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1002コメント458KB
[ロートル保護] ぬるま湯の将棋プロ制度は改革すべき 3
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0952名無し名人
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2021/11/20(土) 00:34:34.47ID:z6Yic6Q3
なんで勝てない人に金を渡す必要が？
やめさせる必要もない、食えなくて音を上げた人から脱落していくだけだし
弱くてほぼ無給に耐えられるならいつまでもいればいい
0953名無し名人
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2021/11/20(土) 01:21:41.57ID:zfHl/j5y
テニスやゴルフのプロシステムがどうなってるのか少しは
興味持たないのかねえ
0954名無し名人
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2021/11/20(土) 02:20:40.82ID:TN2hsAsf
奨励会すら抜けられない奴に金を渡す必要こそ無いだろ
世界的に広まっていてスポンサーも段違いのスポーツと将棋を比べるのもアホ
0955名無し名人
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2021/11/20(土) 02:46:00.33ID:z6Yic6Q3
プロの数をコントロールしなければならない理由は、プロに収入と身分の保証をするから
それがプロ的ではないと言ってるんだけどな
0956名無し名人
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2021/11/20(土) 03:13:20.40ID:TN2hsAsf
お前の定義なんかどうでもいい
今の仕組みで回ってるのにスポーツと比べてとかボケた理屈で収入と身分の保証を捨てる必要性なんかないだろ
理想の仕組みにしたいならお前が金出してスポンサーになった上で連盟に口も出せよ
0957名無し名人
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2021/11/20(土) 06:39:04.26ID:d/InonZW
ID:UdbL76bU
ID:TN2hsAsf
↑こいつの言うことがぐう正論
0958名無し名人
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2021/11/20(土) 06:54:04.85ID:d/InonZW
その競技に金を出す者がいるから「プロ」の制度を成立させることができる
金を出す者が喜ぶような興行を行う上で現行の制度になっているに過ぎない
多くのお金を出している者は制度に注文をつけることも可能だし
金を出す者が減っていくようであればそれに合わせて制度を変えてゆけばいいだけのこと
現状これで回っているのだから何も問題はない
競技レベルやら年齢やらなんてお花畑なお話してもしょうがない
プロである以上は金のことに重点を置いて考えなければならない
0959名無し名人
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2021/11/20(土) 07:17:00.48ID:d/InonZW
そうだな…現行の将棋のプロ制度を変えたい奴はこうすればいい
連盟は年間30億円くらいの収入でわけなので、その倍くらいの金を年間予算として出して新たにプロ制度を組織すればいい
棋士は個人事業主なので、本来ならば複数の社団法人に加盟（社員）可能なので、連盟の棋士であろうが有望若手アマであろうが、どんどん加盟させればいい
「加盟」と書いたが、なにも社団法人で設立して「社員」として加盟させる必要はなく、株式会社でも個人事業でもなんでもいい

年間60億円の予算ともなれば、連盟よりももっとたくさんのプロの将棋指しを高額な金で集めることができる
んで、「本来のプロ」やら「純粋競技」とやらの理屈で弱い将棋指しはどんどん落ちる仕組みにして作ってください
それが魅力的だと思う競技者はそちらを優先するだろう

まぁとりあえず年40億円くらいからスタートしてみればいいんじゃないかな
0960名無し名人
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2021/11/20(土) 07:55:14.04ID:pB2YfwFl
まあそもそも将棋はテニスやゴルフと違って
レベルの高い将棋を指すのが仕事じゃなくて
最低限素人よりは強い将棋を指して何か面白いことをするのが仕事だからな。

乃木坂46やジャニーズは歌とダンスのプロだけど、素人にも乃木坂46やジャニーズ以上に歌やダンスが上手い人はいるわけで。
プロ棋士も将棋のプロだけど、素人以下の人がいても普通なんじゃないか？
0961名無し名人
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2021/11/20(土) 08:27:00.46ID:hMveE73R
素人以下はまずくないか？

日本のプロ感覚はアマより上じゃないと引退という感覚強いから

相撲だと横綱、野球だと一軍クラス
サッカーだと代表落ち

皆力が落ち始めた時に引退を考え出す
0962名無し名人
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2021/11/20(土) 09:48:56.30ID:pB2YfwFl
>>961
素人ってのはアマ名人とかも含むプロ以外全員だから。

ぶっちゃけ中居正広がアイドル時代に一般人以下の歌唱力でもプロのシンガーだったんだから、
将棋だってプロがアマ名人に負けるぐらい当たり前だろ
別に将棋のプロは強い将棋を指すんじゃなくて見てもらう将棋指すんだから。
勝てばいいだけのアマタイトルホルダーに負けても当然だろ
0963名無し名人
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2021/11/20(土) 12:05:26.12ID:i52/QDtA
ぶっちゃけ興業として成立してないと思うで
パトロンの新聞社が情報力と資本力あるから延命しているだけかと
0964名無し名人
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2021/11/20(土) 12:32:36.72ID:d/InonZW
金を出す客（新聞社などのスポンサーが客である）がいて
その客の払った金で客の満足するサービス（棋戦という興行の開催）を提供する
興行として成立しているではないか

まぁ新聞社が金を出す気なくせば「現状のようなプロの形」は維持はできないだろうし
いずれそういう日が来るとは思うけどな
0965名無し名人
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2021/11/20(土) 12:44:38.73ID:d/InonZW
>>962
フィギュアスケートなんかは競技者登録している選手はイコール「アマチュア」なわけなんだよね
そして、選手として競技会でそれなりの成績を出して名をあげれば、競技者として萎えるかどうかのタイミングくらいで競技者登録を解除してプロに転向し、アイスショーなどで食えるようになる
競技者の段階では、大きな大会で上位賞金獲ってもなんやかんやの費用でほとんど食えないとかだよね
フィギュアスケートの分野では、プロよりもアマチュアのほうが難易度の高いジャンプなどの技ができる
ってことでプロとアマでどちらのほうが…ってことでの>>961のプロ＞アマであるべき論は却下ですな
0966名無し名人
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2021/11/20(土) 13:00:28.34ID:i52/QDtA
フィギュアという特殊事例を事例に出すのはちょっとね
詭弁ですわ

連盟、棋士の盲目的な信者かな、としか
0967名無し名人
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2021/11/20(土) 14:02:20.79ID:hMveE73R
相撲だと幕内に入らないと給料が出ない

元タイトルホルダーやB1以上経験者は正社員扱いで棋士辞めても残していいが、名前も知らない人がいつまでもだらだらは良くない気がする。
0968名無し名人
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2021/11/20(土) 15:48:38.01ID:GGl1a3qP
単純にトーナメント式にして
やる気ないベテラン期待外れ組初段前後女流はD予選辺りに
並プロ辺りがC予選に強豪B辺りにタイトル狙える辺りは決勝Tリーグに
こうすりゃ必然的にプロらしい競争に棋力と在籍リーグもズレ少なくなるのに余程楽したいお方達なんやろな
0969名無し名人
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2021/11/20(土) 16:15:48.54ID:d/InonZW
>>966
将棋も特殊だしフィギュアも特殊だと言っているに過ぎない
全ての競技が一様なシステムである必要はない

>>967
その意見には同意できる

私は別にこのままでいい論ではない
ロートルやへなちょこで弱い若手に同様に給料が出る現行制度はおかしいと思う
月給あり人数はもっと少ないほうがいいと思うし、フリクラでも月給や対局料があるというのも解せん
もっと入れ替わりがあっていいとも思う

ただ、ここで「若いほうがー」「棋力ピークは20代半ばでー」とワーワー抜かしているアホの制度改革案（案にもなっていないが）は無茶苦茶だ
いきなりすぎるというか、現状から考えての実現性が全くない完全な机上の空論に終始している

こんなほぼ日本限定のガラパゴスボードゲームの業界なんて斜陽産業だ
現状のようなプロ制度なんてそのうち崩壊するのは間違いないであろう
しかしあと５年１０年でいきなり新聞社が全部撤退するとは考え難い
いきなりではなく段階を踏もうぜって話だ

まぁこんなところでどんな案を出し合ったりしたところでどのみち空論に過ぎないわけだが
0970名無し名人
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2021/11/20(土) 19:43:47.74ID:uDYz0k4b
1200台から1400台のさして若くもなく上を目指す気力も失せ
順位戦だけ守れればーフリクラ宣言したから当分安泰やーな連中を庇う制度では
そら質なんか期待出来んわね、現に三段でも下位のアゲさんに軽く編入されてるくらいだし
0971名無し名人
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2021/11/20(土) 22:12:05.30ID:NF5B64SW
>>964
新聞社以外のスポンサーを最近集めてるけど
そういうところは低レベルな予選に
スポンサー料使われるのおかしくねと
言い出すところもあるだろうね
0972名無し名人
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2021/11/20(土) 22:46:31.10ID:mwFfMd+U
>>971
馬鹿だなー。
将棋のレベルなんか関係なしにスポンサー料出してるんだよ。
予選レベルに文句言うくらいなら鼻っからスポンサーになんかならねえよｗ
お前と違ってスポンサーは馬鹿じゃないんだよ。
0973名無し名人
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2021/11/20(土) 23:06:30.41ID:l4gRJMKK
>>972
スポンサーが口出ししたのか忖度なのかで
レギュレーションがめちゃくちゃになったと
ファンが怒ってる業界もあるのに能天気だなあ
ほんと将棋以外のこと興味ないんだね
0974名無し名人
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2021/11/20(土) 23:27:47.12ID:mwFfMd+U
>>973
将棋のプロがに嫉妬する気に食わないだけの負け犬気狂い乙ｗ
0975名無し名人
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2021/11/20(土) 23:30:16.18ID:mwFfMd+U
気狂いの相手はタイプミスでちょうどいい。
0976名無し名人
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2021/11/20(土) 23:53:23.34ID:ugTUF5Vq
>>974
今の将棋業界の熱烈支持者であることが
アイデンティティなの？
同情しちゃうなあ
0977名無し名人
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2021/11/21(日) 17:38:50.76ID:dgZB1CP4
棋士・職員の有能でないロートル同士が結託して、甘い汁を吸っていないか？
棋士のロートルだけでなく、連盟職員のロートルも徹底的に議論しないと。
ロートル連盟職員の仕事、ほとんどがAIで代替できないか？
金食い虫のスキル不足ロートル連盟職員をどうにかしないと。
連盟職員の上層部は、連盟以外の組織で全く通用しない説があるのだが、真偽はいかに？
若い優秀な連盟職員がボロボロやめていくらしいしね。
優秀な人間は優秀な人間と仕事したがるからね。
0978名無し名人
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2021/11/21(日) 19:18:59.23ID:WjY83w45
離席回数制限すべきだと思う…離席中に助言されたら勝てないよ
特にサヴァンが怪しい。
0982名無し名人
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2021/11/21(日) 19:29:55.67ID:MvvzjOOK
データサイトでも触れられてるが
そもそも引退のカウントダウン目安が順位戦成績のみってのが馬鹿げてるわな
もちろん何故そうしてるかはその方が劣化ロートルが粘りやすいからという
0983名無し名人
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2021/11/21(日) 19:45:08.22ID:w0pb1DZi
フリクラ減らして金を浮かすのは将来的にはプラスだが弱い奴をプロにするのはマイナス
三段リーグ抜けられない奴の期待値なんてロートルプロ以下だからな
0984名無し名人
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2021/11/21(日) 21:12:14.62ID:NyarwQVl
一番要らないのは十代のガキに手も足も出ないトッププロ
藤井が強いんじゃなくて、こいつらが弱いだけだし
タイトル戦で藤井に一生勝てない期待値ゼロ以下のやつらが今後もトップクラスに居座るんだから、
将棋界がどんだけレベル低いかよく分かる
0985名無し名人
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2021/11/21(日) 21:56:46.93ID:w0pb1DZi
>>984
藤井以外の若手はその弱いトッププロにすら歯が立たないんだから論外だな
0986名無し名人
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2021/11/21(日) 22:08:52.29ID:+wiOw5Wq
既に上がり目がなく力が衰えたプロを早めに淘汰してコストカットをしろってのは分かる
ただ浮いた分で将来性の低い若手までプロにしろってのは意味不明
強い奴がガッツリ稼げるようにした方が夢がある
0987名無し名人
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2021/11/21(日) 23:10:25.76ID:NyarwQVl
十代のガキに手も足も出ないのに、「今の制度でトッププロは確保できてるから問題ない」とか大笑いだね
来年は藤井がぶっちぎりで名人挑戦するんだから、A級メンバーは都成、藤森、井出でも同じ
0988名無し名人
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2021/11/22(月) 00:08:23.98ID:bgqu6Vhn
>>969
先手先手で手を打って、いろんな問題を予防するのが仕事。
連盟のシステムをたとえれば糖尿病。
内部の人間は自覚症状がないのかもしれない。
しかし、まだ大丈夫と思っているうちに合併症になって後の祭り。
改革は一気に断行すべし。
0990名無し名人
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2021/11/22(月) 07:15:37.65ID:LN/k2OK5
ソータがもしOTズムをカミングアウトしたら大スクープだろうな…
バリアフリークラスもできる
0991名無し名人
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2021/11/22(月) 17:01:40.28ID:/GbDNzWE
>>988
糖尿病なので殺処分ということか・・・
0992名無し名人
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2021/11/22(月) 23:54:44.91ID:JGYHFnLo
>>988
糖尿病は今やかなりの率で投薬などをなくして寛解できる病気だぞ
インスリンなどの継続でも平均寿命程度まで生きらるのが普通

「糖尿病になる前に」の予防の話ならずっと前から考慮すべきであったし
だとしても急激にする意味などなかった
そんなことしたらもっと重篤な病気になっていたろう

さて糖尿病だとして連盟にはその自覚があるぞ
ちゃんと症状を理解して対症治療しているのだよ
0993名無し名人
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2021/11/23(火) 14:19:03.07ID:Wyb1SIQu
>>992
連盟の組織が糖尿病とは、的を射たたとえだな。
ロートルで組織に貢献していない人たちを、連盟からどう切断すべきか。
上記の議論が出てきているのは当然。
0994名無し名人
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2021/11/23(火) 19:37:34.26ID:DTzw7qmx
厳しい競争による引退があります体を装いたいだけで引退制度もあれ引退とちゃうしな
レッスン可で将棋イベントでもギャラ貰ったりしてるんだから
単に対局で食えなくなるだけ
0995名無し名人
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2021/11/23(火) 21:38:45.50ID:zRKvX+gi
降級点って2回目でアウトでいいとは思う
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