矢倉は本当に終わったのか？

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 01:01:00.73

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
と進み

ここから
▲２六歩
と先手が飛車先を伸ばすと

▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
と後手も矢倉に組む手を水匠4は指す

後手は何を警戒して矢倉に組んでんだろ？

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 01:05:24.76

△３３角だと　将来　▲79角から▲２４歩と角交換があるでしょ。
ま、それで先手よしとまではいかないけど、不満はない。

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 01:23:01.39

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀
この次、自分は△32飛～35歩とやったり
△42銀として△54歩～53銀でその間に▲25歩きてたら△33角と受けて22に飛回ったり
25決めてこなければ32飛にしたりという変化やったりが多い

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 01:25:14.09

>>2
矢倉側の引き角で角交換されるのは
雁木or左美濃で優勢じゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 05:20:18.99

>>3
ソフトがなぜ矢倉を選択するのかって話なのに
自己流のカスみたいな陽動振り飛車の話をするガイジ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 07:34:47.88

６手め⛉７四歩で終わり
藤井三冠は、後手なら指すが、先手では指さない理由がこれ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 08:38:47.64

先手矢倉は終わったのか
相掛かりか角換わりが今のトレンドなのか

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 15:47:52.34

>>1
今はもう序盤についてはDL系で調べないとだめでしょ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 19:07:43.57

水匠4先手でdlshogiと対局させると、初手76歩から矢倉の気配を見せて序盤やってたな
ソフトといえども初手は26歩一辺倒では無さそう
ゆっくり矢倉を組むのは現代将棋では難しくなってるかもだが、終わったと断じるのは早計に過ぎると思う

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 19:30:22.41

少なくとも矢倉24手組みみたいな、のんびり矢倉の時代は終わったと言っていいだろう

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 15:36:07.91

これからは銀矢倉さ

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 18:14:06.81

またいつもの「？」スレか

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 18:17:02.07

自分は指すよ

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 21:04:46.26

>>6
手順教えてくれ

水匠4で調べてるけど
先手の引き角での飛車先捌きで悪くなる

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 00:05:40.39

駄目だ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀
の後、先手がシンプルに ▲２六歩▲２五歩と伸ばされた場合
これの良い対処が △３二銀△３三銀しかないわ
矢倉終わってないわ

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 00:38:48.70

畜生、なんかないのか
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀
の後
▲２六歩▲２五歩 ▲５六歩▲７一角
の対処法

みんなどうしてる？

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 00:59:28.90

>>14
藤井三冠の棋譜をごらんください

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 01:47:54.34

>>17
ごめん
どの棋譜？

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 04:33:37.68

後手番のほうの八代戦
その前に先手で八代に矢倉で勝ってはいるが、その後は先手で三冠は矢倉は指していない

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 06:58:54.56

藤井聡太八代弥でググったら
これが出できたけどこれであってる？
https://www.youtube.com/watch?v=Bh-qxdMXaQc
https://www.youtube.com/watch?v=R8AqIvfQPHo
両方矢倉なんだが・・

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 07:58:30.52

ダニーがやってたけど
66歩付きの保留は権利じゃねーぞと言わんばかりの△65歩付き越し方の急戦が出てきてさらに難しくなってしまった印象

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 08:09:57.04

結局、矢倉側の引き角の対処が大きな課題だよな
矢倉の引き角を一番ケア出来るのが矢倉な訳で
結果、相矢倉になる
どう指せばいいのか本当に分からなくなったぞ
誰か助けてくれ

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 08:22:10.50

矢倉を桂馬跳ねの攻めでフルボッコにしてるプロの棋譜が見たい

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 14:22:16.61

相手の矢倉が引き角の筋があったらこっちも矢倉にする
引き角の筋がなかったら左美濃or雁木ってことでOK？

高段者の意見を聞きたい
助けてくれ

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 14:41:55.91

△33角（32金22銀）型で飛先を受けて
そのまま、▲24歩△同歩▲同角なら△同角▲同飛と
交換を受け入れることにするのが1つの案
これだと先手は飛先は切れるが
『角交換に5筋を突くな』に反する陣形になってる
引き角を活かすために5筋突くしかなく、それで角交換するからね
それを主張して後手は5筋を突かずに指す
または突く時は下段飛車にして角打ちの傷を消しておく

で、△33角型に引き角からすぐ▲24歩と来ない場合が問題で
その時には後手は△42角や51角として角を使う準備するのだが
その瞬間に▲24歩△同歩▲同角と来られる筋があり
これを単に△同角と取っちゃうと角引いた1手が丸損になってしまう

だから▲24同角となったとこで△33桂と交換拒否したり
31に玉が居たら△33銀と交換拒否したり、
角を右に転換させて交換を避けたりとすることになるね

この辺は「かまいたち戦法」のような指し回しが求められる

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 16:49:06.94

>>25
う～ん
結局、相矢倉的な変化だよね
その組み方の相矢倉はかなり損になる

それなら初めから素直に
△42銀△33銀しておいた法が良い

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 17:38:56.23

なら、こういうのもあるよ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △３四飛

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 17:48:51.00

>>27
ゴミ

**名無し名人** · 2021/10/08(金) 23:33:36.90

>>27
これ、意外と侮れないんだよね。水匠４で評価値が先手＋120くらい
７六歩３四歩２六歩４四歩４八銀３二飛２五歩３三角のノーマル三間飛車が先手＋150くらいだからむしろ得してるまである

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 05:02:32.53

>>20
その２局しか公式戦はない

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 09:47:54.50

>>30
矢倉対その他の
棋譜を見たいんだが

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 10:55:33.38

>>27
順当穏当かつ堅実
決して終わってはいないですね

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 16:05:23.52

>>27
先手の突撃が、後手のカイシュウに８筋に飛車を振って勝った
先手のひふみんは、後手の内藤に、棒金で勝っていた

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 06:42:59.03

そーたくんが頻繁に採用すればまた流行るさ

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 22:20:28.48

矢倉は終わった発言のあとで
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀　の後
▲２六歩▲２五歩　から
矢倉に誘導している　または
後手が矢倉以外で対処している
プロの棋譜ってない？

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 01:42:43.24

昔、棋譜データベースで
局面や指してから棋譜を検索出来なかったけ？
無くなった？

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 04:40:14.04

矢倉も指さない矢倉。矢倉は終わっています。

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 05:02:06.05

矢倉といえば桐谷さん！

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 22:55:34.29

>>15
普通に△32金で先手に飛車先交換許してOK
その間に後手は△85歩△62or72銀△73桂とかの攻めの体勢を作れば問題なし

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 16:53:38.51

▲76歩△84歩▲68銀△34歩▲77銀△72銀▲26歩△64歩▲25歩△32金▲24歩△同歩▲同飛△85歩▲78金△74歩▲34飛△44角▲46歩△73桂▲24飛△22銀▲45歩△33角▲28飛△86歩▲同歩△85歩打▲79角△44歩
5手目▲77銀から深く読ませたdlshogiの最善と思われる手を追い続けた結果
これ先手持ちたい人いる？
評価値もちょい後手持ち

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 07:17:12.65

>>40
先手が横歩とらなかった場合どうなる？
横歩とるのが悪手に見える

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 14:25:14.31

矢倉vs美濃！

**名無し名人** · 2021/11/19(金) 07:55:42.42

矢倉vs四間飛車！

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 21:15:29.62

矢倉vs三間飛車！

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 07:37:38.56

矢倉vs中飛車？

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 12:27:19.55

>>1
これに1番ショックなのは桐山センセかもしれん

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 14:24:16.14

右矢倉で復活！

**名無し名人** · 2022/01/01(土) 12:35:31.02

2022年は右矢倉！

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 02:59:48.89

>>46
どゆこと？

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 00:34:24.22

真面目に聞きたいんだけど右矢倉ってどうなの?

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 18:15:39.75

ぎょりん右矢倉！

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 15:39:09.21

森内が増田に勝ちました

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 15:57:17.20

>>27
先手ひふみん後手内藤でかなりあり

**名無し名人** · 2022/03/09(水) 17:41:11.61

終わってない

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 14:48:13.21

矢倉vs向かい飛車！

**名無し名人** · 2022/04/13(水) 17:44:05.42

くっさ

**名無し名人** · 2022/04/25(月) 12:08:50.58

矢倉七段！

**名無し名人** · 2022/04/25(月) 20:06:47.76

七段？

**名無し名人** · 2022/04/26(火) 07:39:59.43

渡辺名人がよく矢倉を指している

**名無し名人** · 2022/05/24(火) 08:51:15.30

どうでもいい

**名無し名人** · 2022/06/21(火) 08:51:09.51

死ね

**名無し名人** · 2022/07/20(水) 11:25:45.00

郷田九段が矢倉で増田六段に勝利！

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 11:32:59.71

>>11
銀矢倉はもっと評価されてしかるべき

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 18:57:25.23

銀矢倉って上手い人じゃないと攻め駒足りなくならない?

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 19:02:26.77

>>64
金を攻め駒にするが

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 07:23:38.99

>>37
一番迷惑を蒙ってるのは矢倉七段だろうなぁ

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 18:24:35.26

雁木からの銀矢倉のパターン勉強してみよう