第6期叡王戦 Part77
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>>1立て乙
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ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 次は8月9日カモメだぞ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 今日まるまる見れんかった
豊島執念の逆転勝ちか
棋譜見たけど双方が強かったのとやっぱ1分将棋の最終盤は豊島の方がセンスある気がするわ
まあ藤井もこれからだな 叡王戦五番勝負日程
1 7月25日（日） 「江戸総鎮守 神田明神」
立会：島朗九段 記録係：田中大貴三段
協賛：江戸総鎮守 神田明神
大盤解説会：なし
2 8月3日（火） 「常磐ホテル」
立会：青野照市九段 記録係：福田晴紀三段
大盤解説会：あり
3 8月9日（月・祝） 「か茂免」
立会：久保利明九段 記録係：斎藤優希三段
協賛：豊田自動織機、豊田通商
大盤解説会：
4 8月22日（日） 「名古屋東急ホテル」
立会：記録係：
協賛：中部電力
大盤解説会：
5 9月13日（月） 「東京・将棋会館」
立会：記録係：
大盤解説会： 第6期叡王戦五番勝負 第3局現地大盤解説会のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_3_1.html
第6期叡王戦五番勝負 第3局現地大盤解説会を名古屋観光ホテルで開催します。
新型コロナウイルス感染拡大防止のため、座席の間隔にゆとりをもって行います。
ぜひお申し込みください。
日時 8月9日（月・祝）14:00～終局まで
会場 名古屋観光ホテル３F「那古の間」
定員 93名（事前申込制）
応募者多数の場合は抽選となります。抽選後、当選された方に整理番号をお知らせします。
13時より、整理番号順に受付を開始します。
参加費 2,000円
解説者 中村太地七段
聞き手 山根ことみ女流二段 今回は藤井二冠が間違えたと言うより豊島叡王が間違えさせたっていう将棋だと思ったわ。 dlshogiで今日の豊島藤井戦の棋譜を初手から終局までを1手10秒(最大40万局面)の
逆順棋譜解析をしてみたら、いつもの藤井君よりミスがちょっと多いのかも
豊島 一致率69% 悪手4 疑問手5
藤井 一致率58% 悪手6 疑問手2 マルチアングルの棋士による解説がずうっと有るならマルチアングルが良いけど基本同じ解説なら必要ないような気がしてきたww >>11
それよ
54銀が凄かった
ああいうキャンセル待ちみたいな手を入れるのは豊島天才じみてる
藤井も読みにくいキャンセル待ちの手を秒読みで放り込まれるのはキツイわな これで完全に格付け完了でいいよね？
てかさー、信者曰く藤井はもう豊島には負けないんじゃなかったの？
嘘つきは泥棒の始まりですよ？
早く詫び入れるのが筋じゃないの？ 何時間もずっとabemaの画面に張り付いたのに何でこんな思いしなきゃいけないの
期待を裏切る藤井なんて大嫌い😡 >>13
グラボは何をお使いですか？
俺のGT710ではだめですかね(-_-;) >>14
ただマルチアングルの将棋chはCM入らないから、それだけで価値があると思うわ(個人的な感想です) せっかくの面白い対局なのに片上の解説がうざすぎてイラっとしまくった 54銀を指された後、藤井はその手は想定内ですよって感じでノータイムで指してたのに… >>6
名古屋か 当日休みなので東京なら行くんだが 名古屋じゃいけない。
まあ、abemaで見れるからいいか。 片上に八つ当たりしまくるアベマ※欄見ながら飲む酒美味すぎ問題 信者は謝らないよ～だから信者なの
さあ来週来週又強くなって藤井二冠の素晴らしい対局見れますように と金が桂馬取るために爆進してるのかと思ったのに違ったからあまり成算持ってなかったんかね 722 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-ai7L) 2021/08/03(火) 19:11:52.31 ID:TzNuarjar
>>684
ニワカすぎると思うぞお前。
最後の三手詰めになるまで投了しない棋士なんて山ほどいるし
ましてタイトル戦なんだからこれくらいは普通だろニワカ。
おいゴミ
タイトル戦で見苦しい棋譜汚しした棋士がいるかのような印象操作は今すぐ撤回しろゴミ
羽生さんは絶対こんな真似しなかったぞ 今北、豊島の勝ちかー。
藤井は時間調整失敗？それとま豊島パルプンテ炸裂？自爆？ そうか、羽織が黒っぽかったんだな豊島
気づかなかった 勝負は豊島叡王が勝ったけど先手番でこれだけ主導権握られてたしこれはどっちも大反省してそう。 >>13
なるほどそんなにミスが多かったのか今日は この将棋見て格付けだのなんだのしか言うことないなら将棋見たってしょうがないだろw
まあ1分将棋チェスクロで紛れやすいとはいえその紛れを作った豊島はさすがだった
でもこれでタイだから、藤井にプレッシャーかけるには次を勝たないとな
逆に次藤井がキープすると豊島まだキツイ
だから頑張れ豊島 >>20
画質もいいしパソコンでもラグ少ないしね
ただ>>14と同じ事は俺も思う
食レポとかあんまり面白くない 藤井「豊島さんとは最終局までVSをしたっす 永瀬さんのは少し飽きたんで」 >>21
俺は耳が悪くて、片上の声はほとんど聞き取れなかったわ。
だから、快適に見られた。深浦の解説は良く理解できたんだけどね。
自分は健康診断のたびに難聴で指摘されて、耳鼻科の診断受けよ。という紙が来るんだが
耳鼻科に一手もただ、検査するだけで、高い補聴器を薦められるだけなんで、無視している。
低い声が聞き取れないんだ。深浦の声は良く分かった。 格付けとかアホなこと言ってるのは藤井信者だけじゃなかったのかw 豊島の勝負手も凄いけど、その後の正確な読みも凄い。
藤井二冠が渡辺名人にやったみたいに最善手以外は負けを更に長い回数を正確に指し切った。
あれが出来るのは藤井と豊島くらいだな。
渡辺や永瀬だと途中で間違えて負ける。 あっさり取るより盛り上がっていいじゃん
豊島まで簡単に虐殺されるようになったら
ドン引きでしょ >>40
スレタイが俺の日記帳って文字に見えたなら眼科にも行った方がいいぞ 今の4強からしばらく藤井豊島の2強になるかな？
ただ豊島は安定性がないのがね……そこを頑張って欲しい >>42
ガイジに調子合わせてたらこうなるねん
すまんな こういう将棋を指したかったんだろうなとは思う
練習将棋にちょうどいい相手がいないわけで 桂とったらどうなるかの検証か
二人とも気付いたらしい >>33
お互い残り10分の段階で30:70で藤井優勢
粘りの豊島勝負手が時間削ってお互い秒読み
先に悪手だした藤井が押されっぱなし
最後の悪あがき暴れ王手ラッシュは凄まじくも豊島完全受け勝利
て感じ >>50
おそらく今は豊島は渡辺より強い。
豊島は弱い棋士に取りこぼすのを何とかして欲しいね。 >>52
豊島は研究深いし強いし試すなら最高のVS相手だよな、尚公式戦でしか会えない模様 >>56
雑魚に3連敗もしたもんなぁ
取りこぼしすらなきゃもう一強だわ 奪取奪取でも防衛防衛でもいいからこの二人のダブルヘッダーは1勝1敗がいいな
そして竜王戦で激突して今年の勝者を決める感じで行くとアツくなりそうだわ >>22
はねないように食べるために精神力を使ったぶんだけ
最後のスタミナ切れに繋がったか・・・ いまきた
まじか、途中ちらっと見たけどあかんかと思ったら
とよぴーやったか 豊島叡王が楽しそうで何より、考えてみれば豊島さんみたいな間違い狙った粘りの対策ってAIでは学びにくいし今回のタイトル戦連続良い機会なのかもしれんな。
他の棋士だと藤井二冠相手じゃなかなかそういうの出来ないし。 格付けしたがる気持ちもわかるけど12番終わるまで待てないもんなのかね。竜王戦もこの2人になったら19番でもいいけど 藤井は八代戦も挟んでの第三局か
息をつく暇もないですな えっ藤井負けたの？
さっき見た時には90-10ぐらいまで行ってたのに
一体何が起こったの？ >>80
慣れや立会いの差かもしれないけど、王位戦は変な記者おることあるしな 豊島の▲５四銀の勝負手通ったのは凄かった。なんというか、経験値の差みたいなものかな。
いくら藤井といえども、経験値の差は如何ともしがたいからな・・・ >>81
豊島の勝負手、藤井が先に1分将棋、難解な局面でミスを重ねる藤井に対し豊島がそこから超正確に指して勝った 藤井はああ見えても凄い負けず嫌いだからね
きょうの深夜、甲府盆地に火を放つだろう しかし叡王戦が４戦目以降確定したことで豊島藤井の熱い夏は引き続き過密日程で行われるわけかｗ >>89
豊島が勝ったからだろ
豊島が負けたらまた沈んでお通夜になりかねん しかしこれは王位戦第二局の鏡写しみたいな棋譜だな
叡王戦第一局は王位戦第一局並みのワンサイドだったし
この二人の番勝負は実力拮抗って感じで面白い
ただどっちかに深く肩入れしてるファンからしたら気が気じゃないだろうなw >>19
自分のはコスパ重視で買ったRTX3070だけど、ベンチマークの
性能だとGT710はRTX3070の1/164以下なのでちょっと性能が足りないと思うよ
GeForce RTX 3070 13789
GeForce GT 710 84以下 豊島さんは藤井くん見習って負けた時もこれくらいで感想戦やって欲しいわ >>91
今までは豊島が勝ってもお通夜だったじゃん 負けたけれども、藤井くんの指し回しは既に羽生渡辺を思わせるような大棋士のそれという感じがした
豊島の曲線的な指し回しもすごかった 普通負けた方がしゃべらなあかんのに何やってんのこのガイジ敗者 >>92
一番気が気でないのは不二家じゃね？
中立の立場だろうが恐らく藤井に叡王取ってほしそう
まあどこの主催もそうだろうがｗ >>88
今日の将棋は豊島の逆転勝ちではあるけど、頓死とは言わない。 これこのまま見届け人さんに駒をプレゼントする流れなのかな >>101
さっき駒持っていたのたかみーに激似だった どっちも明るいのは多分どっちにとってもある程度納得のいく対局だったって事じゃね >>94
ありがとー
しかし、1/164とは・・・俺と藤井二冠の棋力差くらいかｗ
ちなみになんというベンチの数値ですかね？ すみませんが、教えてください。
今日の対局のポイントとなる局面はどのあたりですか？途中まで後手優勢だったようですが
後手の敗着は何手目ですか？ と金で桂馬を取らず、金に目がくらんだ辺りじゃないの 仕事で遅くなってすっかり忘れてた…
あとで棋譜中継見るかな >>103
まず、難しい将棋になったのに、互角がとても長く続いたのもおおきいと思う
どっちにも複数回の有利あったしね
形勢動いてからも、見てて印象的な手も多かった。９６歩とか５４飛車とか だから豊島と藤井の棋力差はまださほどないと言っただろ
今日は豊島の中盤からの強さが光ったね >>103
今日は明らかにどっちも反省点あるから喋ること多かったんじゃないか 今日のは名勝負と言っていいと思う
名局かと言ったら違うかもだけど、王位戦第二局と似た性質の名勝負よ
やっぱもっと長くこの二人の番勝負みたいわ、絶対面白い >>105
さっきの数値は3DMark Time Spy Graphics っていうベンチマーク 116手目△７八とが悪手らしい 替えて△８九とすると良かったらしい >>116
いや番勝負の最大数越えてだけはやめろよ >>108
あれは1分将棋では無理。
解説等もAI見て、ここで桂を取るのですか？
なるほどこうなるのですね。
答えを見て初めて意味が分かる手。
あの場面、普通は1分将棋では金を取るよ。
1分では読み切れない。
仕掛けた方の豊島は読んでいたかもしれないので豊島はヒヤヒヤしたかもしれんけど。 本局は藤井がやらかしただけで内容では完全に勝ちだったから豊島の逆転って感じではなかったよな >>114
藤井はただ忙しいのがな
アベトナあたりはサクッと負けてもしゃあないかな 89とを指せなかったのは以前の藤井の豊島戦特有の変なミスという感じじゃないから責められんわ
ただ31玉は結果的に粘りを欠いたから残念だったかな
あれがなければもっと競った終盤が続いただろうに >>106
評価値が逆転したのは116手目で金を取った☖7八と
☖8九とで桂馬を取って☖2六桂なら後手優勢だった
少し遡ると後手勝勢が優勢に落ちたのは98手目☖6九銀
攻め合わず☖3一玉で逃げていれば後手勝勢だった
さらに遡ると評価値の変動は少ないが91手目☗5四銀に
☖同歩でなく☖3四香で飛車の方を取るべきだった 終盤14連続王手と聞いて来て見たけど
永遠の一馬身だった
さすがフルセット番長 >>125
この中だと54銀に同歩はおかしいと思った棋譜見て
これはわかりやすく34香のが良さそうに見えたな >>121
序中盤は藤井の勝ちだったが終盤では豊島の方が間違えなかった
両者とも水匠4/YO6.03Kai深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析で一致率70%を超えるのは珍しい >>127
見てないし知らないんだよ、可哀相な人は放っておこう
>>125
なるほどねー㌧ 藤井の敗着は、98手目△69銀だと思う
感想戦でも示されたが、冷静に△31玉と早逃げしてれば後手は寄せられにくい形だった
評価値はまだ有利だったが、味がよい早逃げを逃してかなり紛れてしまった >>121
勝負手を読み切れなかった、が正しい。
藤井の最後の王手ラッシュ(最善手以外は豊島の負け)を正確に指し切った豊島の読みが凄かった。
去年の棋聖戦第1局の渡辺の王手ラッシュの倍以上あったから。 >>56
この不安定さが豊島の魅力なんだよｗ
長いことファンやってるから、「安定した強さを誇るとよぴー」とか、そりゃとよぴーじゃねーよｗと思う >>115
さんくす～
お金貯めてグラボ買うか・・・
しかし高いな～（泣） >>56
豊島よりも渡辺の方が、格下に取りこぼす印象があるけど >>134
いや、豊島ってトップ棋士の中でもわりと安定してる方でしょ >>135
RTX3070は最近買ったけど、税込みで11万くらいなので買えない額でもないと思うけど まだナベが豊島より強いと思うけどな
ナベ戦だと豊島があまり冴えないんだよ 豊島に不安定なイメージはないなぁ
むしろ安定感が売りじゃなくて？ いや〜面白い将棋だった
今年度の名局賞候補ぶっちぎりでしょ
豊島の勝負手が凄かった、感想戦でも手が見えてたし今日の豊島はかなり冴えてたんじゃないか？ うん
藤井くんまだ19歳ですけど
対戦相手が31歳 >>142
俺もそう思う
豊島はトップ棋士の中でも安定感があるタイプ
たまに格下に取りこぼすのは、豊島に限らずどの棋士でも当たり前 >>139
ナベタイトル防衛と豊島タイトル防衛の確率を比べてみよう >>141
ナベが得意にしてる感じもする
次の名人戦で見たいわ 聡太の読み筋に無い手（悪手判定）を指すことで聡太の脳をバグらせることができるのだろうか
羽生マジック的な >>146
それは単に、タイトル戦のナベが異様に強いだけだよ
逆に言えば、渡辺はタイトル戦以外で取りこぼしが多い不安定なタイプと言える 競馬でいうところの「いい脚を長く使う」豊島将棋
今日はそんな感じでした 藤井が負けて大喜び
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ｌ/ ,r' ／,ｲ まあ勝率85%って100戦やれば15回は負ける勝率なんやから1戦負けてもしゃあないやろ
連敗しなけりゃタイトル取れるさ >>148
☗5四銀は水匠4/YO6.03Kaiでも最善だったよ
イメージとは逆に今日は藤井の中盤の精度と豊島の終盤の精度が素晴らしかった 豊島が二局目を制したのはかなり大きいね
これは今後の豊島藤井戦もわからんぞ 深浦も流れ変わったって言ってたしな
もうみすみす取りこぼすことはしないはず 最後の藤井の王手ラッシュは
まるで敗勢になったコンピュータ将棋みたいだった PCでマルチアングル見ててカメラ切り替えようとしたら視聴権限がありません、って切られるの本当に勘弁して これでどっちが叡王になるのか分からなくなった。ようやく楽しめる舞台だわ 中村桃子の感想「葡萄ジュースが美味しすぎる」
そんなに美味しいのか >>148
5四銀も2ニ飛車もAI最善手の勝負手なんだが。
人間には気付きにくく見えない手。
解説陣も気付いていなかった。
最後の王手ラッシュも三枚堂は解説しながら間違えた手を解説して「自分で頓死する」と言っていた。
藤井の王手ラッシュを往生際が悪いという書き込みが有るけど最善手以外はドボンなのだから当たり前に王手を続ける。
1分将棋では渡辺や永瀬辺りでも間違えて負けた可能性が高い。 >>161
自玉がほぼ必至なんだから、やれることは王手か投了しかないわな 藤井が作戦勝ちして優勢な状況から79とみたいな手を逃して負けるのって初めて見たわ
叡王戦深浦戦ともまた違うし、頓死した王将戦広瀬戦は終始苦しいところから来たチャンスのがしたパターンだし >>149
タイトル戦で強いってことは早い話勝つべきところで勝ってるんだから勝負強いとも言うけどな 往年の羽生みたいな逆転だな
最後の自玉の不詰みを豊島がおおよそ読み切ってたのが凄い 84角打たれたときに52に玉逃げてたら52銀の筋が無かったから紛れ少なかったんかな？ 豊島渡辺は直近20局が豊島から見て9勝11敗でかなりいい勝負
ただしタイトル戦では豊島の3勝7敗なので渡辺＞豊島のイメージがあるのは仕方ない まあ勝つやろと思ってたけど
今日はコロッケがいつも以上にうまいわ >>140
10万円超えるとカミさんの承認がおりないと買えないのよ～
そしてたった今交渉したら怒られたでござる(´・ω・｀) 豊島が羽生世代に通用しなかったなんて、羽生世代凄いと言いたいだけだろ。
羽生世代で20代前半で凄かったのは、羽生くらいだな。
豊島は羽生世代でも上位に行ける。良くて2位、悪くても4位あたりだな。 >>106
ポイントだと思った箇所
47手目の▲68玉 先手の主張がだいたい通った状況から自陣に馬を作らない捻った手だが、ここから先手が変調気味になる
55手目の▲47歩 48飛からの急戦を避けた手だが、ここで受けて角交換するくらいなら47手目で自陣に馬を作ったほうが得なので流れがちょっとおかしい
62手目の△49角 持久戦指向の先手の意図を打ち砕く強手
63手目の▲26角 17角という受けの妙手があったが見えづらい。結果的には39銀から27金と打ちこまれたことで働く前にこの角が取られてしまいはっきり先手劣勢に
77手目の▲24歩 手を渡してもらったタイミングをついて反撃。無理気味だがここを逃したら踏み込まずに完敗した第一局同様一方的にサンドバッグにされた可能性が高く、結果的に逆転を呼び込むきっかけになった
91手目の▲54銀 直前に取った銀をタダで捨てるすさまじい勝負手。時間がないなかでの同歩は自然だが要の55銀を抜かれてかなり雲行きが怪しく
116手目の△78と 局面が落ち着いたところで駒を補充するごく普通の手に見えたがなんと評価値はこれで逆転。1分将棋で読めるわけがないと思うが桂のほうが価値が高かったらしい
122手目の△31玉 評価値的には52同玉が正着だが32飛成42歩44歩21飛成と順当に進んでいては勝ち目がないと見たか。後手玉は受けなしだが飛車銀を補充できるので勝負手としては十分成立してる
総じて見どころの多い一局だったな 今来た
夕方は豊島30%とか出てたけど
豊島得意のちょい悪大逆転術決まった感じ？ >>180
でもあんまり考えたくないけど
藤井がタイトル取れずに来年以降も挑戦者にならないとドワンゴの二の舞に
なるリスクもないこともない
叡王だけは藤井が取ったほうがいい、叡王だけは >>176
あれは永瀬にやられた。
永瀬との死闘が始まる前は、豊島が渡辺に2-1で勝っていた。永瀬との死闘と同時進行していたときに3連敗して名人位を取られた。
叡王戦も負け越していた。
しかし、名人戦が終わったら永瀬に連勝して叡王を獲得した。
豊島の方が渡辺や永瀬より終盤が強い分、総合的にも上だと思っている。 89と コレは無理
52玉 広い方に逃げなかったのか疑問 >>181
同歩
どちらにも見せ場がある熱戦だったな トヨシマジック炸裂したか
良い対局だったようで何より >>186
終盤力ならナベ＞豊島＞永瀬くらいの序列でしょ >>185
また永瀬との泥試合見たいから自分は永瀬に来てほしい
心配半分だけどww
八代は今日の藤井相手なら楽勝でしょう ６九銀からの王手が相手の玉を安全にしてしまったのだろうか dlshogiで検討してみたら今日の藤井君の敗着は116手目△78とみたい
△89となら後手有利みたい
115手目 本譜▲55同金に対して△８九となら深さ86／1900万局面で-637で後手有利
116手目 本譜は△78とで深さ53／1700万局面で1393で先手優勢になった >>125
豊島の勝負手が通って少しずつ流れがおかしくなった感じかな
こういうのがあるからトッププロ同士の対局は面白い >>195
ドワンゴ撤退見れば
藤井勝ったほうがいいよ叡王だけは
新聞社主催と違って不二家だけは藤井や >>192
渡辺が今日の藤井の王手ラッシュを1分将棋で全て正確に指し続けることが出来るとは思えないな。 八代はニヤけてる顔がもひとつやからどうやろ勝てるかな??!? >>197
藤井が逆転勝ちする時も似たようなことが起きてる
タイトル戦に相応しい熱戦だった >>161
さっきウォーズで相手の最後のお願い王手ラッシュで頓死した俺が通りますよっと
ソフトにかけると途中までこっち勝勢で王手に対する対応を間違えて死にました…(評価値+31111→後手勝ち17手詰)
相手はその17手詰を間違うことなく的確にグサグサ刺しました >>192
今現在は豊島と渡辺同じくらいだと思うぞ
渡辺が衰えてきてるように思えるね 豊島の勝負手の地雷設置率高いからな
しかも時々AI以外回避不可とかあるのがエグイ 不二家は「スポンサーになってほしい？ん？じゃあCMに藤井出せや」って現タイトルホルダー蔑ろにして足元見てくるような
企業だからなぁ
偽装やらかしといて社会的制裁も受けてない
本来なら船場吉兆みたいに潰れてなきゃいけなかったのに >>203
そうかな。
朝日杯の渡辺藤井戦で、今日と同じような99-1の1分将棋の場面で、渡辺は最後に4手詰めが見えなくて大逆転負けした印象が強いのだけど。 >>183
同じく
夕方チラッと見て今日も藤井くん勝ちかー
と思ったから結果にびっくり 不二家もいいけどもっとでかい企業にスポンサーになってもらいたいな >>210
4手詰めはないぞｗ
確か5手か7手だったような
ナベって豊島みたいな粘り強さとかはないけど、詰む詰まないの条件の見切りとか恐ろしいくらいはやいんだよ
本人詰将棋嫌いなくせに >>181
△48銀成の決め手を逸したのが大きい
あの手が指せていたら惚れ惚れするところだった
△96歩は△48銀成が見えていなかったなかでの最善手でよかったが明解さで△48銀成より劣る手だった 藤井７連勝してたから、勝率的にそろろろ負けておこうと乱数調整していた疑惑
八代豊島稲葉永瀬 うーん濃いね >>209
いい企業かどうかは置いといて古い体質の会社だよね
執行役員が全員男だったりね 評価値上の敗着は７八とでも、逆転負けの原因を遡るとやっぱり８八とだったろうね
８八とを指したら手の流れ的に６九銀はそうするところだし
あの辺は時間もなかったししょうがないけど、時間なくても終盤間違えない藤井を間違えさせるのは流石だった >>222
まあ、藤井自身も「５五の銀取りを受けておくべきでしたね」って感想戦で反省してたしね 攻め合わず冷静に受けていれば藤井勝ちだったろうけど
豊島には藤井を熱くさせる何かがあるんだろうな 不二家は昔やらかして倒産寸前まで行ったけど
何の事件だったかは思い出せない やっぱりこのレベルの将棋は、最低でも深浦レベルじゃないと
解説が務まらんな。５段とかそのレベルに解説させるのは酷。 >>226
消費期限が切れた牛乳とかの原料を使って生菓子を作ってた
しかもその事実を把握してからも告知や製品回収をせずに売り切った >>221
まー、いろいろあってヤマザキパンの子会社になったわけだが
女性という意味では、社外取締役で女性2名ほど入ってるし、
そのへんの会社って下手すると戦前戦中生まれが役員しとるからなぁ。年代的に入れ替わるのはまだまだやろう さっきTwitterみたら電竜戦公式チャンネルでdlshogiと水匠の長時間対局があるみたい
解説は阿部健治郎七段と佐々木勇気七段、ゲストはあの渡辺明名人と告知されてた
持ち時間は1時間で1手15秒加算、dlshogiはA100x8枚刺し、水匠はTR3990Xだそう
＞2021.8.15(Sun) 17:00
＞コンピュータ将棋の歴史を蓄積しつつ進化した
＞NNUE型将棋AI「水匠」と新時代の革新的技術ディープラーニングの最高峰
＞DL型将棋AI「dlshogi」との
＞長時間対局マッチを開催します！ 勝てそうだったの負けて残念ではあるが
１勝１敗となって面白くなったとは言える
フルセットまで行くかなぁ… >>217
48銀成からの69角は指せてたら確かにこれぞ決め手って感じだった、あんなん指されたらもう負けでいいかなって
>>222
88とはほとんどノータイムで気合いの一着という感じだったな
冷静に55銀助けるべきなのかもだが強くいきたい気持ちはわかる >>230
最低な企業や
時間で風化してなんとか復活出来たんやな 藤井は苦手豊島を克服できたかと思ったけどやっぱり克服できてなかった
下手したらここから3連敗ぐらいはあると思う >>232
訂正、よく見たら
持ち時間は1時間ではなく90分だった >>235
不二家に限らず賞味期限切れや食品偽装が当時いっぱい出てて風化した感じねえ 豊島の苦しいところは先手番で頼れる作戦が角換わりしかないところかなぁ
今日みたいな勝ち方はそう何度もできないし、できれば序盤は想定局面で進めたいはず
でも角換わりは藤井の研究が進んでてここ最近は序盤で逆にリードを奪われる展開が続いてて苦しい >>232
マシンスペック違いすぎて笑う
勝負になってないだろこれ >>19
そもそもRTXじゃないと動かないだろ？tensor積んでないから 革新的技術ディープラーニングの最高峰を広報するイベントなんだから、負けては都合悪いんだろ abema深浦解説、立会人青野
藤井くんが負けるジンクス >>240
PALのA100×8枚がelmoのc5.metalに負けてるからまあ 藤井はこの悔しさを６日の八代戦にぶつけるわけか。八代はたまらんなあ・・・ 羽生の前の四冠って谷川よな？
その前は米長かね・・ >>245
勝ち負けで言えばまあどっちもあると思うけど
動かすマシンの価格規模が何十倍も違うんじゃ対等な勝負と言うにはなんだかなぁとね しかし渡辺だって現役最強格だろうに
なぜ藤井には勝てないんだろ？ 漏れのGTX1070でもだめなのか・・・。
旧式ということか・・・。 横浜の日の出町駅前の不二家のレストランで腐ったシチュー出されて
これ変な味がするんですけど傷んでるんじゃないですか？いつ作ったんですか？
って訊いたら厨房に確認しに行って戻ってきて
すいません代金は要りません、だって
腐ったもの食わしてもタダにすれば済むと思ってるんだろうな
その後の不祥事も納得だった >>232
渡辺みたいな思い上がりかつ思い込みの激しいやつが解説できるのかよｗ
ふんぞり返ってこれは人間には読めない手
って連呼されてもなｗｗｗ ９六歩のところで４八銀成はどう判断したんだろうね
銀捨てて角打って４七の地点守られたあと、７八角成がソッポで味が悪いという判断だったんだろうけど >>179
あなたの感想ですよねとしか…なんか羽生は大名人ではない中名人だとか言って思いっきり論破された奴の書き込みに似てるなあ ダブルタイトル線だからな
どちらかは豊島に勝って欲しい
藤井のライバルがいないと将棋界つまらなくなるよ 七大タイトルから八大タイトルになって逆に七冠達成のハードルが上がった説まであるな
てことは大山五冠王<羽生七冠王ってこととほぼ同義だけど 後手は62金と成銀払った手が良くなかったのか？
あそこで評価値結構動いたわ >>250
GTX型はTensorRTがないのでノード数があまり出ないので
TensorRT搭載のRTX型でないとDL系ソフトはちょっと実用的ではないかも 夕方70％あったよな？
風呂入って出て飯食ったあとに見たら1%になってたんやで
おかしいやろこれ！！！豊島なんかお前やったやろ >>251
その時それで納得したのにブチブチうるさい奴だな >>232
https://s.kakaku.com/item/K0001320758/
NVIDIA A100 ETSA100-40GER [PCIExp 40GB]
最安価格(税込)
¥1,327,920×８枚
ワロス すごく良かった
もう結果がどうなろうといい
全部フルセットまで行ってくれって感じ
このカードは一局でも多く見たい >>259
▲５四銀という、素晴らしい勝負手を放った >>261
これで良い勝負ってDL系はまだまだだなという感想しか出てこない 豊島「全部フルセットですか？えぇ、自分は全然構わないですよ」（訝しげに
藤井「ボクも全部フルセットで指したいです」（頬を赤らめながら 今回の感想戦見ててもだんだんと二人が仲良くなってるの分かる
そろそろ永瀬が嫉妬して割り込んでくる 結局藤井の31玉はなんだったの？
詰将棋が取り柄なのに詰みが見えなかったのか？ 豊島の意地を見ていると感動するな
藤井もそれに呼応するかのようにはじけるから面白い 今日の見届け人さんは将棋だけでも元取れたんじゃね？
こんな勝負間近で見られるとかホント裏山 水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)で逆順棋譜解析中だが
逆転のきっかけになった事実上の敗着は既に挙げている人が居るが72手目の☖9六歩と思われる
この直後の☗3八金は粘りにもなっていない手だと酷評されたが
この金で取った銀が後で藤井の意識外からの一撃となる☗5四銀の勝負手を生んだ
☖9六歩に替えて☖4八銀成としていれば後手ペースが続いたと思われる
藤井の「手が見えすぎることの弊害」が裏目に出たようだ 数年以内に藤井八冠になるだろうね。その場合挑戦者決定戦までは盛り上がるがタイトル戦になるときっと藤井八冠が勝つんだろうなと予想が付き盛り上がりに欠ける気がする。やっぱり二強以上が面白い >>271
渡辺は最高3冠＋カンニング王の4冠だろｗ >>264
ソフト同士の対局場flootgateでは安価なRTX3070やRTX2080tiクラスの1枚刺しDL勢と
CPUの最高のTR3990X勢ではレーティングでは実際はほとんど差がないからね
やねうら王系 レート4402 Suisho4test_TR3990X
DL系 レート4396 dlshogi_WCSC31_RTX3070
DL系 レート4380 gct_m-0000225kai_b256_RTX2080ti
やねうら王系 レート4365 Suisho210701_TR3990X この二人の対局も百番勝負になるのだろう
トップ棋士同士でしかありえない対局数だ 敗着とか分からないが
連続王手の時粘っていた豊島の銀
あれを取っておけばまた違ったんじゃない？
候補手にも出てたよね 藤井八冠になるには、豊島に終盤逆転されることをどうにか対策しなければならない。
さすがの藤井でも難しくないか。 >>279
逆に豊島が藤井に逆転負けすることもある
レート通りの勝率65%に収束すれば番勝負で勝ち越せるから問題ない >>277
羽生ナベでも百番はきつそうだからな
この二人もどうなるか 忘れて見逃した。どうだったか内容を3行でまとめてくれ。 >>280
王位戦第２局はまさにそうだったしな。そういう意味ではお互いにリベンジを果たした。
ここからが本当の勝負だ >>281
あいつ全然挑戦できないで、かなり年上の羽生から何度も挑戦して対局数増えてるの笑う >>181
詳しくて丁寧な解説をありがとうございました。 >>282
忘れるくらいなら
観なくていいよ
終盤とよぴの勝負手にミスした むしろファンから見たら番勝負が1局増えて楽しめる機会が増えた
ストレートで終わるより全然OK レート通りとは行かんと思うけどな
豊島は藤井に対して相性良い方でしょ。他の棋士より 豊島藤井の百番指しは微妙な感じだな
50番はほぼ確実に行きそうだけど
10歳以上年齢差があるからそこが一番の懸念材料 藤井は豊島の弟子にならなくてよかったな
師弟でライバルで100番勝負とかないわ 第３局第４局が名古屋対局で
第３局は豊田自動織機と豊田通商が協賛
第４局は中部電力が協賛やから両方できて良かったろ 豊島の若いころは関西のVSを相当やっているからな
対人の駆け引きというかハメ方は膨大な練習からくる特殊能力
あとはタイトル獲得した自信で粘るより勝負手を選ぶようになった
こんなところか いや、豊島は粘りモード入るとそこそこクソ粘りするタイプやろ これからの豊島って藤井どころか永瀬渡辺の他にもどんどん来る新しい若手にも勝っていかないといけないから今基準では測れないだろ >>288
ただ増えただけじゃなくて
18-19 王位戦(佐賀)
22 叡王戦(名古屋)
24-25 王位戦(徳島)
の怒涛の日程が決まったのはちょっと楽しみ >>295
見た目で勘違いされてるけどな
糞粘りするし乱戦大好物なジャンキーだし、スタミナもあるタイプ
豊島が将棋に出会っていなかったらと思うとゾッとする 今日はサッカーといい将棋といい中々濃い勝負を堪能する日だったな >>181
△96歩も欲しいな
藤井聡の素晴らしい指し回しと豊島の執念と渾身の54銀を堪能できた将棋だったな >>239
相掛かりが一番想定局面に進められる確率高そうと思ってる youtubeで初手から解説見たけどほんと凄かったこの対局
個人的には棋聖戦第2局のナベ戦以来の衝撃 >>267
銀取りよりも相手の懐に逃げる方が玄人っぽいじゃん ☗豊島将之叡王vs☖藤井聡太王位棋聖
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
161手 角換わり相早繰り銀 先手勝ち
初手から
☗72%(58/81) 悪手4 疑問手5
☖73%(58/80) 悪手5 疑問手1
41手目以降
☗75%(46/61) 悪手4 疑問手5
☖67%(40/60) 悪手5 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手0
55～108手目
☗59%(16/27) 悪手3 疑問手4
☖85%(23/27) 悪手2 疑問手1
109～161手目
☗85%(23/27) 悪手1 疑問手1
☖54%(14/26) 悪手3 疑問手0
藤井二冠の中盤力と豊島叡王の終盤力が際立つ熱戦だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/8Ha6dhn.jpg 叡王戦第2局 豊島叡王が藤井二冠を制し五番勝負は1勝1敗に (21/08/03 21:55) https://youtu.be/uDVrx175X1s @YouTubeより
将棋の「叡王戦」第二局が決着へ 勝てば史上最年少での三冠に王手の藤井二冠 勝負めしに選んだのは？ (21/08/03 18:06) https://youtu.be/7-lFcvkTAaw @YouTubeより
【速報】豊島叡王、1勝1敗のタイに戻す＜叡王戦 五番勝負 第二局＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/vLlO0UtkCvA @YouTubeより
【公式完全解説】初手から終局まで＜叡王戦 五番勝負 第二局／豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/IN92GXzcn6U @YouTubeより 藤井は対豊島戦では最初評価値上劣勢の方が勝ちやすいんじゃないか 両者の人間臭さが存分に味わえて、今日の対局は良かった
日程きついけど、体調万全で二人とも頑張ってほしいな うーん、時間使いすぎたか、藤井くんは。
豊島さんは、研究で詰みまでハメこむより、このパターンの方が藤井くんには勝てるかもよ。 藤井は豊島に70-30以上から逆転されたのは3度目。
最初は2年前の竜王戦挑決トーナメント。
この時は70-30ちょうどだった。
2度目は昨秋の王将戦。
99-1からの大逆転だった。
この時はストップウォッチだったので藤井は3分で区切っていたが、藤井が読んでいなかったAI的には2番手の1五角を指されて3分を使い果たして最終盤の正確さで負けた。
最後は横に穴熊作られてどうしようもなくなった。
ちなみにAIの1番手は入玉で、97-3くらいが突然と50-50になって驚いた。
そして今回の最大差は91-9くらいだったが、AI最善手だが人間には見えにくい5四銀が勝負手になった。
その後の豊島はおそらくAIの最善手しか指していない。
1分将棋になってからの正確さは豊島は藤井くらいある。
この2人は中終盤の競い合いが凄く面白い。 54銀って最善手だったんだ
評価値的には悪い手なのかと思ってた やっぱり読みにない二善三善を指されると時間がないと崩れるね藤井は 豊島の連敗で終わりやと思って見るの辞めたら勝ってたでござる もう豊島は藤井に勝てない、と思ってたけどあっさり勝ったな
「俺には勝てない」という刷り込みおそるべし >>280
「レート通りの勝率」ってどういう意味なん？
だって藤井が負けたらそのレート自体が変動するわけなんでしょ？ きょうで確信した
藤井時代はこれから続くがそう長くは続かないソフトに頼りすぎた最善手の追求が弊害になる
おれの確信なんて宛にならんけどね >>305続き
悪手？疑問手？判定された手を中心にピックアップ
47手目☗6八玉 210→80 互角 最善☗3八角成
評価値の差は小さいが自陣に馬を作らなかったことで後手にペースを掴まれた
59手目☗6五馬 -80→-441 後手有利 ☗8五馬
疑問手？判定
馬と角の交換で後手有利になった
62手目☖4九角 -493→-153 互角 ☖3三桂
疑問手？判定
☗1七角で応じられていたら互角になっていた
63手目☗2六角 -153→-768 後手有利 ☗1七角
☗1七角が見えなかったため結果的に☖4九角が好手に
72手目☖9六歩 -822→-672 後手有利 ☖4八銀成
盤面を広く見た天才的な手と称賛されたが結果的に逆転を許す最初のきっかけになった
73手目☗3八金 -672→-996 後手優勢 ☗同歩
粘りにもなっていないと酷評されたが結果的に後で銀を拾って☗5四銀の勝負手を成立させることになる >>313
JT杯での藤井5敗目も藤井勝勢からの大逆転だぞ
まあ30秒将棋の中ではあったが 豊島には藤井攻略法が既に見えてるのか、あるいはそうではないのか 深浦って地球代表と言われるだけある
もういい年で衰えててもおかしくないのに
一目で瞬時に金取ると詰み形に持ってけないから桂を取らないとダメですって言い切ってた >>322続き
77手目☗2四歩 -953→-1258 後手優勢 ☗7四歩
疑問手？判定
しかしこの突き捨てがなかったら勝負手の☗5四銀に繋がらなかっただろう
81手目☗8四角 -1076→-1140 後手優勢 ☗2四飛
82手目☖4一玉 -1140→-1023 後手優勢 ☖4一玉
83手目☗5一銀 -1023→-1432 後手優勢 ☗2四飛
☗5一銀は疑問手？判定
☗8四角☗5一銀はソフトには意味のない手でも後手陣を乱す効果があった
87手目☗3四飛 -1283→-1946 後手勝勢 ☗2七飛
悪手？判定だがこれが☗3九金☗5四銀のコンボで
残り時間4分の藤井二冠に突き刺さる勝負手に繋がる
94手目☖8八と -1825→-912 後手優勢 ☖4四角
悪手？判定
手の流れから後の☖8八ととセットで考えると直接的な敗着はこれかもしれない
局後のインタビューで藤井二冠が反省していたように5五の銀を守っておけば後手勝ちだったようだ
97手目☗6二銀成 -867→-2238 後手勝勢 ☗6二銀不成
98手目☖6九銀 -2238→-992 後手優勢 ☖3一玉
どちらも悪手？判定
ここな逆転を防ぐ最後の分岐点と思われる
☖3一玉で早逃げしておけば後手勝ちだったようだが☖8八とからの攻め合いの流れは残り2分では止められなかった
116手目☖7八と -1184→1070 先手優勢 ☖8九と
☖8八とから続く自然な手に見えるが評価値が大逆転する悪手？判定
桂馬を拾って☖2六桂なら後手優勢だった
122手目☖3一玉 1286→4487 先手勝勢 ☖同玉
悪手？判定
☖同玉でも先がないと見ての勝負手か
この後に後手の王手ラッシュが始まるが全て正しく応じられた
☗5四銀自体は最善手だったがそれを準備する過程で評価値は敗勢になっており仮に正しく対応されていたら先手は負けになっていた
藤井二冠の残り時間わずか4分の局面で勝負手を完成させた豊島叡王の勝負術に喝采を送りたい
時間を使い果たす前に決め切れなかったのが藤井二冠の敗因になった >>314
☗5四銀は最善だったがそれを準備する手順は最善から外れていた(そのため評価値は後手勝勢まで傾く)
だからこそ藤井二冠の読み筋を完全に外した意識外からの一撃になったのだと思う この微妙な持ち時間との相性が悪そうだな
藤井といえど長考ができないと終盤雑な展開になる
今日は相当パニックになった印象 >>328
藤井二冠をここまで追い込むのは並大抵じゃない
藤井ファンの自分も今日は素直に豊島叡王を褒めたい >>325
あ 言ってたんか？
凄いなあの人
だてにタイトル獲ってたってわけでもないな 豊島は終盤で相手が緩手を指した後の正確さが異常
これは何なんだろう >>331
藤井が逆転する時も同じことを思う
それが強いってことなんだろう 今日負けてたら勝率5割を切るようなスランプだったのにな >>331
ぶっちゃけ最近はそうでもない
要所で間違えないという点では豊島は2019年の竜王戦前後が一番強かった
今でも強いときは目を見張るものがあるけど、最近は加齢による棋力の波が大きくなってきてるのを見てて感じるよ 実戦の５４銀より
感想戦で出た、４９飛の方が豊島の怖さ感じた 豊島は互いに悪手を指し合う泥仕合で最後に勝ってることが多いのがすごいところだと思う >>313
＞1分将棋になってからの正確さは豊島は藤井くらいある。
いや、今日「たまたま」そうだっただけでしょ 豊島が勝ったのに何処の記事も負けた藤井の事ばっかし
藤井が藤井がでマジでウザイ ▲5四銀は凄まじい勝負手だけど.
△同歩▲同飛△4四角で銀を守っていたら勝勢だった。幻の△3一玉もしかり。
この手に限らず1分将棋でヒートアップすると藤井は極端に攻めっ気を出す傾向がある。
豊島にはその攻めっ気を逆用されている気がするわ対人戦略的に。 >>338
昨秋の王将戦も同様。
正確さで藤井の上を行って大逆転している。
これをたまたまと言うのか？
2年前の竜王戦挑決も豊島の最終盤の正確さは目を見張った。 >>339
勝とうが負けようが主語が藤井なのがマスゴミのデフォ
だから藤井ヲタには「対局相手を称える」という当たり前のことが根付かなかった
あんなマスゴミに担がれてたらそりゃ「棋界は藤井中心に回ってるんだ」って錯覚しちゃうでしょ
だってただでさえ藤井ファンなんて情弱のアホしかいないからw
ほんと罪な存在だわ 1分将棋に持ち込んで難解な手を指せば藤井も楽に勝てる法則 >>345
回ってるのと回してるのとじゃ大違い
藤井は後者
そもそも売り出し方からしてキナ臭いじゃん
冤罪事件の目眩まし要員だからね >>344
NHKの記事の写真も藤井二冠で怒ってる人いたわw
豊島にしろみたくw 98手目☖6九銀 -2238→-992 後手優勢 ☖3一玉。」
☖6九銀は王手は追う手でした。
王が逃げるのを手伝う。
お手代。
しかも銀一枚捨ててしまった。
☖3一玉なら勝っていた。 >>343
もちろん、「たまたま」だよ
もし豊島の正確さが藤井レベルなら、渡辺にタイトル戦でボロクソにやられんだろ >>350
Twitterのガールズは毎回キレてるなww >>290
今みたいに年に10局出来たら豊島40歳くらいで100番いくんだけどな
豊島が10年後どれだけ棋力を維持できてるかが問題 どういう局面で豊島の終盤力が藤井レベルなのかを丁寧に明記してあげないと、このようにゴミカス棋力の輩に絡まれることになる
AI的には劣勢だけど人間的には難解、みたいな局面での豊島の終盤力は藤井よりも上と感じる。優勢を確実に勝ちに結びつける力は藤井の方が上 >>356
事実でしょ
目眩まし要員だからこそ必要以上に御輿担ぐ必要があった
それがなきゃイトタクや高田みたいにひっそりデビューしてたよ
わざわざ小細工してロートル爺をあてがう必要もなかったし無理矢理記録を作る必要もなかった
そりゃ先崎も病むよね >>355
聡太があんま時間を残さないことも相性的に合ってるかも。
ナベなら時間をこんなに不利にするこたないから勝負手が藤井ほど効かない気もする。 >>355
羽生が豊島の将棋は自分の将棋に似てるって昔言ってたの思い出した
AI解析による歴代のトップ棋士の比較で羽生の将棋の特徴的なのが
劣勢の局面での悪手率の少なさ、これは藤井や他の棋士にない特徴だった
(ちょっと前のデータだけど)
その論考では豊島は取り上げられてなかったけど、上記が正しいなら
お前の言ってることも正しいのかもしれない >>343
>>355
たま～にたった1局こういう逆転があっただけで、これまでの悪かった終盤は全て無視ししてまるで常に豊島が凄い終盤力を見せてるかのような超絶妄想過大評価をする脊髄反射バカが出てくるあたりが、いかにも５ちゃんだよなw だった1局の結果だけ見て、手のひらくるっくるっ！
これが将棋板のバカ住人たちの最大特徴 >>357
＞わざわざ小細工してロートル爺をあてがう
竜王戦で加藤(関東)藤井(関西)戦にするために
わざわざ島本(関西)室岡（関東）戦にしたやつか？
あれは多分、冤罪なくても操作してたような気がするけどね
話題性あるし
ただあれ以降、連盟は平気で手合の操作するようになったんだよなあ
NHK杯(疑い)とか王位戦の紅白の割り振り(ほぼ確実)とか
俺も正直それはいただけない 横からすまんが、普段の将棋ともかくとして
少なくとも藤井豊島戦に限っては、豊島のほうが若干終盤力に勝ってるように思う
相性なのか実力なのかはわからんけど >>352
豊島が渡辺にタイトル戦でボロボロにされたのはいつ？
去年は永瀬との死闘というか変な9番勝負が始まる前は豊島の2-1で勝っていたのだが。
永瀬に搾り取られて名人位を渡辺に取られた。
叡王戦も負け越していて。
しかし、名人戦が終えたら永瀬に連勝して叡王を取ったけど。
永瀬との死闘が無ければ渡辺に対しても普通に防衛していたわ。
というか藤井が豊島に70-30から3回も逆転を許しているのは何故？
豊島の方が最終盤で最善手が多いのだけど、3回とも。 もう豊島の方が強いってことでいいじゃん
防衛おめでとう！ >>357
連盟、マスコミは回すに決まってるだろ
だが今は藤井が回してる >>360
昨秋の王将戦はもっと凄い99-1から豊島に逆転されたな。
その前の竜王戦挑決も70-30から逆転されている。
凄い正確な手を指されて。
今回も90-10から逆転されている。
全てにおいて、最終盤は豊島の方が藤井を上回る正確な手を指していた。
これをたまたまとの根拠が分からん。 >>363
そうかねえ
王位戦の第2，3局と叡王戦第１局は豊島リードからの藤井逆転だったし、今日の結果を重く見過ぎじゃないかな 逆に藤井二冠が押され気味で終盤に入って終盤の精度差で藤井二冠が逆転勝率した試合もあるんだし一方だけ取り上げるのはどうかと思うけどな。 >>369
だから同じと言った。
それが「たまたまでしょ、渡辺にボロボロにされているのだから」と返された。
藤井の逆転は2局、豊島の逆転は3局。
お互いにレーティングが1900超えてからね。
その前は自力で豊島が上だった。 まあでも藤井さんが負ける将棋は面白いからもっと豊島には頑張ってもらいたい だからもう豊島の方が強いってことでいいじゃん
そしたら言い争いにもならないんだしさ
今日は勝ったんだし、対戦成績も豊島が大幅に勝ち越してる
藤井もいつかは豊島に勝ち越すだろうから
そうなったら藤井の方が強いねってことにしようよ
不毛な言い争いめんどくさい
藤井ファンは先輩を立てておこうよ、ね？ 大幅って4つほど勝ち越しているだけだろ
大袈裟なんだよ >>372
自分だけそう思っとけばいいんじゃね( ´∀｀ ) そういや、藤井はタイトル戦の後手番で初めて負けたのか ここにきてもまだ藤井に対しては豊島の方が分があると思うよ
序中盤でリード奪うのはほとんど豊島だし
ようやく序中盤でリード奪えたと思ったら逆転負けだし
自力で勝る豊島に藤井が持ち前の読みと終盤力で挑んで
それでようやく追いついて来たところだけどまだ足りないところがかなりあるという印象
対豊島で成績が一方的になるにはまだ藤井は弱いところがあるんだと思う
今月の将棋世界だとナベはもう対藤井はお手上げ状態だったけど
豊島なら藤井とまだ序中盤いい勝負ができるのを羨ましがってたね
序盤リードを許して逆転勝ちは、今期以前の藤井豊島戦でよくあるパターンだったけど
豊島はこちらの方が勝ちやすいようだから
今後はこのパターンを狙ってくるだろうね
そうなると藤井はさらに苦しくなりそう
どう乗り越えてくるかが注目ポイントかな 藤井ファンが
ちょっと3連勝できただけで過大評価しすぎだと感じるからさ
少し頭冷やして落ち着いて応援したほうがいいよ 何にせよ流れは完全に豊島に向いた
藤井は八代にとっとと負けとかないと棋聖一冠止まりで渡辺が言うところの「期待外れ」で終わる
昨日みたいな負け方してるようじゃまた豊島に苦手意識ついたろうし
6連敗くらいは大いに有り得るw 渡辺は藤井に白旗上げた。
豊島は互角の勝負を繰り広げている。
両者とも圧勝あり逆転ありで。
永瀬はどういう立ち位置なのかな。
永瀬と藤井の竜王戦3番勝負も興味深い。
八代が勝つかもしれんけど。
八代も強いので。 豊島も渡辺も永瀬も格下への取りこぼしは少ないよ。
藤井が現れたせいでみんな感覚麻痺してるわ。
藤井を除くと永瀬が1番取りこぼし少ないけど、大変4強だと1番分が悪いからタイトルが取れてないんだな。
どちらかというと昔の永瀬はC2時代は取りこぼしまくって格上には勝つ印象だったけど、クラスが上がったから今は逆になったね 藤井のこの負けは引きずるぞ
3連敗ぐらいしてもおかしくない 豊島さんが勝利して良かったよ
これから面白くなるから
藤井くんも負けても強し
これを糧にバージョンアップが約束
されているから、先々楽しみ
豊島さんが最強の藤井くんを育成して
いく過程を観察できて幸せだ
竜王戦の藤井くんは、豊島先生に
教わりたいの一心で挑戦者争いに
力が入るだろうね アゴは竜王2組で負けてその後11連勝したけど
順当に行けば負けるでしょ
もう一年早ければ竜王に成れたかもしれない >>383
3連敗なんてしたことないしそうなったら確率的にとんでもない事態だな
今までだって１連敗は普通にあるしせめて2連敗してから口にしてくれ 藤井豊島はこの感じだと対局数増えると実力通りの戦績に落ち着きそうだな
３すくみも来年ぐらいには解消されそう 世の中そんなにうまくいかないんだよ そこがガチ勝負のいいところ、厳しさだ この２局目を勝ったら神になっていたｗ
まあ２人のトップ棋士の頂上決戦の激闘を今後も堪能しようではないか １回の勝ち負けで騒ぎすぎなんだよ
藤井豊島のレートからいって１回勝負なら豊島が４割勝つし何も驚くようなことでもない 藤井はもう一段階進化しないと豊島にずっと勝つのは無理だな >>338
たまたまが何度も続くってたまたまでないということでしょ
狙っていると言うこと 今棋譜だけ見てきたが７８とで先手玉詰むやろの読みだったか？おそらくだが マルチアングルのずっと棋士アングルは寄り過ぎだな
読む時の指の動きも羽織りをたたむ手さばきも見えない
対局室を二分割して両棋士を映す時がたまにあるがあれ位が好きだな >>385
なんで君付けとさん付けで分けてるの?
バカなの? 豊島さんに3連勝してたからちょっと気が緩んだのかなー
絶対ダメたよ慢心は
謙虚にまた頑張ればいいね 1 藤井聡太二冠 2039 21 34 推移
2 渡辺明名人 1936 -7 -6 推移
3 豊島将之竜王 1932 -13 36 推移
4 永瀬拓矢王座 1929 5 -38 推移
5 斎藤慎太郎八段 1862 42 56 推移
6 広瀬章人八段 1824 3 49 推移
7 木村一基九段 1800 1 -4 推移
8 糸谷哲郎八段 1798 9 19 推移
9 羽生善治九段 1794 -37 -31 推移
10 山崎隆之八段 1789 -1 39 推移 やっぱ豊島の壁は厚いな
まだ成長の余地があるって事で レーティング1930台なら比較的だとうなんだよね
1930台あるのにフルボッコにされてるだれかさんが、必殺技を出していないだけでｗｗ やっぱり、豊島戦の藤井は少し違うな
なんつーか「前のめり」になってる感があるな
昨日で言えば、序盤～中盤の△44歩～△54角とか、普段は落ち着いて相手の出方に対応してく棋風の藤井らしくはない
終盤の玉を逃げさない△69銀とか銀を見捨てての△88とか、これらも藤井らしくない落ち着きに欠いた手と感じた >>407
総合的な終盤力
藤井 98点
広瀬 90点
渡辺 88点
豊島 85点
永瀬 83点
斎藤 80点
羽生 75点
このくらいのイメージかな
ただ、豊島の泥沼力は昨日のように良い方向に作用する場合もあるので侮れない 昨日の対局は聡太の演技だよ。
あんまりあっさり勝ってしまうと白けてしまう。
王位戦第一局も聡太の演技だったが。
負けるこで緊迫感を出す。
聡太一流の演出だね。 >>377
豊島ファンがひとつ勝っただけで過大評価してる、ようにも見える
1年前より確実に差は詰まっ 勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し。
一局の勝負でタイトル戦の形勢が変わって見えるのは対局一手で形勢が変わるのと同じ。
将棋の醍醐味。負けるほど強くなる感のおおきい藤井二冠、次の対局が楽しみになるばかり。 天才からタイトル戦で1勝上げた豊島って実は強かったんだなー
でもレーティングで藤井王位棋聖に比べてめっちゃ低いから
一発当たっただけなのかもな >>412
誰かの勝ちは同時に相手の負けなんだからそもそも矛盾してるだろ >>414
昨日の場合
豊島にとっては「勝てると思わなかったが、なぜか勝てた」で、藤井にっとては「負けてしまったのは、明確な敗因がある」だから、その言葉は当てはまると思う >>404
3勝2敗じゃね割と壁よ4勝もしたっけと考えてしまう 豊島にしたら自分の出来次第でなくて藤井君の出来次第で勝敗が決まる感覚だろうか タラレバで里見妹情報。豊島藤井両対局者が静岡から特急で甲府入りが分かって満足
ワイドビューふじかわかな? 138分って案外時間掛かるんだな >>420
ベストを尽くせば勝てるチャンスはあるんだと考えて淡々と臨むしかないよね
この点ナベはベストを尽くしても勝てないって気持ちに捕らわれ過ぎてると思う
正直は正直なんだろうけど勝負師としてはあそこまで兜を脱いでしまうのはうまくないような 藤井将棋は 麻薬のようなもんだな 勝った後の恍惚感が２，３日続く
負けると皆、不貞腐れ、イラつく それが１，２日続く
やめようと思うがまた見入ってしまう >>414
お前ごときモブが偉人の言葉を参考することはあっても楯突くなよひろゆき気取りかよ 対局は素晴らしかったけど片上の解説は嫌い。たいして実績も気力もないくせに上から目線の
喋り方が嫌い。塚田と片上ははずしてほしい。
どうせ読み筋の解説では対局中の二人には足元にも及ばない人が解説するなら豊川がいい。 俺の中で前評判が最悪だったからなのか、意外にコーヤンの解説はよかった
もっと口悪く履き捨てるような解説をすのかと思っていたから >>357
なめちゃんが、
藤井くんは一切下駄をはかされてない
王道だって言ってたがね 藤井のスケジュール
2週間くらい自宅に帰れないのでは？
12日 竜王戦(八代に勝てば)
14日 Abemaトーナメント(推測)
16日 王将戦
17日 佐賀県に移動・王位戦検分
18日 王位戦第4局(1日目)
19日 王位戦第4局(2日目)
21日 名古屋に移動・叡王戦検分
22日 叡王戦第4局
23日 徳島県に移動・王位戦検分
24日 王位戦第5局(1日目)
25日 王位戦第5局(2日目) >>431
9日名古屋だから前日とかなら帰れるんじゃない >>433
そこは帰れるだろうが、11日から2週間くらい帰れそうにない 2018年3月の豊島の伝説的ハードスケジュールを思い出した
2018年3月 豊島
2日 順位戦
4日 順位戦プレーオフ
5日 王将戦前夜祭
6日 王将戦1日目
7日 王将戦2日目
10日 順位戦プレーオフ
12日 順位戦プレーオフ
13日 王将戦前夜祭
14日 王将戦1日目
15日 王将戦2日目
18日 順位戦プレーオフ ストレートで勝ってしまうと盛り上げに欠ける。
いろいろと大人の事情がありそうです。🚀 >>435
豊島は度々地獄のスケジュールになるよな去年のこの時期もずっと渡辺永瀬と対戦してるし
https://i.imgur.com/u66oy0C.jpg 藤井時代が来てるんだからタイトル戦は全部チェスクロックにすべき
最後に残り3分のウルトラマン聡太を毎回やられたら盛り上がんないだろ どんなルールにしても
最後には藤井聡太が勝つんだよ ５４銀は藤井が劣勢の時に勝負手で指しそうな手だったな 棋譜コメによれば、藤井は▲17角は見えてたのか
さておき、藤井は終盤に幾つかミスが出たな
94手目 △88と 波乱の予兆
98手目 △69銀 玉を早逃げするべきだった
116手目 △78と 痛恨の選択ミス
個人的には、△69銀が一番のターニングポイントだったと思う
それ以後、非常に後手の指し手が難しい将棋になってしまった >>431
20日に佐賀から名古屋に戻るのでは？
その日の夜～21日の検分までは自宅で過ごせそう 今回のは悔しかっただろうな
でも豊島さんが普通に感想戦話してくれたので良かったとしてると思う >>320
いや今回は嬉しかったと思うで
実力で勝ったし
ここからでしょう >>446
まあ、豊島は勝ってもおごったりはしない人格者だからね
でもこっからが勝負、次戦も勝って欲しいですね 豊島は1回勝てば勢いに乗るタイプなので
次勝てれば防衛するでしょうね 将棋は逆転のゲームだと改めておもいしらされましたよ 藤井は肝心な場面で時間がなくなり間違えたという印象だね。
これも経験。 >>435
これは豊島が順位戦5連勝から大崩れして6者プレーオフにしたのが悪いんで、あまり同情はできんのですがｗ この二人、角換わりか相掛かりばかりなんで矢倉戦も観てみたいもんだな。
たぶん矢倉したら負け、とお互い警戒してるんだろうけど。
ナベの先日の矢倉の解説見たらもう詰みまで研究されてるように見えたし。 角換わり研究は豊島が第一人者だし、この12番勝負で新しい鉱脈が発掘されるかもしれないからそれはそれでいいんじゃないか
最近減少傾向だったみたいだから
矢倉ならナベ藤井でやればいい（棋聖戦おわたけどｗ） お互い時間がない泥沼状態のときなら豊島の方が強いという感じだろうか >>459
渡辺は良い意味でテキトーな所があるから、泥沼にハマりにくいんじゃね？
藤井はどんな手に対しても生真面目に考えるから、時間が足りないと読みが中途半端になって自爆しやすい 渡辺豊島で終盤が混戦で時間ないってケースどのくらいあるっけ
その前に形勢傾いてそう 藤井が(一時的にでも)ソフト勝勢になってから逆転負けした例
2017年
●深浦 叡王戦本戦
2018年
●今泉 ＮＨＫ杯戦
2019年
●久保 ＮＨＫ杯戦
●豊島 王将リーグ
●広瀬 王将リーグ
2020年
●豊島 ＪＴ杯
●豊島 王将リーグ
2021年
●豊島 叡王戦番勝負
キャリア中8回経験
うち4回は豊島戦 >>459
豊島は「自玉は詰みそうで詰まない」のを明確に防御に組み込んでるので
相手が詰ましにくるタイプだと最後にしのいで勝てるけど
渡辺は「長い詰みより短い必至」タイプの代表なので通用しない、
という推測。あくまで推測。 >>464
そりゃ、もっと小さな逆転負けなら他にあるよ
あくまで「ソフト勝勢になってから」逆転負けた例 >>455
豊島後手横歩やってるイメージあんまないけど >>466
でも対藤井でやって勝ってなかった？王将リーグだっけ？ >>455
>>462以外で、「ソフト有利・優勢」から逆転負けした例
2017年
●三枚堂 ヤマダ杯
2018年
●近藤誠 順位戦Ｃ１
●久保 棋聖戦二次予選
2019年
●豊島 銀河戦本戦
●豊島 竜王戦本戦
2020年
●大橋 王座戦二次予選
●永瀬 王将リーグ
2021年
●深浦 王座戦本戦 >>464
60-40あたりまで含めたらそうだろうね
ただ60-40は中盤ややリードくらいだから、そこからどこかでコケるのは珍しくもない（誰に限らず） 叡王戦はすぐ時間なくなるからああいう大逆転が乱発しそうね
そこが斬新で面白いんだけども
ストップウォッチなら昨日のなんかも確実に寄せてるよ >>466
何局かはやってる
去年のJT杯藤井戦とか
今年の王位リーグ木村戦とか 井上戦とか大地戦も結構ひっくり返ってたような・・・
40敗以上してるんだからもっとあるでしょ 結局96歩からの攻めがうまく勝ちにつながらなかったんでしょ
やっぱ難しすぎることはするべきじゃないのかねえ >>475
そういうのもチャレンジしていかないとこれ以上の強さは望めないんじゃないかね >>473
井上戦は「ちょっと良い」くらいからの負け
まあ、小さな逆転負けと言えなくもないが
大地戦(第3戦)も微妙な感じだな
たしかに少しだけ藤井が良い場面はあったが、リストに入れるかは迷うレベル ナベは藤井ほど持ち時間ガンガン使って時間的に不利にすることがないから豊島の勝負手が通用しにくいのでは >>427
東大枠は谷合でええわな
後一応塚田は実績に関してはようやってる >>480
>>459の豊島の終盤h渡辺に何故通用しないんだろ
に答えただけだが 東大君は俺のイメージする東大っぽい感じが出ていてよかった
聞き手がヌルい受け答えすると「はっ！？それはどういう意味で聞かれたのでしょうか？」
みたいな感じ全開でやんわり聞き返してくる感じがサイコーだった 聡太は「名古屋東急ホテル」で対局する必要があったということかな? やっぱ3連勝はたまたま勝てただけか
3勝2敗だから拮抗してるな >>483
最近は既存のイメージを覆すような人当たりの良い方々もたくさん活躍されてる中、ステレオタイプな人だよね >>480
お前みたいなのが将棋板の雰囲気を悪くしてる
100年ROMっとけ ぶっちゃけ、ナベって今の時期は暇なんだよな？
次の解説に呼んだらいいのに >>462
1分将棋になってから逆転負けを食らってる印象があるんだけど全部が全部でもない？ >>427
棋士になれるだけの棋才も東大にいける知能も無いくせに偉そうだな >>490
ナベは嫌いじゃねーがテメェみたいなのは将棋見なくていいから消えなよ これで藤井2-0豊島かー
しかしつまんないシリーズになっちゃったなー
ほんとにストレートで来週の月曜日に終わっちゃいそうだな え？
って藤井負けてんじゃーん！
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
あそこから逆転負けくらったのか？
90-10ぐらいまで行ってたのに
一体何が起こったの？
藤井ヲタ共が
「読み切り」だの
「ストレート」だのはしゃぎまくるのが
あんまりウザいから途中で観るのやめちまったじゃねーかー！
挙げ句の果てにはあの屑共
王位戦第1局も「舐めプ」とか言い出しやがるし
しかし残念！
豊島の逆転の瞬間見逃しちまったよー
糞な藤井ヲタのせいだぞ！
あやまれよ
駒の動かし方も知らない
糞馬鹿でニワカな藤井ヲタ共め！ 藤井が負けるとたんたんチャンネルの確率予測も見る気なくなるね >>500
実際あそこで桂馬取ってたら勝ちだったんだろうねえ >>390
パッと見だと銀とって角とられるよりも角とられて飛車とる方を選んだ >>390
パッと見だと銀とって角とられるよりも角とられて飛車とる方を選んだ >>462
深浦、久保、今泉…
こう見るとやっぱり糞粘りって重要だよなあ 藤井がこんな逆転負けを喫するのは豊島しかおらん
豊島相手だと優勢を築いていてもハラハラする >>460
第一感が最善外れていることが多いって前に言ってたけど、どうなんだろうな。
つうか、一感外れが多くて詰め将棋チャンピオンになれるものなのか？ まさしく対豊島苦手意識を体現している一局でしたな
ほかの対局者相手ならこんなへまはまずしないでしょう
藤井くんの勝ち急ぎ杉ですね。 >>510
詰将棋における第一感と指し将棋のそれとは相当違うと思うよ
詰将棋には詰みに無関係な駒は盤上にないけど指し将棋はそうではないし
詰将棋は必ず詰むから詰上がりから逆算もあるが詰むや詰まざるやの終盤でそんなことができるはずもない
もちろん藤井もそこの違いは分かった上で指し将棋における第一感の話をしてるだろうけどね 糞粘りに感覚が破壊されるんだな
下手に対応しない方がベスト筋が悪くなる クソ粘りは実際苦手そう、ソフトだと最善はずしてでも難しくする手はなかなか学べないし、並大抵の相手だとクソ粘りさせずに倒しちゃうしで、クソ粘り対策が練習できる機会はあまりなかったんじゃないかな。
そういう意味で今回の豊島強化合宿は貴重かも 藤井二冠は次から10分は残すようになるさ
残り時間ないとなんともならん時がある
豊島さんはドロ沼継承者やね
ほんとよく逆転したと思う 感動した チェスクロだと時間残したくても残せないだろう
こればかりはそういうルールなんだから仕方ないんだが
叡王戦はどちらかと言えば藤井さんには苦手な部類に入るタイトル戦
これを防衛できないようでは豊島は他のタイトル戦ノーチャンス >>517
聡太も今後泥沼流を継がない限りファンタ流継承者になっちゃう
泥沼こそ究極の将棋ってAIで結論が出てたはずだし 歩をとっても攻めず
香をとっても攻めず
終盤の藤井はまったく攻める気がなかった
永瀬が藤井と他の棋士との差が縮んだというのもうなづける 永瀬って糞粘りの典型例だけど、藤井は対永瀬は問題ないよね
母数か少ないだけで数増えたら苦戦するのかもしれないけど 結果論だが39銀で時間を掛けすぎた
受け潰すつもりでさっさと52玉？するか、もう5分早く39銀を決断できればな
最近は残り30分で終盤戦に入ってそのままほぼノーミスでいけてたってパターンだった
叡王戦はチェスクロだしこの5分の浪費によって豊島の54銀がメダパニになった 藤井のインポ将棋は結果だけ求めるなら実践的には勝率が高いんだろう
まあ結果が示してるしな
しかし自分で内容内容ほざきながら実際は結果を最優先した差し回しは褒められたもんじゃない >>501
藤井リードも
豊島評価値的には悪い△5四銀以下
読み筋を外す豊島らしい勝負手を連発
1分将棋に追い込まれた藤井が
▲7八とで金を取った手がマイナス1000級の悪手
(▲8九とで桂取りが正着だった)
結果的にはこれが敗着
以下藤井の20手以上の連続王手を
豊島が1分将棋の中正確な指し回しで凌ぎ切った
最終盤明らかに勝負の帰趨が見えた中での
二冠の名を汚す藤井の糞粘りが物議を醸すこととなった やはり豊島は強かった
昨日の対局はダブルタイトル戦に大きな影響がありそう 個人的にはむしろ大体研究受ける側だった藤井二冠が逆に自分の研究に引き込んで優勢になった事の方が大きく思える。 >>526
それを言うなら昨年の棋聖戦第一局の鍋もそうなるけど、そちらについてはどうお考えでしょうか >>528
前局も研究炸裂してたけど
その研究がハメ殺しを狙った手じゃなく定跡破壊する手なのも面白いかな
後手から仕掛けたら勝てないと思われてたのに殴り掛かって良いって大きな発見 >>526
将棋板に書き込むなら
先手後手の記号くらい
覚えてからにしな 序盤中盤で上回ろうとすると終盤まで持たないんじゃないかね
鍋が藤井にまけたパターン 深浦を壮絶にディスってる聡太ファンいてワロタ
なんで豊島持ちなのかとか
なんで藤井時代が来るのを嫌がるのかとか 聡太ファンはこれで分かったろう。豊島先生という偉大な防衛キングの存在が。 >>534
うざいわ
ネチネチ防衛しとるザコヲタは黙れ 藤井が王手ラッシュに入る前にザッと見て先手玉詰まないですねえ一枚足りないって言った深浦凄えと思ったわ。 深浦はかなり事前の段階から、
金じゃなく桂を取れば詰み筋に入るといってたんだよな
片上は全く見えてなかったと自分でいってた
やっぱ深浦すごい
藤井が頭に血が上ってて深浦以外でもトッププロなら見える手が見えてなかったとだけかもしれんが 藤井くんの影響で忘れられがちだけどプロ棋士は天才の集まりですから 橋本崇載八段
@1QEqXGrmrVA9EZc
·
豊島将之竜王、以前、私がまだ勝ててた頃は迷いや苛立ちを隠せてない部分がありました。今は、気持ちのブレが少なく安定して最善を尽くせていて、元々コツコツとつけてきていた技術と合わせてバランスの良い将棋になったことが開花の要員だと思います。序盤中盤終盤隙がなくなってきました。
ハッシーなぁ…誤字はご愛嬌だけどもw 豊島さんは終盤間違えなかったなー
リード許して間違えない棋士に勝つのは不可能 豊島の勝負手だけ藤井くんに効くのはなんでなんだろうな。富士急 もし藤井が勝っていれば 狂喜乱舞で 藤井以外は棋士にあらずになってた それも異常だ
藤井は今まで大体2割くらいは 適度に期待を裏切ってきた 昨日のように これでいいんだよ
藤井だけに夢をおっかぶせるのはいかん 自分も現実を見てコツコツ頑張らにゃあと思い出させてくれる そういや対局終わったらマルチでレート貼る人いるけどもう来た? 見逃してるのかな AIは日々物凄い勢いで正確さを増している
2年前のAIソフトは最新のAIソフトに100回挑んで
1回も勝てないらしい 片山は藤井ファンの視聴者層の棋力では詰みまで見えないから
｢まだわかんないですよ｣とか言って盛り上げてたんだろ
1時間近くその茶番見させられて食傷気味だったけど 藤井ファンの棋力考えて解説するなら駒の動かし方からやらんといかんぞ しかし藤井ヲタの負けた時の往生際の悪さというか
負けっぷりの醜さは
他の将棋ファンと比べても
ダントツで群を抜いてるよな
まともに負けを認めたことが無い
ほんと反吐が出るくらい汚い
まあ藤井本人にも言える事だが >>551
Abemaでもたまに将棋入門みたいなのやってるな
見てる人どれくらいいるのかわからんけど >>526
評価値はともかく△78と前の時点で既に後手の手が難しくなってたから、人間的な敗着はもっとずっと前の△88や△69銀あたりだと思うぞ
実際、藤井君自身も△78とよりも△88とや△69銀を悔やんでた >>551
おまえは、永瀬や中原に駒の動かし方から教えるのか？ >>551
マジレスすると、藤井ファンよりも一部のきゅんきゅん言ってるタイプの豊島BBAの方が遙かにヤバいだろ
藤井は今の将棋界の中心だから、純粋な観る将からベテラン将棋ファン、はては同業者まで、ファン層があまりに幅広いってだけだ >>552
19歳に勝って大人げ無いというのが最高に意味不明だったなw ファンを一言で括ることが無理だよ
むしろTwitterで騒ぐような◯◯ファン、で括れる。藤井豊島関係なく >>559
藤井ファンでTwitterで騒いでる人の中に強い人けっこういないか？
大平とかw 藤井一強時代前のちょっとしたハプニングだな
直近で豊島に4勝2敗って屈辱だよな 何はともあれ、名古屋シリーズ行けてスポンサーも現地も万々歳だろなぁ 藤井が豊島に勝つのって多少不利から乱戦に持ち込んだ時だけなんだよな
中盤からジワジワ良くする方法だと逆転を食らう 森内チャンネルの解析で藤井は序盤が1位らしいが豊島のも見てみたいな 今アベマで再放送やってる木村戦だって最後時間なくて逆転されてるからな
有利な局面でも難しくて時間少ないと間違う可能性もある 多分だけど
持ち時間をかなり使っていても
相手が時間を残していればその間もある程度考えられる
藤井のもち味は暴力的な読みの力だからね、相手が手を決める前に考えてもいける
しかし両者の時間がない局面で泥沼の状態だと
読みが不十分になって、豊島みたいな相手だと勝ちを許してしまうんでは >>572
その理屈なら、藤井はもっと負けてると思うがね
やはり、豊島とは何とも相性が悪いんだと思うよ >>573
何故だ？
豊島には十分負けてるのにこれ以上とは？
そもそも両者が時間なくなった時点で泥沼という限定条件の話で
大抵の相手はそこまでいくまでに形勢悪くするか
その状態での指し手がおとるから負けるかだと思うが >>540
相当前の段階から金取りのことを大盤で動かす時に「やらかし」って言ってたからな
おデブな聞き手を試しながら大盤進めるときも言及してた
トップどころかロートル以外は見えるんじゃないの？ >>574
豊島ではなく、豊島以外にもっと負けてるってことだよ 対豊島の前半の負け越しは豊島にとってのキャリア序盤の対渡辺みたいなもの
豊島は通算14勝21敗の渡辺を苦手にしていると言われるけど
八段昇段以降は11勝12敗の五分だから今はそんなことはない
で藤井も八段（二冠）になってから豊島と4勝4敗
既に苦手と言われる時期は過ぎてる
一応.850勝ってる棋士が5割しか勝てないという見方もできるけどトップ棋士同士だからそんなもん
藤井豊島渡辺は三竦みと言われるけど渡辺が藤井に弱いだけ >>576
わけがわからない
先ほどいったような局面では豊島の方が上回るという話で
何故豊島以外も勝てるという解釈が出来るんだ？
論理が通じない人だなあ 森内チャンネルでAI（PAL）による棋譜解析されてた
意外と藤井は序盤が全棋士中トップだと
https://i.imgur.com/LlovDTQ.jpg
終盤力の1.6は女流三冠の西山さんと全く同じ。
女流の中では1位のようだけど。
予想外に藤井の終盤力は余り強く無いのかも。
昨日の豊島戦での王手ラッシュも「詰めない気がしていましたが」と述べていて詰めないことを読み切って無かったので、普通に必要な王手ラッシュだった。 藤井くんは明らかに終盤型の棋士なんだけど何が言いたいんだろこの人は 詰まないかどうか分からんから王手ラッシュしたわけじゃないだろ
詰まないと思いつつ最後のお願いしたわけだろ
少なくとも詰むのではないかと思って王手ラッシュした渡辺よりは終盤力あるわな お前の明らかとディープラーニングのデータ
どう考えても信頼すべきは後者 どう見ても藤井が森内より強いということしか読み取れないんだけど
どう見たら終盤が弱いってことになるの？ 西山の1.6と藤井の1.6は数字は同じでも局面の難度が違うと開発者が言ってたけどなあ～ >>585
ほぼ全部森内より上だよな 赤字だし
このアンチは一体何が言いたいのか >>586
西山は女流と対戦するときは終盤力は使わない。
青島とか及川とか少し強い男性棋士だね。
でも藤井より弱い相手としか対戦していないから藤井よりは終盤力は弱い。
しかし、男性棋士の中で1位では無かったので豊島辺りとの比較が欲しいね。
男性棋士の終盤力1位が誰だか知りたい。 まあでも藤井本人も言ってる通り中盤の精度は課題なんだろうな
今回の逆転も中盤で差を広げられなかったのが敗因のひとつだし まだ成長途上の19歳のデータで1位じゃないからどうとか言い出すとか
1局負けただけなのに騒ぎすぎだろアンチ 豊島も棋士のデータ知っている可能性があるね、藤井が序盤は全棋士1位のことも。
だから王位戦叡王戦が始まる前に
「序中盤では藤井さんには勝てない。何とか終盤での競い合いに持ち込みたい」
と述べてたのは棋士データの根拠が有ったからかもしれないと思った。
終盤力はAI数値的には豊島の方が上なのかなとも。
ちなみに藤井勝勢から藤井が負けた対局が8局あるが、その内4局は豊島。 勝率が五割を切るかどうかの豊島の、終盤力が一番だって話をするつもりか？ 藤井相手に終盤捲れるのは確かに凄いけど
理屈としては｢豊島は藤井に一番勝ち越してるから豊島が全棋士中最も強い｣みたいな話だからなあ 豊島の終盤が最強だったらもっと高勝率だったよ
我々将棋ファンを何年もヤキモキさせずにもっとガンガンタイトル獲ってたよ・・・ 寝られないからいろんなスレ見てて、>>591のコピペを既に4箇所くらいで見たんだけど
こういうの将棋板でちょいちょい見るんだけど、これって何なの？ 藤井二冠と互角だわ。豊島。
強いと認めざるを得ない。 >>596
豊島も天才なんで
勇気と違って滅茶滅茶努力する天才よ
ただ藤井は大天才の系譜に属する本物の天才だからなぁ。。
百歩譲って今は互角でも来年には確実に追い抜かれるぞ 大天才の系譜じゃなくて大名人の系譜ですね。まあどっちでも間違ってないが 凄まじい努力をしている天才豊島
努力というより楽しいことをしているだけの大天才藤井
藤井ファンだが豊島を応援したくなる気持ちも分かる
次戦が楽しみだ 聡太くん、名古屋河村市長について一言お願いします(´・ω・`) >>581
女流の数値と棋士の数値は数字が近くても対戦相手の難易度が違うから全然違うらしい。
女流の数値と棋士の数値は単純比較はできない。
となると、トップ棋士ばかりと当たると難易度が全然違うから棋士同士でも対戦相手が違うと多少違ってくるかもね。
予選ばかり戦ってる人の勝率とタイトル戦戦ってる人の勝率の意味が違うみたいな。 >>601
さらに対局数が増えるほど、数値（小さい数値）を維持するのは大変になるようなことも言ってた気がする。 数字は独り歩きしやすい
前提条件や文脈が無視されがち 女流棋士ばっかと対戦してる西山の数値と、タイトル戦ばかり戦ってる棋士の数値の意味は全然違うというのに、何言っちゃてんだかねえ >>588
2020年5月〜2021年6月のデータなので、当然去年の永瀬vs豊島の叡王戦の死闘の結果も含まれるわけで、ああいう対局の数値がどんな数値になるのか興味ある。 >>604
女流棋士ばかりっていうのは間違っている。
今期の西山はプロ棋士8人、女流棋士9人で半々くらいの対戦割合で
タイトル3つも持っている為、無冠女流棋士より棋士棋戦に出る割合が圧倒的に多い AIが局面の難易度も数値化し始めたら面白そうだけど開発者は興味ないのかね >>606
半分以上は女流だし、棋士のトップクラスとも当たらないから、プロ棋士のみと当たるより遥かに難易度は低い。 >>608
難易度の違いは言っていない。女流棋士ばかりという言い方が間違っていると指摘しているだけ
ばかりというのは半々しか対戦していないことに対して使う言い方ではないと言っている
何も知らない人からすればプロ棋士との対戦が半部も占めているとは誰も受け取らない >>608
この間違いを指摘しているだけで、難易度のことは一言も言ってない
×女流棋士ばっかと対戦してる西山の数値と
〇棋士と女流棋士の割合が半々で対戦している西山の数値と 今日甲府は39℃だそうな。対局が今日じゃなくてよかった。 藤井は終盤は無理にいかなかったり、例えば最短の詰みより少々手数かかっても分かりやすい詰み手順にしたりもする。
あと棋聖戦の71龍はAI最善手じゃないがプロ棋士から賞賛されている。美しい終わらせ方。
AI一致率的には低くなるかも。 西山はプロ棋士との対戦する事もあるが、そのほとんどが予選の下の下にいる棋士
一口にプロ棋士と対戦してると言っても藤井二冠が対戦してきた棋士とはまるでレベルが違う >>610
最初からその下二行だけ書いときゃもめなかったのに レーティングって対戦相手によって数値増減が変わるわけで、そうなってないなら他人と比較が出来ない指標だろ しかし、AI解析が相手の強さに影響するなら女流A級9位の鈴木が森内より下の値なのはどうしてだろう？
キチンと補正はしているんじゃないか？
研究者も藤井に忖度した可能性もある。
まあ、西山が藤井と同じ終盤力とは思っていないが、同じような相手と対局する棋士の中で、藤井がAI的には終盤力が1位では無いのが分かったので、誰が終盤力1位なのか興味がある。 それにしても昨年の叡王戦が少し懐かしい
短時間局じゃないから去年みたいなことにはまずならないねえ 去年はコロナ明けでタイトルホルダーは皆、対局が立て込んでて、疲れからか結構終盤グダグダになるタイトル戦が多かったから、以外とタイトルホルダー以外の棋士が終盤の一致率が高いのかも。 >>617
女流は西山＞里見＞カトモモ＞伊藤＞＞＞＞＞＞その他なので 相手が弱い方が相対的によい数値になるのであれば
下位の棋士としか当たってない人が1位になってる可能性はあるね >>621
あと対局数が多いと少ない数値を維持するのも大変になるらしいから、＞621なおかつ対局数が少ない棋士とかもありうる >>621
あと対局数が多いと少ない数値を維持するのも大変になるらしいから、＞621なおかつ対局数が少ない棋士とかもありうる >>621
あと対局数が多いと少ない数値を維持するのも大変になるらしいから、＞621なおかつ対局数が少ない棋士とかもありうる >>616
聡太は悲惨だよな
豊島に勝っても5,6ポイントしか貰えないのに負けると10とか11ポイント引かれるから2勝1敗じゃないと収支が合わない
そんな対戦が夏だけで最大限12回ある >>625
だから今のレート差で勝利確率が65%位なのかと、、、
良く出来てるわ 豊島にスられた分はナベからむしり取るだせだから無問題 >>625
べつにレーティングのために指してるわけじゃねぇだろw 立会が青野だったから負けたんだろ
嫌な予感してたんだよこいつが立会て知った時
結構スレスレの発言も多いし
立会すると藤井君負けるし
本当にいらんこの老害 詰まないの分かってるんだったら最後の連続王手は澄ましながらノータイムで行けよ
勝負術を身に付けろ >>629
棋聖戦第3局は青野九段立会でも藤井くん勝ってますよ 青野が立ち会いやると負ける
深浦が解説すると負ける
ジンクスがよく当たる そういえばこの前は師匠のメニューあてはまだやってたんか？ >>621
その場合、必ず明らかにするよ。
タイトル戦が多い藤井豊島渡辺辺りとは条件が違うけど、AI的には終盤力1位は誰かと。
A級かB1の誰かだから誰が1位とは明かせない。
序盤は藤井が1位と明らかにしていたから。
そもそも女流の中で下位同士の対局が多くても上位女流の方がAI解析的に上だった。
やはり対戦相手による補正はあるでしょう。 >>637
でも忖度するならそもそも女流と同じとか明かさないんじゃないかなあ
あなたみたいに詮索する人も出てくるの見えてるしさ 8月6日（金曜日）
竜王戦 決勝トーナメント 藤井聡太 八代弥
8月9日（月曜日）
叡王戦 第3局 豊島将之 藤井聡太 >>501
>>552
本当にゴキブリ藤井ヲタ達のマナーの悪さは酷過ぎる
吐き気がする
途中まではしゃぎまくって
他の将棋民全員から顰蹙買ってたのに
藤井が△7八と指した後は雲隠れ
別に藤井は嫌いではないが
勝つとあのゴキブリ共がウザいから
毎度藤井の相手を応援する事になる >>620
西山・里見と比べたらカトモモは数段下だろ
直近3年間の戦績は
対里見・・・0勝9敗
対西山・・・2勝6敗 >>644
アンチ沼おいでよ楽しいよ～
私はヲタ嫌いから本人も嫌いになったクチ
叩かれるだけのことしてるんだから相応の報い受けるのは当たり前だからね？ >>643
明日、八代が勝てば叡王戦が面白くなる
そして叡王と竜王は防衛するやろな 豊島は途中でやらかす記憶が多いのだが、多くが中盤だな。
良くても中盤で1時間くらい考えて悪手を指して逆転されることが多い。
しかし豊島の最終盤で読み間違えて大逆転された記憶はほとんど無い。
最終盤では藤井から2回も大逆転しているし(日本シリーズなども含めると4回)羽生が94-6で勝っていたのに投了したのもある意味大逆転。
(最善手で正確に逃げ回り、人の目では逃げ切ったように思えたが羽生には細い勝ち筋が残っていた)
藤井は終盤で豊島だけでなく1分将棋で広瀬にもドボン手を指したし(ニコ動で話していたアマ5段も読めていた自玉の7手詰めを見逃した)意外と最終盤でポカが多い。
藤井と豊島は序中盤は藤井が強く終盤は豊島の方が強いのかもね。
豊島は森内チャンネルでやった内容などもっと深く解析していると思う。
だから王位戦が始まる前に
「序中盤では藤井さんには勝てないので何とか終盤の競い合いに持ち込みたい」
と抱負を述べていたのだと思う。 藤井には研究ハメがあるからね
序中盤でリード奪えるってのはそうゆうことでしょ 序盤中盤が豊島に分があって、終盤藤井に分があるってのは木村の戦前予想と同じ分析だな 豊島の対藤井戦以外をみれば今が上振れだってわかるだろ
しかも防衛戦に限って言うなら羽生に１回勝っただけで木村にすら取られる程度だぞ コロナはデルタ株の感染力がガチでヤバイから
棋戦で対局場にぞろぞろ人集まるのはやめたほうがいい もし八代に勝って12日に竜王戦
さらにAbemaトー14日説が正しいとすれば、スケジュールやばくないか？
12日 竜王戦
14日 Abemaトーナメント
16日 王将戦
17日 佐賀県に移動・王位戦検分
18日 王位戦第4局(1日目)
19日 王位戦第4局(2日目)
21日 名古屋に移動・叡王戦検分
22日 叡王戦第4局
23日 徳島県に移動・王位戦検分
24日 王位戦第5局(1日目)
25日 王位戦第5局(2日目)
研究どころか、死ぬぞこれ 第3局の解説は広瀬と田中悠一か
最近当たり回とはずれ回の格差がひどすぎるなｗ 第2局解説見たけど凄い熱戦だったなあ
リアルタイムで見たかったわ 叡王戦の解説広瀬ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 第6期 叡王戦 五番勝負 第三局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
8月9日(月) 08:30 ～ 23:00
解説者：広瀬章人八段、田中悠一五段
聞き手：甲斐智美女流五段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8xZaKPotpUTJHV 順位戦やってないナベが暇ときいたけど、ナベを解説に呼べないの？
朝日のツベでB1順位戦の解説に出てたよな >666
あるとすれば竜王戦の現地解説かな (大盤とは別の読売枠) >>669
そう
普通の対局の時もあんまり解説しない人 >>666
タイトル保持者は出演料高いんだよ
名人なら尚更 abemaでタイトルホルダーの解説ってあったっけ？
ニコ生はたまにタイトルホルダーででたけど >>673
木村王位が一回あったかな
ニコ生は棋戦主催社だったのでタイトルホルダー呼べたけど
Abemaはそうではないからかほとんど呼ばれないね >>675
abemaも非公式戦だけど棋戦主催で
対局/配信場所提供してるから扱いはタイトル戦主催と同等とは思うけどな。 高見叡王は解説もやってたし、現地リポーターまでやらされてた >>673
2018年棋聖戦羽生−豊島で当時名人だった天彦の解説あった この間広瀬ほぼ九段が聞き手凄八段が解説の位置だったね 両対局者が九段で正立会が八段とか
子供のお道具箱に入ってる黄色いハサミでプルプとか見所満載だった >>671
木村が王位のときに出演してたが、それ以来タイトル保持者は見た記憶ないな >>674
普通に九段だよな
実績いまの実力に合ってないべ >>687
１分将棋全部「わかりません」で片付ければ大丈夫 >>684
将棋世界で広瀬がハサミが小さかった！と言い訳してた >>657
タイトル戦だらけだった誰かみたいに朝起きたとき
自分が今何処に居るのかわからない状態になりそう >>662
俺の予想
早番 甲斐、田中
遅番 和田、広瀬 封じ手開封のハサミって立会人が用意するのかな
運営側が用意するのかな
あんな幼稚園生が使うようなハサミで開封してるの今まで見たことない気がするw
もっとちゃんとしたハサミ用意しろよと 話題になったの知ってか瑞苑では
連盟でも用意したものもあるでしょうがこちらでも用意いたしましたと
記録君にハサミを見せてたな
実際どっち使ったのかはわからんが >>698
深浦九段解説でみたような気がする
棋力の有る人だった >>683
八段立会人って九州、北海道、東海での対局だと割とある感じ >>693
去年の時点で何曜日か分からなくなってたしな 藤井八代戦を見て思ったけど、やはり藤井に序中盤で勝てる棋士はいないな。
王位戦の1局目は奇跡に等しい。
豊島が勝つためには豊島が抱負で語ったように、終盤の競い合いに持って行くしかない。 >>705
豊島は藤井くんには序中盤でリードすること多いけど？ 藤井は序盤が最強クラスで中盤は少し劣るって
森内チャンネルで言ってた >>705
>豊島が勝つためには豊島が抱負で語ったように、終盤の競い合いに持って行くしかない
これ読んだ記憶ないから読みたいんだけど、いつのどこ発言？ 森内チャンネルを見直したが
藤井聡太の
序盤 全棋士トップ
中盤 全棋士トップ10内
終盤 全棋士トップ10内
中盤が劣るなんて言ってないな >>706
豊島の藤井への8勝の内、4勝が藤井勝勢からの大逆転だけど。 >>708
王位戦前のインタビューで答えていた。
自分で探してくれ。 >>712
言ってたな
終盤で大丈夫かと思ったが前局の場合だと確かに豊島が得意なパターンだよな AIでは豊島はおそらく中盤が弱いと判断されていると思う。
中盤で長考したあと悪手を指して大逆転されることも多い。
その代わり最終盤は正確で勝負手も上手い。
読める最終盤は正確だが時間をかけても読めない中盤は長考すると悪手を指すイメージ。 >>710
序盤はトップって言ってしまったのか・・・
にしても序盤中盤終盤隙が無さすぎる…局前、局後の隙が無いとか完璧超人かよォ 面白い対局だった第2局だが
勝ち目の無い中
藤井の延命だけが目的の糞粘りが醜かった
折角の好局の棋譜を汚す
残念な振る舞いで非常に後味が悪かった 頓死筋が残っている限り投げないのは
潔くないと否定的に見る人と
最後まで諦めないと肯定的に見る人が居る
俺は後者だがどちらの見方を取るのも自由だ >>716
1分将棋では最善手以外はドボン手の場合、普通は指し続けるだろう。
しかも選択が非常に難しい場面も有って解説の三枚堂は頓死筋を解説していて自分なら頓死していたと述べていた。
あれを最善手で受け続けるのは難しいので藤井の対応は正しいだけでなく当たり前だと思う。
次善手以下を指されても逆転は不可能になってからは1手だけ指して投了した。
藤井の投了が遅過ぎるというのは間違っていると思う。 勝ち目のない本当の延命なら投了すべきだろうが正解が難解で間違えれば逆転しうるなら打つべきだろう 実際に豊島渡辺の名人戦で豊島が逃げ場所間違えて渡辺が勝ったことあったでしょ
今回は豊島が間違えなかっただけなのを結果論だけで延命だけが目的と言うのは違うわな ちょっと藤井イジるとすぐ釣れる
「ボクの可愛い聡ちゃん」
が叩かれるとスルーも出来ない
煽り耐性ゼロのガチホモ藤井ショタ爺い
わざわざ別垢文体変えたバレバレ自演で
必死の聡ちゃん擁護レス連投
キモ過ぎるー >>724
片上は先の方を読んで怖いと言ってたけど、その時がこれば対応できると思いますがって言ってて、まあ実際そんな感じだった 99-1が出ていたから豊島の勝ちだと判断しているけど、人間的には60-40くらいだと思う。
三枚堂は解説自体をミスして「訳が分からなくなりました。私は頓死でした」と述べていた。
藤井も豊島も正確に最後まで読み切っていた訳ではなく58秒くらいで指していた。
読み切っていたなら直ぐ指した方が相手の考える時間を削れるので有利に働くのにそれをしなかった。
対局後の
藤井「足りないかも？と思いながら指していました」
豊島「余っているかな？と思いながら指していました」
からも2人とも完全には読み切れてはいないので藤井が王手を指し続けるのは当たり前の話。
もし藤井が指さなかったら勝つ可能性がある勝負を捨てることになった。 >>731
そう思うんだけどいつもなら前日にはあるマルチアングル枠が無いんだよね
遅れてるだけかな 相手が応手を間違えれば勝ちになることがわかるのも棋力なわけで、間違えそうもない変化なら潔く投了するかもしれない
一般論としては逆転する希望があるかぎり指すべきで、この将棋は最後まで間違えが許されない将棋であったことを示すのが形作りとなる
攻めるほうも受けるほうも何が最善手かをわかっていたことを指し手に表すことは対局者の観る将ファンに対するサービスでもあろう
解説者や観る将が手に汗握ることにならないのはAI評価値が｢詰まない｣と結論を出してしまっているからであって対局者の責任ではない >>732
藤井聡太 Or 豊島将之 で検索してみ
検索が一番早い 10日に白玲戦があるから使える女流が限られてるんだよな >>734
ありがとう見つかった
今まで番組表の詳細にリンクあったのに今回無いから諦めてたわ >>732
明日のマルチアングル枠あるよ
短縮URLが弾かれるのでリンク載せられないけど >>431
3回は帰れる（4回かも）
12日 竜王戦(八代に勝てば)
14日 Abemaトーナメント(推測)
→15日 帰宅
16日 （朝移動）王将戦
17日 佐賀県に移動・王位戦検分
18日 王位戦第4局(1日目)
19日 王位戦第4局(2日目)
→20日 帰宅
21日 自宅から移動・叡王戦検分
→当日 帰宅？
22日 叡王戦第4局
→当日 帰宅
23日 徳島県に移動・王位戦検分
24日 王位戦第5局(1日目)
25日 王位戦第5局(2日目)
師匠のコラムによると、7月は2/3くらい自宅で寝たそうなので
帰れるときは帰ってるんじゃないかと >>738
14日のAbemaトーナメントは「稲葉チーム」対「木村チーム」だよ >>739
ごめん、ありがとう
431そのままコピペしちゃったから
12日も勝てばじゃなくて確定だしね >>737
ありがとう
おかげさまでマルチアングル枠確認できてる >>728
王位戦で木村豊島で豊島が最後まで投げられないこともあったじゃん
そういうやり切れない気持ちも勝負だし、瞬間まで見守りたいと思ってしまう
嫌な人は最後まで見なければいいだけ ナベの昨年棋聖戦第1局の王手ラッシュも
藤井の今回の王手ラッシュも同じなのに
ナベは賞賛され藤井が叩かれるのは
藤井なら詰まないの知ってただろっていう信頼の裏返しなのかね
ナベは詰むと思って詰ましにいった
藤井は詰まないと思ったけど一縷の望みをかけた
後者が悪あがきだと言われるのは気の毒だな
詰むと思ってたなら良かったのかと 藤井くんの負けパターンは相手か自分どちらかが異様に
局面を複雑化させて長考連発してそして致命的な間違いするってやつ
特に対豊島に関しては積極的に自分から局面を複雑化させて
間違えて自滅するってこと多いような気がする、知らんけど >>744
同じじゃないよ
藤井は読み切ってたが豊島はそうではなかった…と言う違いもあるが、ナベの時の藤井玉は詰みそうに見えたが先日の豊島玉は最初から詰みそうに見えなかったと言うのが大きい 君の個人的感想が正しいかとか知らんが、仮に豊島竜王に対して相手のミス期待して積まない攻めをした藤井二冠が醜いよねとか言ったらNOと返ってくるのは確信できるわ いよいよ明日だね。
祭日だし、朝からたのしめる。天気もあまりよくなさそう
だし、オリンピックも終わったし・・・
楽しみ。 >>744
>>746
そういえば、昨年の棋聖戦第1局の王手ラッシュの時は何回か頓死したとか呟いてるプロ棋士とかいたが、今回のは頓死したとか言ってるTwitterないね。
つまりそういうことだな。 >>743
これも木村豊島戦の王位戦で、どう考えても逆転の余地がないのになかなか投げなくて（木村が2歩の反則するくらい）解説のあっくんも飽きれたようなこと言ってたし、先崎もうーんって感じだったり。
解説があきれた感じだったから違うよね。 藤井豊島戦の相手が間違えれば分からないからそこまでは指す、
というのと王位戦の木村豊島戦のもう逆転の余地がどう考えてもないのに（木村が2歩の反則するくらいしか望みはない）延々と指し続けてたというのでは全然違う。将棋指す人ほど分かると思うけど。指さないような観る将が一緒とか言ってるんじゃないの？
しかもあの時豊島は名人だったから、名人にそんなことしてほしくないわってなった。 >>752
醜いと言うならあの時の豊島のことだよな >>754
良くないわ。だいたいあの将棋と同じとか言ってるから一緒にするか？ってことだからな。 か茂免はか茂免
孔雀や鳩や
ましてや女には なれない >>738
関東、関西共に対局時は、今は前日移動
(去年くらいにそう言ってた)
名古屋対局は、検分後に帰宅はしないよ
(翌日朝早いからね)
13帰宅、15関東移動、21移動検分、23そのまま移動が、濃厚 しかし暑すぎや。対局中は空調効くとしてもパフォーマンスに影響するレベル
二人とも移動とか気をつけて欲しい か茂免が飛んだ～ か茂免が飛んだ～
あなたは一人で生きられるのね～ ペイパービュー
第6期 叡王戦 五番勝負 第三局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/DcnvXiai1JcVWw
#ABEMA で8月9日 08:30から放送 まだ前局の投了のタイミング云々で藤井を叩いてるのか
飽きないね君たちも 明日のか茂免で行われる対局って、一般人が入って大盤解説など見ることって可能なの？ 全局って藤井君は何か叩かれることしたっけ？
八代がひっそりと投了して藤井君が深々と頭を下げてただけじゃね？ >>761
勝又清和七段
佐々木勇気七段
三枚堂達也七段
門倉啓太五段
貞升南女流二段
飯野愛女流初段 みたい >>768
石田門下勢揃いやな高見がいないが
こないだは高柳門で揃えてたし
そういうしばりなんw >>768
佐々木勇気の藤井聡太評が楽しみだな
もはやファンみたいになってたっけ マルチアングルは慰安旅行とか言われてるけど台風大丈夫なんかな? 今日明日と2泊すればいけるか マルチアングル組現地いくの？
関東のメンツばかりなのに https://kifulog.shogi.or.jp/eiou/2021/08/abema-cc7a.html
ABEMAライブ配信
明日、インターネットテレビ「ABEMA」では、叡王戦第３局の模様を生中継いたします。放送は８時30分から23時分まで。解説は広瀬章人八段と田中悠一五段、聞き手は甲斐智美女流五段と和田あき女流初段です。
【第６期叡王戦五番勝負第３局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖】
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8xZaKPotpUTJHV
広瀬章人八段田中悠一五段甲斐智美女流五段和田あき女流初段
また、プレミアム会員限定「マルチアングル放送」には勝又清和七段、佐々木勇気七段、三枚堂達也七段、門倉啓太五段、貞升南女流二段、飯野愛女流初段が出演します。
【マルチアングル放送】
https://abema.tv/payperview/DcnvXiai1JcVWw オリンピック終わってもすぐ叡王戦あるのはありがてえ 甲子園が一日順延したので、明日は将棋観戦に集中できる 広瀬が解説してる時は解説見るとして
田中がわからないとか言って雑談してる時は勇気とかが遊んでる所眺める手もありと もう明日第3局なのか
早いなー
注目度の高いタイトル戦なのだから
藤井には前局の終局前の様な
ただただ時間だけを引き延ばす無意味な粘りは
やめて貰いたいものだ
本当に見苦しかった
19歳という若さは言い訳にならない
もっとタイトル保持者としての自覚を持って貰いたい 明日第三局か、忘れるところだった
藤井聡太の対局は次々来るな
本人は過密日程で大変だ >>779
なら見るなよキモイなあ
豊島も藤井もどうせ最後まで粘るんだから >>779
観る将で棋力は０なのかな
終盤が面白いのに早投げされるほどつまらないことはないぜ
観る将なら最後まで最善手を選択できるかどうかを楽しむといいよ
棋力０でないならAIの最善手と違う手を指したときはどういう理由でなのか、深い意味があるのかどうかを探る思考をしてみるのがいいと思うよ なんのタイトル戦をやってるのかわかんなくなるやつ
といっても王位は二日制だから大丈夫かｗ 糞粘りで荒れたのって豊島木村の王位戦ぐらいかな
アホみたいに手数いってたよな >>755
アホかどうでもいいわ
お前の粗末な人生に何の関係があるんだ 電車で移動してればどこにいるかわかると思う
途中で止まる駅も全部覚えてるだろうから かーいかいかい かーいかいかい
甲斐さんが出るのは珍しい チーム広瀬 @abT_hirose
明日は叡王戦第3局の解説を務めます。同じく解説の田中（悠）五段、甲斐女流五段とは奨励会入会が同期という間柄で個人的に懐かしさを感じます笑放送開始は８時半～で私の出番は１０時半頃からの予定です。ご視聴のほどよろしくお願いいたします（広瀬）
奨励会同期なのね 9:30にアイスコーヒーとハムエッグとトーストを準備して
スタンバイする最高の休日を迎えられる 甲斐さん、こういうの出るの珍しいね
あんまり喋らないイメージ 奨励会同期3人ってのも珍しいな
>>794
それ対局始まってないか?w >>768
藤井ウォッチャーの勝又と勇気にまいどーか
明日の名古屋は雨なんだよな >>766
まあ、あれは解説の中川が詰み筋に熱中してたから…… 1 桐山清澄 1.000（1勝-0敗）
1 藤倉勇樹 1.000（1勝-0敗）
3 本田奎 0.875（14勝-2敗）
4 高見泰地 0.833（5勝-1敗）
5 藤井聡太 0.818（18勝-4敗）
6 斎藤明日斗 0.800（16勝-4敗）
6 西田拓也 0.800（12勝-3敗）
6 森内俊之 0.800（8勝-2敗）
6 井田明宏 0.800（8勝-2敗）
10 冨田誠也 0.786（11勝-3敗）
11 伊藤匠 0.778（14勝-4敗）
12 近藤誠也 0.750（12勝-4敗）
12 服部慎一郎 0.750（12勝-4敗）
12 郷田真隆 0.750（9勝-3敗）
12 佐々木勇気 0.750（9勝-3敗）
12 出口若武 0.750（9勝-3敗）
12 高田明浩 0.750（9勝-3敗）
12 小林裕士 0.750（6勝-2敗）
12 増田康宏 0.750（6勝-2敗）
20 池永天志 0.737（14勝-5敗） >>750
今回の奴はいかにも詰まなさそうだったし、逃げ間違えにくかった
意外と際どかったけどね >>765
>明日のか茂免で行われる対局って、一般人が入って大盤解説
別会場で大盤、既に締めきり済み。
か茂免のある通りは、白壁筋と言って、江戸時代からの御屋敷町の跡 (お屋敷は完全に無くなった)、豊田佐吉邸宅とかが直ぐ裏で、明治の重文クラスのお屋敷が数カ所近所に現存しています。
そう言うのに関心無い方は、金城高校のセーラー服(日本最古のセーラー服説の一つ)でもスマホで撮影して逮捕されましょう (ここも会場から300mぐらい) >>804
御屋敷町なのね興味津々ですマルチで見れるといいな
色々有り難う このレベルになると藤井二冠も先手じゃないと勝てないからな >>746
>藤井は読み切ってたが豊島はそうではなかった…と言う違いもあるが、
藤井が読み切っていたなら常に58～59秒で指さないよ。
相手に考える時間を与えるだけたから。
いつも藤井は読み切ったときは早めに指す。
これは解説者も言っていて分かり易いと。
>ナベの時の藤井玉は詰みそうに見えたが先日の豊島玉は最初から詰みそうに見えなかったと言うのが大きい
同じだわ。
解説者も間違えて詰む手を詰まない手として解説していて「自分なら頓死していた」と話していた。 >>786
豊島のクソ粘り好きだがあれはさすがにな
本人も後に反省してたし >>767
>>804
情報ありがとうございます！ >>759
か茂免はか茂免 孔雀やハトヤ
ましてや女にはなれない 東海テレビ ※動画あり
勝てば史上最年少三冠に王手…藤井二冠が豊島叡王に挑む『叡王戦』9日の第3局を前に対局する料亭で検分
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20210808_10604 豊島の木村戦でのクソ粘りって入玉のときではないの？
点数で負けて王位取られた。
決着が着く最終局で読み慣れていない点数数えは粘るのも仕方がない気もする。
違う対局のことなら見当違いですまん。 >>805
か茂免の門前の結婚式場の隣には昔
トヨタ自動車創業者豊田喜一郎氏の
家があって章一郎達郎兄弟の生家
今は無いけど
章一郎氏の幼ななじみで隣の
白壁五丁目で生まれ育ったのが
SONYの創業者盛田昭夫氏
白壁三丁目の現在はダイキン工業が
ある所が元豊田佐吉邸 藤井矢倉って本が出たら売れるやろうなぁ
みんなマネするで >>814
はっきりしててもなかなか投げず、本人も後で反省してた。 >>746
追加だが、寧ろ読み切っていた可能性があるのは豊島の方。
豊島の方から仕掛けたこともあるし、自玉が詰まないのなら豊島が58秒使って長く確認して藤井に時間を与えても結果は変わらないから。
逆に藤井が読み切っていた場合は相手に時間を与えない方が勝つ可能性が高くなる。
しかし58秒使っていたのは読み切ってはいない証拠。
渡辺との棋聖戦でも途中までは58秒使っていたが途中から読み切ったようで40秒以内で指すようになった。
解説者も言っていたように藤井が読み切っているかどうかは時間の使い方で非常に分かり易い。 ナベは白旗あげちゃったし、永瀬は憧れ入っちゃってるし
闘志むき出しでかかってくるのは今や豊島だけだよな
最後に残された好カードだわ >>818
少なくとも54銀とした時点では藤井が間違えなければ負けてない。
銀を守る手を指してれば、そこ間違えたのが失敗。 >>818
豊島が54銀とした勝負手は藤井が間違えなければ（銀を守る手を指してれば）負けなかった。
ナベ藤井の棋聖戦は藤井が13角成とした時点でナベが正しく指しても負けだった。 甲斐さんのアベマメイク楽しみ
俺見るのニコ生以来だ 教授はコメ欄をツイッター連携して呟いてくれてた方が面白そう >>769
三枚堂は石田門下では無いがほぼ石田門下みたいなものかw まあ豊島さんも今のうちだからせいぜい頑張ってください 甲斐さん、北浜さんとのニコ生解説で屋敷のティロフォンにゲラゲラ笑ってたのが可愛かったw <豊島広瀬の竜王戦
明日の田中広瀬との相性はどうだろ >>819
将棋は心技体が揃わないと勝てないからな
可能性あるの豊島だけだ 単なる予想だからあんまり真に受けないでほしいんだけど、明日勝った方が叡王獲得に大きく近づくと思うわ >>749
テレシコワが「ヤーチャイカ（私はカモメ）」と言ったとき
地上でそれを聞いていたガガーリンは「わしはワシじゃ」と言ったとか >>821
それを言ったら豊島が2六角としたところを1七角と指せば互角だったとか何でも言える。
実力差がある場合は「どうして負けたのか分からない」状態があるが、藤井豊島戦の場合はミスした方が負ける。
おそらく中盤以降は複雑な局面になるのでミスしないことはあり得ない将棋になる。
ミスした方が負けるではなく最後にミスした方が負けるが正しいかもしれない。
今日も勝敗に関わらず熱戦を期待する。 >>818
おまえの判断基準は指す時間だけなのか
とんでもなく頭が弱くて幼稚な奴だな
つーか
豊島本人が何となくでわからずに指してたと言ってたのに、何を言ってんだ？このバカは…
あと、藤井は読み切ってたと思うがな
俺は低級バカなおまえの戯れ言より、渡辺明の見解の方ん信じるわ 第3局、どちらが勝っても2勝1敗
どちらが勝っても盛り上がる
間違いない >>818
あんたは将棋初心者なんだろうが、藤井をあまりにナメすぎだろw
豊島戦で藤井が最後まで即指しなかった理由は、トップ棋士なら一目で「詰まない」とわかるような局面だったからだよ
それこそ藤井なら1秒で詰まないことがわかるだろ
アマ初段でも間違えそうに無い簡単な逃れたったから、藤井はあきらめて気持ちの整理をしてただけだ
プロでもすぐにわからない詰むや詰まざるやって局面なら藤井は即指しして相手が間違えることを期待するが、100％豊島が間違えるはずが無いような簡単な不詰めでそれをやったらかえって恥ずかしいだけだ >>843
あれに読みきれたわけがない読みきると言うことはどの変化も読みきったということ
読みきった棋士の指し手ではなかった明らかに プレミアムの皆さん、今日もよろしくお願いします！！ >>841
言い方少し間違えた
豊島が54銀とした勝負手は藤井が間違えなければ（銀を守る手を指してれば）負けなかった。
ナベ藤井の棋聖戦は藤井が13角成と踏み込んだ時点でナベが正しく指しても負けだった。
ナベ藤井戦の時はプロ棋士棋士がTwitterで頓死しただの騒いでたが、今回の豊島藤井戦ではプロ棋士はそうやって騒いでないし、
>>846ってことだろう。 棋譜コメであの終盤怪しい青野九段すら
「☖１六飛は大丈夫かな」
と読んでたから対局者ふたりなら読み切りかもな 台風やしコロナも拡大してるし現地派遣とかやめればいいのに
どうせ街歩きして飯食ってるだけでしょ
もし将棋界にコロナ蔓延したらAbemaがきっかけになる可能性高いと思う
プレミアムはCMなしだけで充分価値ある >>844
第2局は豊島が見事だったわけだが、藤井からしたら勝ちが零れた形になったので
今日負けると悪い流れができてしまいそうだな
藤井応援派としては暴発せず丁寧に指してもらいたい 豊島さんの真価がわかる対局になりそう
防衛って楽なはずなのに苦しんでいるよね 防衛楽とか何いってんだ
藤井は簡単に防衛したように見えるかもしれんけど
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) 俺の対局時は多量に基地外が出てくる
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ 豊島さんは防衛に苦しんでいるようでは大棋士にはなれないな
せいぜい会長か森内永世名人クラス止まりだろう チーム広瀬
@abT_hirose
・
11時間
明日は叡王戦第3局の解説を務めます。同じく解説の田中（悠）五段、甲斐女流五段とは奨励会入会が同期という間柄で個人的に懐かしさを感じます口を開けて笑っている顔笑放送開始は８時半?で私の出番は１０時半頃からの予定です。ご視聴のほどよろしくお願いいたします深くお辞儀する男性（広瀬） 豊島もクビの皮一枚繋がってるだけやからな 今日負けるとほぼ終わる 広瀬と田中とか格差がものすごく激しいな同じプロとは思えんほど
ダブル解説微妙な空気になりそう 田中ってアベトナでやべぇ解説してたやつか
長時間だとどうなるんやろな 防衛が当たり前だった羽生さんと渡辺名人は偉大だったな オリンピック終わってしまった
なんだかんだ面白かったなぁ
オリンピックロスをみるしょうで埋めるとしますか 松尾のせいで棋士が軽口を叩きにくくなったか
藤井本人は無理としても周囲はラフにわいわいやる状況にしないと
全体が重苦しくなるからなー？ >>839
去年の竜王戦7番勝負第１局で、超急戦矢倉で羽生がボコボコに
されたからなあ・・・おいそれとはやりにくい 竜王戦の藤井対八代は、予想通り藤井が勝ったな。
豊島はガクブルだろ。
竜王位も危うくなってきたな。 基本的に藤井は後手の方が安心感があふれる
2手目84歩固定なのにという不思議
例外は角換わり腰掛け銀の桂ポンで玉が露出する稲葉のあれ 最近アベマ見てるとCMが途中で終わって次のCMも途中から始まったりする マルチアングル放送
AIオフカメラのスケジュール
9:30 か茂免紹介
10:30 食レポ①午前のおやつ
11:30 どこでも大盤解説①
12:30 食レポ②昼食
14:00 公開指導対局
15:00 棋士と生テレフォン
15:30 食レポ③午後のおやつ
16:30 どこでもタラレバ検討会①
17:30 どこでも大盤解説②
18:30 どこでもタラレバ検討会②
感想戦終了後−今日の振り返り
>>768
マルチアングル出演者 >>874
一昨日のアベマトーナメントでは投了シーン直前でCMに入るというのが二回くらいあった >>887
勝又清和七段
佐々木勇気七段
三枚堂達也七段
門倉啓太五段
貞升南女流二段
飯野愛女流初段 >>885-886
朝からこんなに原稿読まされるとか
アナウンサーレベルの仕事だし >>894
雑談力無い人には原稿あったほうが却って楽 チェスクロック4時間で今日も藤井が1分になるのはほぼ間違いないので
豊島が何とか出来るならそのあたり
もう序盤研究が炸裂することはないだろうし 使用した駒は見届け人さんにプレゼントだけど
使わなかったほうは次局に持ち越し？それとも毎回2種類新調？ ラフなおじさん一瞬先崎かと思ったけど立会人なんだろね フルセット希望だから今日はどっちでもいいっちゃーいいが
多分豊島が取った方がフルセット濃厚なのでそっちで >>863
アベトで終始分かりません連呼してた奴だろ
何しに仕事きてんだよヤル気ないんなら引き受けるなよってやっちゃ 甲斐さん普通やな、もっと独特のファッションかと思った 豊島振るならここや
もう居飛車最先端セミナーはお腹いっぱいなんや 豊島のタイトル戦は桐山が立会できないから青野にお鉢が回るんだよな 対戦成績、竜王戦、順位戦の状況を見ると豊島の方が明らかに格上なんだな 負けの2割は、相手が勝つ確率じゃなくて藤井が転ぶ確率だから、相手が変わっても数字が変わらない。 あれ？チャラいおっさんいないな
見届け人じゃなかったかw >>926
終盤どころか序盤からあきらめてた戸辺とかもいるから >>957
1割6分だぞ
2割と1割6分はかなり違う >>953
どうせクーラー効いた部屋でアイス食いながら寝転んでるだけやろｗ >>960
見届け人は
対局開始時は次の間から見守る 叡王戦ってチャスクロ4時間だから1番短いタイトル戦か また坊主の袈裟みたいのか
意外と新調しないもんかね金やスポンサーはもってるだろうに とりあえず相掛かりと角換わり以外にしてくれ
横歩でもいい 現地大盤解説会（８月４日までの事前申込制）には、中村太地七段と山根ことみ女流二段が出演する。（棋譜コメ）
ええ面子やな >>957
最近はほとんど当たってないが
レート1700未満には9割4分勝ってるから差はある
1700以上ならワンチャンある >>980
名古屋の大盤解説は澤田のイメージあるけど、今回は現地組も豪華だなぁ 内容はともかくなんか盛り上げないと
去年の永瀬豊島シリーズを越せないぞ面白さとしては とよぴでさえ、九段昇段まで１２年かあ、藤井の５年弱での九段昇段がいかに速いかがわかるなあ デジタル時計のほうが時間を把握しやすいって現代っ子だよね >>993
藤井が早すぎもあるが、豊島は期待値の割にかかりすぎ >>993
でさえつーかタイトル取れそうで全然取れなかった人だからね
勝ち数でノロノロ昇段するのは時間かかるから
若いうちに九段はタイトル三期だし このスレッドは１０００を超えました。
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