第14回朝日杯将棋オープン戦 Part15
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根拠はないですが、そろそろ勝つ時だと思います。今日も違ったらヤバすぎる >>1
＿_n_＿
＜ィ/ｖヘ＞
(:∴∵∴∵)
|∵(ﾟДﾟ)∵/ いちご食べて
ヽ(ﾉ∴∵/)
＼∵／
∪∪ 前回の負け方が相当悔しいはずだから、
藤井は相当研究してきているはず。 さすがに4七銀はノーマークだったのか。藤井がフリーズしてしまったぞ 腰かけた銀を引いたか。
受けてカウンター狙いに変更か。 86でも76でも36でも、どれも一局に思えるだけに悩ましいだろうね 脇田さんの服バーバリーですか、ネットで探しても見つからない 銀引くのは言い分聞きまくりだから意外だろ
俺のウォーズなら絶対銀引くけど、豊島だし >>15
金子みすゞだろうが
田中みすずはJCアイドル 脇田 菜々子（わきた ななこ、1997年3月7日 - ）は、
日本将棋連盟（関西本部）所属の女流棋士[1]。女流棋士番号は66[1]。
愛知県一宮市出身[1]。中田章道七段門下[1]。名城大学人間学部人間学科卒業[1][2]。
趣味はカラオケやショッピング、雑貨屋巡り[9]。
愛称は「わきにゃん」 チェックのハンカチ、素敵なモノをお持ちで・・・
マンコはそういう些細なとこに敏感に反応するんだなw ナベと違って、本気でボス役やってるから豊島戦は面白い >>26
持ち駒次第で45桂から一気に寄っちゃうからね
手を出しにくいと思う 千葉のしゃべりはなんかイラっと来るな
さっきのねーちゃんに戻して 豊島相手にこれやると時間なくて負けるっつってんだろうが ハンカチプレゼントした人はコメントされてウレションだろ しかしホント読み合わないんだなこの二人
こうなると経験差がものを言うからなぁ ４０分だからな
あんまり時間使えないから好対局にはならんかな
長考派だしな こういう長考って、素人目には多少悪くしても時間を残した方が良いのではと思うけど、どうなんだろう？ >>55
豊島はやむないところはやむなしで時間使わずすすめるんだよなぁ >>52
ナベは一通り覇者になった余生だけど豊島はこれから覇者になるところだからな 逆転負けより辛いのは、投了した後に勝勢だったと知らされることだな >>33
はんかちあててるのは、盤面反転するためとどこかでみた >>63
相手が豊島だと少し悪くしたら一気に持っていかれる >>19
NHKの聞き手時代は叩かれまくったけど、千葉が変わらず時代が変わった >>65
タニー「これからは俺の時代だと思ったら下からおかしいやつがでてくるんですよ」 豊島は8分考えただけで大騒ぎ
藤井はあっさり12分突破 >>67
両者のレート的に今年のタイトル戦が数回あるはず >>63
時間残せば後で良い手が指せるというわけではないよ 13分考えるということは、2日制で2時間以上考えるようなものか？ >>73
そうなの？悲しい
棋力がないから全然わからないわ 残り1分まで考えてもおかしくないな
まだまだ序盤なのに >>69
俺もそう思うけど、そう思う人はギャンブルに向かないらしい >>65
ナベはナベで羽生がまだ猛威を振るってる中で辛うじてタイトル確保し続けてきた印象
No.1だった時代なんてあったか？ >>84
豊島が持ってるタイトルは藤井は相性悪いから藤井のタイトルを豊島が取りに行かないとな あと2、3年はなんか豊島にだけかてねーなこいつw
でいんじゃね 考えすぎるかな
妥協しない所が藤井君だけど
時間がやはり心配
と思ったら進むねぇ 手が見えるからNHKの聞き手の時も人気だったろ、碓井 >>90
本気にしたらアカンw まだまだ分からないよ 最善祭り来るな
最後は叩き合い必死！！
楽しいいいい >>99
手番は盤面を見れば分かると思うのだが・・・ さっさと割り切る合理主義者の渡辺と違うところだよな藤井くん
しかしその非合理が藤井くんを人外の高みへと導いているのかも知れないけど
ただ豊島相手にこれはどうなん？ 豊島のこと信頼しすぎじゃないかな…
もっと踏み込んでいけるでしょ 踏み込んでも足りないから一回下がる
最近はこういう指し方だね ここで77歩と39銀があるから先手どうするかってところか >>107
この二人はまた心電図になるんじゃないか 公開対局でも普段と変わらず離席
NHKでは不可能……！ >>115
その杉本が取れなかったタイトルをなぜいともかんたんに取るのか >>127
見てるこっちの心電図も心配して欲しいわ。面白いけど わりと真面目に体調悪いんじゃないか
離席しすぎだろ トップ4人の対局は最善祭りじゃなくて読みの外し合い騙し合い化かし合いだろ 1回勝てばあとはカモに出来るはずなんだが
その1回がどこで勝てるか
今日だと良いが NHKも藤井に勝って欲しいなら離席を認めればいいのだ この二人の対局って聡太の必死感が凄い
七度目の正直あるか？なべは震えて待て 離席してるのは気分転換やろ
目でハンカチを被ったり、読みすぎを抑えてるような感じ 水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2深さ30/24
-1 ☗3八金 互角
-1 ☗4五桂
-126 ☗6六角 >>153
>1回勝てばあとはカモに出来るはずなんだが
何を根拠に？ >>159
そんなら俺が代わりに食ってやったのに
うなぎ食いたい 藤井が最初に白星あげるのはアメバとか
非公式かなー 38金は消極的な手だが豊島は好きそう
47銀もそんなんだし 深浦「どっかに傷を負ったまま」
千葉「生きていく人生」 29飛は65角の筋があって面倒臭い
別にそれで悪くなることなないだろうけど 千葉さんもブサイクだけど聞き手としては面白いな。昔はちょいウザいと思ってたけど >>168
ここは個人の主観を垂れ流す場所ですよw 千葉ちゃんだって若い頃は女流のトップで戦っていたからな ここまで豊島の手の方が工夫があるというか藤井の手は自然というか ニンテンドー64の最強羽生将棋に千葉(碓井)出てきたな
「ウフフフ」とか謎の薄笑いキャラだった希ガス 候補手って５番目くらいになるともう大悪手みたいなマイナスになるな
次善手オンリーのAI VS 人間だったら人間の方が強い？ >>168
実力差的に藤井のが少し勝ち越してるくらいの戦績が妥当なのに
ここまで星が偏っていると言う事は
1回藤井が勝てば運命の調整で星が適度なバランスになるはず >>96
豊島のタイトルが全部藤井に取られそうだな プロが持ち時間40分でも難しいのに、ウォーズみたいな糞短時間で角換わりとかまともに指せるわけがないよね >>232
次善手オンリー縛りだったら、トルイチの手を指すだけで勝ててしまう >>241
自分はそんなに持ち時間あっても考えられないわ 24飛って同飛だと先手やばいのか。俺にはわからん。 短時間で打てる歩や銀じゃないような・・・ 前例があるのかお互い研究範囲内なのか・・・ 自玉が飛車渡しても大丈夫と見たら、飛車ぶつけるかなあ 順位戦なら負けない将棋の24銀だろうけど、これは早指しだからなあ。 竜王は将棋覚えたのが大阪に引っ越してからだし
東海を代表するっていう気持ちは持ってないだろうな 銀か飛車 どっちでとるか
もっと深く読ませにと答えが出てこなそう こうやって良くなるけど時間がなくなって…ってパターンかな やっぱり交換は自陣が脆すぎて駄目か どう拒否するか 29の飛車にまともな紐はつかないから
手前でどうにか受けるしかないわけだ ちばりょーは旦那が棋士だから、同じレベルで物事考えているんだな（実力と離れているが）
なので、意外と俺は好きだぞ 卑屈になってない現役感 ２６角の切り返しは勇気が好きそうな妙手。豊島の棋風ではなさそうだが 読んでないわけはないと思うが、どこまで深く見てるかはわからんな Aちゃん対豊島の唯一の準備は
「序盤、中盤、終盤隙がないと思いました」という敗戦コメント 互角に戻ったってことは(AI的な)最善は飛車じゃなかったってことか 先手からの反撃があれば後手玉あっという間に寄りそうで怖い
現状はがんがん攻めてるけどよーやるわ 交換拒否して収めれば先手指しやすそうに見える
評価値は知らん 豊島藤井のタイトル戦はよ見たいわ
次の挑戦、豊島どっちかいけるだろ 飯島「豊島には一度も勝ったことない(藤井と一緒)」 残り時間と人間的な指しやすさは藤井が有利か
でも相手も豊島という怪物
さぁどうなる この53パーセントは先手は60パーセントくらい握られてると考えてるはず。 50%は深く読ませるとAIには千日手の筋が見えたということ
多分そうならないから後手が少し良い ここで25銀打や26銀打では駒の効率悪いから後手が指しやすい 数％は時間で上がったり下がったりするから。まあ五分の範囲内と見るのが正しいと思う 互角の相手に相性はあるだろうけど、豊島との差は歴然とした力量だろｗ
なんで相性とか読みが合わないって思えるんだよｗ 25銀打は悔しすぎで打てないだろ、と思ったら打ったわ >>369
これ
まあ短いからこそこういう展開になってるとも言えるけど… 栄ちゃんが豊島に勝てないのは読みが合う合わないとかじゃなくて単に実力の違いなんだよなぁ… >>385
本田さん、ある意味竹部さんより危険だからなｗ A治「豊島とは５回やって一回も勝ってない。読み・波長が合わない。」
→結論：自分が弱いから負けたわけではない >>372
いや
この局面から俺ｖｓ俺でやったとしたら間違いなく俺が勝つわ お前ら凄好きすぎるやろ
You Tube勢多すぎて笑うわ すごくないですかとか言おうと思ったじゃねーよ将棋に集中しろ 最近は毎回藤井が先に一本取ってるイメージなんやけど、何故か終盤で負けて終わるんだよな 凄くないですかって言おうとしたんですけど言う暇なかった 34歩があるから別にそこまで惜しい投資ではないように見える 「凄くないですか？」を自分でも意識してるのかwww >>433
今はもう似てないぞ
マッスーは筋トレでジャイアンみたいになってきた 藤井なら好きそうな☖8八歩
残り8分で1分使っているということは読んでそう >>440
筋だから何も考えずとりあえず打っておきたい歩 さすがの藤井も時間ないと間違えるからな
いつも豊島の妖術にしてやられる けどなんで同じ七段でこんなに解説のうまさに差がつくんだろう >>440
ここでは筋
最善かどうかは場合によるけどアマ初段でも見える手 豊島の妖術は評価値圧勝状態の羽生に投了させるからなｗ >>464
ここまでは藤井のが一致率でも上回ってる 藤井は次善が続くが豊島は最善連発
体制入れ替わりそうだな >>472
あれ、突然羽生が投げてびっくりこいた。 AIの評価値が９９：１になっても、自爆して逆転負けする棋士。
それが藤井。 は？47桂馬で王手でふみこめ？
ソフト心臓どうなってんだよ
彡⌒ミ
/⌒ヽ) コロナで薄くなった
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三
三三 三 飯島の言い訳ウケルｗ
単にナメたことばっかり言ってたから豊島が怒って本気になってしまって
手合違い棋力のためフルボッコされただけのことじゃねーか 藤井や豊島よりここではAちゃんのほうが人気なんだな >>490
ここは桂成が普通だろ
後でやると馬で取られる 高見ってテキトー感あるのに的確っぽいのがやはりタイトルホルダーだね 勇気流やられて豊島竜王との研究量の違いを感じたってのはちょっと・・・ >>496
このバカなんか互角前提の言い方ほんと草
こういうやつって幸せだよなw >>499
最近微妙なのも手が見えてないんじゃなくて
確実に行こうとして単純に遅くなってるだけだからな >>490
ぶっちゃけそれは普通
相手をする方が手をつけられやすいし上回る手掛かりを作りたい局面 >>502
家から出ないで研究するって言ってたよねAちゃん こういう玉周り薄い将棋でも強いのが豊島と永瀬の違いか いつもの藤井だけど相手が豊島だからな
こりゃ厳しいか あーこういう変化を見込んで8八歩やれっていってたわけね 飯島ずっと喋ってるなあ
うるさくて切った
嫌いじゃないけど喋らないで欲しい うーんこういうのに弱いのかな？
悪い流れを立ち斬れ藤井二冠！ 豊島にだけは勝てないそんな設定のほうがこの先も楽しめるやん もう1分将棋かよ。今日もいつもの負けパターンじゃん >>519
つべの検索窓に「朝日杯」で一番上に出てくるやつ 相変わらず誰相手でもぶれずに時間使うなw大石戦も先に1分将棋だったし 自身を持って指してない手にこんだけ時間使うのほんま無駄 >>548
「嫌いじゃないけど喋らないで欲しい」
じわじわくるw ひとつ、ひとつ、で二つ動かしたのってナベてんてーの王位挑決だっけ AIとは違うけどそこまで溶けなかったな
豊島的にも以外か？ 考えてわからなかった時に指す手が決まってないというのはかなり問題だよね ナベと豊島がやはり抜けてるな
トップ同士で仲良しこよしやってる奴らはダメだ abemaAIの４５銀打やったら、豊島陣の銀がすごいことに 最善ではないが豊島の応手も難しい
ここは残り時間を使うか タイトル戦で詰みを逃さない
それが〇〇
何でかな〜 先に一分将棋になるってことはトータルで藤井2冠の方が時間使えるんやで 豊島より明らかに強いナベには勝てるのになんで苦手にしとるんや >>594
Abemaの点数はじゃぶじゃぶ溶けたぞ オルデガ、ガイア、マッシュに声を変える４番目の銀か さっきと違って上が厚くなったからここで37玉はあると思うけど 大差ないように見えて全然違う飛車の位置
45に銀打たれるのは…読んでいたはず… たぶんしばらくはどっちもソフトの読み通りには進まないだろうな
いつものこの二人の不思議なねじりあいになりそう
その後最後豊島が勝つところまで一緒かは分からん 高見の話ぶりが陰鬱になってるな
自殺するんじゃないか 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）声のトーンが上がらない飯島七段を見かねて、本田女流三段が「元気ないですよ」とハッパをかけています。飯島七段は「『すごくないですか？』と言おうと思いましたけど、すごくなかったです」。 朝日新聞将棋取材班
@asahi_shogi
村）声のトーンが上がらない飯島七段を見かねて、本田女流三段が「元気ないですよ」とハッパをかけています。飯島七段は「『すごくないですか？』と言おうと思いましたけど、すごくなかったです」。
午後3:06 · 2021年1月17日·Twitter Web App >>598
どっちも羽生から念入りに鍛えられて遂には超えていった男達だからなぁ
そこらへん地力が違うのかもしれん >>590
あーやっぱり この2人と言えばそうだな
サンクス >>614
将棋を離れたプライベートでなくて？VSもやってたのか >>581
本田とか上田みたいなグイグイ行くオラオラ系は栄ちゃんを抑え込めるな >>592
あれ挑決が個人的には年度の名局賞だった
タイトル戦は・・うん >>611
「ガイア、オルテガ、マッシュ、奴にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！」 高見が力強く人間は指さないと言ったソフト最善を指す豊島 37玉は正確に指せば良くなりそうだけど時間無くてこの局面だと頭焼かれるな >>608
ナベは割と正統派な指し方するから藤井にとっては与し易いんじゃないかな
豊島は終盤ごちゃらせて読み外させるのが異常にうまい
でもナベは時間しっかり残すから豊島の終盤に惑わされにくい
こんな印象だなー 豊島に手固く打たれた方が時間がないから藤井は差し手に困ると思うけど 急に豊島はコンピュータハマってるからの解説は草
中盤力が異常なのはわかった 「じゃああたしが積極的に」
人妻に誘惑される高見w 解説が外れることでタイトルホルダーはすごいって上げてるんやろ 高見「来世は幸せになれそうな」
いつもの死の匂うコメントｗ 45銀で飛車に当てるのも気持ちいいけど、せっかく37玉としたからには35に拠点残すのも気持ち悪いわけよ
トッププロであってもそう言う感覚を完全に振り解くのって難しいと思うけどなぁ AG「豊島さんとは読みが合わない」
世界中が「レベルが違うだけだろ」と思ってるぞ 手元の水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2は深さ29/51で-300 ☗同銀 後手は飛車を庇いながら戦わなきゃならないの難しいな… >>711
そもそも35歩が悪い手じゃないみたいだし
短時間のAbema AIはアカンわ >>726
今の将棋ソフトの仕様上0から読み直しだよ 84飛は馬成りのお手伝い
アベマの評価値相変わらず謎だな 互いにデカいモーションで大剣をぶん回してガチンガチンぶつかってるのに互角という >>731
時間が無くなるとそのAIの最善も怪しくなるから深く読むと悪手じゃない可能性もある >>711
深く読んだら多分一貫した評価値になるけど短い時間だと多分読みやすい筋によって評価値ぶれてるということなんだと思うよ おたがい時間のないなかでねじり合いか
この展開で3回負けたのみたからな これなら飛車が移動してるから13桂もわかるし44歩もあるわけで、
飛車逃げずに47桂成よりも後手が得してるな 47同馬は打った角が活きてきてるな
とはいえまだまだ互角なのか 女流名人戦YouTube屋敷環那コンビ
朝日杯解説聞い手と代わってほしい 棋風合わないのもほどがるってぐらい豊島の手が当たらないな アベマをクロームキャストでテレビに映してると遅延が凄いから将棋連盟のアプリの方が速い 13桂か
なるほどなぁ
これなら攻めきれるかもしれない 13桂は遊んでる桂を活用出来て、無茶苦茶感触の良い手 88歩とか打ったら気持ち悪すぎる
豊島も88歩打たれたら勝ち確信するだろ abemaとyoutubeのコメントだとyoutubeの方が民度が高い気がする
ほとんど書き込みないけど 藤井が時間攻め食らう前に豊島も秒読み入ったか
これは面白いな >>792
もともと短時間では評価定まるまでに人が指しちゃう 一分将棋の豊島って弱いイメージあるんだけどどうなの？ 藤井は豊島には流石に勝ったところから何回も負けてるからな 俺は34銀以外は選ばないなぁ、リスクとか言う問題じゃなく >>790
ここの住民も民度言えるレベルじゃなかろう
動画勢よりは僅かに棋力高いイメージはあるが 今までもこのくらい有利になることはよくあったんだよな
豊島はここからがしぶとい 豊島銀河JTだから早指し一分将棋問題ないしょ（相手も朝日銀河だけど） お互い一分将棋だと・・・・
圧倒的な苦手意識で豊島有利か 数値上はバランスくずれたけど、豊島だしまだあやしいことになりそう もしくはまた帰りに師匠にどこが悪かったか聞くことになるのか 切り返しあったようだがこの時間ではな
このまま藤井二冠押し切れるか？ １分将棋でどっちかがやらかして大逆転、って可能性もあるからなあ 過去の負けパターンに落ちないように。
強気に攻めの手を！！！ 普通は藤井が押し切るが豊島相手には不思議と間違えるからな。 時間がなくてハイリスクの手を選べずに玉を引く、みたいなのもあるし >>857
奇遇だな ちょうど俺も風呂わかしたところだ 夜は寒いからな 豊島もいったー
お互い玉危険なのは楽しいね、見てる分には 一分将棋だし、怖い手は指せないわな
確実な手で迫っていくのが無難 馬切ったか
これは先手ちょっと届かないな
藤井初勝利濃厚 全然詰まないし詰めろ外すのも難しいんじゃないのかな 女流はコンスタントに可愛いのが入ってくるなぁ
次の有望株は誰だろう >>916
年齢差はあれど宿命の対決みたいになってるもんな
前ならば羽生さんと谷川さんみたいな？ こんなの公開対局の1分将棋でやりたくねえ
心臓何個あっても足りん 藤井君勝ちそうで安心したらなんか親の顔が見たくなったわ
藤井君が勝ったら久しぶりに実家に会いに行くかな 先手で当てないでグッと溜める銀打ち 秒読みなのに・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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