将棋界への貢献度ランキング
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将棋界の貢献度ランキング
1位大山(資金集めに奔走し東西両会館を建設した神)
2位藤井(冤罪及びコロナと窮地を2度救い長期安定藤井ブーム)
3位康光(ブームの采配者かつ東西会館)
4位木村義(基礎)
5位升田(戦後将棋界救済)
6位谷川
7位大介&アベマ(人脈と企画の天才、藤井ブーム影の立役者)
8位ナベ(ブログ、嫁マンガ、切られヒール役)
9位ひふみん(タレント路線)
10位米長&ドワンゴ(功罪あるものの電王戦やネット生中継開拓)
・
・
・
18位羽生(七冠制覇後短期的ブームで終わらせてしまい電王戦まで将棋界が低迷した根源者であるものの国民栄誉賞) なかなか面白い視点だねぇ
ひふみんの芸能活動は藤井ブームの付録じゃん
それ以外の貢献で9位と言うなら、アリかも知れないが・・・
中原も一時代を築いたくらいだから
ベスト10には入れてあげたいなあ 藤井は
あの羽生善治より凄いかもしれない棋士が出てきたということで
話題になっているワケだろ マジレスするなら、升田、大山
升田がいなかったら、終戦時にプロ将棋は廃止になっ可能性がある
大山:現在の将棋会館や、棋戦、将棋の社会的位置づけは、大山が築いた礎と言える。
羽生は結果的には売り上げに貢献したけど、本人が何かしたというよりも
たまたまハブという人に将棋のつよだが宿っていて、結果的に羽生という
人が売り上げになったというだけのこと。羽生が将棋に貢献したというの
はちょっと違うんじゃないかなと思う。同じことは藤井にも言える。 大山は偉大だわな。先を見通したスケールの大きさがある 羽生が普及に貢献してる説の根拠に七冠時の羽生フィーバーがよくあげられるけどあれワイドショー等で取り上げられてたのはせいぜい2週間程度だよ
ポツリポツリレベルだと半年〜1年ぐらいか
4年間継続してる藤井聡太人気とは比べ物にならないぐらいちっぽけなものだったよ あと羽生は講演等で普及活動してる論も滑稽
何回か講演行った事あるけどあれ大半はそこら辺のビジネスマンだから
何故羽生の講演に行くかというと内容無さそうだから笑
ビジネスマンは年間個人目標項目に自己研鑽と称してセミナー参加や講演参加を入れて誤魔化すからね
いいターゲットなのよ。大局観とかの羽生の中身の無いビジネス論ていうのは ただ世間の知名度的には大山よりも羽生の方が圧倒的にあったのは事実
羽生はいい広告塔にはなったかな
それでも今の藤井聡太に比べると1/100以下だけどね 1位 升田 将棋の存在そのものを救った救世主
2位 大山 普及貢献、資金集めに奔走し将棋会館建設、東西格差是正、棋士の地位確立、スポンサー獲得し棋戦増加
3位 木村義 将棋界の基礎確立
4位 藤井聡 スマホ事件から将棋界を復活させた史上最強の棋士
5位 米長 普及、ソフトと将棋と動画配信の融合の第一人者
6位 康光 藤井ブームに乗りスポンサー獲得し新タイトル誕生
7位 鈴木大、アベマ 動画配信
8位 一二三 タレント枠
9位 丸田 あらゆる将棋界のシステム考案
10位 中原 大山が強すぎて将棋ファンすら飽きていた将棋界に新しい覇者
11位? 羽生 国民栄誉賞
羽生は渡辺千田谷川とともに三浦を陥れようとしたりソフトから逃げたりで順位は低いね
とにかく谷川や羽生や渡辺はスマホ事件関係者は貢献とは程遠い
羽生は高く見ても9位ぐらいかな 85歳観戦記者の記憶
高橋さんが東京の笹塚で生まれたのは、その少し前の1933年。将棋を覚えたのは1939年ごろで、小学校に上がる前だった。
「当時、男の子の8割ぐらいは、将棋のルールを知っていたでしょう。小学校の前には文房具屋が必ずあって、紙の盤と木材のクズでできた駒を売っていましたからね。私が将棋指しで知っているのは、木村義雄でした。知名度があって、相撲の双葉山と並んで『強い男』の代名詞でしたよ。」
1945年8月、日本は終戦を迎える。「名人」だけだった将棋界のタイトルは、1950年に「九段」、1951年に「王将」と数が増えていく。終戦の翌年に高橋さんは中学校に入り、高校、大学と進学する。
「戦後の新聞はページ数も少なかったのですが、将棋は破格の扱いで、新聞の社会面に写真つきで名人戦や『高野山の決戦』が報道されていたことを覚えています。升田、大山はとにかく有名で、将棋を知らないかみさん連中でも名前を知っていましたね。私は学校に将棋好きの友達がいれば、よく指していました。戦法は『腰掛け銀』、これをバカの一つ覚えみたいにやったんですよ。『腰掛け銀』は新聞社の入社試験の常識問題に出たぐらい有名だったんです」
https://bunshun.jp/articles/-/10104 >>12
大山名人の全盛期の知名度を知らんだろ?
羽生より下ってことはない >>12
大山が将棋会館の建設資金集めに奔走してた時に秘書として同行してたのが永井さん
大山が企業を訪問すると必ずトップが会ってくれたと言ってたよ >>13
羽生は冤罪事件から将棋界を守った功労者だが。。 トップ10で我慢できずにわざわざ羽生書いちゃうのかわいい 実は当時、将棋界は屋台骨が揺らぐ「緊急事態」にあった。トップ棋士の不正疑惑の処理をめぐって日本将棋連盟の対応に批判が集まり、同年2月、会長以下、5人の理事が辞任または解任となった。その後、連盟の専務理事となった脇謙二(60)は「棋士たちがバラバラになってしまった」と振り返る。
しかし、スターの登場が空気を一変させた。将棋を知らない人も、あどけない「藤井君」の活躍に目を細めた。対局時の昼食メニューや幼少期に遊んだおもちゃに注目が集まり、各地の将棋教室は満員に。「内輪もめはやめようと棋士が一つにまとまった。まさに救世主が現れた感覚だった」と脇は実感を込める。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/50311 将棋村の外への積極的な発信は神吉、米長、桐谷、先崎あたりか
不祥事はW、N、O、Mかの 大山は剣持がいなかったら、スポンサー集めも出来なかったから、もっと下だな 1木村
2大山
3米長
4羽生
5藤井
6康光
7升田
8渡辺
9鈴木
10淡路 >>1
谷川は米長の犬やってただけだから6位は無いな
LPSA問題も解決出来なかった無能
それ以外は概ね同意 よく見たら大介の7位もねえわ
麻雀やってただけだろ
アベマは結果論よ
大介入れるぐらいだったら解説巧者の藤井猛や木村一基をランクインさせたいな >>23
羽生が藤井よりも上って気でも狂ってんのか?お前w >>13
トップ4は木村、升田、大山、藤井聡太なのはまぁ間違いないな >>13
棋譜DB作った淡路と様々な形で貢献した永井英明は間に入りそう ワースト1は三浦かな、理由は言うまでもない
前代未聞の名人戦昼食後投了をやらかして普及活動どころか解説すら拒否する丸山はワースト2 佐藤天彦はもっと評価されていい
叡王戦で羽生を破って人柱を務めたお陰で将棋界全体を守った ワースト3は
1.渡辺明
2.久保利明
3.谷川浩司
やろなあ 斜陽産業の建て直しに日夜奮闘している糸谷を忘れないでください
あと一度ケチがついてしまったけど渡辺くん(とその嫁)の貢献度も羽生より上だったりしないかな 中原先生はワイドショーで何度も紹介され、将棋界を
お茶の間に身近な存在にしたので上位 1位は将棋所らしきものを作った徳川家康十段に決まってんだろ 賞味、ニコ生将棋が始まってから
棋士や女流の知名度が格段に上がった気がするね
それも、はじめはあんなモノに出れるか! 恥ずかしいという空気もあって
聞き手となる女流さんがはじめは全然協力してくれていなかった
ただ、その中でも数少ない例外女流が居た
よって
6位ぐらいに、谷川OUTで
6位 藤田綾・安食総子・貞升南・竹部さゆり
がINだ
本田さんも、桃子もはじめは様子観ていた
矢内にいたってはほぼほぼ非協力だった
将棋界は初期ニコ生聞き手女流にこそ、対価を支払わないといけない 初期ニコ生聞き手四天王 ( 藤田綾・安食総子・貞升南・竹部さゆり )
本当に彼女たちの貢献が大きんだってば
あとは、ドワンゴのタケダ氏だな
彼に置いては、初の将棋連盟社外理事をお願いしても良いんじゃないのか
人事のセンスもあったし、彼の現場での貢献も大きい なにげに女流棋士の貢献度が一番高いが、その意味で女流棋士の育成に最も貢献した大山が貢献度1位だね >>43
いや、渡辺と久保が壊しかけたんだよ。
三浦が堪えてくれたから壊れずに済んだ。 スマホ本体の提出を拒み「アプリ一覧のキャプチャー」と言う無意味なものを提出した三浦 >>44
火の無い所に煙は立たない
当時、多くの棋士が三浦を不審に思ったから皆が動いたわけで
もし三浦が本当にシロなら、堂々とすぐにスマホの提出くらいしろよw 所持してるノートPC2台を尋問の場に持って来て、
スマホも含めた3台の提出を自ら申し出て、
弁護士の助言を受けてスマホに関してのみ撤回してる。
調査して欲しくて持ってきたスマホを、
調査の意思が無い連盟に預ける訳にはいかなかったんだろ。
他の解釈があり得るか?
わざわざカンニングの証拠が入ったものを持って来て鼻先でぷらぷらしてやっぱりあげなーーい、って? 俺はヒューリックにまんまと地所を巻き上げられたと思っているので康光を評価しない プロ野球にしてもチームが無くなったりといろいろ変化があったわけで
ここまで何やかやと続いているのは全て俺のおかげだな
って冥界通信で米が長い人が言ってた >>47
誰が誰に謝罪したかが全て
もう決着済みですからね >>41
はぁ?
人様の貢献に、むさぼり吸い取ってるだけの蛸虫どもガー 大山康晴なんて当時そんな知名度あったのか?
大山倍達のがまだ有名だろう >>53
滅茶苦茶有名だったぞ
「岡山県大山様」で年賀状が届くくらいだw
大山自身ではなく母親が亡くなった時にニュースになるくらい
確か99歳で亡くなったとか報道してた >>17
救ってないだろ
グレー発言で混乱させただけで やはり世間への周知度ということで現在は藤井(ついでに羽生)だろ
大山は名人戦移管により順位戦1年休止、将棋会館の奇妙な立地だので微妙 >>48
東京将棋会館行ったことある?「スター」の集まる場所じゃないよあそこは 各界を賑わせた棋士
歌謡界に進出した内藤国雄
酒豪界を席巻した芹沢博文
不倫界も驚愕した中原誠
冤罪界が注目した三浦弘行 大山の話題になると年寄りの思い出話になってきつい
平成以降で頼むわ >>41
他人の美味しいとこだけ吸い尽くす寄生虫じゃん >>56
大山が49歳の時、99歳のおばあさまが亡くなられてたのは、月刊誌に葬儀の写真が載った >>53
150万枚売れた村田英雄の王将が出たのが1961年だからその頃のほうが将棋は人気があったからな
娯楽が少なくてプレー人口が男子の8割という時代で、将棋を知らない母親に「将棋には木村名人と大山名人という偉い人がいる」と教えられた記憶がある、とペンクラブの人が書いていた
阪田三吉なんか女房の名前まで知られていたし やはり大山は凄いな
プレイヤーとしてもマネージャーとしても超一流 木村大山中原羽生藤井だろ、普通に
将棋の「象徴的存在」は大きいよ
中原は功罪混じってるけど
割と一般マスコミにも出ていた米長も入るかも知れん
あと芹沢とひふみんは知名度高いが将棋界への貢献になっているかは微妙 >>70
羽生と藤井は象徴だけど象徴だけでしかない
中原はマイナス面も大きい
大山木村は象徴でもあり実もあるので別格 大山の場合、象徴面はかなり升田が受け持ってくれてたからね 渡辺がマイナスということだけはわかる
自分しかいい思いしてないわな >>75
そのスレは大山キチガイじゃなくて重度の羽生キチガイが常駐していて、それを諌めるように大山支持派がいるところだよ 大山は剣持がいなかったら会館も建てれなかったからね >>76
森内や羽生さんは自分のことばっかだからね 羽生の貢献の少なさはちょっと引くわ
もう50なんだろ・・・ >>57
それに関しては島とかいう奴を責めろよ。
羽生は処分に反対してただろうが。 >>88
嫁のTwitterでこそこそ反対してなんの意味があるんだ捏造すんなボケ 会見も開かずに嫁のTwitterでしか御意見述べられない羽生 言ってることころころ変えて島さんをガッカリさせた羽生さん >>79
森内さんは理事やってたじゃん(不向きだったけど
あと解説&立会人もやってますし… https://i.imgur.com/FxrvnJe.jpg
羽生「限りなく黒に近い灰色」
こんな無責任な事言うなっつーのアホが
コレが三浦の信用失墜にトドメを刺す発言だった
信者が必死に弁解してるがこれが事実
もし疑わしくも罰する必要無しだと思ってたんなら正々堂々と「三浦は白!」と言えば良かっただけだ >>96
嫁のTwitterで疑わしきは罰せずが前提です!って後付けして三浦の味方ってのは無理があるわな
どう考えても渡辺寄りだったし >>98
否定っつってもあんな公式でも何でも無いバカ嫁ツイで言い訳しても説得力ゼロだ
もし本気で否定するのなら記者会見開いても良いし各新聞社TV局等々メディアに公式見解をFAX送るとかでもいい
将棋連盟メディア部を通じて公式に否定するとかでも良い
色々な策があるのなら何故やらずにあんな動物統失ツイアカで責任も何も無い弁明するんだ
何なら文春訴えても良かったぞ?
何もやらなかったって事はやましいながら発言にキッチリとした責任を取らなくても済む言い訳が何となくしたかったからとしか考えられない
無責任極まりない >>1
2位の藤井が冤罪の窮地を救ったならナベ8位はおかしいだろ
窮地に立たせた張本人じゃんよ
ブログでキセル暴露もあるしイメージダウンの立役者だろ
せめて嫁を8位にしておけ >>101
もしかして、三浦が本当にシロだと思ってるの?
純粋だね(笑) >>102
最終的に黒にできなかったんだから負けだろ だいたい何が灰色だよ。テメエが灰色だろう
どっちに転んでも自分に責任が被らないようにコソコソ「非公式の場」で「どうとでも取れる弁明」を「自分自身ではなく妻が」「推敲した文章ではなく解釈が人によってぶれる口述形式で」言い訳って大の男がする事か?
ツイッターアカウントぐらい作ってテメエの名前で発信しろ
それすらもマトモに出来ない愚劣者なら正々堂々と会見開べきだった >>100
で、ゴネ得名人さんはいつ記者会見したの? >>102
まちもな根拠がひとつも無かったことが判明したし、
連盟も「疑惑は晴れております」と断定
シロを前提にするのは当然の話。 ナベはナベでダメだろう
特に文春に流したのは大悪手だ
ま、それはそれ
羽生の非常識さとは何の関係もない話 >>104
「羽生善治本人の言葉です」と明言してあるし、
「処分に反対している立場」という解釈はブレ様が無い内容。
イチャモンにすらなってねーぞ。
>>107
将棋ファンに言うべきことがあるのは彼の方じゃ無いんですかねェ >>109
イチャモンどころか羽生善治という男の無責任さ愚劣さを象徴するエピソードだよこれは 渡辺は名人なんだからどっしり構えればいいのに腰が軽すぎて口も軽すぎる
先日の順位戦A級最終局大盤解説でも言わなくてもいいことを言ってる
重鎮の棋士二人が時間を使ったので自分の時間が圧縮されたようなこととか 会合に出席して三浦処罰に反対してないんだから羽生は加害者側だよ >>112
10月10日会合の時点で三浦を竜王戦から除くという話が出ていて
羽生がその事に反対してなかったならそういう情報出て来るだろ。
>参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうの
>であれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、その場で
>初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、疑念を払
>拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。
>また、本件10月10日会合が理事会や常務会ではなく(参加メンバーには理事でな
>いものも多く含まれる)、非公式の会合であったこともあり、結論というべきも
>のはなかった。しかし、他方で、本件10月10日会合において、本件疑惑の内容を
>否定する者もまたおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない
>状況であった。 >>114
いや、説明責任というなら次元が違う人たちがいるでしょって話 >>113
そういう情報って限りなく黒に近いグレー発言じゃん
羽生が擁護してたら羽生がその発言してたって情報も出てくるよね >>115
1番悪いのはそいつらってみんな知ってるじゃん
でも羽生もそいつらと同じ側にいたよねって話
どっちの方が責任思いの話なんてしてない
しかもお前の言い方だと羽生はそいつらと同じ側って認めてるようなもんじゃん このスレ的には羽生や渡辺なんてどうでも良いレベルだからその話題はよそでやって欲しい >>116
じゃなくて、
限りなく黒に近いグレー発言の存在を否定して、
「俺は処分に反対の立場」って言ったtweetに対して、
「よくそんな事が言えるな!」という声が一切上がってないでしょって話 まーたアスペ知恵遅れのナベアンがよそ様にご迷惑掛けてるのか
皆さんすいません、こいつちょっと日本語が不自由なガチ低学歴ガイジなんで許してやって下さい
さ、>>121、三浦カンニング事件スレに帰るぞ >>117
だよな
羽生は決して三浦擁護なんかしてない 藤井ソウタが話題になる直前は電王戦で名人がコンピューターに完敗し、スマホカンニング疑惑問題もあって
棋士の存在意義が問われていたような頃だからね
ソウタが居なければ今頃は男性棋士はタクシードライバー兼業、女流はコンビニのバイトでもしてたろ 康光は順位戦の翌日に静岡から仙台に移動して東北研修会で指導対局だそうな
早死にしないでくれよ 渡辺とかまじで最悪なんだけど
斎藤名人奪取してくれないかな 冤罪事件の闇や穢れた棋士達を藤井という太陽が浄化してくれたんだよ >>134
貢献度ランキングにナベが出てくるのはおかしいよな >>137
貢献もあるからランクに出てきても良いけど、上の流れは不正のことばかりだったからさー
主旨と逆の話だろう 棋界を代表するスター棋士なんだから貢献しかないだろ
羽生との竜王戦対決はいまだに語り草だし、これからも藤井聡太との熱戦が楽しみだ
渡辺が三浦を告発した疑惑事件をいつまでもネチネチと掘り返す陰険なやつは一体何がしたいのか分からんが、
もう済んだ話だし三浦自身すら蒸し返すことを望んでいないというのによくよく性根が腐っているのだろう 未だに>>32みたいな性根の腐った奴が湧くんだから
三浦冤罪事件は決して「済んだ話」ではないし、
将棋に勝ちまくってスター棋士になるだけで貢献として認められるなら、
ゴネ得さんより羽生さんの方が圧倒的に上だろ。
七冠独占というわかり易さも無いし、そもそもあの顔でスターは無いわ。
顔が悪いのは本人の責任じゃないけど、それを言い出したら将棋弱い奴だって好きで弱者に生まれた訳じゃない。
飽くまで結果に対する評価を冷徹に下さないと。 >>140
ネチネチと掘り返すって一人の棋士人生を終わらせようとしたんだからそりゃ一生言われるよ >>140
貢献してるのは羽生藤井であってナベは添え物 渡辺は功罪あるが罪の部分が大きすぎる
しかもやらかしの尻拭いを藤井君にやらせてんだから救いようがない 渡辺は名解説者でありマスコミの社員との交流も上手い、漫画も人気でかなり貢献してると思う
自分の家族も渡辺明は知ってたし実はかなりの有名人だったりするかも プラスもあるけれどマイナスが大き過ぎるからランクインは厳しいかもな もう渡辺に関しちゃ三浦が個人的に決めればよい話
手打ちしたんだし今更蒸し返してもいいことなし
とりあえず今の将棋界に渡辺がいなきゃかなりつまらないと思う
素晴らしい棋士なのは間違いない 貢献した人をあげろよ
俺は藤井だな、ここまで引き上げたのは居ない そりゃぶっちぎりで藤井でしょ今の貢献具合は
アベマのおかげで見る人増えてそうだから大介もかなり貢献してると言えるかな >>1が言っているのはどう考えても最近に限定したランクではないだろ ニコ生だけでは藤井フィーバーはなかっただろうな
試聴層がどうしてもオタク寄りだから 先崎 木村義雄がいなかったら今の将棋界はないわけで、すべての棋士は木村義雄に足を向けてねられんのじゃい >>153
調べるとかそういう能力や発想はないのかよw
太古の昔ならともかく近代のことくらいは… 窪田の貢献度は高い。連盟が障害者を差別しないという姿勢であることを世間に知らしめた。彼の対局前の準備をしている姿に全米が泣いた 三浦の貢献度は高い
三浦のおかげでようやく連盟が動き、スマホ規制が施行されたのだから >>144
アホすぎる
罪を犯したとすれば三浦やんw
怪しい人間を告発するのは当たり前のことで、訴えた側が罪と言う理論は何処の法にも存在しない つーか、三浦事件をダシに必死こいて渡辺を叩いてるキチガイって、やればやるほど三浦事件が蒸し返されるのわかってんのか?(笑) ろくな根拠もなく告発してどうする
シロという結論が出てるんだから蒸し返されて困るのはナベ側だけ どうせやるなら誰かを告発するんじゃなくて
スマホで簡単にカンニングできる時代になったから金属探知機を導入して持ち物チェックするルールを作るべきとか連盟に訴えたら良かった
週刊誌の取材に応じたりアプローチの仕方がおかしいんだよ >>161
スマホ規制については、久保が三浦事件の前からずっと訴えてたと聞く
谷川会長だったせいか、連盟も対応が遅すぎるんだよなあ… 渡辺竜王、「不正騒動」謝罪も「再炎上」 「内容の無さが凄い」「(タイトル)返上すべし」
https://www.j-cast.com/2017/02/08290094.html?ly=cm#/page1
出場停止で竜王挑戦が三浦から丸山へ(結局冤罪)
幹部三人解任
渡辺は何か責任とったの? 冤罪騒動に関わってる小暮克洋観戦記者が追放されず
いまだにタイトル戦の観戦記者やってるのも解せない 先に告発したら絶対的な安全圏にいられるという理論こそ、
何処の法にも存在しねーよ 告発にも内部通報と外部通報の2種類あるからね
渡辺が理事に通報したのは問題ないが文春に独占告白したのはアウト
実際渡辺自身そのことは謝罪していて一部の渡辺信者以外はやらかしたなあと思ってるよ まあ仮に三浦がシロだったとしても当時はみんなが疑ってたんだし渡辺だけを責めるのはおかしな話
疑わせるような挙動をした三浦も悪いし、そもそも双方で納得して決着済みなんだからここでの貢献度には何の影響もないだろ
渡辺は一般知名度も高いし将棋界には欠かせない大棋士だよ
三浦は別にいなくても構わないがねw ぶこく 【誣告】
(名)スル
〔「ふこく」とも〕
故意に事実をいつわって告げること。特に,他人を罪におとしいれようとして,いつわり訴えること。
ぶこくざい 【誣告罪】
人に刑事処分または公法上の懲戒処分を受けさせる目的で,関係官署に虚偽の告訴・申告をする罪。虚偽告訴の罪。 公益通報者保護法において内部通報と外部通報では保護されるための要件が違う事が根拠なので
マイルールではなく法律の話な いい加減スレ違いうざい
貢献度上位5人で考えようぜ
どちらにしろ渡辺は入らない ナベヲタが無理矢理貢献度ランキングに入れようとするのが悪い 貢献度なら渡辺より渡辺の嫁の方が貢献してないか?
あの漫画きっかけでプロの将棋指しに親近感や興味を持つ人一定数いるだろ 大山はタイトルを独占してて知名度はあったが、アマチュアの人気は無かった。 まあ一つ言えるのは三浦は何も貢献してないってことだな
羽生から七冠の一つを掠め取ったのと、無実の可能性もあるとはいえソフト事件を招く不審行動を繰り返した 藤井猛が存在すら忘れられてる流れなのが悲しい
若手振り飛車四天王から元々コバケンに近くて正統派後継者格だった杉本叩きだして御三家に
杉本だけぱっとしなかっただけだろ、と本当のことは置いといてw
その後の杉本は普及に専念していい本書いていい弟子育てたから
その方面の意味でも藤井猛が間接的に将棋界に貢献してると言えなくもない
という冗談を書いてみた その藤井猛が若かりし頃リスペクトしてた棋士が杉本昌隆な 俺が小学生のときは雨が降って外で遊べないときは教室で将棋だった
どのクラスにも5セットはあったと思う
他にはオセロ
子供に聞いたら今は教室に将棋もオセロも置いてないらしい >>182
マジか!?
にわか的にはけっこうな驚き 大山は(企業を回り寄付金を集めて)将棋会館を建てて、会長職を長い間務めた
羽生は大山が建てた将棋会館を原資に新しい将棋会館を作る案に賛成しただけ
後進を育てず、弟子も取らず、名人戦の最中にも小遣い稼ぎの講演を入れて負けた言い訳にした男
将棋界に全く恩返しをしない羽生がベスト10に入るわけないだろう
羽生の師匠の二上の方が遥かに貢献している
★歴代会長★
木村義雄 42〜43歳 1947年12月〜1948年03月(0年4ヶ月)
渡辺東一 42〜48歳 1948年03月〜1953年05月(5年3ヶ月)
坂口允彦 44〜46歳 1953年05月〜1955年03月(1年10ヶ月)
萩原_淳 50〜52歳 1955年03月〜1957年03月(2年)
加藤治郎 46〜50歳 1957年03月〜1961年05月(4年)
原田泰夫 38〜44歳 1961年05月〜1967年05月(6年)
坂口允彦 60〜62歳 1967年05月〜1969年05月(2年)
丸田祐三 50〜54歳 1969年05月〜1973年05月(4年)
加藤治郎 62〜64歳 1973年05月〜1974年07月(1年2ヶ月)
塚田正夫 59〜62歳 1974年07月〜1976年12月(2年6ヶ月)
大山康晴 53〜66歳 1976年12月〜1989年05月(12年6ヶ月)
二上達也 57〜71歳 1989年05月〜2003年05月(14年)
中原_誠 55〜57歳 2003年05月〜2005年05月(2年)
米長邦雄 61〜69歳 2005年05月〜2012年12月(7年8ヶ月)
谷川浩司 50〜54歳 2012年12月〜2017年02月(4年3ヶ月)
佐藤康光 47〜51歳 2017年02月〜2021年05月(4年4ヶ月)※任期満了まで 貢献度の定義次第だけど、将棋界を支えた盛り上げたという意味なら↓かなと思う。
関根阪田
木村
大山升田
羽生
藤井 >>186
羽生だけ疑問だな
戦後は将棋人口が多く男子の8割は将棋を指したという状態から
羽生が出てきたあとには将棋人口は常に右肩下がりで激減して将棋界の平成は暗黒時代だった
七冠の時にマスコミが扱ったごく一時期に少しだけプラスの働きをした以外は
全てマイナスだったんじゃないだろうか 何もしてないはちょっと違うな
初期叡王戦に不参加という態度をとって新しいタイトル戦を作るという流れを牽制した
棋士達の収入増より自分の記録を優先したという実績がある
若手やベテラン棋士達がAIと全力でぶつかったからこそ叡王戦設立という流れが出来たのにケチをつけた 羽生が弟子を取らない話は有名だよね
理由は弟子を取捨選択するのが嫌で皆断ってるのだそうだ
あの子は弟子に取ったのに何故この子は弟子に取らないんだという不公平感を持たれるのは嫌だったのかな?
実際今まで羽生に弟子入りを志願した子(おそらく親と一緒だと思うけど)は何人ぐらいいるのか >>192
羽生は自分のことしか考えていないからだろ 羽生ヲタなんて有害極まりない毒物を多量に生産したのみで羽生の貢献など無い 将棋界のガンでしかない大量の羽生オタを
軽くなだめることもやってないから羽生の貢献度はかなり低い じっちゃん曰く
木村名人が仙台に来たときは停車場に知事の黒塗りの車がお出迎えに行ったそうで
ちびたのとき木造の仙台駅に見に行ったそうだ >>187
羽生がいなければ将棋のマイナー化の進行速度が早まってたかと
一般の人が藤井以前で知っているのは羽生でその間は知られていない。 1藤井聡
2大山
3佐藤康
4米長
5木村一
6蛸島
7升田
8渡辺
9加藤一
10遠山 1藤井聡
2大山
3佐藤康
4米長
5木村一
6蛸島
7升田
8藤井猛
9加藤一
10遠山 >>204
んなわけあるかw
藤井羽生なんてずーっと下だわw ○○がいなかったら今の〜は無かったという事で貢献度を比べてしまうと
どうしても昔の棋士ほど評価が高くなってしまう
ミトコンドリアイブがいなかったら全人類は存在しなかったみたいな誤った
貢献度の測り方はよくない。 ぶっちぎりで1位が藤井聡太
2位に大山と康光が同着
それ以下は目クソ鼻クソレベルでいいわ
あ、羽生は目クソ以下だけどな
だってなーんにもしてねえんだもん 三浦はクロ
でもしょっぴけなかった
挙げ句、逆にこっちが頭を下げることに
ただそれだけのことだろ 昔の事は知らないけど平成以降なら1位が羽生さんで2位が藤井さんだろうね こんな感じかな
1. 木村義雄
2. 大山康晴
3. 羽生善治
4. 関根金次郎
5. 中原誠
6. 藤井聡太
7. 坂田三吉
8. 佐藤康光
9. 升田幸三
10 米長邦雄 >>212
羽生は圏外じゃない?
藤井は見込みでそのくらいだけど現時点ではもう少し下 羽生さん、成績だけじゃなく本も多く出しているじゃん
著者になっている子供向けの5分冊くらいの本の出来には驚いた
断トツの貢献度は間違いないでしょ 羽生さんの全盛期を知らないんだけど
今の藤井くんより一般の知名度あったんだろうか 名人にはなっていないが、会長として手腕を発揮した丸田とか二上 >>214
本の貢献度なら加藤治郎の右に出る棋士はいないな
将棋は歩から上中下巻と将棋の公式を学ばずプロ棋士になった人間はいないな
もっと昔は歩の道場という名の加藤本が優れものだったしな >>212
ドサクサ紛れに羽生をネジ込ませても無駄だってw
無駄な足掻きはやめとけよ >>221
何のドサクサ?
なるべく偏りなく評価したつもりだが
もしかして君は将棋を全く無い知らない人? >>222
おかしくなった
「全く知らない人?」です >>202
蛸島は過大評価すぎる
それ以外はまあ順当か 時代によって貢献の仕方は変わる
・プロの将棋指しというものを世間に認めさせた者
・組織としての連盟を形にした人
・将棋に無関心な層に将棋そのものではなく著名人物としてセットで将棋の認知を広めた立役者
このあたりは高くなる
普通の棋士は将棋界周辺でうろうろする程度で貢献度はそれなりにしかならない >>202
藤井は一位どころか圏外だろ
プレイヤーとしてだけの貢献という意味で羽生が近いけど、まだ積み上げが足りない
羽生だって圏外なんだぜ
期待は出来るからこれからに注目ってところだ 藤井あってのスポンサーなんだから貢献してないわけないだろ >>228
貢献してないなんて誰も言ってないだろw
じゃあ羽生人気で引っ張ってきたスポンサー総額かどれだけ差があるかって話だよ
年季が違うんだから大差あって当たり前 年期とか積み上げとか、老害そのものの発想だな
存在しなくなっても不思議は無い棋界が存在してるのは藤井のお陰 独身女性はともかく、いわゆる普通の主婦層における認知度は羽生より藤井のほうが上だと思うわ
ネットの普及や利用率も上がってるし仕方がないよ >>231
今はだろ
昔はTVCMなんかに羽生は結構出てたよ >>232
えーと「当時の主婦は今ほど特定の棋士を覚えていない」って意味なんだけど…
今はネットニュースがあるし藤井のことは嫌でも見かけるじゃん
それこそ羽生妻のようにTwitterやってる主婦も多いし >>233
いやそうでもないよ
大山、羽生、藤井
この辺りのトップ棋士は誰でも知ってるレベルだよ
今はTwitterやら何やらで情報ツールが分散しているけれど、昔はほぼテレビ、ラジオ、新聞だけで情報を仕入れていた
嫌でも目にしたし名前も聞かされたよ 将棋ファン以外の一般人への知名度なら藤井だろうな
今藤井聡太を知らないやつっていないじゃん 羽生は「強い」だけだったから
要するにキャラが薄い これは羽生世代全般に言える
羽生が7冠取ったときは「強い」「若い」「天才」で売れたけど
それ以降は7冠を上回るものがずっと長いことなかった
(永世7冠とか無理矢理騒いだときはすでに藤井が出てきていたから)
だから言うほど将棋人気や羽生の知名度というのはなかった
将棋好きは羽生中心に見てて羽生が好きだったけど世間との差は大きかった
そして「強い」「若い」「天才」を羽生よりデカいスケールでやってるのが今の藤井
だから藤井もキャラが薄いと言えば薄い
どこまで持つかだなあ 今は若いからいいけど 知名度なら羽生も聡太もほとんど変わらないだろう
ほとんど上限に達してるでしょ
>>234の言ってる通り、7冠の時の方が今よりテレビ、新聞の比重が高いし、関心も分散していないのはある
最近の若い人は新聞はおろかテレビも見ない(俺も見なくなったが)
ネットだけだと自分の関心のあるところは詳しくなってもそれ以外に疎くなる >>236
大山名人知らない人はいなかったし羽生も誰だって知っていたよ
大山なんて「岡山県大山名人様」で実家に郵便が届くレベル
これは時代が時代って話もあるけれど、それにしたって藤井レベルの知名度ではなかったよ
メディアの分散だけでなく娯楽も今より多くなく、将棋の人気は今よりずっとあった 羽生はCMで見たことあるのと将棋で億稼いでるということしか知らなかったぞ当時
将棋はルールしか知らない親から教えられ辞典で棒銀だけ書いてあったのでその知識のみで指してたが
周りの子供の中ではいつも強い方だった
羽生なんかに何の興味もなかった ある程度知った今では逃げまわる卑怯者として嫌いな人物だし
貢献はゼロだね >>240
羽生のこと知ってんじゃんw
藤井だってほとんどの人はその程度の認識しかないよ
俺も羽生は嫌いだし貢献度ランクになんて入らないと思う
藤井もまだ入らないと思うが 巨人、大鵬、卵焼きと言われた時代の前に
相撲の双葉山と並び称されたのが無敵将軍と称された将棋の木村義雄
木村のライバルである升田、その升田を倒して木村から名人を奪った大山の知名度は
V9時代前の巨人の野球選手よりも高いだろうね 80年代半ば生まれの俺は「オオヤマヤスハル」という音を聞いてかろうじて
「たしか、、将棋界のレジェンドにそういう人いたよね?」と思えるレベルだな。
今の若い人にとっての羽生さんも。。。
いや半世紀近く年齢離れとるやんけ! 木村義雄、大山康晴、羽生善治、藤井聡太は「その時代の日本人なら棋士の名前として誰でも認識している」レベルやろ
芹沢博文や加藤一二三はタレント活動の結果としての知名度だから除くとして 昔の棋士のほうが、一般的に知名度があったと思う。
間違いなく根付いていたと思う。
羽生が7冠取るころ、自分は子供で将棋はルールくらいしか知らなかったが
彼や大山、中原、米長、林葉とかは知っていた。
テレビゲーム類が発達して人がそちらに流れたりしてマイナー化が進んだのでは。
藤井ブームはスポンサーである新聞業界、メディア業界のマッチポンプもあることは否めないように思う。
去年に関してはスポーツやらアウトドアの活動がダメになったというラッキーもあったかと。 そうなると知名度=貢献度で語るのはおかしいね
誰もが知ってる時代に知られてるのと、忘れられつつある時代に再び広めるのと 知名度ってのは、コトバ的には「将棋界にそういう名前の強い人がいる」というくらいの事を知っているかどうかでしょ
だからもし>>12みたいな事を言う人がリアルにいたら、「片方は1%以下か」とかツッコミがはいるわ
羽生と聡太の知名度は日本人の100%とは言わないまでもどちらも90%は超えてるでしょ
認知度というならまた違うだろうけど
どのくらいの認知の程度かが問題になる 日本では囲碁と比べたら将棋の方が遥かに大衆的な人気がある
井山は国民栄誉賞とるまで知らん人も多かったと思う >>246
おかしいねっていうか当たり前でしょw
たかだかいちプレイヤーとしての知名度が高いか低いか程度ではトップ10に入れるべきではない
長きに渡って活躍した羽生ならまだしも藤井程度の短期間じゃなぁ
羽生は功もあれば罪も大きいのが残念だな 冤罪事件の際に唯一「将棋界にも良心と良識が存在する」事を示したという一点だけでも、
平成以降でならダントツ1位だと思う。 藤井は20代半ば以降の活躍で評価が決まるんでは
今は正直高校生世代なのに業界トップということの話題性がほとんど全てかと
業界トップでも20代になれば、スポーツとか他の業界でもトップに立つのは珍しくないからね
話題性は落ちるだろう、七冠取ってても羽生のようにとりあげられるとは思えないし 七冠取った時に少し話題になっただけで後はさっぱりの羽生と比べてもしょうがないw
藤井はたったの4年で別格よ
異次元 羽生が国民栄誉賞を取ったのは藤井のおかげ井山のおまけって揶揄されてたよ そうだったかな
少なくとも将棋板じゃ、
井山が羽生のおまけって話ししか見たことないな ジャパネット浦野はどこら辺だろう?
初級者あたりへの貢献とかすごいだろ? 大山ヤスハルとマスタツの区別がつかない奴も一定数いたよ >>257
だね
井山はクイズ番組で名前を間違えられた話は囲碁界隈では有名 >>253
羽生はプレイヤーとしては超一流だけど、それだけに運営や育成に関わろうとしなかったことが汚点トップ10には入らないだろう >>262
多数出版している本は育成じゃないのかな
羽生の汚点は弟子取らなかったことくらいでは 羽生監修は除くとして、羽生の頭脳だけでも貢献は大きい
プロも買ったと聞くし 羽生は将棋という競技を先に進めたが、それは棋界の発展にあまり繋がらないからなぁ
例えば優れた定石を作ったからといって棋界に入ってくる金や人気には繋がりにくい >>265
羽生の頭脳のような定跡本はAIによって全部否定された
何を有り難がっていたのかという話になっている
金子タカシのシリーズのほうが時代を問わず貢献度が高い >>267
時代が経ってから分かったことで功績が否定されるとは思えないけど
大昔は地球が回っているとは考えられていなかったですよ
よほど羽生が嫌いなんだなぁとしか思えない 将棋への貢献度ではなく
棋界への貢献度なら>>1が正しい
将棋界を救済した人間と基礎造りした人間ががトップ5に入っている点が素晴らしい
羽生は将棋への貢献はトップ8くらいに入ると思うが
グレー発言や不公平な建設案及び長期人気低迷がかなりのマイナスポイント 羽生の頭脳を読んで強くなったなんてのはプロにもアマにもいないだろ >>263
知名度がないからといって貢献度がないわけではない、ってだけの話しじゃないかな >>1は大体正しいけど藤井は圏外で良いと思う
まだ最近のことだから記憶に新しいだけだ
仮にここまでて落ちてしまったら貢献度は著しく下がる
まだ短期間での活躍しかしていない
これからの活躍に期待ってところだな >>1は藤井が二人いることぐらい考えてから出直してきな、ってランキングに見えるけどなぁ
谷川とナベを入れて羽生をベスト10圏外に置くとか意味が分らん
中原や林葉がないのはなんとなくわかるけどw 知名度なら芹澤も内藤国雄も知名度が高かった
阪田三吉ならもっと知名度が高かった
期界への貢献度と知名度は分けて考えるべき 藤井の貢献度の高さはデビューの時期に負う所が大きいと思う
これ以上堕ちないのではないかと危惧されるくらい闇落ちしていた将棋界に彗星の如く現れて…以下ry.
他の誰があんな芸当できたっつーのよ
短期間にこれ程の貢献をした棋士はもう出ないだろうな 知名度 認知度 関心度、微妙な違いはあるけどだいたい同じようなものだとして知名度=将棋界への貢献とするには藤井聡太レベルが必要
藤井と比べるとはっきり言って羽生だろうが豊島だろうが野月も熊坂もほぼ同じレベル
それだけ藤井の世間からの認知度関心度ってのは別次元なの
これほどのレベルは将棋界では未だかつていない 圧倒的な強さのインパクトと師匠や先輩棋士をたてる謙虚さ
人間の知力の限界まで試される将棋の面白さと職業としてのプロ棋士への興味
こうしたことが全部藤井聡太によってもたらされた
どの競技分野でも飛び抜けて強いということは人気継続の必須の条件
目標を成就し、次の高い目標に向かって進む者でないと見切られ、忘れられてしまう
羽生のときは七冠獲得でそこで終わってしまったからインパクトが一過性だった
藤井二冠には大山のような無敵名人になってほしいし、その期待が持たれている間は藤井聡太フィーバーは続くだろうな フィーバーは仮に勝ち続けても最長20代半ばくらいまでかと
高校生年代の若い人が業界のトップになったから取り上げられているだけだよ
20代半ばで業界トップなら珍しくもない 藤井人気には、その前のソフトに対する敗北とカンニング疑惑をめぐるあれこれが、かえってプラスになってるように思える
将棋の潜在的な人気というのはなかなか侮れない
頭がいい人を見たいという願望があり、それが一連の出来事によって高まり、そこに藤井が登場した 藤井はまだこれからの棋士だろう
大山クラスになり得る逸材ではあるけれど羽生止まりかもしれない
貢献は期待出来るけれど流石に累積が少ないよ 羽生の七冠当時知ってるけどニュースとかで結果を扱っただけじゃん。
藤井はデビューからの連勝記録超えてからずーっとワイドショーで追ってて盛り上がりが凄かった。
初タイトル(ダブルタイトル)も1局1局ワイドショーで取り上げられてワイドショーで大盤解説とか、今までそんなことなかった。
藤井の食べた勝負飯が売れたり、スイーツが売り切れたり。
羽生はそういうことなかったじゃん。一般社会への知名度が全然違う。 ネットの時代だから自分の興味あることはどんどん調べることができる。
そしそ、そのことが一般の人も知っているという錯覚を起こしやすいんだね
昔の棋士のほうが一般に知名度あったし、将棋も根付いていたと思うわ
だってゲーム一つとっても昔は選択肢すくなかったわけで >>279
業界トップなんて位置じゃ羽生止まりで何の変哲もないが、藤井の場合は先人の記録があるから期待が残れば注目され続けるだろうね
とりあえずは史上最年少名人と5期連続で史上最速永世名人の期待があるし、全冠制覇したら、次は全タイトル連続獲得記録のフィーバーがある
29連勝記録の更新とかタイトル局の全勝記録なんていうのも更新してくれるかもしれない
羽生とは圧倒的な違いがあるし、同年代や年少のライバルが現れたら更にヒートアップするだろうね >>284
スポンサー企業である新聞社のマッチポンプだとわからないのかな
ビジネスモデルは何も変わっていない 同年代や年少棋士とのタイトル戦は30歳すぎてから実現するだろうから負ければニュースになるくらい強い間はフィーバーには終わりはない マッチポンプって言ってる人、例えば何がマッチで何がポンプ?
使い方が合ってるか気になってるんだよね 羽生善治、藤井聡太、そして一般的な認知度のそこそこ上位であろうSMAP木村拓哉をgoogleトレンドで比較してみた
藤井が「将棋界の中では有名」レベルである羽生や豊島、中原、米長、谷川、大山らとは次元が違う事が理解できるかも
最近5年
https://i.imgur.com/ERj4Ijr.jpg
2004年〜現在までおおよそ17年間
https://i.imgur.com/ZDvjAA5.jpg >>289
七冠当時を知ってるが、藤井フィーバーと比べりゃ遙かに大人しかったじゃん 藤井さんの話題がどこでそんなに盛り上がってんのよ。
また「ワイドショー」か?w 羽生七冠当時は当然知ってるが、今の藤井聡太ブームとは比較対象にならない
ワイドショーで1週間程度触れられただけ
“羽生の追っかけ“など新聞や週刊誌で話題になったのはせいぜい半年間 まあ「羽生さん」を思い出補正で美化していきたい気持ちは理解出来るよ笑 はっきり言って、
今藤井さんが何冠なのか知ってるリーマンより羽生さんが無冠なの知ってるリーマンの方が多いぐらいだと思うぞ。
藤井さんも主婦には有名だろうけどな。 番組あげて1選手や1棋士のファンクラブ化する様なワイドショーを
当時のテレビ局が作ったら視聴者に呆れられたんじゃね?
知らんけど。 藤井二冠は存在自体が将棋界に貢献している稀有な存在。
しかも、プロになりたての頃から、インタビューで、
将棋を皆さんに知ってもらいたいと言っていた。
将棋を普及する気満々。
今は1位ではなくても、いずれは1位になるだろうな。 >>288
こんな年代で調べてる時点で羽生のこと何も知らないのバレバレw
まぁ羽生全盛期にこんなデータ無いから仕方ないってのもあるけど >>291
で、七冠時代の羽生がどこで盛り上がったの? >>294
羽生ヲタの統合失調症って悪化するばかりだよな
ある意味、笑えるわ >>297
何がバレバレなのか知らないけどさ
Googleトレンド2004年からしかないのよ >>285
そのビジネスモデルに羽生は使えなかったということだな。 国民栄誉賞受賞者を叩いてるのはどこの国の人間なんだろw 「羽生さん」を貶める気は全く無いよ
ただ藤井聡太は別格、異次元と言いたいだけ
「藤井と羽生、それ以外の棋士」ではなく「藤井と羽生を含めたそれ以外の棋士」という扱いが正しい 藤井さんのCM出演はまだようやく1本だろ?
羽生さんは七冠達成と前後して3本やってたしな。
どっかのワイドショーが羽生ファンクラブ化してたかは確かに知らないけど。
当時の羽生さんと比べても「実績の割りには注目度高い」とは言えるかもしれんが 2本か。
羽生さんの全盛期と比べても別格とか異次元って言うならせめて2桁はやって欲しいね。 羽生の貢献度はどちらかというとマイナスに触れている
羽生オタという期界の嫌われ者を作り出したから 羽生より上と言えるのは木村、大山、升田ぐらいじゃね?
なんやかやここ20年は将棋界は羽生人気で持ってたでしょ
羽生が佐藤・森内レベルの才能だったら将棋界の人気は今よりだいぶ低くなってると思う 羽生にしても藤井にしても「知名度だけ」の棋士じゃ話にならない あと羽生が弟子を取らないことなんて相当些末なことだと思う
将棋が強いのと弟子を育てるのが上手いかどうかは全く別問題だし
プロになりたい子は羽生に断られたら他の棋士にお願いするだろうし CMの本数ねえ…
あまりそこら辺は何の論点も無さそうだが…
藤井聡太はデビュー間もない頃からオファー殺到してたけど「断ってきた」訳だから
しかも公文式も内々オファーしたらしいと言う情報もあるよ笑
藤井聡太にCMオファー殺到 対応には後手後手
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/07240558/?all=1 時代が違うのにどっちのブームが凄かったか比べるのはどうなんだ?
当時はラジオテレビ新聞だけ、今はネット配信、ツイッター、国民全体が発信できる時代ですよ いや比べても無意味なんだけどねえ
藤井の知名度、将棋界への貢献度は高いという話をすると決まって「羽生さんも凄かった」という意見が出るわけで
そいつは違うんだよと。 >>313
全部事実だとしたら今より14歳当時の方が広告価値認められてたって事かな? >>317
天才「少年」に最も需要がある訳だから当然
連勝新記録に聡明さを絵に描いたような受け答えと態度で日本人の「理想の子ども」像にもピタリと合致
現在の十倍は商品価値があったかもなw
胡散臭さと闇に包まれかけていた将棋界のイメージを短期間で払拭してくれた貢献度は計り知れんと思うわ
将棋界自体への貢献はこれからの話 藤井がほとんど無敵状態になりそうだけど、そうなったらいつも藤井が勝つ世界になって他人の勝負を楽しむって事が面白くなくなるよ
プロ将棋界の長期暗黒時代をもたらしかねないのも藤井 >>322-323
そんな心配は無用
1強が藤井で藤井を誰が倒すかに注目が行くようになる
そうした候補が現れるたびに盛り上がるし、将棋技術も進歩していく
升田のように序列2位を長く維持し何度も何度も挑戦する棋士だったら同情するファンも付くし、最高の熱戦棋譜が生まれることになる
これが2強とか3強で互いに獲ったり獲られたりというのはトップ棋士のインパクトに欠けるから関心が薄れていく
やはり突出したスター棋士が期界には必要だ
羽生は1年しか突出できなかった
名人であり竜王でもあるという不動の地位に君臨できなかったからだ
突出して強い棋士がいると目指すべき将棋がわかりやすくなる
越えなければならない目標もハッキリしてくるのだ
そして、強さの秘密のエッセンスを吸収したいと願うファンのために、突出した棋士は自分の将棋を赤裸々に語る義務があら
どうやったら自分のように強くなれるか自分で自分を解剖する義務が生じる
自分より強い棋士が現れないように専売特許にしていたら将棋ファンは離れていく
トップ棋士としての自覚がある自戦記を書いたのは大山と渡辺しかいない
定跡書を出してお茶を濁しているようではダメなのだ
自分の中盤や終盤の指し方を解説し、どういう手を読み、何を指針に決断しているのか公開すべきなのだ
将棋ファンの減少に歯止めをかけることができなかった羽生の責任は大きい 羽生が木村大山のような無敵名人になれなかったのは惜しいな 誰かが今後プレイヤーとして羽生さんに追いつくだけのインパクト残そうと思ったら
八冠独占ぐらいしか無いんだろうな
藤井さんがコレ達成したら見栄えも僅差で勝ってるし羽生フィーバーは超えるだろうね。 見栄えも僅差って主観的なことをよく基準にするね
ミーハーかね
藤井二冠はすでに羽生七冠のインパクトを越えているし インパクトか
なるほどこの言葉が藤井にはピッタリだな
あまりにも強すぎるインパクトで将棋界の靄や霧を吹き飛ばした訳だから
その貢献度たるや比類なしと言えるな
実績や業績を築いていくのはこれからだが訪れてもいない藤井の未来と大山羽生らの過去偉業を比較対照するのはナンセンス過ぎ >>330
言っていることが支離滅裂だ
実績を築くのはこれからだから貢献度もまだ低い
それをもって藤井を貶めるのは間違いだがトップクラスに貢献した先人と比べて貢献度が低いのは否めない
これから期待ってことで
それから貢献度に於いて大山と羽生を並べるのは大山に失礼だぞw >>328
アホか
藤井のスケールは羽生なんかとはスケールが違うよ >>328
アホか
藤井のスケールは羽生なんかとは次元が違うよ 実務面での表向きの功績が少ないことで羽生を叩くならまだ分かるが(それでも相当理不尽なんだが)
対局における実績に関して羽生を叩くのは頭おかしいだろ 表向きの功績じゃなくてただの功績だろ
裏で何か貢献してるようなニュアンスで書くなよw >>339
書籍の売り上げやイベント収入は羽生の人気のお陰の部分も多かっただろ
書籍の出版やらイベント開催を実際に行ったのは別人でもそれが行えるようになるまでに羽生は貢献してるでしょ >>311
知名度は貢献度の客観的な物差しにはなるので
突撃事件とか特にネガティブなものによるものではない限り
貢献度と相関関係あるとして理解していいと思うよ >>341
知名度はプレイヤーとしての貢献度と比例するけれど、運営の貢献度は知名度に大して影響を及ぼさない
言い換えれば羽生や藤井はプレイヤーとしてでしかほぼ貢献出来ていないようなものだ 羽生がいなければ羽生の著書も監修w本も生まれなかったのだから
業界に一定の経済面での貢献は果たしているだろうとしか >>344
なんか羽生だけが本を出しているようなものぐさだな
これだから羽生オタは 羽生の本の冊数と同じくらいの人ってどれくらいいるのやら >>316
藤井の知名度や貢献度に何とか羽生を絡めてしがみつこうとする奴多いよな
寄生虫かよ 木村名人は偉大だね。近代における横歩取りと角換わりの礎を築いた功績は顕著だ。 やっぱり大山名人がトップだな
棋士としても会長としても超一流で、両方を合わせた貢献度となるとずば抜けている
人間力とでも言うのかね、その辺が規格外の化物なんだよね 講演で稼ぐのでなく、次世代のプロ棋士育成にもっと貢献してほしい
そうすれば、羽生の貢献度は上がると思う 本を執筆するのもいい
タイトルを99期獲れた強さの元や二日制タイトル戦で渡辺や森内より弱かった理由などを自分で解剖して末代まで若い棋士諸君の糧になるような名著を残すことができたら貢献度はさらにアップするだろう 羽生さんの貢献というと、真っ先に浮かぶのはボビーフィッシャーの嘆願メールだなあ
将棋界っていうとメール一本に相当するエピソードも思いつかない 末端棋士、末端女流のがんばり貢献度にて、一番利益を吸い上げているのが羽生だな しかし佐藤康光会長の剛腕は凄まじいね
コロナもあり藤井人気もありこの大変なデリケート時期にこの働きはもはや故大山十五世に匹敵していると言っていいのでは
タイトル戦である「王座戦」(主催=日本経済新聞社・日本将棋連盟)に、東海東京証券株式会社(名古屋市)が第69期から特別協賛することになりました。「王座戦」は、1952年の創設で、例年9月〜10月にかけて、王座と挑戦者決定トーナメントを勝ち抜いた挑戦者が五番勝負を行います。東海東京証券株式会社の特別協賛を得て、「王座戦」をより一層ご注目いただけますように努めてまいります。
東海東京証券株式会社ホームページ http://www.tokaitokyo.co.jp/
日本経済新聞社ホームページ https://www.nikkei.com/
日本将棋連盟
日本経済新聞社
https://www.shogi.or.jp/news/2021/04/post_2013.html >>363
羽生はトップ10にも入らない
プレイヤーとしては良いけどただそれだけ
1位大山
2位木村
3位康光 関根十三世名人の英断がなかったら名人戦自体なかったのだから、彼の功績は大きい。 関根 実力制短期名人
木村 順位戦
大山 東西会館建設 塚田 東の将棋会館 名人戦移籍
大山は西 財テクにのめり込まなかったも たしかに貢献度で羽生が18位に入れるわけがない
そこだけやり直しだw 島はまた嫉妬で文春使って紅叩きなのか?
本当に、逆貢献ばかりだな 康光の腕ばっかり評価されてるが、藤井だって出演料大幅に削られることを承知でCMに出てる訳だから、貢献度は屈指だろ
不二家なんてタイトル戦スポンサーだから、相場の十分の一程度しかもらってないんじゃないか
渡辺事件も有耶無耶になったし、大平が言うように、業界にとっては神のような人
羽生真理教の信者は、何もしないで銭儲けばかりしている教祖を崇めるのは勝手だが、業界の神をディスるのは止めるように 羽生さんも将棋はやめて、講演会とかそっちのほうにかじをきりそうだよね
もう飽きたんじゃねえの、将棋 >>375
すでにそうだろ
にんげんクラブみたいなアレなアレをアレしてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています