第80期順位戦 part30
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あっという間に落ちてってる深浦見るとなんだかんだでずっとB1にいる屋敷ってすごいよな 中川健康そうというよりめっちゃ老けて見えるな
まだ52とは思えん 屋敷考え込んでるところ見ると予想外なんやろね、自分もだけど。 いやー65馬思ったよりいい手だぞ
やられたら「クソが!」って思ういやらしい手だわ 指して無いのにじわじわパーセント上がるのがいつもの感じ。 屋敷はここ近年将棋の攻防のバランスやスピードがAIによって変わってきた時も割とあっさり適応した感じがあってやっぱ才能の塊なんだなと思った B2順位戦でも散々見たからなこういう藤井くんの差し回し
これが本来の藤井くんの棋風 里見の「イン・スパイ・アァァァド・バイ羽生善治」を思い出した 76銀打が最善とソフトは言ってるけど人間的にはくやしい 屋敷九段がA級昇格を決めたのは東日本大震災の日だという・・ 最善連発しなさそうな人には最善考えても面白くないから悪くならない手で相手も考えてないような手を指して自滅させる
逆に渡辺名人みたいなのはしっかり最善指してくるから最善マシーンになる相手によって戦い方変えてるんだよ知らんけど 自分ならさっきの水匠と同じでこれには55桂としたくなるけどそれには75桂が一歩速いんだよな
76銀も多分打じゃないと馬引いて次の75歩が痛い
これは困ったかやしもん >>24
日焼けして短髪にするとハゲが目立たない、ってのは大きな発見だよな。 ここで銀打って手持ちが角桂しかなくなったらそれこそジリ貧じゃね
でも65馬で守り固くなってるから攻めが難しくなってるジレンマ 何だかみんな聞き手の女流に厳しいな
アマ初段の俺は平手で負けたぞ香落で勝ったが、見る将的には勝てる人、少ないのでは? >>26
Number にも載ってたやつね
松尾はもう無理なんかなぁ…今期既に2敗してしまってるが 推奨手は銀打ちだけど、攻めに使いたいのを手放すと言うのもやりにくいね。 彡 彡⌒ ミ、 ミ ミ
彡 / ( ・ω・) (彡⌒ ミ、 くそがああああああ
// ノ つと⌒`( ・ω・) ヾヽ
彡 〜( ノ ``ヽ)∩ヽ)ノ
し'J ノノ ( 彡⌒ ミ ))) ミ
((( /)彡⌒ ミ、 / (・ω・ )
⌒)` | l( ・ω・) し''(ノ //
'.⌒))、 ヽ ( 彡⌒ ミ_/)^)
' ⌒; `)`ヾ `ヽ_つと⌒ ノノ ノノ ミ
⌒);:) >>34
ナベ「...なるほどぉ。いいこと聞いた」 冬もキレイに焼けてるから冬山の雪焼けじゃなくて日サロだな >>42
ナベより後退してるけどオシャレ坊主みたいに見える 駒を盲牌してると
親指から成分を吸って黒くなっていく 中川はハゲの概念を超越してる
外国人のハゲみたいな。頭の形がいい >>43
週二くらいのペースで山登ってるらしいからまあそら焼ける。 ※個人の感想です
今まで目にした「〜の」という名前の女は、たいてい自分の名前に負けてる ライジン見てたら朝倉未来死んでて草
藤井は負けるなよ 色白より色黒のほうが目立たないし
長髪より短髪のほうが目立たないし
黒髪より白髪のほうが目立たない
一番みすぼらしいのは少ない黒髪色白が前髪で必死にハゲ隠そうとする事
ソースは俺 >>37
俺小学生か中学生の時の北村桂香女流に平手でぼっこぼこにされた事あるで。家で1人泣いた 解説でもあまり銀打ちはやらないしプロなら指し難いんだな。 自分から銀交換したのに、その銀守りに打ったら気分は半分くらい銀損みたいなもんだろ >>4
解説や立会人もけっこうやってるのにすごいよ
持ち回りで北海道研修会幹事も
がんばってほしい この聞き手の女思考停止しすぎてヤバいだろ
所詮女流なんて飯にしか興味ないスイーツ脳ばっかやな 65桂より65馬の方がしっかり受けつつ、75桂が入れば後手必勝だから先手は何かをしなければならず、言われてみると味がいい。藤井らしい、他の棋士では見えない手だわな。 順位戦の藤井て今までもこうだった気がするけど
負けにいかないというか
稲葉戦も近藤戦も爆発して負けちゃったけど >>47
渡辺は、ブサイクをハゲで隠しているんだから、ハゲを隠す意味がない これ銀手放しても勝ち味ないよなぁ
76銀打54馬に24歩34歩同飛24歩同飛23歩29飛33歩とかで右辺が落ち着いてしまうともう勝てないでしょう 考えれば考えるほど先手にきっつい手だな、6五馬…… >>63 あんま良くないけど、ざまぁと思ってしまったわ 中川さんは細マッチョで薄顔だから日焼けもこの髪型やファッションが似合うんだとおもう
>>64
栄治のことかと思ったw アベマはミュートがデフォだろ。
会話聞いてると、寒くて疲れる。 >>60
これはそんな酷くなくね
他と間違えてる?確かに野田澤竹部戦で伝説的に酷いのがあった気がするけど ただじっと待って指されたら記録取るって普通のバイトより返ってしんどそうだな
自分も考えてるとかならいいけど >>86
つか、時代はタブレット対局での自動棋譜&時間管理による無人化 序盤に金か角をタダでとられた女流の対局あった気がするがなんだろ 関係ないけどトラックの運転手とかも医療関係者とかも適切に交替させてやってくれ >>74
女だけど聞き手の女流はホントいらない…
棋士同士のやり取りの方が聞いててずっと面白いのにね ここで攻めても成功せんのやろね、推奨手は銀打ちで、藤井も受けの手は当然読んでるだろうし。 >>106
ムリムリ
いちおう81で初段行ったけど
疲れちゃってずっと指してない >>103
大学時代の友人がアンパンにゴマを振るバイトをやって
2時間くらいで会話がなくなり、4時間くらいで気が触れそうになった
って言ってた 時間が経つほどじわじわと人間もソフトも「いい手!」って消化するやつ。 銀交換して守りに銀使うと何か銀損してる気するもんな。攻めたいから銀取ったんだし感覚的にはやりたくない。 >>115
そもそも、人間的には銀で受けたくは無い 終盤に野田澤はキツいな
上田と反対だったら良かったか育児あるもんなあ うんうんはいはい誰だよと思ったら野田澤かよ
何回か経験したんだしもうちょっと頑張ってくれよ >>115
攻めに使いたい銀をここで守りに投資するようでは勝ち味が薄いと、普通はしたもんですよね >>124
ここで銀打ってたら勝てないよなー
歩が効く筋だからすぐに歩で無力化されそうだし ウーパールーパーっぽい
美人女流棋士は
なかなか読みがええ気がするが 自分的にはコーヤンお久
M字が強くなって黒さが増したなぁ うーんやはり受けるのは無理と見て前を向いたか
そりゃそうだよなぁ 記録くん丸つける仕事が始まるから良かったね
と思ったら指した 65馬は屋敷に時間使わせる作戦としては最善だったかも 野田澤さん見てるとあじあじ南ちゃん愛ちゃんその他古参聞き手スペシャリストってすごいんだなって思う まだもう数手はがっちり受けてきそうだけど、そろそろ読みきりでスパッと切り落とすのが
でてきそうで、いそいでフロはいってこよう >>141
同金に24歩なら?
狙い筋はそこかなと思った
同歩なら22歩 >>144
銀打って受けても、結局は延命にしかならん気がする 野田澤は解説の棋士に読みを進めてもらうためにあえて、あえて無駄に話を振らない
素晴らしい >>148
そんなもんじゃない
かなり昔の評価値よりも差が出るよ
60-40で300〜400くらいでしょ >>146
あじあじと南は女流順位戦の最下位を争いそうな展開なんだよな
俺は悲しい AIの手は水平線でやたら手数だけ伸びる場合があるが76銀打だと紛れが減ってそのパターンになったかもしれんしなぁ 今出番終わった子めちゃめちゃタイプなんだけど誰なんや 野田澤さんみたいな聞き手がいてもいい気がする
自分が自分がしてないし 今日のここまでの藤井はB2までの順位戦ぽいな
一気に決めにいかずじっくり指しづらくさせてく感じ
藤井て負けるときは無理攻めの爆発よな ありゃ昼寝しとる間にだいぶ傾いたな
ちょっと振り返り解説やってくれアベマさん 野田澤さんやっと終わったか
しゃべり方が棒すぎて聴いてて疲れるんだよなあ >>171
雑談力があるから、局面によっては有能やろ。 >>172
相手に無理な手しかなくなってくるのはいつもの藤井順位戦ぽいね 中川さん、同金に歩を打つと言ってるけど、それなら最初から34歩で良かったんじゃないの 34歩32金に76銀打で先手も簡単には負けないからこの順だろう 中川、なかたしょうとおのやすしたして、2でわった風貌 >>188
ですよね
Abemaの放送しててビックリしました ずっと見てたら疲れたのかぼけ始めた
大判見ながら上の次の推奨手みたら同金?!?!ってなって何だそりゃって数分考え込んでしまった 野田澤さんのぶっきらぼうな喋り結構好きだったりする、カンナみたいなの苦手 >>171
「女に生まれて喜んでくれたのは 菓子屋とドレス屋と女衒と女たらし」
とか言い出す女流がいたらこわいよう >>191
>>192
手番の確保ということなんだ。
なるほど、ありがとう。 34歩32金に67銀打だと0手で自分の飛車先止めるだけだから純粋に損じゃないか?銀手放すから33に打ち込める駒もないようなもんだし 今日の藤井は凄い手指さず相手の注文に全部応えてるだけに見えるが
駒全部取ってるし激しい順にもしない >>203
響くからって響かせ過ぎなんだよな
もう少し声を高くしたらいい この後2人しかいないからずっと立ちっぱなしで聞き手解説は辛そう
ニコ生みたいに座って解説してもいいと思うの 相手の指す手をなくしていくバージョンの藤井がやな
順位戦は結構これが多い 75先着は面白いな
これやられたら藤井も焦るんじゃないか >>221
マイナビで指してるとこ見たけど
感想戦の様子だとなんかやさしそうだったよ 相手の手駒が少ないから攻めが続かないのわかりやすいかな
こうなると後手は最善すら必要なくなるパターン やしもんはよくやってるよ。悪いのは三浦と稲葉。アイツらガチで聡太に勝つつもりで研究ぶつけてきたし
どっちも聡太ほとんど負けまで行ったし実際稲葉には負けた。順位戦の連勝記録を22で止められた
聡太を本気にしてしまった >>221
しばらく見て無いなあ
あっくんと勇気をとろけさせた女 やしもん角銀桂持ってて手番なのにね
逆に渡しても詰まなくさせる逆詰将棋も得意なのか AI様は7六銀打やらないと負けなんだよおおおおおってずっと叫んでんね もう絶望感しかないな
とりあえず24歩しといて形作りを目論む まあ屋敷はレーティングも稲葉三浦と比べると一段落ちるからこんなもんか 今日は負けにくい手を選んでる感じだな。
稲葉戦は最善狙いで薄いのが続いたから反省したのか? >>148
つべの評価値がどれも互角のときでも
アベマのだけ60行くよね最近は 稲葉の研究なんぞに一本取られてるようじゃ豊島にボコられるぞ 米長門下って解説で盤面指す時の右手の挑発的スナップが似てる
ような気が 「ふ〜んふ〜んへえ〜へえ〜」の聞き手が酷いけど
幸いアベマでは出て来ない こんな差があるようには見えないねー今日は賢いAI? 泥仕合のセンスがある稲葉深浦みたいなのじゃないと藤井に一発入らんな
ナベとかあっさりしてるスタイルだし、屋敷もこの進行だとワンチャン無い感じだな 55桂は水匠3最善なのにabemaのAI強すぎるのか >>239
75桂防ぎつつ馬にちょっかいかけれるからだろうけど手持ちの銀を受けに使うようじゃ勝てんわな >>232
とろけたのか、いいなあ
とろけてみたい 野田澤さん、規定で引退したけど記録やったり聞き手やったりと頑張って(貢献して)いる。
白玲戦で手薄の中、こういう人がいるのはありがたい。今日の聞き手だってよかったじゃないですか。
誰かと比べないでほしい、とは思います‥。 ここで75やるなら最初から65馬のとこで65桂やってそうだけどな ひえ手抜きの7五桂で寄ってしまうんか
なんか藤井敵陣見てるし打ちそう 早々に一敗した影響が出て安全策とると、、
まだわからんね >>280
75桂は自玉も危ないじゃん指すかなあ? でも銀逃げても63被せられて安全になってるか?
藤井も一手差を完全に読み切れる射程に収めれば下手に受けるより踏み込むと思うが >>274
明日香みたいに出しゃばらなきゃ
大丈夫だと思うよ 83手目水匠3改/YO6.03深さ30/53
-1406 ☖7五桂
-1147 ☖5四銀
-1025 ☖同馬 >>292
同馬でもそこまでひどくならないの衝撃的だな
まあこんなん上の二択だわな >>292
54銀と逃げてもいいならしばらく指しやすい手が続きそう 「また行きたいですね!」
お上手な聞き手やね口約束ww >>293
もう2時間前に決してるよ
あとは惰性で見てるだけだよみんな >>199
ことみちゃん、すれないで(´;ω;`) そろそろとは思えどまだ時間あるんだよなぁ
甘酒でも飲むか AIなら逆転不可能何だろうけど、人間的にはかなり際どい気がする。 >>292
同馬でもいいって凄い差だな
2枚目の桂渡すことが厳しいのか 三浦と稲葉はよくやったけど残りはこんな感じだろうなB1
最終戦の勇気が一発入れるかどうか 世間は休日だが底辺バイトの倉庫勤め今夜もがんばってきたぜ
藤井どうよ 水匠3改 やねうら王6.03 29/53
-1934 △7五桂打 ▲7六銀打 △6七桂(75) ▲同 金(78) △5五馬(65) ▲同 飛(35) △4三桂打
-1184 読み筋 △5四銀(63) ▲6三銀打 △同 金(62) ▲7二角打 △7一飛(81) ▲6三桂成(55) 75桂打66金なら55馬が決め手だし、63桂成なら67桂不成王手 >>231
いくら下降気味とはいえ稲葉も三浦も一時はA級の頂点に立った棋士ですし
むしろ一番厳しいところを早く終えられてよかったと思うべき 最善で細くするより少し落としても安全確実にいく順位戦の藤井か
近藤に負けた後ずっとこんな感じだったけど、稲葉に同じ感じの負け方して仕切り直したんかな
藤井は角切っちゃダメよな >>308
藤井聡太が負けても驚かないメンツはそれなりにいない? やしろんは聞き手のときのほうが指し手がよく見えるのかな。 やっぱりな、敵陣しか見てなかったもん
来ると思った これやるならもっと時間を使うかと思ったけど
その前から読み切ってたかあ…
そうかあ… フロからでてきたら、やはり決めにきてた・・・
今日は時間使い方うまかった、かな?屋敷が消費あわせてた気もするが 10分か
リスキーな手のわりには時間を使わなかったな 思ったより時間使わずに75桂打ったな
本人的には結構余裕ありそうな感じ >>358
相手の駒が少ないからそこまでリスクないんじゃない
歩が1枚でもあったら別だろうけど ナベをボコボコに出来る藤井が稲葉には毎回ボコボコにされるって相性は面白いな >>354
今日は終始優勢だから時間使ってないだけ、形勢不利な時に時間使うのは仕方ないから下手な訳でもないけど >>366
嘘つくなよ
藤井くんが3勝2敗で勝ち越しているから稲葉戦 ひょえー、一手勝ちといってるな、こんなん63桂成してくしかないじゃん >>317
ほんとそれ。
三浦・稲葉とやったところで、B1は鬼の住処とか報道してるのみて、
(元)A級と2戦した後に何か違う気がした >>330
久保は○凄青いの漫才バナナチダンザと6連敗中… 7五桂は自玉敵玉の距離感を正確に計れてないと指せない手だから
「わたし勝ちましたわ」と言ってるような手やね >>308
7段軍団もよく頑張ってね?
誰かA級上がらない? >>375
ここだけの話なんだが稲葉も藤井とやる直前に4連敗してたぞ 藤井は直対がB1には7割5分で名人A級にもそんなもんだから3敗はするのかもな
藤井がまだ18歳でソフトの発展と共に伸びてくんだろうけど 藤井君は昇級できれば稲葉戦の負けはあんま関係なくなる
やっぱトーナメントみたいな1回負けたら終わりの対局が大事よな
だから稲葉より深浦に負けた方が悔しいよ 今日の藤井の時間の使い方といい将棋といいなんかいつもと違うな
順位戦モードで絶対に負けないようにしてるとか? 読みが合う相手だと相手の時間も使って考えられるということなんだような 63桂成だと桂馬渡すから今よりはっきり先手詰みそう。43銀打も足りないし、66金で馬を外しに行くか? この辺りも藤井の中では解決済みなんだろなぁ。。。
怖いよねえ。 鬼の棲家ってB1にずっといる人の事言ってるの
Aから落ちてきたばっかの人もB1の鬼なん? >>383
永瀬が言ってたコメントに近くなりそう
昇級はするけど2敗くらいはありそうってやつ 6六金には8九銀という組み立てを狙っている気がする >>373
ぶっちゃけ近年のA級落ちの中でも稲葉と三浦はだいぶキツイほうだと思う
一応復帰目指せなくもないくらいの力の名人戦経験者が2人も降りてくるとか >>385
65馬でアンチが騒いでいたけど順位戦の藤井くんはこんなもんだよ
手堅く受け潰すような差し回しだから >>388
それも桂渡してるの同じじゃない?
先手のこの陣形で角なんていくらあっても響き薄いし >>395
どういうこと?八代も感心していた好手じゃないの? ちなみに中川八段は去年屋敷九段に勝利しています
(2020年8月17日 第62期王位戦予選2回戦) >>374
新聞記者に間違えられる類稀なる九段の雰囲気で昇段したと聞いた >>384
早めに負けとけば傷は浅い
それより順位戦の負けはいてえいてえ 最近の藤井さんは相手と同じぐらい時間を残すことを意識している気がする
あと暑さが苦手なら昔の丸山のように頭に冷えピタ張る姿がいつか見られるのかも? >>382
稲葉が毎回藤井をボコボコにしてるってのはどっからきてんの?
直対3-2じゃなかったかな
もしかして負けた将棋もにボコボコにしてるっていってるの? 王座戦は親友がタイトルホルダーだから後回しでしょ
明らかに流して他に集中って感じ
実験的な差し方してたし 屋敷は性格が淡泊すぎるな
こんなんじゃ一生藤井に勝てなそう >>397
3善なのに良い手とか八代大丈夫か?とか八代まで巻き添え食らってたな これは終わるわ67に不成で入ってバラバラやって終わりそう 稲葉三浦はA級経験者でも阿久津行方木村みたいに即落とされる感じではないから鬼よりもうちょっと上のイメージだな >>397
水匠3改/YO6.03では3番目の手で評価値が落ちたからアンチが喜んだ
人間的には受けの難しい好手だった >>409
まあ負けた将棋も終盤まで苦しめてるからな
完全にノーチャンで負けたのは朝日杯の時一回だけ 菅井「稲葉さんの方が藤井君よりよっぽど良い将棋を指す」 >>418
AIの最善手って凄まじく細い場合あるからな
人間じゃ無理なやつ >>417
△6七桂不成は王手だからな、絶対手抜けない
△6七桂成でも手抜けないと思うけどな ABEMAにNGされた。「アヤノさんくそエロい」がNGなのか? 85手目水匠3改/YO6.03深さ30/49
-2064 ☖6七桂成
-2018 ☖6七桂不成
-1717 ☖同金 >>426
大橋戦だったか‥懐かしいな
あれから聡太もずいぶん強くなった 大橋にはなかなか勝てないけどな >>404
寄ったら仕方ないの、寄せてみろってより
完敗だから、寄せてくだちいやね 67桂成でも62成銀と金を取る暇はない、取れば先手玉は即詰み 今期のB1で全勝は出るかなあ?厳しいと思うわ
2枠も混戦になるんじゃないかな >>430
割れ窓理論だな
こういうのを許してるとてやつ 稲葉戦も終盤の斬り合いでミスって負けたしこの斬り合いも慎重だな
75桂やった以上は数手先まで方針決まってそうだが 菅井も前は藤井にイキってたけど連敗してから大人しくなったな 金は横に動けないのが痛すぎる
腹銀っていう銀を王の横に打つ手筋があるんやけど(まぁ将棋プロレベルじゃないと知らない隠れた知識やけど)それは銀が横に動ける強さを端的に表してる 当時ならともかく最早今の藤井にいきれる棋士は天国にいる米長位だ 菅井はいつのまにか2-5にされてるな
藤井にあっという間にまくられてしまった
まだ菅井には当時と変わらず思っておいてほしい 藤井に負けついた時点で全勝は出ないだろ
勇気千田誠也の誰かから全勝昇級が出ると思うか? >>412
アラサー棋士とかならわかるけど屋敷九段もうタイトル3期の49歳だよ…? 攻めと守りが分離しすぎてるから攻防手はないな紛れはおきんだろう 屋敷で止められなかったらB1全勝1期抜けも見えてきそう >>426
それ今菅井に見返しさせたら枕抱えて「いやああああ!」って言うからやめて(´・ω・`) >>471
稲葉戦はなかったことにするんじゃないかね 現在のB1
2-0→郷田、千田、勇気
1-0→誠也
1-1→稲葉、三浦、屋敷、藤井、横山
0-1→木村
0-2→久保、松尾、阿久津 前半の4局を3-1でいければまあまあなんじゃね
藤井がつまづくとしたら前半で負けが混む展開だと思うから
前々期の永瀬みたいに 何だかんだあっても
やっぱ中川は米長のDNAが憑いてるw >>486
郷田近藤は前期も良かったよな
佐々木はどうだろうな最終局まで負けてなかったら相当すごいわ 結局ヌルいとけなされた6五馬が最後に攻防に光り輝いてるのか。藤井おそるべし 中川色は黒いままだけどやつれたな
さすがに歳か
深浦も層だけど昔は寝ずに4発くらいいけそうな精力パンパンの風貌だったのに >>486
ベテラン勢がどこでどれだけ星を稼ぐかで昇級は荒れるのかな 屋敷は33歩〜34歩があんまり効いてないのが誤算だったかな 76銀打と受けても75桂打とどんどん剥がされるだけで悲しい 7段8段クラスだと84%はもう手が出ないんだな。
やはり4強は別格なんだな。 郷田調子良いけど郷田みたいな棋士が藤井に一発入れるところが全く想像できない 藤井君が負けそうな相手居なくね?
稲葉くらいでしょ
あとは深浦? 65馬で先手完全に潰れたのは本当にキツいな。
75を空けて桂馬を打ち込むスペースを作る意味もあって一石何鳥かわからんぐらいの好手だったわ。 65の馬大威張りやん
AIがボロクソ言ってたのは何なの >>515
AIの手って相手も最善手打ち続ける前提だからなあ 順位戦開幕前に昇級は堅いけど全勝はないって書いたら
メチャクチャ粘着して叩かれたんだよなぁ
前半はタイトル戦も重なるから厳しいだろうってのは予測できたのに 深浦、稲葉に負けたのが
いまだに信じられない。
軍曹、なべには快勝したのに。 やっぱ65馬は悪い理屈なかったじゃん
数字ばっか見て考えてないからああいう妄言が出るんだよ 65馬が最善じゃないってソフトの判断は76銀打というやりづらい手とセットの評価だから、人間的には結局関係なかったな 単に75桂だったら桂馬は一発だったが、65馬からだと75桂馬がお代わりしてくるといううーんこの。 >>516
郷田王将時代に危うくB2に落ちかけたような >>516
他の棋戦どうなるだろ。去年は完全に順位戦特化だったが 65馬は自陣にも効くからアリではあったけど
AI推奨ではなかったから反応的にはああなるわな ナベの棋聖戦1局でも思ったが、強い藤井将棋の特徴ってやっぱ飛車のプレッシャーよね。
自軍の飛車はいつもニートのまま終わったりさっさと切り飛ばされたりして不遇なんだけど、
相手陣がいつも“飛車を渡せない”形に追い込まれてるんだよね。
だから相手は飛車取っても使いづらい上に自軍の飛車は切れないから負担になる。
そうやって大駒の負担を押し付けておいて、自分は歩だの桂だのと小駒でガンガン攻め落としてしまう。
結局今日も『飛車渡せないから馬排除出来ない』『先手陣攻略は桂馬と歩』という見慣れた光景。 屋敷さんも相当な実力者だけど手も足も出ないという将棋
なんで稲葉戦負けたんだろう ▲5五桂検討してるけどそれじゃあさっき成り捨てた意味無くないですか?
(´・ω・`) >>515
アベマのAIさまは異次元のを読むんよいつもw
名人戦のナベもAIが間違ってると最善手無視したし、藤井くんも最近はよくAI最善手より自分の最善指すよ 72に角が銀を打ちたいけど、それだと最善でも一直線で負けるんだろうな 2人とも聡太勝ちがハッキリしてきて元気なくなってきた どっちかが一方的になりやすい将棋になったからしゃーない >>500
お昼と夜のお弁当2つ食べたと言ってて元気そうで安心した 88手目水匠3改/YO6.03深さ31/48
-2072 ☗7二角
-2082 ☗3三歩成
-2164 ☗7八銀 >>531
やはりそうですか。
ありがとうございます。 延命できる手しかないからな
ヤケクソみたいな手しか出せない そっか72角打たれても87飛車が詰めろだから手抜けないのか
とド素人が分かった風に書き込んでみる 従来の価値観だと
飛車、龍≧角、馬
AIや藤井は
飛車、龍≦角、馬
ここら辺のギャップを埋めないと藤井有利のままだろな今の進化してるAI風味の棋界の流れだと 72角とか負けるとわかってて打つ感じだもんなぁ
やりたくないけどまあせざるを得ないか
さもなくば投了だしな よくわからないけど、2人は先手を詰ませられないから悩んでるの? あのさ、この持ち時間おかしいって
二酸化炭素排出しまくって何がしたいんだよ
労働基準法違反な上に地球に負担をかけているクソゲーム 飛車の横効き外れたら詰められなかったとき後手玉怖い気もするけどもうそんな段階でもないのか >>568
だから自営業だっつってんだろ
つまんねーんだよカス 藤井王位棋聖が66桂見えてないわけないし早めに終わりかな 水平線効果で詰みが見えると最善指しても墜落するんだな 72角、最善だったのに打ったら94%って。
あいちゃんもむごいw >>520
分かる
俺の場合は単純に勝率9割でも12連勝できる確率は28%しかないと書いただけ
勝負事はやってみるまでは分からないということを言いたかった
藤井より弱い羽生とか森内でも20数連勝できたとかで、複数から叩かれた
こういうのって叩かれたほうは悔しくて根に持つもんだよな >>568
労基法の何に違反してるのかまず書いてみなさい。 89手目水匠3改/YO6.03深さ30/50
-2864 ☖6六桂
-2738 ☖8七馬
-2002 ☖8七飛成 終盤こそ解説・聞き手で3人体制にしたほうがいいな
2人体制だと休み無しで疲れる上に、終盤の激しく動く局面についていくのが大変
序中盤の手が進まない時間帯に雑談で人数かけるより、終盤を手厚くしてもらいたいね
まあ、帰宅時間の問題はあるけど 勝勢だけど攻め続けられない形で一回先手には手番回ってくるんか
思い出王手できるじゃん!やったね >>562
ナベがそんな感じに思える
飛車大事すぎて藤井の飛車の価値観と噛み合ってなさそう >>579
なぜか藤井一強時代が来ると暗黒時代に突入するとか妄想してる爺さんが多いんだよ 最善でも10%以上ゴソっと評価値が動くもんなんだな そりゃ最終版は負けてる方に何かないか探すのがこの人らの仕事だからな >>562
藤井はもっと柔軟でしょ
早い寄席が一番の価値観 中川八代だったら逆転負けしそう・・・
これが終盤力なんだろうな 66桂?いやー見えないね
87馬から行きたくなる
飛車走るのは弾かれて微妙と思ってたからその予想は当たったわ
まあそれでも勝勢だけど 藤井区のネクタイちんちんにかかるってちょっと長いでしょ 囲碁と同じように短時間にしろよ
こんな夜中まで木片ペチペチってバカじゃねぇの ARの手筋わからんなあ。飛車成馬成78銀打のどれかの方がやりやすくね? 相手が粘り強い終盤泥沼大好きの棋士
勝ってやるという気合いを出してくる
中盤を難解にされて相手より時間を使わされた状態で終盤に突入
相手が有利になってから終盤間違えない
これらが揃うのはめったにないが、揃った時に一定の確率で負けてる印象
代表的なのは豊島で、あとは深浦稲葉かつての久保菅井今泉丸山近藤大地戦での負け
永瀬も当てはまるが手の内分かってる分対処できるのかも
斎藤大橋が分からない 藤井が飲んでいるのはなに?
紙コップのコーヒーかい 6六桂馬はプロっぽいけど8七飛成でもいいならやっぱ決まってんな 飛車は交換券くらいの感じやもんな
欲しい時にバッサリ >>606
どの詰めろが一番外れにくいかを検討してるんじゃないかな 藤井の悪癖、詰将棋を盤上で作ろうとして時間消費
あると思います 66桂馬同金87馬から玉逃げたら
71飛で両取りは流石に読めん >>568
まあこの持ち時間おかしいわなw
全棋戦半分でいい >>620
そういうルールのゲームをお前が作れよw 最善以外40%溶かすみたいな局面ならまだドキドキだけど
5番候補でもマイナス15%とかだともうしくじりようがないだろな 記録くんのおっぱいを藤井が揉むと弱くなって屋敷の勝ちだな ワイシャツネクタイのおっさん3人のこの状態って俯瞰で見るとシュールやな テレビで将棋って早指ししかみた事がなかったので、こんなに終盤考えるのはなあ。
藤井君もあと30分も時間があるんだから、このまま押し切るだろう。 記録はたまに立った方がいいと思うよ
血流が悪くなる 藤井に勝つために色々するより、藤井以外に勝つために色々した方が効率いいからな 藤井の飛車の価値観知りたいならThe art of sacrifice読んだ方がいい
駒を捨てるときに何を得たいのか方向性がわかる 記録係ってトイレいけないのか?
対局者は自由に外せるのにね。 >>645
若いしちょいちょいギンギンにたってるかもよ ヽ l /
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/ ⊆∽⊇\ / ⊆∽⊇\ / ⊆∽⊇\ タイトル戦は最大で持ち時間3時間もあればいいな
順位戦は持ち時間2時間に統一
そしてさっさと帰って電気消せ 一分ごとに消す作業のためにタブの時間減るのずっと見てたらすぐ眠くなっちゃうわ >>654
太ってプラスなんて格闘技くらいでしかないでしょ
どこの世界でもマイナス 今思ったのだが、女性棋士が誕生してもこんな遅くまで毎回指さすのかな。 今は棋譜簡単に見れるし順位戦の記録とか取りたくないよなぁw 囲碁やチェスプレーヤーは筋トレしてるからな
虚弱でホビットなのは将棋くらい
藤井が強いのは陸上で体鍛えているからでしょ >>630
ルール弄らずに時間だけ半減すりゃいい
もっと複雑な囲碁の最高棋戦が3時間なんだし >>618
おまけに75飛だと33銀の打ち込みからの後手玉の詰みが消えて安全になるという まあ最後の確認かな
ここに来て実は読み切れてませんでしたはないだろ 天井からカメラで撮って棋譜を記録するとかいうのはどうなったん >>650
便利な言葉だよな
藤井聡に「だいたい詰み」て言われたら絶望しかないけど
三枚堂あたりに解説で「だいたい詰み」とかだと希望がある 藤井聡太戦は全局がタイトル戦級手合いと言っていい
普段惰性で指してる様な棋士でさえ大一番として気合入れて臨んでくるから
目の色を変えて来るから厳しい戦いになる >>673
一部でやっているみたいよ
今日、石田も体験したって言ってた 屋敷は正直に戦いすぎ
藤井相手には序中盤時間温存して終盤時間攻めするのが定石なのに 日曜日の深夜に決着がつかないって観戦する人間を舐めてるよ
こんなふざけたこと続けているからアンチ連盟みたいなのが減らないんだろうがw 睡魔がキツいことぐらいあらかじめ分かってる
給与もらってるなら尚更だろう?
いくらでも対処できるだろうに
見苦しすぎ 女流の棋戦で使ってる自動棋譜記録システムがそのうち全棋戦に普及するのかも知れないね 66系からのソフトの読み筋って難しんじゃないのこれ 見えてるんだろうけど6六か8七か迷ってるのかね?
結論は変わらんからどっちでもええと思うけど >>689
いや、これはどう見ても金の方取りたい手 記録係は藤井と同じ18歳で4級か
頑張って欲しいがなかなかキツそうだ 藤井の飛車なんて切り飛ばすためにあるようなもんだろ >>665
そうじゃね?竜王戦の西山でも結構遅くまで指してたからな >>673
リコーからHEROZに移って女流棋戦で実用化されてる
ときどき機材トラブルで対局開始が遅れたり終局時におかしくなる ナベも500グラム増えると正座に負担がかかるって言って減量してたから
太ってるのはプロ意識に欠けるな >>676
藤井が「だいたい詰み」とか言ったら
「藤井でも詰みが見えてないなら詰みがないのでは」と逆に思っちまう 評価値なしだと屋敷が疑問手さえも指してない気がするわ まあ飛車にはついでに当たってるだけでどうせ取られないからプロとしては走る手の優先度はあまり高くないでしょ >>591
バカめ!そんなもん年齢の問題じゃねぇ〜わ
勝負事が好きか嫌いかで見える世界が変わるってだけだ >>684
BMI30以上は基礎疾患になってるしね >>691
この通りに進むかわからんけど難しいね
普通は金を狙うのが寄せのセオリーだけど 66桂同金87馬68玉まではいいとしても
後手の71飛以降が難しいな >>664
格闘技では更に致命的
階級問題もあるし動きも鈍くなる
相撲でさえただ太ればいいって訳じゃない >>691
難しいと思うなあ
評価値ほど簡単に見えない キタワァ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!!! 記録君「終電はとっくに詰んでます」
誰かタクシー代支給してくれるんだろか
会館で寝とけになるんかね 66桂が見えるのって強さ的にどれくらいなの?
アマでは読めない? 記録係が気になるw
めっちゃ疲れてるのはわかるがw >>700
あれ、指し手の完了ってどう判断してんのかね?
コマの移動だけで判断してるんなら1分将棋とかで乱暴に駒置いてはみ出したりしてるのは
どこまで許容されるんだろう >>754
アマどころかプロでも上位じゃないと無理
10手以上先が見通せないとまず無理 飛車「あれ?今日は捨て駒じゃない?取られる前に投了してくれる?」 あんだけ駒動かしてても八代も66桂見ちゃいましたっていうくらいの難解な手順だが、これが自信ありなのか。これですっぽ抜けないでマジで詰むのか。 藤井が席を外した隙に屋敷が投了して
記録係に「シーッ」とお願いして押入れに隠れる >>754
8〜9割が両取り避けつつ詰めろになる8七飛成を選ぶと思う ほんとに最善手なのか俺の腕では分かんねえ
ほんとにほんとかー? 66桂いったか…凄いけど大丈夫なんか?
そして記録君がんばれ〜!w >>754
手だけならアマでもわかるぞ、次1手詰の詰めろだからな
でもその後の構想がわからんから絶対指さない >>763
ひふみんの手とか判別難しそう、アベリューオーが文句言うまでがセットでw >>754
読める人は読めるんじゃないかな
けど8七とかで普通は終わるよね
6六はより良い手って感じよね 持ち番席外してる時は許してやれw
まあ将棋に支障ある体型と言わざるを得ないが 記録係はブラック職場だよなあ
普通は一定時間ごとに休憩時間あるだろうに。 >>510
長考派だから聡太に格調高い時間攻め出来ないからな 記録係トイレ(大)行けなくて苦しんでるのかなとは思ってた 先手も8七馬〜7一飛のときに7五飛という切り返しができるのか >>785
手番の人が席外してる間に手が進むことがないからねw >>777
>>783
なるほどー
87飛ですぐ見える手があるのにそれ以上の最善を見つけて指しちゃうのが上位プロでも難しいということか >>652
日給1万ってどっかでみたけど順位戦だと割に合わなすぎるよなぁ お見事だわ
これは調子のいい藤井
稲葉相手はこういう煌めきが出なかったよな
やっぱ不安定な玉形を持つのに疲れ果ててたんかね まだ屋敷には銀二枚あるけど、なんとかしのげないものか・・・ 記録係も交代制にすればいいのに
1人で何もかもやらせないで予備の人置いとけばいいんだよ >>802
記録係が離席したところで隠し扉からあらわれる、とかないかね このAIの手筋、銀はやるわ飛車はやるわでこんなんやるなら屋敷もさっさと投了するわ。 やはりこういうところは間違えない
屋敷も正面から斬り合いに行ったらダメだよな
仕方なかったのかもしれないけど >>804
稲葉戦はとにかく耐えて耐える将棋だったからまた違うけどな >>804
それは深浦戦もそうでソフトのように薄い自玉でバランスを保ちつつ勝つのは難しいてことだろう
人間だからちゃんと陣形整えた方が考慮する範囲が狭まってやりやすい 将来、藤井聡太戦の記録係やった事あるんだぜ
って周囲に自慢する一般人にならなきゃいいけど 高見だか増田だかは
記録?意味あるんすか?別に強くならないでしょ
てハッキリ言ってたな 将棋関係の仕事で唯一羨ましくないのが早指し以外の記録係
理由はトイレ問題 >>809
バイト代は早番4500円遅番5500円ぐらいが適正だろうかw 奨励会員がこんな将棋目の当たりにしちゃプロになる意気挫かれるんじゃないか? 深夜まで真剣に考える経験ってのは1回は体験しないとな
バイトはきついが・・・ >>787
えー凄いね
初心者だから本当になんでそこに桂馬なのかってわからんのよ
桂馬をさして玉から金を遠ざけるってこと? ぬるくて中途半端に気の抜けた炭酸水ってクソ不味いのによう飲むな屋敷 カメラで監視すればいいだけだから記録係はいらないよな 朝日杯は記録1局いくらなのかな
1日3局とったらコスパよさそう >>840
18才4級なのでプロ入りは相当に厳しい 攻防ともに見込みなしって感じだな
形作りして投了か >>793
プロはオシッコよりウンコより時間が足りないって時があるからな
それを味合う機会なんやろ
膀胱と肛門を鍛える場なのかもな、ブラックすぎるけど >>855
まあいい思い出になるんじゃないか
将来語り草になるだろ しかし4日後棋聖戦だってのにようここまで時間使うわ。俺なら秒で終わらせて寝たいところ。 >>840
これを見てくじけるようなら、さっさとプロは諦めたほうがいい。 >>860
ポータブルトイレを持ち込んだら反則なのかな 理論的には評価値って100%と50%と0%しかない筈だよな
4%はAI学習時に4%は勝てそうな評価なんだろうか AI読み筋とか難しいのぉ
ここにきて7175飛車躍動とか >>865
暴行を異常にに拡張することで柔軟性を保つんだよw 66桂打ててしまえば、このものはもう間違うまい状態だな 屋敷先生も18歳の頃に年上棋士に勝ちまくってたんだよね、二冠は息子さんと同い年くらいなのか?
それはそうと解説2人はカメラに映らない間に座ってるよね?横になってもいいよと思うくらい長時間お疲れ様だわ 記録係で調べたら藤井くん経験してないんだな
ってこと中学生でプロになった人たちはみんなしてないのかな?
あと中村太地が竜王戦の記録係やったときに会場設営時に感電したんだな 71飛車は見えにくいよね
71飛車やったら驚きだった おーここで飛車?まあこれでも負けはすまいが長くならんか あーこっちの方が追いやすいな。龍でじゃんじゃん取って最後に72の角抜けばおしまいか。 >>882
藤井君が単位不足で卒業できないのが分かってたのにギリギリまで退学しなかったのもそういった雑用しなくて済むためだろうな これ89金打つのもったいないな
自信なくて指せない 俺は昔、東京の主だった将棋道場に行った事があるが、
どこの道場に行っても、屋敷ってのが10連勝だの 20連勝だの貼ってあったな。
しかし、屋敷と対戦した事もなく、指している現場をみた事も無かったわ。
奨励会に入っていたら、あんな連勝は当たり前だから貼られないよね。
アマの頃のはずだけど、屋敷って北海道だったけか。
奨励会受ける前に東京の道場を色々回っていたのかな。
屋敷って中学生で奨励会に入ったんだよね。
瀬川の本を読んだら、屋敷がでてくるんだよね。
渡辺健弥と屋敷が大会で2度当たっているんだが、この時は屋敷は中一かな。
まあ、道場で10連勝なんて一日でできるけど、いろんな道場に屋敷の名前があったんで不思議なんだ。 >>904
実際もう今日の仕事終わりそうなおっさんだしね このABEMAの手順だと角抜けるから絶対負けがなくなるわけか なるほど最後まで安全にか
まー角抜かれたら流石に投了だろう 33銀同桂同歩成同金と形を決めてから68玉と逃げて71飛車に31銀打ではダメか 藤井二冠も読みの体調良さそうやん
こりゃ金曜日も楽しみやな
ナベと藤井くんとAIの読み合い合戦 しかし先手はやってられないな
読み筋見ると盤上の銀銀角全部むしられるわけだから >>882
義務教育期間中はそういう仕事ふられないんじゃない
藤井の場合は中学生の時点で最多対局賞取ってたから全棋士の中でも最も忙しく
そんな暇さえ無かったろうけど >>915
屋敷は中2のとき父親の転勤で神奈川に引越した
で、そこで中学生名人になって奨励会入り
札幌在住の時は奨励会入会は金銭的にも現実的ではなかったとのこと
いま北海道研修会に熱心なのは自身が遠方から奨励会に入るのは大変だった経験もある 58に捨てて王手銀取り
合駒させたら57に捨てて王手角取り
玉逃げたら角抜いてあとはゆっくり殺すだけ
凄い手順だ abemaの手順は流石にソフトだなー
こんな手順出来るのか? もうどうしようもない局面に見えるけど先手も10%くらいあるんだな
99-1くらいに見える >>933
似たような経験には確か今日の石田さんや広瀬さんかな >>930
そんなに龍が活躍するのは藤井二冠らしくないw ここ最近は竜王戦意識してるのか飛車切っ飛ばしたりしない事増えたね 銀二枚とも取られて角も抜かれるのか
もう泣きそうだな まだ時間はあるな
時間一杯まで使って天辺越えの熱戦、て形は作れるな >>948
北海道から東京まで通い続けるのに金がかかるって話じゃ? >>948
毎月の対局の交通費がキツいってことじゃないか >>882
羽生も渡辺も記録は取ってるよ
どっちも東京だからね この強さ、稲葉、 軍曹に負けたのかが信じられない。 >>948
入会金と月謝で結構高いよ
貧乏家庭じゃ払えないと思う 藤井くん、センスかちゃかちゃするの
やめた方がいい >>948
遠方だと交通費が負担になる
昔は師匠宅に住み込みとか有った >>948
月何回も東京へ飛行機で往復しなければならないのは相当な負担じゃね >>948
東京と大阪しかないから地方の人は月2回通う交通費だけでも大変 >>948
対局のたびに交通費かかるやん?
地方住みはこれが辛い >>910
高校在学とか関係なく、七段や二冠の棋士にそんな雑用やらせる訳無いだろ 89金はノータイムで指したけど、まだマスクをしてない
ってことは詰みまで完全には読み切れてないのかな? ほれ銀やるわ
銀もらっとくな
ほれ銀やるわ
銀もらっとくな、ついでに王手角取りや
こんなのやられたら立ち直れんだろ… >>953
そう、こっち
中学で単身上京・下宿組もいるけど(行方や深浦あたり)屋敷はそういう考え方ではなかったみたいよ >>882
一度タイトル戦の記録を取らせようという話が出かけたことがあるらしいよ。でも全く未経験だったから非公式で経験をつませてみて…となって岡崎将棋祭りかなんかで一度やってる
その後は出世が早すぎてノーチャンスとなった 72角を抜かれても延命するならそっちを選ぶ棋士もいるが屋敷は投了だろう ここは68玉が無いから考える余地無いと思うんだが何故考える? 銀2枚捨てて角を抜く筋
と言っても落ちてる銀2枚拾ってるから単にタダで角抜くのと変わらんよな 中2で転勤で神奈川に引っ越して、神奈川県立の高校に入学
在学中にプロになって棋聖挑戦、その後卒業してるから(獲得は卒業後)人生どうなるかわからんね〜 このスレッドは1000を超えました。
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