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将棋界への貢献度ランキング
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0001名無し名人2021/02/27(土) 16:55:57.16ID:fTbOaCyR
将棋界の貢献度ランキング

1位大山(資金集めに奔走し東西両会館を建設した神)
2位藤井(冤罪及びコロナと窮地を2度救い長期安定藤井ブーム)
3位康光(ブームの采配者かつ東西会館)
4位木村義(基礎)
5位升田(戦後将棋界救済)
6位谷川
7位大介&アベマ(人脈と企画の天才、藤井ブーム影の立役者)
8位ナベ(ブログ、嫁マンガ、切られヒール役)
9位ひふみん(タレント路線)
10位米長&ドワンゴ(功罪あるものの電王戦やネット生中継開拓)



18位羽生(七冠制覇後短期的ブームで終わらせてしまい電王戦まで将棋界が低迷した根源者であるものの国民栄誉賞)
0002名無し名人2021/02/27(土) 17:09:13.44ID:FKfp47BG
大方異論なし
羽生は13位ぐらいかな?
0003名無し名人2021/02/27(土) 17:42:02.27ID:e1aMUltS
なかなか面白い視点だねぇ

ひふみんの芸能活動は藤井ブームの付録じゃん
それ以外の貢献で9位と言うなら、アリかも知れないが・・・

中原も一時代を築いたくらいだから
ベスト10には入れてあげたいなあ
0004名無し名人2021/02/27(土) 17:44:12.92ID:tTp04Vz9
渡辺
千田
米長
あと羽生理恵
0005名無し名人2021/02/27(土) 17:47:36.62ID:DrBLPo27
1木村2大山3羽生4藤井だろ
0006名無し名人2021/02/27(土) 17:50:45.55ID:WIOMyL5t
飯島も10位以内に入るだろ
0007名無し名人2021/02/27(土) 17:54:55.39ID:OajSgQnD
藤井は
あの羽生善治より凄いかもしれない棋士が出てきたということで
話題になっているワケだろ
0008名無し名人2021/02/27(土) 17:55:56.29ID:nAo7huO+
マジレスするなら、升田、大山

升田がいなかったら、終戦時にプロ将棋は廃止になっ可能性がある
大山:現在の将棋会館や、棋戦、将棋の社会的位置づけは、大山が築いた礎と言える。

羽生は結果的には売り上げに貢献したけど、本人が何かしたというよりも
たまたまハブという人に将棋のつよだが宿っていて、結果的に羽生という
人が売り上げになったというだけのこと。羽生が将棋に貢献したというの
はちょっと違うんじゃないかなと思う。同じことは藤井にも言える。
0009名無し名人2021/02/27(土) 18:05:21.62ID:EAoF8ik8
大山は偉大だわな。先を見通したスケールの大きさがある
0010名無し名人2021/02/27(土) 18:45:31.38ID:H93Ewfo/
羽生が普及に貢献してる説の根拠に七冠時の羽生フィーバーがよくあげられるけどあれワイドショー等で取り上げられてたのはせいぜい2週間程度だよ
ポツリポツリレベルだと半年〜1年ぐらいか
4年間継続してる藤井聡太人気とは比べ物にならないぐらいちっぽけなものだったよ
0011名無し名人2021/02/27(土) 18:51:51.17ID:H93Ewfo/
あと羽生は講演等で普及活動してる論も滑稽
何回か講演行った事あるけどあれ大半はそこら辺のビジネスマンだから
何故羽生の講演に行くかというと内容無さそうだから笑
ビジネスマンは年間個人目標項目に自己研鑽と称してセミナー参加や講演参加を入れて誤魔化すからね
いいターゲットなのよ。大局観とかの羽生の中身の無いビジネス論ていうのは
0012名無し名人2021/02/27(土) 18:54:54.27ID:H93Ewfo/
ただ世間の知名度的には大山よりも羽生の方が圧倒的にあったのは事実
羽生はいい広告塔にはなったかな
それでも今の藤井聡太に比べると1/100以下だけどね
0013名無し名人2021/02/27(土) 19:13:28.54ID:WlknZgpi
1位 升田 将棋の存在そのものを救った救世主
2位 大山 普及貢献、資金集めに奔走し将棋会館建設、東西格差是正、棋士の地位確立、スポンサー獲得し棋戦増加
3位 木村義 将棋界の基礎確立
4位 藤井聡 スマホ事件から将棋界を復活させた史上最強の棋士
5位 米長 普及、ソフトと将棋と動画配信の融合の第一人者
6位 康光 藤井ブームに乗りスポンサー獲得し新タイトル誕生
7位 鈴木大、アベマ 動画配信
8位 一二三 タレント枠
9位 丸田 あらゆる将棋界のシステム考案
10位 中原 大山が強すぎて将棋ファンすら飽きていた将棋界に新しい覇者

11位? 羽生 国民栄誉賞

羽生は渡辺千田谷川とともに三浦を陥れようとしたりソフトから逃げたりで順位は低いね
とにかく谷川や羽生や渡辺はスマホ事件関係者は貢献とは程遠い
羽生は高く見ても9位ぐらいかな
0014名無し名人2021/02/27(土) 19:17:31.12ID:wK8vho7G
85歳観戦記者の記憶

高橋さんが東京の笹塚で生まれたのは、その少し前の1933年。将棋を覚えたのは1939年ごろで、小学校に上がる前だった。

「当時、男の子の8割ぐらいは、将棋のルールを知っていたでしょう。小学校の前には文房具屋が必ずあって、紙の盤と木材のクズでできた駒を売っていましたからね。私が将棋指しで知っているのは、木村義雄でした。知名度があって、相撲の双葉山と並んで『強い男』の代名詞でしたよ。」

 1945年8月、日本は終戦を迎える。「名人」だけだった将棋界のタイトルは、1950年に「九段」、1951年に「王将」と数が増えていく。終戦の翌年に高橋さんは中学校に入り、高校、大学と進学する。

「戦後の新聞はページ数も少なかったのですが、将棋は破格の扱いで、新聞の社会面に写真つきで名人戦や『高野山の決戦』が報道されていたことを覚えています。升田、大山はとにかく有名で、将棋を知らないかみさん連中でも名前を知っていましたね。私は学校に将棋好きの友達がいれば、よく指していました。戦法は『腰掛け銀』、これをバカの一つ覚えみたいにやったんですよ。『腰掛け銀』は新聞社の入社試験の常識問題に出たぐらい有名だったんです」
https://bunshun.jp/articles/-/10104
0015名無し名人2021/02/27(土) 19:20:06.16ID:ZXNnBjYy
>>12
大山名人の全盛期の知名度を知らんだろ?
羽生より下ってことはない
0016名無し名人2021/02/27(土) 19:22:00.98ID:wK8vho7G
>>12
大山が将棋会館の建設資金集めに奔走してた時に秘書として同行してたのが永井さん
大山が企業を訪問すると必ずトップが会ってくれたと言ってたよ
0017名無し名人2021/02/27(土) 19:24:33.43ID:kqzINZzO
>>13
羽生は冤罪事件から将棋界を守った功労者だが。。
0018名無し名人2021/02/27(土) 19:33:19.76ID:Vvptmf3b
トップ10で我慢できずにわざわざ羽生書いちゃうのかわいい
0019名無し名人2021/02/27(土) 19:33:28.44ID:wK8vho7G
実は当時、将棋界は屋台骨が揺らぐ「緊急事態」にあった。トップ棋士の不正疑惑の処理をめぐって日本将棋連盟の対応に批判が集まり、同年2月、会長以下、5人の理事が辞任または解任となった。その後、連盟の専務理事となった脇謙二(60)は「棋士たちがバラバラになってしまった」と振り返る。

しかし、スターの登場が空気を一変させた。将棋を知らない人も、あどけない「藤井君」の活躍に目を細めた。対局時の昼食メニューや幼少期に遊んだおもちゃに注目が集まり、各地の将棋教室は満員に。「内輪もめはやめようと棋士が一つにまとまった。まさに救世主が現れた感覚だった」と脇は実感を込める。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/50311
0020名無し名人2021/02/27(土) 19:35:27.92ID:dWoc5cGY
将棋村の外への積極的な発信は神吉、米長、桐谷、先崎あたりか
不祥事はW、N、O、Mかの
0021名無し名人2021/02/27(土) 19:38:21.37ID:/XyaNsEo
またいつもの承認欲求の塊が湧いてるわ
0022名無し名人2021/02/27(土) 20:03:02.07ID:7we4+BjX
大山は剣持がいなかったら、スポンサー集めも出来なかったから、もっと下だな
0023名無し名人2021/02/27(土) 20:09:31.55ID:pQfavVMs
1木村
2大山
3米長
4羽生
5藤井
6康光
7升田
8渡辺
9鈴木
10淡路
0024名無し名人2021/02/27(土) 20:09:52.69ID:0ab6z8wk
>>1
谷川は米長の犬やってただけだから6位は無いな
LPSA問題も解決出来なかった無能
それ以外は概ね同意
0025名無し名人2021/02/27(土) 20:11:11.39ID:kClcCuZl
逆に11〜17位誰だよ
0026名無し名人2021/02/27(土) 20:11:59.96ID:0ab6z8wk
よく見たら大介の7位もねえわ
麻雀やってただけだろ
アベマは結果論よ
大介入れるぐらいだったら解説巧者の藤井猛や木村一基をランクインさせたいな
0027名無し名人2021/02/27(土) 20:13:15.87ID:0ab6z8wk
>>23
羽生が藤井よりも上って気でも狂ってんのか?お前w
0028名無し名人2021/02/27(土) 20:15:45.88ID:7we4+BjX
大山もっと下だろ
0029名無し名人2021/02/27(土) 20:31:51.62ID:FKfp47BG
>>13
トップ4は木村、升田、大山、藤井聡太なのはまぁ間違いないな
0030名無し名人2021/02/27(土) 20:54:56.96ID:e58OHHEl
>>13
棋譜DB作った淡路と様々な形で貢献した永井英明は間に入りそう
0031名無し名人2021/02/27(土) 20:55:46.79ID:7we4+BjX
関根もトップ10に入るな
0032名無し名人2021/02/27(土) 20:57:19.11ID:Rs6BnCDI
ワースト1は三浦かな、理由は言うまでもない

前代未聞の名人戦昼食後投了をやらかして普及活動どころか解説すら拒否する丸山はワースト2
0033名無し名人2021/02/27(土) 20:57:51.77ID:9SFhacvH
佐藤天彦はもっと評価されていい
叡王戦で羽生を破って人柱を務めたお陰で将棋界全体を守った
0034名無し名人2021/02/27(土) 20:59:27.68ID:3pZNQm2n
芹沢や内藤は?元祖マスコミ露出
0035名無し名人2021/02/27(土) 21:36:05.29ID:kqzINZzO
ワースト3は

1.渡辺明
2.久保利明
3.谷川浩司

やろなあ
0036名無し名人2021/02/27(土) 21:40:19.78ID:jPK8CCJL
斜陽産業の建て直しに日夜奮闘している糸谷を忘れないでください
あと一度ケチがついてしまったけど渡辺くん(とその嫁)の貢献度も羽生より上だったりしないかな
0037名無し名人2021/02/27(土) 21:46:42.34ID:e4bAvFbL
中原先生はワイドショーで何度も紹介され、将棋界を
お茶の間に身近な存在にしたので上位
0038名無し名人2021/02/27(土) 21:52:16.65ID:byQGfJiL
1位は将棋所らしきものを作った徳川家康十段に決まってんだろ
0039名無し名人2021/02/27(土) 21:58:48.94ID:q4H4xqD4
賞味、ニコ生将棋が始まってから
棋士や女流の知名度が格段に上がった気がするね
それも、はじめはあんなモノに出れるか! 恥ずかしいという空気もあって
聞き手となる女流さんがはじめは全然協力してくれていなかった
ただ、その中でも数少ない例外女流が居た

よって
6位ぐらいに、谷川OUTで
6位 藤田綾・安食総子・貞升南・竹部さゆり

がINだ

本田さんも、桃子もはじめは様子観ていた
矢内にいたってはほぼほぼ非協力だった

将棋界は初期ニコ生聞き手女流にこそ、対価を支払わないといけない
0040名無し名人2021/02/27(土) 22:04:14.02ID:q4H4xqD4
初期ニコ生聞き手四天王 ( 藤田綾・安食総子・貞升南・竹部さゆり )
本当に彼女たちの貢献が大きんだってば

あとは、ドワンゴのタケダ氏だな
彼に置いては、初の将棋連盟社外理事をお願いしても良いんじゃないのか
人事のセンスもあったし、彼の現場での貢献も大きい
0041名無し名人2021/02/27(土) 22:25:03.80ID:QAt5iVlJ
1…香川愛生
2…山口恵梨子
0042名無し名人2021/02/27(土) 23:31:57.21ID:eJkgC7af
なにげに女流棋士の貢献度が一番高いが、その意味で女流棋士の育成に最も貢献した大山が貢献度1位だね
0043名無し名人2021/02/27(土) 23:43:21.87ID:YZ2rABCi
>>35
三浦は将棋界を壊しかけたよなw
0044名無し名人2021/02/27(土) 23:44:29.74ID:kqzINZzO
>>43
いや、渡辺と久保が壊しかけたんだよ。
三浦が堪えてくれたから壊れずに済んだ。
0045名無し名人2021/02/27(土) 23:45:02.46ID:YZ2rABCi
スマホ本体の提出を拒み「アプリ一覧のキャプチャー」と言う無意味なものを提出した三浦
0046名無し名人2021/02/27(土) 23:46:39.94ID:YZ2rABCi
>>44
火の無い所に煙は立たない
当時、多くの棋士が三浦を不審に思ったから皆が動いたわけで

もし三浦が本当にシロなら、堂々とすぐにスマホの提出くらいしろよw
0047名無し名人2021/02/27(土) 23:50:21.05ID:kqzINZzO
所持してるノートPC2台を尋問の場に持って来て、
スマホも含めた3台の提出を自ら申し出て、
弁護士の助言を受けてスマホに関してのみ撤回してる。
調査して欲しくて持ってきたスマホを、
調査の意思が無い連盟に預ける訳にはいかなかったんだろ。
他の解釈があり得るか?

わざわざカンニングの証拠が入ったものを持って来て鼻先でぷらぷらしてやっぱりあげなーーい、って?
0048名無し名人2021/02/27(土) 23:52:55.83ID:sBe2uABV
俺はヒューリックにまんまと地所を巻き上げられたと思っているので康光を評価しない
0049名無し名人2021/02/27(土) 23:58:58.35ID:+KN2GykP
プロ野球にしてもチームが無くなったりといろいろ変化があったわけで
ここまで何やかやと続いているのは全て俺のおかげだな
って冥界通信で米が長い人が言ってた
0050名無し名人2021/02/28(日) 00:00:39.21ID:hFtCsqLy
>>47
誰が誰に謝罪したかが全て
もう決着済みですからね
0051名無し名人2021/02/28(日) 00:44:29.40ID:qM/USHab
>>41
はぁ?
人様の貢献に、むさぼり吸い取ってるだけの蛸虫どもガー
0052名無し名人2021/02/28(日) 00:51:47.23ID:XopvM+Zb
冤罪スレと聞いて
0053名無し名人2021/02/28(日) 00:58:55.47ID:V7b9dAFX
大山康晴なんて当時そんな知名度あったのか?
大山倍達のがまだ有名だろう
0054名無し名人2021/02/28(日) 01:00:57.77ID:SWrezT+c
かつては木村・大山・升田、現在は藤井
0055名無し名人2021/02/28(日) 01:01:04.51ID:6DWDNdhe
藤井
さいたろう
山ちゃん
飯島
0056名無し名人2021/02/28(日) 01:08:07.91ID:+dB4TlPv
>>53
滅茶苦茶有名だったぞ
「岡山県大山様」で年賀状が届くくらいだw
大山自身ではなく母親が亡くなった時にニュースになるくらい
確か99歳で亡くなったとか報道してた
0057名無し名人2021/02/28(日) 01:39:11.83ID:P/QKkYhG
>>17
救ってないだろ
グレー発言で混乱させただけで
0058名無し名人2021/02/28(日) 01:57:08.55ID:Ddw0Xx3B
やはり世間への周知度ということで現在は藤井(ついでに羽生)だろ
大山は名人戦移管により順位戦1年休止、将棋会館の奇妙な立地だので微妙
0059名無し名人2021/02/28(日) 01:59:38.86ID:Ddw0Xx3B
>>48
東京将棋会館行ったことある?「スター」の集まる場所じゃないよあそこは
0060名無し名人2021/02/28(日) 03:33:36.63ID:3679NAgI
各界を賑わせた棋士
歌謡界に進出した内藤国雄
酒豪界を席巻した芹沢博文
不倫界も驚愕した中原誠
冤罪界が注目した三浦弘行
0061名無し名人2021/02/28(日) 03:35:45.70ID:g7lJuBRo
大山の話題になると年寄りの思い出話になってきつい
平成以降で頼むわ
0062名無し名人2021/02/28(日) 03:51:02.96ID:xkhBYJc3
>>41
他人の美味しいとこだけ吸い尽くす寄生虫じゃん
0063名無し名人2021/02/28(日) 03:54:25.69ID:j/67KD4b
>>56
大山が49歳の時、99歳のおばあさまが亡くなられてたのは、月刊誌に葬儀の写真が載った
0064名無し名人2021/02/28(日) 07:43:59.43ID:BfD7bo0t
>>53
150万枚売れた村田英雄の王将が出たのが1961年だからその頃のほうが将棋は人気があったからな
娯楽が少なくてプレー人口が男子の8割という時代で、将棋を知らない母親に「将棋には木村名人と大山名人という偉い人がいる」と教えられた記憶がある、とペンクラブの人が書いていた
阪田三吉なんか女房の名前まで知られていたし
0065名無し名人2021/02/28(日) 08:26:42.72ID:o8/r2ix7
大山升田木村康光藤井は鉄板
0067名無し名人2021/02/28(日) 09:06:08.00ID:OpgdiqFl
大山論外は論外
0068名無し名人2021/02/28(日) 09:09:34.27ID:TQfLpCVk
やはり大山は凄いな
プレイヤーとしてもマネージャーとしても超一流
0069名無し名人2021/02/28(日) 09:17:18.76ID:8YIHWtNC
振り飛車党にとっては神だろうな
0070名無し名人2021/02/28(日) 09:37:04.07ID:WwgTVQC0
木村大山中原羽生藤井だろ、普通に
将棋の「象徴的存在」は大きいよ
中原は功罪混じってるけど
割と一般マスコミにも出ていた米長も入るかも知れん
あと芹沢とひふみんは知名度高いが将棋界への貢献になっているかは微妙
0071名無し名人2021/02/28(日) 09:40:37.30ID:TQfLpCVk
>>70
羽生と藤井は象徴だけど象徴だけでしかない
中原はマイナス面も大きい
大山木村は象徴でもあり実もあるので別格
0072名無し名人2021/02/28(日) 09:59:09.82ID:lHk61w79
大山の場合、象徴面はかなり升田が受け持ってくれてたからね
0074名無し名人2021/02/28(日) 10:16:55.16ID:EigI7bJG
渡辺がマイナスということだけはわかる
自分しかいい思いしてないわな
0075名無し名人2021/02/28(日) 10:22:11.13ID:5tygoeSE
>>73

いつもの大山キチガイが立てたのかw
0076名無し名人2021/02/28(日) 10:25:06.70ID:rbNWtLkR
大山の後継者は康光
羽生ではない
0077名無し名人2021/02/28(日) 10:27:31.90ID:5snGJOdc
>>75
そのスレは大山キチガイじゃなくて重度の羽生キチガイが常駐していて、それを諌めるように大山支持派がいるところだよ
0078名無し名人2021/02/28(日) 10:38:16.81ID:JXxSgbsC
大山は剣持がいなかったら会館も建てれなかったからね
0079名無し名人2021/02/28(日) 10:41:34.55ID:I18TwxKN
>>76
森内や羽生さんは自分のことばっかだからね
0082名無し名人2021/02/28(日) 10:46:16.47ID:56o1M8Dv
大山を外して関根を入れてやれよ
0083名無し名人2021/02/28(日) 11:01:39.31ID:NdPhh48H
>>53,61,80
と羽生オタが言ってます
0085名無し名人2021/02/28(日) 11:06:09.73ID:TBJyNRRs
羽生の貢献の少なさはちょっと引くわ
もう50なんだろ・・・
0086名無し名人2021/02/28(日) 11:15:36.93ID:8YIHWtNC
羽生といえばスケートだからな
0087名無し名人2021/02/28(日) 11:17:53.05ID:j/67KD4b
>>82
金次郎?
茂のはずないか
0088名無し名人2021/02/28(日) 11:55:29.05ID:JLilItm4
>>57
それに関しては島とかいう奴を責めろよ。
羽生は処分に反対してただろうが。
0089名無し名人2021/02/28(日) 11:56:35.47ID:IVrG0bLl
ヒールランキングもよろしく
0090名無し名人2021/02/28(日) 12:02:11.18ID:Z3LJh+8E
>>88
嫁のTwitterでこそこそ反対してなんの意味があるんだ捏造すんなボケ
0091名無し名人2021/02/28(日) 12:09:48.37ID:JLilItm4
何がコソコソなんだろ

訳分からんな
0092名無し名人2021/02/28(日) 12:14:28.95ID:uSc9DoPy
会見も開かずに嫁のTwitterでしか御意見述べられない羽生
0093名無し名人2021/02/28(日) 12:22:33.95ID:JLilItm4
渡辺は会見開いたのか?
久保は?
千田は?
0094名無し名人2021/02/28(日) 12:26:09.88ID:rbNWtLkR
言ってることころころ変えて島さんをガッカリさせた羽生さん
0095名無し名人2021/02/28(日) 12:28:41.37ID:BhtYcaYM
>>79
森内さんは理事やってたじゃん(不向きだったけど
あと解説&立会人もやってますし…
0096名無し名人2021/02/28(日) 12:33:06.11ID:ZM4RB3Nn
https://i.imgur.com/FxrvnJe.jpg
羽生「限りなく黒に近い灰色」

こんな無責任な事言うなっつーのアホが
コレが三浦の信用失墜にトドメを刺す発言だった
信者が必死に弁解してるがこれが事実
もし疑わしくも罰する必要無しだと思ってたんなら正々堂々と「三浦は白!」と言えば良かっただけだ
0097名無し名人2021/02/28(日) 12:35:52.11ID:y++VfwrB
>>96
嫁のTwitterで疑わしきは罰せずが前提です!って後付けして三浦の味方ってのは無理があるわな
どう考えても渡辺寄りだったし
0098名無し名人2021/02/28(日) 12:54:19.15ID:JLilItm4
>>96
言ってないから即否定したんだろ
0099名無し名人2021/02/28(日) 12:54:41.11ID:JLilItm4
>>97
即否定を「後付け」ってのは無理があるぞ
0100名無し名人2021/02/28(日) 13:03:21.12ID:8PgS3rOp
>>98
否定っつってもあんな公式でも何でも無いバカ嫁ツイで言い訳しても説得力ゼロだ
もし本気で否定するのなら記者会見開いても良いし各新聞社TV局等々メディアに公式見解をFAX送るとかでもいい
将棋連盟メディア部を通じて公式に否定するとかでも良い
色々な策があるのなら何故やらずにあんな動物統失ツイアカで責任も何も無い弁明するんだ
何なら文春訴えても良かったぞ?
何もやらなかったって事はやましいながら発言にキッチリとした責任を取らなくても済む言い訳が何となくしたかったからとしか考えられない
無責任極まりない
0101名無し名人2021/02/28(日) 13:04:17.14ID:LfbhjcKi
>>1
2位の藤井が冤罪の窮地を救ったならナベ8位はおかしいだろ
窮地に立たせた張本人じゃんよ
ブログでキセル暴露もあるしイメージダウンの立役者だろ
せめて嫁を8位にしておけ
0102名無し名人2021/02/28(日) 13:07:22.80ID:imI6BOYr
>>101
もしかして、三浦が本当にシロだと思ってるの?

純粋だね(笑)
0103名無し名人2021/02/28(日) 13:11:05.42ID:Yxzh1Rov
>>102
最終的に黒にできなかったんだから負けだろ
0104名無し名人2021/02/28(日) 13:18:34.31ID:8PgS3rOp
だいたい何が灰色だよ。テメエが灰色だろう

どっちに転んでも自分に責任が被らないようにコソコソ「非公式の場」で「どうとでも取れる弁明」を「自分自身ではなく妻が」「推敲した文章ではなく解釈が人によってぶれる口述形式で」言い訳って大の男がする事か?
ツイッターアカウントぐらい作ってテメエの名前で発信しろ
それすらもマトモに出来ない愚劣者なら正々堂々と会見開べきだった
0105名無し名人2021/02/28(日) 13:36:26.26ID:JLilItm4
>>100
で、ゴネ得名人さんはいつ記者会見したの?
0106名無し名人2021/02/28(日) 13:38:13.10ID:JLilItm4
>>102
まちもな根拠がひとつも無かったことが判明したし、
連盟も「疑惑は晴れております」と断定

シロを前提にするのは当然の話。
0107名無し名人2021/02/28(日) 13:38:15.13ID:8PgS3rOp
>>105
で、じゃないよ
羽生の話してんの
0108名無し名人2021/02/28(日) 13:40:25.81ID:8PgS3rOp
ナベはナベでダメだろう
特に文春に流したのは大悪手だ
ま、それはそれ
羽生の非常識さとは何の関係もない話
0109名無し名人2021/02/28(日) 13:41:55.86ID:JLilItm4
>>104
「羽生善治本人の言葉です」と明言してあるし、

「処分に反対している立場」という解釈はブレ様が無い内容。

イチャモンにすらなってねーぞ。

>>107
将棋ファンに言うべきことがあるのは彼の方じゃ無いんですかねェ
0110名無し名人2021/02/28(日) 13:43:16.02ID:8PgS3rOp
>>109
イチャモンどころか羽生善治という男の無責任さ愚劣さを象徴するエピソードだよこれは
0111名無し名人2021/02/28(日) 13:54:32.30ID:mjz+TRmB
渡辺は名人なんだからどっしり構えればいいのに腰が軽すぎて口も軽すぎる
先日の順位戦A級最終局大盤解説でも言わなくてもいいことを言ってる
重鎮の棋士二人が時間を使ったので自分の時間が圧縮されたようなこととか
0112名無し名人2021/02/28(日) 14:07:08.09ID:rHzM9d6S
会合に出席して三浦処罰に反対してないんだから羽生は加害者側だよ
0113名無し名人2021/02/28(日) 14:11:36.47ID:JLilItm4
>>112
10月10日会合の時点で三浦を竜王戦から除くという話が出ていて
羽生がその事に反対してなかったならそういう情報出て来るだろ。

>参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうの
>であれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、その場で
>初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、疑念を払
>拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。
>また、本件10月10日会合が理事会や常務会ではなく(参加メンバーには理事でな
>いものも多く含まれる)、非公式の会合であったこともあり、結論というべきも
>のはなかった。しかし、他方で、本件10月10日会合において、本件疑惑の内容を
>否定する者もまたおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない
>状況であった。
0114名無し名人2021/02/28(日) 14:12:38.09ID:BH8PVcHy
>>93
そいつらと同レベル扱いでいいのかw
0115名無し名人2021/02/28(日) 14:16:55.99ID:JLilItm4
>>114
いや、説明責任というなら次元が違う人たちがいるでしょって話
0116名無し名人2021/02/28(日) 14:23:57.42ID:rHzM9d6S
>>113
そういう情報って限りなく黒に近いグレー発言じゃん
羽生が擁護してたら羽生がその発言してたって情報も出てくるよね
0117名無し名人2021/02/28(日) 14:32:33.92ID:y++VfwrB
>>115
1番悪いのはそいつらってみんな知ってるじゃん
でも羽生もそいつらと同じ側にいたよねって話
どっちの方が責任思いの話なんてしてない
しかもお前の言い方だと羽生はそいつらと同じ側って認めてるようなもんじゃん
0119名無し名人2021/02/28(日) 14:36:10.85ID:5snGJOdc
このスレ的には羽生や渡辺なんてどうでも良いレベルだからその話題はよそでやって欲しい
0120名無し名人2021/02/28(日) 14:47:10.94ID:JLilItm4
>>116
じゃなくて、
限りなく黒に近いグレー発言の存在を否定して、
「俺は処分に反対の立場」って言ったtweetに対して、

「よくそんな事が言えるな!」という声が一切上がってないでしょって話
0121名無し名人2021/02/28(日) 14:50:11.96ID:JLilItm4
>>117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/245
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/344
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/629
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/745
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/888

どこをどう読んだら同じ側と認めてるような言い方に思えるのか知らんけど、
俺は>>92がコイツの仲間だと思っただけ。
0122名無し名人2021/02/28(日) 15:01:00.12ID:/DqPBmnD
まーたアスペ知恵遅れのナベアンがよそ様にご迷惑掛けてるのか
皆さんすいません、こいつちょっと日本語が不自由なガチ低学歴ガイジなんで許してやって下さい
さ、>>121、三浦カンニング事件スレに帰るぞ
0124名無し名人2021/02/28(日) 16:08:38.11ID:10g+bGcG
>>117
だよな
羽生は決して三浦擁護なんかしてない
0125名無し名人2021/02/28(日) 18:48:13.09ID:iT/DQn8x
藤井ソウタが話題になる直前は電王戦で名人がコンピューターに完敗し、スマホカンニング疑惑問題もあって
棋士の存在意義が問われていたような頃だからね
ソウタが居なければ今頃は男性棋士はタクシードライバー兼業、女流はコンビニのバイトでもしてたろ
0126名無し名人2021/02/28(日) 19:04:10.13ID:5snGJOdc
いい加減スレ違いやめろ
0127名無し名人2021/02/28(日) 19:10:54.39ID:0ogMMm/C
20〜30代の棋士もアベマで頑張ってると思う
0128名無し名人2021/02/28(日) 20:32:07.71ID:ZEyJ8thh
康光は順位戦の翌日に静岡から仙台に移動して東北研修会で指導対局だそうな

早死にしないでくれよ
0130名無し名人2021/03/01(月) 08:24:55.52ID:nFQoL259
>>129
藤田綾ってなんで人気あるの?
0131名無し名人2021/03/01(月) 08:27:18.78ID:nblDYq0m
渡辺は負の要素しかないやろ
0132名無し名人2021/03/01(月) 08:30:59.05ID:HvXNtTUS
渡辺とかまじで最悪なんだけど
斎藤名人奪取してくれないかな
0133名無し名人2021/03/01(月) 08:36:35.36ID:dD0XGxxT
冤罪事件の闇や穢れた棋士達を藤井という太陽が浄化してくれたんだよ
0134名無し名人2021/03/01(月) 08:37:09.74ID:z8pspXNr
害悪ランクじゃなくて貢献度ランクを語れよ
0135名無し名人2021/03/01(月) 08:42:54.75ID:hlyi8TxV
>>130
貧乳の四冠と正反対だから
0136名無し名人2021/03/01(月) 10:15:51.79ID:H6MeqTGq
>>130
気が優しいから
我慢強いから
0137名無し名人2021/03/01(月) 11:31:05.95ID:VADPbZd9
>>134
貢献度ランキングにナベが出てくるのはおかしいよな
0138名無し名人2021/03/01(月) 12:56:44.76ID:GFGS0+dt
>>137
貢献もあるからランクに出てきても良いけど、上の流れは不正のことばかりだったからさー
主旨と逆の話だろう
0140名無し名人2021/03/01(月) 13:43:39.40ID:yUTSvQcd
棋界を代表するスター棋士なんだから貢献しかないだろ
羽生との竜王戦対決はいまだに語り草だし、これからも藤井聡太との熱戦が楽しみだ
渡辺が三浦を告発した疑惑事件をいつまでもネチネチと掘り返す陰険なやつは一体何がしたいのか分からんが、
もう済んだ話だし三浦自身すら蒸し返すことを望んでいないというのによくよく性根が腐っているのだろう
0141名無し名人2021/03/01(月) 14:21:05.84ID:PqMfaBGM
未だに>>32みたいな性根の腐った奴が湧くんだから
三浦冤罪事件は決して「済んだ話」ではないし、

将棋に勝ちまくってスター棋士になるだけで貢献として認められるなら、
ゴネ得さんより羽生さんの方が圧倒的に上だろ。
七冠独占というわかり易さも無いし、そもそもあの顔でスターは無いわ。
顔が悪いのは本人の責任じゃないけど、それを言い出したら将棋弱い奴だって好きで弱者に生まれた訳じゃない。
飽くまで結果に対する評価を冷徹に下さないと。
0142名無し名人2021/03/01(月) 15:32:40.60ID:cQQNl0P9
>>140
ネチネチと掘り返すって一人の棋士人生を終わらせようとしたんだからそりゃ一生言われるよ
0143名無し名人2021/03/01(月) 15:36:34.18ID:j7QDeJkz
>>140
貢献してるのは羽生藤井であってナベは添え物
0144名無し名人2021/03/01(月) 16:34:14.48ID:Zz67lPSX
渡辺は功罪あるが罪の部分が大きすぎる
しかもやらかしの尻拭いを藤井君にやらせてんだから救いようがない
0145名無し名人2021/03/01(月) 17:06:19.99ID:z+ye5r87
渡辺は名解説者でありマスコミの社員との交流も上手い、漫画も人気でかなり貢献してると思う
自分の家族も渡辺明は知ってたし実はかなりの有名人だったりするかも
0146名無し名人2021/03/01(月) 18:25:11.19ID:RrdHbP5Z
プラスもあるけれどマイナスが大き過ぎるからランクインは厳しいかもな
0147名無し名人2021/03/01(月) 18:49:09.67ID:AqSxEdTp
もう渡辺に関しちゃ三浦が個人的に決めればよい話
手打ちしたんだし今更蒸し返してもいいことなし
とりあえず今の将棋界に渡辺がいなきゃかなりつまらないと思う
素晴らしい棋士なのは間違いない
0148名無し名人2021/03/01(月) 20:14:36.79ID:Dom0FFca
だからナベは全然将棋界に貢献してないって話
0149名無し名人2021/03/01(月) 21:13:26.25ID:JphjbSl6
貢献した人をあげろよ
俺は藤井だな、ここまで引き上げたのは居ない
0150名無し名人2021/03/01(月) 21:20:06.65ID:7kvNDfnT
そりゃぶっちぎりで藤井でしょ今の貢献具合は
アベマのおかげで見る人増えてそうだから大介もかなり貢献してると言えるかな
0151名無し名人2021/03/01(月) 21:24:07.75ID:3I9SmCYU
>>1が言っているのはどう考えても最近に限定したランクではないだろ
0152名無し名人2021/03/01(月) 21:24:28.96ID:SQMpgwsU
ニコ生だけでは藤井フィーバーはなかっただろうな
試聴層がどうしてもオタク寄りだから
0153名無し名人2021/03/01(月) 21:25:43.31ID:SQMpgwsU
年寄りじゃないから昔のことについては知らん
0154名無し名人2021/03/01(月) 21:41:49.12ID:D8D5tzxS
先崎 木村義雄がいなかったら今の将棋界はないわけで、すべての棋士は木村義雄に足を向けてねられんのじゃい
0155名無し名人2021/03/01(月) 22:37:17.48ID:3I9SmCYU
>>153
調べるとかそういう能力や発想はないのかよw
太古の昔ならともかく近代のことくらいは…
0156名無し名人2021/03/02(火) 01:20:16.23ID:Nnv+Tzd7
窪田の貢献度は高い。連盟が障害者を差別しないという姿勢であることを世間に知らしめた。彼の対局前の準備をしている姿に全米が泣いた
0157名無し名人2021/03/02(火) 03:52:59.51ID:ZTnsr1Re
三浦の貢献度は高い
三浦のおかげでようやく連盟が動き、スマホ規制が施行されたのだから
0158名無し名人2021/03/02(火) 03:56:51.66ID:JqeDyakL
>>144
アホすぎる
罪を犯したとすれば三浦やんw

怪しい人間を告発するのは当たり前のことで、訴えた側が罪と言う理論は何処の法にも存在しない
0159名無し名人2021/03/02(火) 03:58:02.88ID:JqeDyakL
つーか、三浦事件をダシに必死こいて渡辺を叩いてるキチガイって、やればやるほど三浦事件が蒸し返されるのわかってんのか?(笑)
0160名無し名人2021/03/02(火) 04:12:03.69ID:Bd0QFmSL
ろくな根拠もなく告発してどうする
シロという結論が出てるんだから蒸し返されて困るのはナベ側だけ
0161名無し名人2021/03/02(火) 04:33:25.18ID:pox9mPR8
どうせやるなら誰かを告発するんじゃなくて
スマホで簡単にカンニングできる時代になったから金属探知機を導入して持ち物チェックするルールを作るべきとか連盟に訴えたら良かった
週刊誌の取材に応じたりアプローチの仕方がおかしいんだよ
0162名無し名人2021/03/02(火) 05:08:30.98ID:oSqFvhni
>>161
スマホ規制については、久保が三浦事件の前からずっと訴えてたと聞く
谷川会長だったせいか、連盟も対応が遅すぎるんだよなあ…
0163名無し名人2021/03/02(火) 05:10:13.90ID:Unga3+R2
渡辺竜王、「不正騒動」謝罪も「再炎上」 「内容の無さが凄い」「(タイトル)返上すべし」
https://www.j-cast.com/2017/02/08290094.html?ly=cm#/page1
出場停止で竜王挑戦が三浦から丸山へ(結局冤罪)
幹部三人解任
渡辺は何か責任とったの?
0164名無し名人2021/03/02(火) 05:36:08.47ID:5/2oiY+8
冤罪騒動に関わってる小暮克洋観戦記者が追放されず
いまだにタイトル戦の観戦記者やってるのも解せない
0165名無し名人2021/03/02(火) 06:00:01.23ID:XPQpcMZX
つまり、真相はそういうことなんだろ
0166名無し名人2021/03/02(火) 07:06:51.85ID:T7OC9je9
>>158
誣告って言葉も知らんのかよ
0167名無し名人2021/03/02(火) 07:08:45.65ID:T7OC9je9
先に告発したら絶対的な安全圏にいられるという理論こそ、
何処の法にも存在しねーよ
0168名無し名人2021/03/02(火) 07:53:53.43ID:DPYokx7G
告発にも内部通報と外部通報の2種類あるからね

渡辺が理事に通報したのは問題ないが文春に独占告白したのはアウト
実際渡辺自身そのことは謝罪していて一部の渡辺信者以外はやらかしたなあと思ってるよ
0169名無し名人2021/03/02(火) 08:04:30.32ID:ncaMNy6b
マイルールでアウトだのセーフだのいわれても
0170名無し名人2021/03/02(火) 08:08:13.36ID:jd3C6SjV
まあ仮に三浦がシロだったとしても当時はみんなが疑ってたんだし渡辺だけを責めるのはおかしな話
疑わせるような挙動をした三浦も悪いし、そもそも双方で納得して決着済みなんだからここでの貢献度には何の影響もないだろ
渡辺は一般知名度も高いし将棋界には欠かせない大棋士だよ
三浦は別にいなくても構わないがねw
0171名無し名人2021/03/02(火) 08:08:29.53ID:MYIHMxyg
ぶこく 【誣告】
(名)スル
〔「ふこく」とも〕
故意に事実をいつわって告げること。特に,他人を罪におとしいれようとして,いつわり訴えること。

ぶこくざい 【誣告罪】
人に刑事処分または公法上の懲戒処分を受けさせる目的で,関係官署に虚偽の告訴・申告をする罪。虚偽告訴の罪。
0172名無し名人2021/03/02(火) 08:09:01.21ID:DPYokx7G
公益通報者保護法において内部通報と外部通報では保護されるための要件が違う事が根拠なので
マイルールではなく法律の話な
0173名無し名人2021/03/02(火) 08:31:04.06ID:Y49qLeya
いい加減スレ違いうざい
貢献度上位5人で考えようぜ
どちらにしろ渡辺は入らない
0174名無し名人2021/03/02(火) 08:31:55.47ID:nd1QY8/B
将棋ファン以外でナベ知ってるなんてごく僅かだよ
0175名無し名人2021/03/02(火) 08:35:55.25ID:mgPB4dMI
ナベヲタが無理矢理貢献度ランキングに入れようとするのが悪い
0176名無し名人2021/03/02(火) 09:13:53.94ID:da9VFqFO
1 大山
2 木村
3 米長
0177名無し名人2021/03/02(火) 10:13:57.97ID:NMA4cp5f
貢献度なら渡辺より渡辺の嫁の方が貢献してないか?

あの漫画きっかけでプロの将棋指しに親近感や興味を持つ人一定数いるだろ
0178名無し名人2021/03/02(火) 11:19:10.84ID:JvFKshu7
大山はタイトルを独占してて知名度はあったが、アマチュアの人気は無かった。
0179名無し名人2021/03/02(火) 12:23:39.95ID:/q4QxfFM
プロレスのようにヒールは必要
0180名無し名人2021/03/02(火) 12:34:39.08ID:f9PgGWw6
まあ一つ言えるのは三浦は何も貢献してないってことだな
羽生から七冠の一つを掠め取ったのと、無実の可能性もあるとはいえソフト事件を招く不審行動を繰り返した
0181名無し名人2021/03/02(火) 12:57:37.66ID:cpfYRWBw
藤井猛が存在すら忘れられてる流れなのが悲しい

若手振り飛車四天王から元々コバケンに近くて正統派後継者格だった杉本叩きだして御三家に
杉本だけぱっとしなかっただけだろ、と本当のことは置いといてw

その後の杉本は普及に専念していい本書いていい弟子育てたから
その方面の意味でも藤井猛が間接的に将棋界に貢献してると言えなくもない

という冗談を書いてみた
0182名無し名人2021/03/02(火) 15:52:12.61ID:sO7PiYrE
その藤井猛が若かりし頃リスペクトしてた棋士が杉本昌隆な
0183名無し名人2021/03/02(火) 15:59:05.44ID:RQSRAcvs
俺が小学生のときは雨が降って外で遊べないときは教室で将棋だった
どのクラスにも5セットはあったと思う
他にはオセロ
子供に聞いたら今は教室に将棋もオセロも置いてないらしい
0184名無し名人2021/03/02(火) 15:59:51.58ID:FznRlcrg
>>182
マジか!?
にわか的にはけっこうな驚き
0185名無し名人2021/03/02(火) 16:35:31.51ID:N0o7AsGO
大山は(企業を回り寄付金を集めて)将棋会館を建てて、会長職を長い間務めた

羽生は大山が建てた将棋会館を原資に新しい将棋会館を作る案に賛成しただけ
後進を育てず、弟子も取らず、名人戦の最中にも小遣い稼ぎの講演を入れて負けた言い訳にした男

将棋界に全く恩返しをしない羽生がベスト10に入るわけないだろう
羽生の師匠の二上の方が遥かに貢献している

★歴代会長★
木村義雄 42〜43歳 1947年12月〜1948年03月(0年4ヶ月)
渡辺東一 42〜48歳 1948年03月〜1953年05月(5年3ヶ月)
坂口允彦 44〜46歳 1953年05月〜1955年03月(1年10ヶ月)
萩原_淳 50〜52歳 1955年03月〜1957年03月(2年)
加藤治郎 46〜50歳 1957年03月〜1961年05月(4年)
原田泰夫 38〜44歳 1961年05月〜1967年05月(6年)
坂口允彦 60〜62歳 1967年05月〜1969年05月(2年)
丸田祐三 50〜54歳 1969年05月〜1973年05月(4年)
加藤治郎 62〜64歳 1973年05月〜1974年07月(1年2ヶ月)
塚田正夫 59〜62歳 1974年07月〜1976年12月(2年6ヶ月)
大山康晴 53〜66歳 1976年12月〜1989年05月(12年6ヶ月)
二上達也 57〜71歳 1989年05月〜2003年05月(14年)
中原_誠 55〜57歳 2003年05月〜2005年05月(2年)
米長邦雄 61〜69歳 2005年05月〜2012年12月(7年8ヶ月)
谷川浩司 50〜54歳 2012年12月〜2017年02月(4年3ヶ月)
佐藤康光 47〜51歳 2017年02月〜2021年05月(4年4ヶ月)※任期満了まで
0186名無し名人2021/03/02(火) 17:40:53.06ID:eC1viokO
貢献度の定義次第だけど、将棋界を支えた盛り上げたという意味なら↓かなと思う。

関根阪田
木村
大山升田
羽生
藤井
0187名無し名人2021/03/02(火) 18:07:29.31ID:YIrf0jhs
>>186
羽生だけ疑問だな
戦後は将棋人口が多く男子の8割は将棋を指したという状態から
羽生が出てきたあとには将棋人口は常に右肩下がりで激減して将棋界の平成は暗黒時代だった
七冠の時にマスコミが扱ったごく一時期に少しだけプラスの働きをした以外は
全てマイナスだったんじゃないだろうか
0188名無し名人2021/03/02(火) 18:10:52.62ID:ZrT1H5C+
羽生は何もしてないから除外だな
0189名無し名人2021/03/02(火) 18:19:07.08ID:ZrT1H5C+
何もしてないはちょっと違うな
初期叡王戦に不参加という態度をとって新しいタイトル戦を作るという流れを牽制した
棋士達の収入増より自分の記録を優先したという実績がある
若手やベテラン棋士達がAIと全力でぶつかったからこそ叡王戦設立という流れが出来たのにケチをつけた
0190名無し名人2021/03/02(火) 18:54:20.15ID:T7OC9je9
>>180
冤罪事件を起こしたのは渡辺
0191名無し名人2021/03/02(火) 18:54:54.28ID:Tt6lliFY
羽生はもう衰えたんだから、弟子でも取れば?
0192名無し名人2021/03/02(火) 19:06:42.64ID:53k+t0Gz
羽生が弟子を取らない話は有名だよね
理由は弟子を取捨選択するのが嫌で皆断ってるのだそうだ
あの子は弟子に取ったのに何故この子は弟子に取らないんだという不公平感を持たれるのは嫌だったのかな?

実際今まで羽生に弟子入りを志願した子(おそらく親と一緒だと思うけど)は何人ぐらいいるのか
0193名無し名人2021/03/02(火) 19:25:13.73ID:Y49qLeya
>>192
羽生は自分のことしか考えていないからだろ
0194名無し名人2021/03/02(火) 19:56:23.11ID:r3l1/4BY
羽生ヲタなんて有害極まりない毒物を多量に生産したのみで羽生の貢献など無い
0195名無し名人2021/03/02(火) 20:16:21.04ID:8VnWN6Nf
将棋界のガンでしかない大量の羽生オタを
軽くなだめることもやってないから羽生の貢献度はかなり低い
0197名無し名人2021/03/03(水) 06:11:29.01ID:WpdfiWiW
じっちゃん曰く
木村名人が仙台に来たときは停車場に知事の黒塗りの車がお出迎えに行ったそうで
ちびたのとき木造の仙台駅に見に行ったそうだ
0198名無し名人2021/03/03(水) 06:42:47.81ID:WQuAkaie
>>187
羽生がいなければ将棋のマイナー化の進行速度が早まってたかと
一般の人が藤井以前で知っているのは羽生でその間は知られていない。
0199名無し名人2021/03/03(水) 06:47:34.26ID:WQuAkaie
まぁ元々マイナーだけどさ
0200名無し名人2021/03/05(金) 21:44:39.01ID:OHvQyBGp
1藤井聡
2大山
3佐藤康
4米長
5木村一
6蛸島
7升田
8渡辺
9加藤一
10遠山
0201名無し名人2021/03/06(土) 12:00:03.87ID:yi0vM4aB
なべが入ってるからやり直し
0202名無し名人2021/03/06(土) 16:18:28.28ID:dWKfAgAN
1藤井聡
2大山
3佐藤康
4米長
5木村一
6蛸島
7升田
8藤井猛
9加藤一
10遠山
0203名無し名人2021/03/08(月) 12:06:51.39ID:0tPTN82e
羽生先生が一番
0204名無し名人2021/03/08(月) 18:40:27.83ID:qSBClRW3
>>203
1番は藤井聡太だと思う
羽生はその次
0205名無し名人2021/03/08(月) 19:22:58.85ID:UVpiBlVO
>>204
んなわけあるかw
藤井羽生なんてずーっと下だわw
0206名無し名人2021/03/08(月) 20:47:59.53ID:vYYQ5rey
○○がいなかったら今の〜は無かったという事で貢献度を比べてしまうと
どうしても昔の棋士ほど評価が高くなってしまう
ミトコンドリアイブがいなかったら全人類は存在しなかったみたいな誤った
貢献度の測り方はよくない。
0207名無し名人2021/03/08(月) 21:10:18.56ID:fpxnP9uv
世間一般の評価がたぶん正しい
よって、
0208名無し名人2021/03/08(月) 22:06:00.27ID:pYUpoAa8
ぶっちぎりで1位が藤井聡太
2位に大山と康光が同着
それ以下は目クソ鼻クソレベルでいいわ

あ、羽生は目クソ以下だけどな
だってなーんにもしてねえんだもん
0209名無し名人2021/03/08(月) 22:45:02.18ID:5RBJ4zRw
三浦はクロ
でもしょっぴけなかった
挙げ句、逆にこっちが頭を下げることに
ただそれだけのことだろ
0210名無し名人2021/03/09(火) 08:56:05.35ID:Ch+9N8yc
昔の事は知らないけど平成以降なら1位が羽生さんで2位が藤井さんだろうね
0211名無し名人2021/03/09(火) 13:15:52.23ID:5hhz/xHA
残念ながら羽生は圏外だよ
0212名無し名人2021/03/09(火) 13:29:13.66ID:gfLw46Ra
こんな感じかな

1. 木村義雄
2. 大山康晴
3. 羽生善治
4. 関根金次郎
5. 中原誠
6. 藤井聡太
7. 坂田三吉
8. 佐藤康光
9. 升田幸三
10 米長邦雄
0213名無し名人2021/03/09(火) 13:31:46.25ID:RqeHlevi
>>212
羽生は圏外じゃない?
藤井は見込みでそのくらいだけど現時点ではもう少し下
0214名無し名人2021/03/09(火) 13:33:52.36ID:CjhGlvHw
羽生さん、成績だけじゃなく本も多く出しているじゃん
著者になっている子供向けの5分冊くらいの本の出来には驚いた
断トツの貢献度は間違いないでしょ
0215名無し名人2021/03/09(火) 13:44:08.30ID:GglgeQ5+
羽生さんの全盛期を知らないんだけど
今の藤井くんより一般の知名度あったんだろうか
0217名無し名人2021/03/09(火) 13:48:14.02ID:jvqxEAL8
名人にはなっていないが、会長として手腕を発揮した丸田とか二上
0218名無し名人2021/03/09(火) 13:48:38.13ID:Ax2izjN2
>>215
残念ながら聡太の方が知名度高い
0220名無し名人2021/03/09(火) 13:58:55.37ID:rNP3lBLF
>>214
本の貢献度なら加藤治郎の右に出る棋士はいないな
将棋は歩から上中下巻と将棋の公式を学ばずプロ棋士になった人間はいないな
もっと昔は歩の道場という名の加藤本が優れものだったしな
0221名無し名人2021/03/09(火) 14:00:24.20ID:zQ9E33TQ
>>212
ドサクサ紛れに羽生をネジ込ませても無駄だってw
無駄な足掻きはやめとけよ
0222名無し名人2021/03/09(火) 14:02:18.05ID:gfLw46Ra
>>221
何のドサクサ?
なるべく偏りなく評価したつもりだが
もしかして君は将棋を全く無い知らない人?
0223名無し名人2021/03/09(火) 14:02:49.78ID:gfLw46Ra
>>222
おかしくなった
「全く知らない人?」です
0224名無し名人2021/03/09(火) 14:03:34.58ID:M54l0aiD
>>202
蛸島は過大評価すぎる
それ以外はまあ順当か
0225名無し名人2021/03/09(火) 14:13:20.48ID:MYE4PwM6
>>202
感覚としてはこれで合ってそうだな
0226名無し名人2021/03/09(火) 14:14:11.41ID:7VlAErjg
時代によって貢献の仕方は変わる

・プロの将棋指しというものを世間に認めさせた者
・組織としての連盟を形にした人
・将棋に無関心な層に将棋そのものではなく著名人物としてセットで将棋の認知を広めた立役者
このあたりは高くなる

普通の棋士は将棋界周辺でうろうろする程度で貢献度はそれなりにしかならない
0227名無し名人2021/03/09(火) 18:32:27.67ID:i0y8eGkm
>>202
藤井は一位どころか圏外だろ
プレイヤーとしてだけの貢献という意味で羽生が近いけど、まだ積み上げが足りない
羽生だって圏外なんだぜ
期待は出来るからこれからに注目ってところだ
0228名無し名人2021/03/09(火) 19:33:57.05ID:4ikFUEzq
藤井あってのスポンサーなんだから貢献してないわけないだろ
0229名無し名人2021/03/09(火) 19:39:00.64ID:MZwMqMYg
>>228
貢献してないなんて誰も言ってないだろw
じゃあ羽生人気で引っ張ってきたスポンサー総額かどれだけ差があるかって話だよ
年季が違うんだから大差あって当たり前
0230名無し名人2021/03/09(火) 23:21:01.34ID:6TEpzSgS
年期とか積み上げとか、老害そのものの発想だな
存在しなくなっても不思議は無い棋界が存在してるのは藤井のお陰
0231名無し名人2021/03/10(水) 00:14:17.20ID:VmxhHF2k
独身女性はともかく、いわゆる普通の主婦層における認知度は羽生より藤井のほうが上だと思うわ
ネットの普及や利用率も上がってるし仕方がないよ
0232名無し名人2021/03/10(水) 00:16:12.99ID:vyk7sfQa
>>231
今はだろ
昔はTVCMなんかに羽生は結構出てたよ
0233名無し名人2021/03/10(水) 00:21:20.25ID:VmxhHF2k
>>232
えーと「当時の主婦は今ほど特定の棋士を覚えていない」って意味なんだけど…
今はネットニュースがあるし藤井のことは嫌でも見かけるじゃん
それこそ羽生妻のようにTwitterやってる主婦も多いし
0234名無し名人2021/03/10(水) 00:33:47.72ID:vyk7sfQa
>>233
いやそうでもないよ
大山、羽生、藤井
この辺りのトップ棋士は誰でも知ってるレベルだよ
今はTwitterやら何やらで情報ツールが分散しているけれど、昔はほぼテレビ、ラジオ、新聞だけで情報を仕入れていた
嫌でも目にしたし名前も聞かされたよ
0235名無し名人2021/03/10(水) 01:06:37.07ID:FCe/ktFz
思い出補正だね
0236名無し名人2021/03/10(水) 01:37:32.27ID:x/969eA2
将棋ファン以外の一般人への知名度なら藤井だろうな
今藤井聡太を知らないやつっていないじゃん
0237名無し名人2021/03/10(水) 02:16:51.21ID:rJarXfMY
羽生は「強い」だけだったから
要するにキャラが薄い これは羽生世代全般に言える

羽生が7冠取ったときは「強い」「若い」「天才」で売れたけど
それ以降は7冠を上回るものがずっと長いことなかった
(永世7冠とか無理矢理騒いだときはすでに藤井が出てきていたから)
だから言うほど将棋人気や羽生の知名度というのはなかった
将棋好きは羽生中心に見てて羽生が好きだったけど世間との差は大きかった

そして「強い」「若い」「天才」を羽生よりデカいスケールでやってるのが今の藤井
だから藤井もキャラが薄いと言えば薄い
どこまで持つかだなあ 今は若いからいいけど
0238名無し名人2021/03/10(水) 02:20:00.97ID:wlECc3g6
知名度なら羽生も聡太もほとんど変わらないだろう

ほとんど上限に達してるでしょ

>>234の言ってる通り、7冠の時の方が今よりテレビ、新聞の比重が高いし、関心も分散していないのはある

最近の若い人は新聞はおろかテレビも見ない(俺も見なくなったが)
ネットだけだと自分の関心のあるところは詳しくなってもそれ以外に疎くなる
0239名無し名人2021/03/10(水) 06:40:23.32ID:vyk7sfQa
>>236
大山名人知らない人はいなかったし羽生も誰だって知っていたよ
大山なんて「岡山県大山名人様」で実家に郵便が届くレベル
これは時代が時代って話もあるけれど、それにしたって藤井レベルの知名度ではなかったよ
メディアの分散だけでなく娯楽も今より多くなく、将棋の人気は今よりずっとあった
0240名無し名人2021/03/10(水) 06:57:44.47ID:fGgwRog9
羽生はCMで見たことあるのと将棋で億稼いでるということしか知らなかったぞ当時
将棋はルールしか知らない親から教えられ辞典で棒銀だけ書いてあったのでその知識のみで指してたが
周りの子供の中ではいつも強い方だった

羽生なんかに何の興味もなかった ある程度知った今では逃げまわる卑怯者として嫌いな人物だし
貢献はゼロだね
0241名無し名人2021/03/10(水) 07:25:52.11ID:vyk7sfQa
>>240
羽生のこと知ってんじゃんw
藤井だってほとんどの人はその程度の認識しかないよ
俺も羽生は嫌いだし貢献度ランクになんて入らないと思う
藤井もまだ入らないと思うが
0242名無し名人2021/03/10(水) 07:43:27.90ID:b2sYbnca
巨人、大鵬、卵焼きと言われた時代の前に
相撲の双葉山と並び称されたのが無敵将軍と称された将棋の木村義雄

木村のライバルである升田、その升田を倒して木村から名人を奪った大山の知名度は
V9時代前の巨人の野球選手よりも高いだろうね
0243名無し名人2021/03/10(水) 08:08:24.89ID:Vl3kiBV6
80年代半ば生まれの俺は「オオヤマヤスハル」という音を聞いてかろうじて
「たしか、、将棋界のレジェンドにそういう人いたよね?」と思えるレベルだな。

今の若い人にとっての羽生さんも。。。
いや半世紀近く年齢離れとるやんけ!
0244名無し名人2021/03/10(水) 09:16:11.03ID:W2cPsJXt
木村義雄、大山康晴、羽生善治、藤井聡太は「その時代の日本人なら棋士の名前として誰でも認識している」レベルやろ
芹沢博文や加藤一二三はタレント活動の結果としての知名度だから除くとして
0245名無し名人2021/03/10(水) 09:39:07.01ID:pMRwHigm
昔の棋士のほうが、一般的に知名度があったと思う。
間違いなく根付いていたと思う。
羽生が7冠取るころ、自分は子供で将棋はルールくらいしか知らなかったが
彼や大山、中原、米長、林葉とかは知っていた。
テレビゲーム類が発達して人がそちらに流れたりしてマイナー化が進んだのでは。
藤井ブームはスポンサーである新聞業界、メディア業界のマッチポンプもあることは否めないように思う。
去年に関してはスポーツやらアウトドアの活動がダメになったというラッキーもあったかと。
0246名無し名人2021/03/10(水) 10:48:38.24ID:iVsHULxZ
そうなると知名度=貢献度で語るのはおかしいね

誰もが知ってる時代に知られてるのと、忘れられつつある時代に再び広めるのと
0247名無し名人2021/03/10(水) 11:19:28.80ID:pMRwHigm
広まるとは思わないけどね
マスコミのマッチポンプ
0248名無し名人2021/03/10(水) 11:27:41.70ID:wlECc3g6
知名度ってのは、コトバ的には「将棋界にそういう名前の強い人がいる」というくらいの事を知っているかどうかでしょ

だからもし>>12みたいな事を言う人がリアルにいたら、「片方は1%以下か」とかツッコミがはいるわ

羽生と聡太の知名度は日本人の100%とは言わないまでもどちらも90%は超えてるでしょ

認知度というならまた違うだろうけど
どのくらいの認知の程度かが問題になる
0249名無し名人2021/03/10(水) 11:29:57.75ID:wlECc3g6
日本では囲碁と比べたら将棋の方が遥かに大衆的な人気がある

井山は国民栄誉賞とるまで知らん人も多かったと思う
0250名無し名人2021/03/10(水) 12:17:22.70ID:vyk7sfQa
>>246
おかしいねっていうか当たり前でしょw
たかだかいちプレイヤーとしての知名度が高いか低いか程度ではトップ10に入れるべきではない
長きに渡って活躍した羽生ならまだしも藤井程度の短期間じゃなぁ
羽生は功もあれば罪も大きいのが残念だな
0251名無し名人2021/03/10(水) 12:22:10.06ID:Vl3kiBV6
冤罪事件の際に唯一「将棋界にも良心と良識が存在する」事を示したという一点だけでも、
平成以降でならダントツ1位だと思う。
0252名無し名人2021/03/10(水) 12:25:58.20ID:pMRwHigm
藤井は20代半ば以降の活躍で評価が決まるんでは
今は正直高校生世代なのに業界トップということの話題性がほとんど全てかと

業界トップでも20代になれば、スポーツとか他の業界でもトップに立つのは珍しくないからね
話題性は落ちるだろう、七冠取ってても羽生のようにとりあげられるとは思えないし
0253名無し名人2021/03/10(水) 12:43:38.96ID:sBCqaujb
七冠取った時に少し話題になっただけで後はさっぱりの羽生と比べてもしょうがないw
藤井はたったの4年で別格よ
異次元
0254名無し名人2021/03/10(水) 13:56:09.33ID:2ypier1l
>>249
とっても誰も覚えていないレベル
0255名無し名人2021/03/10(水) 19:24:12.87ID:ghVlwCaG
羽生が国民栄誉賞を取ったのは藤井のおかげ井山のおまけって揶揄されてたよ
0256名無し名人2021/03/10(水) 20:23:09.11ID:DgrZAhyG
井山の方が凄いしな
0257名無し名人2021/03/11(木) 13:22:15.67ID:suChU/uw
そうだったかな
少なくとも将棋板じゃ、
井山が羽生のおまけって話ししか見たことないな
0258名無し名人2021/03/12(金) 08:32:37.60ID:dQ+kkMiW
ジャパネット浦野はどこら辺だろう?
初級者あたりへの貢献とかすごいだろ?
0259名無し名人2021/03/12(金) 08:45:50.49ID:wzqB+2Jp
大山ヤスハルとマスタツの区別がつかない奴も一定数いたよ
0260名無し名人2021/03/12(金) 09:38:49.79ID:AipJkBhc
>>257
だね
井山はクイズ番組で名前を間違えられた話は囲碁界隈では有名
0261名無し名人2021/03/12(金) 09:40:32.41ID:AGglgpzC
流石に羽生は入る
0262名無し名人2021/03/12(金) 10:13:29.84ID:R92iJEYE
>>253
羽生はプレイヤーとしては超一流だけど、それだけに運営や育成に関わろうとしなかったことが汚点トップ10には入らないだろう
0263名無し名人2021/03/12(金) 12:52:19.33ID:2M1gU1lh
知名度と貢献度は違う
0264名無し名人2021/03/12(金) 13:00:38.79ID:EJzigvud
>>262
多数出版している本は育成じゃないのかな
羽生の汚点は弟子取らなかったことくらいでは
0265名無し名人2021/03/12(金) 13:12:04.49ID:vIotLwlY
羽生監修は除くとして、羽生の頭脳だけでも貢献は大きい
プロも買ったと聞くし
0266名無し名人2021/03/12(金) 13:30:09.67ID:/SiKl2ER
羽生は将棋という競技を先に進めたが、それは棋界の発展にあまり繋がらないからなぁ
例えば優れた定石を作ったからといって棋界に入ってくる金や人気には繋がりにくい
0267名無し名人2021/03/12(金) 14:08:06.11ID:grMNn56v
>>265
羽生の頭脳のような定跡本はAIによって全部否定された
何を有り難がっていたのかという話になっている
金子タカシのシリーズのほうが時代を問わず貢献度が高い
0268名無し名人2021/03/12(金) 14:18:16.99ID:EJzigvud
>>267
時代が経ってから分かったことで功績が否定されるとは思えないけど
大昔は地球が回っているとは考えられていなかったですよ
よほど羽生が嫌いなんだなぁとしか思えない
0269名無し名人2021/03/12(金) 14:26:18.92ID:Xyqw7Q3C
将棋への貢献度ではなく
棋界への貢献度なら>>1が正しい

将棋界を救済した人間と基礎造りした人間ががトップ5に入っている点が素晴らしい
羽生は将棋への貢献はトップ8くらいに入ると思うが
グレー発言や不公平な建設案及び長期人気低迷がかなりのマイナスポイント
0270名無し名人2021/03/12(金) 14:36:33.86ID:wDI3qOjQ
羽生の頭脳を読んで強くなったなんてのはプロにもアマにもいないだろ
0271名無し名人2021/03/12(金) 14:53:35.47ID:LE7y/Wc/
>>263
知名度がないからといって貢献度がないわけではない、ってだけの話しじゃないかな
0272名無し名人2021/03/12(金) 14:53:43.51ID:+S2BglUZ
>>1は大体正しいけど藤井は圏外で良いと思う
まだ最近のことだから記憶に新しいだけだ
仮にここまでて落ちてしまったら貢献度は著しく下がる
まだ短期間での活躍しかしていない
これからの活躍に期待ってところだな
0273名無し名人2021/03/12(金) 14:59:42.33ID:LE7y/Wc/
>>1は藤井が二人いることぐらい考えてから出直してきな、ってランキングに見えるけどなぁ
谷川とナベを入れて羽生をベスト10圏外に置くとか意味が分らん
中原や林葉がないのはなんとなくわかるけどw
0274名無し名人2021/03/12(金) 15:03:52.79ID:jYyPm0E/
知名度なら芹澤も内藤国雄も知名度が高かった
阪田三吉ならもっと知名度が高かった
期界への貢献度と知名度は分けて考えるべき
0275名無し名人2021/03/12(金) 15:21:13.54ID:HHan/fmK
貢献度が
藤井聡太>羽生なのは納得
0276名無し名人2021/03/12(金) 16:07:19.44ID:EH86uBPY
藤井の貢献度の高さはデビューの時期に負う所が大きいと思う
これ以上堕ちないのではないかと危惧されるくらい闇落ちしていた将棋界に彗星の如く現れて…以下ry.
他の誰があんな芸当できたっつーのよ
短期間にこれ程の貢献をした棋士はもう出ないだろうな
0277名無し名人2021/03/12(金) 16:44:24.48ID:hN8hUsPM
知名度 認知度 関心度、微妙な違いはあるけどだいたい同じようなものだとして知名度=将棋界への貢献とするには藤井聡太レベルが必要
藤井と比べるとはっきり言って羽生だろうが豊島だろうが野月も熊坂もほぼ同じレベル
それだけ藤井の世間からの認知度関心度ってのは別次元なの
これほどのレベルは将棋界では未だかつていない
0278名無し名人2021/03/12(金) 16:47:38.56ID:plIbDhDC
圧倒的な強さのインパクトと師匠や先輩棋士をたてる謙虚さ
人間の知力の限界まで試される将棋の面白さと職業としてのプロ棋士への興味
こうしたことが全部藤井聡太によってもたらされた
どの競技分野でも飛び抜けて強いということは人気継続の必須の条件
目標を成就し、次の高い目標に向かって進む者でないと見切られ、忘れられてしまう
羽生のときは七冠獲得でそこで終わってしまったからインパクトが一過性だった
藤井二冠には大山のような無敵名人になってほしいし、その期待が持たれている間は藤井聡太フィーバーは続くだろうな
0279名無し名人2021/03/12(金) 17:04:35.62ID:EJzigvud
フィーバーは仮に勝ち続けても最長20代半ばくらいまでかと
高校生年代の若い人が業界のトップになったから取り上げられているだけだよ
20代半ばで業界トップなら珍しくもない
0280名無し名人2021/03/12(金) 17:11:22.20ID:vIotLwlY
藤井人気には、その前のソフトに対する敗北とカンニング疑惑をめぐるあれこれが、かえってプラスになってるように思える
将棋の潜在的な人気というのはなかなか侮れない
頭がいい人を見たいという願望があり、それが一連の出来事によって高まり、そこに藤井が登場した
0281名無し名人2021/03/12(金) 17:11:49.32ID:kWJMrV4h
藤井はまだこれからの棋士だろう
大山クラスになり得る逸材ではあるけれど羽生止まりかもしれない
貢献は期待出来るけれど流石に累積が少ないよ
0282名無し名人2021/03/12(金) 17:16:12.86ID:yK7Qmw7f
羽生の七冠当時知ってるけどニュースとかで結果を扱っただけじゃん。
藤井はデビューからの連勝記録超えてからずーっとワイドショーで追ってて盛り上がりが凄かった。
初タイトル(ダブルタイトル)も1局1局ワイドショーで取り上げられてワイドショーで大盤解説とか、今までそんなことなかった。
藤井の食べた勝負飯が売れたり、スイーツが売り切れたり。
羽生はそういうことなかったじゃん。一般社会への知名度が全然違う。
0283名無し名人2021/03/12(金) 17:19:08.66ID:EJzigvud
ネットの時代だから自分の興味あることはどんどん調べることができる。
そしそ、そのことが一般の人も知っているという錯覚を起こしやすいんだね
昔の棋士のほうが一般に知名度あったし、将棋も根付いていたと思うわ
だってゲーム一つとっても昔は選択肢すくなかったわけで
0284名無し名人2021/03/12(金) 17:22:00.65ID:plIbDhDC
>>279
業界トップなんて位置じゃ羽生止まりで何の変哲もないが、藤井の場合は先人の記録があるから期待が残れば注目され続けるだろうね

とりあえずは史上最年少名人と5期連続で史上最速永世名人の期待があるし、全冠制覇したら、次は全タイトル連続獲得記録のフィーバーがある
29連勝記録の更新とかタイトル局の全勝記録なんていうのも更新してくれるかもしれない
羽生とは圧倒的な違いがあるし、同年代や年少のライバルが現れたら更にヒートアップするだろうね
0285名無し名人2021/03/12(金) 17:24:05.57ID:EJzigvud
>>284
スポンサー企業である新聞社のマッチポンプだとわからないのかな
ビジネスモデルは何も変わっていない
0286名無し名人2021/03/12(金) 17:26:16.00ID:plIbDhDC
同年代や年少棋士とのタイトル戦は30歳すぎてから実現するだろうから負ければニュースになるくらい強い間はフィーバーには終わりはない
0287名無し名人2021/03/12(金) 17:34:45.42ID:2rluSgVv
マッチポンプって言ってる人、例えば何がマッチで何がポンプ?

使い方が合ってるか気になってるんだよね
0288名無し名人2021/03/12(金) 17:41:52.32ID:hN8hUsPM
羽生善治、藤井聡太、そして一般的な認知度のそこそこ上位であろうSMAP木村拓哉をgoogleトレンドで比較してみた
藤井が「将棋界の中では有名」レベルである羽生や豊島、中原、米長、谷川、大山らとは次元が違う事が理解できるかも

最近5年
https://i.imgur.com/ERj4Ijr.jpg

2004年〜現在までおおよそ17年間
https://i.imgur.com/ZDvjAA5.jpg
0289名無し名人2021/03/12(金) 17:43:12.60ID:9vE7oUN4
七冠当時を知らない世代が増えてるんだな
0290名無し名人2021/03/12(金) 17:44:41.58ID:DLNAoerw
>>289
七冠当時を知ってるが、藤井フィーバーと比べりゃ遙かに大人しかったじゃん
0291名無し名人2021/03/12(金) 17:45:39.74ID:9vE7oUN4
藤井さんの話題がどこでそんなに盛り上がってんのよ。
また「ワイドショー」か?w
0292名無し名人2021/03/12(金) 17:47:32.09ID:hN8hUsPM
羽生七冠当時は当然知ってるが、今の藤井聡太ブームとは比較対象にならない
ワイドショーで1週間程度触れられただけ
“羽生の追っかけ“など新聞や週刊誌で話題になったのはせいぜい半年間
0293名無し名人2021/03/12(金) 17:48:41.81ID:hN8hUsPM
まあ「羽生さん」を思い出補正で美化していきたい気持ちは理解出来るよ笑
0294名無し名人2021/03/12(金) 17:49:43.10ID:9vE7oUN4
はっきり言って、
今藤井さんが何冠なのか知ってるリーマンより羽生さんが無冠なの知ってるリーマンの方が多いぐらいだと思うぞ。
藤井さんも主婦には有名だろうけどな。
0295名無し名人2021/03/12(金) 18:03:30.38ID:9vE7oUN4
番組あげて1選手や1棋士のファンクラブ化する様なワイドショーを
当時のテレビ局が作ったら視聴者に呆れられたんじゃね?
知らんけど。
0296名無し名人2021/03/12(金) 18:17:23.73ID:UyNvuMuL
藤井二冠は存在自体が将棋界に貢献している稀有な存在。

しかも、プロになりたての頃から、インタビューで、
将棋を皆さんに知ってもらいたいと言っていた。
将棋を普及する気満々。

今は1位ではなくても、いずれは1位になるだろうな。
0297名無し名人2021/03/12(金) 18:21:52.72ID:yhdn2w9G
>>288
こんな年代で調べてる時点で羽生のこと何も知らないのバレバレw
まぁ羽生全盛期にこんなデータ無いから仕方ないってのもあるけど
0298名無し名人2021/03/12(金) 18:21:55.28ID:xnDhktrX
>>291
で、七冠時代の羽生がどこで盛り上がったの?
0299名無し名人2021/03/12(金) 18:22:46.51ID:xnDhktrX
>>294
羽生ヲタの統合失調症って悪化するばかりだよな
ある意味、笑えるわ
0300名無し名人2021/03/12(金) 18:24:12.26ID:6AXsqDvz
木村ー大山ーAIと戦った棋士達ー藤井聡
0301名無し名人2021/03/12(金) 18:28:09.48ID:hN8hUsPM
>>297
何がバレバレなのか知らないけどさ
Googleトレンド2004年からしかないのよ
0302名無し名人2021/03/12(金) 18:34:25.28ID:J4KArlV/
>>285
そのビジネスモデルに羽生は使えなかったということだな。
0303名無し名人2021/03/12(金) 18:38:06.49ID:Sm26M2BU
国民栄誉賞受賞者を叩いてるのはどこの国の人間なんだろw
0304名無し名人2021/03/12(金) 18:48:16.74ID:hN8hUsPM
「羽生さん」を貶める気は全く無いよ
ただ藤井聡太は別格、異次元と言いたいだけ
「藤井と羽生、それ以外の棋士」ではなく「藤井と羽生を含めたそれ以外の棋士」という扱いが正しい
0305名無し名人2021/03/12(金) 18:49:51.93ID:0J6f+J8k
藤井さんのCM出演はまだようやく1本だろ?
羽生さんは七冠達成と前後して3本やってたしな。
どっかのワイドショーが羽生ファンクラブ化してたかは確かに知らないけど。

当時の羽生さんと比べても「実績の割りには注目度高い」とは言えるかもしれんが
0307名無し名人2021/03/12(金) 19:05:15.46ID:ZttwPy+4
将棋界への『貢献度』について語るスレ
0308名無し名人2021/03/12(金) 19:05:36.58ID:0J6f+J8k
2本か。
羽生さんの全盛期と比べても別格とか異次元って言うならせめて2桁はやって欲しいね。
0309名無し名人2021/03/12(金) 19:07:19.42ID:WQCTTP21
羽生の貢献度はどちらかというとマイナスに触れている
羽生オタという期界の嫌われ者を作り出したから
0310名無し名人2021/03/12(金) 19:09:33.43ID:vkmFnoW7
羽生より上と言えるのは木村、大山、升田ぐらいじゃね?
なんやかやここ20年は将棋界は羽生人気で持ってたでしょ
羽生が佐藤・森内レベルの才能だったら将棋界の人気は今よりだいぶ低くなってると思う
0311名無し名人2021/03/12(金) 19:11:08.18ID:J8cTprM6
羽生にしても藤井にしても「知名度だけ」の棋士じゃ話にならない
0312名無し名人2021/03/12(金) 19:11:55.05ID:vkmFnoW7
あと羽生が弟子を取らないことなんて相当些末なことだと思う
将棋が強いのと弟子を育てるのが上手いかどうかは全く別問題だし
プロになりたい子は羽生に断られたら他の棋士にお願いするだろうし
0313名無し名人2021/03/12(金) 19:12:47.69ID:hN8hUsPM
CMの本数ねえ…
あまりそこら辺は何の論点も無さそうだが…
藤井聡太はデビュー間もない頃からオファー殺到してたけど「断ってきた」訳だから
しかも公文式も内々オファーしたらしいと言う情報もあるよ笑


藤井聡太にCMオファー殺到 対応には後手後手
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/07240558/?all=1
0314名無し名人2021/03/12(金) 19:13:13.21ID:Sm26M2BU
時代が違うのにどっちのブームが凄かったか比べるのはどうなんだ?
当時はラジオテレビ新聞だけ、今はネット配信、ツイッター、国民全体が発信できる時代ですよ
0315名無し名人2021/03/12(金) 19:13:25.52ID:Ivyjd5gT
結局羽生を叩きたいだけのスレじゃん
0316名無し名人2021/03/12(金) 19:15:55.87ID:hN8hUsPM
いや比べても無意味なんだけどねえ
藤井の知名度、将棋界への貢献度は高いという話をすると決まって「羽生さんも凄かった」という意見が出るわけで
そいつは違うんだよと。
0317名無し名人2021/03/12(金) 19:22:53.64ID:0J6f+J8k
>>313
全部事実だとしたら今より14歳当時の方が広告価値認められてたって事かな?
0318名無し名人2021/03/12(金) 19:46:42.22ID:bEWC6FVl
>>311
ほんこれ
羽生も藤井も論外
0319名無し名人2021/03/12(金) 19:58:03.57ID:ZttwPy+4
>>317
天才「少年」に最も需要がある訳だから当然
連勝新記録に聡明さを絵に描いたような受け答えと態度で日本人の「理想の子ども」像にもピタリと合致
現在の十倍は商品価値があったかもなw
胡散臭さと闇に包まれかけていた将棋界のイメージを短期間で払拭してくれた貢献度は計り知れんと思うわ
将棋界自体への貢献はこれからの話
0320名無し名人2021/03/12(金) 20:23:38.39ID:XIWDbrJA
今は勝つこと、強くなることが貢献だからな
0322名無し名人2021/03/12(金) 22:18:34.07ID:H6izvXLZ
藤井がほとんど無敵状態になりそうだけど、そうなったらいつも藤井が勝つ世界になって他人の勝負を楽しむって事が面白くなくなるよ

プロ将棋界の長期暗黒時代をもたらしかねないのも藤井
0324名無し名人2021/03/12(金) 22:50:31.86ID:bEWC6FVl
藤井が第二の大山となるか
0325名無し名人2021/03/13(土) 03:13:38.16ID:8wfK2+pu
>>322-323
そんな心配は無用
1強が藤井で藤井を誰が倒すかに注目が行くようになる
そうした候補が現れるたびに盛り上がるし、将棋技術も進歩していく
升田のように序列2位を長く維持し何度も何度も挑戦する棋士だったら同情するファンも付くし、最高の熱戦棋譜が生まれることになる

これが2強とか3強で互いに獲ったり獲られたりというのはトップ棋士のインパクトに欠けるから関心が薄れていく
やはり突出したスター棋士が期界には必要だ
羽生は1年しか突出できなかった
名人であり竜王でもあるという不動の地位に君臨できなかったからだ
突出して強い棋士がいると目指すべき将棋がわかりやすくなる
越えなければならない目標もハッキリしてくるのだ
そして、強さの秘密のエッセンスを吸収したいと願うファンのために、突出した棋士は自分の将棋を赤裸々に語る義務があら
どうやったら自分のように強くなれるか自分で自分を解剖する義務が生じる
自分より強い棋士が現れないように専売特許にしていたら将棋ファンは離れていく
トップ棋士としての自覚がある自戦記を書いたのは大山と渡辺しかいない
定跡書を出してお茶を濁しているようではダメなのだ
自分の中盤や終盤の指し方を解説し、どういう手を読み、何を指針に決断しているのか公開すべきなのだ

将棋ファンの減少に歯止めをかけることができなかった羽生の責任は大きい
0326名無し名人2021/03/13(土) 07:39:48.30ID:Y4xgZAy1
ダラダラ長文書いて、結局羽生を叩きたいだけw
0327名無し名人2021/03/13(土) 07:45:42.63ID:lQbbBaZ/
羽生が木村大山のような無敵名人になれなかったのは惜しいな
0328名無し名人2021/03/13(土) 07:46:32.67ID:tv4+fj5J
誰かが今後プレイヤーとして羽生さんに追いつくだけのインパクト残そうと思ったら
八冠独占ぐらいしか無いんだろうな

藤井さんがコレ達成したら見栄えも僅差で勝ってるし羽生フィーバーは超えるだろうね。
0329名無し名人2021/03/13(土) 08:16:35.51ID:t3OoPi62
見栄えも僅差って主観的なことをよく基準にするね
ミーハーかね
藤井二冠はすでに羽生七冠のインパクトを越えているし
0330名無し名人2021/03/13(土) 08:58:24.36ID:6e97x2hV
インパクトか
なるほどこの言葉が藤井にはピッタリだな
あまりにも強すぎるインパクトで将棋界の靄や霧を吹き飛ばした訳だから
その貢献度たるや比類なしと言えるな
実績や業績を築いていくのはこれからだが訪れてもいない藤井の未来と大山羽生らの過去偉業を比較対照するのはナンセンス過ぎ
0331名無し名人2021/03/13(土) 09:09:03.24ID:lQbbBaZ/
>>330
言っていることが支離滅裂だ
実績を築くのはこれからだから貢献度もまだ低い
それをもって藤井を貶めるのは間違いだがトップクラスに貢献した先人と比べて貢献度が低いのは否めない
これから期待ってことで

それから貢献度に於いて大山と羽生を並べるのは大山に失礼だぞw
0332名無し名人2021/03/13(土) 09:19:07.21ID:Q3AZDAM1
違う時間の事共を比べてもいみからザマスねぇ…
0333名無し名人2021/03/13(土) 09:46:20.94ID:sPHfj47R
>>328
アホか
藤井のスケールは羽生なんかとはスケールが違うよ
0334名無し名人2021/03/13(土) 09:46:39.55ID:sPHfj47R
>>328
アホか
藤井のスケールは羽生なんかとは次元が違うよ
0335名無し名人2021/03/13(土) 09:48:16.08ID:uKg7MY8n
くっ・・・・こんなのでw
0336名無し名人2021/03/13(土) 09:56:35.88ID:ClrcB/IO
対象が誰だろうが偏った見方は説得力がない
0337名無し名人2021/03/13(土) 10:48:12.65ID:Y4xgZAy1
なんで言い変えたのw
0338名無し名人2021/03/13(土) 10:54:22.43ID:U5yGcRGx
実務面での表向きの功績が少ないことで羽生を叩くならまだ分かるが(それでも相当理不尽なんだが)
対局における実績に関して羽生を叩くのは頭おかしいだろ
0339名無し名人2021/03/13(土) 11:04:03.77ID:PzAWrwYa
表向きの功績じゃなくてただの功績だろ
裏で何か貢献してるようなニュアンスで書くなよw
0340名無し名人2021/03/13(土) 11:08:38.91ID:U5yGcRGx
>>339
書籍の売り上げやイベント収入は羽生の人気のお陰の部分も多かっただろ
書籍の出版やらイベント開催を実際に行ったのは別人でもそれが行えるようになるまでに羽生は貢献してるでしょ
0341名無し名人2021/03/13(土) 11:38:44.59ID:kmcNHRmc
>>311
知名度は貢献度の客観的な物差しにはなるので
突撃事件とか特にネガティブなものによるものではない限り
貢献度と相関関係あるとして理解していいと思うよ
0342名無し名人2021/03/13(土) 11:45:55.71ID:lQbbBaZ/
>>341
知名度はプレイヤーとしての貢献度と比例するけれど、運営の貢献度は知名度に大して影響を及ぼさない
言い換えれば羽生や藤井はプレイヤーとしてでしかほぼ貢献出来ていないようなものだ
0343名無し名人2021/03/13(土) 12:05:18.00ID:oAMpc+8f
ここも老害羽生オタの吹き溜まりになっててワロタ
0344名無し名人2021/03/13(土) 12:13:27.88ID:XEm3EqQQ
羽生がいなければ羽生の著書も監修w本も生まれなかったのだから
業界に一定の経済面での貢献は果たしているだろうとしか
0345名無し名人2021/03/13(土) 12:16:25.17ID:c5tKde5b
スポンサー連れてくる聡太はすごい
0346名無し名人2021/03/13(土) 12:17:12.30ID:VSpztyuj
>>344
なんか羽生だけが本を出しているようなものぐさだな
これだから羽生オタは
0347名無し名人2021/03/13(土) 12:17:59.57ID:XEm3EqQQ
羽生の本の冊数と同じくらいの人ってどれくらいいるのやら
0348名無し名人2021/03/13(土) 12:22:33.97ID:R3MxOtTC
>>316
藤井の知名度や貢献度に何とか羽生を絡めてしがみつこうとする奴多いよな
寄生虫かよ
0349名無し名人2021/03/13(土) 12:24:19.39ID:tv4+fj5J
ものぐさ!?
0350名無し名人2021/03/13(土) 12:33:18.37ID:tv4+fj5J
>>348
まじで何言うてるん?w
0352名無し名人2021/03/15(月) 21:55:50.95ID:yRmUxpzi
木村名人は偉大だね。近代における横歩取りと角換わりの礎を築いた功績は顕著だ。
0353名無し名人2021/03/15(月) 22:09:02.50ID:pWmDrIyt
やっぱり大山名人がトップだな
棋士としても会長としても超一流で、両方を合わせた貢献度となるとずば抜けている
人間力とでも言うのかね、その辺が規格外の化物なんだよね
0354名無し名人2021/03/15(月) 22:53:43.39ID:L+IYdkqn
関根金次郎は入らんの…?
0355名無し名人2021/03/16(火) 03:42:22.90ID:9P8HIjyk
入ると思う
何気に坂田三吉よりもずっと苦労人だよ
0356名無し名人2021/03/19(金) 07:25:45.20ID:kHvlEsVI
講演で稼ぐのでなく、次世代のプロ棋士育成にもっと貢献してほしい
そうすれば、羽生の貢献度は上がると思う
0357名無し名人2021/03/19(金) 07:31:29.58ID:kHvlEsVI
本を執筆するのもいい
タイトルを99期獲れた強さの元や二日制タイトル戦で渡辺や森内より弱かった理由などを自分で解剖して末代まで若い棋士諸君の糧になるような名著を残すことができたら貢献度はさらにアップするだろう
0358名無し名人2021/03/19(金) 17:02:39.50ID:mDe/J6cZ
羽生さんの貢献というと、真っ先に浮かぶのはボビーフィッシャーの嘆願メールだなあ
将棋界っていうとメール一本に相当するエピソードも思いつかない
0359名無し名人2021/03/26(金) 09:04:48.43ID:0tIF84PP
末端棋士、末端女流のがんばり貢献度にて、一番利益を吸い上げているのが羽生だな
0360名無し名人2021/04/08(木) 04:52:37.00ID:XaFPzwwh
羽生くん、そろそろ恩返しをしたまへ
0361名無し名人2021/04/08(木) 06:44:07.15ID:1ZO8vE2X
谷川と羽生逆だろ
0362名無し名人2021/04/08(木) 17:04:19.47ID:lWNxc4zi
しかし佐藤康光会長の剛腕は凄まじいね
コロナもあり藤井人気もありこの大変なデリケート時期にこの働きはもはや故大山十五世に匹敵していると言っていいのでは


タイトル戦である「王座戦」(主催=日本経済新聞社・日本将棋連盟)に、東海東京証券株式会社(名古屋市)が第69期から特別協賛することになりました。「王座戦」は、1952年の創設で、例年9月〜10月にかけて、王座と挑戦者決定トーナメントを勝ち抜いた挑戦者が五番勝負を行います。東海東京証券株式会社の特別協賛を得て、「王座戦」をより一層ご注目いただけますように努めてまいります。

東海東京証券株式会社ホームページ http://www.tokaitokyo.co.jp/
日本経済新聞社ホームページ      https://www.nikkei.com/

日本将棋連盟
日本経済新聞社

https://www.shogi.or.jp/news/2021/04/post_2013.html
0363名無し名人2021/04/08(木) 19:02:00.21ID:3gEBrBYC
それに引き換え羽生は…
0364名無し名人2021/04/08(木) 19:11:33.62ID:xlF/Crwe
>>363
羽生はトップ10にも入らない
プレイヤーとしては良いけどただそれだけ

1位大山
2位木村
3位康光
0365名無し名人2021/04/11(日) 22:26:39.94ID:xrUZxVpw
関根十三世名人の英断がなかったら名人戦自体なかったのだから、彼の功績は大きい。
0366名無し名人2021/04/12(月) 00:18:07.75ID:Eqptd7uQ
>>365
そうだよな。賛同者がいて嬉しい
0367名無し名人2021/04/18(日) 22:05:34.22ID:X62pMsH4
関根 実力制短期名人
木村 順位戦
大山 東西会館建設
0368名無し名人2021/04/22(木) 06:46:57.76ID:Q0S85PMX
この次に佐藤会長が来るのね
0369名無し名人2021/04/24(土) 06:12:27.06ID:8buXUlEr
塚田 東の将棋会館 名人戦移籍

大山は西 財テクにのめり込まなかったも
0370名無し名人2021/05/02(日) 08:49:21.79ID:+x9ds/nm
今、若いのに貢献できている女流は
わだーきだ
0372名無し名人2021/05/02(日) 17:01:19.68ID:/W6BKNT/
たしかに貢献度で羽生が18位に入れるわけがない
そこだけやり直しだw
0373名無し名人2021/05/23(日) 00:54:57.69ID:EHaO9Duq
島はまた嫉妬で文春使って紅叩きなのか?
本当に、逆貢献ばかりだな
0374名無し名人2021/05/30(日) 08:11:09.60ID:bH2je15M
康光の腕ばっかり評価されてるが、藤井だって出演料大幅に削られることを承知でCMに出てる訳だから、貢献度は屈指だろ
不二家なんてタイトル戦スポンサーだから、相場の十分の一程度しかもらってないんじゃないか
渡辺事件も有耶無耶になったし、大平が言うように、業界にとっては神のような人
羽生真理教の信者は、何もしないで銭儲けばかりしている教祖を崇めるのは勝手だが、業界の神をディスるのは止めるように
0375名無し名人2021/06/05(土) 03:43:15.17ID:kq95x3KG
羽生さんも将棋はやめて、講演会とかそっちのほうにかじをきりそうだよね
もう飽きたんじゃねえの、将棋
0376名無し名人2021/06/05(土) 12:51:56.99ID:0Rgkn5Yu
>>1
クロノさんが入ってない
やり直し
0377名無し名人2021/06/05(土) 13:33:47.95ID:FwTRW75U
>>375
すでにそうだろ

にんげんクラブみたいなアレなアレをアレしてるし
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