非開発者は批判と自演はいっちょまえ
司法試験合格者に嫉妬しすぎて見苦しい 将棋板は何故か学歴廚が湧くが
このスレに関してはコンピュータサイエンスの学位以外は無価値だぞ そ？
棋譜を見ても別の某評価関数がポカしてる印象を持ったけども。
それと開発者ではなく、技術者・技術屋と思われるので、その批判は的外れと思うよ。
定期的に現れる固定アンチの方々は何もせずに批判だけなんだろうな 某とか言わないで具体名あげたほうがいいよな
まぁ優勝したBB使ってますけど 初手から有意差出て負け越す評価関数は使う気にならないな
将棋は初手から競うゲームでプロ棋士もみんな初手から対戦して優劣を決めているし 評価値が急変するときの原因は「評価が間違っている」ときと
「評価はあってるけど指し手が間違っている」の二通り考えられて
後者は時間を増やしたら解消される場合もあることに注意しないといけない 将棋ソフトの魅力は定跡を使わないで初手から強いソフトが今まで入手したいという
人が多かったと思う。例えばPonznzaやAlphaZeroや水匠2がその良い例だと思う ポナンザを除くソフトはワンパターンの手しか指せないからな 開発が止まり今となっては雑魚ソフト化したポナンザか＾＾
悲惨だな＾＾ >>409
現在は棋力に大差がある人類相手以外には通用しない
当時のポナを次のWCSCに招待したら興味が湧く
>WCSC31の参加申込期限 2021年1月31日(日) 多分、初手が多少違っても、それなりに定石形に合流するんだと思う。 電王戦のPonanzaは初手だけ定跡入れて意図的にばらつかせてただけでしょ 現役の名人を含むプロに公開対局で7戦全勝するソフトなんて今後二度と現れないだろう
ponanzaは偉大なり >>405
初手がどんなに弱かったとしても、もうすでに整備された定跡があるんだから検討には関係なくないか？ 開発が止まり今となっては雑魚ソフト化したポナンザか＾＾
悲惨だな＾＾ ポナ山本がフリーソフトを利用して作ったくせに
公開もせずに消えた(逃げた)エンジンがポナンザ 開発が止まるよりさらに４年ぐらい前のバージョンだけどね >>416
BURNING_BRIDGESなどの振り飛車や対抗形の学習を増やしている評価関数は電竜戦TSECのような
多種にわたる戦型には勝率が高い傾向があるがNNUEの表現力は小さいので振り飛車や対抗形の学習を
多めに取っている分、相居飛車の学習の割合が多い水匠の方が相居飛車の表現力が大きいと思う。その結果
相居飛車ばかりの定跡なしの計測では有意差が出て水匠が勝率で優っている。BURNING_BRIDGESなどは
オールラウンダー型でどちらかというとillqhaシリーズに近い。NNUEの表現力を100%として割合の%は
例えばとしてBURNING_BRIDGESのような相居飛車80%、振り飛車や対抗形を20%取るものより水匠のよ
うな相居飛車95%、振り飛車や対抗形を5%の方が相居飛車では表現力が優れているので自分は好みというだけ 電王戦FINALでソフトの評価は地に堕ちる寸前だった
「ソフトはプロなら誰も引っかからない2八角を打つ嵌め手に引っかかる」
「ソフトは大駒の不成が認識できない」
ポナンザは弱点をさらけ出さず見事プロに完勝し、ソフトはバカではないことを証明してみせた
当時のお前らから最強と謳われていた「TAWAKE」ことAWAKEや、「Sirane」ことSeleneと違ってね 水匠3で王将戦の7九龍の局面を検討してるみてるけど40億読ませても勝勢にならない 居飛車系評価関数の学習させたものには大雑把に以下のタイプがあると思う(割合の数値は例えば)
１．水匠3のような相居飛車95%~100%、振り飛車や対抗形5%~0%
２．BURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaシリーズのようなオールラウンダー型の
相居飛車50%~90%、振り飛車や対抗形50%~10%
この場合の表現力は100%と限界があり居飛車100%+振り飛車や対抗形100%=200%のようにはならない
ので表現力は居飛車重視か振り飛車や対抗形重視かなので相居飛車の表現力を最も重視する人は
水匠3などを、振り飛車や対抗形の表現力を重視する人はBURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaのような
オールラウンダー型を使うとよい。一概に検討用は一つとはならない。 >>423
検討時はYO6.00で候補手５にするとプロ棋戦のほとんどの妙手が50億ノードまでには出るよ
候補手１とかだと妙手が出ないことがある。 >>424
字体がおかしいので再度レスしてみたけど字体が変わってなかったらごめん
居飛車系評価関数の学習させたものには大雑把に以下のタイプがあると思う(割合の数値は例えば)
１．水匠3のような相居飛車95%~100%、振り飛車や対抗形5%~0%
２．BURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaシリーズのようなオールラウンダー型の
相居飛車50%~90%、振り飛車や対抗形50%~10%
この場合の表現力は100%と限界があり居飛車100%+振り飛車や対抗形100%=200%のようにはならない
ので表現力は居飛車重視か振り飛車や対抗形重視かなので相居飛車の表現力を最も重視する人は
水匠3などを、振り飛車や対抗形の表現力を重視する人はBURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaのような
オールラウンダー型を使うとよい。一概に検討用は一つとはならない。 あなたの残り香を探すと
僕のﾚｰﾄは自分が 思うより高段かい?
誰かに聞かなきゃ ｲﾗｲﾗになってしまうよ
棋書出す僕の為に ちかったあの夢は
古ぼけたXeonの すみにおきざりのまま
あのﾐｽだらけの対局じゃ 追い越せないのは
mztnでもしらわたでもなく 僕かもしれないけど
どんなときも どんなときも
僕が僕らしくあるために
「二分切れ負け好き!」と
言えるきもち 抱きしめてたい
どんなときも どんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること 僕は知ってるから
もしも他のｽﾄ研 知らずに傷つけても
絶対ゆずれない 夢が僕にはあるよ
"水飲んで深呼吸"と いつも口にしながら
生きて行くのは 本当に嫌だから
消えたいくらい 辛い気持ち
抱えていても
ｽﾏﾎの前笑ってみる まだ平気みたいだよ
どんなときも どんなときも
雁木の間きゅうくつそうに
落ちて行く詰み筋に
焦る気持ち溶かして行こう
そしていつかｲｵﾝを愛し
残り香を探せる強さを
自分のﾚｰﾄに変えて行けるように
どんなときも どんなときも
僕が僕らしくあるために
「floodgate fan!」と
言えるきもち 抱きしめてたい
どんなときも どんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること 僕は知ってるから
https://youtu.be/b88pxLpMZKk >>416
居飛車系評価関数の学習させたものには大雑把に以下のタイプがあると思う(学習の割合の数値は例えば)
１．水匠３のような相居飛車95%~100%、振り飛車や対抗形5%~0%
２．BURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaシリーズのようなオールラウンダー型の相居飛車50%~90%、
振り飛車や対抗形50%~10%
この場合の表現力は100%と限界があり居飛車100%+振り飛車や対抗形100%=200%のようにはな
らないので表現力は居飛車重視かオールラウンダー重視かなので相居飛車の表現力を最も重視する人
は水匠３などを、振り飛車や対抗形の表現力を重視する人はBURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaな
どを使うとよい。一概に検討用は一つとはならない。好みで使う分けるとよい >>425
候補手6つでやってたけどずっと千日手読んでたわ 藤井羽生戦のことなら３０手超える龍捨ての詰みの変化があって枝刈りが起きてるんでしょ >>429
候補手５でラージページを無効でHash6000以上で再度やってみては その局面の正しい評価を知りたいなら駒をどんどん動かして反省したらまた戻してを繰り返した方が
手っ取り早いよ。ハッシュに反省した評価値が上書きされるから それって待ったじゃん
その局面で読めるかどうかが重要なんでしょ >>429
その対局の中継後に７９龍が話題になったので自分がその時検討していた結果を貼ったけど
水匠2とdolphin6mとYO5.31を使用して以下の設定では１回の計測で７９龍が４１億ノードで後手+2000越えの
勝勢になってたよ。水匠2でdolphin6mかdolphin7mかYO6.00でもう１度検討してみてはどうかな
【第70期王将戦】 藤井聡太 vs. 羽生善治
水匠2/dolphin6m(EvalHash128) Hash6144 候補手5
深さ 33/62 ノード数 2995927955 評価値 -986 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同 玉(32) ▲５三金打 △３二玉(42) ▲３四角(56)
深さ 34/74 ノード数 4197510974 評価値 -2051 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同 玉(32) ▲５三銀打 △４三玉(42) ▲４二金打
深さ 35/64 ノード数 6558614571 評価値 -2313 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同 玉(32) ▲５三銀打 △４三玉(42) ▲３四金打
水匠2/YO5.31_1112a(EvalHash128) Hash6144 候補手5
深さ 31/58 ノード数 2845316056 評価値 -1463 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同 玉(32) ▲５三銀打 △３二玉(42) ▲３四角(56)
深さ 33/49 ノード数 5120609744 評価値 -2166 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同 玉(32) ▲３一銀打 △４三玉(42) ▲３四金打 >>429
初回の検討で18億ノードで７９龍が後手-2186の勝勢になったよ
やはり水匠3/YO6.00は水匠2の時より進化しているのがこれで分かると思う
検討ソフト : 水匠3/YO6.00_zen2
CPU : Ryzen5-5600x 6コア
設定 : 候補手5 Hash12.7GB
18億ノード画像 → http://iup.2ch-library.com/i/i021113166115874611216.png
最善手 深さ32/65 ノード数1838294366 読み筋７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同玉(32) >>436
水匠2も同じYO6.00で検討してみたけど初回の検討で20億ノードで７９龍が後手-2083の勝勢になった
検討ソフト : 水匠2/YO6.00_zen2
CPU : Ryzen5-5600x 6コア
設定 : 候補手5 Hash12.7GB
20億ノード画像 → http://iup.2ch-library.com/i/i021113233215874311223.png
最善手 深さ31/43 ノード数2028913894 評価値 -2083 読み筋７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同玉(32) >>435
うちのは結局51億で勝勢になりました、多分誤差かな
他のエンジンでも試してみます BookOnTheFly を Tlue にしてみて。
イルカショック定跡が一瞬で立ち上がる。
オプションの意味を理解してなかった… >>437
の藤井 羽生 戦の79龍をがAI的に良い手だったと確認するときの自分のやり方。
①候補手の数を9にして検討する。
②hashが60パーセントくらいで 79龍が何番目に良い手かを確認する。
③例えば6番目だったら、検討したままの状態で候補手の数を6に変える。
④０から検討が始まるように見えるが、hashはクリアされない（はず）なので、
6番目に 79龍が残っている。
⑤そのままhashが60パーセントくらいで 79龍が何番目に良い手かを確認する。
（多分3番目くらいまで上がっている）
⑥例えば３番目だったら、検討したままの状態で候補手の数を３に変える。
⑦０から検討が始まるように見えるが、hashはクリアされない（はず）なので、
３番目に 79龍が残っている。
⑧この作業を繰り返すと 79龍が最善手になる。
このやり方を思いついたのは、自分のPCはメモリが１６GでHashは４０９６に設定しているので、
長時間検討するとhashがすぐに90パーセントを越えて衝突してしまいます。
（いつまでたっても最善手にならない）
そこで思いついた工夫です。
そこでShogiGUIさんに提案です。
検討画面で自分が検討したい手（今回なら 79龍）をクリックして、
「繰り返し検討」なるボタンを作成し、それをクリックすると上記の作業を
機械的にやってくれるというわけです。
５ｃｈなんか見てないかな？ dlshogiやaobazero等々のmctsは同じ手順辿りやすいし、人間なら攻略法を見つけて勝てる
とかいってプロキシを唆して公開対局に引きずりだしてほしいのでタニマチ各位には頑張ってほしい。 suimonの古ぼけた六年落ちのXeonのメモリはいくつだろう 最終的に最善手になるなら検討の時にMultiPVする必要性はないだろう
それどころか、計算量が増えることになる きふわるべでも24で三段あるのは、やはりソフト強すぎワロタなんだろうな
というかきふわらべの人、フルスクラッチでそのレベルはやっぱ涓滴岩を穿つと言うべきか >>448
mztn7さんことant_iuttさんことant496さんこと++L++さん
++( ・◡・ )++
@random_device_
涓滴岩を穿つ
Translate bio
Joined May 2015 >>448
たけわらべとやねさんの評価関数入門の
Material Lv9がいい勝負だった きふわるべってきふわらべの人が流してるんじゃないよね
自分が開発した物でないソフトを流すのは24の規定違反
何らかのソフト開発者なら、公開されてるソフト自由に流していいわけじゃないはずだが >>452
24には開発者またはそのソフトの関係者が流していい。その旨を席主に伝えてアカウント発行してもらってるからなんの問題もない。 以前世界コンピュータ将棋大会に来ていた山下数毅初段はこの記事
https://dot.asahi.com/aera/2021010500011.html?utm_source=dlvr.it
によるとプログラミングが趣味らしいが、ソフト開発もするのかな？
ソフト開発者とはどういう話をしていたんだろう 新手一生の扇子持ってるのにやるのはチェスというあたりが剛先生好きだなあw AMD新型の件、suimonに話しました。
途端に泣き崩れるsuimon。
すまんな、もういいねは貰えない。
今からフォロワーに計算資源がなくなるので良ツイートなくなる事、伝えます。
Xeonで生活している人もいるんです。俺はXeonを絶対に許さない。 俺のＡＩ１２の４段棋士、水晶４枚落ちでも負けたぞ。もちろん俺も４枚落ちでも勝てない。 今年のWCSCの協賛にAMDが名乗りを上げてくれないかな
以前のWCSCで協賛していた記憶がある 昨年も大儲けした
はずなので資金力はあると思う 時期が悪いんじゃない？
去年だとRyzenに分があったけど今年は相手がIntelじゃなくてNvidiaになりそうだから グーグル制AIが1時間学習させただけで追い抜かれる日本の将棋AIなんかに金を出す物好きな企業なんて・・・
ありまへ～～～んｗｗｗ >>462
HEROZの資金提供を受けたdlshogiが電竜戦を優勝した記憶はもうなくなってしまったのかな笑 >>462
AlphaZeroのことなら従来の手法(αβ)の延長戦上にある最新やねうら王が若干上回ってそう。NNUEが新しい技術というツッコミはさておき
でも長時間だとどうだろな
AlphaZeroのMCTSで上の79龍とか見つけられるのかな
とりあえず去年はなんの発表もなかったあたりgoogleも煮詰まってきたかも
べつにゲームのレートを競ってる企業でもないけど 詳しくないけどAlphaZeroって自己対局しかしてないから対抗系とか他のソフトよりは弱そう、棋譜見てないからわからないけど自分の中では相掛かりと角換わりしか指さないイメージが勝手にある 昨日の藤井の順位戦でいろいろ試したが
個人的には、たまさんのJK20210101が意外によかった
水匠2に慣れた人におすすめ ちょっと強い水匠2かな 違和感がなかった たぬきさんが自信を持つのもうなずける、短時間ではどうたぬき極eval1が強そう。水匠3も色んな条件で強い。
その一方で予行演習で圧倒的強さを見せたたぬきが本選finalではBBにボコられたり、dummy3として強かった水匠3が本選でfinalに進めなかったりと難しいな。
https://twitter.com/komafont/status/1346847421540704256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 局面の進捗度(局面から見た序盤中盤終盤の進み具合、技巧の手法だったか)に応じて学習率を変える手法(どうたぬきの場合は序盤に重きを置いたらしい)なのでは >>471
dummy3が水匠3だったというソースは？ 競輪負けmonは惨めだな＾＾
よっ！養分(笑)＾＾ たぬきは一秒対局だと序中盤のリードを押し切れるけど
長時間だと中終盤にちょっと難があって逆転されるのが増えるってこと？ >>476
YouTubeでいってたよ
計測では芳しくなかったから使わなかったともいってたけど >>479
例えば１秒と５秒の計測では強さが真逆になることはよくある。水匠などはいつのバージョンから
かまでは分からないけどたややんさんが1500万ノードで互角の場合にそれより低ノードで弱いの
を採用することで高ノードで強いという手法を取っているとツイートされていたので、そのたぬき
のようなケースは超短時間で強いが1500万ノード以上で勝率が落ちる水匠とは真逆の傾向があると思われる >>481
訂正
× そのたぬきのようなケースは超短時間で強いが1500万ノード以上で勝率が落ちる水匠とは真逆の傾向があると思われる
〇そのたぬきのようなケースは短時間で強いが1500万ノード以上で勝率が下がるのかも。低ノードより高ノードで強い
水匠とは真逆の傾向があると思われる たぬきの終盤力うんたらよりノードが上がると相手に無理攻め気味なのを正しく咎められる可能性もあるか ノード数で評価関数の力関係が変わる理由を説明できる人誰かいないか？ 確かにたややんさんの1500万ノードで互角の場合にそれより低ノードで弱いものを採用して高ノードで
強いものを作る手法だと、簡単な200万や300万ノードなどの超低ノードの計測結果は高ノードで使用する
検討用やfloodgate対局用などの場合はわざわざ弱いのを決める真逆の計測方法なので教師局面作成用以外の
用途には意味がないと思う 人間の場合は正しい受けを続ける方が読む量が多いから正解が複数ある攻める方より難しいってなこと言われる
けどソフトの場合はどうなのかはわからんね。。 駒フォントさんの計測、自分の計測とほぼ一致するわ
こちらは指定局面集の1500万くらいだけど
・たぬきは強い
・wndreは大会結果のわりに強い
・水匠3は初期局面からだと強い
・BBはTSEC優勝のわりにパッとしない
・qoa、QueenAIはイマイチ
自分の計測にイマイチ信用持てなかったからちょっと安心した >>487
訂正
× 簡単な200万や300万ノードなどの超低ノードの計測結果は
〇簡単な200万や300万ノードなどの超低ノードの計測結果(だけで)は BBは一つ前のバージョンの説明のところで超時間で数字以上の強さを感じたと書いてあって
TSECの結果もあるから長い時間に強く、検討とか研究にはいいのかも 緊急事態宣言が出たわね＾＾
都内在住の私には身近な問題よ＾＾ 一般人がソフト利用しても大して棋力向上にならんよな
なのに最強ソフトを厳選しようとするのが滑稽 今年の高ノードは来年の低ノード（言い過ぎ）なのに
どこまで意味があるのかとは考えるな tanukiもBBも電竜戦版とTSEC版でR上昇の確認ができない >>486
ちゃんとテストで確かめてないから、一案レベルだけど、
ノード数が少ない時と多い時で枝の刈られ方が変わるから、それが影響してると思ってるよ。 結婚前はあんなにコンピュータ将棋に興味ある、私も作ってみたいって態度だったのに(´･_･`)
結婚した途端、あなた邪魔だから家にいないでって言われる(´･_･`) ビットコインで収益を出したことを自慢したくて仕方ない人もいる >>501
サトシナカモトの正体が割れていないのに日本人と決めつけるなよ
このガセネタ野郎 投資額は隠しておく巧妙なツイート
suimon
@floodgate_fan
どこまで行ってもガチホ、HODL!
通過点でしかない。
#Bitcoin
#BTC
https://pbs.twimg.com/media/ErIqKhBVEAA6C6c.jpg ノード数約１５０万の水匠2に平手で勝ちました
序盤の不用意な手を咎めての圧勝でした >>508
507のようなのは嘘に決まってる。暇つぶしに惑わすのが目的で嘘つくのが定期的に出てくる ポナンザを除くソフトはワンパターンの手しか指せないから嵌めパターンさえわかれば楽勝よｗ 皆さんは、水匠３の定跡は何入れてます？ ついてないですよね >>514
水匠3は水匠2から弱くなったから水匠2を使うべし >>514
このスレでちらほらみる意見やたややんさん本人のツイート的に定跡なしでも序盤は強いと見られている。
なので私は定跡不使用 定跡不使用で他のソフトと指させると、序盤簡単に悪くしてるのが多い
結局は逆転するんだけど、レート差ほどの勝率まではいかない。つまりは定跡は必要ってこった >>514
たややんさんも採用してたからs-book_black使ってる
これnobookの後手に対して勝率8割くらい出せるからめっちゃ強い >>518
ありがとうございます。私もそれ入れてみます！ BBは作者本人も言ってるけど計測結果より実践(ﾌﾗｹﾞ)の戦績(評価値の推移や逆転されない)を重視してるって言ってるし
アマ高段者でそれなりに自負してるだろうから実践的ではあるんだろうね やねうら王@yaneuraou 14分
昨年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したソフト『水匠』について、
たややん互角局面集の12手目、24手目、36手目からtanuki-WCSC28と対局させたデータを公開しました。
『水匠』の何が強いのかがわかります。
https://yaneuraou.yaneu.com/2021/01/08/suisho-wcso1/ 低ノードだと、角打って馬作られる変化を過小評価している傾向がありますね
例えば▲６五角で８三と４三が受からない、といった形
上記の不用意な手というのも、△8六歩～△同飛に▲７五角と打たれる筋でした
定跡オフで低ノードで指しましたがソフト側にとって酷なのかもしれませんが。ちなみに私側は時間制限無しです
先程2局目指し終わって、打開できずの千日手でした >>522
やねうら王も計測には水匠2を使ってるようだね これ、結局何だったんですか？
suimon
@floodgate_fan
愛媛県西予市か。
11:27 AM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone >>528
garnet_crowがめっちゃ弱くなったのはおとろえですか？ たややんさんが年末年始に公開された評価関数と計測されているけどW@ndre(20201222)の計測まで
終わっているのをたややんさんのTwitterからコピペしてみた。水匠3と同等以上のものはまだ出てないな
1手1500万ノード、 4スレッド、 平手初期局面対局(定跡なし)、投了値99999
対局数1765 水匠3 (勝率52.92% R+20) 860-148-757 どうたぬき極(20201125)
対局数1928 水匠3 (勝率53.53% R+25) 944-176-808 JK18gouお年玉(20210101 水匠3+旧B.Bのキメラ)
対局数2068 水匠3 (勝率52.42% R+17) 1013-142-913 BURNING_BRIDGES(20201224)
対局数2226 水匠3 (勝率53.19% R+22) 1107-154-965 W@ndre(20201222) >>515
>>527
自分の計測では水匠3が水匠2に対して有意差出て強いよ
有意に強いと言える対局数は勝率60%で68局だが勝率63.2%72局なので有意差出ている
1手2.2秒 1800万~1500万ノード 定跡なし 6スレ Hash4096 投了値3000 引分320
LargePageEnable=False(無効),MaxMovesToDraw=320
探索はYO6.00_zen2を使用
対局数72 水匠3 (勝率63.2% R+94) 42-7-23 水匠2 振り飛車Takeshiと対局△９五歩！こんな仕掛けあるんか 以下当然後手にボコられました
水匠でみたらこんな仕掛けでもずっと互角 △７一香も最善 ソフトと対局も面白い
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v飛v銀v角 ・|二
| ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手の持駒：なし
先手の持駒：なし
▲７五歩 △７二飛 ▲６八銀 △７五飛 ▲７七銀 △７二飛
▲５八金右 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △７三桂
▲６八玉 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成 ▲同 銀 △３三角
▲５七銀 △６二銀 ▲７八金 △７一香 ▲７七歩 △７三銀 以下後手勝ち すまん スレチなんでもう棋譜は貼らんけど 水匠３と相掛り、Takeshiと振り飛車の対局がおすすめ タケシ振り飛車指定局面から試してるけど、あまり結果が出ないわ
ただBBの兄弟関数ってことなら、1500万ノードくらいだと同じく実力が出せないってことかもしれない >>526
聞いたこともないど田舎だな＾＾
私は東京都港区に住んでいます＾＾
以後お見知り置きを＾＾ こういうの好き。
将棋クエスト【2分】棋譜(PikaLove[2217] 対 garnet_crow[2361]) http://questgames.net/shogi2/game/ychgyt74yqz2 #将棋クエスト #ShogiQuest みんなで魚拓しよう
itFlyer（ビットフライヤー）
@bitFlyer
創業 7 周年を記念し「2021 年末のビットコイン価格を予想してビットコインを当てようキャンペーン」も開催Party popper
価格予想して投稿するだけ！抽選で 1 名様にビットコイン 7 万円相当、抽選で 10 名様に乃木坂46 齋藤 飛鳥さんのサイン入りグッズが当たります。
suimon
@floodgate_fan
Replying to
@bitFlyer
5500万円と予想します。
#bitFlyerビットコイン価格予想
12:38 PM · Jan 9, 2021·Twitter for iPhone Takeshi試してる人います？どんな感じでしょうか >>539
ミミミミミミミﾐ
ミミミ ミ .＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐミミ ∧ ∧ ﾐ ／
ミミ ・ヘ・ | ＜ コマネチ！
(61 < └┘ | ＼
|| ( ∧ | ￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿| ＼＿＿＿ﾉ＿＿
| ＿__ ＿__ |
| | | | | |
( つ＼| | とノ
＼ ＼ ／ ／
ミ ＼ ＼ ／ ／彡
／ ＼つとノ ＼
（ く ,.ゝ ）
＼ ＼ ／ ／
（＿＿__| |__＿＿） AMD-Ryzenのzen3は、探索でやねうら王を使う場合はzen2よりavx2を使用した方が
検証の結果Nodes/second値がよく出るね。以下はYO6.0.1_20210108a/水匠3を使用
してavx2とzen2のNodes/second値を1,6,12スレッドで各10回づつ検証してみた
ちなみにNodes/second値が高いとNPSもよく出るので性能の目安に使われる
avx2のbench Hash4096 12スレッド 深さ19のNodes/second値
11944373 , 11961173 , 11775207 , 11462902 , 12172029
11894063 , 11850024 , 11322190 , 11122501 , 11430152
10回計測平均 11693461 (zen2より1.0126倍)
zen2のbench Hash4096 12スレッド 深さ19のNodes/second値
11445973 , 11583694 , 11245404 , 11891726 , 11341679
11232375 , 11606326 , 11686289 , 11802526 , 11641087
10回計測平均 11547708
avx2のbench Hash4096 6スレッド 深さ19のNodes/second値
8992943 , 9039888 , 8817938 , 9057141 , 8722920
8936870 , 9093998 , 8955698 , 8969685 , 8914421
10回計測平均 8950150 (zen2より1.0410倍) zen2のbench Hash4096 6スレッド 深さ19のNodes/second値
8802852 , 8729822 , 8233829 , 8689609 , 8735315
8390600 , 8739701 , 8631946 , 8611109 , 8408919
10回計測平均 8597370
avx2のbench Hash4096 1スレッド 深さ19のNodes/second値
1569482 , 1567523 , 1573113 , 1569332 , 1566921
1570691 , 1556460 , 1567523 , 1569935 , 1565868
10回計測平均 1567685 (zen2より1.0173倍)
zen2のbench Hash4096 1スレッド 深さ19のNodes/second値
1540300 , 1540300 , 1541901 , 1547603 , 1541173
1544674 , 1537688 , 1537688 , 1538557 , 1540155
10回計測平均 1541004
bench Hash4096 12スレッド 深さ19 (avx2がzen2より1.0126倍高速)
bench Hash4096 6スレッド 深さ19 (avx2がzen2より1.0410倍高速)
bench Hash4096 1スレッド 深さ19 (avx2がzen2より1.0173倍高速)
上記3種類のスレッド計測平均 (avx2がzen2より1.0236倍高速) >>542
avx2とzen2はどちらも同じtournament版を使用 Multi PV対応版
@TadaoYamaoka 山岡忠夫 これをリリース
実行ファイルのみの配布です。
世界将棋AI 電竜戦バージョン（「GCT電竜」同梱） を
展開したフォルダに上書きしてください。
https://github.com/TadaoYamaoka/DeepLearningShogi/releases > ちなみにNodes/second値が高いとNPSもよく出るので性能の目安に使われる
おまえ何言ってんだ？
調査結果も信頼できなさそうなこと言ってるな >>546
例えばだがNodes/second値が1000と10000の探索では10000の方がNPSもよく出るよ
自分で実際に対局させればNPSに差があるからすぐ分かるよ 外すの怖くて1.0倍の複勝しか買えなくなってて草＾＾ >>546
やねさんのGitHubにもzen3はavx2と同等って書かれている。つまりzen3はzen1や
zen2を選択せずavx2を使えば性能が出るのでよいと思われる
＞- Makefile修正。evallearnを指定した時だけ関連ソースファイルをコンパイルするように。10 hours ago
＞AMDのRyzen(Zen/Zen2)はZEN1/ZEN2を選択するとBMI2命令が使わずに速くなる。(10%程度高速化)
＞Ryzen Zen3シリーズはZEN3を選択。こちらはAVX2用とたぶん変わらない。 >>547
NPSってNode percent secondの略なw
釣られちゃったよw このスレにsuimon以下のやつが来るのは珍しいな
冬休みの珍客といえよう >>552
Nodes/second値が高いとNPSもよく出るので性能の目安に使われるというのを
バカというならNodes/secondも開発のチェックされている探索部の開発者はみなバカと
言っているのと同じことになる 要はNodes/second値＝NPSのことなので探索部を実行すると簡単に分かるのでわざわざ対局時に
GUIで不安定なNPSを見なくてもいいようにNodes/secondが高いとNPSも高いと言いたかったわけね まずNodes/secondとNPSの違いをあるなら説明してよ >>555
この人にDMしてみたら
Check out suimon on Twitter.
将棋（クエスト2分八段）/コンピュータ将棋研究Blogを運営/マイナビ出版より「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました/第31回アマ竜王戦全国大会三重県代表/ブログは↓のURLから/仮想通貨（BTC、ETH、BCH、LTC保有 since 2020/9） https://twitter.com/floodgate_fan?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>556
同じなので違いはない。要はNodes/secondと言っても分からない人がいるので
分かりやすいようにNodes/secondが高いとNPSも高いと言っただけ。NPSは
誰でもGUIで見れるので知っている人が多いがNodes/secondを知らない人は
多いと思う 結局Ryzenのzen3は、探索でやねうら王を使う場合はzen2よりavx2を使用した方が
検証の結果NPSが大体1.024倍出るということ。自分も今朝までzen3のCPUなのでzen2用を
良かれと思い使っていたがやねさんの「Ryzen Zen3シリーズはZEN3を選択。こちらはAVX2用
とたぶん変わらない。」というのを目にしたのでもしかしたらということで検証したらzen2より
avx2のほうがNPSが出てたということ avx512ってピークは早いけど
ぶん回すと熱でクロックが落ちる詐欺的な命令だとか何とか。
>>559
CPU関連のベンチマークは10分とか長時間で平均NPS取った方が良いと思う。
瞬間的に高いだけのケースもよくあるし。 「Nodes/secondが高いとNPSも高い」ｗｗｗ小泉進次郎か？ｗｗｗ
1.024倍ｗｗｗ誤差の範囲内ｗｗｗ >>561
やねさんの「AMDのRyzen(Zen/Zen2)はZEN1/ZEN2を選択する」と「Ryzen Zen3
シリーズはZEN3を選択。こちらはAVX2用とたぶん変わらない。」の説明を見ると
もしzen3がzen1用やzen2用で良いならあえてZen3シリーズはZEN3を選択と分ける
必要があるのかなと疑問に思う。この文からはavx2用を使えばよいと捉えるのが普通だと思う >>562
双方30回も計測してその差がつけば明らかに誤差の範囲ではない
５回くらいなら誤差の範囲とも言えるが >>563
もしzen3がZEN1/ZEN2で良いなら「AMDのRyzen(Zen/Zen2/Zen3)は
ZEN1/ZEN2を選択する」とzen3も含めるのが普通だと思う。それを
「Ryzen Zen3シリーズはZEN3を選択。こちらはAVX2用とたぶん変わらない。」
とあえて分けているのはzen3用を作ってもavx2と変わらないのですでにある
avx2を使えばよいと読める 何度指摘されてもおかしな統計処理してる人と同一かねえ >>568
作者のやねさんの説明にははっきりと「Ryzen Zen3シリーズはZEN3を選択。
こちらはAVX2用とたぶん変わらない。」とzen3(avx2と変わらない)を選択と書いてある
したがってzen3は今あるavx2用を使えばよくzen2用が最適でないのは明らか >>571 の人が載せてくれたサイトのベンチマークではavx2がzen2に対して明らかに
NPSが出ているのが判明している。自分の検証とほぼ同じ結果になっている
したがってやねさんの説明にもあるとおりzen3はzen2用ではなくavx2用に最適化されていることが分かる
＞将棋ソフトの「やねうら王」では、KPPT型とNNUE型の評価関数でそれぞれベンチマークコマンドを実行した。
＞また、NNUE型ではZen 2最適化版でのテストも実施している。なお、ベンチマークコマンド中の「nT」は、
＞各CPUのスレッド数を入力している。
＞Ryzen 9 5950X(zen3)は全ての条件で最速を記録しており、KPPT型とNNUE型の通常版では、
＞マルチスレッドテストで2番手のRyzen 9 3950Xに30～45%という大差をつけている。ただし、
＞Zen 2最適化版では、両CPUの差は約7%にまで縮まっている。 zen3はpextとpdepが改善されたからavx2を使うでいいんだよ
zen2はbmi2が遅いからavx2用のと変えてただけだから >>574
いずれにしても自分のzen3の検証結果でavx2がzen2よりNPSが出ることが
571のサイトの検証結果とほぼ同じで間違っていないことが立証された Nodes/secondおじさん16回も投稿してるじゃん どんだけ必死なんだよ >>576
人がせっかく60回も時間をかけて検証作業をしたものを信用出来んとか言われると
その考えを変えようと説明するから結局長くなる。でも最後は自分の検証が正し
かったということが証明されたので長くやったかいがある しかし今回の自分のzen3のNPSの検証のレスが原因で、他に今朝までの自分のようにzen3なの
にavx2を使わずzen2を使っている人が多数いると思われるのでこれを機にzen3でavx2を使
う人がいるはずなので今回のレスも結果論でいうと無駄ではなかったと思う > 水匠3対水匠2
> 657-248-651(勝率50.22パーセント)
しょっぼｗ 自論語りを続けて話の噛み合わないレスを返し続けるのはやはり同一人物かね 統計学的有意差とか根本的に理解してなさそう 低能な上に持論に拘泥 何かマジ●チが暴れてたっぽいね。
ああいうのは自尊心が強いから必ずageて多重レスするのですぐわかる。 >>583
ご自慢の統計学もプログラミング知識も他人を揶揄する道具にしか使わない時点でお察しｗ
リアルで凄い嫌われてるのが透けて見える こういうの好き。
suimon
@floodgate_fan
仕方のないことだが、今年も去年と同様に将棋の大会にはほぼ参加できないと思う。
11:32 PM · Jan 9, 2021·Twitter for iPhone 今、パソコンで動く一番強いのでレーティングどのくらい？ 投資判断を感情的に行わない
仮想通貨投資の姿勢として、HODL、FOMO、FUDなどの略語がよく使われる。これらは一種の戦略でもあるが、感情主導型で、投資決定には推奨されない事が多い。
HODLは日本でいわゆる「ガチホ」と呼ばれるもので、市場がどれほど不安定であっても、投資した資産を売却しないことを意味している。しかし時には、ロスカットを行うことがよい選択となる場合もある。
FOMOはFear of Missing Out（乗り遅れることへの恐れ）の意味で、市場の熱狂に飲まれて購入してしまう危険性がある。特に、こうした心理をつく詐欺の投資プロジェクトもあるため注意が必要だ。
FUDは、Fear（恐れ）、Uncertainty（確信がないこと）、Doubt（疑い）の略で、これらは調査統計や市場のセンチメントが投資するのに良い時期だと告げている場合でも、仮想通貨への投資をためらわせる感情である。 昨日CPUがzen3の場合はやねうら王探索でzen2よりavx2がNPSが出るとレスしたものですが
avx2が少しNPSが高いのは間違いないのですが評価関数に水匠3を使用してLargePageEnableをFalseで
zen2とavx2を連続対局させた結果zen2が少し強いようです。NPSが弱冠出るから必ずしも対局で強いとは
限らないということが分かりました。今後はNPSに差異があったとしても必ず対局させて勝率を確認しなければ
ならないことが分かりました。結局CPUがzen3の場合ははzen2用を使ったほうが良さそうです。
1手約170万ノードと低ノードですが対局結果は以下の通りです
YO6.01_ZEN2 343-77-330 YO6.01_AVX2 (勝率50.87% R+6) >>593
だから低ノードはいらねーっていてるだろうが低脳度野郎
頭suimon >>588
確かにそんな風に見えるだね
人の投稿をネガティブに扱いたいのなら具体的にレクチャしてくれないと
こいつは偉そうに言ってるけど批判がしたいだけじゃないかなと思ってしまう。
有意の解釈についてもなぜ現状一般的な基準が5%になっているのかを解説してくれないと
どうしようもないよね。
因みに99%信頼区間設定したら1000局対戦して勝率のブレが99%で収まる範囲が
前後４％ぐらいだった。
つまり６０％の勝率が1000局対戦して得られても
５６％から６４％の間には９９％の確率
で入るという話だけのことです。
そして100局だとどうなるか！
６０％の勝率が100局対戦して得られても
47％から72％の間には９９％の確率
で入るという話だけのことです。
100局程度の測定を100人の人が実施したら
47%～72％の結果に分布するという話だと理解してもいいんじゃないかな？
だから連続10000回対戦した結果ならその勝率は相当程度信頼性は高いと言えるかもしれない
だけど1局を1分と計算しても10000÷1440=7日間かかる・・・
素敵な分散測定ソフトを開発して皆がダウンロードして実行してくれて
その結果を自動的に集計所へ送付する仕組みがあれば可能だろうけど・・・ 100局 60勝 40敗
勝率: 0.6
標準誤差: 0.0493
99% 信頼区間 [0.47, 0.72]
相対イロレーティング: 70.4365
標準誤差: 35.7289
99% 信頼区間 [-20.87, 164.0697]
1000局 600勝 400敗
勝率: 0.6 標準誤差: 0.01550 99% 信頼区間 [0.56, 0.639]
相対イロレーティング: 70.436 標準誤差: 11.2218 99% 信頼区間 [41.89, 99.19]
10000局 6000勝 4000敗
勝率: 0.6 標準誤差: 0.00489 99% 信頼区間 [0.587, 0.612]
相対イロレーティング: 70.436 標準誤差: 3.54 99% 信頼区間 [61.36, 79.60] ここにはsuimon粘着者がいるけど何故に粘着するのか理解不能である
私は3年くらい前からこのスレみてるけどそのころからいたような気がする。
粘着質の人＞気持ちの悪い人としかいいようがない >>602
私はネ申だ＾＾
コンピュータ将棋スレ民で私を知らないとはにわかだな＾＾ 計測して載せてくれたこと自体には乙です。
ただ、統計学なりきちんと勉強なさってからの方がよいかと思われます。
「体重計で角砂糖のAとBを比較したら1グラム程度Aの方が重い気がする」
そんな感じのレポートを信じますか？ 低スぺノートPCはLargePageEnableをfalseにしといた方がいいの？
別にそのままでいいかどっち？ >>599
99%はちょっと厳しいから、95%にしても10000局で勝率±1%、レートで±2.3は誤差ってことね。
>>593 のテストは最低でも1桁足りてない感じか。 ＞Large PageはOSのデフォルトでオフ
＞しかし、Large Pageの割当てはOSのデフォルトでオフになっており、簡単には使わせてもらえません。
自己レスほっといてもいいのか >>524
＞. A pionier of this approach was “Naruso” [5],
習甦が「ナルソ」って訳されてた。悪くないな 先ほどに250局を追加して合計1000局計測しましたがやはりzen3のCPUはzen2がavx2よりやや強いようです
1手約170万ノードで計測していますがどちらもYO6.01で枝刈りなどパラメータも全く同じで評価関数も同じなので
高ノードでも差異はないと思われます。例えば評価関数は同じでもやねうら王のパラメータを変えているmブランチや
dolphinやditto4sなどであれば170万ノードに対してノード数が変わればパラメータの特性により勝率が変動すると思います
1000局計測結果の画像
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210110184301_62475061566c46543251533345524e4e.jpg
YO6.0.1_tournament_20210108a/水匠3使用 , 定跡なし , 引き分け320手
ResignValue 3000 , MaxMovesToDraw 320 , LargePageEnable False
YO6.01_ZEN2 466-105-429 YO6.01_AVX2 (勝率51.9% R+13) >>612
それでは今からもう1000局だけ追加計測してみる 定跡なしでそんなに短い時間だと指し手がばらけないから持ち時間変えると全然違う結果になるよ。 >>614
同じ探索と評価関数で定跡なしで長時間で勝率が変動した計測結果はある？
結果がなければ証拠がないのでそれはまだ個人が思う推測の域を出ていない思う >>615
GCEやAWS使って測定すればいい
suimonでも動かせたんだから誰にでも出来るよ 指摘されてるように、勝率1%差でどちらが優れてるか判定するには、1000局ではなく10000局必要
あとはノード数固定じゃなくて、持ち時間固定にしてPonderなしでやってるよね >>617
計測は必ず持ち時間固定でPoderなしでやっているよ。ノード数固定やPonderなしで計測したことは過去一度もないよ >>618
訂正
×ノード数固定やPonderなしで計測したことは過去一度もないよ
〇ノード数固定やPonderありで計測したことは過去一度もないよ fishtestみたいに細かい差を改良につなげることことが可能ならともかく
強さ測定のためだけならユーザーにはほとんど意味ない。
それより指し手の一致率（棋風）の方が重要 NG主張厨がウザいので「NG」という単語をNGにしました＾＾ Nodes/secondおじさん向け
コンピュータ将棋格付けチェック
一流開発者 やねうらお
二流開発者 たややん
そっくりさん まふ
フォローする価値なし suim◯n >>615
> 同じ探索と評価関数で定跡なしで長時間で勝率が変動した計測結果はある？
ある
[[[終わり]]] >>626
あるというだけでは証拠がないので信用できない。あるというからには
計測結果が分かるものを知らせないとないのと同じよ いつもの奴なので何言われても自分が絶対正しいしか
言わないので相手しても無駄 長時間の計測で強いことから生まれたelmoが
ポナ山を打ち負かした歴史も知らんのか >>611 は70%信頼区間ぐらいにすれば一応行けるのか。70%、、、 illqha6、めきっとさんは控えめに書かれていたけど、強いじゃないか。
検討用は、illqha5.1に続いてillqha6にします。 >>631
suimon
@floodgate_fan
将棋（クエスト2分八段）/コンピュータ将棋研究Blogを運営/マイナビ出版より「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました/第31回アマ竜王戦全国大会三重県代表/ブログは↓のURLから/仮想通貨（BTC、ETH、BCH、LTC保有 since 2020/9）
やねうら王 V5.00-水匠2(200504)fgfan7.com
Joined December 2014 > 同じ探索と評価関数で定跡なしで長時間で勝率が変動した計測結果はある？
違う探索、評価関数だと持ち時間で勝率が逆転することはよくあるけど、
CPU用実行ファイルの違いでの持ち時間の違いで勝率を計測したって話は知らんな。
しかもNPSはAVX2のほうが出てるのに、勝率はZEN2のほうが高いとかちょっと信じられないが。
興味はあるので、自分は応援する。
ノード数が1.04倍だと勝率にして51％くらいだろうから、その差を計測するのは…統計詳しい人に任すわ たややんのツイートの節々からプロ棋士を下に見てるような感じがするのは気のせいだろうか 個々の棋士をリスペクトするのと連盟やその界隈を
リスペクトするのは違うからな やねうら王の最新版のMizar版はv6.00_0108a版だと思うけどv5.4から凄い改善があったと
感じてる。その効果が顕著に表れているのが100万ノード以下の対戦結果である。
また検討モードでの以前より短時間で深い階層に達するようになったと感じる。
これに異論がある人はどうぞ・・・ >>641
錯覚じゃない？
V5.4から強さが大きく変わる変更はあまり入ってないよ garnet_crow v2020はR2300行くかどうか
garnet＿crowv2016はマグレでP2450だったようだ
suimon
@floodgate_fan
というわけで目標としていた2450点に到達したのでクエストを引退します。今までお世話になりました。
今後は将棋クエストで頑張っている人のサポート役として将棋クエストと関わっていきたいと思います。
今後はさらなる高みを目指す為、ShogiDroidでソフトと指すようにします。
3:39 PM · Sep 15, 2016·Twitter for iPhone wandreお年玉版evals5つとりあえず最低限のノルマは回してみたが、
WCSOC2020世代よりは強そうだが、TSEC上位（wandre1222版含む）には及ばない感じ
1222版がかなり優秀そうなので特別な個性がないと魅力が見つけづらいのと、
私のレベルだと標準NNUEでないのが後々使いづらそうでちょっとネック garnet_crow v2020はR2300行くかどうか
garnet_crow v2016はマグレでP2450だったようだ
suimon
@floodgate_fan
というわけで目標としていた2450点に到達したのでクエストを引退します。今までお世話になりました。
今後は将棋クエストで頑張っている人のサポート役として将棋クエストと関わっていきたいと思います。
今後はさらなる高みを目指す為、ShogiDroidでソフトと指すようにします。
3:39 PM · Sep 15, 2016·Twitter for iPhone 弁護士とマスコミは揉め事が何であれ金になるので
基本的にそういう職業と認識しておいた方が良い >>649
連盟リスペクト
suimon
@floodgate_fan
連盟は「将棋の素晴らしさ、面白さ」を伝えていく組織であってほしい。
「3月のライオン」の前編公開が3/18。
流れは変わる。
ぼくもそれなりの規模のブログを運営しているので直接ではなくても「将棋」というつながりで関係はあるのです。
お互い「win-win」の関係でいきましょう。
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12:20 PM · Mar 2, 2017·Twitter for iPhone 連盟リスペクト
suimon
@floodgate_fan
日本将棋連盟の公式ホームページ、一般の素人が作ったサイトとして考えるのなら中の上クラスの出来だと思うが、一般企業のホームページとして考えるなら下クラスだと思う。
スマホでの閲覧の際に、右下に上ページに戻るボタンがあったりそれなりには工夫されてる（あくまで素人クラスと比較して）
11:24 AM · Feb 4, 2017·Twitter for iPhone 連盟リスペクト
suimon
@floodgate_fan
あと、連盟はコンピュータ将棋関係者（特に技巧開発者の出村さん）にも謝罪したのだろうか？
今回の件が原因で技巧の第4回電王戦バージョンの公開はお蔵入りになったという噂もあるし、少なからずコンピュータ将棋界にも影響を与えているのだが。
8:50 PM · Jan 18, 2017·Twitter for iPad ？？
suimon
@floodgate_fan
はてなブログでいうところのはてなブックマークが将棋における2ch将棋板なのだろう。
Translate Tweet
6:13 PM · Jun 14, 2017·Twitter for iPhone 真剣に連盟のホームページのことを考えていらっしゃる
suimon@将棋ブロガー Retweeted 黄色
連盟側が無知なら、広告収入の取り分はもしかしたらシンシロ側になっているかもしれませんね。
http://archive.today/2017.02.20-033652/https://twitter.com/floodgate_fan/status/833515159888867329
suimon@将棋ブロガー
@floodgate_fan
私が日本将棋連盟のweb担当者ならこうします。
・Google AdSenseは外す
企業のHPでGAを載せているサイトはまずありません。（広告会社は除く）
・代わりに自社広告及び、マイナビの広告を掲載します。
例えば、連盟のグッズやマイナビの本のバナー広告を貼り付ける。
http://archive.today/2017.02.20-033742/https://twitter.com/floodgate_fan/status/833516480520032257
suimon@将棋ブロガー
@floodgate_fan
他の方が言っていたように、タイトル戦のホテルのバナー広告もいいですね。
今ならこのプランならお得です。みたいなバナー広告があればユーザーの関心も得られるでしょう。
・そして担当者の方はwebマーケティングについて勉強して下さい。
イケダハヤトさんの本などは大変読みやすいです。
http://archive.today/2017.02.20-033822/https://twitter.com/floodgate_fan/status/833516962995073025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2017年ごろのツイートが一番キレッキレやな
レーティングだけじゃなくツイートも衰えたな コンピュータ将棋ってC++で作られてるものが多いのですか 前回から2000局を追加して合計3000局計測しましたがavx2とzen2はあまり差がないようです
自分はNPSがzen2より2~4%ほど出るavx2を使おうと思います
3000局計測結果の画像
1000局 : https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210110184301_62475061566c46543251533345524e4e.jpg
2000局 : https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210111151835_676a43506f71775155545a54556d4730.jpg
計測使用CPU : ZEN3のRyzen5-5600X 6コア12スレッド
1手180万~140万ノード , 6スレッド , YO6.0.1_tournament_20210108a/水匠3使用 , 引き分け320手
定跡なし , Ponderなし , ResignValue 3000 , MaxMovesToDraw 320 , LargePageEnable False
対局数3000 AVX2 1386-255-1359 ZEN2 (勝率50.45%) >>625
やねうらお？
3080買えないの言い訳にして、機械学習先延ばしにしてるから、だめだね
やりようはある筈なのにね >>659
計測時の設定の記入漏れ
メモリ16GB , Hash4096 >>660
また自分では何もできないゴキブリが上から目線で吠えてやがるな stockfishとLCZeroの２強が４６試合やって同ポイント
https://tcec-chess.com/ >>665
あのさ、まだ予選だし直接対決2-2-2しかないのに嬉々としてレスしないでくれないか？ >>662
ゴキブリは吠えないだろw
吠えるのは負け犬だろw
＾＾ NG主張厨がうざいのであぼーんをあぼーんしました＾＾ 大学ラグビー日本一の天理大のトンガからの留学生の選手
187cm104kgらしいがバックスのサイズじゃない
次回のワールドカップの日本代表の有力候補になるかな
それか祖国の代表になるかも >>258
アルゴリズムにもよるけど、探索がαβ法でNPS重視するならC++が最適だと思う またYouTube板で規制されてしまった＾＾
浪人を買うべきか＾＾ >>666
6戦中4戦で決着がついてると言うのはチェス的には特筆すべきことだと思うがね チェスの評価値は値が小さくて全然わからん、勝率とも違うみたいだし Shogidroidのエンジンオプションや設定はデフォでOK？オススメある？
定跡は切ろうと思ってるけどそれ以外で >>676
ほう
では決着のついたゲームの解説をしてくれないか 吠えるゴキブリって恐怖じゃね？w
662 名無し名人[sage] 2021/01/11(月) 16:02:22.56 ID:DUUEI+3I
>>660
また自分では何もできないゴキブリが上から目線で吠えてやがるな このスレ読んで思ったけど、アマチュアには東大将棋部のように優れた頭脳のために将棋が強い人と、W大学に辛うじて合格できる頭脳で将棋が一芸のような人間に分かれるわけだ
あなたはどっち？
【悲報】棋士は頭が良い←完全に幻想だと証明される
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609891432/ あふろん@Grampus
@Grampus_ef
17時間
強いかどうか分かりませんが、とりあえず例の評価関数(Grampus4_test86)を
公開します（Cendrillon等、電竜戦で使用した評価関数ではありません）
https://drive.google.com/file/d/1hJAhubX6CciqfcORz4NsvXvAwqMExXBB/edit
あふろん氏がトリで公開された評価関数なので相当強いと思われる 今年も受験シーズンが近くなったな
コンピュータ将棋開発者の卵たちも受験という対局を迎えるのだろう🥚
suimon
@floodgate_fan
自分は二次試験は後期で合格したんですよね。
最後まで予備校に通っていて、後期の合格発表をみて脱力したのを覚えている。
合格した後も何をしていいのか分からず結局予備校に行っていた。
11:34 AM · Feb 24, 2018·Twitter for iPad >>677
ポーンの評価値が1点
将棋の歩の評価値が100点
なので、まずチェスの評価値を100倍して将棋感覚で見る
そして、ゲームにおける駒の価値としてポーンの方が圧倒的に歩より高いのは自明なので、それを補正してやればOK
個人的にはコンピュータチェスの評価値1点がコンピュータ将棋の200点から300点くらいかなと思ってる
竹内聖悟先生が2007年に書いた論文があるけどさすがにもう古いだろうし、最近の知見があれば知りたい suimon先手定跡
s-book_black
＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2353] 対 fripSidewhisper[2097]) http://questgames.net/shogi2/game/otwz58xrwno5 #将棋クエスト #ShogiQuest 電竜戦の放送でNNUEはゼロベースからの学習は難かしく、水匠はtanuki-、NNUEkaiはtttakの強化学習だと言ってたんだが、NNUEのゼロベースからの評価関数ってなにかある？
2019elmoはゼロスタートだとツイッターでみた。 Grampusは3000万ノードで測定しているが、その効果のほどは怪しいな。低ノードでの強さと高ノードでの強さがトレードオフ関係にあるなら比較的低いノード数で測定して、それよりもさらに低いノード数でも測定を行えばいいのだから 実質日本だけの大会を世界大会とイキるのは恥ずかしい >>698
匿名で人様を批判するゴキブリほどは恥ずかしくないよ ＞いまや将棋ソフトがプロの棋力を圧倒的に上回っているのは周知の事実だが、
＞いまだプロ棋士の熱狂的なファンには「いやいや、プロのほうがどう考えても強いっしょ！」と言う人達が一定数いて
そんな人見たこと無い >>691
ご教示ありがとうございます。
大雑把にいけばチェスを100倍すると将棋でよくみる値と同じようなスケールになるのですね
竹内先生の2007の論文は探すと以下のものが見つかったので読んでみようと思います。
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=97656&item_no=1&page_id=13&block_id=8 こっちかな
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=97656&item_no=1&page_id=13&block_id=8
ボナメソで学習すると駒割の最小値が大きくなるという話はやねさんのブログに書いてありそうだし探してみるか。ひょっとしたらls3600の方かもしれないし気のせいかもしれないが。 >>693
suimon定跡って結構な数指してるよなw
飛車を捨てて歩を進める大胆なsacrifice >>700
大勢いるよ
藤井聡太君はAIを越えたからね 現在の八大タイトル保持者は誰も公開対局でソフトに負けてないもんなｗ
これでソフトの方が強いと言われても世間は納得するかねぇ
仮に藤井二冠が公開対局でソフトに負ければ別だけど、ソフトとの対局禁止令が有効なかぎり、そんな未来は絶対来ないだろうしなｗ 人間の方が強いと勘違いしてる人が一部いるとして
何か困るのか？ >>703
文字でゴキブリと特定できて会話もできる大天才で草 匿名で人をゴキ呼ばわりする人「匿名で人様を批判するな」 >>709
え？そうなの？
根拠を論理的に述べて下さい >>714
たややんさんが昨年藤井二冠がAIが6億ノード読まないと好手にならない手を指したという件と
羽生九段がAIが250億ノード読まないと最善手にならない79龍を指したという件をTwitterでツイート
したためにマスコミやプロ棋士にAI超えと大々的にテレビなどで宣伝に利用されAIよりプロ棋士は
優れていると無知なプロ棋士ファンや一般人に認知されてしまった。これをきっかけにAIを見下す
プロ棋士ファンが増えてこのコンピュータ将棋スレにもAIより藤井二冠や羽生九段の方が優れている
というレスが増えるようになった AI超えが流行語大賞にノミネートされるぐらいだったからなw たややん自身には棋力ないから指手に対してソフトの評価値でしか判断できないのはしょうがない アベマ将棋中継でプロがAI超えの絶妙手を指してAIが情けなく反省し、
視聴者の「AIに勝ったあああ！」って大喜びするコメントが溢れるのが一番盛り上がるんだよなｗ 去年はアベマAIがトッププロの高度な終盤戦に付いて行けずに評価値が混乱した挙げ句に何度もぶっ壊れて機能不全に陥ってたもんな いずれにしてもたややんさんの６億ノードと２５０億ノードの件で藤井二冠、羽生九段＞＞＞やねうら王
+NNUE評価関数(水匠2)が格付けされた。一度失った信用はもう二度と覆らない。なぜならやねうら王+
NNUE評価関数(水匠2)は検討時に２５０億ノード読ませるとまた７９龍のように他の候補手でも手の平を
返すだろうと信用を失なっているから まぐれで信頼をなくすとか言いがかりも大概だよ
頭わるわる～ >>722
まぐれではない。たややんさんのツイートには79龍が250億ノードになって初めて最善手に
なった。250億ノードになるまでは79龍を全く評価していなかった。これをまぐれとは言わない
一度でもこういうことがあると無知な一般人やプロ棋士ファンやマスコミや一部のプロ棋士などは
また250億ノードになるとやねうら王+NNUE評価関数(水匠2)は手のひらを反すだろうと思っている たややんがいつの間にか開発者の代表面してることに草不可避
結局彼は全合法手生成できるようになったのか？ イケメン弁護士で人気者のたややんさんに嫉妬しているな。悲惨だな。 司法試験合格して弁護士になった人物と「ゴキブリ」連呼と他人を羨むしかいきがいのｋｚじゃ比べようもない コンピュータ将棋でC++言語の勉強しようと思うのですが、
題材としてはどちらかと言えばリバーシのほうがいいですかね
簡単なバッチやマクロ、vb.netは扱ったことがありますので
全くゼロというわけではないですが >>698
あまり目立たないけど一応外国のほうからも毎年参加してくれる人がいる。
TSECはこれからかな >>728
オセロは２０００年あたりで、ほぼ完成形ができていて、ネットにも情報（概念）が
結構出ているので、C++の勉強ならオセロの方が良いかと思う。
盤面が64bitで、ビット操作命令やSIMD命令との相性も良いしね。 >>730
ありがとうございます。
初めはオセロで調べてみることにします。 >>716
そうだったんですね！
ありがとうございます！ The neural network of the Stockfish chess engine
https://news.ycombinator.com/item?id=25759430 コンピュータよりプロのほうが上とは思ってはいないけど、
ほっしー水匠タッグがスリッパのGrampusに勝てるの見ると
トッププロなら水匠３相手でも数回に１回くらい勝てたりするんじゃないかと
まぁレーティング差的には1000回に1回勝つかどうかなんだけど >>734
>トッププロなら水匠３相手でも数回に１回くらい勝てたりする
ソフトとトッププロが１手10分と同じ条件で100番勝負するとして
ハードがTR3990X(約6000万NPS出て1手10分で約360億ノード出る)でソフトは
代表して水匠3/YO6.01_zen2でPonderあり(人間側と平等に相手番でも思考)として
このソフトにトッププロは何勝くらい出来ると思っているのかな？ >>734
トッププロが水匠３相手に角落ちなら数回に１回位勝つかも >>734
訂正、持ち時間制でないと秒読みではPonderありの意味がないので
１手10分ではなく持ち時間2時間で切れたら1手1分でポナ対佐藤名人戦と同じ
ような時間でこのハードとソフトの組み合わせで100番勝負して何回勝てそうかな 水匠でさえ何回かに一回は水匠3に勝てるのにタッグで勝ったからといって人間のおかげでレーティングが数百上がったことになるのか? >>735
過去の発言などから推測して少なく見積もってもレーティング差1200以上だから
数字から考えれば1回もかてないんだろうけど
それは判ってるんだけど、コンピュータの示す最善手を指し続ける藤井聡太とか見ると
調子がいい時ならもしかしたら、って淡い期待を抱いてしまう
>>736
一般の人でも飛車落ちなら勝ててるようだから（水匠２だけど）
トッププロなら角落ちでももうちょい勝てるんじゃないかな >>739
ちなみに藤井二冠でソフトレーティングで3200~3300と見られているが
TR3990Xの水匠3/YO6.01でレーティングが約5000(i7-6700で約4600)
なのでTR3990Xだとレート差約1750として藤井二冠が勝つ確率は99.99%もない >>734
ソフト指しの方がプロより強いだろバカがw
＾＾ 将棋って終局までプロ基準だと平均120手程度で、仮に30手目から自力で考えたとして、手番の45手のうち1手でも悪手を指せばAI基準だとゲームセット
定跡によっては自力で考えるのは10～20手程度という戦型もあるだろうけれど、それすら完璧に指すのは超高難度
藤井二冠が評価値がAI最善手から-100以内の手を90％以上の確率で導き出せる棋力に到達したとしても、人間基準で言えば圧倒的にすごくても、１割外せばトップソフト相手ではまったくお話にならない
「手番の45手を完璧に指せる対局」が出てきたとしても、それだって実際にはAI相手だと120手じゃ終わらず200手付近まで手数が伸びるから、
さらに40手以上最善相当の手を続けて、そこまで行っても今のトップソフト相手だと勝敗は神のみぞ知るという地獄……控えめに言って無理ゲーすぎる AIに反省させるような手を指さないとダメってのはキツイと思う >>740
レーティング5000もあるとは…
千回に1回どころか万に一つレベルか GCTとかdlshogiは同一スペックで同じ持ち時間ならかなり再現性のある手順を選びそう
たしか全く同じ棋譜で負けてる >>723
まったく反省しないソフトなど存在しないことはバカでも分かる自明な事実だよ >>746
>まったく反省しないソフトなど存在しないことはバカでも分かる自明な事実だよ
この件で大々的にテレビで報道され結果的にやねうら王＋NNUE評価関数(水匠2)は藤井二冠と羽生九段に
劣ると無知なプロ棋士ファンや一般人などに認知されたしまった。わざわざ他の将棋ソフト開発者も目にしている
Twitterでツイートすべきことではない。自分がフルスクラッチでゼロから作ったソフトならいいが、やねうら王
の探索と那須さんが考案して狸チームのNNUE表関数を元に使ったものを６億ノードや２５０億ノードも
読ませないとトップ棋士の手を評価出来ないなどとプロ棋士を持ち上げソフトを下げる行為は下げられた
開発者の顔を汚す結果になった >>747
トッププロがたまにソフトでもすぐには評価できない妙手を指せるってだけでしょ
そこは事実は事実として認めればいんじゃね？ >>748
違う。手法が失礼と言っている。Twitterでツイートするからには自分で一からフルスクラッチで
作ったソフトを使ってから読めないとか言えと言っている。他人のソフトを使って宣伝するなと
言っている。２５０億ノードもかかると宣伝されたやねうら王や那須さんや狸チームに対して
失礼だと言っている >>748
水匠が瞬時に読んだ手が一般のプロ棋士と同レベルだった
藤井二冠は水匠が数秒で読んだ手を指した
そのことを藤井二冠はAIを超えていると表現した人がいた
そのことにこだわっている人がいる
この人はレーティングについては理解していないようだ
藤井二冠が指した手も水匠が数分考えた手には及ばないのだが floodgateを浴びるように観戦することに関しては、suimonさんは神
suimon
@floodgate_fan
ひと通り見終わった。
floodgateの将棋をシャワーを浴びるように鑑賞する事は自分の既成概念を一度壊してみることに対して有用である。
この作業は定期的に行なっている。
6:09 PM · Jun 6, 2017·Twitter for iPhone 世間の認識からだいぶ遅れたとはいえ、藤井二冠がAIを超えているとお前らも認めたようだな 人類の星の藤井二冠も平手では技巧2の
DepthLimit20にほとんど勝てないのだが AI超えは流行語大賞にもノミネートされたほど国中に幅広く浸透していた
朝や昼のワイドショーや活字メディアで盛んに取り上げられた藤井二冠のAI超え >>756
藤井君が人間界で強いとは言っても藤井君が2017年当時でR3150のソフトに勝ち越せないということは
約R3100として、今の藤井君が2017年の藤井君に勝率70%(R+147)と多めに見てレーティングが3250
として、現在のTR3990Xの水匠3/YO6.01が約5000(i7-6700で約4600)でレート差1750あるがこのハード
の水匠3に藤井君が勝つ確率は0.01%(10000分の1)よりまだ少ない。つまり10000回に1回勝てるかどうか
の棋力しかないのであまり大げさに言わない方がいい
藤井二冠の週刊文春 2017年4月20日号でのコメント
ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery_WCSC25 R3150 (棋士レートで1950) ]
藤井 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい......まではいかないです（笑）」
藤井二冠のスポーツ報知 2017年6月10日14時25分でのコメント
藤井 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 字体がおかしいので直したけど直ってなかったらごめん
藤井君が人間界で強いとは言っても藤井君が2017年当時でR3150のソフトに勝ち越せないということは
約R3100として、今の藤井君が2017年の藤井君に勝率70%(R+147)と多めに見てレーティングが3250
として、現在のTR3990Xの水匠3/YO6.01が約5000(i7-6700で約4600)でレート差1750あるがこのハード
の水匠3に藤井君が勝つ確率は0.01%(10000分の1)よりまだ少ない。つまり10000回に1回勝てるかどうか
の棋力しかないのであまりAIと比較するのはほどほどにしておいた方がいい
藤井二冠の週刊文春 2017年4月20日号でのコメント
ソフトとの勝敗は？使用ソフト Apery_WCSC25 R3150 (棋士レートで1950)
藤井 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい......まではいかないです（笑）」
藤井二冠のスポーツ報知 2017年6月10日14時25分でのコメント
藤井 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 >>763
自分のファイアーフォックスのブラウザから見ると759と760のフォントの字体が太く
文字間の上下左右の間隔が狭くくっ付いてサイズも小さく非常に見づらくなっている
他の人が書いた文字やサイトの文字をコピペするとこのような字体になることはよく
あるけど、今回はコピペせずに手書きしているけど原因が分からない これが日本の脳研究の第一人者らしいぞw ヒドスw
ほれ、議論しろ
渡辺 先手必勝の手順や初手でこれを指したら負けという“必敗”の手はありませんよね？
池谷 将棋では「ない」ことが数学的に証明されていますが、実はチェスではあるんです。
絶対に負ける最初の一手というのが。
AIと対戦してその初手を指すと、その時点で「あなたの負け」と表示される。
一手詰（笑）。将棋は奥深いゲームで、そういう単純な解は存在しません。
どの駒を最初に動かしても、なんとか逆転できることが分かっています。
その点では個性を発揮する余地は残されている。 数学的に証明されてる根拠となるものを知ってる人誰かいる？ 厳密に証明されているのは結論が存在するってことだけ。
それ以外は全部推測 >>767
ということは>>765は嘘っぱちってことでいいんだよな？ >>749
一理あると思うが、外野が騒ぐ程のことではない
電竜戦で、やねうら王はたややんさんとタッグを組んでるわけだし、
身内同然なのでは？ >>765のヤフーニュースのコメント欄より
kur***** | 22時間前
将棋の手を全て解明するには宇宙の真理を解くのと同レベルの計算が必要ってのを何かで見た気がするんだけど…
AI同士で対戦するflood gateの棋譜を並べているとまだ理解の範疇だったりするけど、アルファゼロが学習した将棋ははっきり言って別物だった。
当時最強のAIに対して100か200局くらい対戦させた棋譜は全く理解できないものでした。
ちなみに勝率はアルファゼロが9割以上勝ち越し。
そう考えるとまだまだ将棋は奥が深いんじゃないかと個人的には思ってます。 ina***** | 15時間前
最先端の将棋ソフトに関して、是非とも知りたいことがある。
①この世に出回っている詰め将棋は全部解けてしまうのか？
②藤井聡太を相手に、駒落ちでも勝てる時代が来るのか？
将棋のAIに関して、いつも沸き上がる質問はこの2つです。
↑↑↑
②を見ると藤井聡太なら駒落ちでソフトに勝てるようだ ある程度詳しい渡辺が「ないですよね？」という聞き方してるから完全解析レベルの話では無いのかも >>765
将棋はヒドスだと思うけど、それ以前にチェスで必敗の初手あるんか？ mhi***** | 22時間前
囲碁AIと違って、将棋AIではディープラーニングはそれほど使われていない。ディープラーニングを使っているのはディープマインドのアルファゼロくらいで、それ以外の強豪将棋AIは殆どディープラーニングを使っていない。
それから、もし将来、量子コンピュータなどによって将棋の最善手が解明されれば、基本的に初手は一手に決まるはずで、「必敗の初手がないことが証明されている」というのはおかしい。
この人は本当にAIのことが分かっているのか？
↑↑↑
みなさ～ん、これが世間の認識ですよーｗｗｗ customer | 20時間前
機械やＡＩは責任を取（れ／ら）ない
たかが道具ごときをそれ以上に崇め奉るのはまったく無意味
手術ロボでも自動運転でもいい、ちょっと想像すりゃわかるだろう チェスは3手目で一手詰めされる手を指せるけどそれのことなのかな ちなみに将棋の初手３０通りで評価値が一番悪くなる手は▲５八金左かな？
居飛車にするにも振り飛車にするにもめっちゃ手損しそうだし力戦でまとめるのも大変そう >>771
>>775
将棋AIでもグーグルは神であり別格
これが世間の認識であり常識 >>773
初手必敗の手ならたくさんあるぞ。角ワープとかｗ >>782
さすがに話は合法手に絞ってあげようよｗ >>778-779
この記事を読んでるのは全員将棋ファンしかいない、チェスの知識なんて誰も知らないと思って
渡辺明名人の前で将棋を持ち上げるために適当な嘘をついてチェスを下げたんだろう >>770
池谷「日本ではチェスはどマイナーだから適当な嘘をついても平気平気ｗどうせ誰もわかりゃしないよ」 HEROZ社長
林 隆弘（はやしたかひろ）@takhaya
勝手に編集されてしまったのではないかと想定しています。
たまにあるんですよね…。 しかし自分が全く知らない事について大衆向けに平気で嘘付けるのは
サイエンスを長年嗜んでる者からするとある意味うらやましい才能だなｗ
詐欺も阿漕も才能とは昔の人はよく言ったものだ 初手に必敗手が存在しないことを簡単に証明できるゲームはパスが合法手のゲームかな
勘違いだとしても何と勘違いしたのかわからないレベルの書き方やけど あっ違うか。意図的な最悪手を選ぶ話だからパスは関係ないか
パスより悪い手が存在することはあるし >>765
その記事はディープラーニングで棋力が向上して
人間を抜いたみたいなことかいてあって
いやーなんだそのデタラメと思った >>791
池谷氏はまともな学者だと思ってたんだがな。
神経科学が専門でもAIに関しては素人だということだろう。 アカデミックな世界で出世するにはフカシていく能力も重要という事か。
こういう偽の研究結果のでっち上げって
密室の議論だとその場で検証困難だから強いんだよね。 >>772
何枚落とすかにもよるけどそりゃ落とせば勝てるでしょ >>771
日本の開発者が作ったソフトの指し手は理解の範疇
アルファゼロの指し手は理解不能
Googleはやっぱり凄い！
Googleに比べれば日本のAIはゴミ 囲碁なら、少なくとも黒必敗ではない、というのが背理法で示せるのは有名だからわかる。 黒必敗と仮定するとどのような矛盾が生じるのでしょうか 黒必敗を仮定するとパスすることで白の手番にできるので白必敗になり矛盾、
というのだろうけど、これはコミがない場合に成り立つ論法だよね 水匠U/YO6.01に銀多伝で挑んだら負ける気がしない。
２４では結構な高段者も負けているはずですが、
その棋譜ってどうやったら見れますか？ >>806
また三段の話なんだろうが、あれは二歩突っ切りだったか、とにかく銀田伝ではない。
銀田伝は棋力差をおおきく補ってくれる超有力定跡なので、相手が強くても相当勝てる。 >>758
>AI超えは流行語大賞にもノミネートされたほど国中に幅広く浸透していた
>朝や昼のワイドショーや活字メディアで盛んに取り上げられた藤井二冠のAI超え
一時期は新聞 雑誌 TVで棋界最高峰の竜王がスマホの将棋ソフトよりも弱いと自覚していることが毎日報道されていた 100m走選手が軽自動車よりも遅いと自覚していた
ごく普通だよね
なぜ将棋になるとおかしくなるのか >>806
奨励会三段が駒落ち特化型最強ソフトに二枚落ちで挑戦！！
でググれば対局時の動画が見つかる >>765
さすがにこのレベルの間違いを編集のせいにはできないだろう
deep learningや量子コンピュータも勘違いしているし
そもそもこういうのって前もってこれでいいかチェックしてくれってこないの？ >2019年に、アメリカで世界最速のスーパーコンピューターの計算速度を超える、
>新しい原理で作動する「量子コンピューター」が開発されて世界中が驚きましたが、
>もう翌年の2020年には、その量子コンピューターさえも1万年かかる計算を、
>わずか3分で済ませる量子コンピューターが中国で開発されました。
>スーパーコンピューターでは計算不可能であることが証明されている計算が可能になったのです。
>そうすると何ができるか。将棋の手が全て計算できちゃうんですよ。
コロナ騒動でさんざ嘘ついた中国の言うことという時点で信用できないし、
仮にそんな実用レベルで量子コンピュータを開発したならP≠NP予想とかの存在意義に関わってくるので、
もっと大々的に報道されてると思うんだけど 機械の進歩を褒めてくれればいいのに何故人間が劣っていることを面白おかしく咎めてしまうのか
人間よりも低性能の特化機械なんて研究以外では何の役にもたたん
人間を超えたからこそ道具としての価値が出てきたというのになぜそこで超えられた人間を貶めるのか >>811
thx
奨励会三段ｖｓ水匠Ｕ の動画見てきました。
古田さんは二歩突っ切り定跡の形だけ覚えている感じで、
詳しい手順は知らない（忘れた）状態での対局だったみたいですね。
（私から見ても手順がおかしいので。）
定跡手順をさらっと見直してから対局すれば、相当負けないと思います。 >>810
そりゃ、障害物競争だからさ。軽自動車、どこの場所でも強いわけじゃないからな。 将棋ばかりやっていると816みたいな馬鹿になるんだな >>819
なるほど、将棋プレイヤーの書き込みだろうと思って眺めればそう思うかもしれんなぁ
でも俺はコンピュータ側の人。将棋はそんなに指さない >>820
お前のどこかコンピュータ側の人なんだよ
> 人間よりも低性能の特化機械なんて研究以外では何の役にもたたん
炊飯器にせよ、エアコンのリモコンにせよ、風呂の制御用マイコンにせよ
人間よりはるかに低性能の特化機械だろうが
お前はコンピュータすら触ったことのない原始人か将棋しかできない将棋馬鹿だろ >>821
お前は炊飯器よりもうまくご飯が炊けるのか？
お前はエアコンをリモート操作できるのか？念力か何かで
お前は24時間風呂の温度管理ができるのか？
まぁそういうことなんだがここまでいってもわからんだろうな 池谷裕二ってwikipediaに英語韓国語中国語の記事もないけど
これで本当に第一人者なん？
意味ある研究やってるんか？
今回の件でだいぶ疑問符 >>810
対局禁止令を出してコンピュータがトップ棋士より強いことが発覚しないようにしていたから
最悪とも言えるような発覚だった
チェスや囲碁が専門家が組織的に開発したソフト＋高性能コンピュータに負けたのとは正反対だった 論文100本読んでるとか、どうせAbstractだけ読んで流してるだろうな 適当なことを言ってても通用してきたんだろうな、これまでの自分の世界では
それと同じノリで将棋でもしゃべってみたら真正面から論破されたということだろう >>826
タイミング的にはあからじゃ手遅れだったかもしれないが、東大数百台クラスタに羽生が一度勝ってから翌年ついに力尽きたとかだったらな。
さすが東大スパコン（只のクラスタだが）とさすが羽生が並立して、八方丸く収まる展開になっただろうに。 GPSで緩めのクラスタで羽生さんに負けて、翌年三浦九段を倒した本気クラスタで羽生さんを打ち負かすみたいなifストーリーもありだったかもな、 作ってるのは人間だしな
それも機械がやるようになったらいよいよやが >>832
それはシンギュラリティとかそのたぐいの壮大な夢なので… 当時のGPSのクラスタの規模で水匠とか動かしたらやっぱ強いのかな？ >>830
米長会長が存命だったらその方向に近いものができたかもしれないけど
ドワンゴ川上のおもちゃにされて茶番劇になったのは残念 >>835
ドワンゴは別に悪くないというか、タイミングが遅すぎたからあれ以外になかった。
開始時点でもうアウトなんだから。
あえていうならリーマン・ショックが悪い。 >>836
第3回電王戦を最終戦にする選択肢を取らずに
興行の為にスペック制限してだらだら続けたのはドワンゴ 「脳科学者」という肩書を使う人は、一切信用していない。 ＞※記事に事実と異なる箇所があったため、文章を一部削除いたしました (2021年1月15日）
>渡辺明名人の疑問「将棋の初手でこれを指したら負けという“必敗”の手はありませんか？」 脳研究者の答えは…
↓
>「普段の研究は息苦しい。でも対局の現場では…」渡辺明名人が脳研究者に明かしたＡＩとの距離感とは >>749
>>750
あのツイートばかりが目立ってるけどもともと適切(であると推測される)評価に時間のかかる局面探しの一環だったんだし、
最強ソフトは間違えないに対する反論だった気もするし(うろ覚え)、自分でフルスクラッチで作ったソフトでやれっていってもそれだと本来の趣旨からずれると思うぞ
それに748はすぐには評価できないと言ってるだけで数分考えた手に勝るとは言ってない
逆に「間違えることもある」と主張しちゃいけないってのもあれだ
たややんさんの宣伝がまずかった部分もあろうが 初手必敗は非合法手じゃなくても
入玉ルールの欠陥を突いて
ゲーム開始時点で入玉宣言するのも一つの手やな
入玉条件を満たさないので宣言者の負け >>840
＞あのツイート(6億ノードと250億ノードの件)はもともと適切(であると推測される)
他人が日々強くなるために努力して作ったものを250億ノードもかかると宣伝すること自体
失礼にあたり全く適切ではない。宣伝するなら自分でルスクラッチで作ったソフトで宣伝するのが筋だ
＞最強ソフトは間違えないに対する反論だった
その結果、やねうら王+NNUE(水匠2)は250億ノードもかかるとまた他の候補手でも手のひらを反す
だろうとソフトの権威を下げる結果となり、AI超えといういかにもプロ棋士の方がAIより優れている
という情けない風潮を流行らせてしまった。
＞自分でフルスクラッチで作ったソフトでやれっていってもそれだと本来の趣旨からずれると思う
他人が作ったのを使い、やねうらおや狸チームが目にしているTwitterで250億ノードもかからないと
読めないと宣伝するのは失礼にあたり、自分でルスクラッチで作ったソフトで宣伝するのが筋だ
げんに狸チームの野田さんからも250億ノードの件がTVでAI超えと利用されてからTwitterで
もっと責任をもった行動をしてほしいというような苦言を呈さていた
＞逆に「間違えることもある」と主張しちゃいけないってのもあれだ
誰も単に間違えることもあると主張するなと言ってない。他人が使ったもので250億ノードもかかる
とか言って失礼なことをするなと言っている
＞たややんさんの宣伝がまずかった部分もあろうが
結果的にTVで利用されAI超えという流行語まで生み、プロ棋士を持ち上げソフトを
下げる行為により藤井二冠、羽生九段＞＞＞やねうら王+NNUE(水匠2)と格付け
されAIは250億ノード読ませると手のひらを反すだろうと認知され、やねうら王やNNUEの
権威を大きく下げる結果になった >>844
＞藤井二冠、羽生九段＞＞＞やねうら王+NNUE(水匠2)
そんなこと主張してる人っているの？ >>844
＞逆に「間違えることもある」と主張しちゃいけないってのもあれだ
訂正
× 他人が使ったもので250億ノードもかかるとか言って
〇 他人が作ったもので250億ノードもかかるとか言って >>845
AI超えと言われること自体が藤井二冠、羽生九段＞＞＞やねうら王+NNUE(水匠2) を指している
AI＝やねうら王+NNUEも含まれる。超えるとはプロ棋士がAIより優れていることを意味する
つまりAI超えとはプロ棋士(藤井二冠、羽生九段など)＞＞＞やねうら王+NNUE(水匠2) を意味する チェスや囲碁ではすっかりAIに人間は越されたが、日本独自のゲームである将棋の棋士だけがAIに対抗できる。やはり日本人は凄いといふうに持っていきたいんだろうな 渡辺が謝って当の池谷はスルーかよ
別の件でも言われてるし
Masato IDA, PhD@miakiza20100906
東京大学 池谷裕二 @yuji_ikegaya 氏、自分の流した科学的デタラメ情報に責任をとらず。
https://twitter.com/miakiza20100906/status/1261312344056971264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＧＰＵのOpenCL(NvidiaならCUDA)を駆使して１兆ノードに挑戦を！ "超早指しの５秒将棋"だとＰＣ側の入力が間に合わないし、
ＡＩの探索も間に合わない
やはり、
聡太 ＞ ＡＩ
だよ。 なんか、将棋世界のバッシング記事で伊藤英紀と揉めた時と、同じ臭いを感じるな。
また、やらかした感が強い。 >>853
藤井君を真逆に持ち上げても無理があるよ。トップ棋士がAIにはかないませんと認めている
「Number Ex」 2021/01/13 18:00
渡辺明名人 「僕ら人間からすると(将棋ソフトは)ほとんど完璧です。棋力が並んでいた時期をとっくに
過ぎてしまったので、もうAIがどうしてその手をいいというのかも分からなくなっていて。」
渡辺明名人 「その時点(2007年くらい)では(将棋ソフトは)まだ奨励会で言えば1級とか初段ぐらいの
レベルだったので、そんなに簡単に抜かれるとは思っていませんでした。ただ、対戦後に
Bonanzaを作った保木（邦仁）さんと話していたら「人間が抜かれるのはもう既定路線
なので」と言われて、そういうものかと（笑）。それから本当にあっという間に差が詰まって、
ちょっと追いつかれたかな？ と思ったら一気に追い抜かれました。」 >>853
ソフト指しのことか？
PCでAIと人間が対戦した場合 1手1秒でも
AIは時間内に指す 人間は無理だが ＰＣが壊れたら時間切れで反則負け（停電含む）
やはり
聡太 ＞ ＡＩ 別にAI超えを声高に叫んでもらっても別に何も困らんのだけどな
事実とは違うけど別に違ってもそれで困るのって誰なのって話で >>850
囲碁はAI以前に中国や韓国のトップ棋士の後塵を拝してるからな
相撲のモンゴル勢や囲碁の中韓勢と違って外国勢の驚異にさらされない将棋プロは神格化されやすかったんだよ >>860
作れるしもう作ったものがある
かつ丼将棋を調べろ >>862
やばい。普通に知らんかった。恥ずかしい。 PythonかC++使えないとコンピュータ将棋組めないですかね
前者はそんなに難しくなさそうだけど Excelマクロなら組めない事無いだろうけど、弱いし遅いと思う。 動けばいいレベルのコンピュータ将棋を作りたいのかaperyややねうら王やdlshogiみたいな強いコンピュータ将棋を作りたいのか 居飛車指せよw ＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2362] 対 shigenogoro[2493]) http://questgames.net/shogi2/game/dby4ou1yp8oa #将棋クエスト #ShogiQuest 正直ソフト対戦するわけでないので強くなくていいです。
プログラミングの勉強の面が大きいので
資料が多いほうがいいです。
マクロやWindowsのバッチの単純なものなら組めます。 かつ丼将棋はいつだったかエクセルだったような。。
何に使ってたのか知らんけど あれ？ここの人はプログラマが多いのではないのですかね 教えを請う側が煽りと受け止められかねない発言をするのはどうかと あれ？ここの人はムカつく人には絡もうとしない人が多いのですかね 気を悪くされたらすいません。単なる疑問以上の意味はありませんので RustもC#もHaskellも居た
ぐずぐず言わずに書けばいい OSSのサイトでshogiと調べる程度でも様々な言語の実装があるよ
Githubが一番多いかな >>851
本人の業績のページを見ても筆頭論文は２本でどちらもAIと言えるか疑問だなあ とりあえず後手必勝はあり得ないので先手必勝か引き分けに絞られたわけだ
すごいなあ数学ｗ 知らないことを素直に知らないと言えんのはやばい性格
門外漢なのに適当に嘘ついてでっち上げるのは科学者としてもってのほか
まあ脳科学なんてインチキ学問なんだろうけどさ
こんな奴の下にいる学生がかわいそうや
その場を取り繕う嘘だけ上手くなりそう たしかPC用のねずみ将棋っていうのがHSP製だったような 行政系の大型予算を引っ張るための捨て駒が東大には結構いるのよ >>880
つられ、んで、かえし釣り、
あっーと、、乗り釣られw
信用増殖？ みたいw 水匠3を、AlphaZeroと対局したaperypaq-YO4.79(R4155)と計測したら水匠3の
勝率92.5％ R+436でレーティングは4591でした。ちなみにあくまで参考ですが
AlphaZeroはaperypaq-YO4.79に勝率87.9% R+345でレーティングは4500です
計測時の画像 : https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210116062939_6d476f7372456b3832334544535a616e.PNG
計測結果の画像 : https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210116063148_45424e7673306e6c416d646b34483073.PNG
棋譜ファイル : https://filetalk.jp/download.php?cd=kn5f5mTxUX
CPU : Ryzen5-5600X 6コア12スレッド
時間設定 : 秒読みで1手5秒
ノード数 : 水匠3で4800万~3100万ノード
エンジンを終了させない : チェックなし(連続対局中でも1局ごとにエンジンを終了させる)
エンジン設定 : 定跡なし , 6スレッド , Hash4096 , 投了値99999 , 引き分け500手
LargePageEnable True(水匠3のみ) , MaxMovesToDraw 500
水匠3で使用した探索部 : YO6.01-tournament-clang++-avx2_20210108a
aperypaqで使用した探索部 : YO4.79-2017-early-tournament
対局数100 水匠3 92-1-7 aperypaq-YO4.79 (勝率92.5% R+436) >>885
エンジン設定の記入漏れでPonderは双方使用していません。なしです >>885
Alphazeroの時よりも更に先手勝率は上昇してそうな感じですね
環境を用意するのが困難ですけど、持ち時間とhashの条件を揃えれば更に勝率上がりそうな予感 最新のCPUなのにメモリが極度に少ないのは何故だろう？ >>885
suimonさんと同じ駒画像使ってるw たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
正直水匠3はあんまり強くなかったので、調整した水匠3改を近くアップロード予定です。
まずは、floodgateに流して強さを確認したいと思います。
引用ツイート
たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
16時間
新春評価関数計測おまけ
(4T、1手1500万ノード、平手初期局面対局、投了値99999)
水匠3対水匠3改
579-169-734(勝率44.09パーセント) >>890
水匠3は2と比較して弱体化したと俺が上のコメでさんざん指摘してたのが見事に証明されたなｗ >>892
弱体化というのは勝率が水匠２より低いとかレーティングが下がったことを意味するけど
たややんさんの計測では差がほとんどなかったので互角という表現が正しいよ
弱体化したという言い方は間違っている >>884
ソフト狩りして必死に上げたレートを今では吐き出してしまったな＾＾
悲惨だな＾＾ >>898
>>649
suimonのブログと連盟はwin-winの互角の形勢との自己評価だけれど、誤格かどうか
suimon
@floodgate_fan
連盟は「将棋の素晴らしさ、面白さ」を伝えていく組織であってほしい。
「3月のライオン」の前編公開が3/18。
流れは変わる。
ぼくもそれなりの規模のブログを運営しているので直接ではなくても「将棋」というつながりで関係はあるのです。
お互い「win-win」の関係でいきましょう。
12:20 PM · Mar 2, 2017·Twitter for iPhone >>890
現在 水匠3改は35勝1敗でR4580で第2位
たややんは”少なくとも一敗するまでは流してようと思います！”と
書き込んでいるのでもうすぐ公開？ 対振りに強い評価関数気になるわ
qhapaqの1018が強かったのは覚えとる >>902の追記
ロタのとこで見たらqhapaq評価関数は対振りに戦績良しやったわ suimonのソフトらしき奴がボコられてるな＾＾
悲惨だな＾＾ Chida Shota @chidanza
最後の問題、まさか???じゃないの、と思ったらそのまさかだった。
今週の妙手！ ベスト３（2021年1月第3週）
https://arakippe.com/archives/brilliant-move-202101-3.html 藤井君がソフトよりも強いかどうかなんて、藤井君が一番良く知ってることだろうに。
6億ノードってことは、藤井君が使ってるスペックならわずか10秒程度だからな。
一般的スペックを250万npsと見積もっても4分で到達する。 つーかまあ、仮にある局面での評価と指し手の精度がソフトを超えていたとしても、
実際にはその局面までたどり着けないからなあ。
もちろん、たややん氏も藤井君がソフトより強いという意図で発言したわけではないんだろうけど、
ツイッター民の民度を高く見積もり過ぎた、弁護士にしてはいささか不用意な発言だったな。 プロ棋士の西尾明七段のインタビュー記事が載っていて見たら面白かった。
羽生九段はなぜ「勝率94％」で投了したのか
将棋AI“進化”のジレンマ
棋士の本音は・・・開発責任者の秘策は「神の手」(テレビ朝日系（ANN）)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c82b589be9dccb6171b8db6ba0f4fb5d7292239 Nodes/secondおじさんのおかげでスレが終わりそうだな >>909
たややんのおかげで藤井二冠のAI超えが世間に認知された >>910
コメント欄より
>oha***** | 1日前
>だって人間ですもの
>疑問手、悪手、見逃しそれがあるからこそ
>将棋は面白い
>AIは凄く進化した。もはや人間では勝ち越しが難しいレベルになったと思う
>ただひたすら最善手を差し続ける将棋に何の面白味も感じない
人間では勝ち越しが難しいレベルってことは
AIに対してトップ棋士なら２～４局ぐらいは勝てるって意味ですかね
このコメントに「いいね」が800近く付いてるのが将棋ファンの現実ですよ >>913補足
２～４局というのはAIと10局指した場合 >>914
「勝ち越しが難しい」というのは、その人にとって、AIに人間が勝てないことに対する精一杯の譲歩的な表現かと。
実際には全然惜しくないけど、「惜しくも敗れました」とか言ったりするのと同じ。 コンピュータの示す手もすべて最善というわけでもないし
人間同士の対局もコンピュータ同士の対局も
序盤で形勢に差がついてそのままならつまらないし
中盤までねじり合いがつづけば面白い
>ただひたすら最善手を差し続ける将棋に何の面白味も感じない
これだとプロはAIに勝てないからつまらないといっているのと同じだな 幼稚すぎる >>902
たぬきの最新が対振り指定局面からの勝率が高いよ 「疑問手、悪手、見逃しがあるからこそ人間の将棋は面白い」
「ただひたすら最善手を指し続けるAI将棋には何の面白味も魅力も感じない」
これが世間の圧倒的大多数に共感され支持されている現実を認めよう
コンピュータ将棋スレ民の認識は世間の認識とはかけ離れすぎている現実を認めよう コンピュータ将棋ソフトから見れば人間はお客様で、対戦する相手ではもうないんだよ
で、>>920の認識はこのスレ民の認識と何もかけ離れてないと思うが
対局観戦が面白いかどうかはこのスレではあまり意味がないからとくに話題にあがらないだけだよ ってかさぁ、ここは「コンピュータ将棋スレ」なのさ
コンピュータ将棋を否定したかったら他のスレでやってくれよ
それこそコンピュータ将棋否定スレでも作ってやってくれ
いい加減このスレに粘着するのはやめてくれ
俺はもっと開発に関する話をしたいんだ >>920
世間の認識がそうだったら連盟も公の場での
棋士とAIとの対戦を認めてもいいと思うが >>920
だったら低級のヘボ将棋見ればいいじゃん 単純な話として、我々が人間だから人間の指す将棋の方が共感度が高い。
それだけの話なんだよね。
感情の問題だから。
最善手を指し続けるから云々なんて理屈をこねくり回すから意味わからんことになる。
AIに感情が生まれれば、この辺りも色々変わってくるだろうね。 >>906
３番目の見たことない手は１五香を取り返すことができるから成立する手なんか
この手が浮かぶ人間が存在するってのも驚きだが SFの状況に応じてnnueと既存評価関数を使いわける実装は面白いんじゃないかと思うんだけど、将棋で似たような挙動を目指す場合やねうら王で似たようなことを実装するのとpython-shogiかAyaneで外部からエンジンまるごと切り替えるのどっちが楽かな >>928
>>929
どっちもIPアドレスありじゃないか
今まで通りワッチョイありIPアドレスなしで立て直せよ >>867
世の中には方眼紙描画ソフトであるExcelを使ってスーパーマリオメーカーを再現して
スーパーマリオメーカーを使った四則演算をexcelで行わせる剛の者がいるからな
Excelで将棋をやることもできなくはないだろう ムラムラしてる人におすすめ
将棋クラスタの女より桁外れに顔面偏差値高いな
https://youtu.be/BWmuufl1AT8 このスレはいくら先に次スレが立っても、今まで通りのワッチョイありIPアドレス
なしで次スレが後から立てば、みんなこっちに行くようになっている。IPアドレス付き
は一部の開発者やこのスレの住人が書き込みを敬遠すると言われている。 匿名性が損なわれると力強く発言できなくなって困る！ フォロワー微減mon＾＾
ビットコインの話をするなら専用のアカウントを作りなさい＾＾ >>920
>「疑問手、悪手、見逃しがあるからこそ人間の将棋は面白い」
少し前は「プロ棋士の棋譜は質が高いから見応えがある」ではなかったのか
疑問手、悪手、見逃しということならアマチュアのヘボ将棋が一番面白いことになる
現在のコンピュータ将棋は将棋の神が見たら悪手や見逃しばかりだろう
コンピュータ将棋はヨチヨチ歩きを始めた赤子のようなもの
これから外に出て本格的に歩くようになりいつの日か走るようにもなる
それよりもあんたの頭が悪すぎるのを何とかしてくれないか
(あんたの書き込みを読めばレーティングなど全く理解していないことは一発で分かる) 理由はわからんが対局の価値は人間同士>>>>>>>ソフト同士 理由は明らかだよ。
我々が人間だから。
それはさておき、水匠3改、圧倒的と言えるほどの強さには見えず、果たして公開されるのか。 人間人間と個々の棋士名を挙げずに議論をするのと
AIAIと個々のソフト名を挙げずに議論するのと
似たような蔑称感がある気がしてならない。 水匠3改、8スレで動かしてるソフトに完敗してるようだと かえって弱くなってるかもね 14歳のソフト開発者が大会上位にこれるのだから余裕で結果だすでしょう >>943
高校野球にはプロ野球にはない面白さがある、みたいなものだ
それは高校野球の3年間限定とか負けたら終わりとかの周辺状況を抜いて単純にプレイ限定で見てということ koronが初出場扱いなの間違ってね？と思って
一晩経ったら間違ってなかったことに気づいた >>951
現在の最強ソフトをぶっこ抜いて簡単に優勝できる >>949
たややんでは
たまたま
まぐれで
できた水匠2が限界 たややん＠水匠(COM将棋)@tayayan_ts
水匠3改を公開いたします（評価関数ファイルのみ）。
手元の計測上は強くなっているのですが…追加検証をしていただけるのであれば幸甚です。
当面の間は新評価関数の公開は控えます。これは強い、という
NNUE評価関数が現れてから、その背中を追いかけようと思います！
https://drive.google.com/file/d/1ESoJ30bE1pblUSkjNznT8B6W04GJeL3Y/view 低スペノートＰＣですが、水匠３改ＢＢを一手１０秒で６回対戦させて所、３：３でした。 >>961
たややんさんの計測結果を以下コピペしたけど水匠3はBBに勝率52.4%で、水匠3改が
水匠3に勝率55.2%だから水匠3改がBBに勝ち越すと思うよ。
対局数1482 水匠3改 734-169-579 水匠3 (勝率55.23% R+37)
対局数1945 水匠3改 1011-178-756 W@ndre(20201222) (勝率56.56% R+46)
対局数2068 水匠3 1013-142-913 BURNING_BRIDGES(20201224) (勝率52.42% R+17)
対局数2226 水匠3 1107-154-965 W@ndre(20201222) (勝率53.19% R+22) 居飛車指せよw ＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(quaiceouyoup[2435] 対 garnet_crow[2361]) http://questgames.net/shogi2/game/1uapqezt3nmj #将棋クエスト #ShogiQuest 2021/01/16 将棋所4.9.0リリース
棋譜と局面のSFEN形式でのコピー＆ペースト機能を追加。
対局が入玉宣言で終了した場合、最後の指し手が「持将棋」と表示されていたのを「入玉勝ち」に変更。
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v6.0.1+20210119a.test_dis_factorizer
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases >>962 >>968
この命名はやね？意味不明
どうせふかうら関連の修正だろう v6.0.2まで無視 低ノードの結果から予測するとqoaとGrampus4_test86に水匠3改を打ち負かすチャンスがあるかな、あふろんさんが計測して棋譜を公開してくれるだろうし期待 うん、
あの、
開発者、は、おる
評価者、テスターっての？
要るよな >>973
最低ラインは二分切れ負けで33,000局
garnet_crow
6/12 マイナビ出版より初の著書「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました。Twitter suimon@floodgate_fan ブログ：コンピュータ将棋研究Blog www.fgfan7.com
Shogi (2min) 8Dan
Till next rank Rating: ≥2700
Consecutive wins: 1/10
Rating 2369 (max: 2517, 1032 days ago)
Rank 147
Win loss 23562-9033-318 (0.720) 高ノードの結果も知りたいので、少ない対局でも報告していただけると嬉しい 現在最強のGCTの話題がほとんどないな
やっぱ環境作るのが大変なせいか
あと乱数性が少ないので同じ棋譜ばかりになってしまうのも不人気の理由か？ 一応RTX3070 Ryzen7 3700Xの環境で、1手 10秒、定跡なしでGCTといくつかのソフトを対局させた結果は取ってある
elmoWCSC27(Y4.73)
79-1-20 [0.71-0.86]
Kristallweizen(Y4.89)
57-7-76 [0.35-0.507]
水匠2(Y5.40)
20-3-77 [0.14-0.29]
[ ]内はGCTから見た勝率の95%信頼区間 対局数のペースが落ちているぞ＾＾
衰えmon！＾＾ >>979
ありがとう
水匠2強いな。白ビールにも勝ち越せないのか
RTX3070も普通に速いと思うけど8コアにも勝てないのは残念
両方とも8倍、RTX3070が8枚、と64コアだったら、水匠2に勝ち越したりするのかな 対局数のペースが落ちているぞ＾＾
衰えmon！＾＾ だけれど、
suimon
@floodgate_fan
将棋は好きだけれど、あまりに大会にでなさすぎていて、次大会に参加するときが来た場合、どのような境地になるのかが想像がつかない。
11:00 PM · Jan 20, 2021·Twitter for iPhone やねさんは ふかうら王(dlshogi互換エンジン) を足掛かりにDL版将棋エンジンに
挑戦しようと目論んでいるようだがpona山本の様に早々に挫折して撤退することに
ならないか注目している DL版囲碁エンジンのkatagoは4コアPCのCPUモード版でも
人類より強いがDL版将棋エンジンだと今すぐ天才プログラマーが出現しなければ
4コアPCのCPUモード版で人類より強くなるのは数年以上の時間が必要? Aobazeroでさえ4スレだとfloodgateで3000あるんじゃなかった？ アンコウ踊りに負けmon＾＾
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2369] 対 ANKOU_ODORI[2480]) http://questgames.net/shogi2/game/7yz23suzhrv4 #将棋クエスト #ShogiQuest >>986
> DL版将棋エンジンに挑戦しようと目論んでいるようだが
dlshogiの上位互換になっているんだろうから挑戦も何もすでに世界最強エンジンだろjk
> 4コアPCのCPUモード版で
CPUモードなんて誰も興味ねぇわ
お前は、GPUすら買えない貧乏人かよ ビットコインのチャートが気になって将棋指せないんだろうな
投資鬱で検索ゥ！ >>976
はい
garnet_crow
6/12 マイナビ出版より初の著書「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました。Twitter suimon@floodgate_fan ブログ：コンピュータ将棋研究Blog www.fgfan7.com
Shogi (10min) 4Kyu
Till next rank Rating: ≥1400
Win: 1/5(20%)
Rating 2079 (max: 2089, 119 days ago)
Rank 0
Win loss 54-14-1 (0.789) >>989 GPUは最近の普通のpcならついている
DLではGPUでもRTX２０８０より前のは意味なく弱くて使えない ほとんどのPCにはGPUないからCPUでのDLの強さは重要
GCTを4コアで動かせば人間超えそうだけどな GPUすら買えない貧乏人のことなんかどうでもいい
やねさんには最強だけを目指してほしい ──最強将棋ソフト開発者が語る“ディープラーニング勢の台頭による将棋ソフトの進化”
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