[IP有] 藤井聡太応援スレ Part711
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◆2021年度◆19勝4敗（0.826）
01 ○ 先 2021年04月09日 広瀬章人 第06期 叡王戦八段戦予選決勝
02 ○ 先 2021年04月16日 八代弥 第34期 竜王戦ランキング戦2組決勝
03 ● 後 2021年05月06日 深浦康市 第69期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
04 ○ 先 2021年05月13日 三浦弘行 第80期 順位戦B級1組1回戦
05 ○ 後 2021年05月17日 行方尚史 第06期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
06 ○ 後 2021年05月31日 永瀬拓矢 第06期 叡王戦本戦トーナメント2回戦
07 ● 後 2021年06月03日 稲葉陽 第80期 順位戦B級1組2回戦
08 ○ 後 2021年06月06日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
09 ○ 後 2021年06月13日 屋敷伸之 第80期 順位戦B級1組3回戦
10 ○ 先 2021年06月18日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
11 ○ 先 2021年06月22日 丸山忠久 第06期 叡王戦本戦トーナメント準決勝
12 ○ 後 2021年06月26日 斎藤慎太郎 第06期 叡王戦本戦トーナメント挑戦者決定戦
13 ● 先 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
14 ○ 後 2021年07月03日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
15 ○ 先 2021年07月06日 久保利明 第80期 順位戦B級1組4回戦
16 ○ 後 2021年07月10日 山崎隆之 第34期 竜王戦決勝トーナメント準々決勝
17 ○ 後 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
18 ○ 先 2021年07月21-22日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
19 ○ 先 2021年07月25日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第1局
20 ○ 先 2021年07月30日 石田直裕 第71期 ALSOK杯王将戦二次予選2回戦
21 ● 後 2021年08月03日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第2局
22 ○ 後 2021年08月06日 八代弥 第34期 竜王戦決勝トーナメント準決勝
23 ○ 先 2021年08月09日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第3局
24 ＿ ＿ 2021年08月12日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第1局
25 ＿ ＿ 2021年08月16日 稲葉陽 第71期 ALSOK杯王将戦二次予選決勝
26 ＿ 後 2021年08月18-19日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
27 ＿ 後 2021年08月22日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第4局
28 ＿ 先 2021年08月24-25日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局 ＿ ＿ 後 2021年09月06-07日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2021年09月13日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ 先 2021年09月16日 木村一基 第80期 順位戦B級1組5回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月28-29日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第7局
＿ ＿ ＿ 未定 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 未定 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 未定 斎藤明日斗 第47期 棋王戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 深浦康市 第71回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
2016年度 10勝00敗（1.00000）
2017年度 61勝12敗（0.83562）
2018年度 45勝08敗（0.84906）
2019年度 53勝12敗（0.81538）
2020年度 44勝08敗（0.84615）
2021年度 19勝04敗（0.82608）
通算 232勝44敗（0.84058） 丹羽宇一郎,藤井聡太
『考えて、考えて、考える』
藤井聡太、初の対談本で自らの19年間を語る。
異次元の天才棋士と「死ぬまで努力」の名経営者、同郷の異色の対談で語られる学び方、心の整え方。
勝つ楽しさ、負ける悔しさを知って強くなった少年時代。
悔しさを乗り越え、負けをとことん分析することで、さらに強くなっていった奨励会時代。
将棋に出会った幼少期から、学校に行くことの意味を考えながら通った高校時代、趣味の話、コロナ禍での日常生活、
将棋ソフトの使い方、ふだんの研究方法、対局時の心構え、棋士になって変わったこと、これからの目標･････。
14歳２ヵ月で最年少棋士となって以来、次々と最年少記録を塗り替え、驚異的な勝率で勝ち続ける19歳の強さの源が見えてくる。
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8/12 第34期竜王戦 本戦 決勝 第1局 VS
永瀬拓矢王座
8/16 第71期王将戦 二次予選 決勝 VS稲葉陽八段
8/18 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 VS豊島将之竜王
8/22 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 VS豊島将之竜王
8/24 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 VS豊島将之竜王
8/26 『考えて、考えて、考える』丹羽宇一郎,藤井聡太 講談社より https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784065250402
8/27 創棋会作品集『百日紅（さるすべり）』(藤井二冠の詰将棋掲載 自筆による出題文と解説文)
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9/12 こども王位戦表彰式参加
https://www.nagoyajo-ouisen.com/ 第34期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第一局 藤井聡太王位・棋聖 対 永瀬拓矢王座
8月12日(木) 09:30 ～ 8月13日(金) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DHEx1X5xZHrNRu 第62期お～いお茶王位戦七番勝負日程
第1局 6/29.30 名古屋市「名古屋能楽堂」
第2局 7/13.14 北海道旭川市「花月会館」
第3局 7/21.22 神戸市「中の坊瑞苑」
第4局 8/18.19 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
第5局 8/24.25 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9/6.7 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」叡王戦五番勝負日程
第7局 9/28.29 同上
https://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
第6期叡王戦五番勝負日程
第1局 7月25日 東京都千代田区・神田明神
第2局 8月3日 山梨県甲府市・常磐ホテル
第3局 8月9日 愛知県名古屋市・か茂免
第4局 8月22日 愛知県名古屋市・名古屋東急ホテル
第5局 9月13日 東京都渋谷区・将棋会館
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/index.html 次は３日後にあるんだ
お盆休みのステイホームにはありがたい >>11
とっておきの研究手をぶつけたとか。
朝日杯の千田翔太的な >>11
あれは初日からの大自爆だったからな
まあ、あれで悪い膿が出たと思えば とよぴーはもう聡太を強くしてくれないかもしれない
聡太は我が道を行く メ～テレ
叡王戦第3局 藤井二冠が勝利し史上最年少「三冠」に王手 「リーチを意識せずにこれまで通りの気持ちで」 (21/08/09 18:05) https://youtu.be/0kz6-exAWHw 【藤井聡太 本日19歳00か月21日】
【三冠王 最年少記録】
22歳03か月10日 羽生善治
【叡王獲得 最年少記録】
24歳10か月14日 高見泰地
【タイトル獲得数（3期～6期）】
06（名人02 九段04 王将00 王位00／棋聖00 棋王00 王座00 叡王00）塚田正夫1914
06（名人00 竜王00 王将02 王位01／棋聖02 棋王01 王座00 叡王00）郷田真隆1971
06（名人01 竜王02 王将00 王位01／棋聖01 棋王00 王座00 叡王01）豊島将之1990
05（名人00 九十00 王将01 王位00／棋聖04 棋王00 王座00 叡王00）二上達也1932
05（名人00 十段01 王将00 王位03／棋聖00 棋王01 王座00 叡王00）高橋道雄1960
04（名人00 十段00 王将00 王位02／棋聖02 棋王00 王座00 叡王00）内藤國雄1939
04（名人00 十段00 王将00 王位00／棋聖03 棋王01 王座00 叡王00）桐山清澄1947
03（名人02 竜王00 王将00 王位00／棋聖00 棋王01 王座00 叡王00）丸山忠久1970
03（名人00 竜王03 王将00 王位00／棋聖00 棋王00 王座00 叡王00）藤井猛1970
03（名人00 竜王00 王将00 王位00／棋聖03 棋王00 王座00 叡王00）屋敷伸之1972
03（名人00 竜王00 王将00 王位03／棋聖00 棋王00 王座00 叡王00）深浦康市1972
03（名人03 竜王00 王将00 王位00／棋聖00 棋王00 王座00 叡王00）佐藤天彦1988
03（名人00 竜王00 王将00 王位00／棋聖00 棋王00 王座02 叡王01）永瀬拓矢1992
03（名人00 竜王00 王将00 王位01／棋聖02 棋王00 王座00 叡王00）藤井聡太2002☆
名人1937年～ 九段1950年～十段1962年～竜王1988年～
王将1951年～ 王位1960年～ 棋聖1963年～ 棋王1976年～
王座1983年～（タイトル昇格） 叡王2018年～（タイトル昇格） 【藤井聡太 本日19歳00か月21日】
【三冠王 最年少記録】
22歳03か月10日 羽生善治
【叡王獲得 最年少記録】
24歳10か月14日 高見泰地
【タイトル獲得数（3期～6期）】
06（名人02 九段04 王将00 王位00／棋聖00 棋王00 王座00 叡王00）塚田正夫1914
06（名人00 竜王00 王将02 王位01／棋聖02 棋王01 王座00 叡王00）郷田真隆1971
06（名人01 竜王02 王将00 王位01／棋聖01 棋王00 王座00 叡王01）豊島将之1990
05（名人00 九十00 王将01 王位00／棋聖04 棋王00 王座00 叡王00）二上達也1932
05（名人00 十段01 王将00 王位03／棋聖00 棋王01 王座00 叡王00）高橋道雄1960
04（名人00 十段00 王将00 王位02／棋聖02 棋王00 王座00 叡王00）内藤國雄1939
04（名人00 十段00 王将00 王位00／棋聖03 棋王01 王座00 叡王00）桐山清澄1947
03（名人02 竜王00 王将00 王位00／棋聖00 棋王01 王座00 叡王00）丸山忠久1970
03（名人00 竜王03 王将00 王位00／棋聖00 棋王00 王座00 叡王00）藤井猛1970
03（名人00 竜王00 王将00 王位00／棋聖03 棋王00 王座00 叡王00）屋敷伸之1972
03（名人00 竜王00 王将00 王位03／棋聖00 棋王00 王座00 叡王00）深浦康市1972
03（名人03 竜王00 王将00 王位00／棋聖00 棋王00 王座00 叡王00）佐藤天彦1988
03（名人00 竜王00 王将00 王位00／棋聖00 棋王00 王座02 叡王01）永瀬拓矢1992
03（名人00 竜王00 王将00 王位01／棋聖02 棋王00 王座00 叡王00）藤井聡太2002☆
名人1937年～ 九段1950年～十段1962年～竜王1988年～
王将1951年～ 王位1960年～ 棋聖1963年～ 棋王1976年～
王座1983年～（タイトル昇格） 叡王2018年～（タイトル昇格） 今日のスケスケ黒羽織は風格があって良かった。
あの年なのに、渋い色も良く似合う。 >>20
紗か絽の黒羽織だと思うんだけど
スケスケの黒羽織に下が白っぽい着物だと
お盆の時期のお坊さんを想起させるんだよねーｗ >>14
聡太の最新型の角換わりを毎回受けてくれる数少ない棋士になりつつある 王位戦スレより
【藤井聡太王位】直筆色紙プレゼント!!!!! https://youtu.be/IHLxOvdCAUw @YouTubeより
村上 大祐（佐賀県嬉野市長@dmura1582
第62期お～いお茶杯王位戦第4局藤井聡太二冠vs豊島将之竜王・叡王の嬉野対局まであと10日✨王位戦と叡王戦合わせて12番勝負の2人。本日の叡王戦は藤井二冠が豊島叡王に勝利して３冠奪取に王手❗一気に防衛に王手をかけるか、竜王の意地を見せるか？嬉野温泉では歴史に残る名勝負になる予感❤18日開幕🏁
将棋めしにスイーツ、「初手お茶」…おもてなし体制も着々と準備を進めています✨乞うご期待❗ 習字の文字も普通なら1文字目と重なっちゃうから間を空けようと考えるのに
そんなの問答無用とばかりの過密さが藤井らしい すっぽんきしめんとかチャレンジャーだなぁ
生き血とか飲まされなくてよかったよ >>28
そういうところも突然ギア上げて踏み込むからびっくりするよな ちょっと気が早いけど、叡王獲得して、竜王も獲得したら最年少序列1位？ >>32
食べたことないもん頼んで
ジンマシン出たら困るなーとか
オモワンのね >>26
佐賀の温泉で対局なんて移動に時間がかかるだけで誰得なんだろうね
やめてほしいわ >>36
スポンサー得だよ。もともとそういう趣旨の棋戦。かつ博多の能楽堂が改修中で使えないという理由もある
こういうのに文句言う気がしれない >>39
心配するなら心配だーとだけ言っとけよ母親気取りでね
今まで皆こなしてきたことを藤井くんだけやらないようにとかできないし
それを含めて楽しめてこそタイトルホルダーの資格があるんだよ
深浦も藤井が心から現地の食事や着慣れない和服での失敗やいろんな出来事を楽しんでるからタイトル戦向きの性格だなと言ってた >>38
関係ないって市長が言ってたような気がするけども >>38
嬉野って見るとうれしーしか思い浮かばない 「勝負めし会席」のご案内
「昼食（勝負めし）」を盛り込んだ特別な会席料理を
対局会場で、召し上がって頂く特別なランチプランを、
８月土日限定でご準備させて頂きます。
■特典：対局会場で、将棋盤を挟んで記念写真も撮影できます。
https://www.ka-mo-me.com/ryotei/whats_new.html >>35
じんましんとか出たことないんだろ
一度やらかしたら慎重になるだろうけど >>40
おじいちゃん、ひねくれちゃうと孫が遊びにきてくれないよ？ 藤井くんは移動を苦にするタイプじゃなさそうだけどね
若いし目新しい土地へ行くのは興味深い体験なんじゃない？
ましてや電車に乗っての移動があれば気分転換にもなるだろうｗ 藤井君も豊島連戦で成長してるけど豊島も同じく成長しそう
これだけガチ藤井聡太と連戦出来る棋士はいない
豊島にとっても強化合宿だな 移動面倒なとこやめろって言ったら、将棋の聖地(?)扱いされてる指宿白水館が泣いちゃう。 あんまり集中してみられなかったから藤森の解説見るわ 小学生の息子と将棋したら歩が90度回転して横向いて攻めて来たわ >>36
タイトル戦を地方でやるのは将棋の普及というのが一番の目的。いまは難しいけど、前夜祭や終局直後の対局者による大盤解説など地方在住の人にとっては、トップ棋士に直接会える数少ない機会。 永瀬日程
9/1 王座戦第1局
9/15 王座戦第2局
藤井日程
8/24、25王位５
9/6、7王位６
9/13叡王５
両方の日程から
8/28か8/29竜王挑決２
9/10竜王挑決３
で確定か？ >>57
28日にAbemaあるだろうから無理だよ 永瀬王座との対局は藤井は気楽に臨めるのがいい
渡辺名人･永瀬王座・広瀬八段は、藤井に好意的＆ガチンコ棋士というのが、
見てる側にもわかるわけだから、余計なこと考えなくていい、
目の前の将棋に100％集中すればそれでいいわけだから 36 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72e4-ZLd8 [117.58.152.238])[sage] 2021/08/09(月) 22:05:01.59 ID:9Z/1jPR10
>>26
佐賀の温泉で対局なんて移動に時間がかかるだけで誰得なんだろうね
やめてほしいわ
39 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72e4-ZLd8 [117.58.152.238])[sage] 2021/08/09(月) 22:14:27.60 ID:9Z/1jPR10
>>37
藤井君の負担を心配して何が悪いの？
藤井の心配をするのはファンとしては否定しないが、王位戦を主催して今まで開催し続けてくれた北海道新聞、中日新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞へのリスペクトを欠いた発言は、将棋ファンとしてはどうかと思う。
将棋ファンでもないし、今までの経緯も興味ない、ただ藤井ファンとして当然の発言をしただけだ、というならそれなりに叩かれる覚悟でどうぞ アベトーは臨機応変に収録とかで対応すればいいんだよ
アベトーがあるから他の対局入れれないは少しずれてる 藤井君は誰が相手でもどんな状況でも平常心で将棋に集中している様に見える
29連勝中の報道陣が異様に加熱している中でも将棋に集中していた ぶっちゃけすっぽんは口に合わなかったろ
しかしスッポンパワーが終盤に効いてきた可能性は否定できない 藤井二冠の勝率より高い師匠の昼飯クイズしか怖い物は無くなったなあ。 藤井くんの見事な勝利のお陰で明日から連休明け仕事頑張れそうです、ありがとう >>65
勝っても負けても過密日程でも平常心だし後に響きそうな負け方しても弱るどころかサイヤ人みたいに強くなって復活するんだからすごいよな
19歳とは思えん鋼のメンタル、棋力は変わらなくても年相応のメンタルならここまでの結果は出せなかっただろうな >>60
過去の異物に拘るのが将棋ファンなのか？
棋士の体調の事を考えて悪習は切り捨てろで何が悪いの？ 藤井さんって江戸時代の技から現代の技まで全て研究しまくったみたいだね。もう全ての技が使えそうだ >>74
>>>60
>過去の異物に拘るのが将棋ファンなのか？
>棋士の体調の事を考えて悪習は切り捨てろで何が悪いの？
悪習と思ってるのはお前だけ 反論の長文書いたけど、チラシの裏toolにコピペして、そっとローカルの\Recycle.Binに保存。
ってか、触れたらあかん人っぽそうね。 どれとは言わないけど。 >>76
しーっ
もう触らない方が良いよ
そっとNG推奨 糸谷さんが藤井さんのエンジンが違うって言ってたけど
普通の棋士が50手考えてる時に、藤井さんはその倍は考えてそう。豊島さんが苦しむ訳だわ >>77
キミが将棋というゲームの本当のファンであれば
佐賀の温泉で対局するのと比べて将棋会館で対局する事に何のデメリットも感じないよね？
遠くで対局したら移動時間の負担がただただ心配になるよね？
そう思わないキミは将棋のファンではなく将棋に付帯する雑事が好きと言うこと >>81
移動がおっくうになってきた高齢の方かな？ >>61
他のメニューも高いから勝負メシでぼったくる意図はなさそう
にしても高い… >>80
ナベが「3倍速い」って言ってなかったっけ？ 燃料不足では？
もうちょっと頑張ってスレ盛り上げて >>85
ぶっちゃけ、3倍じゃ全く利かないと思う
同じ時間で人より広く深く読む為には、数十倍とかでも間に合わないし 天彦の言うように、他の棋士より1手2手先まで読めて
かつだいたい100とかじゃなくて108.5とかの精度なんだろうな
それだけでも思考コストは通常の3倍以上だと思う 将棋のタイトル戦は興行なんだよ。ファンがいなければ成立しない。観光地で珍しい料理を食べるから耳目をひく。会館で指してそれ以上の注目が得られる？ >>88
3のべき乗速いって言われても、納得しそう。 >>81
タイトル戦において
今まで、対局者が対局場が遠いとか
言った人いたかな？
竜王戦ではヨーロッパで
羽生さんと谷川さんの対局あったけど
主催者があっての将棋だよね
感謝しないと 将棋は日本の文化であり日本将棋連盟は公益法人なのだから、将棋文化の全国への普及活動の一環として将棋のタイトル戦を全国各地で行なって大盤解説会など直に触れる機会を設けるのは意義があるよね
また地方紙など地方のスポンサーもいるのだから、そうしたスポンサーに地元での開催を要請されることもあるだろうね >>73
そうそう、棋力は勿論凄いのだけれど
四段の頃からどんな状況でも100%集中出来る所が凄い
普通は緊張したり気後れしたりするものだけれど ここ一連の豊島戦をみてるとあえて最善を外して相手の研究から逃れようとしてるように見える 最善ではないが評価値が下がり過ぎない手をワザと選んでるのではないかな 読みの速さのピークはきっと今なんだろうね
そして今の膨大な読みの蓄積が経験値として後の数十年に繋がると
一番伸びる時期に歴代で一番多くの経験が出来てるわけだからきっと歴代最強の棋士になるよ 大昔だけど谷川先生が名人になった
年に地方で 名人戦間近で観たよ
加藤先生との対局
昔は一日目の 午前中に班分けみたいにして対局場に入れたんだよ
2.3分かな？ 今では考えられないけど
森けいニ先生が解説者でカッコ良かったなぁ
将棋会館から遠い地方のファンサービスも連盟の仕事の一つと思いますよ 詰将棋解答選手権で解く時間が二番目の人より２倍速い場合もあるらしい
そうなると並のプロ棋士より対局での読む速さが３倍でも不思議は無い
しかも長時間集中して考えているから実質5倍でも不思議ではない
並の棋士は集中して考える時間はそこまで多くないだろうから >>81
じゃあ全部ネット対局でいいな
家から出なくて良いからコロナ感染するリスクも少ないし素晴らしいね しかし25日迄のスケジュール凄まじいね中一日で九州中一日で四国とか。ただ好きな鉄道にも乗れるだろうし結構楽しみにしてるんじゃないかな まぁ佐賀にも徳島にも北海道にも藤井くんのファンがいて来てくれることを喜んでいるかもしれないからな！
東京住みでさえ、今日東京にいるんだーと思うと嬉しいもんね
もう少し落ち着いたら藤井くんが訪れた宿やお店を訪れてみたいわ >>97
そんなのは朝日杯で千田に負けてからずっと言われてますわ 大好きな将棋を指せるから対局は楽しい
大好きな鉄道に乗れるから移動も楽しい
プロ棋士と言う職業は藤井君にとって天職 >>81
将棋会館で対局するのはコスト削減の為だろ。需要がありゃ予選からでも観客入れたり
地方に出向いたりするが残念ながら金銭的に釣り合わないだけ。
アンタも純粋な将棋ファンなら指導対局してもらってるんだろうな？その方が棋士も喜ぶぞ。
あ、棋士に移動させるのは負担だからさせられないか。 頭脳と無脳の違いはあるが同年代の昔のアイドルなんか睡眠2、3時間で全国飛び回ってた訳で脳のon off と睡眠時間の確保と栄養で体力的には今のが移動も早いし楽に乗り切れるでしょ 今年は高校行かなくて済むから去年よりはむしろ楽なんじゃないか？ 角換わりばっかりなのが少し飽きてきたなあ
60数手まで定跡のというのがなんとも・・・ タラレバはつまらんかったがマニアック解説は興味深かった 最近の藤井二冠の角換わりは新手じゃ無かったっけ？
序盤から駒がぶつかって終盤でも無いのに難しくなる藤井二冠好みの。 関西将棋会館移転前に行っておきたい
んだけど、ファンでも入れて
グッズ買ったり出来んのかな?
バターライスきのこ抜きも食えるの? >>113
今日のは定石型でしょ
藤井君がそう言ってたし >>114
グッズは買える
マッシュルーム抜きも多分できる
藤井くんの対局やってて藤井くんがバターライス頼んだりした日だとそういう人が多いらしい >>116
ありがとう。
高槻とか不便な場所に移転する前に
ちょっと行ってくるよ。
扇子でも買うかな。 >>109
面白い
ナベの笑笑は完全に自嘲気味で、聡太の実力を認めきってる様子で、また分析も面白いね
ここの笑笑とは質が違う 藤井君は地方での対局は負担どころか楽しんでいる感じだよね。移動もロケーションも食事も全部含めて。過密日程の中、むしろリフレッシュしてるんじゃないかな。
対豊島戦では、少し前までは序盤から評価値をいきなり落とす事もあったけれど、あれは研究外しの試行錯誤の段階だったのかな。
もう、評価値を落とす事なく外すのも、ほぼ完璧になってきた。おそらく、叡王戦の残り1つと王位戦の残り2つは負けない。
竜王戦も挑戦者になり、4-0か4-1で奪取する。
豊島には悪いが無冠になってもらう事になる。
あとは棋王戦か王将戦をのどちらかでも取れたら言うことなし。 ナベに解説来てもらって藤井くんが勝ったらAAみたいなピースピースしてもらいたい >>34
叡王獲得しなくても王位を防衛していれば序列1位 >>91
月下の棋士だと、名人戦を特別対局室でやってたよね
時間無制限一番勝負だっけ?
時間無制限が狂気のルールなのは言うまでもなく >>81
平時なら対局者の負担というデメリットを関係各所のメリットが上回るけど
今は無理筋じゃないかな
現地イベントも人入れられないし、場所提供する側も当分集客は難しい。
受け入れる方も大変だと思う 広瀬はA級の割に解説来てくれるし分かりやすいからありがたいな
最近おじさんが全然解説来てくれないので寂しい そういえば対局後のインタビューで「リーチ」というワードが出たのが
新鮮だった。
疲れてうっかりしたのかな。 これで対豊島は５勝８敗
残りの王位戦・叡王戦に全勝すると８勝８敗の五分になる
竜王戦で勝ち越しを賭けて激突とか胸熱 >>130
とよぴーの予想範囲だったみたいだけどね 竜王戦挑決メッチャ楽しみ
永瀬もやってやると思ってるだろうし 永瀬は最近すごく強いけど、こと藤井二冠相手には勝つイメージが沸かないというか
ちょっと前までの藤井豊島なみの謎 >>135
1敗の可能性はあるね
負けてパワーアップするから、2敗は
考えられないけど、どうなるか
永瀬さんが2勝したら、今年の敢闘賞かもね
タイトル戦、対藤井で2勝した棋士が
まだいないからね 竜王戦挑決、気心知れた二人だしとんでもない研究ぶつけてきそうでワクワクするわ
解説が上手い人だといいなあ この連戦で豊島との角換わり4勝1敗
負けたのも終盤にミスが出て逆転されたもの
豊島は藤井との角換わり嫌になってきてるのでは 確定申告でパソコン代って経費にできるのかな？
こんか高額のものを使う明確な理由がないからダメですとか税務署に言われるのかな 角換わりが嫌になったところで矢倉や相掛かりも相当キツイぞ
勝算あるのが角換わりだけっていうのもあるんでは >>135
ぶっちゃけ叡王取って三冠でも十分だよな 藤井は先手で初手76歩がなくなった
藤井は横歩取りが得意化しとるので先手で初手76歩で矢倉目指してもええはずなんやけど
藤井が先手で矢倉をしないのは、自身が後手で採用している6手目74歩からの袖飛車急戦に対する先手の対策が見つけられてないということやろね
この後手急戦のそもそもの発端は、旧来の先手66歩型に対する居角左美濃急戦が後手必勝になり
その対策として66歩を突かずに25歩を決めるものだったが、先手の上部が脆いため後手の袖飛車急戦で逆用された
袖飛車急戦を最大警戒すると、引き角からの早繰り銀になるんやけど
66突いていないため65突かれて角転換されて早繰り銀が不発になる
後手が袖飛車急戦するのであれば5手目66歩しかないが、居角左美濃急戦されてまう >>139
>>140
次は豊島先手が２局続く
矢倉にすると6手目74歩から袖飛車急戦されて、矢倉が得意な渡辺八代でもアカンかったから、勿論豊島は粉砕される
角換わりも分が悪い
相掛かりしかないかもしれない
ただ、相掛かりにすると力戦になるので得意の研究形にできん
困ったんちゃう >>109
残念
表の横に先後と戦型書いてほしかった
そうしたら勝又の言ってたことを絡めて読める >>144
横歩はまだ本人比でタイトル戦で出せるほどじゃない認識なんじゃないの ●●●●●●○●○○○●○
黒かったのがどんどん白くなる
豊島の心境はホラーやろな 別スレでも書いたんやけど、渡辺豊島永瀬が団子状態だが、直近で藤井に負けて4位に落ちる現象が続いている
棋聖戦では渡辺が4位になり、王位戦叡王戦で豊島が4位になる
竜王戦で永瀬が4位になる
とりあえず渡辺は数ヶ月は2位安泰
1 藤井聡太二冠 2048 30 43 推移
2 渡辺明名人 1936 -7 -6 推移
3 永瀬拓矢王座 1929 5 -38 推移
4 豊島将之竜王 1926 -19 30 推移 >>149
５－８かあ。この２タイトル戦で、叡王＋１、王位＋２は裁定するだろうから、
８－１０くらいには最低なるだろうね。 そろそろ角換わり拒否ってみませんか
１時間で61手とか、ハメ殺しする気満々の地雷にわざわざ突っ込んで行かんでも
今後も長い付き合いになるんだし
豊島さんに角換わりの研究だけしてくればOKと思わせるのも如何かと >>153
豊島は66手目まで消費時間19分
しかもチェスクロックで こんな高額なもの
・・・って個人事業主が経費にする償却資産なんてもっと高いものいくらでもあるわ 藤井聡太のブートキャンプは
夏季合宿が8/25に終了し
秋季合宿が10/8から11/27
冬季合宿が1/10頃から3/17頃迄の予定
まあ、こんなところかと 定期的に節税がどうこうと書く人いるね
藤井くんは節税なんかしん
思い切り税金納め将棋に邁進するわ 対豊島勝ち越しになる日も近いのか？
勝ち越しのまま対戦することがなくなって逃げ切れそうな棋士って何人くらいいる？ 直近の藤井にとって一番厄介なのは永瀬でも豊島でもなく稲葉やろね
稲葉戦での藤井曲線は朝日杯しかないから相性的な不安がある
ところで棋王戦はいつ入れるんやろ
他の山が取ん進んで藤井斎藤明日斗だけが取り残されとる(´・ω・｀) どうやら新しいソフト使って研究したところ角換わりに可能性を見出したらしいと
だから豊島戦で研究成果を試すと言わんばかりに角換わり連投したのかな
そうだったら凄い >>141
個人だと一部(確定申告での使用割合による)経費に出来る、全額は無理だろう。 >>158
示談交渉も含めて掲載
◆示談交渉中 (イーブン)◆
(３－３)久保利明
(１－１)三枚堂達也、上村亘、佐々木勇気、村山慈明、丸山忠久、山崎隆之
実力、相性的に久保勇気ジメイ丸山山崎は加害者復帰は無理な情勢、被害者入会へ
三枚堂、上村は生涯示談交渉の可能性あり
◆加害者の会◆
(５－８)豊島将之 ←New!
(２－３)大橋貴洸
(１－２)佐々木大地、深浦康市
(０－１)井出隼平、井上慶太
井出と井上は勝ち逃げ確実
大橋と大地に関しては藤井がタイトルをどんどん取ると勝ち逃げの可能性あり
深浦とは今後も対局ありなのでわからんが、直近がNHKなので1-3になりそうや >>158
豊島が電撃引退して「藤井聡太と10局以上対戦して勝ち越した棋士」として伝説になるかw >>161,162,164
ありがと
勝ち越しって6人しかいないのか
プロになって最初から勝ちまくりだったからなあ
藤井が段位的に下の方だった頃に当たった人たちもほぼ全敗なわけか 大橋や大地はまだ若いから今後何十年かの間に朝日杯本選やNHK本選で会える可能性がある。
ケータはもう勝ち逃げか… >>166
因みに、現在1-1の6名も初手合で0加害者だったが全て示談交渉へ
被害者から加害者になったのは大橋のみ 12日に永瀬に勝てば、竜王戦か
そしてまた豊島と戦うことに
それを制せば4冠 なかなかないと思うが8月全部勝っちゃうと9月が夏休みになるな >>141
来年は消費税のみ 所得税ゼロの 大和皇国の時代へ！ >>171
8月の残り全部勝つと手合い係が大喜びしながら棋王戦を入れる
順位戦2戦、王将リーグやJTもあるから凡そ夏休みとはいえない >>109
ナベの見解が見れただけでも貴重ありがたい
mtmtはアレだが 羽生さんが22歳で3冠らしいから19歳で3冠なら史上初じゃね >>141
減価償却扱いで、部分的に経費にできるだろ
少しは節税になる サラリーマンの「経費にできる」
は会社負担になるから自己負担はゼロ。
会社側、個人事業主の「経費にできる」
は、「収入から差し引く対象にできる」よいう意味で、結果的に収入を対象にした税金を減らせる（細かいのは端折る）。という効果だからな。
時々、「経費にできる＝全額丸得」って思っている奴があらわれるが、全然違うので。
改めていっておきます。 藤井二冠のPC購入が経費じゃなかったら他の誰もPC経費で落ちないわ
>>109
2日制最強のナベが藤井二冠の王位戦第2局の封じ手のタイミングを褒めてるね。
評価値だけで判断する人とは違ってナベからすると王位戦第2局は逆転勝ちではなくて、藤井二冠が優位なのをそのまま押し切ったという感想なんだね。
確かにあの時評価値の数値は不利の割には藤井二冠が自信あったように見えた。 決まったらしいで
117 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sTWQ)[sage] 投稿日：2021/08/10(火) 08:42:58.35 ID:1yOmmafqa
挑決三番勝負の日程が出てた
第1局 8/12
第2局 8/30
第3局 9/09
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/photonews/photonews_nsInc_202108100000117-0.html >>182
どんどん藤井くんのスケジュールが圧迫されていくな…ここはサクっと2連勝して少しでも脳を休める時間を作って欲しい >>181
あれは逆転じゃないと渡辺が言ったのは3局目だぞよく読め
2局目は逆転だと言っている >>180
研究にPCが必要…って所までは税務署は認めてくれるだろうけど、研究用に「非常に高価なPC」が必要と税務署が判断してくれるかはわからない
あと、研究以外の用途での使用もとやかく追求されるから、全額が経費として認定される可能性は低い
仮に100万円のPCを購入したとして、経費分とし認められるのは50万円分もいかないかもな >>188
これだとAbemaが28日か? 高見の胃に穴が開きそう。 アベマトーナメントは非公式なんだし9月にずらして欲しいわ 次は12日の挑決1局目永瀬か
先勝したいところだね 今年の藤井対豊島はかなり多くなるけど年間で最も対戦したのは羽生対会長辺りかな >>188
大一番の直前にAbemaとか勘弁して欲しいわ
24・25日 王位戦
28日 Abema
30日 竜王戦
9月？日 棋王戦 ※予想
6・7日 王位戦 ※順調なら無し
9日 竜王戦
13日 叡王戦 ※順調なら無し
いいかげん、9月の頭頃に明日斗との棋王戦が入るとみた >>193
9月9日の竜王戦も順調なら無くなるのか
もし藤井君がずっと勝ち進んだらら9月前半はけっこう暇になるな 夏休みあげたいからそれでよい
そのためにも今がんばれ 叡王戦の2局目の逆転負けが痛かった
勝ってれば昨日で終わって日程大分楽になったのに >>193
9月後半には王将リーグ始まるっけ? なんとか9月上旬に棋王戦入れんとならんな 羽生は、来期の王座戦が狙い目（現時点で聡太君が絡んでいないから）
王将では、聡太君に倍返しをくらうだろうなあ 時間があったら、旅行に行って温泉に入って美味しい料理を食べたいですね・・・ あれ？ってなりそう 今、聡太の頭の中には棋王戦のことはないんじゃないか 時間があったら、全対局の解析しながら新しい研究して詰め将棋してたいですね
っていうのが藤井聡太
そりゃ歴代でも屈指の強さの棋士だと思う
こんな将棋好きな人間は過去にも先にもいないと思う
人間の才能という名の本質がわかる、誰よりも好きだから誰よりも優れてる 藤井くんの将棋って盤上の長編小説なんだね
相手が強いほど、物語はおもしろくなるね
指しての意味が後からわかるから、最後まで楽しめるよ
安い娯楽だと思っています
藤井くんの12日の作品にも期待しています
永瀬さんとの物語、二人の思いを想像して
拝見するだけで、楽しめるね 昨日の大盤解説会って映像ないかな？
太地さんと山根さんだからちょっと観たい
アベマでも中継なかったと思うからカメラ入ってないのかな >>164
被害者には渡辺明や永瀬、羽生とか入るの？ 今後
25 ＿ 先 2021年08月12日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑決三番勝負第１局★
26 ＿ ＿ 2021年08月16日 稲葉陽 第71期 ALSOK杯王将戦二次予選決勝
27 ＿ 後 2021年08月18-19日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局◎
28 ＿ 後 2021年08月22日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第4局▲
29 ＿ 先 2021年08月24-25日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局◎
＿ ＿ 先 2021年08月24-25日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局◎
＿ ＿ 先 2021年08月30日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑決三番勝負第２局★★
＿ ＿ 後 2021年09月06-07日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第6局◎
＿ ＿ 先 2021年09月09日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑決三番勝負第３局★★★
＿ ＿ ＿ 2021年09月13日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第5局▲
＿ ＿ 先 2021年09月16日 木村一基 第80期 順位戦B級１組５回戦 ■
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月28-29日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第7局
＿ ＿ 先 2021年09月30日 横山泰明 第80期 順位戦B級１組６回戦 ■ >>204
確かに、八代戦も豊島戦も藤井曲線だったけど、
豊島戦ははらはらしたけど、八代戦はつまらなかったな やはり豊島ごときに負けてはいけないのだ
2局目が惜しかった >>209
八代戦は、55%くらいの段階で既に紛れの無い圧殺ルートだったもんな。中盤で調子良くなったとかはっきり言ってたし。 >>208
B1の順位戦があるのが不思議だ
稲葉さんのように金星目指して
次から次と刺客がやってくる
先輩棋士の反撃に期待しています
いよいよ、来年度は本丸へ
待ち構える名人が永瀬名人だといいな もし竜王戦挑決を無事突破しますと・・
第34期竜王戦七番勝負 日程・対局場
【第1局】10月8、9日（金、土） セルリアンタワー能楽堂（東京都渋谷区）
【第2局】10月22、23日（金、土） 仁和寺（京都府京都市）
【第3局】10月30、31日（土、日） 新つた（福島県いわき市）
【第4局】11月12、13日（金、土） ANAクラウンプラザホテル宇部（山口県宇部市）
【第5局】11月26、27日（金、土） 円通寺（岡山県倉敷市）
【第6局】12月4、5日（土、日） 指宿白水館（鹿児島県指宿市）
【第7局】12月17、18（金、土） 常磐ホテル（山梨県甲府市） >>211
>八代戦は、55%くらいの段階で既に紛れの無い圧殺ルート
でも、八代六段側も悪手なし、疑問手1ぐらいでは？ >>35
きのこが入ってない事だけ確認すれば、それで済むのだろうw >>210
負けて強くなるから、まだまだ
負けて欲しいね
強くなるためには、負けるしかないから
渡辺さんにも奮起を期待しているよ 対 名人・現Ａ級（当時）デビューから
４３-１７ 0.７１６６
対Ｂ１以上（同上）
７４-２７ 0.７３２６
１９年度 １８-８ 0.6923
２０年度 ２７-７ 0.7941
２１年度 １４-３ 0.8235
１９年度より合計
５９-１８ 0.７６６２
年々、当たりが厳しいのに上がって来るのが凄いなぁ >>209
豊島戦は曲線じゃないよ
最善の応酬になると平行線になるから強い相手にはそもそも不可能 >>209
あれがつまらないっていうのは将棋見てももう面白くないだろうから、
もっとエキサイティングな別の競技を見るのをおすすめするよ
結果だけで一喜一憂したいなら別のスポーツがいいよ >>211
C2の八代さんに過剰な期待は無理ですよ
八代さんは常識人
単に盤上の駒の動きを考察する戦いなら
藤井くんに勝てませんよ
タイトルホルダーの方々は、心理学や
隘路等々単純な駒遊びをやっていませんからね。
私でも理解できるようになりました。 豊島視点からだと、公式戦はずっと藤井だけなんだよな…
服部は収録だから対局済み
すると、藤井戦が８連戦になる(ちなみに８連戦の前後はどっちも広瀬)
銀河の収録があればまあ少しは違うが… >>206
私は、渡辺さんに期待しています
やはり、大王だと思います
藤井攻略を真剣に考えていると思います
時期は不明ですが、挑戦者渡辺の
反撃に期待しています >>203
いや、将棋好きってだけなら他にもいくらでもいるだろ 仮にも竜王なら逆に1時間くらい相手に与えて戦うくらいやれや >>222
豊島さんの今の気持ちは、思ったより
早くきたな
そんか感じでしょうか
豊島さんの将棋では、藤井くんに勝利
するのは難しくなってきました
一過性の勝利では、展望がありませんから
豊島さんもご理解されていると思います
これからの豊島さんの変身に期待しています >>214
確か35銀が疑問手だっけ。王位戦一局目みたいな「この形は上手くいかない」ってやつなんだろうな。藤井みたいに「悪い形だと分かったのは良かったです」ってニコニコ言えるような鉄メンタルなら、八代も強くなれるだろうけど…。 叡王も王位も次は、豊島さんに勝って
欲しいね
藤井くんの才能を高めるためにも、
次に繋げて欲しいよ 豊島さん昨日の負けで今期勝率5割になったから調子悪いのかと思ったら
ほぼ聡太のせいだった
聡太が竜王挑戦者になると豊島さん今期負け越しまであるかも >>229
八代さんや大地がC2から出れないのは
本人が相手をなめているからだよ
藤井くんと対局すると思って、準備すれば
上に行けるよ >>208
いつも乙です
8/12竜王戦は東京だけど、8/30も東京かな
多分8/28アベトだし、永瀬が9/1仙台で王座戦第一局なので >>231
豊島さんの第二楽章が始まりますよ
豊島さんも本気が出せる相手が出てきて
嬉しいはず
しばらく時間がかかりますが、新生豊島を
我々は目にすることになりますよ >>224
好きかどうか
と
好きの程度
の区別が付いてないレスだね 藤井くんも豊島さんも勝負だから当然勝つのが最大の目的なんだろうけど
二人とも角換わりの最新のテーマ図を本番でぶつけて何かを発見したい、みたいなのがあるのかな
本番なら集中力も高まるし、相手が藤井くんなら（豊島さんなら）凡手なんか指さないだろうという信頼もあるだろうし 藤井王位棋聖と豊島さんのタイトル戦通算成績
藤井王位棋聖の4勝2敗
頑張ってるな豊島さん 勝率33％でほぼレーティング差通りなんだよな。豊島頑張ったとは言い難い。 棋界の第一人者である渡辺、豊島あたりがこうも簡単に負けると
将棋人気が高まるのは難しそうだな。
コンピューターみたいにジワジワ優勢拡大勝ちだと
俺みたいな素人には面白さが理解できない >>234
12日の竜王戦はなぜ東京なのかな？
ファンにはわからない謎の仕事があるのかな？ >>242
永瀬さんと終電気にせずイチャイチャするからじゃない？ 評価値だけ見てるとジワジワだが
実際は攻められて駒を取られそうなのに無視して攻めたりして「えっ？いいの？」と素人目にもスリル満点 藤井２冠は過密スケジュールだな
8/22、8/24なんて大変 棋王戦が一向に進まないなｗ
棋聖戦がフルセットだったらとんでもない日程になってたね 2冠とか3冠くらいで他の予選も勝ち上がってる状態が一番忙しくなりそう
これ王座も挑戦とかだったらどうなってたんだろｗ 棋王戦凄い事になってるな
藤井くんの延期だけじゃなくて行方-菅井と森内-糸谷も延期してるのか… プロがわからないのに素人目でわかるわけない
おとなしく評価値で楽しめばいいんだよ >>208 これ、9/16のおじさんは100%変更だよね
どこかで9/22とか見たけど、まだ確定してないよね >>247
>これ王座も挑戦とかだったら
去年の6月並みの、中1日の連続だったでしょうね 昨日は初心者でも凄さがわかる局面あってわかりやすかったと思うけど。解説も丁寧だったし
人気でない言いたいだけだろ >>127
「リーチ」より「詰めろをかけた」の方がおしゃれ 世間（おれも）は毎日週5フルタイム残業ありで働いてるのに週1-2対局が多忙になるんか？？なんか不思議だな。
いや批判じゃなくて単純な疑問 2018年度
45勝8敗 ( 勝率:0.849 )
先手18局、後手35局
16-17歳のときの後手修行がいまのタイトル戦や挑決で実ってるよね(´・ω・｀) >>255
棋士は対局だけが仕事じゃないんだよ
対戦相手が決まったらその相手の最近数十局分の棋譜を研究してやってきそうな作戦を絞り込み、こっちの作戦をどうするかを研究する
多忙だとこの準備時間が無くなるので圧倒的に不利になる >>184
ああごめん。逆転じゃないと言ったのは3局目。
でも3局目も評価値は封じ手時点で豊島竜王に傾いてて豊島竜王有利と言われてた。
でもナベ的には藤井二冠が有利をそのまま押しきったって見えてた。
藤井二冠も封じ手時点でも焦った様子もなかった。ナベレベルになると見え方が違う。 サッカーやラグビー選手が毎日試合やれるか？
将棋は頭脳のアスリートなんやで
お前がだらだらと毎日働くのと比較すんなよ
笑われるで 他の棋士の事をごときって言うのはどうも不快。
真の藤井なら辞めて欲しい。 こんな感じで今後は豊島が1勝する間に藤井が3-4勝する様になるのかねえ https://www.youtube.com/watch?v=5flweoI_JoQ
石田九段の藤井二冠について語る動画、後にある対戦表よく見たら
東葛S級順位リーグ戦 松本博文 5勝3敗w >>255
藤井が多忙と言われるのはあくまで他棋士との比較前提に限った当社比の話やな
年間30日働けば一流の先発投手とサラリーマンの自分を比べても意味ないのと同じ >>261
ごとき呼ばわりする輩は荒らしだからNGしてる >>251
9/22は不可能
おじさん王座戦第3局の当日 >>255
藤井くらいのトップ棋士になると移動や取材も多いし、プライベートでも周囲の目があって息抜きできない。対局後の振り返りや修正案の準備でも一日は潰れるだろう。 >>257
藤井ぐらいになったら自分の穴を調べて研究するのが効率良さそう。今回の豊島戦の角打ちみたいにみんな穴を探して誘導してくるので。 世間は絶対的強者の存在を好む
嫌がってるのは羽生オタだけ >>245
8/16王将稲葉戦、8/18,19王位戦のほうが大変だろう
17日には大阪?から佐賀に移動しないといけない
8/22,24,25は豊島も同じだからまだマシ >>169
大橋六段タイトル挑戦まで頑張って欲しいね
どんな和服になるか
今年は冴えないみたいだが 藤井君多忙だとは思うけど息抜きは別に要らんでしょう
将棋の研究が楽しいのだから
それも夜11時には寝ているらしく睡眠時間も十分
毎日フレッシュに研究しているはず 徳島にはどういうルートで行くんだろ
大阪or神戸からバスが効率いいけど、鉄道好きだから岡山高松徳島と乗り継ぐんだろうか そもそも対局や試合に出てる部分だけ働いてると認識することがおかしい >>275
ラーメンを食べに行くとかコーヒーを飲むとかも息抜きだからねえ。
彼クラスになるとそれさえも簡単じゃないから。 藤井くんて外出するとき変装するのかしら
今はマスクが標準装備だけど髪型とタレ目でバレそう 割と特徴的な目だよな。
ファンは大人しい人多そうだから大丈夫っぽいけど アイドルと違ってJKとかのファン層とかじゃないからな 去年から続く夏～初秋の過密日程予想はワイワイと楽しかったがこれでかなり落ち着いたなー
結局、去年の永瀬も今年の藤井も叡王タイトル戦夏開催の影響をモロに受けたね
まぁ永瀬は自分でNAGASEして秋の王座戦時期まで番勝負を伸ばしちゃったんだけどw
来年はもうこんなことはないでしょう >>283
おばちゃんファンのほうがマナーなってないような気がする >>135
そうなったら永瀬先生が当分の間上機嫌になりそう >>286
おばちゃんおっさんは羞恥心とか一切ないからほんと最悪 >>242
12日東京なのは何故だろうね
序列から言うと藤井くんが上だから関西なんだけど
アベトチーム動画撮影とか？ >288
おばちゃんとおっちゃんを一緒にするなよ、しょんべんタレ >>236
むろん、程度も含めて言ってるんだが
「好きの程度」だけなら、藤井に匹敵するかそれ以上の人間だってたくさんいるだろ >>135
聡太が勝ちすぎててもう叩き棒がないから、
気がするとか妄想でもしてないと正気が保てないんですね >>291
具体的に誰のこと？
聡太レベルで将棋のことばかり考えてるのって永瀬くらいしか知らないけど >>251
連盟の中の人は９月の前半に入れたがっている、はず >>296
>連盟の中の人は９月の前半に入れたがっている
9月の最後は、王将戦リーグでしょうね。
竜王戦番勝負が、10/8-9, 10/22-23, 10/30-31, 11/12-13などと入った場合、
藤井王位棋聖の王将リーグ初戦は、9月中になりそうな気がします 木村戦で3戦連続の日程変更か
聡太がよければ相手がダメという >>293
プロアマ問わず、無名の人間の中にもいるだろって話だ
て言うか、藤井本人でも無いのに藤井にしかわからないことを知った気になってるとかキモすぎるわ >>289
挑決決まるの遅かったから、対局室のやりくりがつかなかったんじゃない？ >>293
永瀬がアニメを見てる時間に藤井二冠は詰将棋を解いてる >>289
竜王戦1組の永瀬と2組の藤井くんで見れば永瀬の方が上とも言えるぞ
普通に考えれば公平性を期すため東京と関西両方でやって3局目があればくじ引きとかじゃね >>301
>永瀬がアニメを見てる時間に
藤井二冠は、Abemaの過去番組をチラ見しつつ、詰め将棋を創作している >>302
>公平性を期すため東京と関西両方で
主催者(の担当記者さん)が東京がベターなはず。 藤井くんは八代戦の終局直後のインタビューで挑決が12日に始まることは知っていた
つまり、八代と藤井くん両方の都合のあう日で既に予定が組まれていた（=対局場所も決められていた）
もし八代が勝った場合は永瀬-八代戦になるため場所を関西にはできなかった
こんな感じかね 竜王を取れば序列2位かー。
是非取って欲しい。今はないけど、竜王取るとシードで有利になるものってあるのかな？ 王将リーグ入りと竜王戦挑戦のどちらかは少なくとも果たして欲しい。
豊島との番勝負、トップ棋士たちとのリーグ戦。成長のためには最高の経験ができる舞台 >>288
なるほど、決まるの遅かったからね
>>302
そういう考えもあるか 今、持ってるタイトルは
1. 棋聖
2. 王位
…で、
3. 叡王
に挑戦中。現在２：1で後一勝で取得
4. 竜王は、永瀬に勝てば挑戦権取得。
他にはなにがあったっけ？ 竜王取ったら免状書きがある。
観る将の自分でも頑張って藤井二冠の直筆で免状欲しくなる。 >>310
王将（稲葉に勝てば本戦リーグ入り）、棋王（本戦トーナメント進行中）が今期はまだ残っているかと。 棋王…決勝トーナメント一回戦
王将…二次予選決勝 勝てば王将リーグ入り
この二つが今年度取得可能なタイトルやね・・・
今年最大六冠まであるわけか 〈将棋を知らない人も、藤井七段をすごいと思うだろう。ただ、将棋を知る人はもっとすごいと思っている。その真価は勝率の高さより、大人びた受け答えより、独創的で斬新な指し手にあるからだ。その「芸術」を鑑賞するために、将棋を覚える価値がある。それほどの才能が、今われらの時代には存在する。〉 >>312
王将と棋王か・・・。こっちは出場まで対局が大量にあるんだよな？ >>313
なんか、藤井くんだと可能な気もしたりしてw
どこまで行くんだよ、この19歳 >>308
さすがに
竜王挑決＞＞＞王将リーグ入りでしよ >>307
この調子なら王位防衛・叡王奪取しそう
それで竜王も取れば序列1位では？ 4冠は確実視してるが
あとは挑戦者になれるかどうかだな >>302
そうだ！
竜王戦は組が上の人が上座だった気がする にしても王将・棋王挑戦したらナベも豊島（の最悪パターン）と同じ目にあう可能性が出てくるな
ナベ…棋聖挑戦者 王将 棋王
豊島・・・王位挑戦者 竜王 叡王
まさに倍返し… 順位戦や竜王戦のような持ち時間の長い棋戦は、終局が深夜に及びその後に感想戦をすることになり、棋士への体力的な負担が大きい。
それだけ時間を掛けることに何かの意味はあるのかもしれないが、今はネットで中継されるようにもなってファンも観戦しているいるのだから、
連盟にはもう少し対局時間を短縮する方向での改善を検討お願いしたい。 なんか叡王戦、王位戦に比べてかなり苦戦すると思ってたらフタを開けたら圧勝なのが不思議だよなぁ
第２局目も圧倒してて最後の詰めが出来ず逆転負けだったが豊島が苦手と言われたら不思議に思うレベルだわ 稲葉に勝ち王将リーグ入り・・勝率の高さで挑戦権→タイトル獲得
竜王獲得の可能性が高く・・・5冠は十分可能だ！
竜王挑戦、叡王挑戦の成り行きが愉しみだ、
タイトル戦 現状では4勝1敗ペースだが 3勝1敗ペースで十分 竜王戦の上下基準がようわからんな
何故東京なのかもわからんし 日程考えたら
王将、棋王もどっちかは負けても結果的には悪くはないと思う
王座戦ももし勝ってたらガチで日程が死んでたし >>291
別に答えのある話じゃないし、>>203がそう思う根拠があり、それに対しても君以外は一定の理解を示している
別の答えが正しいと押し付けられる問題ではないという認識が君には必要だよ >>307
>>318
「竜王・王位・棋聖」は「名人・棋王・王将
」より序列が上
つまり王位さえ防衛すれば竜王取った時点で序列1位
四冠は必要ナシ（もちろん取って欲しいけど） 保持タイトルは王位叡王棋聖の3冠が兎にも角にも最優先で竜王を入れた4冠に期待
可能なら棋王王将にもチャレンジ 棋王と王将戦挑戦すれば年明けからナベ12番勝負か。ナベのメンタル心配になってくる。 >>333
>「竜王・王位・棋聖」は「名人・棋王・王将」より序列が上
これって、ちゃんと連盟が決めている？
決まっていない説の人を何人か見かけたような・・ 近い将来、藤井二冠の上座に座れるのは杉本師匠しか居なくなるな。
でも師匠40分前から席取りするくらい上座に座りたく無いんだよな。 >>336
竜王は序列1位、王位は序列3位だから、3冠同士なら序列上を2つ持ってる藤井の方が高くなるはず。 >>307
王位防衛、叡王奪取のうえ竜王を取れば
藤井竜王王位叡王棋聖＞渡辺名人棋王王将になるので序列１位
竜王獲得によって藤井が得られる新たなシードについて
・順位戦はシードの概念がない
・竜王戦はランキング戦と本戦が免除
・王座戦は本戦シードのまま
・棋王戦は本戦２回戦シードのまま（ベスト４までいけば３回戦シードだが竜王とは無関係）
・王将戦は二次予選シードのまま（リーグ入りして４位以内だとリーグシードになるが竜王とは無関係）
・銀河戦は序列８位以内が変わらんのでブロック最高シードのまま
・NHKはタイトル保持者の本戦２回戦シードのまま
・JT杯はタイトル保持者４位以内の２回戦シードのまま
竜王戦の免除のみの新たなメリットはない 竜王と名人がそれぞれ同数の複数冠持ってる場合は棋士番号の若いほうが序列が上とかなんとか書かれてたことあったんじゃなかったっけ >>337
全冠制覇＆JT杯取ったときかな。結構大変そう 朝日杯抜けていた
朝日杯はそもそも優勝者なので棋聖王位防衛、叡王竜王奪取は無関係でベスト４以上によるシード >>315
棋王
勝ちっぱなしならあと6局で挑戦
敗者復活に回ったら8局目までやって挑戦
王将
必ず6局やって7人中トップにいればすんなり挑戦
誰かとスコア並んだらプレーオフで7局目やって勝てば挑戦
（他に細かい規定あるけどまぁこんな感じ） >>342
ルール的にはタイトル保持者か段位が上の人が上座なんだけど、
師匠とか兄弟子に譲るのはアリみたいな文化。 >>310
タイトルを奪取とか獲得では無く
取得と表現するの初めて見たかも >>342
この前は藤井二冠が
「こちら（上座）で失礼します。」
と言って上座に座ったような >>346
無冠になった羽生さんに上座譲ろうとしたみたいに、絶対的なものではないのでは？ >>336
規定がない（決まってない）のはそうなんだと思う
ただ「そう（ワイ説）じゃなく○○だ」と言ってるそれらしい記事なども見たことない
例えば「棋戦序列だけでなく棋士序列においても竜王＞名人だ」というコラムや記事は見たことない
一方、ワイ説はたくさん見る
確定的な言い方をツッコむなら、そこは謝る >>337
師匠が弟子の藤井聡太と対局することはもうないかも >>347
・決勝が⑤局目で負けたら敗者復活⑥で一度勝って挑決も連勝⑦⑧しなきゃならない
・④準決勝で負けたら敗者復活で2度勝って⑤⑥挑決で連勝⑦⑧しなきゃならない >>354
なるほど
日程考えたら王将、棋王はどっちかは
負けてもそこまで痛くはないな >>340
>>351のとおり確定的ではないけど棋士番号順は「各々が竜王と名人しか持ってない単冠同士の場合」のみ適用らしい
前にもこの議論やって色んなパターンの前例（上座とか王or玉とか）を調べてみたんだけど「譲り合い」の結果の上座なのか規定に沿った上座なのか不明確である以上、前例から規定を類推すること（あるいは規定のあるなしを類推すること）は出来なかった
結局複数コラムに書かれていることを信じることにした（多くのここの人もそうした） 叡王戦マルチアングル見返してみた
8/12竜王戦聞き手は飯野愛女流
勝又によると、高見が言っていたとして藤井くんは切り替えが早い
だそうです 今は連盟側が対局場の入口に双方の座る位置を貼り出してるんじゃなかったっけ？
座る位置を巡る駆け引きを嫌って棋士側から要望が出たとどこかのスレで見た気がするが >>359
譲り合いが発生したり、間違えたりするからそうしたと解説してた 将棋のプロは上段者が下の者に教える習慣があり
対局後の観戦記や対局後のコメントやインタビューなどで
〇〇先生に教わったというコメントが非常に多い
下の者は上段者のいる場所に出かけていって将棋を教えて頂く習慣があるため
タイトル戦、JT、NHK、銀河戦、朝日杯以外で藤井が
大阪の将棋会館以外で対局すること自体がおかしい >>331 初戦で地球代表に意図的に負けたのは最善手だわ
タイトル所持者は友人やし、日程はしんどいし
捨てないという選択肢は無かった もし竜王とって3～４冠になったとして、
当面渡辺とはタイトル戦くらいしかあたらんし上座下座は決まってるね
一般棋戦でどっちが駒箱あけるのか、王をつかうのか、くらいだろう >>363 格下にぼこられる豊島渡辺が可哀想すぎる
慰めてあげねーと笑笑 >>273
４番以外は休憩タイムだった時代の投手名を出すと論ズレになりますよ よく藤井が時間残して勝つと、時間の使い方が上手くなったという意見が頻発するけど
そんなもん局面難易度によるだろうと 昨日の将棋のややこしさであの相手で時間を余すんだからなんかもう時間の使い方がうまいとかそういう次元を超えつつある気も致します 昨日の将棋は豊島も巧妙に粘ってリードを保つのは難しかったはずだが、時間余しながらめちゃくちゃ正確に対応してたな
進化が止まらんわ >>327
ほんとにすーんって書いてある
不二家の悪のり感ww
鍋名人が最高三冠までで四冠はとったことないって言ってた
現役で四冠以上経験あるのは羽生さんだけ？
そう考えると藤井くんもそう簡単に四冠はとれないのでは うーん、鍋名人が四冠取ったこと無いことを考えると
何故藤井君が四冠取れないことになるのか全くの不明ｗ 四冠どころか八冠だって既定路線でしょ。NHKとJTと朝日杯まで勝って完全制覇すらある。 自分の勝率からみても棋戦しぼらないと研究が追いつかないとはっきり広言してたよねナベは >>374
65手目84角 誰も思いつかないソフト最善手
87手目33歩 見るからに危ない局面で攻めていけるという正確な判断
93手目65銀 33桂成から88銀で安全勝ちできそうなのにあえて踏み込む（おそらくこの時点で読み切り）
この辺が印象的だったな
はっきり言って次元の違う強さ >>337
師匠は｢師弟であっても序列通り着座すべき｣という考えだからね
だから藤井くんに譲られないよう荷物を置いて下座を死守した
藤井くん｢師匠に上座を譲ろうと思っていたのですが、席を確保されていて打つ手がないのかなと｣ 最後に取るタイトルが名人というのも現実味を帯びてきたな >>327
すーんってナベのヨメさんの漫画がオリジナルだろ？
金払ってやれよw 12日の解説まだかのぅ
もう渡辺でええやん、どーせ暇やし >>383
王座残って永瀬が1度防衛したら
羽生7冠ロードの谷川の再現 >>381
俺は95歩が衝撃であった
広瀬の解説で理解できたが66桂と84角を活用して9筋を破る狙いって凄いやん
普通、端は飛車銀とか香で破るのに、頭の丸い駒で端を破るとか
こんな筋は見たことがない >>384
> すーんってナベのヨメさんの漫画がオリジナルだろ？
正確には渡辺の（嫁に対する）表現だと思う ナベの解説見てみたいけどな。棋力が無い奴だと全く解説にならんから、それなりのを用意して欲しいが。 いくらタイトル獲得しようが、NHK杯で最低でも10連覇くらいしなくては第一人者とは言えないな。 例のレイティングサイトによると
藤井君が王位を防衛する確率：89.7%
藤井君が叡王を奪取する確率：89.2%
藤井君が竜王に挑戦する確率：73.83% >>392
数値間違ってるで
王位89.07%、叡王89.02% >>391
羽生さんを想定して言っているんだろうけど、羽生さんもNHK杯は4連覇が最高でで通算11勝。藤井二冠なら連覇も通算も抜く可能性は大いにある。 将棋情報局編集部 @mynavi_shogi: 藤井聡太二冠の『百日紅』 出題テキストです！
いや、先生、難しいです（笑）
手順が素晴らしい作品ばかりなので、並べて鑑賞します
解答ページには藤井二冠初の自作解説もあります。それぞれの作品に対する思いが綴られていて👍
創棋会作品集『百日紅（さるすべり）』
https://pbs.twimg.com/media/E8ZqTu4UYAACQOX.jpg 藤井2冠がタイトル沢山取ると、他の棋士にもタイトル挑戦のチャンスが広がるね。
現状、タイトル挑戦の一番手も藤井2冠だし、早くタイトル沢山取って色んな挑戦者との対局が見たい。 いやー早指し棋戦であるNHK杯４連覇は
いくら藤井君が強くても難しいと思うよ
NHK杯が持ち時間5時間だったら可能性高いと思うけど
優勝11回は行けるかも >>255
前に誰か「対局はプレゼンのようなもの」って書いてたな。
対局の無い日は対局に向けた準備の日。
その準備の時間を取れずに毎回ぶっつけ本番なのは佐藤会長くらい。 >>400
あーなるほど、研究発表と考えると週に1回でもめちゃくちゃ忙しいな >>384
よくよくみたら、いがぐりパイセンは2020春デビューだった
すーん初登場は2020棋聖戦なので、パイセンのほうがパイセンだったww >>372
使い切って勝つ方が時間の使い方は上手いんじゃないかね
残したって次の対局で使える訳じゃないし >>399
早指しは運の要素が高くなる
4連覇は流石に無理やろ 藤井２冠を見てきたら、甲子園の高校野球とかヘボすぎて見てらんない
奨励会にすら入れない、アマ３段レベルだろ、なんでバカ騒ぎするかねぇ アベマトーナメントで優勝した際にも
三番勝負の初戦を落としたことが何度かあったはず
ＮＨＫ杯だったらそこで終り >>412
将棋は長い持ち時間ほど実力が出ると言われてるしね。 なぜスッポンを食うのか
そのメニューにスッポンがあるから
by聡太 ごく一部の偏向した人たちにとってはNHK杯が最高棋戦なんだよな。名人戦なんかより。 >>419
どこの層かは分かるけどな
早指しより1日制、1日制より2日制のほうが実力を発揮するはずがその逆を行ったから
崇拝せざるを得ないんだろう >>420
その考えはダメでしょ
心理をもっと考えて下さい
おながいします NHK以外は羽生の持つ記録をすべて塗り替えてしまいそうだからね。 >>426
NHKもすぐに塗り替えられるから羽生オタは最年少竜王を推した方がいいよ >>182
前スレで表作った人がピッタリ当ててるな
そこしかなかったんだな
あるいは手合係さんがスレ見てたりして 佐々木勇気の食レポを見る限り、あのスッポン料理は果たして美味しかったのかな？と思ってしまう。あまりに高級だと、普段食べ慣れない味だから結構クセがあるんじゃないかな。
ゼラチンみたいに固まってしまっていたのは、流石に時間が経ってたからだと思いたい。 >>429
スッポンは味自体はそんなクセが無いよ
見た目グロいし可食部も少ないけど 藤井のあだ名はすっぽんチンビンどSとワキ汗王子のどっちがいいかな？ >>429
料亭側がチェックしてたら血の気が引いたろうなw
まあ出す側も詰めが甘いよな
本当は海鮮丼とか選びたかったろうに偉いよ 藤井二冠がスッポンポンのスッポン昇龍になったら女流やJKアイドルどころか250万のご婦人まで群がるやろ
レッドチームならオタマジャクシ冷凍保存されるやろね 棋王戦の予選が藤井君待ちになっているのですが、入れどころが無いね >>429
勇気は信玄餅カントリーマアムも苦々しく食べてたから、あんまり参考にならない >>299
ブーメラン発言だけど中卒安置か？
おまえも他人のこと知らないのに適当に発言してるだけやんけ。
まだ藤井ファンの方が聡太知ってるだけましなんだよなあ 小学生女子が「ワタシが一番聡太くんのこと知ってるんだから！」「ワタシのほうが知ってますー」みたいなレベルのケンカすんなよ。 自分が好きだから
自分の思い通りになるべきって
君の世界観だけなら良いけど
他人から見たら迷惑だから
拒否されてる時点で身を引けば良いかな まあ詰将棋を解くことが息抜きと答えるくらいだからな
どんだけ将棋好きなんだよってレベルではある >>439
けんかにもなってねえよ。
こいつだけずれたこと言ってるだけや 悔しくて仕方ないんでしょ
藤井になりきるだけなりきって
でも身代わりで叩かせる俺最強くんだし 要するに自分を否定されたくないだけ
だったら前に出てくる必要もないよね
だから藤井に夢を託すしかなくなるんだ
そういう人もここには集まっているだろう >>442
そのズレを正そうとすることが子供じみてると思うのです。
お互いそんなに真っ向から否定するようなことでも無いじゃないですか。 藤井に迷惑かけんなよ
ただでさえ繊細な棋士なんだから 全然繊細には見えないがなｗ
逆にふてぶてしいとすら思えるわ お茶をがぶがぶ飲んでくれたらそれでも良いぜ。何か藤井の行動を予想してみたい思いはあるが。あまり癖になってもな 観てるYoutuberらから更にコロナ感染者続出中(ブル中野etc)
棋界からも出るな タイトル戦中止なるようなインパクト有るヤツが あの年齢で藤井くんほどメンタル図太いのいないんじゃないか
ほんと尊敬する >>445
おまえも子供じみてるやん
発言ブーメランやで その割にはトゥレット面多いけどな
そこは注意しないと三浦みたいになるよ >>202
聡太の狙いは
名人と竜王しか
昔から無いと思うよ
他のは
名人になる為のお試しだよ アベトー
28日勝ったら
4日か11日かまた見れて勝てば
18日にも見れるということだろうか
土曜日の楽しみが続くといいな～ >>409 藤井２冠はアスリートで言ったら
クレーナダルとかウサイン・ボルトとかメッシのレベルだからな
高校やきう（）なんてソータの足元にも及ばん >>382
「胸を張って下座に（座ります）」とニコニコしながら語った師匠かっこよかった >>384
すーんと言う擬音はうちの女子高生何年も前から言ってたよ
もちろん勝ちを読み切った時に使ってたんじゃないけど
人がちょっとツンとしながら静かになってる状態の時に「すーん」て言ってた
関西です >>361
最後の部分ちょっと違う
順位戦は席次は関係なく東西の遠征数が同じになるように決められるので藤井が上京しての対局も普通にある
更に付け加えるなら対局以外の仕事やイベントとの兼ね合いがあって東京での対局になることもあるだろうからおかしいと決めつけるほどのことでもない >>435
現時点で空いてるのは9/1or2
そこでもう決まってると思う 勝ちまくって番勝負を軒並み終わらせるしか無いな
少しは日程空くだろう。
就位式は合同でw >>456
藤井くんを称え賛美する気持ちは分かるが、それを以て他を徒に卑下するのは他の棋士をざこ呼ばわりするのと五十歩百歩
了見が狭いよ 藤井が全冠やる根拠は同年代の周りに相手不在って観測はあるが、渡辺豊島らも今後10年ずっと強いわけでもないし
でも藤井には肝心の体力がないから、図太いって言うが将棋のスタイルがしっかりしてることと、メンタル強いかは別かな
藤井は体力さえつければチャンスはありそう 藤井くんに今必要なのはルームランナーってことですね 永瀬名人に藤井七冠が挑戦ってのが
私は一番美しいパターンだとは思ってる 羽生は五段以上名乗ったことないみたいな話だろうか。藤井七段ってのも後に強すぎる若手存在の代名詞になるかもしれないね >>130
8四角は三枚目さんも言ってましたね、「最近、藤井2冠将棋が変わった一番の特徴」だと
藤井2冠はやっぱり角が好き？
>>203
すばらしい
「生まれ変わったら道になりたい」と並ぶ金言です 羽生の「才能とは努力を継続する力」ってパターンは先崎をイメージしてたから反論もなかったのに… 藤井こそが一番将棋好きだ、では、普及の面でも支障がありそうだな。誰が一番好きかなんて比べるものでもないから。羽生は嫌いだが羽生の言い回しってのは完璧だったなぁ 新人で実績を伴った才能は、間違いなくその道が大好きで入るけど、どこかで
それを超えていかなきゃならない。
そうしないとタイトル100期なんて馬鹿げた記録には至れない。 あなたが勝てないのは努力してないから
わたしが強いのは努力したから
これをトップ棋士に言われると何も言えん
努力不足を指摘されたらそりゃそうだし
対して
わたしが強いのは将棋が好きだから
→いやいや僕だって将棋好きだけど？
それは好きが足りないんだよってわけか…
うーん、何か格好がつかないよね
ファンを否定してしまっているし
それに藤井が調子崩したら
お前将棋好きじゃないんだろうと
そう煽られかねないこともあるから
まぁ微妙だなって話にしかならないだろう >>463
一応言っておくけど卑下っていうのは自らを下げてへりくだる事な 藤井が使うロジックは、これまた羽生の「運命の女神は勇者に微笑む」に近いんだよ。このことは羽生もそんなに掘り下げている考えではないが。「玲瓏」とかそういう概念に頼るくらいでしかないから >>477
さすがに他の意味では使われていない。
確信犯とかはもう間違った意味が標準化してるといって過言ではないけど そのことの根拠は藤井のかつての「平均への回帰」って発言からも見てとれる。高見などはこの発言を非常に高く評価していた 非常に老獪な現代の大山みたいなことがしたいってのは伝わるけど。将棋には勝ち負けがあるから自分がすべて勝つべきって論理をどう生み出すのか、最新の発言があるなら聞いてみたいものだが これに関しても「将棋とは羽生が7割勝つゲーム」などと言われたようだが藤井なら8割だろうか…
羽生は「強いだけならジャンケンで決めれば良い」と言って研究の道を確立したが森内に対抗される皮肉なことに…
藤井の場合は渡辺豊島永瀬など研究の鬼に何とか立ち向かっているが…
大山流の藤井が勝つべきというムーブメントは作れていなくて、羽生が秩序付けたよう将棋界の仕組みが今も色濃く残っているわけだな
藤井は羽生ってのを論理として超えなければならないだろうねぇ https://news.livedoor.com/article/detail/18918635/#:~:text=%E6%AF%8E%E5%B9%B4%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%AE,1%E5%8F%B0%E2%80%A6%EF%BC%88%E7%AC%91%EF%BC%89%E3%80%82
>毎年新しいのが出るのでキリがないですね。
>藤井 そうなんですよ！ そこが困りますね。CPUだけ替えたら余っちゃいますからね。
>余ったらまたもう1台…（笑）
藤井二冠が使用済みパーツをオークションに出品すれば、新しいパーツ分の金くらい
すぐ作れそうだ。 結局誰も手の届かないソフト研究をするって路線だと努力こそが才能だと説いた羽生の息子みたいな感じにしかならないなぁ。
羽生のことが嫌いだから羽生の仕組みを打ち破って欲しいけど藤井がやりたいのが現代版大山だから何とも… >>387
桂馬のただすてからなり込む手順は、相当前から読んでたんだろうな
異次元すぎるね 結局羽生さんとの番勝負はもはや実現しないのかねぇ
二日制での頭脳勝負見たかったな 羽生さんはすごい
藤井さんもすごい
二人は違う時代に生まれたから棋力は比較できない
それしかないのになぜ比べようとするんだろ
不思議 >>489
羽生はすごいが、藤井はもっと遙かにすごい
以上 >>489
そんなこと言い出したら羽生と熊坂も違う時代に生まれたからどっちが強いか比較できないな 前スレの日程シミュレーション表を拝見するに
9/2と9月第3週には棋王戦が入るんじゃないかね >>489
段位も、順位戦もタイトル戦も必要ないと言ってるのかな
棋士を比べる必要がなければなんのための、、 藤井はアナログ時計が苦手、脳内将棋盤もアナログ
藤井の思考はデジタル化されている 藤井さんと戦うには準備期間が1年必要
待てよ、1年経ったら藤井さんもさらに強くなってるか
じゃ、もう1年…
というアキレスの亀状態 >>498
それは無いw
来年20歳やから藤井もそろそろピークでしょう では50年後に一局お手合わせ願えますか？
HB「天国からでもいいですか？」 >>429
勇気いわく
きしめんはツルツル
すっぽんはカメカメしてる
だそうだw 4冠になれば渡辺超えだから
渡辺の勢力も何も言えなくなる
4冠になるってことが
大棋士と定義すれば良いからね
まぁ米長とか入るけど
そこは一応レジェンドでしょｗ 実際棋士のピークってどの辺なんだろうね
個人的には25～30歳あたりに感じるけど
そこからどれだけ落とさないかで最終キャリアが決まる感じ
30歳あたりから急速に落ちる人とそこからキープして長くトップに君臨する人に分かれるイメージ 丸山さんとか天彦さんとか一瞬光ってそのまま落ちていく人多いけど
あの光る瞬間っていうのは得意な戦法をみつけて有効な期間だけ光ってるの？ 情報処理能力と記憶力は18歳がピークだ
だから藤井はこれから別の力を伸ばすしかない >>505
一瞬光るといっても名人は一瞬の煌めきで獲得するのは難しいから、名人という山を登り終えて、ゆっくり下山してるようなイメージ？ >>505
自分の得意な戦法がプロ間で流行ると
もともと得意なのでアドバンテージがあり
勝てるというのはあるようだ
天彦とかそんな感じよね >>462
合同就位式→ 1985/8/12 御巣鷹山墜落事故を連想してしまった（合同慰霊祭）
ああ、またあの日がやってくる・・・・」 丸山は角換わりだけ。天彦は横歩だけ
A級になるくらいの素質はもとからあり
そこから上がったのはブームってだけ
これは当たり前の認識だがね 羽生と藤井、スポーツでいえば30年前の選手と今の選手を比べてるようなもん
最新の栄養学、科学的トレーニングの元で練習出来る今の選手と練習中は水分取るなとか言われていた時代の選手、将棋でいえば難解な局面でも正解を教えてくれるAIの存在が子供の頃から存在していた棋士とそうでない棋士、普通に考えれば藤井の方が強くて当たり前なんだよ それじゃあ藤原のサイが現代の棋譜覚えたら最強みたいな漫画的なタラレバになるだけだから 羽生は豊島の上位互換タイプの棋風の棋士だし藤井くんとはタイプが違うしな >>514
渡辺みたいに登山マラソンするとかベースの体力がありそうには見えないが。現状で5冠とか6冠とかにチャレンジする日程は経験したことがないってことからってだけ
久保なんかも複数冠になるとめちゃくちゃキツイとは言っていたしね >>512
そうかなあ
羽生は長いことトップだったじゃん
若い棋士を差し置いてね
渡辺だって羽生がトップに立った年頃に羽生を退けられなかったし
豊島だってそうだろ
時代が新しいほど強いのが当たり前、とは言えないのでは？ >>516
他の多くの棋士が聡太は将棋体力がすごいと言ってるよ てか藤井に体力あるエピソードがあるなら
それこそ教えてほしいものだが
渡辺みたいにフットサルとかもしないようだし >>518
将棋体力とは？定義頼む
勝率などの強さを抜きにして
語れるなら認めるがね 頭の体力という意味なら
藤井は研究派でありかつ省エネな地蔵スタイルが基本であるだろう。以前はもっと爺さんぽい爺さんぽいと言われていたがあれが藤井本来のやり方だから
藤井は複雑で未知の局面を読みの力で相手を圧倒するスタイルではない。そういう面なら豊島のが上だろうし
何より羽生全盛期みたいな終盤力にのみ頼る感じではないから、羽生はあれでマジックなどと賞賛されたが読み抜けも多くて晩年は「大局観」などとイミフなことを言うようになったし…
まぁ藤井がミスをしないように人間としては最高のやり方を既に確立していることは言うまでもないところであるが… いわゆるハードな運動が出来るという情報はないけど、移動に対するストレスが少ない、長時間考えても疲れにくい、細かいことを気にしない等の棋士向きの体質であると思う
今後を考えると実践的な体力つけた方がいいかなあ、とも思うけど 羽生と藤井の棋風を比較すると、藤井の方が徹底してリスクを消して相手に隙を見せず（確実に勝つ状況が見えてからは一気に決着をつけるが）、羽生の方がリスクを負って斬り込んでいくイメージ 鉄ヲタだから電車移動を楽しめるは強みかｗ
まぁ精神的に気楽に移動できるのは良いね
私ならばとにかく飛行機しか使いたくないが 若くて伸びる頃にAIを経験できた方が強いのはまあ当然だよね。
元奨励会の人が言ってたけど、「今の３段リーグはエグイ」 >>520
棋士が言ってたのはお昼や夕食もそこそこにすぐ盤面に戻ってずっと考えてる
もちろん対局中もずっと集中して考えてる
いくら棋士でもそんなにずっとは考えられない
彼は将棋の体力が他の人よりある
という感じの話を何人かの棋士が言ってた
動画で言ってたんだがどの動画と言われても覚えてない 将棋に必要だと思えば運動もやるだろ
ここで俺らが心配してたことはどんどん克服してきているじゃないか
暑さ対策しかり、時間の使い方しかり 西山の話とか知らないのかぁ。今の三段、奨励会はむしろAIには頼らない子が多い
なぜそうなるか、とか教えてくれないし
相手に勝てる秘密があるわけでないみたい
対人の技術が大事な三段リーグではAI研究は下火になってるとは聞いたがね。まあサイクルでブームにもなるかもしれんが… >>527
それは素晴らしいことだね。できるだけリアルタイムにも時間を有効に使いたいって感じかな…
封じ手1分前に封じる森内的な合理的思考っぽさを感じなくもないが、藤井だから賞賛されるってことは多くなるだろう そうか過密日程への対応は万全なのか
それなら良かったんだが >>531
同じではないけど連動してるものじゃないのか
その二つは 米長谷川がどれだけ苦労したか知らんのね
四冠の壁への対処はしてないと把握
そういうことなら今期は三冠だと断言だわ >>523
ぜひ、日々の肉体鍛錬も行ってほしいよなあ。肩幅広くするには水泳 藤井は竜王戦用に研究ストックがあるようには思えないが。豊島とか渡辺だとそういうところへ残しておくからなぁ
羽生も目の前の対局をただ勝つだけのスタイルで大事なところで負けてたから同じなら嫌だなぁ、と羽生時代をずっと見てた先輩将棋ファンは述べる
羽生のことは嫌い その将棋体力とやらが驚異的な強さの源の一部だとしたら仮にそれが並の騎士と同等レベルに落ち着いた場合は成績も同様に落ちるってことかね
少なくとも25〜30歳ぐらいまでは維持されるといいなぁ まぁ羽生みたいに対局中に勃起するようなレベルでエクスタシーな脳内状態になれば、あるいは…か。あまりあれだとあれだが… >>523
>今後を考えると実践的な体力つけた方がいいかなあ、
それはご本人談話でも、何かをやっている・・とかだったような
(高2までは通学が適度な運動だったはず) 気になるならスルーしてたらいいんで
まぁ藤井は森内的だとは思ったよｗ 聡太はあえて研究を使わずに全部自力で勝つレベルを目指していると思う ここで散々実況してるのがウザいだけでこれからも監視は続けるが生粋の藤井ファンではないが応援はしてるのでね 体調不良で延期になっていた糸谷さんも菅井さんも対局がついていてひと安心 藤井は自宅で筋トレやるようになったとは本人も言ってるね >>548
筋トレというのは語弊があって
学校に行くために歩いてた15分ほどのかわりに
同じくらいの時間体を動かすようにしてるだけと
将棋年鑑のインタビューで言ってたよ 筋トレは挫折したんじゃなかったっけ
まだ19歳だから運動の必要性を実感することなんてないでしょう
それよりは1分1秒でも将棋の時間を増やしたいのでは
10年後か15年後か知らんけど
体力不足が棋力に影響するのを感じ始めたら
本腰入れて運動すると思うよ >>550
そうなってからでは遅い。今すべきことの一つに体を鍛える。
相撲界「３年後の稽古をしろ」（＝今やっていることを将来役立つ・効果が現れる） >>544
未知の局面で最善手を指せるのが実力だと言ってるし特定の対局の為の研究はしないとも言ってるからね
色々な局面の研究は単純に好きでやってると思う >>551
それについては基本的に同歩ではあるんだけど
本人が実感してないとどうにもね
ただまあ二冠は適切なタイミングで適切な行動をとる人なので
10年15年後といわずにもっと早くから運動して予防してくれる期待はある あれだけ対局で飛び回ってたらそれだけでかなりの運動量だよ
自宅からだとどこ行くのも遠いしね
意識して体鍛える必要もないと思う >>514
対局でもない平日に一人で30レス（しかも長文含む）
してる時点でお察し物件なの分かるやろ
黙ってNG推奨 いや、体動かすのは大事だよ
年食ってからの衰えが全然違う
脳みそ鍛えるのも運動が大事というしな
筋トレもいいけどいろんな身体の使い方、特に古武道古武術は新たな神経系を開発するのに役立つと思う >>559
確かに古武道古武術の師範である俺からもアドバイスしよう
ただしアスペルガーにとって古武術は諸刃の剣
お前の考えは配慮が足らんハゲのもうそうや 年齢的に古武術の師範いてもおかしくないからなここ
私はしがない看護師です（新型コロナワクチン接種2回済） >>561
そうだよ俺が古武術の師範だ
アドバイスしようか >>568
子供の定義は18歳未満だな
ttps://www.unicef.org/tokyo/crc >>569 子供に３タテ未遂くらう名人挑戦者って何なんだろうね 厳密な定義はともかく藤井さんの「子供の頃」はプロデビュー前を指すのが普通の解釈では >>550
頓挫はしてないよ。
鍛えているレベルではなく現状維持レベル、毎日15分ぐらいで続けてるらしい。 >>571
普通の解釈のソースは？
あなたの個人的な解釈ではないんですな？ >>571
三段で取り入れたんだから、さの定義でも子供では？
まあでも言わんとするニュアンスはわかる 藤井聡太の変調期を「2ヶ月間で5敗」とすると、これ迄に2回有った
①回目は2019/7/9〜8/29の5勝5敗(勝率0.500)
②回目は2020/9/12〜10/27の4勝5敗(同0.444)
一方で、①と②(2019/9/1〜2020/9/9)の間は57勝7敗(0.891)
②から今日までは36勝4敗(0.900)
次の変調期は有る(来る)のだろうか？ 有るとしたらいつ頃になるのか興味深い ソロモン・ベン・イェフダー
イブン・ガビーロール
著作は生命の源が有名である >>576
表に出ない変調期もある気がするんだよね
多少乱れても勝ってしまってるような
そもそもの勝率の高さも
多少の不調では覆せないほどの棋力差に裏打ちされてると思う >>560
へ～w
流派はどこよ？
アドバイスしてもらおうか？ >>557
平日といっても今日は水曜日だから不動産屋やクリーニング屋、自動車ディーラーは
休みだったりするぞ 俺も休みでさらにお盆休みだ 将棋のピークは10代後半から20代前半 数学と一緒だろう
プロ棋士は対人なので 環境が影響する 時間配分もある この辺がマイナス要因
ＣＯＭを仲介させたり 口頭で言って盤面を再現するなど 相手の表情を見えなくしたら 結果が変わるだろう
とか思ってたけど ＡＢＥＭＡトーナメント見ると 若手の終盤がへっぽこなんで 経験も大事なのかなとか思ったわ
あのフィッシャールールで若い頃の羽生とか谷川を見てみたかったな 結果的に言うと
藤井２冠はもう今季特例でA級張り出しに編入で良かったよな
事情は異なるけど三浦九段と同じ扱いが妥当だったと思う。 そんなことをしたらルールを変えたとアンチに言われるだけだし >>550
1週間で挫折したのはラジオ体操
宮崎美子との対談で言ってた 名人以外の７冠全部獲って名人挑戦決めたら名人持ってる人震えるな 羽生さんと藤井君の絶対的な強さを比較しても環境が違うから意味ないよ
問題はその時代での相対的な強さ
羽生さんの時代は棋力のばらつきが大きかった
現代将棋はインターネットやAIの台頭で棋士全体のレベルが上がっている
その中で相対的な強さでも際立っている藤井君は明らかに羽生さんより優れている 防衛側に回って番勝負になったらまず負けないし
いつ８冠なのかっていう時期の問題だよなあ 藤井くんが名人戦に挑戦するとき誰が名人なんだろうなあ
と想像するといつもの3人以外に現状パッとした人いないな 渡辺さん、番勝負で自分より若い相手に負けたことが無い
※ ただし藤井君を除く
だから藤井君が挑戦する名人は渡辺さんの可能性が高い ちょっと調べたら渡辺名人がここ数年の番勝負で聡太以外に負けたのは
2017竜王戦ｖｓ羽生、2014王将戦ｖｓ郷田だった
その前年に森内、羽生にも負けてる
今のA級で渡辺名人に勝てそうな人って豊島さんくらいかなと思うけどその豊島さんも名人には相性悪いから難しい
だから聡太が挑戦するまで渡辺名人な気がする >>599
うむ同感
A級４強は斎藤、永瀬、広瀬、豊島だが誰が来ても渡辺はサクっと防衛やね >>599
近年は豊島はなべに相性悪くはないと思う
2019年以降は19戦9勝10敗でほぼ拮抗
ただまあ、なべは防衛戦に鬼強だからなあ 渡辺とは格付け終了してるから
相手が渡辺だと楽勝ってイメージだなｗ 藤井七冠が渡辺棋王に挑戦…
こういうのもありかもしれないねｗ >>603
それは知らなかった
それなら調子よければ豊島名人もあるかもね
ただそのチャンスも今期逃すと来期は聡太がA級にいるだろうから… 豊島が嫌いで
渡辺がこん棒ってバレバレなんだよなぁｗ >>605
ナベは竜王連続９期で森肉に討ち取られた。
現在、ナベ棋王連続９期。期は熟した＾＾ >>591
いいねえ不カーラさん、ベテランで勝利経験がある人だし
七段以下の中堅棋士が解説していると、どうもよいしょしているように
思える時があるんだよなあ 直近の深浦戦は後手急戦が上手く行かなくて負けちゃったけど
その後の深浦解説の行方戦で後手急戦が見事に決まって、今日の藤井さんじゃなくてよかったって言ってたな >>569
子供(児童)は13歳未満です。
18歳未満13歳以上は「青少年」です。
ちなみに来年4月から成人年齢18歳になります。 永瀬先生と藤井先生の名人戦とか永瀬先生大体ずっと機嫌良さそう あの二人の名人戦だとだと何なら夜に検討やってそうだな あ、という事は藤井君は20歳になる来年7月の誕生日の前の4月に19歳で成人になるのか。 19歳成人は2002年度生まれだけだからレアな世代になるな。 成人式は市から成人代表としての演説依頼が来そうだな
コロナは流石に収まってる・・・と思う。 渡辺との格付けは終了していないだろ
明らかになったのは1日制では藤井くんに分があるってことだけ
2日制で攻略して初めてそう言える >>623
イコール王将戦挑戦してないことになるな >>382
荷物で席を先に確保されてるのを見て、
すぐ部屋を出ていったのが印象的だった
文句(？)言いに行ったのかな ナベが名人持ってるうちは格付けは済んだとは言えないよね。 とんでもない将棋を展開されて渡辺さんは去年の段階で白旗上げてたけどね 来年の4月1日に19歳で成人ってことになるんだよなぁ、2002年生まれ
貴重世代 >>605
俺もナベとは格付け済んだと思ってるけど、2日制をやってないからな〜
2日制で完勝して欲しい。 格付け終了みたいなことを軽々しく言うのは煽り目的だと思ってる
そもそも相手棋士へのリスペクトのない発言だと思う
その対局ごとに勝った者を称えればよいだけ ややこしいやつがおる
最悪や
第34期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第一局 藤井聡太王位・棋聖 対 永瀬拓矢王座
8月12日(木) 09:30 ～ 8月13日(金) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DHEx1X5xZHrNRu
解説者:飯島栄治八段、黒沢怜生六段、石田直裕五段
聞き手:竹部さゆり女流四段、飯野愛女流初段 >>611
ソースありのレスをソース無しで否定するって凄いな >>634
飯島竹部最高やん
すごくないですか100連発 棋聖挑決の永瀬戦も飯島だったなぁ
「これ藤井さん勝ったんじゃないですか」って一言めっちゃ覚えてる きっちり勝つと来年の夏もハードな日程になるんだな
夏に弱い説があった時が嘘のような活躍だ 藤井は永瀬に勝ってはいるがそこまで相性が良い印象はないな
叡王戦なんか負けててもおかしくはなかったし アベトでこれまで4人と組んだけどその四人全員好調なのな
これは無関係とは思えない >>585
＞将棋のピークは10代後半から20代前半 数学と一緒だろう
ワイルズがフェルマーの最終定理を証明したのが42歳。数学と一緒とするなら40代までピークを維持できる。 >>645
相性いいとはどういう対局をした相手のことよ？ >>634
えーちゃん、いらっしゃいましたか
去年のえーちゃん解説の挑決は勝ったから、縁起が良いということで もう既に見た人も多いと思うが、Abemaプレミアムで先日アップされた
将棋のルールが400年間変わっていないのでAIで解析したらびっくりするほど〇〇だった
第４回、伊藤看寿vs大橋宗桂（8代目）は必見やで ピークについては藤井君自身が言及していたよ
流動性知能のピークが25歳で、それ以降は衰える
自分のピークも25歳くらいだと
羽生さんが7冠取ったのも25歳くらいだったはず
これは藤井君自身は言及していないけど
結晶性知能が流動性知能の衰えを補うから棋力はもっと高齢まで維持される >>652
棋力が目に見えて伸びるのがその辺りまでというイメージかな
後はそれを維持しつつという感じで 藤井くんって解説の仕事の開始はいつになるのかな？
楽しみです >>652
それ藤井自身が1年前に24～30歳くらいに訂正してる
藤井棋聖は将棋界最多の２９連勝を成し遂げた平成２９年、「自分のピークは１８歳から２５歳」と語っており、その１８歳に差し掛かった。
「当時は若かったです…。羽生先生（善治九段）が７冠独占を達成したのが２５歳。今の自分の感覚としては、ピークは２４歳から３０歳ぐらいではないかと思います」とこれからも成長を続ける意思を示した。
https://www.sankei.com/article/20200722-BDYT35EFGFJIBAPUMSN3VOB2VA/?outputType=amp 当時は若かったｗ
まあ中学生から見たら25歳と30歳の違いなんてよー分からんわな まーそうだろね。流動性知能のピークが25歳だけど、結晶性知能が向上するから総合的にはピークは30歳くらいまでだろうね。
最初の発言では自分の棋力を流動性知能のピークだけにリンクしていた。
それにしてもピークに達する5年以上前に既に飛びぬけた棋力
25歳になったら一体どうなってしまうのか。 この記事前に見た気がするけど忘れていた
やはり息抜きは「他人の棋譜中継を観る」 だったかｗ >>489
歴史あるタイトルがたくさんあって競技自体のルールも本番に使う道具も変わってない（座布団の質くらい？w）
しかも共に現役
そりゃ比べたくなるよ
ホームラン数や通算ゴールや100m走みたいに基準が不安定なものよりよっぽど
釣りじゃなきゃかなりのひねくれもんだ Aちゃん解説きたー！
俺はAちゃん好きだよ、珍獣を愛でる感覚 >>657
当時は若かったです…。
って18歳が語るのがじわじわくるな 当面の心配は河村市長だな。
余り絡んでほしくない。 >>659
6年後には、今の藤井聡太に70%勝つ藤井聡太に70%勝つ藤井聡太がいる。 >>661
対戦相手が違うし、ソフト解析使った研究や定跡の進化で環境は全然違うよ
羽生も藤井も同じ世代では飛び抜けた存在だし、特に藤井の読みや詰将棋能力はこれまでないレベルだと思うけど
藤井は同世代のライバルいないからモチベーションを長期間保てるかが一番の問題な気がする 藤井くん水匠 vs dlshogi絶対見るやろなw >>666
同時代のライバルなら分かるけど同世代のライバルが必要だとは思わんな >>666
事前準備のことなんて一言も触れていない
事前準備のやり方や質が進化していない競技なんてない
そんな当たり前のことを言わないでほしい >>666
最後の一文は賛成
だからこそ将棋の真髄だけを求め続けてほしい（本人も本能的に人と戦ってはいけないと分かってるのかも） >>624
あほらし。
7-1の相手に二日制だけ苦戦するわけないやろ
それになべは、聡太の二日制の封じ手のやり方とかどこかでほめてなかったか？ 強くなるのに終わりはないと言い切ってる藤井くんにモチベーション云々は杞憂 この前、豊島竜王の稲葉モノポリー対決の話を読んですごく面白かったんだよね
藤井くんも同世代の棋士でフットサル旅行行ってわいわいゲームしながら雑魚寝
なんてことができる機会あるのかな >>664
セレモニー参加等外に出る公務は暫く副市長とか周りが代役するとのこと 羽生が全盛期のころと違って、藤井には常に自分より遥かに上の存在がいるから
そういう意味でどんなに勝ち続けても、もっと上を目指すべきって気持ちにはなるのかもね >>673
子曰わく、
吾十有四にして学に志す。（１４歳でプロ棋士になる）
二十にして立つ。（２０歳で八冠）
三十にして惑はず。（３０歳にして自分の将棋に迷いがなくなる）
五十にして天命を知る。（５０歳にして将棋の神様が自分に与えた使命を自覚する）
六十にして耳順ふ。（６０歳にして他人の差し手を見るとその細かい気持ちまで分かるようになる）
七十にして心の欲する所に従いて、矩を踰えず。（７０歳にして心のままに将棋が指せるようになる）
こんな感じ？（違） えーちゃんの明日の解説は遅番
飯島栄治@eijijima
明日、こちらの解説をさせていただくことになりました。私は遅番なので16時半から出演です。 >>677
モチベうんぬんじゃなく、耐え難い苦悩は必ず待ち受ける。
狭い世界の中で独り勝ちし続ける孤独をどう処理するか。 >>657
7冠当時か30歳ぐらいか忘れたけど将棋世界のインタビューで羽生は「早指しなら15歳の自分に勝てない」とか言ってたな >>681
谷川先生
『私の真似をしないで下さい』 >>678
解説、千日手になったりして遅くなったら残業代って出るの？ >>663
これ、動画で見た時、本当にしみじみ「当時は若かったです、本当に若かったです…」と言ってて面白かったw >>654
解説に誰もついてこれないのでは？
ここは私が二時間前に解説した局面ですね
ここで飛車成で31手詰めですね
AIもついてこれないかも 河村は民主党時代からサイコパス丸出しだったもんなあ。
よくあんなのに投票するやついるもんだ。 >>685
むしろ何周かしてるなら若気の至りはなさそうなもんだけどw なんでこのスレは攻撃的な人が多いんだろう
藤井くんのスレとはとても思えないよね >>688
そんな大層なもんじゃないよ。単なる田舎のジジイ >>666
豊島竜王に勝ったこの間の叡王戦も、最善手と数パーセントしか変わらん第二候補手95歩のことを感想戦でぬるかったと言っている藤井二冠だから心配していない。 >>679
藤井二冠が駄目ならば
地球上の皆も駄目だと思う
即ち大丈夫と思う >>690
そうか。みんな大変になるんだ。
ありがと。 >>672
1日制と2日制に対した違いはない
そう思っていた時期もありました >>657
これ永瀬を近くで見てて考えを変えた可能性もあるよね
出会った時が24歳かな？
最初に藤井君がピークって言ってた年齢くらいだけどその後タイトル獲得して四強に 比べたくなる気持ちもわかるし比較論を披露するのは構わないが、他を下げて論じるのは藤井聡太の限界を語ってるということにも近しいということにも気づいて欲しい。
今まで先人達が積み上げて来た土台の上になりたってるのだから、スタート地点が高いし、既に同年齢での実績は今までの棋士を凌駕してるが、これを続けられるかどうかは未知数であることには変わらないし、実際に竜王連続9期や通算タイトル99期という数字を積み上げるまでは藤井聡太が全ての棋士の頂点に立ったとは言えない。
ただし、現時点での棋力に関しては他の棋士より一段高い所にいるというのは間違い無いし、更に強くなって異次元の将棋を見せて欲しいと願う。 ところで、もし八冠なったとしたら、
羽生先生の七冠の時みたいに、免状の藤井先生の名前の上に八個のタイトル記載されるんです？ 叡王戦予選、サトシンに41手詰め勝ちがでたけど駄目だった
藤井くんなら… >>702
藤井なら20手以内に詰むように下準備するからそんな状況にはならない >>703
ダニーとの対局そのくらいだった。
前例をなぞったダニー（藤井負けの村山戦）自分で指したのは
僅か数手で即詰みにされてた >>704
あの時は当時最新のソフトでも詰みを見つけられなかった
今の水匠4/YO6.03Kaiならどうかな？ >>706
Zaimの代表取締役、藤井くんのファンなんだね
勝って直接駒貰えて良かったね
去年も見届け人やってるというからガチの観る将なんだなあ 明日は久しぶりの豊島さん以外のタイトルホルダーとだから楽しみ 興味深いポッドキャストだったけど
ホストのテンションがあまりに低くて話全く広げないのと
見届け人さんが4、5年観る将やってるのに谷合を読めなかったのに衝撃を受けたw アベトー見てそう思っただけだが、永瀬は強くなってる気がする
明日は激戦になりそうだけど頑張れ！ ■羽生善治
1970年9月27日生まれ
1985年12月18日プロ入り
16歳 C2（8-2）
17歳 C2（10-0）
18歳 C1（8-2）
19歳 C1（10-0）
20歳 B2（8-2）
21歳 B2（8-2）
22歳 B1（11-1）
23歳 A（7-2, 谷川とのプレーオフに勝利）
24歳 名人（4-2）
■藤井聡太
2002年7月19日生まれ
2016年10月1日プロ入り
15歳 C2（10-0）
16歳 C1（9-1）
17歳 C1（10-0）
18歳 B2（10-0）
19歳 B1（3-1） 永瀬がアベトーの影響で感覚狂って弱くなってますように、、、 叡王戦第３局見てるけど広瀬の前で大盤解説させられる三枚堂大変だな >>701
いいんだかどうだか解らないけど
此のチャンスを逃す会長ではない
金額はいくらになるのか 最終的には今の藤井に角落で五分くらいには強くなるんかなぁ >>702
気持ちはわかるけど藤井だって詰みが出たからと言って全て解けるわけでもないだろ？時間がなければ失敗もする
希望は持ってもいいけどあまり神格化はするな 豊島夏期講習での成長が分かる日だな
永瀬から見て想像以上に強くなっていると思う >>647
なんならおじさんとか今が全盛期まであるしな >>698
自分のピークは18歳から25歳発言は15歳の時だからなあw
中学生から見たら25歳なんてずっと先のことにしか思えなかっただろうしまだ自分のことで精一杯だった頃かと
長ずるにつれて周りが見えてきてご指摘のように永瀬は27で初タイトル28で二冠(この間5ヶ月)豊島は28で初タイトル
ナベも30代で複数冠持ちだったことなどから考えを修正したんだろうな とりあえず明日は相懸かりかなと予想
一回は飛車振ってきそう AmebaAIの第一候補手が、68玉でさ、77桂ってうってしばらくたったら68玉の%より高くなった場面あるやん
あれってAI越えてとおもうんだけど、どう思う？ >>720
砂王って何？指宿の砂風呂のこと？
駒王と馬王は知ってるがw うぅめっちゃ寒くて起きた
急に寒くなった
聡太頑張れ ところで宮田一門（本田、斎藤明日斗、伊藤）が絶好調やね
いつ組まれるがわからんが、斎藤明日斗は要注意や 斎藤とはもう組まれてるけどC2とはそうそう当たらない
彼らからすると藤井二冠と当たること自体が難しい >>657
五年経って想定ピーク五年後ろにのばしてんじゃねえか
50位まで同じこと言ってるかもしれんな（期待） 自分が本当に強いのは将棋ではなくて詰将棋でしかもその能力のピークは過ぎていると言ってる >>702
本人が意図しない図面でたまたま、詰みが
生じたと思うね
藤井くんは、その図面を描いて、その図面に誘導しながら、必要最低限の駒を手にしていると思える >>723
浪人生の夏の特訓はめちゃくちゃ
実力アップするからね
それまでの点や線が面や立体に変化
する時期に当たるからね
知識や技術が体系的に整理されて
頭の中に入り込む時期なんだよな 第34期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第一局 藤井聡太王位・棋聖 対 永瀬拓矢王座
8月12日(木) 09:30 ～ 8月13日(金) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DHEx1X5xZHrNRu
解説者:飯島栄治八段、黒沢怜生六段、石田直裕五段
聞き手:竹部さゆり女流四段、飯野愛女流初段 竹部さゆりさんが聞き手
本人も自覚したツイートしてたようたけれど、なんであんなに人の気持ちを逆撫でする発言がポンポン出るんだろう
マナー教室へ通って欲しい 藤井くん、今日も美味しくご飯が食べられていて良く眠れていて、力を出しきれますように
しっかり全力で応援します >>741
指導対局で子供相手に投了を許さず全駒する鬼畜にマナーを求めても無駄だぞ >>674
とよぴはコラム面白いんだよね。藤井さんは若い頃から注目の的だったからそういう機会に恵まれなかったね。 >>706
なかなか面白かった。
男性目線と女性目線の違いとか。
男の方は谷合のこととか女流棋士 女は谷合の読み方もわからないくらい、トップ棋士には詳しいが
この人はあまりものには興味ないのね。駒付きだったけど、それより体験なんだね。藤井二冠と少し喋れて良かったね。 >>738
伸びるのは浪人生より現役生だったと思う。 永瀬が対藤井用の仲が悪くなる覚悟の極秘戦法先手後手用意してれば面白いが、初手見た藤井が飛車振ったら歴史の目撃者になれるな振り飛車の－1%なんか屁でもない >>749
初めて相掛かりやったときの広瀬八段の動揺凄かったな 藤井にはいつか一度だけでも振り飛車やって欲しい数学じゃなくてゲームの感覚でね。ならばこの舞台いいんでね達人の強さ見られると期待してる >>736
還暦過ぎで選手権優勝の作家先生おるし心配しすぎちゃうかなー
でも彼ほどの実力者がそう言うのなら… 竜王挑戦を賭けた大事な一局(´･_･`)
期待勝率47%くらいか(´･_･`)
頑張れ～(´･_･`) >>740
広瀬は良い印象ある
1回だけど立会人でも >>741
昭和の棋士の文化を存分に浴びて育った感あるし多少は… numberに記事あったけど今度当たる斎藤明日斗さんって最近めっちゃ勝ってるのね
長いこと4段のままなイメージだからそうでもないのかと思ってたわ 八代とかも最近めっちゃ勝ってる（勝ってた）
ていうか、めっちゃ勝ってるから藤井くんに当たるということもあるかと >>758
上でも書いたがいま宮田一門が非常に強い
勝数ランキング
位 棋士名 数
1 藤井聡太 19
2 斎藤明日斗 16 ←
3 池永天志 15
4 本田奎 14 ←
4 伊藤匠 14 ← >>759
八代さんは竜王戦も同じ組だったし棋戦優勝経験もあるから対局ついても不思議じゃないけど
斎藤さんは全然下のほうだからさ
>>760
宮田先生自身はNHK杯の解説放送事故レベルだったのに弟子は優秀だね 二人仲良く もう来ているなぁ
気合 入っている
一緒に来たんだろうか？ 和服対局か普通になってきて、スーツ姿が新鮮に感じる 後手でよかった
永瀬先手の研究を受けて戦えるからやり易いでしょ
もう研究にハマるとかいう次元じゃないから 後手かよー
永瀬は先後で勝率結構違うから初戦は先手が欲しかった >>734
そういうことね
6局まではいかなそうかな おもろくなったね、こりゃ白熱するぞ
NAGASEをみせて貰いたいし攻略もしてもらいたい お二人の５時間の棋戦は初めて
だから興味深いなぁ
時間あるのが 少し安心だぁ
タイムマネジメントも棋戦に合わせて
叡王３局目で改善されてたし
後手でも勝てる要素が大
熱戦を期待致します _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 聡太！聡太！聡太！聡太！
⊂彡 永瀬さん相当変化球投げてきたなｗ
でも自滅しそうだ 今日に限って出勤で見られない…
みんな頑張って応援してくれよ 永瀬先手では奇襲戦法か
次の後手は藤井くんが何やっても横歩取りになるなこれは
まともにぶつかっては勝てないと腹くくってるな いい駒だ、今日は余裕で勝ちそう
記録係の目つきが鋭い（悪い） >>785
永瀬はもともと三間飛車党
居飛車に転向してからも裏芸的にごくたまに振る
藤井くんと初めて指した炎の七番勝負は中飛車だった >>782
矢倉を受けてくれないから最近は初手7六歩自体レア。
2六歩から角換わり、相掛かりになると思われ。 これは永瀬は研究手だね
藤井くんがまんまとはめられないといいが これ永瀬先生なりに気を使ったとかじゃねーの？
とよしーは絶対飛車振らないだろうし
とよしー用の研究手順使わないで済むからさ 永瀬は藤井を穴熊に組ませたいんだろう
薄い玉でギリギリ勝つスタイルにさせなければ切れ味も出せないと見ている 王将リーグで振って勝ったのに気を使ったとか頭おかしいのか？
相手の想定の意表を突くという一事だけでも利があるという判断だろ
格下の戦いの初歩で永瀬は勝つ気満々だろ
永瀬は毎回藤井に勝つ為に全力なのに気使ってるとか過去の将棋もよく知らなそう
まっすーと違って永瀬は元振り飛車党だから付け焼き刃でもないし 永瀬は振ったときしか藤井くんに勝ててないからな
なりふり構わず勝ちに来たと見るのが正しい
普段VSとかでも居飛車しかやってないんだろうし
藤井くんの意表を突くしか勝ち目はないと永瀬も考えてる
もっとも藤井くんも前回は意表を突かれたと言ってたが
さすがに今回は頭の片隅にはあっただろう 炎の7番勝負も振り飛車にして藤井君に圧勝してなかったっけ？
永瀬の振り飛車は藤井君にとって天敵なのかもな、、、 >>799
まあ前回に振ったのと違って今回は藤井くんの頭の中に振り飛車もあるかな？とは思ってるだろうね
それでも永瀬が振るならそれなりの作戦と他の戦型より勝ち目があるという判断だろうね >>801
タイトル戦の相手が豊島ということで
居飛車の各戦型についての研究は当然深めてるだろうしね
研究の手薄なところを突こうという意識もあるかもね 永瀬さんも時間使ってるしもう研究が深い局面じゃないのかな
叡王戦のときは時間差相当ついてたからあの時より全然良さそう 『永瀬先生が気をつかう』と『永瀬先生がガチで勝ちに来る』って
別に相反する事象でもないのになんでそんなに反発されなければいけないのかよくわからんな >>805
相反してるじゃん
あんたは永瀬が手抜きしてる、負けに来てると言いたいわけだろ 振り飛車は中盤以降が長くなること多いから、永瀬の戦い方には適してるかもしれないな 対抗形の評価値にしては居飛車不満だな
王将戦のときもそうだったが研究を外すためにあえて最善を外してるんかな >>809
☖7四歩で-150→-20ぐらいに落ちたが
永瀬の研究を外して互角なら悪くない 意味不明な言い訳だなあ
興を削がれたが永瀬渾身の作戦が見られそうで楽しみ 第71期ALSOK杯王将戦二次予選 決勝
藤井聡太二冠vs稲葉陽八段
08月16日 08:59
https://www.shogipremium.jp/live/29
解説 深浦康市九段
聞き手 内田晶（観戦記者） 永瀬の弁当はカロリーメイトやバナナも込みの値段なのかな？ 本日の対局で藤井さんの振り歩先なのは、
タイトル数が2対1で藤井さんの方が多いからで合っていますか？
棋士番号も九段になったのも永瀬さんの方が早いはずなので。 それとも、タイトルの序列でしょうか。
竜王と名人以外のタイトルにも序列はありますか？ いきなり40:60になるような手を永瀬がこんな序盤で指すとは思えないし
abemaの方がどこか入力ミスしてるのでは >>819
評価値速報でも３１金で
ー２２６なので、ある程度合ってる
模様です >>820
それぐらいだと45:55ぐらいだね
これならまあ納得だが今の差はやはり違和感ある >>816
棋士の序列は連盟HPの棋士データベースの記載順。
ただしタイトル保持者でなく同段位の場合は慣習的に棋士番号が若い方が上座。
振り駒は上座から駒を取るのが通例。 前もスタッフの入力ミスで評価値がズレてたことあったな >>821
素人にAIの判定を理解出来るわけねーじゃんw 最近のABEMAの評価値は大げさに出るというのは常識かと思っていたが >>816
2冠と王座だから2冠の方が上であってるよ
タイトルの数の問題 これ肉どれくらいの大きさなんだろう
なんか量が少なく見える
だからバナナ追加なんだろうか >>824
今日は都内は涼しいからな
冷房効きすぎてると寒いかもしれん 妹弟子に平手で過去に２回もボコボコにした藤井くんは出場禁止処分だな。笑笑 いい勝負に見えるが距離感計るのが格別に上手い藤井さんがこの一直線に近い手順を
選んだということはおそらくかなりの勝算があるのではないかな
もちろん相穴熊だからまだまだ終局までは時間がかかるが現状の評価値差を
永瀬が覆せるとはあまり思えない 永瀬戦が長期戦になるのは藤井君も百も承知だよ。じわじわと勝利の目を潰している最中だろうね。 今北産業
なんでアナグマｗｗｗ しまった最初から見とけばよかったｗ 夕飯は昼より豪華なものにして欲しいですね、すっぽ…（いやなんでもない Aiがしつこく3一金を薦めてきますが、無視し続ける2冠カッコええ ここで31金か32金ならもう大丈夫そう
それ以外だとまだわからん >>855
凄い人が少し前に解説してたが向こうも角切って玉が引っ張り出されて負けだと
凄くないですか >>856
ありがとう、そう王手が先手だからまずいですね 解説聞いてると31金とか32金しないと後手まずそう 豊島なら斬り合ってくるところを永瀬は拒否してるな
豊島とばかりやってるせいか読みがあっていない 藤井2冠の棋士番号：307だったんだ 俺の車と同じだ 難しくして藤井のミスを待つしか永瀬の勝機はないからな マスクを外して
いよいよ戦闘態勢になって来ましたね 永瀬はこのまま1分将棋にしてそこでの対決に持ち込もうとしているのかな？ いよいよ五分五分かーこれから目が離せないね
また>>844みたいなのが出てくると煩わしいな そうだね。いい勝負だ。
どこできっかけを掴むか。
この辺藤井くんにはすでに見えているのだろうか。 穴熊だから、まだ時間かかるなぁ
時間かかる戦い好きだよね、永瀬はｗ 流石ですねぇ
９４飛 珍しい所に行きましたよ
よく読んでいるなぁ さすがだな
ここで9四飛指せるのは藤井さんだけだろう 永瀬君 ここは考えそう
なんで そっちに行くの？
みたいな仕草をしましたねぇ 素人的には歩の前に飛車って感覚的には指したくないけど、いい手なんだ。 ん－、中盤で時間がなくなるのはやばいかねえ
頑張れ！！ 柔道みたいな将棋よね
一本は取れないから技あり効果を狙うみたいな >>7更新
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8/12 第34期竜王戦 本戦 決勝 第1局 VS永瀬拓矢王座
8/16 第71期王将戦 二次予選 決勝 VS稲葉陽八段
8/18 第62期王位戦 タイトル戦 第4局 VS豊島将之竜王
8/22 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局 VS豊島将之竜王
8/24 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 VS豊島将之竜王
8/26 『考えて、考えて、考える』丹羽宇一郎,藤井聡太 講談社より https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784065250402
8/27 創棋会作品集『百日紅（さるすべり）』(藤井二冠の詰将棋掲載 自筆による出題文と解説文)
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=123885
8/30第34期竜王戦 本戦 決勝 第2局 VS永瀬拓矢王座
9/12 こども王位戦表彰式参加
https://www.nagoyajo-ouisen.com/ お互い秒読みになっての終盤かー
どうなることやら
藤井２冠の勝ちパターンではあるが E島も言ってるけど評価値以上に振り飛車が逆転しにくい展開 離席指しはみっともないわー
腐っても二冠なんだから正々堂々としてもらいたい 豊島がいろいろ言われてるから自分もさして擁護したのかもよ 予言する
どっちかがやらかして勝負つく
２３時過ぎな アベマ、終盤は大盤マメに戻して欲しいな
ブロ棋士の控え室モードでやられてもアマチュアはついていけん
画面切り替えられない無料視聴者にはキツい 決め手がない日本サッカーみたいな中盤で疲れる。相手の歩ディフェンスがあがってるから、空いたスペースにパス送りたいね やっぱ晩飯前に終わるくらいの長さの方が、見てる方としては楽だな（汗 二人ともまだ均衡保ってるのすごいわ
やっぱ永瀬さんもトップ棋士の一人だ AIを迷うくらい手が広いな
永瀬もここで時間削りそう 時間ないのがきついな
この展開になるともうどっちにも転ぶ 手が広いなぁ
時間もお互い なくなって来た
当たり前だけど、これから
ミスをした方が負けかなぁ
厳しいなぁ 頑張って欲しい 歩が6枚並ぶのが永瀬ワールドｗ
確かに滅多に見ない盤面図 先手 歩が打てない
後手 ほとんどの筋に 歩打ち放題 >>922
永瀬「五段目の自分の歩が邪魔で細かい攻めができねえ」 藤井の方が最善手を差さないと50%位に下がる感じが続くな 先手５段目の歩６枚がお荷物に
こいつらのために歩が打てないし
飛車も成れない w >>689
人生2周目の人に聞いたことあるけど、
過去の経験から若い時にできることが増え過ぎて、
調子のっちゃうことってのはよくやっちゃうらしいよ。 申し訳ない、スレ立てれなかった。
>>955 お願いします m(_ _)m 徹底的に粘られたが結局危ないシーンゼロだったし
やはり穴熊の微差は大差になりやすい よっしゃ、勝ったな
おめでとう！聡太！！
次も頑張れ！ 強い、永瀬は強かった
そしてそれを上回った
おめでとう 愛穴で永瀬ワールドを完全に受けきっての勝利
強いな 粘り勝ちおめでとう！！
最後すーんだったね
忙しいけど勝ちは元気が出るね
永瀬と楽しく感想戦してストレス発散して下さい だから言ったじゃん、俺が弱いんじゃなくて、藤井君が強すぎるんだよ
,－､
! ! /⌒i
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. さて今日も俺の一度も観ない脳内観戦術が炸裂したわけだが
例は金一封でいいよ 冗談抜きで、豊島は藤井君絡み以外のタイトル戦に出ないと永久にタイトルを取れない可能性すらあるな。
永瀬、渡辺の二人は、まだあるけれど。 聡太おめ！
永瀬おつ
永瀬ワールドに引き込まれつつ勉強になる将棋だったね 評価値が終盤で一瞬だが90から50になってまた直ぐに90になるの何とかならない？
心臓に悪い！ 王将リーグで永瀬に振り飛車指されて負けたモヤモヤ感が一掃された 今日勝ったのは大きいな
竜王挑戦の可能性高くなった おめでとうございます
今日はなんか色々あったけど藤井くんが9四飛やって離席した後で永瀬さんが「そんな手があるんですかー」みたいな大きめの独り言を言ったのが実に印象的だった しかし恐ろしく強いなぁ
年内四冠無理と思ってたけど行くかも知れんなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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