将棋初心者が最短で初段になれる方法おしえて

**名無し名人** · 2021/08/29(日) 11:46:22.93

何をどんな順番で学んでいけばいいか、有段者の人書いていって

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 19:45:05.47

むしろ強い人と当たりたいからウォーズは「かなり強い」に設定してる
おかげで勝率は3割ｗ
クエストはその設定無いのが惜しい

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 19:56:19.86

>>950
というかあなたはこのスレにぴよ将棋との棋譜をたくさん貼ってた人でしょ？
棋力についてはすでに色々言われてると思うし最初は対戦数重ねるだけで上がっていくから気にする段階ではないかと

詰将棋1ヶ月やって3手詰が解けないのは詰将棋への取り組みが足りない気がするので、
今までのレスでも散々出た通りまずは3手詰ハンドブックを繰り返し解くといい

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 20:12:45.33

ああ、彼はあの人なんだ
でもだとしたらちょっと強くなってるな
正直全く伸びないんじゃないかと心配してた

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 20:31:25.89

>>919
92手目、4一香。悪手。
1三桂不成が2一桂成までの詰めろで、同銀は同角成で必至。
なので2二金が絶対。同桂成　同玉　までは一直線。
2一桂成　同玉　とばらして、2二金の捨て駒　同玉の一手に1四桂が狙いの筋。
下がるのは2二金の一発。
３二金と寄るのは2二金　３三玉　2三金　同玉　2四飛　以下は簡単。
なので3三玉の一手。ここで2四角と銀を取りながら王手するのがぴったり。
同歩　2二銀　3二玉　3三金　同金　同馬まで。
17手の寄せ。これが有段者の実力ですよ！ってどやってみたけど、
AI先生に推敲してもらったら9手で詰ました。
勉強になりました…。

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 20:45:51.82

AI先生も時々変な事言って来るからなぁ
7手詰め見逃してますよって言われて読み筋確認したら3手で詰んでたとか

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 20:51:39.24

>>925
35手目、2四歩。疑問手。
龍が作れたことに満足して、自陣の整備をすべき。
具体的には7六歩。遊んでいる角の活用を見せながら、7七銀の道を空けている意味。
37手目で7六歩を指せているだけに、2四歩がいつでも打てる手であることに気づいて。
45手目、6六歩。この自体は良い手。ただし角道が二重に止まったので引き角で使う意思を見せました。
では次の手は6七金よりも5六歩を急ぐべき。以降も角道が止まったまま駒組を進めていてもったいない。
65手目、3七金打。疑問手。
せっかく駒台に乗せた攻め駒を受けに使うのはもったいない。
ここに打つくらいなら初めから棒銀に手数を掛けるのはもったいない。
37手目、3七歩。好手。
金と銀の連結を歩一枚で断ち切っています。
79手目、6八角。落ち着いた手。大人な手ともいいます。
勢い6二角成と銀を取りながら王手にいきたくなりますが、我慢できました。
これ以降は特段何もないです。
相手は居玉。こちらは金矢倉。投了もやむなしでしょう。
本局は切れ負けしていますが、将棋は勝っています。
棒銀矢倉を覚えましたね。
次は矢倉棒銀を覚えればステップアップできます。
頑張ってください。

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 21:09:16.06

>>942
一手一手の講評はやめて、今回は注意点だけ。
①角への意識が低い。
どの棋譜も角がもったいないことになっています。
遊び駒を減らす。全部の駒を使うということに意識を向けて下さい。
今の指し方では自分だけ角落ちで指しているようなもの。
入城の邪魔をしているだけの駒まであります。
②矢倉は相居飛車の囲い。
相手が振り飛車にしてきたときの囲いを覚えましょう。
穴熊。左美濃。エルモ囲い。舟囲い。お好きなのをどうぞ。
矢倉は縦の攻め（上からの攻め）に強く、横からの攻めに弱いと覚えましょう。
矢倉にこだわるなら、金を一歩引くだけでもかなり横からの攻めに強くなります。
頑張って下さい。

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 23:43:56.51

将棋 81道場で同じ段位なのに対局数が全然違う人居るけどあれはなんなのでしょうか？
どっちが強いと思いますか？
例えばAレーティング2001 (四段) 対局数220勝 225敗

Bレーティング2001(四段) 1615勝 1105敗

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 23:50:31.59

>>955
ほんとですね、9手詰めだ‥‥
22金気付かなかったです‥‥

**名無し名人** · 2021/09/26(日) 23:51:04.99

それだと同じだな
Bは格下中心に相手してるんだろ
Aが40勝3敗とかならAのが強いだろうけども

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 02:09:32.49

わけわからん質問ですよ
対局数と段位になんの関係がるの

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 03:37:43.52

対局数が多いのはアテにならんよ

2級でも2段でも勉強やめて漫然と指してるだけなら
棋力は変わらないんだから勝率も変わらず段位もそこで停滞する

最初に努力して2段になって停滞したのか、2級で停滞してて一念発起して努力により2段になったのか
どっちのルートであっても対局数は1000を超える。つまり棋力は段位をある程度保障してくれるけど
対局数はあまりアテにならない。
Ａのレーティングだってそのまま漫然と指してれば現状維持のままケタがひとつ増えるだけだ。

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 08:34:46.99

ではどんな成績ならほんとに強い人と言えますか？特徴とかありますか？

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 08:45:14.59

中指にタコができてる人

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 08:53:49.59

左手の親指が反り返ってる人

小さいころから左手に重い本（棋譜集）持って並べるので
その重さで自然に左手親指が外側に押され続けるからそうなる

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 09:01:35.62

>>822
過去スレ見て勉強してますが、822さんが角を24に効かすやりかたで、▲7八金　▲6八銀　▲7六歩　▲7七銀　▲7九角　▲5六歩　〇といってますが、これでは王を88地点にしまえなくないですか？

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 10:56:05.33

24で万年低級でお酒飲みながら指す人

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 11:04:31.60

プロでも負け星多い人が弱い人とは限らんしな

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 11:22:17.30

>>956
エンジンと思考時間による
AIに1秒で考えさせた場合は受け手の最前手を指せない場合がある（PCの性能にも左右される）
ぴよ将棋の詰め問題をAIに解かせてもぴよ将棋の指す手と合わない事も多い（手数は同じ場合もある）

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 19:32:20.24

1は黙々と勉強してそうなタイプだが、まだスレ見てるか？
規制か？

1でも誰でもいい、悪いが2スレ目頼んだ。

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 20:25:41.26

「最短で」は要らないんじゃない？
5chっぽくはあるけど・・・

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 20:29:49.60

>>967
7九の地点に角がいるから8八の地点に玉が入城できませんね。
7九の角を一歩、6八角と上がって下さい。
・2四の地点に角を利かせたまま、
・7九の地点を玉の入城ルートにし、
・8六の地点を遠く角がにらんで守っています。
単に上がっても素晴らしい手ですが、
例えば、▲3五歩　△同歩　▲同角　△3四歩　6八角　と引くと
歩の交換をしながら角の位置を移動した意味になり、もっと効率の良い手です。
ちょっと難しいかな？
初めは単に6八角と上がって入城してください。
これで十分です。

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 21:16:07.90

今ウォーズやってたら1級とあたったんだけど通常あたることないんで
戦績調べてみたら有料の「かなり強い」でやってるようで今日だけで有段者に8連敗してた
そのうち2つ棋譜見せてもらったが悪くなった後もどれも必死に粘って指してた
こういうメンタルのやつは絶対強くなるよね

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 22:23:26.38

>>964
勝ったり負けたりの５分ではなく明らかに勝ち越してる人は強い

1024勝 1013敗　とかじゃなくて　1024勝　237敗

こんな感じ

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 22:34:03.78

>>964
それにどんな成績なら強いのかって言っても、段級位が高ければそれだけ強いし
そもそも通算成績で強さを推し量るのに意味あるの？
ここは初心者が初段になる方法を教わるスレでしょ？

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 22:41:58.07

次スレ
将棋初心者が最短で初段になれる方法おしえて2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632750098/

１ · 2021/09/27(月) 22:44:13.13

>>977
ありがとう
ちょうど建てられんくて困ってたとこw

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 22:45:05.84

2段のやつとやって負け
そいつの成績みたら3段、4段には順当の負けとる上位には弱いタイプかと納得してたら
6段に1回勝っとるわ

１ · 2021/09/27(月) 22:47:28.46

しかしまさか1スレ消化するとは...
方法論を教えてもらうつもりが優しい有段者さん達のおかげで棋譜から課題を見つけてもらうスレになったねw
特にあの飛車先に駒を打つのは悪手になりやすいって教えてくれた人、めっちゃ感謝してる

１ · 2021/09/27(月) 22:54:34.30

ここで人に課題を言語化してもらえることの重要さを教えてもらって、そのおかけでいい将棋コミュニティ見つけられた
棋譜添削と課題発見はそっちでやって貰ってるけど、
今後も伸び悩みや勉強法の迷いがあればでちょいちょい相談しに来ると思う

次スレも引き続き級位者が有段者に教えをいただける感じになるといいね

しかし寄せの手筋200はものすごいハードだね笑
これをスラスラ読めるようになれば初段見えてくるんだろうなぁ

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 23:23:21.72

>>981
寄せの手筋200をマスターして初段は個人的にはあり得ないかな。
マスターしたなら甘く見積もっても部分的には４段以上はあるはず。

１ · 2021/09/27(月) 23:32:02.21

>>982
そんなレベル高いのかぁ
このスレで何人もの人に勧められたけども、ちょっとレベル下げた方がいいかもな

正直1日2問進めるだけでもだいぶ時間持ってかれてる...

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 23:48:56.43

>>979
下位者は優勢と見るや中終盤で棋神使ってくること多いけど
ずっと優位を保ち続ればかなり頻度は下がる
余裕見せて実験的な手を選ぶと危ない

**名無し名人** · 2021/09/27(月) 23:51:31.64

>>983
レベルを下げるというより、【基本】に絞ってやってみたら？
応用ははっきり言って有段者でも結構難しいからね。

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 00:01:15.12

本をぼろぼろにするまでは読んだとは言わない

１ · 2021/09/28(火) 00:03:44.15

>>985
初段になるための必読書だと思ってたのと難しすぎるのとで少し気持ち萎えてたとこだった、ありがと

今段階踏んで1手ハンド→3手詰め2冊→5手詰め1冊→実戦詰め筋辞典（5～19手の簡単なやつ）→形で覚える1手必至、と順にマスターしてきてるんだが、寄せの手筋との間を埋めるおすすめあれば教えてほしい！

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 00:12:30.07

>>987
強いて言うなら【寄せが見える本基礎編・応用編】かな。
俺も持ってるけど、とにかく解説が詳しい。

１ · 2021/09/28(火) 00:17:52.02

>>988
ありがとう、寄せが見える本、早速チェックします！

**名無し名人** · 2021/09/28(火) 21:28:34.72

本を買ってちゃんと消化してるのがすごいよなあ。
最近は買って満足しちゃうだけの棋書オタ化してるからヤバイ。
やっぱり浮気性の初心者は（特に）定跡書に手を出しちゃダメだと思う。

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 06:56:37.03

うめ

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 06:57:02.18

うめ

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 06:57:25.95

うめ

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 07:38:09.73

うめ

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 07:38:27.95

うめ

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 07:38:48.31

うめ

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 10:15:39.86

うめ

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 10:15:52.18

うめ

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 10:16:06.09

うめ

１ · 2021/09/29(水) 10:18:33.31

1000なら今年中に有段者

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